 |
|
17-05-2006, 11:24
|
#1
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Вдогонку бурным дебатам обо всем
Извиняйте, конечно, но показались жутко любопытными наблюдения живого свидетеля общественно-политического развития одной из стран Европы.
Интересно, а мы хотим этого в Финляндии? Вспоминая словесные баталии по поводу событий во Франции, гомосексуализма, иммигрантской политики и пр. некоторые из форумчан были бы совсем не против такого же расклада.
"Хуйе нах, Голландия!
Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов
маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население
приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах
иностранцев.
Клоака Европы, оккупированная наркоманами, наркодилерами и выходцами из
государств третьего мира, — такой видят свою страну голландцы. Подняв на
щит "демократические ценности", они воплотили их в жизнь, напоролись на
все, за что боролись, и теперь пакуют вещи для эмиграции.
Головой об косяк
Я свободно говорю по-голландски. Я похож на голландца. Если не стригусь
коротко. Если коротко — во мне сразу угадывают русского. Я приехал в
Голландию почти десять лет назад, когда мигрантов было еще мало,
голландцы были приветливы и общительны, а в обращении ходили гульдены —
самая красивая бумажная валюта в Европе.
Уже тогда я испытал в Амстердаме шок от разлитого повсюду сладковатого
запаха марихуаны и гашиша. Им здесь пропитано все. Люди, улицы, парки,
даже собаки. Для местных он столь же привычен, как для нас —
загазованный запах улиц. Но вот туриста с непривычки может и повести.
Уже в те времена число памятников в Амстердаме проигрывало числу
кафе-шопов, где официанты ошарашивали посетителей дежурным вопросом:
"Какой сорт травы в это время суток вы предпочитаете — Amstel Gold,
Sativa, Indica?".
Впрочем, меня эта тема интересовала мало — я собирался завоевывать мир
спорта: сначала сам выступал в борцовских клубах, как профессионал, а
потом начал пробовать себя в промоутерстве, продвигал перспективных
спортсменов. В свободное время зубрил добросовестно "хуйе морген"
(доброе утро") и "хуйе нах" ("доброй ночи") и изучал город. В те годы я
еще находил смешной шутку: "Голландские дети вырастают на голландских
сказках, в которых добро всегда курит зло"...
За годы моего пребывания в Амстердаме "косяк" становился все дешевле, а
цены на алкоголь все дороже. Параллельно росли и штрафы за распитие
спиртного в общественном месте, которые в итоге достигли сегодняшних 18
евро — если прихлебывать из бутылки пиво. Ну а если у тебя в руках
бутылка крепкого алкоголя — ты вообще, брат, попал. Заплати за такое
безобразие 90 евро. Зато с "косяком" ты всегда мог разгуливать по
Амстердаму свободно. Не возбранялось даже подойти за огоньком к
полицейским. А чего бояться — они сами могут в этот момент
раскумариваттся: коротать время на посту, передавая друг другу косяк с
планом. Хотя за потребление каннабиса на дежурстве по закону и положен
небольшой штраф, на это закрывают глаза. По утрам я добросовестно изучал
прессу — лучший способ для освоения языка. Но и там муссировалась
излюбленная голландская тема. Институт изучения марихуаны провел порцию
новых исследований! Ученые сделали вывод, что конопля отлично снимает
посттравматический синдром у психопатов и приступы удушья — у
астматиков. Кто б сомневался. Институт изучения марихуаны — то корыто,
что исправно кормит коноплеведов который год. Понятно, что они из кожи
вон вылезут, доказывая: полезней этой штуки для здоровья нет.
Разделы международных событий пестрили восторженными отзывами о
"голландском эксперименте" сторонников легализации мягких наркотиков из
других стран. Все они пели гимны "демократическим ценностям" и строили
оптимистические прогнозы: мол, кривая употребления жестких наркотиков в
такой лояльной стране, как Голландия, вот-вот пойдет вниз. Не пора ли и
другим странам к замечательному эксперименту присоединиться?
|
|
|
|
17-05-2006, 11:25
|
#2
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
А однажды у меня появилась возможность увидеть действие
чудо-эксперимента на отдельном конкретном человеке. Мой знакомый,
гражданин Голландии, угнал машину и попал в тюрьму. В России ему за
такое дело дали бы несколько лет, надели бы ватник, вручили пилу — и
пошел бы он валить лес на свежем воздухе где-нибудь на бескрайних
просторах Колымы. В Голландии же знакомый загремел за решетку на 2
месяца.
Голландская тюрьма мало отличается от санатория: тихо, чисто, сытно. Вот
только скучно. Телевизор есть, но по нему, неясно из каких соображений,
показывают только два порноканала. Приятель потом рассказал мне: все
началось с того, что во время полицейского обхода дежурный
поинтересовался у новичка, не наркоман ли он. И хотя мой знакомый
никогда наркоманом был, он взял да из любопытства и брякнул: да.
Полицейский тут же принес ему одноразовый шприц с метадоном и жгут.
Приятель засадил себе пробную дозу. День прошел незаметно. На следующий
день он опять заказал себе укол. Через неделю потребовал увеличить дозу.
В общем, когда знакомый через два месяца из тюрьмы вышел, то был уже
законченным нариком.
Сейчас он сидит на героине и вместе с другими наркоманами ходит ночами
на железнодорожную станцию — там всем страждущим бесплатно выдают уже
заправленные шприцы с метадоном, чтобы джанки могли дотянуть до утра,
пока не затарятся чистым наркотиком. Метадон — заменитель героина
раздают также из специально курсирующих по городу автобусов скорой
наркотической помощи. Все для блага человека, все во имя человека! Ван
Гог ухом не отделался
|
|
|
|
17-05-2006, 11:26
|
#3
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Неудивительно, что на "дым свободы" — визитную карточку Голландии — сюда
потянулись мигранты из стран третьего мира. Ведь он так похож на дым их
отечеств. Опять-таки на моих глазах во всех крупных городах Нидерландов
появились этнические кварталы, которые заполонили люди с красной,
черной, желтой кожей. Я никогда в жизни не был расистом, да и сейчас
себя таковым не считаю. Мне все равно, какого цвета кожа, был бы человек
приличный. Но разноцветные мигранты притащили с собой привычки,
превратившие чистые открыточные голландские города в разросшиеся свалки.
Выходцы из Африки и Азии идут по улице, поедая на ходу шиш-кебаб с рисом
и майонезом, а остатки еды кидают прохожим под ноги. Наверное, так они
ходят по джунглям. В целых районах Амстердама лучше предусмотрительно
шествовать посреди дороги, иначе мусор вывалят тебе из окон прямо на
голову. Деньги цветные мигранты добывают либо воровством, либо торговлей
жесткими наркотиками. Амфетамин, кокаин, экстази, крэк, ЛСД, героин, —
всю эту дурь тебе предлагают на каждом углу, хоть и шепотом, но не шибко
таясь. Выходцы из стран третьего мира используют цвет своей кожи, как
охранную грамоту, и чуть что — сразу вопят о дискриминации.
Однажды еду в трамвае. На заднем сиденье развалился грязный обдолбанный
негр. Он курил здоровенный косяк, хотя в транспорте курить запрещено,
плевал другим под ноги и громко ругался. Однако все пассажиры трамвая
делали вид, что его не замечают. Естественно, моя русская кровь
вскипела. Я подошел и попросил его затушить косяк и перестать
материться, потому что в трамвае дети. Негр открыл рот еще шире и оттуда
еще громче понеслось "фак" вперемешку с "факинг". Я схватил его за
шиворот и потащил к дверям.
Боже, что тут началось. "Расизм! — вопил грамотный мигрант. — Вызовите
полицию! Меня убивают из-за цвета моей кожи!" Очень быстро появилась
полиция. И ... я оказался кругом виноватым. Негра почти сразу отпустили с
извинениями, я же еще два часа объяснялся в участке, доказывая, что не
верблюд и не расист.
Любой голландец уже давно при виде агрессивного черного предпочитает
свернуть в сторону. Слишком велики шансы нарваться на нож или пулю.
Показалось ему с обкурки, что ты расистски настроенный розовый слон — и
привет. Тебя на кладбище, а его в тюрьму со всеми удобствами — смотреть
порно под метадон.
У Европарламента, прорубившего окно в Европу для волны мигрантов,
вначале еще были иллюзии, что приезжие из стран Ближнего Востока и
Африки поднимут своими мозолистыми руками экономику, а потом в один
прекрасный день станут цивилизованными законопослушными европейцами.
Оказалось — блеф! Никакой ассимиляции. Алжирец, живущий в своем гетто в
Амстердаме или Харлеме уже лет десять, может и поныне знать на
голландском два слова и те неприличные. При этом детей у него —
трое-четверо, живет он на пособие и в штыки воспринимает любые попытки
европейских либералов заставить его считаться с местными порядками. У
него своя культура! Свои традиции! Свои законы!
За пять последних лет популяция голландских мусульман выросла на
полмиллиона. Режиссер Тео ван Гог, либерал, демократ и добрейшей души
человек снял фильм "Смирение" — о нарушаемых правах европейских
мусульманок. Хотел добиться для арабских фрау лучшей участи. И что? Был
убит в самом центре Амстердама арабом, который застрелил его, ритуально
перерезал горло и воткнул в сердце нож. Мол, не лезь... Мы со своими
бабами сами разберемся.
И даже после таких выкидонов стать голландцем поразительно просто.
Достаточно с помощью адвоката запросить у властей вид на жительство.
Если и откажут — случится это не раньше, чем через год. А пока 12
месяцев можешь жить вполне законно. Потом надо всего лишь из года в год
повторять запросы "в связи с изменившимися обстоятельствами". Все это
время муниципальные власти будут оплачивать аренду твоей квартиры. А
можно просто занять пустующий дом и жить коммуной в этом сквоте. Власти
и в этом случае либеральны. Ну а если у приезжего появляются дети — его
семью не депортируют из страны уже никогда.
Именно так и осело в Голландии два с лишним миллиона мигрантов.
|
|
|
|
17-05-2006, 11:27
|
#4
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Але, полиция!
Полиция в Голландии работает отлично. Но не потому, что граждане
либерального общества не склонны к антиобщественным поступкам, а
благодаря традиции тотального доносительства. Голландцы считают своим
гражданским долгом позвонить в полицию и сообщить, если что заметят.
Превысил скорость — и через несколько перекрестков тебя остановит
патрульная машина. Кто-то из свидетелей успел запомнить номера твой
машины и дать сигнал. Остановился там, где парковка запрещена — будь
уверен, найдется с десяток добрых людей, которые не оставят это без
внимания и сообщат об этом куда надо.
Или вот идет драка на улице — никого вроде кругом. Но из-за занавесок,
из всех окон и щелей за ней наблюдают десятки внимательных глаз, которые
потом расскажут, что они видели и кто первым начал. Свидетельствовать в
суде для голландцев почетно. Стучать — не западло.
Самые страшные преступления — проявления агрессии. Хуже только уклонение
от уплаты налогов. А вот воровство считается мелочью. Ворам, пойманным
за руку в третий, а то и в четвертый раз, могут присудить штраф в
размере 30 евро. Правда, на седьмой раз скажут: ну все, парень, у тебя
теперь крупные проблемы. И ... приговорят к 60 часам общественно-полезных
работ на кухне дома престарелых.
Посему логично, что под Амстердамом находится самый крупный черный рынок
в Европе — Бевервайг. В ангарах продают ворованную парфюмерию, одежду,
технику, оружие. За аренду места торговцы платят около 300 евро в месяц
— и торгуют без ограничений.
Оружие в Голландии — такой же доступный товар, как и марихуана. Уплатив
250 евро в год, можно стать членом стрелкового клуба и собрать неплохой
арсенал. У моего знакомого есть снайперские винтовки, штурмовые
автоматы, пулемет. Еще он купил противотанковое ружье Дегтярева —
длинное такое, на сошках. Его патрон пробивает лобовую броню танка и
армированные по всем классам защиты лимузины. Зачем знакомому такая
"дура"? Полиция демократического государства не задает столь бестактные
вопросы.
Полицейского такта также хватает на то, чтобы не лезть на дискотеки, где
у железных дверей рядом с окошком-бойницей красуется объявление:
"Сегодня в нашем клубе — вечеринка с тяжелыми наркотиками". Да,
софт-драгс запрещены. Но частная территория — дело святое.
Благодаря таким логическим кульбитам международная наркомафия чувствует
себя в Голландии превосходно. Страна победившего цивилизованного
потребления анаши постепенно превратилась в главный мировой перевалочный
пункт героина. В последнее время тут набрала силу югославская мафия —
албанские косовары взяли под свой контроль почти весь наркобизнес в
Амстердаме.
А что полиция? Полиция, напоминаю, поглощена погоней за нарушителями
парковки. А что власти? Власти помогают полиции не отвлекаться от этого
архиважного занятия. Недавно, например, они приняли закон о том, что
курьеры, провозящие меньше 3 килограммов кокаина, не должны подвергаться
аресту! Теперь все везут 2 кг 990 гр...
|
|
|
|
17-05-2006, 11:27
|
#5
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Сладенькие мои
Стою в очереди в супермаркет, чтобы купить продуктов на ужин. Передо
мной два парня хватают друг друга за гульфики на джинсах и нежно
целуются. Очередь движется медленно, парни целуются все томней и
слюнявей, меня уже тошнит. Но не дай бог показать, что мне это не
нравится. Начнется та же история, что с расизмом.
Мужчины с подведенными глазами, в женских платьях и босоножках на
мускулистую ногу — обычная картина в Амстердаме. Секс-предложения,
которые бормочут в спину туристам цветные сутенеры на каждом углу, не
так просто укладываются в голове: "Девочка? Мальчик? Лошадка?"
Обитатели кварталов красных фонарей — проститутки и их сутенеры —
настолько чувствуют себя хозяевами жизни, что разбивают видеоаппаратуру
туристов и даже сталкивают фотографов в каналы. Полиция не препятствует.
Пол живого товара в витринах не определить порой даже по справочнику —
на одной особи могут присутствовать и мужские, и женские признаки.
Проститутки в Голландии, как и наркоторговцы — всех цветов радуги.
Правда, китайские девицы легкого поведения предпочитают продаваться
только китайцам, африканки — африканцам, турчанки — турками. И только
девушки из бывшего СССР готовы лечь с любым.
Музеев эротики и секса в Амстердаме тьма-тьмущая. Посетителей могут тут
ждать любые неожиданности, например, им навстречу выедет манекен-маньяк
на колесиках. и со словами "Хей! Упс!" распахнет на себе одежду,
демонстрируя гигантский детородный орган. Вариант для мужчин:
пластиковая нимфоманка, лезущая в штаны каждому. Но это все
туристическая ботва. В городе греха бывает и круче.
Гуляем как-то с другом по городу. Смотрим — в Большой церкви, она так и
называется, звучит музыка. Видим, девчонки полуголые туда заходят.
Симпатичные. Мы удивились — и за ними. На входе охранник стоит,
улыбается.
- Ребята, вам туда нельзя!
Мы обиделись. А в чем, спрашиваем, проблема? Охранник как заржет: "Вы на
афишу посмотрите. Читать умеете? Сегодня, в субботу, в Большой церкви —
дискотека для лесбиянок".
И я понял — голландские священники за бабки сдадут церковь в аренду хоть
зоофилам.
Недавно я прочем любопытную цифру: за последние 2 года население
Нидерландов уменьшилось на 20 тысяч человек. И это при бешеной, просто
сумасшедшей имиграции! Натурализоваться тут элементарно: достаточно
прожить в стране 5 лет, иметь работу и ответить перед комиссией на
несколько шаблонных вопросов: типа что является столицей Голландии и
"сколько стоит буханка хлеба".
Кто же покидает Голландию? Отвечаю — коренные голландцы, те, кто еще не
утерял мозги, скурившись или подсев на софт-наркоту. Как правило, это
сельские жители, фермеры, близкие к земле. Они не хотят больше жить в
той помойке, в которую превратилась их родная страна. Пепел Клааса
стучит в их сердца. И потому сегодня простые голландские крестьяне
увязывают свой скарб и прямо вместе с коровами и овцами по приглашению и
за счет правительства Австралии массово эмигрируют в страну кенгуру.
|
|
|
|
17-05-2006, 11:30
|
#6
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Не дай бог нам такие "ценности"!!!! Сам ни разу не пробовал, и детям нашим не позволю!!! Это не "демократия", это анархия!!!
|
|
|
|
17-05-2006, 11:37
|
#7
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
М-да, немножко приукрашено наверное, но в целом думаю так дела и обстоят. Сама я в Голландии не была, но познакомилась на курсах с симпатичным верзилой-Беном из Амстердама. Он женился на финке и переехал в Куопио. На мой вопрос "Зачем вы приехали сюда? Ведь Амстердам покруче будет!  " Он рассказал вкратце то же, что и Чухня... И хоть всё это он преподал с юмором, но я поняла что эта наркота и беспредел достают даже местную молодёжь, не говоря уже о людях постарше.
|
|
|
|
17-05-2006, 11:42
|
#8
|
|
рокенролъ
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Репутация: 61
|
хотелось бы узнать, кто автор. 
-----------------
Savvy?
... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
|
|
|
|
17-05-2006, 11:44
|
#9
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от .Кыся
хотелось бы узнать, кто автор. 
|
А какая разница? Подозреваете, что сплошное вранье?
|
|
|
|
17-05-2006, 11:49
|
#10
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
|
Сообщение от .Кыся
хотелось бы узнать, кто автор. 
|
Неизвестно. Сегодня это выложили в историях на anekdot.ru
|
|
|
|
17-05-2006, 11:50
|
#11
|
|
рокенролъ
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Репутация: 61
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
А какая разница? Подозреваете, что сплошное вранье?
|
нет, конечно. 
просто, выкладывая какие-то тексты из интернета, принято указывать источник. 
-----------------
Savvy?
... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
|
|
|
|
17-05-2006, 11:51
|
#12
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Взгляд одного человека на жизнь, это конечно интересно с точки зрения расширения кругозора, но я бы не стал делать далеко идущих выводов.
Все мы смотрим на одни и те же вещи по-разному.
Приходилось слышать рассказы про жизнь в Финляндии и думать, как мы оказались в разных Финляндиях...
|
|
|
|
17-05-2006, 11:58
|
#13
|
|
[Mon]
Сообщений: 10,259
Проживание: virtual
Регистрация: 06-02-2004
Status: Offline
Репутация: 42
|
Кстати, по словам самих голандцев, живется им там неплохо. А разврат проишодит восновном только в Амстердаме.
-----------------
-=*=-
|
|
|
|
17-05-2006, 12:00
|
#14
|
|
to bee or not..
Сообщений: 17,789
Проживание:
Регистрация: 15-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от zuber
Кстати, по словам самих голандцев, живется им там неплохо. А разврат проишодит восновном только в Амстердаме.
|
а вокруг только цветочки!...
|
|
|
|
17-05-2006, 12:02
|
#15
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от bee
а вокруг только цветочки!...
|
А над ними летают розовые слоники.....
|
|
|
|
17-05-2006, 12:04
|
#16
|
|
рокенролъ
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Репутация: 61
|
вспомнилось:
Цитата:
В небе ангелочки летают на цветочках ( × 2),
а на земле…
сплошная кругом гадость, все дерьмо!..
все гады, все свиньи, сволочи, п…сы!..
гадкие вонючие негодяи, все кругом грязь, все говно!..
все плохо сделано, все кругом задница сплошная!..
В небе ангелочки летают на цветочках…
а на земле…
все грязь сплошная, говно, все свиньи, идиоты, сволочи,
кругом война, кругом только вонючая грязь,
все плохо сделано, сплошная жопа, еда невкусная…
ааааа! какая кругом грязь!..
не могу больше жить, нет никакого смысла!..
В небе ангелочки летают как… как кто они там летают, елки?..
|
(с) Масяня. 
-----------------
Savvy?
... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
|
|
|
|
17-05-2006, 12:04
|
#17
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от .Кыся
нет, конечно. 
просто, выкладывая какие-то тексты из интернета, принято указывать источник. 
|
Источник неизвестен, так что нечего было указывать. Разве что ссылку на www.anekdot.ru
|
|
|
|
17-05-2006, 12:06
|
#18
|
|
рокенролъ
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Репутация: 61
|
дык вот и я про что.  так и сказали бы.
-----------------
Savvy?
... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
|
|
|
|
17-05-2006, 12:07
|
#19
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от Opiskelija
Взгляд одного человека на жизнь, это конечно интересно с точки зрения расширения кругозора, но я бы не стал делать далеко идущих выводов.
Все мы смотрим на одни и те же вещи по-разному.
Приходилось слышать рассказы про жизнь в Финляндии и думать, как мы оказались в разных Финляндиях...
|
Ну, далеко идущих выводов тут никто и не делал. Взгляд человека и был предложен именно для расширения кругозора. А выводы пусть каждый делает сам.
|
|
|
|
17-05-2006, 12:10
|
#20
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от .Кыся
дык вот и я про что.  так и сказали бы.
|
Так вроде так и сказал. Еще в первом предложении при аннотации темы: "наблюдения живого свидетеля".
|
|
|
|
17-05-2006, 12:11
|
#21
|
|
рокенролъ
Сообщений: 2,987
Проживание: На пятом этаже, почти где луна
Регистрация: 19-06-2003
Status: Offline
Репутация: 61
|
оки-оки, принимаю. 
прост у заметки вид такой.. журнальный.
ps: с четвёртой тысячей. 
-----------------
Savvy?
... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473
|
|
|
|
17-05-2006, 12:13
|
#22
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Chuhna!
Кто проплатил рекламу Blue1 ?
|
|
|
|
17-05-2006, 12:14
|
#23
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
Так вроде так и сказал. Еще в первом предложении при аннотации темы: "наблюдения живого свидетеля".
|
Очень похоже на расказы живых свидетелей, живущих в Питере, и ничего не видящих кроме засраных парадных, бомжей на улицах и кавказцев на рынках.
|
|
|
|
17-05-2006, 12:19
|
#24
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Очень похоже на расказы живых свидетелей, живущих в Питере, и ничего не видящих кроме засраных парадных, бомжей на улицах и кавказцев на рынках.
|
А от свидетелей и не требуется большего, кроме как видеть то, что непосредственно находится в поле зрения.
|
|
|
|
17-05-2006, 12:24
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Очень похоже на расказы живых свидетелей, живущих в Питере, и ничего не видящих кроме засраных парадных, бомжей на улицах и кавказцев на рынках.
|
А что прикажете видеть? 
|
|
|
|
17-05-2006, 12:25
|
#26
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,125
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Пару-тройку лет назад по инету ходила история про русского живущего в Америке. Все в том же духе: все плохо, еда не вкусная, люди не такие, тупые жирные негры и другой негатив.
А в Амстердам я бы съездил с удовольствием 
|
|
|
|
17-05-2006, 12:39
|
#27
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Пару-тройку лет назад по инету ходила история про русского живущего в Америке. Все в том же духе: все плохо, еда не вкусная, люди не такие, тупые жирные негры и другой негатив.
А в Амстердам я бы съездил с удовольствием 
|
Да я бы и в Штаты съездил 
|
|
|
|
17-05-2006, 12:45
|
#28
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Так какие проблемы ?
70-80 евров билет в один конец.
Съездите, посмотрите, оно гораздо интереснее, чем чужие байки читать.
|
|
|
|
17-05-2006, 12:47
|
#29
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ray
Неизвестно. Сегодня это выложили в историях на anekdot.ru
|
Раюшка, в дополнение к твоему предыдущему посланию в параллельной ветке: http://www.russian.fi/forum/showthr...8987#post608987
Как пишется слово "Не известно"?

Дениска по-украински, наверно, грамотно пишет.
Ё!
Последнее редактирование от Elki-Palki : 17-05-2006 в 12:49.
|
|
|
|
17-05-2006, 12:48
|
#30
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Opiskelija
Да я бы и в Штаты съездил 
|
А я бы в страну Кенгуру.... Эх!
|
|
|
|
17-05-2006, 12:49
|
#31
|
|
Pro et Contra
Сообщений: 59,924
Проживание: Mualiman napa
Регистрация: 10-11-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Как пишется слово "Не известно"?

Ё!
|
Пишется слитно 
|
|
|
|
17-05-2006, 12:51
|
#32
|
|
Registered User
Сообщений: 499
Проживание:
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
[QUOTE=Chuhna]
Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов
маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население
приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах
иностранцев.
А ещё там стоят обнаженные женщины и их можно потрогать  )) всем кому не лень
А что касается алкоголя . Но ведь в странах Востока тоже не употребляют спиртное, а предпочитают курить кольян и т.д.
|
|
|
|
17-05-2006, 12:54
|
#33
|
|
Registered User
Сообщений: 1,542
Проживание:
Регистрация: 22-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Когда я уехала из Амстеера в котором прожила 3 года, такого еще там было очень мало, те многочисленные по голландским меркам эмигранты были в основном из Украины и Польше, голланды из Суринама и Арубы.
В некоторых районах города были немногочисленные групки эмигрантов из Ирана...
То что я увидела 2 года назад ( примерно то что описывает в рассказе автора поста) меня поразило до глубины души, сидя на площаде Дам с чашкой кофе в руке и наблюдая в какую помойку превратился мой пожизни любимый город ( после Москвы и Нью-Йорка), я плакала, глядя, во что превращается добрая милая Европа.
Представить что в некоторых районах Амстера будут стоять мечети и пожилые иранки или курды или кто там еще они будут сидеть на бардюре сплевывая себе под ноги, ребятишки бегающуи возле этих клуш, полупьяные или полуохумаренные арабы пристающие к прохожим, я бы не смогла даже в страшном сне.
Когда я приехала в Амстер в прошлом году и заговорила об этом со своей квартиранткой
( голландской учительницей), она почему -то шепотом сказала, как хорошо, что у нее нет детей
( в школах творится бог знает что).Мне было жаль ее, ее коренную голланду, девушку из хорошей семьи, потому что она боится жить в своей родной стране.
|
|
|
|
17-05-2006, 12:55
|
#34
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Так какие проблемы ?
70-80 евров билет в один конец.
Съездите, посмотрите, оно гораздо интереснее, чем чужие байки читать.
|
Можно ссылочку? За стока точно съезжу!
|
|
|
|
17-05-2006, 12:55
|
#35
|
|
Registered User
Сообщений: 1,542
Проживание:
Регистрация: 22-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Очень похоже на расказы живых свидетелей, живущих в Питере, и ничего не видящих кроме засраных парадных, бомжей на улицах и кавказцев на рынках.
|
А почему на это нужно закрывать глаза?
|
|
|
|
17-05-2006, 12:57
|
#36
|
|
Mavashi Geri Djodan! Kia!
Сообщений: 7,492
Проживание: Helsinki
Регистрация: 05-06-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
так, ето ж мля, раи земной!!! нада срочно собираться в Голландию
-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"
"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"
|
|
|
|
17-05-2006, 12:58
|
#37
|
|
アイドルグループ
Сообщений: 12,128
Проживание: Espoo
Регистрация: 06-04-2005
Status: Offline
Репутация: 2
|
Весь текст не читал, но комментам понял что обсуждают голландских эмигрантов - мол приютили на свою голову  Так вот вчера по телеку показывали как из Голландии выгнали одну негритянку - ЧЛЕНА ПАРЛАМЕНТА(!), про которую, кстати, был снят фильм за который режиссера убили муслимы потом. Выгнали лишь за то, что когда она переезжала в Голландию, то указала неверные данные (дату рождения и родную страну) - теперь лишена гражданства и уехала в Штаты. И это член парламента! Значит не все так плохо, коль даже "члена" смогли выселить 
|
|
|
|
17-05-2006, 12:59
|
#38
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от elvira
А почему на это нужно закрывать глаза?
|
Закрывать глаза не обязательно.
Но нужно видеть что-то еще, кроме перечисленного.
И вообще, не слушайте меня, у меня положительный взгляд на вещи и "другой глобус".
|
|
|
|
17-05-2006, 13:01
|
#39
|
|
Registered User
Сообщений: 1,542
Проживание:
Регистрация: 22-08-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от DJ.
Весь текст не читал, но комментам понял что обсуждают голландских эмигрантов - мол приютили на свою голову  Так вот вчера по телеку показывали как из Голландии выгнали одну негритянку - ЧЛЕНА ПАРЛАМЕНТА(!), про которую, кстати, был снят фильм за который режиссера убили муслимы потом. Выгнали лишь за то, что когда она переезжала в Голландию, то указала неверные данные (дату рождения и родную страну) - теперь лишена гражданства и уехала в Штаты. И это член парламента! Значит не все так плохо, коль даже "члена" смогли выселить 
|
сомалийка она.
|
|
|
|
17-05-2006, 13:04
|
#40
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
|
|
|
|
17-05-2006, 13:06
|
#41
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
|
|
|
|
17-05-2006, 13:09
|
#42
|
|
Пользователь
Сообщений: 4,775
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 20-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Прикольно, но в Штаты они не летают.... Так что 80€ можно умножить на N.
|
|
|
|
17-05-2006, 13:14
|
#43
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Оба способа написания правильны: "не известно" и "неизвестно"
В случае "неизвестно" ты утверждаешь неизвестность, а потом даешь ссылку на анекдот.ру. Я бы написал "не известно", таким образом, отрицая известность.
Слово "наверно" является правильным. Разговорная форма слова наверное.
Ё!
|
|
|
|
17-05-2006, 13:23
|
#44
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Opiskelija
Прикольно, но в Штаты они не летают.... Так что 80€ можно умножить на N.
|
Я думал что речь о том Амстердаме, что в Голландии, а не об Амстердаме, штат Иллинойс 
|
|
|
|
17-05-2006, 13:28
|
#45
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,125
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
За 160€ можно и съездить на выходные. Друг был там 2 года назад, рассказывал все было позитивно.
|
|
|
|
17-05-2006, 13:31
|
#46
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от elvira
Когда я уехала из Амстеера в котором прожила 3 года, такого еще там было очень мало, те многочисленные по голландским меркам эмигранты были в основном из Украины и Польше, голланды из Суринама и Арубы.
В некоторых районах города были немногочисленные групки эмигрантов из Ирана...
То что я увидела 2 года назад ( примерно то что описывает в рассказе автора поста) меня поразило до глубины души, сидя на площаде Дам с чашкой кофе в руке и наблюдая в какую помойку превратился мой пожизни любимый город ( после Москвы и Нью-Йорка), я плакала, глядя, во что превращается добрая милая Европа.
Представить что в некоторых районах Амстера будут стоять мечети и пожилые иранки или курды или кто там еще они будут сидеть на бардюре сплевывая себе под ноги, ребятишки бегающуи возле этих клуш, полупьяные или полуохумаренные арабы пристающие к прохожим, я бы не смогла даже в страшном сне.
Когда я приехала в Амстер в прошлом году и заговорила об этом со своей квартиранткой
( голландской учительницей), она почему -то шепотом сказала, как хорошо, что у нее нет детей
( в школах творится бог знает что).Мне было жаль ее, ее коренную голланду, девушку из хорошей семьи, потому что она боится жить в своей родной стране.
|
Ещё огорчает то что эти имигранты сидят на пособиях, а голандцы их содержат.
Да! Нет худа без добра!
|
|
|
|
17-05-2006, 13:36
|
#47
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ruta
[QUOTE=Chuhna]
Веселая чистенькая обкуренная страна, где парады нарядных трансвеститов
маршируют мимо каналов и ветряных мельниц, а местное население
приветливо машет им тюльпанами, — такова репутация Голландии в глазах
иностранцев.
А ещё там стоят обнаженные женщины и их можно потрогать  )) всем кому не лень
А что касается алкоголя . Но ведь в странах Востока тоже не употребляют спиртное, а предпочитают курить кольян и т.д.
|
Да в Испании тоже крят запрсото!
Лежу я на берегу моря. там одна парочка веселится. На меня засматриваются, улыбаются, глазки строят. Она беременная. Я думаю чЁ такие весёлые, мож поддали слегка? А они мне цигарку предлагают. Познакомились со мной и завлекают.
У меня потихоньку крыша поехала, когда стала понимать что происходит. Была в ужасе осознав, что беременная женщина- обкуренная.
Исчезла я потихоньку с пляжа, но было неприятно открыть эту сторону жизни в Испании.
Я когда удивлялась своим финнским друзьям, то они сказали, что здесь это обычное дело...
|
|
|
|
17-05-2006, 13:37
|
#48
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Оба способа написания правильны: "не известно" и "неизвестно"
В случае "неизвестно" ты утверждаешь неизвестность, а потом даешь ссылку на анекдот.ру. Я бы написал "не известно", таким образом, отрицая известность.
|
В данном случае правильнo писать слитно. Раздельное написание употребляется в несколько других случаях.
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Слово "наверно" является правильным. Разговорная форма слова наверное.
Ё!
|
Ну, для форума сойдет. Для газеты или книги - нет. Потому что это орфографическая ошибка.  Кстати, даже в разговоре правильно говорить "наверное".
P.S. Если у тебя еще возникнут вопросы по русскому языку, обращайся. Буду рад помочь. 
|
|
|
|
17-05-2006, 13:54
|
#49
|
|
Ингерманландец
Сообщений: 10,125
Проживание: Вантаа
Регистрация: 22-02-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Какой ужас... И теперь вы подумали что все испанцы наркоманы и все беременные испанки курят дурь. И оказываются, что в Финляндии тоже есть наркоманы, а вы то думали...
Цитата:
|
Сообщение от Black
Да в Испании тоже крят запрсото!
Лежу я на берегу моря. там одна парочка веселится. На меня засматриваются, улыбаются, глазки строят. Она беременная. Я думаю чЁ такие весёлые, мож поддали слегка? А они мне цигарку предлагают. Познакомились со мной и завлекают.
У меня потихоньку крыша поехала, когда стала понимать что происходит. Была в ужасе осознав, что беременная женщина- обкуренная.
Исчезла я потихоньку с пляжа, но было неприятно открыть эту сторону жизни в Испании.
Я когда удивлялась своим финнским друзьям, то они сказали, что здесь это обычное дело...
|
|
|
|
|
17-05-2006, 13:56
|
#50
|
|
РУССКИЙ
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
|
А мне понравилось! Там чистенько, никаких толп нариков я там не видел, а с другой стороны всегда есть возможность зайти расслабиться. Вот только детей с неокрепшей психикой там весьма трудно воспитывать, поэтому семьей туда переезжать не стоит, а вот взрослому свободному человеку весьма хорошо.
Здесь в некоторых местах собираются толпы алкашни, которые мало того, что бухают, так еще и орут качая права в общественных местах. Моих детей уже сейчас воротит от этого и надеюсь они не пойдут по пути таких... Так и со злоупотреблением наркотиков...
|
|
|
|
17-05-2006, 14:00
|
#51
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Вообще-то всегда старался различать впечатления туристов и жителей.
|
|
|
|
17-05-2006, 14:06
|
#52
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ray
В данном случае правильнo писать слитно. Раздельное написание употребляется в несколько других случаях.
Ну, для форума сойдет. Для газеты или книги - нет. Потому что это орфографическая ошибка.  Кстати, даже в разговоре правильно говорить "наверное".
P.S. Если у тебя еще возникнут вопросы по русскому языку, обращайся. Буду рад помочь. 
|
В каких именно, других случаях, употребляется раздельное написание? По смыслу, правильнее написать раздельно.
Нет, не орфографическая ошибка. Когда будут вопросы по русскому языку, на себя не полагайся, посмотри словарь: http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.a...%F0%ED%EE#srch0
"НАВЕРНО и НАВЕРНОЕ.
1. нареч. Несомненно, верно, точно. Я это знаю н.
2. вводн. сл. По всей вероятности. Он, н., приедет."
Тебе вопрос по русскому языку я задам.
Следует ли перед "что" ставить запятую?
Ё!
Последнее редактирование от Elki-Palki : 17-05-2006 в 14:08.
|
|
|
|
17-05-2006, 14:08
|
#53
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Эх!
"17.5.2006 01:21 Общество & Стиль жизни
НИДЕРЛАНДЫ: Компания Heineken ищет дегустаторов пива.
Всемирно известный голландский производитель пива Хейнекен ищет в Нидерландах потребителей, которые будут дегустировать пиво несколько дней в неделю в течение двух лет.
Они будут оплачены за свои услуги, а на предприятие компании в Зутервоуде /Zoeterwoude/ будут доставлены на такси.
Но дегустаторам не придется напиваться на работе - при каждом визите они должны будут сделать лишь по пять-шесть глотков пива в лаборатории. Им будут также давать воду и безалкогольные напитки. "Они должны будут записывать свои результаты, так что мы сможем увидеть, что нравитя потребителям," заявили во вторник представители компании.
Кандидаты на такую работу должны быть старше 21 года."
http://www.rus.nl/rus/news/default....andID=1&CatID=2
Ё!
|
|
|
|
17-05-2006, 14:14
|
#54
|
|
Registered User
Сообщений: 2,392
Проживание: Espoo
Регистрация: 21-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Напоминает "Омерзительную Америку".
|
|
|
|
17-05-2006, 14:31
|
#55
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Rick Forrester
Какой ужас... И теперь вы подумали что все испанцы наркоманы и все беременные испанки курят дурь. И оказываются, что в Финляндии тоже есть наркоманы, а вы то думали... 
|
Ооооо! А ЕЩЁ Я ПОДУМАЛА, ЧТО ВАМ НУ ОЧЧЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПОУТРИРОВАТЬ И СДЕЛАТЬ ИЗ МУХИ СЛОНА! И ВЫ СОВСЕМ НЕ ПОДУМАЛИ, ЧТО Я ТО НИЧЕГО ТАКОГО НЕ ПОДУМАЛА о том , ЧТО ВЫ ПОДУМАЛИ! Ооооо!
|
|
|
|
17-05-2006, 14:31
|
#56
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Тебе вопрос по русскому языку я задам.
Следует ли перед "что" ставить запятую?
Ё!
|
Нет. В данном случае перед "потому что" запятая не ставится, поскольку "Потому что" стоит в начале предложения.  Между "потому" и "что" в данном случае тоже не ставится.
P.S. Ладно, я, как человек душевно более зрелый и, несомненно, более умный, первым выйду из этого дурацкого спора.
Ты даже можешь покричать, что древо победило своей выносливостью. 
|
|
|
|
17-05-2006, 14:43
|
#57
|
|
просто зверь
Сообщений: 6,244
Проживание:
Регистрация: 28-07-2004
Status: Offline
Репутация: 14
|
Цитата:
|
Сообщение от Chuhna
Вообще-то всегда старался различать впечатления туристов и жителей.
|
Работа на голландскую фирму с 94го по 97ой - это зачет ?
|
|
|
|
17-05-2006, 14:59
|
#58
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Ray
Нет. В данном случае перед "потому что" запятая не ставится, поскольку "Потому что" стоит в начале предложения.  Между "потому" и "что" в данном случае тоже не ставится.
P.S. Ладно, я, как человек душевно более зрелый и, несомненно, более умный, первым выйду из этого дурацкого спора.
Ты даже можешь покричать, что древо победило своей выносливостью. 
|
Раюшка, ты ошибаешься потому, что правило, когда ""Потому что" стоит в начале предложения" ты, скорее всего, придумал сам и сейчас!
Существует следующие формальные условия расчленения/нерасчленения:
-"Наличие перед союзом отрицательной частицы "не", например: Она ему нравилась не потому, что была очень красива.
-Наличие перед союзом усилительных, ограничительных и других частиц, например: Она ему нравилась только (лишь, в особенности, как раз, именно и т. п.) потому, что была очень красива.
-Наличие перед союзом вводного слова или вводной конструкции, например: Она ему нравилась, видимо (вероятно, может быть, кажется, очевидно, надо думать, полагаю и т. п.), потому, что была очень красива.
-Включение первой части (соотносительного слова) в ряд однородных членов или параллельных конструкций, например: Она ему нравилась потому, что была очень красива, а еще более потому, что обладала необыкновенным обаянием. "
Остальное - на усмотрение. А твоего правила среди них не нашел
Если бы ты был человеком зрелым и умным, ты бы никогда не стал об этом публично заявлять.
Когда ты, Раюшка, пишешь том, какой ты красивый, умный и зрелый, от этого ни ума, ни зрелости, ни авторитета не прибавится.
Ё!
|
|
|
|
17-05-2006, 15:00
|
#59
|
|
Красавчег
Сообщений: 11,027
Проживание:
Регистрация: 07-05-2003
Status: Offline
Репутация: 13
|
Цитата:
|
Сообщение от ank
Работа на голландскую фирму с 94го по 97ой - это зачет ?
|
Это вы с кем и о чем?
|
|
|
|
17-05-2006, 15:07
|
#60
|
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Репутация: 44
|
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Остальное - на усмотрение. А твоего правила среди них не нашел 
|
Ты привел правила ДЛЯ расчленения союза. Поскольку ни одно из них не подходит, союз не расчленяется.
Цитата:
|
Сообщение от Elki-Palki
Если бы ты был человеком зрелым и умным, ты бы никогда не стал об этом публично заявлять.
|
Я и не говорил, что я зрелый и умный. Я всего лишь сказал, что я БОЛЕЕ зрелый и умный. Чем ты.  Это ж все относительно.
Короче, Елка, ты бы поработал, что ли? А то и сам не работаешь, и меня в какие-то никчемные баталии впутываешь.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|