Lundqvist

Господа !
Интерсное дело.Взять две страны ФРГ и Финляндия.
Обе члены ЕС.Уровень жизни примерно одинаков- и там и тут ВЫСОКИЙ !
Экономика развита.Стабильность во всем.
А почему в Германии жизнь намного дешевле ?
Дешевле продукты,дешевле автомобили,дешевле недвижимость.......

     

DIK

Климат теплее? Одёжки тёплой не надо...
Автопром близко? Цены дешевле...
Политика гос-ва? Значит заботятся о гражданах...

     

Lundqvist

Больше ,чем Финское ?

     

finko

ТАК В Финляндии экономики вааще нет!
Здесь все искусственное . Перераспределение налоговых
поступлений и затыкания дыр новыми государственными
займами.
Государство живущее в долг .

     

MihaNik

ну насчет развитости это вы погорячились ....
уж производство в германии развито поболее .в европе германия пожалуй одна из самых если не самая богатая и развитая. возьмите авто консерны с мировыми именами ,такие только у штатов германии да японии в таком колличестве. а помимо них кучи других германских брендов .
финляндии до германии еще тянуть и тянуть ,да и до швеции даже

     

MihaNik

абсалютно согласен

     

Lom

потому что в Германии странoй правят богатые и реально помогают своим гражданам. здесь же, в фин., в политику идут чтобы набить себе карманы...(

     

lada

людей больше, рынок сбыта шире, вот и дешевле.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

Riku rik

Половина финского ВВП это сборы налогов

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

ПАУТИНА

Зато вода там очень дорогая. Поетому посуду моют в мыльной воде и не споласкивают
ее а просто вытерают полотенцем.

Еше там очень четко отлажена сортировка мусора и переработка вторичного сыря.

     

elvira

Вы наверное сами моете посуда под проточной водой, а большинство финнов ( уж сколько я видела)- моют в мыльной воде- вытирают полотенцем.

     

BB29

Я такого там не наблюдал - про посуду. Машины дешевле потому как плата за её использование довольно высокая,медицина тоже денег стоит.Аренда жилья и коммунальные услуги не из дешёвых.Хотя в целом - живут они лучше населения суоми. Это моё личное мнение.

     

sosedka

Там хорошо, где нас нет!

     

Felix DeSouza

да не дешевле там... законы другие, слоев обществе больше, гдр бывшае есть все-равно, кстати на которую финляндия ровнялась временами... а что такое гдр - всем известно... если треть немцев (в своих семьях) в штази стучала друг на друга, типа жена на мужа - муж на жену... финн может сгинуть при таком положении дел как у немцев в короткий срок.
вот сейчас мало-помалу немецкие программы в финку проникают и финнов думать заставляют... неэкономно финляндия живет на мой взгляд да еще и под американцами..

     

Olka

Прочитала что в прошлом году из Германии уехали около 70 000 человек в другие страны. Удивилась. Видно и там безработица ещё какая. Да и эмигрантов побольше чем у нас. У кого какие наблюдения по этому вопросу?
Сама я в Германии не была, но есть там много знакомых, которые и в Ф в том числе жили. Говорят что уровень жизни там в целом чуть получше и цены подешевле (например на продукты и машины), дороги лучше, но с работой очень тяжело. Одна знакомая семья даже возвращается в Россию, хотя прожили в Германии 10 лет и 2 детей родили, говорят нет нормальной работы и не прижились морально...

     

mikkakaulio

В Германии проживает 84 млн.человек,так что эти 70 тыщ всего-0,08% от всех
А вот финнов,проживающих вне Финляндии-1 200 000 чел,а это уже 23% от всех
Что-то не торопятся они возвращаться обратно

     

Olka

Ну это понятно, забыла упомянуть, что просто намного больше стали уезжать чем раньше.

На днях показывали передачу о переманивании назад финских медсестёр, которые работают в Швеции. Как я поняла, многие из них собираются вернуться, т.к. предоставляют и квартиры и постоянные места работы, хорошие условия. Как ты относишься к такой политике?

     

*Natasha

это им квартиры в Финляндии предоставляют?
интересно бесплатно?

старшая сестра моего мужа уже давно работает в Норвегии гл медсестрой больницы.
приежает в Финляндию примерно раз в два три года.
я не думаю, что она когда либо сюда вернется, так как уровень жизни у нее там намного выше , чем был здесь...

     

mikkakaulio

Положительно
Думаю,что другим странам,которые всё равно нуждаются в притоке раб.силы,лучше иметь у себя дома соотечественников,чем иностранцев!
Если бы Россия тоже разработала законы по возвращению домой своих граждан(с предоставлением жилья и работы),то очень многие бы вернулись.Но,увы,это только мечты,так как эти вопросы не решены даже для тех,кто сейчас там живёт и работает

     

Olka

Я не знаю бесплатно или за маленькую стоимость, в передаче не уточняли.

     

*Natasha

допустим, вам предоставят квартиру в каком нибудь поселке городского типа в России...
и что вы вернетесь в Россию?

     

ПАУТИНА

Я слышала, что сейчас там самый большой процент безработицы за многие десятилетия.

И что безработные русские очень сильно пьют.

     

Olka

Медсёстрам квартиры в Вантаа предлагались.

     

*Natasha

значит дешевая водка.

     

elvira

а что безработные русские здесь не пьют? вроде и возможность за дешевой водкой смотаться в России еще лучше...-

     

rewrew

Обьединение с ГДР привлекло массу инвестиций, из неудачи извлекли корень удачи.

     

Riku rik

Просто плата за воду в собственном доме на много выше чем в многоэтажках, по этому экономят

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

vor

девушка. вы наверное молоды и не знаете анекдот про слесаря)))
когда его спросили будет ли он пить если водка будет стоить 1 рупь, он сказал, что бросит потому, что иначе сопьется))
пьют россияне да и остальные русскоязычные совсем по другой причине.
я конечно не одобряю их, но...........
не суди.............

-----------------
хороший секс-лучшее лекарство от всех болезнейundefined

     

*Natasha

алаверды!
анекдота я этого не знаю.
пои какой причине пьют русскоязычные тоже не знаю.
так как хоть сама и русскоязычная, но не пью.

     

elvira

В многоэтажке я жила,в кврплату была вкл. плата за воду- лей не хочу, а заловки мои посуды в тазах моют ( живут по сей день в многоэтажке, аренд. страховая фирма, вода в стоим. вкл).

Я живу в своем доме, да дорого, но посуду в тазике не мою или не складирую в посудомойке или раковине по до потолка не доростет гора тарелок- чтобы потом помыть подешевле все одним махом.

     

ПАУТИНА

Я не видела. Все мои знакомые работают.

А про Германию мне расказывали, что смотреть тяжело на то как русские от безисходности найти работу пьют. Поетому я сделала вывод, что ето все навиду происходит.

А наши безработные здесь, наверное все-таки по домам пют.

     

mikkakaulio

А в Финляндии много городов?По-моему, посёлков городского типа больше
Кстати,у финнов была в разработке программа-что бы уменьшить очередь инкери,создавать совместные росс.-финн.предприятия на территории России,тем самым они решали бы их трудоустройство,отпали бы проблемы с жильём и 3-х летней адаптацией, языковой барьер-это многомиллионная экономия средств,затрачиваемая на приём инкери в Финляндию на полный соц.пакет.Умная была программа,но не сработала-"сверху" её зарубили на корню
Если было бы так,то я бы не поехал в Финляндию.А зачем,если у меня была бы работа,финнская з/п,кругом говорят на моём РОДНОМ языке,СВОЁ жильё,за которое я плачу всего 50е/мес.А платя налоги в Финляндию,я тем самым обеспечивал себе и пенсию и мед.страховку

     

Yeg

Мне так кажется, что промышленность развита намного сельнее. И поступления от налогов достаточные, немцам просто не нужно для затыкания дыр в бюджете вводить пошлины на алкоголь, автомобили и прочее. Алкоголь в Германии дешевле чем в дьютифри. Литровый мартини, например, в любом супермаркете по 4,99 евро. Ну с машинами вообще без комментариев. Работник фольксвагена, например, получает при покупке автомобиля такую скидку, что через год продает его по той цене, по которой покупал. Причем покупают не самые дешевые: ползавода в Вольфсбурге ездит на новеньких VW Golf EOS, купе кабриолет, который стоит в районе 35000 евро. Правда, случалось быть мне на заводах Форд в Дагенхэме, в Англии, на Скании в Швеции, и вот на Фольксе в Вольфсбурге. Более всего по темпу работы и степени автоматизации впечатлил фольксваген. А медленнее всего шевелились шведы. С восточной германией действительно головняк. Там во многих городах безработица под 25% и кризис менеджмент при переходе почти на всех крупных предприятиях как под копирку:
- сокращение + отказ от социальной сферы;
- реструктуризация подразделений;
- продажа прибыльных (или обладающих значительной собственностью);
- модернизация и автоматизация новым владельцом;
- аутсорсинг на R&D.
В итоге на большинстве предприятий сокращение численности, по сравнению с занятыми в ГДР, в пять раз. На нескольких предприятиях был пропорции примерно одинаковые: работало 16,000 человек, сечас 3000, при этом объемы производства выше.
А вот на счет бОльшего рынка - это не совсем так. Германия очень много экспортирует. Немецкий бизнес щемится сейчас в Китай, так как там - огромный рынок. Практически все автоконцерны открыли там свои производства. А китайцам дали практически зеленый свет на поставки шмотья.
Сфера услуг, как мне показалось, в Германии тоже более развита. Такой проблемы типа как где недорого поесть вообще не существует: да везде, практически.

     

Olka

Yeg

Вот всегда приятно тебя почитать, всё по делу.
Интересно было, спасибо.

     

Riku rik

Они наверно жили раньше в домах, по привычке так делают.

Я помню жил в студенческой общаге, те кто жил в собственных дамах, те всегда затыкали раковину и мыли посуду в пене. Я спросил зачем. Экономия воды.
Те кто приехали из многоэтажек, все лили воду не экономя

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

siili

знакомый турок из Финляндии ездил на VW работать (родственники на конвеер устроили) проработал 2 года приехал в Фи на новой машине свой бизнес здесь открыл (правда обычный турецкий бизнес в Фи= кебабная)

     

Bazel

А вы перепутали Швецию с Норвегией...

     

Yanychar

У вас превратное представление о германии. Дешевле, но не намного.
Там потребителей НАМНОГО больше, что ПОЗВОЛЯЕТ торговле быть гибче. Плюс другая налоговая политика. Непосредственные налоги меньше, но за, к примеру, пенсионные, страховые и безработные отчисления, ты беспокоишься сам. И эти расходы больше там, чем здесь обязательные отчисления. В итоге по "налогам" получается дашь-на-дашь.

     

elvira

они жили в своем доме это верно...
я же воду лью потому что 50 евро в месяц за воду не спасут отца русской революции, да и посуда чище, Файри есть не надо, а то когда прихожу к заловке в гости ( девушка молодая, но матерью приученная к мытью посуды в тазике) так смотрю в чашку когда она кофе наливает- политра радуги, а не кофе...

     

Yanychar

Мы везде пьем! И работные и безработные.

     

ПАУТИНА

Ага ! Но что бы жить, нельзя не пить, так выпьeм же за то что б жить !

     

Yanychar

"Курить я буду, но пить не брошу!"

     

leijona3

Никто не задумался о том,что Германия наводнена дешевой рабочей силой из Турции.Иностранцы там на тех рабочих местах,куда немцы не пойдут-низкая зарплата и тяжелый неквалифицированный труд(эта тенденция наблюдается уже и в Финляндии)Оттого и себестоимость продукции -низкая.Плюс климат.В Финляндии выращивание сельхозпродукции получается дороже несколько раз чем в странах поюжнее.
Кстати,даже в Америке признают,что американской экономике придется туго если американцы перестанут использовать нелегалов из Мексики на рабочих местах.
Возвращаясь к вопросу о Германии,нужно сказать,что немцы бьют тревогу по поводу высокой безработицы для своих граждан.А уж что будет,когда Турцию примут в ЕС...

     

mikkakaulio

Т.е. ситуация в странах Европы,везде аналогичная,и в Финляндии тоже самое!И с этим надо что-то делать.Получается,по сути,что и мы все(кто здесь из СССР),не важно каким образом оказавшиеся(жёны,инкери,работяги+их семьи-дети,родители),несём только беды Финляндии.Может и правы финны(например),что без НАС им было бы лучше,спокойнее,богаче?

ПС.Прошу заметить,что я специально не пишу,что тут есть и беженцы ,так как хотел бы поговорить именно о выходцах из СССР.

     

Yeg

Да демографическая ситуация проблемная по всей западной европе. Просто миграция населения идет из тех мест где платят меньше туда где платят больше. Одних ли турок в германии валом? Азиатов тоже хватает, даже недорогими сигаретами около С-бан фарцуют. Арабы. Очень много. А в Стокгольме? Почти в каждом продуктовом магазине арабы, половина пицца-кебаб на перекрестке Пальме-Свеавеган азербайджанцы (как один из них мне сказал: ув слэдуйущий раз, скажите па руски, что дыля увас, мы увам нармальнуйу пицу сдэлайем!). В Германии хватает всяких. В финляндии, согласен, меньше. Но это не отражается на себестоимости товаров. Как дешевая-дорогая рабочая сила отразится, например на Nanso-Black Horse-Finnwear, если большинство продукции идет из Китая, а то, что осталось производится в РФ, Латвии, Эстонии. Лишь немного шьется в Нокия.

Честно говоря не совсем вижу связь больше потребителей - гибче торговля. В Африке много стран, где населения тьма, а денег у них нет. И строить там супермаркет на такое же количество населения как в западной европе - прямой путь к разорению. Если у людей нету денег, сколько бы их ни было, вы им не продадите ничего. И потом, пропорция на сколько людей построить супермаркет примерно одинаковая во всей европе и прописана во многих учебниках. В конкурентной борьбе за покупателя имеет значение цена, цена-качество, целевая группа ваша если вы за меньшие деньги даете тот же продукт. Не может по определению супермаркет в Франкфурте на одере бороться за клиента в Гамбурге.
По боводу безработных отчислений. Все там в порядке с пособиями. Более того, проблема "профессиональных безработных" стоит достаточно остро. Куча людей не работала никогда и делает это уже достаточно давно ходя раз в три года на переобучение, тем самым поддерживая один и тот же статус и на это живут. Сейчас вот еще закон приняли об увеличении пособия по рождению ребенка, в зависимости от получаемой зарплаты.

Спасибо на добром слове :-)

     

DSa

про германскую еду,

если она такого же качества, которое предлагается во всем известном магазине "Бедные люди"
ака лидл, то мне очень жаль бедных германцев.

     

Meha

лучше!!! сама пробовала когда туда ездила!!!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

MihaNik

в нашем лидле половина еды стандартной финской и той что в обычных магазинах ,ну а из лиддловского (немецкого ) многое вкуснее,а аналоги дешевле

о еде в германии вообще молчу ,там любимую финскую репу в тесте и непробовали видать ,или салаты из арбуза с луком (такое лакомство нам предлагали в учебном заведении ,после чего у неподготовленных понос обеспечен ))

     

Lundqvist

Ну как же не дешевле.
Вот у меня сохранился чек(случайно).Я покупал продукты в магазине REWE,город Кассель.
Цитирую :
1.Упаковка ветчины,нарезка 300 гр.- 65 центов;
2.Пепси,бутылка 1.5л - 99 центов;
3.Вафельное ассорти,пакет 450 гр - 69 центов;
4.Хлеб французский,нарезка - 59 центов;
5.Кетчуп Хайнц 500 гр -99 центов ;
6. Куриные крылышки 1кг. -83 цента ;
7. Каппучино Нескафе 10 пакетиков -99 центов.
Итого : 5,73 евро.
Скажите в каком финском магазине купишь подобный набор за такие деньги ???
Думаю,что все это обойдется в районе двадцатки !
Разве нельзя сделать вывод из этого,что там дешевле ???

     

MihaNik

да ни в каком ,кроме русского ,эстонского или немецкого магазина в финляндии

     

olka_eva

В Кёльне построили под землей концертный зал, так когда там идут концерты, на площадь, под которой зал находится, ставят оцепление из турков. Иначе аккустика портится, если кто будет поверху ходить. Хор-рошая работа.

В Штутгарте видели мусорный бачок, оплетенный цепями и под замком, чтобы не дай Бог, соседи свой мусор не подкинули.

-----------------
¡Qué nos quiten lo bailao!

     

Kaleva

На мой взгляд все дело в количестве населения. В Германии под 90 млн, в Финляндии - 5. Поэтому торговая наценка в Финляндии начинается (начинается) от 40%. Если ее сделать меньше, то бизнес становится нерентабельным при местном уровне налогов и количестве покупателей.

В Германии же за счет гораздо большего числа клиентов и более низких налогов (напр., 18% НДС по сравнению с финскими 22%) продавец обеспечивает себе достаточную прибыль с гораздо меньшей торговой наценкой. Что конечно же сильно отражается на цене товара.

Конечно достаточно утрированный пример, но в целом, думаю, примерно так.

     

MihaNik

а какже индия ,африка ?

     

isa777

[QUOTE=Kaleva]

В Германии же за счет гораздо большего числа клиентов и более низких налогов (напр., 18% НДС по сравнению с финскими 22%) продавец обеспечивает себе достаточную прибыль с гораздо меньшей торговой наценкой. [QUOTE]

В Германии с нового года НДС 16%.

-----------------
Путешествия на микроавтобусе по Европе!
http://vk.com/club54254343

     

rok

Ближе к источникам ресурсов (нефть, метал), легче их добывать (попробуй руду из вечной мерзлоты достать), ниже рачсходы на отопление, много богатых соседей с которыми за счёт устойчивых торговых связей и хорошей транспортной инфраструктуры налажен большой товарооборот который увеличивает скорость оборота денежных масс, Финляндия северная страна и всякие фрукты и кофе прихобится импортировать, у Финов больше расходы на отопление, в германии массатурок которые служат дешовой рабочей силой, в Финляндии (насколько мне известно) налоги выше для более высоких социальных расходов (пенсии, пособия). Все эти факторы и складываются в разницу цен.

     

rok

Африка это всемирный сырьевой придаток. Там обрабатывающий и высокотехнологической промышленности минимум + гражданские войны, бесконтрольная высокая рождаемость, СПИД, высокая преступность, безграмотность широчайших масс населения и ряд других факторов которые прифодят к массовой нищите и как следствие малой скорости денежного оборота который осуществляется в основном месной валютой подверженной инфляции и дешовой.

     

Lawpuh

Вообще то сам удивляюсь. В ЕС агитировали, говорили яблоки будут стоить как в Испании, авто как в Германии.
Об этом уже и не вспоминают.
А вот зарплата инженера в ФРГ в 1,5-2 раза выше, чем в Финляндии.

-----------------
Судак судака видит из далека