Karlusan

Вопрос навеяло дискуссией на форуме на родине (Мурманский край ):
Хотелось бы узнать ваше мнеиие по данному вопросу.
Аргументы в теме приветствуются

Итак, вопрос "При одновременном повороте на равнозначном перекрестке налево, транспортные средства встречных направлений должны"...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Elena.

перекресток 4 сторонний? сколько машин 4 или 2?

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

FINOCHKA

Димульк, а где этот Мурманский форум???
А почему я ещё не там??

Я эти перекрёстки пролетаю.
А, если мне кто-то показывает дорогу - вообще труба!
Говорят: "Алин, здесь налево!" Я умно киваю и старательно (язык на плече от умиления) поворачиваю направо.
А потом, когда начинают орать: "Я же говорил/а НАЛЕЕЕЕЕВО!!!" Я отвечаю в ответ: " А ПОЧЕМУ ПАЛЬЦЕМ НЕ ПОКАЗАЛ КУДА ПОВОРАЧИВАТЬ???!!!!!!!!!"
А ты говоришь "равнозначные".........
Не, ну в своём городе я знаю перекрёстки (процентов 30%)
А в других городах Атас!!!

     

DJ.

Что за бред? Как хотят так и разъезжаются - это вам в любой автошколе скажут.

     

Radogost

Насколько помню, в автошколе учили левыми бортами разъезжаться. Но на практике разъезжаюсь правыми. А если не уверен, то лучше забить, нафиг.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

А если один захочет левым, а другой правым?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

DJ.

две, я полагаю. четыре машины с четырех сторон - это другая фишка Там кто смелый - тот первым и поедет

     

ДеЛон

Алин, приклей табличку -"Пропускайте меня все и всегда! А то будет хуже!"

     

Mike BFD

Все, кто имеет опыт вождения в Европе, ответят - однозначно только правыми бортами. У ездящих в основном по России мнения разделятся. Причины объяснять не буду, чтобы русофобом клеймить не начали)))))))))

     

DJ.

Изобратие, пожалуйcта, это на кратинке... Одному задом что-ли из них пятиться?

     

Elena.

если две машины, то по правой стороне удобнее - на надо будет пропускать друг друга

если я конечно правильно соображаю в пятницу вечером

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Erika

У женщин есть лево и есть другое лево Как говорит мой знакомый

-----------------
Слабым полом женщин назвали мужчины, с перепуга. (Борис Трушкин)

     

DJ.

Пропускать не надо в обоих случаях. Просто правыми легче себе представить - вот вам так и кажется Левыми - это как бы они один общий центр бы объезжали ОДНОВРЕМЕННО - уступать никому ничего не надо - оба разъедутся Нарисуйте - поймете

     

loki

Абсолютный дурдом!
Просто становится страшно на дорогах... И чему теперь учат в автошколах?!

ОСНОВНОЕ ПРАВИЛО ПРОЕЗДА ПЕРЕКРЁСТКА
ПЕРВЫМ ПРОЕЗЖАЕТ САМАЯ БОЛЬШАЯ МАШИНА

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

DJ.

В автошколе (европейской) учили, что правилами не оговаривается какими бортами разъезжаться - можно и так и так А там сами определятся, по ситуации, какими им проще разъехаться

     

Мягкие Лапки

Не помню, как надо, разъезжаюсь правым Пока, тьфу-тьфу, проносило

-----------------
Чтобы жить километрами, а не квадратными метрами.

     

Karlusan

to Elena
Естественно по одной, летящей навстречу своему счастью (т.е. друг другу, причем каждая поворачивает на данном перекрестке на свое лево )

to FINOCHKA
Алинк, а потом меня обвинят в скрытой рекламе другого инет ресурса
Только для тебя - тут

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Radogost

Если один поедет расчитывая разойтись правым боком, а второй расчитывая левым, то они окажутся в одном месте и, возможно, в одно время.
У меня был случай, когда я думал разойтись, как всегда, правым, а ехавший (вернее ехавшая) навстречу левым. Пришлось резко жать на газ, иначе она бы носом мне в правый бок ткнула.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Karlusan

Праально - "слева проходим, справа почувствуем"

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

DJ.

Разъежаться с втречной машиной надо спокойно, а не с такой скоростью, чтоб потом экстренно тормозить

     

Mike BFD

Не оговаривается?! Какая разная Европа... Материк, я бы сказал, контрастов)))

Прошу уточнить страну, т.к. по всей видимости, правила в разных странах одного ЕС слегка различаются...

     

FINOCHKA

Димулькин, спасибо
Может своих однокласников встречу и знакомых?!!!

     

Karlusan

Ага , только есть еще женевская конвенция по правилам ДД

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Elena.

если по лево, то их пути пересекаются - разве не так? и могут пересечься в неудобный момент
а если по право, то пути, грубо говоря, идут параллельно

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

DJ.

Если они будут ехать с примерно одинаковой скоростью, а не как Radogost предлагает, то их пути не пересекутся

     

Karlusan

Если нагрянет тоска по "родимым болотам" мож еще сюдя глянуть

P.S. Хотя на первом и все новости и фотогалерея классная -Хибины, Апатиты, Кировск, Мурманск... А второй - автоклуб, но тоже интересно.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Mike BFD

То есть Австрия и Чехия (где в правилах настоятельно рекомендуются правые борта, про другие страны - просто не знаю) к конвенции не присоединялись?! Слабо верится...

Я, собственно, писал, что, мол, "европейцы все правыми разъедутся", имея ввиду наличие некоей конвенции (типа раз у австрияков с кнедликами так - то и у остальных должно быть аналогично)...

     

Karlusan

Хмм.. "параллельные линии пересекаются" доказано Евклидом.. точнее Лобачевским

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Radogost

Не тормозить, а жать на газ. Когда я подъехал к перекрестку, она вообще стояла. А когда я уже вылез на "ее полосу" она решила разойтись как учили. Тормозить пришлось ей (не уверен только, тормозила ли она вообще... кроме как выбирая каким боком расходиться).
А нас в автошколе учили только левым расходиться. Мне это очень не нравилось. В частности из-за того, что встречные всегда пытались разойтись правым.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

DJ.

Более того - если на той дороге на которую они поворачивают, к примеру, имеется разделительная полоса, то разъезжаться левыми бортами может быть гораздо проще и безопасней

     

Elena.

они пошутили

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Elena.

согласна

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

finnik

Насколько помню на нетрезвую голову, в правилах действительно не оговаривается с какой стороны... Но на практике помню, что если встречный грузовик, да ещё и с прицепом, то поеду левым бортом (у грузовика радиуса не хватит с правого...) В легковой- легче правым бортом...

     

Karlusan

Зато водители иногда доказывают (особенно в России)...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

DIK

Ты хде учился? В Эстонии?

Мдя, вот после такого обучения и опасайся ездоков...

     

Karlusan

Из ПДД (Российских)

8. Начало движения, маневрирование
...
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
...
13. Проезд перекрестков
...
13.11. На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа...

Исходя из последнего, при разъезде правыми бортамм не будет ли все время такого маневра т.н. "помеха справа"?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Opiskelija

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
Kohtaaminen

Kohtaavien ajoneuvojen on sivuutettava toisensa oikealta. Risteyksessä saavat kuitenkin vastakkaisilta suunnilta saapuvat ajoneuvot, jotka kumpikin aikovat kääntyä vasempaan, sivuuttaa toisensa vasemmalta erityistä varovaisuutta noudattaen.

     

DIK

А такой ситуации быть не может (особенно в опросе), нет таких двухполосок!!!

ЗЫ: Если есть такие вопросы по-фински, давай линк!!

     

DJ.

А поаргументированней нельзя? Читай что студент написал!

     

Radogost

Во блин, то-то я думаю, что учили меня как-то не так. Не работает на практике.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Karlusan

я не утверждал про финский источник, более того, читай внимательнее тему, в посте #17 есть и линк на первоисточник

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

loki

ну водИлы....
есстнвно правыми бортами....стукаться, если гхм-гхм
но в такой ситуации, права - сразу на полгода сушиться!

-----------------
Боги не любят счастливых людей

     

kisumisu

читайте внимательно что написал опискелия
по автошколе тут помню- заворачивая налево- пропускть встречные машины, пропускать с правой стороны. если же все поворачивают налево-то тот, кто первым повернет- командует парадом- обычно все ждут что кто-то начнет первым поворачивать - у меня по крайней мере- работает
а вообще- на равнозначных перкрестках ситуации могут быть разными- один едет прямо, лруго поворачивает налево, а третий-направо- короче- исходя из ситуации

     

Mike BFD

А вот - пример. На примере оно как-то нагляднее)))

...Едешь себе, собираешься налево поворачивать. Парень, едущий навстречу, тоже налево. Мигалочки врубили и...

Бред номер один: если в правилах ничего не регламентировано, кто вам мешает принять РАЗНЫЕ решения, какими бортами расходиться? А это уже повышенная опасность ДТП... А снижение подобной опасности - одна из главных задач любых ПДД.

...и оба решили расходиться ЛЕВЫМИ бортами, слава богам))) Проезжаешь парня, за ним начинаешь поворот... Ерш твою двадцать! За ним пристроился еще один желающий повернуть, потом еще... Не сквозь них же поворачивать! Ладно, подождем, пока проедут. Правда, они не проедут, пока первый не проедет, а он что-то стоит. Глядь в зеркало - ерш твою тридцать! За тобой-то тоже уже человек шесть с левыми мигалками (ну или просто тебя ждут, если дорога узкая). И не дернуться, не пропустить - все "подперты" сзадистоящими...

Бред номер два: в такой ситуации есть риск вообще долгОнько никому никуда не уехать, а заодно надежно "заткнуть" перекресток и создать пробку просто-таки из ничего. Предотвращение подобных ситуаций - тоже одна из главных задач ПДД.

Вывод: не будучи (к сожалению) знакомым с полным текстом Женевской Конвенции Гаеров, подозреваю всеже, что совсем-то супротив здравого смысла она быть не может...

     

Karlusan

Интересно, что в российских ПДД ето прямо не оговаривается.

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

kisumisu

я думаю что есть различия
например в париже нам сказали так- что кто едет по кругу- должен останавливаться и пропускать тех, кто въезжает в круг. тут же- наоборот- кто едет в круге- имеет преимущество и не обязан пропускать въезжающего в круг
в испании тоже интересно- там если едешь по кругу- то мигаешь левым поворотником что ты едешь по кругу- выезжая- мигать не надо тут же- выезжая из круга- мигаешь правым поворотником, а едя в кругу- нет
вот такие особенности национальной езды

     

Apollon

Хе-хе, вы на этот прикол полюбуйтесь! Во, где рай для водителей. Ну а в какой стране это, точно не скажу, но память подсказывает мне что-то до боли знакомое...

http://www.funport.ru/2007/04/17/av...erekrestok.html

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Brat-Kvadrat

По-моему левыми бортами легче разъехаться.
1. Выползаешь потихоньку на перекрёсток и уже на нужной полосе (чуть раньше) начинаешь поворот влево. Предполагается, что встречная машина делает то же самое.
2. Свой левый бок легче контролировать, чем правый.

     

Karlusan

По-моему - ето с точки зрения безопасности логично, а по поводу возможный пробок при выезде - ПДД (по-крайней мере, российские) запрещают выезд на перекресток, где образовался затор (п.13.2).

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Brat-Kvadrat

Выезжаем до затора, остальное нас уже не касается.
Кстати, удивлён тем, что многие оказывается предпочитают разъезжаться правыми сторонами, даже не думал об этом - сам всегда левой.
Не-не, вдруг встречный передумает и поедет прямо, потом доказывай, что не пропустил. Или на обледенелом перекрёстке занос заднеприводной машины.

     

zuber

Тот, чя машина тяжелее - выбирает метод поворота .

-----------------
-=*=-

     

kisumisu

а я вообще не представляю как вы левыми бортами разъезжаете- значит вы вначале пересекаетесь- а потом разъезжаетесь?
ведь поворачиая налево- вы должны въехать в туже полосу, с которой поворачиваете- т.е. если с левой полосы- то въезжаете в левую полосу при повороте налево. если же потом надо на правую полосу- то включив поворотник, меняем полосу- это так по крайней мере по правилам тут
в какой момент вы соприкасаетесь левыми бортами-ума не приложу еще понимаю- ваш правый борт и встречная машины- левый- но оба- левыми- че-и и не представлю

     

Канарейка

Главная цель ПДД это обеспечить максимальную безопасность движения, свести риск ДТП к минимуму, чего никак не получается при разъезде левыми боками - в этом случае опаснее маневра не придумать.

-----------------

     

Канарейка

Если такое правило действительно существует, то оно рано или поздно обязательно будет отменено по одной простой причине - оно не логично. Кольцо не резиновое и количество въезжающих на него ограничено, тогда как количество съежающих стремиться к бесконечности. Стало быть, впускать в кольцо можно до определенного момента, далее следует затор и, как следствие, патовая ситуация на дороге, потому как для устранения затора должны будут нарушены правила дорожного движения. Если же преимущество имеет съезжающий или двигающийся по кольцу, то это разгружет поток и способствует уменьшению риска ДТП -как я писала в предыдущем посте именно это и является главной задачей ПДД.

-----------------

     

Karlusan

интересная инфо с одного из форумов о ИСТОРИИ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ ДВИЖЕНИЯ

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Канарейка

Твой знакомый, наверное, и мой знакомый... У меня есть "туда" и "сюда"...

-----------------

     

anttisepp

Абсолютно согласен, похоже на ситуацию, когда на перекрестке слева к тебе подьезжает автомобиль, водитель которого забыл выключить поворот налево...

-----------------
sivistynyt juntti

     

Pöllö

Ураааа! Правые впереди
Я тоже за правых Ведь поворот налево совершается из крайнего левого ряда, так что более логично встречную машину объехать правым боком. А иначе траектории движения пересекутся, а зачем это?

     

kisumisu

сама наблюдала эту процедуру у триумфиальной арки- каждый день
там даже линии для остановки машин есть- все как по мановению палочки останавливаются и впускают в круг въезжающих. есть даже светофоры для этого, чтоб впустить въезжающих. аварии бывают, пробки и заторы- но Париж- так и живет- по своим правилам. может когда-то и изменят- но пока- действует и здравствует