sergovi4

Хо4у обсудит тему : Провсоюз в финландии как ви к етому относитес ? состоите ли в профсоюзе ?

     

-sie-

поиск плизз
наман относимся состоим

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Pivo

вообще смотря какая работа и сколько работать собираешся!!
некоторые встают и по истечении 10 месяцев уходят с работы.
некоторым до пенсии осталось не долго так толк вставать!
вообще тут палка о двух концах

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

sergovi4

незнаю на с4ет палки о двух контсах . но я узе в профсоюзе давно , и они мне многим помогли

     

Pivo

ну я тоже лет 8 наверное тоже помогало!!А вот скажем моему знакомому скоро на пенсию и тоже с 2000 года работает.Мы с ним разговаривали на счёт этого на что он сказал ....
Зачем оно мне надо мне на пенсию через 10 лет,а с этой работы я уходить не собираюсь

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

sergovi4

он то понатно 4то не собираетса , а как на ето смотрит работодотел , вон нокиа там тозе никто не хотел уходит а взали всех под одну гребенкку и на улитсу

     

kuski

Из опыта разговоров в курилкe.Профсоюз нужен-молодым, еще не зделавшим свое имя.Основная группа ето работники старше 50лет.Молодость вытесняет с рынка труда 50летних.Оставшись безработным профсоюз будет продолжать плотить ПРОФбезработные до 65лет.Наша бенсия будет намного меньше=профсоюзных.

     

gorodok

8 лет состояла в профсоюзе.На прошлой неделе вышла.Вернее ,мы ушли коллективно,аж 4 человека,а может и больше.Остались только в кассе по безработице.

     

Pivo

а никто не знает в металилиито нет русскоговорящих работников?

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

sergovi4

Если он нузен толко молодим , тогда почему фини у которих свои фирми тозе состоят в профсоюзе ?сдес если нету имидза то к твоеи фирме никто не обратитса за услугами

     

helga.o

а как найти именно тот профсоюз в который мне подойдет?

     

Olka

Есть профсоюзы по определённым областям, а есть "для всех желающих". Поспрашивайте на работе в каких профсоюзах состоят коллеги.

     

-sie-

я вот больше не состою в профсоюзе и очень рада.
в общем и целом состоять там вовсе не обязателньно

     

brodaga @ po zizni @

Я тоже подУмывал о выходе из проф.союза , где числился более 15 лет . Думал о переходе в кассу . Но тут на работе сложилась ситуация . И я "прессанул " работодателя предложением обратиться в проф.союз , как к арбитрам .
Скажу сразу . ПОКА проблема не разрешилась . Но это - чисто географически . До конторы 250 км . А я хочу предъявить притензии с оригиналами документов на руках . Вот попаду в те края - поговорим ... Но из конторы уже дважды звонили с объяснениями , что , мол " не забыли про имеющиеся разногласия ... " И с просьбой " Не гнать всю тройку под гору ! "

     

Olka

Но в кассе то состоишь?
Я перешла из профсоюза в кассу и очень довольна. Посчитала сколько заплатила "зря" за 10 лет и ужаснулась. Касса, имхо, гораздо выгоднее.

     

aurala

в некоторых отраслях сильный профсоюз, в некоторых - по нулям. Если что случится, ничего не добьешься.

     

panda199f

Состою в профсоюзе, хотя правильно было бы в кассе только быть. Нет толку никакого от профсоюза, были простые вопросы, тягомотину развели а результат ноль.

     

panda199f

надо завязывать дормоедов кормить! Если есть вопросы серьезные можно и с асиааяаяяя решить, а так смысла нет.

     

Olka

У меня точно такой же опыт. В фирме где работала уволили 25% персонала, почти все уволенные и мы - остальные были в одном профсоюзе. Да, несколько раз пили кофе и обсуждали тяжелое положение, а результат нулевой - кого хотели уволить, того уволили, а потом профсоюз притих, под лозунгом "ну не шмогла я". А я вышла из этой ша***** и вступила в кассу.

     

Time

а где эти кассы искать?

     

rediska

Матушка, а вы в интернетах то шарите наверно, набери в гуугле työttömyyskassat )

     

туплю

В свое время профсоюз очень хорошо помог разобраться с фирмами где работодатели обманывают с выплатами зарабатной платы а где ситуация хорошая.

Послушался и остался очень доволен .

     

Vnik

А я вот стал предпринимателем, и дурачок такой лет 5 еще плптил посде этого взносы. Случайно потом узнал, что ничего мне за это не будет, так как не на зарплате сижу. И выйти то оттуда было довольно тудно

     

Sanyok

Выгодно...не выгодно в профсоюзе- все относительно. Можно так же заявить, что 10 лет платил kotivakuutus, а как посчитал сколько выплатил...сразу отказался...толку ни какого. Профсоюз еще кроме всего организовывает различные мероприятия, поездки и просто развлекухи...это общение для некоторых.

     

-sie-

да, в YTK, там же и юриста плачу, на малоль чего ))

а всякие организаловки, которые были от ПАМа, мне нафи кне нужны. либо всё равно дорого, либо не поехать ибо работа..
профсоюз профсоюзу рознь конечно ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Marmir

я тоже тока в кассе.

     

Haha

Хм... а что в такой ситуации глобального увольнения профсоюз вообще может сделать? Если контора, тем более, частная, например.... Обоснования начальство подберет, там тоже не дураки сидят... Профсоюзам в такой ситуации только и остается кофе пить и головой кивать. Или они могут "доказать" руководству, что предоставленные экономические обоснования необходимости сокращения - неверны? И народ останется на своих местах? Чёт сомневаюсь я...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

я знаю тока один толк от профсоюза. дескать если им платить, и еще там чевота платить, то в случае увольнения они будут доплачивать до скольки-то там процентов от твоей зп.

     

Olka

А какие трудности были? Я им просто написала по электронке, что адью мол, не поминайте лихом. Они прислали пару писем, мол как жаль....может ещё вернётесь? И подтверждение что всё, выписана.

     

Olka

Правильно вы написали. Просто я, например, увидела лично примеры когда профсоюз бессилен, а платить за их журнальчики не вижу смысла. Конечно если кто-то ездит на профсоюзные мероприятия и надеется на их помощь, тогда есть смысл платить взносы.
Для меня плюс был только в одном: страховка на путешествия, теперь её приходится покупать.

     

Olka

Я тоже там же. Я была в другом профсоюзе, но то же самое, по сути.

     

Olka

Ситуация была именно такая как ты предположила: руководство обосновало увольнение "тяжёлыми экономическими условиями". Профсоюз сначала бил себя в грудь - да мы докажем что не так всё плохо и можно сэкономить на чём-то другом! Но в результате ничего они конечно не смогли.
Контора была государственная.

     

maailmanen

Как и во многом в жизни, и в части профсоюзов у людей опыт разный. Поделюсь и своим опытом и знаниями в этой области.

Работал у довольно известного работодателя, который в последствии доставил мне и некоторым другим сотрудникам массу хлопот и проблем. Два года консультироваться с профсоюзом и пытался отстоять свои законные права. Могу с уверенностью сказать - ни один из многочисленных вопросов профсоюз не решил. Кроме того, приходилось самому изучать законодательную базу, собирать подтверждения и доказательства и вообще можно сказать, проводить всю эту юридическую работу самомоу. В итоге - я ничего не добился ни своими силами, ни про помощи профсоюза.

Мой бывший коллега (финн) из другой известной финской фирмы сам был представителем (другого) профсоюза многие годы и знает, "чего они стоят". В этом он убедился на собственном опыте, когда работодатель незаконно уволил его (как известно, представитель профсоюза пользуется некоторым иммунитетом в части увольннения).

Мой не прямой родственник, переехавший в Финляндию по финским корням уже очень давно, говорит так: "иностранец никогда не выиграет у финна". В этом я убеждаюсь и на собственном опыте, и на опыте многих других людей.

Брошюры, кофе, скидки по тур-поездкам и на бензин мне от профсоюза не нужны. Они не выполняют самую главную цель - отстаивание прав работника. Мой же российски опыт (работы) позаоляет утверждать, что российский работник лучше защищён (и без профсоюза), чем иностранец (не финн по национальности) в Финляндии.

Если и есть какая-то реальная помощь, то только от кассы.

     

Sanyok

Как вы себе представляете, служащий профсоюза приходит к работодателю...и начинает его жизни учить, как бизнес вести??? Смешно же )))). Задача профсоюза в таком случае проследить, что бы увольнение прошло строго по закону, и увольняемые получили свои деньги. И ВСЁ.

     

Haha

От МастерКарда, вроде как, страховка на поездки есть...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

Не жизни учить, а представитель профсоюза имеет право ознакомиться со всеми финансовыми бумагами, где доказывается обоснованность предполагаемых сокращений. Но, повторюсь, начальство тоже не дураки - уж бумаги-то составить умеют. Но теоретически возможность оспорить у профсоюзника есть. Теоретически...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Sanyok

Я понимаю так, что задача профсоюза работников договориться с профсоюзами работодателей по TES, и проследить о выполнении условий. Если работодатель будет нарушать условия TESа.....тогда он наверняка отстоит ваши права. Мало знаю случаев, что бы работодатель борзел и тупо плевал на TES. Если бы не профсоюзы...фиг бы нам платили вечерние, ночные воскресные и всякие другие доплаты. Не думаю, что профсоюз должен собирать доказательства того, что работодатель не прав. Работник должен предоставить все, что у него есть...в все доказательства против работодателя....а профсоюз решит потянет это или нет.

     

Sanyok

Обязан ли работодатель предоставлять финансовые бумаги работнику профсоюза?

     

Haha

Насколько я знаю, в каждом "трудовом коллективе" есть (должен быть) Luottamusmies или -nainen , типа посредник между работниками-членами профсоюза и работодателем. Вот ему обязаны всё предоставить (но он не имеет права эти сведения разглашать направо и налево)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Sanyok

Спорить не буду так как не знаю обязаны или нет. Ссылочку бы...если можно, просто самому интересно.

     

Haha

Глава 3
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070334

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avanta

Но если фирма-работодатель частная, то профсоюз, в большинстве случаев, разводит руками и говорит: у вас там свои правила......было дело, пришлось столкнуться, увы!
Так что Олка правильно поступила, я тоже так хочу сделать.

     

irsi

Девочки, я тоже встряну ... )
Вот кто-то проронил в ветке, что "членам профсоюза", если что случится, доплаты идут, по сравнению с кассой ... Или я что-то не поняла ...)
И еще, у кого есть опыт в дополнительном обучении от профсоюза, понятное дела, бесплатном ...

     

Haha

По-моему, это что-то неправильное уронили... "Членам профсоюза" вроде как такие же выплаты, как и "членам кассы", только плюс еще журнал, страховка на поездки и пр. мелкая россыпь, но не денежная...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Там ещё много полагается.))) Мне присылали приглашения на дачу от прфсоюза. Стоило всего 250 евро за неделю, на берегу озера глубокого, в центре Финляндии с посудой Тупперваре и Хакманн.
Я прям сразу, как письмо из ящика вытащила, и отправила по электронке, что ХОЧУ!. Через 5 минут пришёл ответ: мол, места уже месяца три назад, как все заняты, valittetavasti.)))

     

antoschka

эт потому что tuppervare.......

     

Haha

Это от профсоюза зависит, наверное....

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Или от профсоюзного Халлинто.
Я абсолютно согласна с теми, кто платит денежку тока в кассу по безработице.
Сама ещё в профсоюзе, но и то потому, что ужасно ленивая для написания заявления об изменении и т.д....(

     

Haha

Та же фигня...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Marmir

думаешь, другие профсоюзы посудой не интересуюцца?

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

irsi

а мой проф только на глеги приглашает,цены не детские ... Вот как-то тоже начала задумываться - а оно надо ...? Зато газеты и журналы профессиональные просто пачками приходят, особенно в последний год...

     

jenny

Если пользуешься благами профсоюза, то конечно ДА. А если благ нет, или не пользуешься, то нафиг надо? Тогда в кассу.

У меня ОЧЕНЬ много всего от профсоюза. Уходить даже не собираюсь. Помимо того, что дают скидки, поездки, страховки, предлагают много курсов. Одна неделя таких курсов окупает все взносы за год. Живешь в лесу на берегу озера неделю, кушаешь 4р в день, плаваешь в бассейне и озере, на лодках, каноэ...а потом еще получаешь за все это деньги. Помимо отдыха получаешь полезные знания в выбранной области. Я так прошла курсы фотографа, и InDesign. На будущий год еще поеду куда-нибудь, когда буду в отпуске летнем долгосрочном.

-----------------
цветочег

     

klo

Ну да, приходят журналы, какие мы все из себя ...лайсет.)))

     

avanta

Вот это, я понимаю, профсоюз! Из такого и я бы ни за что не ушла! А у нас только журнал, страховка и пару раз в году поездки в Хельсинки по субботам

Уважаемые члены разных профсоюзов! Кто знает точно: идут ли профсоюзные взносы в уменьшение налогов по итогам года? Что-то как-то однажды наша ректор возмутилась, что у неё веротоймисто не учло проф. взносы, и писала туда. Она тогда ещё всем нам сказала, чтоб мы у себя проверили...

Если мой вопрос покажется неадекватным, можете не отвечать по причине того, что я уже приняла рюмашечку.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

nezaika

Взносы в кассу учитывают, с моей кассы они сами эти сведения в налоговую предоставляют. Не знаю как в других. Но почему она возмущалась? Весной, когда получает решение из налоговой, дополняет соответствующие пункты и шлет декларацию обратно.

     

Haha

Имею большое подозрение, что у нас один и тот же... профсоюз. Уж вступили так вступили...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avanta

Дак OAJ...чего там скрывать!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Haha

С праздничком!

*но честно-то сказать, "нам" и по советской жизни с профсоюзом не обломилось...
Так что нечего уж и начинать, как грицца...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

avanta

Ну, она так и сделала!...а повозмущалась для порядку, чтоб в следующий раз сразу учитывали! Построила так всех, по-ректорски...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!