 |
15-02-2009, 21:16
|
#1
|
|
Registered User
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 15-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Смена имени
Привет всем!
Может кто-то сталкивался с таким делом, как перемена имени. Посоветуйте, пожалуйста, как поступить лучше? Я живу в Финляндии уже 4 год, скоро подавать на пюсювя, да и загранпаспорт заканчивается в конце этого года, есть желание сменить имя. Меня все здесь зовут финским именем, так сказать это кутсуними, но по документам у меня русское имя, трудно выговариваемое для финнов. Потом думаю подавать и на гражданство со временем. Жизнь налажена, работа, муж финн и все в порядке, в Россию не думаю возвращаться. Родители мои в России сами не против, чтобы я сменила имя, так как назвали меня по молодости - по глупости, по совету женщины из ЗАГСа, и зовут они меня вообще по-другому всю жизнь.
Вот не знаю, стоит ли менять имя в России, т.е. ехать сейчас менять оба паспорта, потом с ними уже тут делать изменения или же лучше подождать, пока буду подавать на гражданство здесь. Сама склоняюсь ко второму варианту, т.к. в России придется сидеть долго, пока менять буду оба паспорта, а возможности такой особо нет... Но не знаю, насколько это просто и возможно здесь в Фин-ии. Надо конечно в полиции узнать, но пока решила спросить здесь на этом форуме.
Поделитесь опытом. Благодарю заранее.
|
|
|
|
15-02-2009, 21:23
|
#2
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
это запарно...просто пусть у вас в рус пассп ваше имя..а в фи юзайте другое..у меня у бывшего имя игорь, но сразу по приезду сюда он сделал имя илмари..и во всех финских документах он как илмари. а загранник как был, так и остался с игорем .
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
15-02-2009, 21:49
|
#3
|
|
Registered User
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 15-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Сие, спасибо за ответ, а не подскажете, каким образом он сделал документы с финским именем? Ведь все офиц. бумаги оформляются на основании паспорта.
|
|
|
|
15-02-2009, 22:30
|
#4
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Marika78
Сие, спасибо за ответ, а не подскажете, каким образом он сделал документы с финским именем? Ведь все офиц. бумаги оформляются на основании паспорта.
|
да не знаю..в фин инстанциях сами предложили...он и сделал ))
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
15-02-2009, 23:09
|
#5
|
|
Пользователь
Сообщений: 3,458
Проживание: 丁丹爪尸巳尺巳
Регистрация: 12-12-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
имя имеет право сменить любой человек, в записи которого в реестре населения указана kotikunta. Подробности в Nimilaki. Можно всё сделать таким образом, что смена имени произойдёт только с точки зрения Финляндии, а на процедуру в РФ можно забить. На территории Финляндии доказательством того, что российский паспорт принадлежит именно тебе, будет справка о перемене имени. Это конечно неудобно, но мне кажется ещё неудобнее переводить её на русский и ставить апостиль.
Смена имени в Финляндии на произвольное имеет, в отличие от случая с РФ, такую особенность, что тебе нужно обоснавать необходимость смены имени. Но я не думаю, что это сложно.
|
|
|
|
15-02-2009, 23:16
|
#6
|
|
Эпикуристка-Нимфоманка
Сообщений: 23,873
Проживание: И никаких тебе опозновательных знаков
Регистрация: 13-04-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от uusisuomalainen
имя имеет право сменить любой человек, в записи которого в реестре населения указана котикунта. Подробности в Нимилаки. Можно всё сделать таким образом, что смена имени произойдёт только с точки зрения Финляндии, а на процедуру в РФ можно забить. На территории Финляндии доказательством того, что российский паспорт принадлежит именно тебе, будет справка о перемене имени. Это конечно неудобно, но мне кажется ещё неудобнее переводить её на русский и ставить апостиль.
Смена имени в Финляндии на произвольное имеет, в отличие от случая с РФ, такую особенность, что тебе нужно обоснавать необходимость смены имени. Но я не думаю, что это сложно.
|
а в российском загранпаспорте тогда надо менять ?
-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!
|
|
|
|
15-02-2009, 23:27
|
#7
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Люди живут со своими трудними именами и финни все називают их, ето совдеповское приклонение перед ними, но ето ваше личное дело, а вообше финни смеются и говорят, понабрали русские финские имена и фамилии и всеравно они РЮССИ, так что как говорят не навреди сама себе, а при финском гражданстве везде пишут, syntynyt улкомаиле, так что финкои никогда не будеш!!! Можно сделат так, первое поставит финское какое хочеш, а свое вторим именем, тогда и мороки менше, вот например так Еева- лариса...
|
|
|
|
15-02-2009, 23:29
|
#8
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от 4enkin
Люди живут со своими трудними именами и финни все називают их, ето совдеповское приклонение перед ними, но ето ваше личное дело, а вообше финни смеются и говорят, понабрали русские финские имена и фамилии и всеравно они РЮССИ, так что как говорят не навреди сама себе, а при финском гражданстве везде пишут, syntynyt улкомаиле, так что финкои никогда не будеш!!! Можно сделат так, первое поставит финское какое хочеш, а свое вторим именем, тогда и мороки менше, вот например так Еева- лариса...
|
я живу со своими трудными именем и фамилией  не у каждой финки такие есть 
причём я не понабрала...так получилось 
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
15-02-2009, 23:30
|
#9
|
|
Registered User
Сообщений: 313
Проживание: Tampere
Регистрация: 17-07-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
А можно полюбопытствовать,как ваше имя?
|
|
|
|
15-02-2009, 23:33
|
#10
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
самолиици молодци, если они Абдул кадири, то смешно менят на Пекку, толко русским придет в голову такое, а потом говорят про унижения, ви сами унижаетес. Не даи Бог, если ви когда разведетес со своим благоверним, он первии скажет тебе про ето и то....
|
|
|
|
15-02-2009, 23:35
|
#11
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от 4enkin
самолиици молодци, если они Абдул кадири, то смешно менят на Пекку, толко русским придет в голову такое, а потом говорят про унижения, ви сами унижаетес. Не даи Бог, если ви когда разведетес со своим благоверним, он первии скажет тебе про ето и то....
|
не тупи  финны сами предлагают порой поменять трудное имя на удобно выговариваемое, и никто не смеётся..таакой бред пишешь 
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
15-02-2009, 23:36
|
#12
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Bazel
А можно полюбопытствовать,как ваше имя?
|
можно 
.
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
15-02-2009, 23:39
|
#13
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ага, вот они и смеются и предлагают, ето идиоти, не образованние, а образованние люди никогда етого не скажут и виговаривают очен здорово, мои всю ноч учили, и виучили, потому что било сказано, трудно виговариват, значит лишнии раз не обратитес, ето ваши проблеми  ))
|
|
|
|
15-02-2009, 23:40
|
#14
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от 4enkin
ага, вот они и смеются и предлагают, ето идиоти, не образованние, а образованние люди никогда етого не скажут и виговаривают очен здорово, мои всю ноч учили, и виучили, потому что било сказано, трудно виговариват, значит лишнии раз не обратитес, ето ваши проблеми  ))
|
честно говоря мне даже прочитать, не то что выговорить трудно, что ты пишешь...с ужасом представляю твоё имя ...бедные финны... небось зубрят каждый день лишь бы тебе угодить 
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
15-02-2009, 23:47
|
#15
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А, еше бедние финни смеются, понабрали финских фамилии, а говорит не умеют или говорят, как скобари!!!!  )), как у нас на дверях финская фамилия у соседки, а финни приходят и с ужасом убегают после обшения, ужас, что творят наши соотечественники!!!  )). Вот где бедние финни, так хот с русским именем и фамилиеи они знают, как бит, а когда они видят финскую фамилию, а язика нет, то ето полнии для них песец, у них же стрессикюкю отсутствует!!!  ))
|
|
|
|
16-02-2009, 00:06
|
#16
|
|
xx
Сообщений: 7,486
Проживание: Куусанкоски / Дурдом (рядом)
Регистрация: 06-01-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
В Финляндии один раз имя можно поменять бесплатно.
|
|
|
|
16-02-2009, 00:09
|
#17
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от 4enkin
А, еше бедние финни смеются, понабрали финских фамилии, а говорит не умеют или говорят, как скобари!!!!  )), как у нас на дверях финская фамилия у соседки, а финни приходят и с ужасом убегают после обшения, ужас, что творят наши соотечественники!!!  )). Вот где бедние финни, так хот с русским именем и фамилиеи они знают, как бит, а когда они видят финскую фамилию, а язика нет, то ето полнии для них песец, у них же стрессикюкю отсутствует!!!  ))
|
ой ты пиши, пиши...скрасил мой вечер  у меня от твоей писанины устойчивость к стрессу вырабатывается  * да, да ,это так называется *
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
16-02-2009, 00:13
|
#18
|
|
Registered User
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 15-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Да, весело тут 4енкин комментирует... У меня много причин сменить имя, как я уже писала, и в России было то же, когда родители зовут одним именем, а коллеги и друзья другим - по паспорту, ну а куда деваться..
У меня работа связана с е-майл, постоянно посылаю по почте письма (в тоймисто работаю), а там мое официальное имя, оно мне просто мешает, уже неоднократно сталкивалась, а документы потом надо официальные получть, например, по почте, да и что объяснять, все равно я имя менять буду... Ну зачем незнакомым людям знать, что пишет им не финка, лишние вопросы, лишнее любопытсво, они меня может никогда не увидят...
Вот поэтому я и спросила тут на форуме, кто сталкивался с подобной проблемой.
|
|
|
|
16-02-2009, 01:01
|
#19
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
У нас в универе в России девчонка была, звали ее Юлия, ну и все-все знали ее как Юлю. Забавно было, когда на вручении дипломов ее обявили Клавой. В обшем, по документам ее звали Клавдией, а ей ето страшно не нравилось, вот она и придумала себе Юлия еше в школе. Так, просто вдруг вспомнилось по теме  Кста, в России заставляют обосновывать по какой причине хочешь поменять имя.
|
|
|
|
16-02-2009, 01:17
|
#20
|
|
Registered User
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 15-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Принцесса, спасибо за пост, у меня одноклассник сменил имя с Григория на Владислава, мы с ним общались по этому поводу, проблем не было у него, просто написал заявление в паспортную службу, объяснил причину в 2 словах, обосновал просто тем, что имя ему не нравится, заплатил энную сумму в рублях (небольшую совсем), и через 3 месяца у него был новый паспорт с новым именем и свидетельство о перемене имени. Меня беспокоит то, что не могу быть в России столько времени, пока новый паспорт (тем более 2) будет готов... Вот потому и спрашиваю тут на форуме, вдруг у кого-то опыт есть...
|
|
|
|
16-02-2009, 01:45
|
#21
|
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Marika78
Меня беспокоит то, что не могу быть в России столько времени, пока новый паспорт (тем более 2) будет готов... Вот потому и спрашиваю тут на форуме, вдруг у кого-то опыт есть...
|
Да не валите Вы все в одну кучу. Делайте этапами.
1. Меняйте имя в Фи и в России параллельно.
2. В Фи это будет бесплатно , заполните бланк и Вам придет решение , что имя поменено. На этом основании можете менят вод. права или хенкилёкортти.
3. В следующую свою поездку в Россию меняйте имя (если брак не в России зарегистрирован ) , то думаю это произойдет быстро и сразу закажите новый внутренний паспорт.
4. в следующий приезд в Россию получите внутренний паспорт , а когда (через 5-ть лет  ) придет время менять ЗП , то получите его уже с новым именем.
|
|
|
|
16-02-2009, 10:38
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от ПАУТИНА
3. В следующую свою поездку в Россию меняйте имя (если брак не в России зарегистрирован ) , то думаю это произойдет быстро и сразу закажите новый внутренний паспорт.
|
При чем здесь брак??? Человек имя хочет поменять, а не фамилию. Мне в 16 лет в голову ударило, что я хочу поменять фамилию, на бабушкину и дедушкину. Так процесс был не из легких и длился больше месяца. Думаю с именем тоже не все так просто, как вы думаете.
|
|
|
|
16-02-2009, 10:53
|
#23
|
|
всеМирная
Сообщений: 4,643
Проживание:
Регистрация: 27-08-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Princessa
При чем здесь брак??? Человек имя хочет поменять, а не фамилию. Мне в 16 лет в голову ударило, что я хочу поменять фамилию, на бабушкину и дедушкину. Так процесс был не из легких и длился больше месяца. Думаю с именем тоже не все так просто, как вы думаете.
|
 Это вопорос не ко мне . Правила в России такие :
http://gu.nnov.ru/citizens/semya/regist/peremena/
Я меняла фамилию в России спустя 3 года как вышла замуж. В обьяснении написала "в связи с постоянным проживанием заграницей" . Тем не менее решение об изменении фамилии было выслано из Птз (где я меняла фамилию) в Лен.область (где был заключен брак) - там сделали новое свидетельство , в кот . все совсем нелогично  . Затем его снова выслали в Птз и вернули мне.
Последнее редактирование от ПАУТИНА : 16-02-2009 в 11:08.
|
|
|
|
16-02-2009, 15:01
|
#24
|
|
Пользователь
Сообщений: 286
Проживание:
Регистрация: 18-02-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Princessa
При чем здесь брак???
|
Очевидно по причине свидетельсва о регистрации брака )))
|
|
|
|
16-02-2009, 15:16
|
#25
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
я живу со своими трудными именем и фамилией не у каждой финки такие есть 
причём я не понабрала...так получилось
|
Ой,а я где-то вычитала,что тебя Майя зовут(или я ошибаюсь...  ):это же финское имя,что тут трудного?
|
|
|
|
16-02-2009, 18:55
|
#26
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Ой,а я где-то вычитала,что тебя Майя зовут(или я ошибаюсь...  ):это же финское имя,что тут трудного?
|
в том то и дело что ничего..но это не финское имя
вот фамилия финская.
просто гражданин ченкин утверждает..ну можно прочитать, что он утверждает ...
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
16-02-2009, 21:51
|
#27
|
|
Registered User
Сообщений: 5
Проживание:
Регистрация: 15-02-2009
Status: Offline
Репутация: 0
|
Спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении. Особенно Uusisuomalaiselle!!! Паутине отдельное спасибо за подробности, и Сие тоже за активность.
Попробую сходить в полицию, все узнать. И все же думаю, что если я и дальше хочу жить здесь и сменить гражданство, то лучше наверное подождать до этого времени, а потом уже просто тут в Фин-ии сменить паспорт и имя, когда буду гражданкой. Осталось ждать год с лишним...
Для 4енкина: у меня такая внешность и одеваюсь я так, что издалека видно, что я не финка... Не стесняюсь этого и "не тихо" говорю по-русски везде. Не в этом дело, что стесняюсь представиться, просто имя не нравится, да и не мое оно было изначально, еще в России хотела менять, все детство не понимала, почему мама с папой зовут меня не так, как другие... Ну а теперь переехала в другую страну, ну почему бы не воспользоваться случаем, да и имя мое новое не очень финское - есть и у русских такое же...
Хорошего всем ВЕЧЕРА!!!
|
|
|
|
16-02-2009, 22:07
|
#28
|
|
.........................
Сообщений: 6,875
Проживание:
Регистрация: 03-03-2004
Status: Offline
Репутация: 9
|
Цитата:
|
Сообщение от Marika78
Спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении. Особенно Уусисуомалаиселле!!! Паутине отдельное спасибо за подробности, и Сие тоже за активность.
Попробую сходить в полицию, все узнать. И все же думаю, что если я и дальше хочу жить здесь и сменить гражданство, то лучше наверное подождать до этого времени, а потом уже просто тут в Фин-ии сменить паспорт и имя, когда буду гражданкой. Осталось ждать год с лишним...
Для 4енкина: у меня такая внешность и одеваюсь я так, что издалека видно, что я не финка... Не стесняюсь этого и "не тихо" говорю по-русски везде. Не в этом дело, что стесняюсь представиться, просто имя не нравится, да и не мое оно было изначально, еще в России хотела менять, все детство не понимала, почему мама с папой зовут меня не так, как другие... Ну а теперь переехала в другую страну, ну почему бы не воспользоваться случаем, да и имя мое новое не очень финское - есть и у русских такое же...
Хорошего всем ВЕЧЕРА!!!
|
Девушка ..вам нравится -меняите ...зачем оправдываться ..это ваше дело !!!
|
|
|
|
16-02-2009, 23:01
|
#29
|
|
Registered User
Сообщений: 2,485
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
Я считаю, что ничего такого в етом нет. На самом деле бывают труднопроизносимые имена. У меня на работе постоянно запары были - ну не могут финны произнести мое имя. А еше однажды я сказала свое отчество. У людей был шок    А лемпиними у меня такое же, как одно из финских имен. Так меня все им уже несколько лет называют и ничего. Муж говорит, вставь ты его в права. Но мне, честно говоря, нравится мое полное имя, а коротенькое считаю очень детским. Только одна подруга, финка, просто ташится, когда меня полным именем называет  )
|
|
|
|
16-02-2009, 23:35
|
#30
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
|
|
|
|
16-02-2009, 23:57
|
#31
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Ой,а я где-то вычитала,что тебя Майя зовут(или я ошибаюсь...  ):это же финское имя,что тут трудного?
|
я второй год учу финский...там в текстах другое женское имя редко встречается....только Майя везде..))))
|
|
|
|
17-02-2009, 10:42
|
#32
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
так это не значит, что это финское имя..точно так же как елена, например..елен * хелен* тут ооочень много, но это точно так же не финское имя...
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
17-02-2009, 12:56
|
#33
|
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от -sie-
так это не значит, что это финское имя..точно так же как елена, например..елен * хелен* тут ооочень много, но это точно так же не финское имя...
|
Вот теперь моя очередь пришла сказать тебе-Не тупи...
Исконных национальных имён в каждой национальности мало:например,Василий-греческое имя,но ведь в РФ все говорят-русское имя...
То же самое-Майя:для финнов это обычное финское имя...
Моё имя ,например,обычное в Италии(оттуда и распространилось по миру),но так как его используют сотни лет в России-россияне считают его русским...Финнам,кстати,очень трудно к нему привыкнуть,потомучто оно здесь как мужское финское имя известно.Помню,нам приходил счет на наши с мужем имена,но в моём отсутствовала последняя буква "а"...Так я прикалывалась над мужем,что там,видимо думают,что у нас семья из двух гомиков...  Мужу надоела эта ошибка и он позвонил в ту фирму...
|
|
|
|
17-02-2009, 22:37
|
#34
|
|
вне..
Сообщений: 19,223
Проживание: там, где меня нет...
Регистрация: 23-01-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от leijona3
Вот теперь моя очередь пришла сказать тебе-Не тупи...
Исконных национальных имён в каждой национальности мало:например,Василий-греческое имя,но ведь в РФ все говорят-русское имя...
|
не туплю..я прекрасно это знаю... ))))) потому и говорю что это не финское..но я и не говорила что это русское, правда?
-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)
|
|
|
|
17-02-2009, 22:51
|
#35
|
|
ДиТя ПрИрОдЫ
Сообщений: 7,582
Проживание: Мой адрес не дом и не улица...
Регистрация: 02-08-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
от ччерт...взяла себе когда то украинскую фамилию, а по украински не то что правильно выговаривать, таки вообшэ нэ бачУ...
Представляю, как надо мной вся Украина ржет....
А ведь так хотела свою польскую оставить....
-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)
Последнее редактирование от BeLa4ka : 17-02-2009 в 23:03.
|
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|