польский премьер посчитал неправильным возлагать целиком вину за случившиеся на лётчиков Ту-154. По его словам, ответственность за случившиеся несут и диспетчеры аэропорта "Северный", которые также могли запретить посадку президентского самолёта. "Это одна из причин, почему мы не считаем доклад МАК абсолютно объективным", - сказал он.
Варшава подготовила замечания по докладу МАК о причинах катастрофы под Смоленском. Объём замечаний Польши составил около 150 страниц. "Это 148 страниц (замечаний). Не могу в данном случае комментировать, но раз столько замечаний было сделано, значит, специалисты нашли тему", - сказал посол Польши в РФ Войцех Зайончковский.
По мнению польских экспертов, причинами катастрофы Ту-154 президента Польши Леха Качиньского под Смоленском стали: решение лететь при подобных погодных условиях, ошибки пилотов и ошибки диспетчеров
Между тем, аккредитованный при МАК представитель Польши Эдмунд Клих выразил сомнение в том, что все польские замечания к докладу были приняты российской стороной. "Взяты во внимание либо часть из них, либо ни одного", - сказал Клих польскому телеканалу TVN24.
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Yanychar
"По словам Туска, таких замечаний набралось на 148 страниц, в связи с чем Варшава не может принять доклад."
Я вот хотел бы почитать эти замечания. Или там все замечания в стиле "пассажиров добивали на земле", "вещи сперли" и "самолет загубили намеренно"?
Замечания польской стороны опубликованы на сайте МАКа, читайте на здоровье, правда только на польском т.к. польская сторона не захотела (почему-то?) их сделать на официальном языке МАКа английском.
Замечания польской стороны опубликованы на сайте МАКа, читайте на здоровье, правда только на польском т.к. польская сторона не захотела (почему-то?) их сделать на официальном языке МАКа английском.
Ну значит нет там ничего важного. Иначе бы перевели на все языки мира.
"...страх перед президентом, пьяный главком и слабая подготовка."
Четко и ясно.
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Yanychar
"...страх перед президентом, пьяный главком и слабая подготовка."
Четко и ясно.
Не всем ясно. Вот пожалуйста:
Ярослав Качиньский, брат погибшего в результате авиакатастрофы под Смоленском польского президента Леха Качиньского, назвал "насмешкой над Польшей" окончательный доклад комиссии, изучавшей причины этой трагедии.
По его словам, ответственность за случившиеся несут и диспетчеры аэропорта "Северный", которые также могли запретить посадку президентского самолёта.
Честно говоря, с трудом представляю физиономию того диспетчера в Смоленске, который бы запретил посадку самолета с президентом Польши, опаздываюшим на траурное мероприятие в Катыни.
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Честно говоря, с трудом представляю физиономию того диспетчера в Смоленске, который бы запретил посадку самолета с президентом Польши, опаздываюшим на траурное мероприятие в Катыни.
Польша хочет доказать, что Россия также виновата в катастрофе под Смоленском, отмечает в интервью телеканалу Russia Today эксперт, редактор по безопасности полетов журнала Flight International Дэвид Лермонт. Он согласен, что реакция обоснована политическими мотивами. "Я думаю, что реакция поляков на отчет россиян будет, несомненно, "замутнена" эмоциями, которые вызывает у польского народа это событие", - отметил эксперт.
Вместе с тем Лермонт отверг аргумент Польши о том, что диспетчер должен был запретить посадку пилоту. "Диспетчер не может запретить пилоту тот или иной маневр, - рассказал он. - Они могут только что-то рекомендовать, но запрещать не могут".
Никто из правительства Польши не поедет на оглашение доклада по Ту-154
конечно не поедут, если все время будут ездить так и правительства не хватит. Там русские явно уже разваботали новый, более коварный план по уничтожению польских оф. лиц
-----------------
Думал я, думал, ничего полезного не придумал и решил наплевать!
конечно не поедут, если все время будут ездить так и правительства не хватит. Там русские явно уже разваботали новый, более коварный план по уничтожению польских оф. лиц
А если поездом?
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
основная причина - невезение. У смоленской области плохая карма, только и всего. Её давно пора закрыть на въезд и выезд, оградить спиралью Бруно без КПП.
основная причина - невезение. У смоленской области плохая карма, только и всего. Её давно пора закрыть на въезд и выезд, оградить спиралью Бруно без КПП.
ТОчнол и Наолеон свои богтства утопил и Смоленская обл. есть как Сусанини для поляков
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Submariner
Польша хочет доказать, что Россия также виновата в катастрофе под Смоленском, отмечает в интервью телеканалу Russia Today эксперт, редактор по безопасности полетов журнала Flight International Дэвид Лермонт. Он согласен, что реакция обоснована политическими мотивами. "Я думаю, что реакция поляков на отчет россиян будет, несомненно, "замутнена" эмоциями, которые вызывает у польского народа это событие", - отметил эксперт.
Вместе с тем Лермонт отверг аргумент Польши о том, что диспетчер должен был запретить посадку пилоту. "Диспетчер не может запретить пилоту тот или иной маневр, - рассказал он. - Они могут только что-то рекомендовать, но запрещать не могут". http://www.newsru.com/world/12jan2011/reaction.html
Мнение "эксперта по полётам журнала" - это, конечно, очень мило.
Но вот, незадача, мнение "редактора по безопасности полётов журнала" расходится с приказами росаэронавигации, которые диспетчеры грубо нарушили, МАК не упомянул, а рос. СМИ решили замять для ясности.
Изучите на досуге:
см. ПРИКАЗ РОСАЭРОНАВИГАЦИИ ОТ 14.11.2007 N 108 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ ОРГАНОВ ОБСЛУЖИВАНИЯ ВОЗДУШНОГО ДВИЖЕНИЯ (УПРАВЛЕНИЯ ПОЛЕТАМИ) ПРИ АЭРОНАВИГАЦИОННОМ ОБСЛУЖИВАНИИ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В МИНЮСТЕ РФ 21.12.2007 N 10797)
Уже разбирали это здесь - http://www.russian.fi/forum/showpos...2&postcount=559 http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=583
Цитата:
5.3. При заходе на посадку по ПРЛ (заход по РСП)или ПРЛ и приводным (заход по РСП+ОСП) диспетчер обязан:… при отклонениях ВС от курса и глиссады на участке траектории полета от ДПРМ до БПРМ за пределы, превышающие предельно допустимые, дать команду экипажу ВС об уходе на второй круг;
5.4. Заход на посадку по ПРЛ (заход РСП, РСП+ОСП) выполняется под руководством диспетчера ПДП до пролета БПРМ, а после пролета БПРМ диспетчер ПДП информирует экипаж ВС об удалении ВС до начала ВПП (при наличии технической возможности). В тех случаях, когда из-за помех на индикаторе посадочного радиолокатора диспетчер ПДП не может наблюдать отметку от ВС до БПРМ, он сообщает экипажу ВС то удаление, до которого может выполняться заход на посадку по радиолокатору под руководством диспетчера ПДП. Независимо от выбранной системы захода на посадку диспетчер ПДП при осуществлении контроля с использованием ПРЛ обязан своевременно информировать экипаж ВС о грубых отклонениях ВС от курса и/или глиссады до БПРМ для принятия решения командиром ВС о прекращении захода на посадку. 5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если: при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о: превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или)глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ; всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже; 5.9. Диспетчер ПДП обязан получить доклад от экипажа ВС о готовности к посадке и дать разрешение на посадку до пролета ДПРМ. В зависимости от сложившейся ситуации (например: занятость ВПП, непоступление доклада от диспетчера СДП: "Полоса свободна" и др.) диспетчер ПДП сообщает экипажу ВС: "Посадка дополнительно". В этом случае разрешение на посадку должно быть дано не позднее пролета ВС высоты принятия решения (ВПР), но в любом случае на удалении не менее 1000 м от порога ВПП.
Честно говоря, с трудом представляю физиономию того диспетчера в Смоленске, который бы запретил посадку самолета с президентом Польши, опаздываюшим на траурное мероприятие в Катыни.
однако, хорошо представляю ехидно сияющую физиономию писавшего инструкцию о запрете зактрытия аэропорта по погодным условиям для полетов ТАКОГО статуса...
однако, хорошо представляю ехидно сияющую физиономию писавшего инструкцию о запрете зактрытия аэропорта по погодным условиям для полетов ТАКОГО статуса...
Ну ехидно сиял он только если такую инструкцию за полчаса до посадки сочинял...
А вообще-то, что, извините, за хрень? Если видимость 0 - все равно садись, президент?
Лень искать, но там весной было что-то, что погода с утра была плохая, поэтому де предлагали ехать сразу поездом через Минск, или сесть в Минске и оттуда на машинах...
Да что сейчас про это кипеть? При любом варианте доклада - было бы "не так"...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от bee
однако, хорошо представляю ехидно сияющую физиономию писавшего инструкцию о запрете зактрытия аэропорта по погодным условиям для полетов ТАКОГО статуса...
"Инструкция" пришла из Москвы в последней момент, что надо помочь "друзьям" сесть.. куда-нибудь.
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Haha
Лень искать, но там весной было что-то, что погода с утра была плохая, поэтому де предлагали ехать сразу поездом через Минск, или сесть в Минске и оттуда на машинах...
Да что сейчас про это кипеть? При любом варианте доклада - было бы "не так"...
Ну да, ну да. Сначала предлагали, потом разрешили, а потом диспетчеры просто забыли управлять полётом и угробили самолёт. Почему Вы игнорируете рос. приказы о работе диспетчеров?
.. Почему Вы игнорируете рос. приказы о работе диспетчеров?
см. rl]
Вообще-то, на авиадиспетчера учатся лет несколько, по-моему... Вы хотите, чтобы я сейчас тут быстренько за полчаса по интернету и википедии освоила это дело? Увольте...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Haha
Вообще-то, на авиадиспетчера учатся лет несколько, по-моему... Вы хотите, чтобы я сейчас тут быстренько за полчаса по интернету и википедии освоила это дело? Увольте...
Нет, просто прочтите требования рос. приказа ПРИКАЗ РОСАЭРОНАВИГАЦИИ ОТ 14.11.2007 N 108 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ..пункты 5.3, 5.4, 5.8. - где чётко сказано, что обязаны делать диспетчеры, если самолёт отклоняется от курса.
Так вот диспетчеры грубо нарушили рос. приказ, ничего не сообщив пилотам про отклонения.
Вообще-то, на авиадиспетчера учатся лет несколько, по-моему... Вы хотите, чтобы я сейчас тут быстренько за полчаса по интернету и википедии освоила это дело? Увольте...
Такие бурные обсуждения, комиссия свои выводы сказала.
Вообще, конечно бред собраться всей страной в одном самолете и полететь в Смоленск.
Пусть меня завалят ссылками, но этот самолет и не должен был долететь
это КАРМА всех членов правительства Польши сложилась в кучку( ведь летели не поминать своих граждан с тихой грустью а уколоть еще раз русских-повод то любимый-катынь) вот Смоленская земля их и остановила..
Нет, просто прочтите требования рос. приказа ...
Так вот диспетчеры грубо нарушили рос. приказ, ничего не сообщив пилотам про отклонения.
Зачем мне читать требования приказа? Откуда вы знаете, кто что сказал? Вы были там в комнате диспетчеров? Ах.. вы слышали расшифровки переговоров... Ну да...
-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)
Нет, просто прочтите требования рос. приказа ПРИКАЗ РОСАЭРОНАВИГАЦИИ ОТ 14.11.2007 N 108 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ ТЕХНОЛОГИЙ РАБОТЫ ДИСПЕТЧЕРОВ..пункты 5.3, 5.4, 5.8. - где чётко сказано, что обязаны делать диспетчеры, если самолёт отклоняется от курса.
Так вот диспетчеры грубо нарушили рос. приказ, ничего не сообщив пилотам про отклонения.
сообщил, сообщил, раз несколько, только пасажиры пьяные были и "рубахи рвали" на пилотах, заставляя их садится!
Такие бурные обсуждения, комиссия свои выводы сказала.
Вообще, конечно бред собраться всей страной в одном самолете и полететь в Смоленск.
Пусть меня завалят ссылками, но этот самолет и не должен был долететь
это КАРМА всех членов правительства Польши сложилась в кучку( ведь летели не поминать своих граждан с тихой грустью а уколоть еще раз русских-повод то любимый-катынь) вот Смоленская земля их и остановила..
не всей, главный равин Польши отсутствовал, шабат понимаетили, во как...
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Haha
Зачем мне читать требования приказа? Откуда вы знаете, кто что сказал? Вы были там в комнате диспетчеров? Ах.. вы слышали расшифровки переговоров... Ну да...
Странно, что Вам до сих пор неизвестно о том, что распечатка переговоров официально опубликована для всех. Общеизвестно, что диспетчеры сообщали пилотам неправильный курс.
Странно, что Вам до сих пор неизвестно о том, что распечатка переговоров официально опубликована для всех. Общеизвестно, что диспетчеры сообщали пилотам неправильный курс.
Официально НЕ опубликована и в соответствии с правилами ИКАО не подлежит обнародованию
Странно, что Вам до сих пор неизвестно о том, что распечатка переговоров официально опубликована для всех. Общеизвестно, что диспетчеры сообщали пилотам неправильный курс.
"В Польше стало трудно мне. Там живут холодные и лживые люди. Я не
знала их змеиного языка. Все шипят.. Что шипят? Это бог дал им такой змеиный
язык за то, что они лживы." (c/старуха Изергиль)
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Lasu2008
Такие бурные обсуждения, комиссия свои выводы сказала.
Вообще, конечно бред собраться всей страной в одном самолете и полететь в Смоленск.
Пусть меня завалят ссылками, но этот самолет и не должен был долететь
это КАРМА всех членов правительства Польши сложилась в кучку( ведь летели не поминать своих граждан с тихой грустью а уколоть еще раз русских-повод то любимый-катынь) вот Смоленская земля их и остановила..
Очень глобальный и глубокий взгляд. А если ещё глубже взглянуть, то, может, и наоборот - Смоленская земля ещё сильнее подтолкнула Польшу к укреплению политики защиты государства??? Ну типа того, что крупными делами, ребята, займитесь и по-серьёзному отечество защищайте, не мелкими разборками?
..посол Польши утверждает, что решение разместить американские комплексы ПВО Patriot никоим образом не направлено против России. "Всё, что делается в связи с этим - мы это принципиально повторяем, - не имеет отношения к России", - заявил он.
Посол также опроверг мнение о том, что антироссийскую направленность такого шага подтверждает размещение Patriot недалеко от границы с РФ. "Насколько я знаю, это делается с учётом существующей инфраструктуры, и техническая информация, касающаяся этого вопроса, известна российской стороне. Я здесь ничего нового сказать не могу", - отметил он.
судя по http://www.youtube.com/watch?v=_omG35TezwE с момента, когда диспетчер дал команду "горизонт", до первого столкновения прошло менее 8 секунд. При всём желании экипажа двигатели тушки не могли успеть перейти во взлётный режим. Но если бы КВС оперативно отреагировал на слова второго пилота "уходим", то взлететь бы успели. Они сделали свой выбор.
Очень глобальный и глубокий взгляд. А если ещё глубже взглянуть, то, может, и наоборот - Смоленская земля ещё сильнее подтолкнула Польшу к укреплению политики защиты государства???
Очень глобальный и глубокий взгляд. А если ещё глубже взглянуть, то, может, и наоборот - Смоленская земля ещё сильнее подтолкнула Польшу к укреплению политики защиты государства??? Ну типа того, что крупными делами, ребята, займитесь и по-серьёзному отечество защищайте, не мелкими разборками?
Почитайте, как от Смоленска плавно перешли к вооружению: http://rus.newsru.ua/world/04jan2011/prichinatusk.html
[QUOTE=Jade]Очень глобальный и глубокий взгляд. А если ещё глубже взглянуть, то, может, и наоборот - Смоленская земля ещё сильнее подтолкнула Польшу к укреплению политики защиты государства??? Ну типа того, что крупными делами, ребята, займитесь и по-серьёзному отечество защищайте, не мелкими разборками?
Ну еще бы у него хватило смелости заявить, что ПРО против России направлено.
А если копнуть глубже, как Вы говорите , то может это комплекс поляков
Все же помнят, как Екатерина из польского трона сортир сделала.
П.С. Копание ни к чему хорошему не приведет
Сообщений: 1,128
Проживание: Helsinki по большей части.
Регистрация: 19-03-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Польша обнародует записи диспетчеров упавшего под Смоленском Ту-154
Польша намерена обнародовать записи разговоров диспетчеров перед крушением президентского Ту-154 под Смоленском, заявил глава МВД страны Ежи Миллер в эфире польского телеканала TVN24.
В среду был представлен окончательный доклад технической комиссии Межгосударственного авиационного комитета, согласно которому катастрофа самолета Ту-154 президента Польши под Смоленском в апреле 2010 года стала результатом действий экипажа.
Ярослав Качиньский, брат погибшего в результате авиакатастрофы под Смоленском польского президента Леха Качиньского, назвал "насмешкой над Польшей" окончательный доклад комиссии.
Ну еще бы у него хватило смелости заявить, что ПРО против России направлено.
А если копнуть глубже, как Вы говорите , то может это комплекс поляков
Все же помнят, как Екатерина из польского трона сортир сделала.
П.С. Копание ни к чему хорошему не приведет
Странно, что Вам до сих пор неизвестно о том, что распечатка переговоров официально опубликована для всех. Общеизвестно, что диспетчеры сообщали пилотам неправильный курс.
Какой курс? Какие диспетчеры? РП чётко и ясно дал понять экипажу, что посадка по их докладу на их же страх и риск. Они падали со скоростью 8 м/с, не видя землю. А про то, что не на тот высотомер смотрели, я на следующий же день предположил. Это из переговоров ясно. Слепые кутята.
Какой курс? Какие диспетчеры? РП чётко и ясно дал понять экипажу, что посадка по их докладу на их же страх и риск. Они падали со скоростью 8 м/с, не видя землю. А про то, что не на тот высотомер смотрели, я на следующий же день предположил. Это из переговоров ясно. Слепые кутята.
Искали землю ниже ВПР и нашли её (Ершов)
у пилотов налет порядка50-60 часов на ТУшках, и два самолёта на всю страну, немудрено...
Последние 50 обсуждений
))))))))))))))))))))))))))))
Линейный вид
Suomeksi