Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Работа, образование, учеба
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 4.00. Опции просмотра
Old 25-03-2005, 17:47   #1
Ya Tut
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Question Сколько платят за КЛУБНИЧКУ???

Я бы хотел на клубнику съездить, да вот сомневаюсь, что заработанных денег хватит хотя бы на то, чтобы покрыть свои расходы...Красноярск...Он далеко...
Подскажите, добрые люди, о каком заработке идет речь, назвав определенную сумму...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2005, 17:50   #2
KomaR
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ya Tut
Я бы хотел на клубнику съездить, да вот сомневаюсь, что заработанных денег хватит хотя бы на то, чтобы покрыть свои расходы...Красноярск...Он далеко...
Подскажите, добрые люди, о каком заработке идет речь, назвав определенную сумму...

Трудновато будет, бывает и из карелии или Питера люди в убытке остаются....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2005, 21:48   #3
Ёжик_в_тумане
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
в хороший сезон (а он год на год не приходится), не выползая с поля по 12-15 часов, можно тысченку заработать....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2005, 22:42   #4
kolobok
Пользователь
 
Сообщений: 5,125
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
Репутация: 27
смотря о какой клубничке речь
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2005, 11:28   #5
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Загороднова Оля
в хороший сезон (а он год на год не приходится), не выползая с поля по 12-15 часов, можно тысченку заработать....

Евро, доллары? И за какой срок - недели за три?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2005, 12:10   #6
Analitik
измученный нарзаном
 
Аватар для Analitik
 
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
Цитата:
Сообщение от Ya Tut
Я бы хотел на клубнику съездить, да вот сомневаюсь, что заработанных денег хватит хотя бы на то, чтобы покрыть свои расходы...Красноярск...Он далеко...
Подскажите, добрые люди, о каком заработке идет речь, назвав определенную сумму...

Если ты будешь оформляться через посредников, то много не заработаешь. Не знаю, сколько они берут в Краснодаре, но, похоже, все зависит только от жадности посредников. Я слышал от 100 до 500 евро за трудоустройство. Думаю, для клубники 1000е за три недели - потолок. Дальше считайте сами: минус трудоустройство, минус дорога, минус проживание, в итоге останется пара сотен евро.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2005, 12:20   #7
djzoom
MADWAVE ON AIR
 
Аватар для djzoom
 
Сообщений: 607
Проживание: Helsinki
Регистрация: 27-08-2003
Status: Offline
Репутация: 10
Да ну... всё ето или рабский труд или лохотрон... Хотя тут паренёк по аське какой-то пробился и тоже расспрашивал у меня про клубнику. Я ему пытался растоковать примерно тоже самое, что и ты, Analitik, но... его "ХОЧУ" никак не переубедить. Потом, поймёт, когда спина в пояснице не раогнётся...

да и по 12 часов день... ето же противозаконно!

-----------------
Listen to MADWAVE ON AIR
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2005, 12:31   #8
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от djzoom
Да ну... всё ето или рабский труд или лохотрон... Хотя тут паренёк по аське какой-то пробился и тоже расспрашивал у меня про клубнику. Я ему пытался растоковать примерно тоже самое, что и ты, Analitik, но... его "ХОЧУ" никак не переубедить. Потом, поймёт, когда спина в пояснице не раогнётся...

да и по 12 часов день... ето же противозаконно!

12-15 часов. Я тоже одно время думала, но посчитала дорогу, проживание, питание (а человек из России, ему, наверное, ещё и виза нужна?), и решила, что это не нужно. И 1000е - это при хорошем урожае, а он часто бывает хорошим? Я дома те же деньги зарабатываю.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2005, 12:54   #9
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ya Tut
Я бы хотел на клубнику съездить, да вот сомневаюсь, что заработанных денег хватит хотя бы на то, чтобы покрыть свои расходы...Красноярск...Он далеко...
Подскажите, добрые люди, о каком заработке идет речь, назвав определенную сумму...


Не в тему.
С днём рождения тебя!
Желаю удачи во всём!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 15:00   #10
A.Joel Key
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
А как можно связаться с фермой без посредника и без знания финского? Может те кто так ездили адресом или чем еще подялятся?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 16:29   #11
Peter
Путник
 
Аватар для Peter
 
Сообщений: 4,741
Проживание: Lipetsk
Регистрация: 04-12-2003
Status: Offline
Репутация: 27
Цитата:
Сообщение от kolobok
смотря о какой клубничке речь

Однако верно...вы окакой ? речь то ведете?

А то может и ездитьь ни куда не надо на дом принимать мона...

-----------------
Всем удачи!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 17:26   #12
Roman28
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
в бюро трудоустройству заметил объявлении о наборе людей на сборы клубники в Дании-80центов за килограмм-от 3 до 8 недель=подьём в 5 утра+супер условия для проживания,требуется хотябы какое-нибудь владение английским,если Вам(мужчина из красноярска) интересно то могу во вторник сбегать узнать об этом больше-вроде там ничего про посредников написано небыло....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 19:09   #13
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Roman28
в бюро трудоустройству заметил объявлении о наборе людей на сборы клубники в Дании-80центов за килограмм-от 3 до 8 недель=подьём в 5 утра+супер условия для проживания,требуется хотябы какое-нибудь владение английским,если Вам(мужчина из красноярска) интересно то могу во вторник сбегать узнать об этом больше-вроде там ничего про посредников написано небыло....


Узнай, пожалуйста. У меня сын хочет съездить. Если есть смысл (я посчитаю), то я тоже, может быть, с ним махну.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:04   #14
BUTCHER
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
В Красноярске рабочих мест нет совсем?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:06   #15
XtreamCat
РУССКИЙ
 
Аватар для XtreamCat
 
Сообщений: 14,288
Проживание: моLniЯ
Регистрация: 04-02-2004
Status: Offline
Репутация: 34
Сколько платят за КЛУБНИЧКУ???

Смотря в каком виде ты ее хочешь. В интернете можно и за бесплатно, но относительно. В последствии, это может стоить тебе жесткого диска, а то и всего компа...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:17   #16
Vendi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
По поводу клубники здесь есть телефон и почта, скорей всего посредника:

http://www.datsha.com/rus/keskustel...ion=view&id=496
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:21   #17
Roman28
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Кара,приветик! Я покапался в интернете-оказалось там тоже есть то самое объявление,читай,звони,действуй-время ещё есть до 30 апреля...Только я извеняюсь-я тогда невнимательно прочитал-там написано брать с собой палатки....
=================================== =================


Tanskalaisia mansikanviljelijöitä
Tehtävä: Mansikanpoimijoita Tanskaan
Kuvaus: Tanskassa mansikanpoimintaa ja muutakin puutarhatyötä tarjolla! Mansikanpoiminnan työskentelyaika touko-elokuussa, 3-8 viikon työsopimus, urakkapalkka keskimäärin 0,80 €/kilo (6-15 € tunnissa ahkeruudesta ja nopeudesta riippuen). Työ alkaa klo 5 aamulla, viikkotunteja keskimäärin 37 (säävaraus). Työskentelyä voi jatkaa mansikkasadon loputtua mm. herneiden ja maissin poiminnalla. Parhaat mahdollisuudet jatkaa työskentelyä syksyllä on niillä työntekijöillä, jotka ovat jo olleet kesän työssä Tanskassa. Vaatimuksena 18 vuoden ikä, EU-maan kansalaisuus, riittävä englannin kielen taito, hyvä terveys ja mielellään kokemusta vastaavanlaisesta työstä. Oma teltta ja ruokailuvälineet pitää ottaa mukaan. Työnantajilla on alue teltoille sekä hyvät wc- ,suihku-, keittiö- ja yhteistilat. Ota mukaan myös lämpimiä ja vedenpitäviä vaatteita. Katso www.seasonalwork.dk, jossa on lisätietoa ja hakulomake. Hakea voi ainoastaan tämän tanskalaisen sivuston kautta. Lisätietoa: Jyväskylän työvoimatoimisto/EURES, puh. 01060 41231 tai jyvaskyla.eures@mol.fi.
Työnantajan WWW-sivu:
Työnantajan osoite: Smedelundsgade 16, 43000 Holbäk, Tanska
Yhteystiedot: Jyväskylän työvoimatoimisto/EURES, 0106041231, jyvaskyla.eures@mol.fi
Työpaikan osoite: , Tanska

Työpaikkojen määrä: 40 Asunto: Ei Työkokemus: ei lainkaan - 1v
Palkkaus: kts. teksti
Työ alkaa: toukokuu tai sopimus Työnkesto: 1 - 3 kk Työaika: liukuva päivätyö

Hakuaika päättyy: 30.04.2005
Hakemukset osoitetaan www.seasonalwork.dk
Työnhakulomake saatavissa www-osoitteessa http://www.seasonalwork.dk
Paikka ilmoitettu: 10.01.2005


Lähde: Työministeriön työvoimapalvelujen tietojärjestelmä 26.03.2005 16:35
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:25   #18
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Kara
Узнай, пожалуйста. У меня сын хочет съездить. Если есть смысл (я посчитаю), то я тоже, может быть, с ним махну.


Отбой. Посчитала.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:29   #19
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ромочка, спасибо тебе большое, там я уже рыскала (ещё в феврале).
Всё это невыгодно. Мы здесь больше зарабатываем.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:38   #20
Roman28
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ой да незачто-мне так стыдно,я тогда так живенько живенько прочитал-в злаза "врезалось" только что хорошие условия-ой не знаю там палатки....ужас...прям "военно-полевой роман" какой-то.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:41   #21
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Roman28
Ой да незачто-мне так стыдно,я тогда так живенько живенько прочитал-в злаза "врезалось" только что хорошие условия-ой не знаю там палатки....ужас...прям "военно-полевой роман" какой-то.


Ой, да лааадно... Ничего стыдного. Можно и в палатках - было бы за что.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 20:50   #22
Analitik
измученный нарзаном
 
Аватар для Analitik
 
Сообщений: 2,243
Проживание: Espoo
Регистрация: 07-08-2003
Status: Offline
Репутация: 29
А еще вы фиг получите визы в Данию, там по туристической не проедешь на работу. А для того, чтобы получить рабочую датскую визу, надо собрать кучу бумажек: с работы, с учебы, медсправку и еще что-то. Рассматривают минимум два месяца. Так что лучше выбросите из головы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-03-2005, 21:07   #23
Kara
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Analitik
А еще вы фиг получите визы в Данию, там по туристической не проедешь на работу. А для того, чтобы получить рабочую датскую визу, надо собрать кучу бумажек: с работы, с учебы, медсправку и еще что-то. Рассматривают минимум два месяца. Так что лучше выбросите из головы.


У парня есть время собрать документы.
Почему ты думаешь, что он нелегально не сможет устроиться?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 31-03-2005, 11:22   #24
leylina
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Ya Tut
Я бы хотел на клубнику съездить, да вот сомневаюсь, что заработанных денег хватит хотя бы на то, чтобы покрыть свои расходы...Красноярск...Он далеко...
Подскажите, добрые люди, о каком заработке идет речь, назвав определенную сумму...

В прошлом году было 2евро копа(это 3-3,5кг), если ягод мало, то ее можно собирать целый ден.
Если честно, то если ехать только на клубнику, то расходи не окупятся

[Переведено из транслита]

Последнее редактирование от _doctor : 28-04-2005 в 20:20.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2005, 21:15   #25
_doctor
Пользователь
 
Аватар для _doctor
 
Сообщений: 1,024
Проживание: Tampere
Регистрация: 21-04-2004
Status: Offline
Репутация: 30
Lightbulb Сколько же в конце-концов платят за клубнику? Цифру! :)

Пролистал темы раздела и ПС в поисках расценок за сбор клубники и обнаружил, что все цифры касаются "Итого за сезон". Единственное более-менее конкретное, что удалось обнаружить (спасибо Atlantida) - это то, что за корзину платят около 2-3 евро. Каких размеров корзина и сколько их реально собрать за день, увы, не знаю

Подскажите, пожалуйста, сколько платят за кг, сколько реально собрать за день, сколько из них уходит за проживание.
А то мне уже пора обзванивать хозяев, договариваться за брата, а я даже не знаю о каких цифрах и условиях торговаться
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 21-04-2005, 22:04   #26
Spetsnaz
Акулёнок капитализма
 
Аватар для Spetsnaz
 
Сообщений: 1,968
Проживание: Jyvaskyla
Регистрация: 15-04-2003
Status: Offline
Репутация: 28
Был один раз на клубнике, платили 13 марок (2.2 евра) за корзинку, что-то около 5-6 литров. При среднем старание тогда набиралось 3 корзинки за час, те кому очень надо было набирали по 4 корзинки. У нас с друзьями по две в среднем выходило. Зато хорошо научились в друг друга клубников кидаться.

Проживание стоило вроде 45 марок. Помню, что считали так, первые 4 корзинки за жильё и еду, остальное зарплата.

Больше 7 часов работать не давали.

Итог был 600 марок на руки за неделю (один день выходной был). Замечательный загар и стойкое отвращение к клубнике на два года вперёд. И куча воспоминаний.

-----------------
www.scandicpharma.com
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 22-04-2005, 13:22   #27
Sanek
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
сейчас за корзинку платят 2-3 евро, в корзине вроде 3 кг, сутки жилья обходяться 2-3 евро
при хорошей ягоде а как то пару лет назад она была с размером в кулак я корзинку собрал за 12 секунд ))
рабочйи день 8-12.
Зарплата зависит от урожая !!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2005, 12:49   #28
_doctor
Пользователь
 
Аватар для _doctor
 
Сообщений: 1,024
Проживание: Tampere
Регистрация: 21-04-2004
Status: Offline
Репутация: 30
Спасибо за информацию.
Sanek, а в твоих цифрах, питание входит в оплату за проживание или за еду надо платить отдельно?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2005, 13:18   #29
Vican
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от _doctor
Спасибо за информацию.
Sanek, а в твоих цифрах, питание входит в оплату за проживание или за еду надо платить отдельно?

Недалеко от Тампере рядом с Pälkäne есть ферма <Контактная инфа лично> Хозяйство большое и работы много(не только клубника).Можно туда позвонить и узнать.

[Vican, я вырезал информацию потому что.. ну потому что ты же лично мне отвечал
Если захочешь поделиться со всеми, оставлю нетронутым]

Последнее редактирование от _doctor : 23-04-2005 в 17:39.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2005, 17:21   #30
Sanek
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от _doctor
Спасибо за информацию.
Sanek, а в твоих цифрах, питание входит в оплату за проживание или за еду надо платить отдельно?

edu vsegda zakupal u sebja doma v Estonii
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2005, 17:44   #31
Вал
larufima
 
Аватар для Вал
 
Сообщений: 103
Проживание: Хелсинки
Регистрация: 09-07-2004
Status: Offline
Репутация: 10
Два года назад работал на клубнике около города Куопио. Занчит так, нам платили 2,3 евро за один яшик которий весил 4 кг. В первий денй мне удалос собратй токо 9 яшиков, во второй примерно сткоже, но потом я просёк всю фишку как правилно её надо собиратй и получалос уже гдето в среднем по 20 яшиков, но там били и такие люди с россии которие уже ездят на клубнику по 3 или 4 разу, они собирало где то около 30 яшиков.
Нас там кормили 4 раза в денй и каждий денй нам обходилса в 7 евро( еда и проживание)

-----------------
Es tev doshu pa mardoshu un viss zobi aizlidoshu
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2005, 21:02   #32
eglite
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vican
Недалеко от Тампере рядом с Pälkäne есть ферма <Контактная инфа лично> Хозяйство большое и работы много(не только клубника).Можно туда позвонить и узнать.

[Vican, я вырезал информацию потому что.. ну потому что ты же лично мне отвечал
Если захочешь поделиться со всеми, оставлю нетронутым]

Хотелось бы у вас узнать информацию. Я из Латвии. Как попасть моему сыну на эту ферму и какой возраст? Заранее благодарна.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2005, 21:20   #33
Vican
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
[QUOTE=eglite]Хотелось бы у вас узнать информацию. Я из Латвии. Как попасть моему сыну на эту ферму и какой возраст? Заранее благодарна.[/QUOTН

Напишите доктору или посмотрите в Интернете
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 23-04-2005, 21:56   #34
Vican
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vican
Недалеко от Тампере рядом с Pälkäne есть ферма <Контактная инфа лично> Хозяйство большое и работы много(не только клубника).Можно туда позвонить и узнать.

[Vican, я вырезал информацию потому что.. ну потому что ты же лично мне отвечал
Если захочешь поделиться со всеми, оставлю нетронутым]


Решай сам.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2005, 13:16   #35
andrey1978
не бойся высоты
 
Аватар для andrey1978
 
Сообщений: 172
Проживание: Київ
Регистрация: 03-04-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Так не честно, я тоже хочу
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2005, 13:27   #36
Vican
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от andrey1978
Так не честно, я тоже хочу


katso Google ssa mansikan itsepoiminta.Там найдёшь всё.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2005, 13:51   #37
_doctor
Пользователь
 
Аватар для _doctor
 
Сообщений: 1,024
Проживание: Tampere
Регистрация: 21-04-2004
Status: Offline
Репутация: 30
Как попасть на клубнику, можно посмотреть например здесь ИЩУ РАБОТУ НА СЛЕДУЮЩЕЕ ЛЕТО!!! или здесь подскажите как попасть на клубнику в Финляндию.

В этой же теме (а также в этой Сколько платят за КЛУБНИЧКУ??? и в этой Когда собирают клубнику в Финляндии?) обсуждают особенности этого вида трудоустройства.
К сожалению, обсуждение конкретных вопросов очень часто зафлуживается многочисленными просьбами типа: "Как мне попасть на стройку?", "Где берут на клубнику?", "Кто меня возьмёт студентом и будет платить стипендию?"

Это всё важные вопросы, но к сожалению, оффтопик. Если оффтопа не очень много, то он будет удаляться после того как немного повисит (неделю-две). Если много и он сильно мешает основной теме обсуждения, то будет резаться сразу

Последнее редактирование от _doctor : 24-04-2005 в 13:51. Причина: Орфография
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2005, 20:49   #38
Elki-Palki
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:

За клубнику платят мало, и только в сезон.
А за клубничку - больше и круглый год.

Ё!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-04-2005, 21:47   #39
PilotShnurik
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
За клубнику платят мало, и только в сезон.
А за клубничку - больше и круглый год.

Ё!



Афтар топа мужчина....ты что ему ахиунг предлогаешь?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 03-05-2005, 21:22   #40
katrin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Скинь мне, плиз на имейл apple-11@yandex.ru адрес фермы или компании, которая предоставляет работу по сбору клубники
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 20:32.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно