Финляндия по-русски - Давайте теперь вокруг Грузии лаяться.

Сударь

13-02-2008, 18:30

Сегодня в Лондоне умер А.Ш. Патаркацишвили ( г.р. 1953, не курил, алкоголем не злоупотреблял, имел личного врача, сердечными заболеваниями не страдал), но умер от сердечного приступа!
В "свободных СМИ" тишина, никто никого не призывает изменять конституцию, ни слова о "кровавой руке" и мести. К чему бы ето?
Кое-что все же есть... Скотленд-Ярд считает это подозрительным :gy: Опять полоний с березовским? А действительно, как теперь "кровавую гебню" (тм) сюда за уши притянуть? Придется, наверно, с политическими "беженцами" разбираться...

"Британская полиция считает смерть бизнесмена и бывшего кандидата в президенты Грузии Бадри Патаркацишвили подозрительной. "Эта смерть расценивается нами как подозрительная, как и все подобные неожиданные случаи", - цитирует Reuters слова представителя Скотленд-Ярда.

Не верит в случайность смерти грузинского бизнесмена и депутат Госдумы Александр Хинштейн. "Последние полтора года Б.Патаркацишвили и Б.Березовский находились в конфликтных отношениях. Патаркацишвили выкупал доли их совместного бизнеса, инициатором раскола был сам Бадри, который начал тяготиться нездоровыми политическими амбициями своего партнера. Вся история с Грузией не была связана с Березовским, более того, Борис Абрамович обвинял Патаркацишвили в том, что тот действует в интересах России и вступает в контакты с российскими спецслужбами. Таким образом, я уверен, что Березовский - наиболее заинтересованное лицо в смерти Патаркацишвили", - сказал депутат".

http://top.rbc.ru/society/13/02/2008/141053.shtml

Ditriech

13-02-2008, 19:17

Кое-что все же есть... Скотленд-Ярд считает это подозрительным :gy: Опять полоний с березовским? А действительно, как теперь "кровавую гебню" (тм) сюда за уши притянуть? Придется, наверно, с политическими "беженцами" разбираться..

"Патаркацишвили убили кодированным облучением спецслужбы США, Великобритании и России"

http://www.regnum.ru/news/956655.html

:zzot:

NOLOGO

13-02-2008, 21:41

"Патаркацишвили убили кодированным облучением спецслужбы США, Великобритании и России"

http://www.regnum.ru/news/956655.html

:zzot:
По-моему также нельзя полностю изключать версию, что его убила всемирная секретная лига дикторов ТВ и радио, которых довело до этого его совершенно непроизношимая фамилия.

Сан Саныч

14-02-2008, 00:17

В "свободных СМИ" тишина, никто никого не призывает изменять конституцию, ни слова о "кровавой руке" и мести. К чему бы ето?
Слишком многим его смерть была выгодна и не неменьшему количеству не на руку. Но одно направление уже указали "СМИ суверенной демократи", дав отмашку на главного виновника всех бед. Значит нужно искать прямо в противоположной стороне!;)

Yochicki

14-02-2008, 13:49

Бадрий в Лондоне видимо попил чайку с полонием...
В гостях у того же, где чай пил Литвиненко. :D

NOLOGO

14-02-2008, 14:41

Бадрий в Лондоне видимо попил чайку с полонием...
В гостях у того же, где чай пил Литвиненко. :D
У ФСБ? Вполне возможно. Неудобный сидитель для карлика-дзюдоиста...

Сударь

14-02-2008, 23:32

Слишком многим его смерть была выгодна и не неменьшему количеству не на руку. Но одно направление уже указали "СМИ суверенной демократи", дав отмашку на главного виновника всех бед. Значит нужно искать прямо в противоположной стороне!;)
Лихо завернул :gy: Гебня спать не дает? :)

В Лондоне, вероятно, уже задумались, а стОит ли давать убежище всяким отбросам, которые потом такой головняк обеспечивают.

El Sirujano

15-02-2008, 12:22

Слишком многим его смерть была выгодна и не неменьшему количеству не на руку. Но одно направление уже указали "СМИ суверенной демократи", дав отмашку на главного виновника всех бед. Значит нужно искать прямо в противоположной стороне!;)

То-то Борис Абрамыч подсуетился и дал интервью, в котором, как бы между прочим, отметил, что покойный в последнее время жаловался на боли в сердце :)

El Sirujano

17-02-2008, 14:43

MihaNik

17-02-2008, 19:42

Тут на соседней ветке идет разговор о признании Косова. А как поведет себя Грузия в етом вопросе? Вроде бы и против воли Хозяина не пойдешь, а с другой стороны, проголосовав за отсоединение Косова, дается и политическое и моральное право Абхазии и Ю. Осетии на самоопределение. Что скажете коллеги?
вопрос конечно интересный ©
думаю сейчас никто даже из политиков и серьезных аналитиков врядли скажет наверняка чем все это обернется ,гипотезто много.
мыслью точно такойже задался и я ....
скореевсего попытки самопровозглашения будут полюбому,правительство там непримеримое и "военизированное" (если вспомнить как предупреждали саака о том что границы заминировали-заминируют и т.п вобщем там к войне готовы и уже давно и случаем непременно воспользуются .

Сударь

17-02-2008, 20:30

Тут на соседней ветке идет разговор о признании Косова. А как поведет себя Грузия в етом вопросе? Вроде бы и против воли Хозяина не пойдешь, а с другой стороны, проголосовав за отсоединение Косова, дается и политическое и моральное право Абхазии и Ю. Осетии на самоопределение. Что скажете коллеги?
"Председатель парламентского комитета по внешним связям Грузии Константин Габашвили заявил, что Грузия не будет признавать независимость Косова, "
http://lenta.ru/news/2008/02/17/tbilisi/

"В то же время Абхазия и Южная Осетия намерены в ближайшее время обратиться к России, другим странам СНГ и ООН с просьбой признать их независимость. Президент Абхазии Сергей Багапш заявил "Интерфаксу", что ситуация с Косово является прецедентом, и "нельзя говорить об уникальности косовского примера"."
http://lenta.ru/news/2008/02/17/tbilisi/

Интересно, что скажут товарищи в Испании в отношении басков...

Dzuku

18-02-2008, 14:09

"Председатель парламентского комитета по внешним связям Грузии Константин Габашвили заявил, что Грузия не будет признавать независимость Косова, "
хттп://лента.ру/нещс/2008/02/17/тбилиси/

"В то же время Абхазия и Южная Осетия намерены в ближайшее время обратиться к России, другим странам СНГ и ООН с просьбой признать их независимость. Президент Абхазии Сергей Багапш заявил "Интерфаксу", что ситуация с Косово является прецедентом, и "нельзя говорить об уникальности косовского примера"."
хттп://лента.ру/нещс/2008/02/17/тбилиси/

Интересно, что скажут товарищи в Испании в отношении басков...

Никто не отзавется на призыв сепаратистов, даже Россия - сепаратисты в Грузии насчитивают дни.

Chuhna

18-02-2008, 14:14

Никто не отзавется на призыв сепаратистов, даже Россия - сепаратисты в Грузии насчитивают дни.
Как насчет сепаратистов в Косово? Уже вроде как досчитались до независимости.

Dzuku

18-02-2008, 14:18

Как насчет сепаратистов в Косово? Уже вроде как досчитались до независимости.

Независемость Косово входит в интересы запада - независемость Абхазии и ЮО нет.

Leks

18-02-2008, 14:22

Независемость Косово входит в интересы запада - независемость Абхазии и ЮО нет.

Похоще,что просто заокеанские "товарисчи" очень далеко заходя,но идут,потому,что никто не останавливает....

Chuhna

18-02-2008, 14:24

Независемость Косово входит в интересы запада - независемость Абхазии и ЮО нет.
Сегодня нет. А завтра?

Dzuku

18-02-2008, 14:40

Сегодня нет. А завтра?

Завтро может и все изменится, по этому надо пользоватся моментом. Думаю Грузинское руководство так и поступает.

Brat-Kvadrat

18-02-2008, 14:45

Завтро может и все изменится, по этому надо пользоватся моментом. Думаю Грузинское руководство так и поступает.
Тогда точно сербский вариант гарантирован. Сейчас, стараясь выделить Косово из списка остальных, стремящихся к независимости территорий, придумали аргумент: в Косово были этнические чистки - только поэтому край "заслужил" независимость. Не было сербского наступления - Косово до сих пор оставалось бы в составе Сербии.

El Sirujano

18-02-2008, 15:03

Завтро может и все изменится, по этому надо пользоватся моментом. Думаю Грузинское руководство так и поступает.

Что "самые лучшие в мире" М-4 горите желанием опробовать в Деле? Я иногда захаживаю на Абкхазети.ру познакомиться с творчеством тамошних обывателей, так они по три раза на дню обьявляют воину России и каждый раз выигрывают. :lol:

comfi

18-02-2008, 16:14

Что "самые лучшие в мире" М-4 горите желанием опробовать в Деле? Я иногда захаживаю на Абкхазети.ру познакомиться с творчеством тамошних обывателей, так они по три раза на дню обьявляют воину России и каждый раз выигрывают. :lol:

Все то, что сегодня происходит с Косово - доказательство того, что мир не изменился. Есть силовые центры и есть стремление "развитых" государств править миром по принципу "разделяй и властвуй". Поэтому и двойные стандарты в мировой политике и т.д. Почему-то мир молчал, когда НАТО бомбило Югославию, не имея даже для прикрытия мандата ООН. Испания выступила против одностороннего объявления независимости Косово не в силу объективности, а из-за страха получить аналогичную независимую республику у себя - Баскскую республику, которую, даже если она и объявит себя свободной и независимой, ни одна из "продвинутых" благополучных стран не признает и тотчас же назовет "террористической", как,прочем, и делает это постоянно. А лучше бы западные страны вспомнили многовековую историю собственную по уничтожению независимости многих других народов.

Esmiralda

18-02-2008, 23:57

"К концу 18 в. Закавказье было разделено между Османской империей (Турцией) и Сефевидским Ираном: под турецким контролем находились западная Грузия и основная часть Армении, под персидским – восточная Грузия (Картли, Кахети), восточная Армения (Эриванское ханство) и Азербайджан (Ширван, Карабах). В первой четверти 18 в. усилившееся Российское государство, владевшее землями к северу от р. Терек, активизировало свое проникновение на Северный Кавказ и в Закавказье. Ее естественными союзниками оказались христианские народы Кавказа (грузины, армяне)."
Вот какого, спрашивается, "мы" туда полезли?! В первой четверти 18 века... Были бы сейчас Турция до Сочи и Иран до Тбилиси... не, Тбилиси бы не было... :(

:)
экскюзма, но Сефевиды, это Шах Исмаил Сефеви-Шахеншах Азербайджана , основатель династии Сефевидов ;)

Dark Scorpion

19-02-2008, 00:05

экскюзма, но Сефевиды, это Шах Исмаил Сефеви-Шахеншах Азербайджана , основатель династии Сефевидов ;)

Так Сефевиды были и шахами Ирана. Он был захвачен в 16м веке Аббасом Великим.

Esmiralda

19-02-2008, 00:17

Мы не палестинцы - мы грузины, гордые сины Кавказских верщин:)
И мы никому не будем спрашижать разрешение на свой земли:)

На этой веселой ноте я закругляюсь на сегодня:

Ансабль Иберети, песня: qалав сицоцхле. (http://youtube.com/watch?v=Ips2JcmgYnY)

Dzuku,

mmmmm!!!Замечательная музыка! Низкий поклон древним грузинам от древнего Азербайджана. Берегите свою древнию культуру, историю...Знаете, что мне один финн сказал, что когда у нас было государство, религия, поэзия, финны в лесу собирательством занимались и не только они ;)

P.S http://youtube.com/watch?v=3TdZch1Ovxo

Esmiralda

19-02-2008, 00:31

Так Сефевиды были и шахами Ирана. Он был захвачен в 16м веке Аббасом Великим.
Да, но в 16в. Иран входил в состав Азербайджана, а не Азербайджан в состав Ирана. Так Сефевиды это потомки правителя Ак-Кюнлу. При Шах-Исмаиле государство стало называться Азербайджан, а тюркский язык на протяжении почти столетия оставался государственным. Таким образом господству Ак-Кюнлу приходит конец, а Исмаил завладевает всем Персидским Эраком. К 1510 г. он владел всем Ираном вплоть до реки Амударьи, Арменией и Арабским Ираком, который занял в 1508 г.,

В Чалдыранской битве 23 августа 1514 г. Турки взяли Тебриз, и только вспыхнувшие в Анатолии волнения янычар спасли Исмаила от полного краха. В результате, однако, были утеряны Армения, Курдистан и Арабский Ирак.

Исмаил известен также как поэт, писавший под псевдонимом Хатаи (в современном Азербайджане рассматривается как классик азербайджанской поэзии). Хатаи также и лирический поэт. В азербайджанской поэзии считается хрестоматийной его поэма «Дехнамэ»

Brat-Kvadrat

19-02-2008, 00:36

...Знаете, что мне один финн сказал, что когда у нас было государство, религия, поэзия, финны в лесу собирательством занимались и не только они ;)

Сегодня по радио в связи с независимостью Косово разные финские эксперты комментировали ситуацию. ОБ Азербайджане сказали следующее: Нагорно-Карабахский конфликт заморожен... Азербайджан всё последнее время активно вооружается... как бы чего не вышло. Вот.

Esmiralda

19-02-2008, 00:45

Сегодня по радио в связи с независимостью Косово разные финские эксперты комментировали ситуацию. ОБ Азербайджане сказали следующее: Нагорно Карабахский конфликт заморожен... Азербайджан всё последнее время активно вооружается... Вот.
Нагроный Карабах ни кем не признан. Пусть Армения первая признает ее независимость тогда, если может. Конфликт не заморожен, пока ведутся мирные переговоры в составе Минской группы ОБСЕ. Есть четыре резолюций ООН по Карабаху, принятых в 1993 году. Они, в частности, требуют вывода всех войск с оккупированных территорий. Резолюция ПАСЕ (2005) также подтвердила необходимость соблюдения резолюций ООН

Esmiralda

19-02-2008, 01:01

Сегодня по радио в связи с независимостью Косово разные финские эксперты комментировали ситуацию. ОБ Азербайджане сказали следующее: Нагорно-Карабахский конфликт заморожен... Азербайджан всё последнее время активно вооружается... как бы чего не вышло. Вот.
Признание Косово ничего никому не дает. Если США решат поддержать Азербайджан, они это сделают, если решат поддержать Армению, то сделают тоже самое, никакое Косово им не указ. Тоже относится и к России, но в меньшей степени.

Dzuku

20-02-2008, 13:34

Dzuku,

mmmmm!!!Замечательная музыка! Низкий поклон древним грузинам от древнего Азербайджана. Берегите свою древнию культуру, историю...Знаете, что мне один финн сказал, что когда у нас было государство, религия, поэзия, финны в лесу собирательством занимались и не только они ;)

P.S http://youtube.com/watch?v=3TdZch1Ovxo

...... ;-)

Yanychar

20-02-2008, 14:15

Нагроный Карабах ни кем не признан. Пусть Армения первая признает ее независимость тогда, если может. Конфликт не заморожен, пока ведутся мирные переговоры в составе Минской группы ОБСЕ. Есть четыре резолюций ООН по Карабаху, принятых в 1993 году. Они, в частности, требуют вывода всех войск с оккупированных территорий. Резолюция ПАСЕ (2005) также подтвердила необходимость соблюдения резолюций ООН

Как видишь современный тренд - класть на резолюции совбеза. Может и к лучшему.

Esmiralda

20-02-2008, 14:32

Как видишь современный тренд - класть на резолюции совбеза. Может и к лучшему.
В случаи Нагорного-Карабаха этого не будет. Потому, что Армения сама не признала Нагорный-Карабах как независимую республику, во вторых Армения является форпостом России и не может признать независимость Косово, страх перед Россией.

анекдот в тему, Косово не признают - Россия, Армения, Грузия и Азербайджан. Что делает нас союзниками :D

Киевлянинъ

20-02-2008, 15:09

...Знаете, что мне один финн сказал, что когда у нас было государство, религия, поэзия, финны в лесу собирательством занимались и не только они

...... ;-)
Как все изменилось с тех пор..... :)

Chuhna

20-02-2008, 15:14

Как все изменилось с тех пор..... :)
А шо, собирая кизыл можно почитать Руставели.

Esmiralda

20-02-2008, 21:28

А шо, собирая кизыл можно почитать Руставели.
а потом сделать кизиливую водку, петь и танцевать.
Оhh! Весело с вами ребята :D :D

Dark Scorpion

25-02-2008, 20:18

Еврейский взгляд на ситуацию в Грузии.

http://www.rambler.ru/news/press/0/558914096.html

El Sirujano

26-02-2008, 21:24

В Грузию пришла весна, которая кроме тепла принесла, как говорят врачи, и весенние обострения хронических заболеваний. Президент Грузии выдал очередной спич, в котором затронул проблему Абхазии и Ю.Осетии, в свете известных событий в Косово. По его мнению Россия не признала ети республики досих пор только лишь потому, что:«Мы сильны, и мы можем дать адекватный ответ на любую ситуацию», — заверил грузинский президент. Теперь понятно почему так удивительно долго на Грузию не падают ракеты, ни один вражеский самолет не нарушает воздушное пространство етого мощного государства. Мир и покой пришел на грузинскую землю.

Сударь

26-02-2008, 21:28

А шо, собирая кизыл можно почитать Руставели.
Хм. А что читают, собирая кизяк?

Brat-Kvadrat

27-02-2008, 23:34

О том, когда становится стыдно за Россию! :(

Выборы российского президента.

"В Тбилиси отмечают, что сепаратистские регионы де-юре находятся на грузинской территории, поэтому выборы там должны быть согласованы с грузинскими властями. По мнению МИДа республики, открытие там избирательных участков без разрешения грузинской стороны является нарушением международных норм."

"Посол РФ Вячеслав Коваленко, со своей стороны, ссылается на Конституцию РФ, которая, по его словам, "дает право любому гражданину РФ, где бы он ни находился, принимать участие в президентских выборах"." :gy:

" Источник в МИД РФ дал понять "Интерфаксу", что Москва не собирается менять свою позицию по голосованию в Абхазии и Южной Осетии. "Мы всегда проводим выборы в этих республиках, после этого нам вручают ноту протеста, нас это не удивляет", - сказал он."

http://www.lenta.ru/news/2008/02/26/ambassador/

Dark Scorpion

27-02-2008, 23:45

О том, когда становится стыдно за Россию! :(

Правильно послали. На территории Грузии есть граждане России? Есть. Выборы это ущемление Грузинских интересов? Нет. К тому же в связи с Косово... :)

Brat-Kvadrat

27-02-2008, 23:47

Правильно послали. На территории Грузии есть граждане России? Есть. Выборы это ущемление Грузинских интересов? Нет. К тому же в связи с Косово... :)
"открытие там избирательных участков без разрешения грузинской стороны является нарушением международных норм"

КАМАЗ

27-02-2008, 23:49

"открытие там избирательных участков без разрешения грузинской стороны является нарушением международных норм"
на которых (норм) всем глубоко наплевать (см. пример Косово)
Скоро эти территории уже не будут являться частью грузии...

Dark Scorpion

27-02-2008, 23:50

"открытие там избирательных участков без разрешения грузинской стороны является нарушением международных норм"

С учетом Косовского прецедента это видимо жест в сторону независимости данных территорий. Тем более что официальный Сухуми не подчиняется Тбилиси.

Сан Саныч

27-02-2008, 23:51

К тому же в связи с Косово... :)
Что в связи с Косово? Уже признал его путин?:)

КАМАЗ

27-02-2008, 23:54

Что в связи с Косово? Уже признал его путин?:)
Не обязательно признать Косово. Достаточно признать Ю. Осетию, Абхазию и Приднестрье.
А аргументы уже не нужны - сейчас правят сильные, а не законы

Brat-Kvadrat

27-02-2008, 23:58

на которых (норм) всем глубоко наплевать (см. пример Косово)
Скоро эти территории уже не будут являться частью грузии...
Я и написал: когда становится стыдно за Россию.
Беззаконие одного бандита не делает беззаконие другого законным.

КАМАЗ

28-02-2008, 00:00

Я и написал: когда становится стыдно за Россию.
Беззаконие одного бандита не делает беззаконие другого законным.
однако в международных отношениях - да

El Sirujano

28-02-2008, 18:05

"открытие там избирательных участков без разрешения грузинской стороны является нарушением международных норм"

В Южной Осетии и Абхазии российские граждане проголосуют на территории миротворческих частей. Голосование производится на базе российских воинских частей, размещенных в составе международных миротворческих сил в соответствии с действующими международными соглашениями. Никаких официальных представителей, никакого развертывания как таковых избирательных участков вне этих мест базирования не производится. Продолжим обсуждение или ...? :)

Brat-Kvadrat

28-02-2008, 18:59

В Южной Осетии и Абхазии российские граждане проголосуют на территории миротворческих частей. Голосование производится на базе российских воинских частей, размещенных в составе международных миротворческих сил в соответствии с действующими международными соглашениями. Никаких официальных представителей, никакого развертывания как таковых избирательных участков вне этих мест базирования не производится. Продолжим обсуждение или ...? :)
"Официальный Тбилиси в резкой форме обвинил Москву в неуважении суверенитета Грузии и нарушении норм международного права. Поводом стала организация выборов президента РФ на территории Абхазии и Южной Осетии. Голосование действительно проходит с размахом. Избирательные участки открыты практически в каждом селе...
Досрочное голосование на выборах президента РФ в конфликтных регионах Грузии началось в минувший понедельник и завершится 29 февраля."
http://www.ng.ru/cis/2008-02-28/1_gruzia.html?mthree=1

El Sirujano

28-02-2008, 19:08

"Официальный Тбилиси в резкой форме обвинил Москву в неуважении суверенитета Грузии и нарушении норм международного права. Поводом стала организация выборов президента РФ на территории Абхазии и Южной Осетии. Голосование действительно проходит с размахом. Избирательные участки открыты практически в каждом селе...
Досрочное голосование на выборах президента РФ в конфликтных регионах Грузии началось в минувший понедельник и завершится 29 февраля."
хттп://щщщ.нг.ру/цис/2008-02-28/1_грузиа.хтмл?мтхрее=1

Ето все "местная самодеятельность", официальные избирательные участки открыты... и дальше по тексту.

NOLOGO

28-02-2008, 21:20

Ето все "местная самодеятельность", официальные избирательные участки открыты... и дальше по тексту. А неофициальные не в счет?

El Sirujano

28-02-2008, 21:22

А неофициальные не в счет?

По ним притензии к Багапшу и Кокойты :)

NOLOGO

28-02-2008, 21:50

По ним притензии к Багапшу и Кокойты :)
Они какое отношение к этому имеют? Вроде у них свои СТРАНЫ, за них и хлопотать должны... А выборы президента России - личное дело диппредставителей этой страны.

El Sirujano

28-02-2008, 22:05

Они какое отношение к этому имеют? Вроде у них свои СТРАНЫ, за них и хлопотать должны... А выборы президента России - личное дело диппредставителей этой страны.

Обьясняю:
1. Грузия обвинила Россию... см. пост B-K
2. Россия ответила, что официальные участки... с. пост Е S
3. Вы пишите... см.ваш пост

Вот и надо спросить у Багапша с Кокойты, почему на территории их стран открыты "неофициальные" изб. участки. Я, например, незнаю почему :)

NOLOGO

28-02-2008, 22:16

Обьясняю:
1. Грузия обвинила Россию... см. пост B-K
2. Россия ответила, что официальные участки... с. пост Е S
3. Вы пишите... см.ваш пост

Вот и надо спросить у Багапша с Кокойты, почему на территории их стран открыты "неофициальные" изб. участки. Я, например, незнаю почему :)
Не понел. Обязняю на примере.
В России выборы. В Эстонии диппредставителями открывается несколько участков для голосования на выборах, так как в стране живет много граждан России. НО, по мимо них открываются и несколько неофициальных участков. Ну типа в каких-та хуторах, где живут несколько русских и в город поехать им лень. Они сами разпечатают себе бюллетени, официальные диппредставители о них узнают из газет и тв.
Ваши действия? Будете обращатся с вопросами к президенту ЭР (который вас вежливо пошлет) или просто считаете самодеятельность "активистов" за шутку и в официальный разчет их не ставите?

El Sirujano

28-02-2008, 22:24

Не понел. Обязняю на примере.
В России выборы. В Эстонии диппредставителями открывается несколько участков для голосования на выборах, так как в стране живет много граждан России. НО, по мимо них открываются и несколько неофициальных участков. Ну типа в каких-та хуторах, где живут несколько русских и в город поехать им лень. Они сами разпечатают себе бюллетени, официальные диппредставители о них узнают из газет и тв.
Ваши действия? Будете обращатся с вопросами к президенту ЭР (который вас вежливо пошлет) или просто считаете самодеятельность "активистов" за шутку и в официальный разчет их не ставите?

Так и я о том же. Грузины негодуют, Россия отвечает, что законов не нарушала, куда остается обратиться грузинам: к през. Абхазии и Ю.Осетии, а те, как вы правильно заметили, пошлют из куда-нибудь. За сим откланиваюсь, и так непривычно долго был сегодня на форуме.

Brat-Kvadrat

28-02-2008, 22:26

Вот и надо спросить у Багапша с Кокойты, почему на территории их стран открыты "неофициальные" изб. участки. Я, например, незнаю почему :)
Хитро! :gy:
Этому наверно есть название: цинизм.

NOLOGO

28-02-2008, 22:34

Так и я о том же. Грузины негодуют, Россия отвечает, что законов не нарушала, куда остается обратиться грузинам: к през. Абхазии и Ю.Осетии, а те, как вы правильно заметили, пошлют из куда-нибудь. За сим откланиваюсь, и так непривычно долго был сегодня на форуме.
У меня сильные подозрения, что участки эти вполне серезные с подлинными бюллетенами, которые выдали дипломатические ( и не очень) представители России. Президенты автономии тут совершенно не причем. Для этого нужно было разрешение правительства Грузии. Так как единственной законной властю на территории этих "стран" является по признанию МИД России Грузия.
Так что возмущение Грузии совершенно обоснованное.

El Sirujano

29-02-2008, 15:18

Хитро! :гы:
Этому наверно есть название: цинизм.

Да нет, вы преувеличиваете. Если хотите узнать, что такое цинизм, почитайте на соответствующих ветках посты сторонников решения косовской проблемы по америк. образцу. И если без раздачи ярлыков не можете обойтись, скажите кто есть кто.

El Sirujano

06-03-2008, 21:22

Похоже, что Путин уходя решил "хлопнуть дверью". Когда комментируя решение о статусе Косова, Россия заявила о "домашних заготовках", я право слово сомневался в их наличии. Но сегодня обьявлено, что Россия снимает запрет на осуществление торгово-экономических, финансовых, транспортных и иных связей с Абхазией по государственной линии. Такое заявление распространил МИД РФ на своем официальном сайте.МИД направил исполнительному комитету СНГ официальную ноту, в которой сообщается, что Российская Федерация в силу изменившихся обстоятельств не считает себя более связанной положениями решения Совета глав государств СНГ «О мерах по урегулированию конфликта в Абхазии, Грузии» от 19 января 1996 года.
Бедный Мишико, у него 50-дневная программа борьбы с бедностью еще не завершена и вот новые проблемы.

ldm

06-03-2008, 21:49

Это давно было пора сделать.

Brat-Kvadrat

06-03-2008, 22:41

Это и есть заготовка, название не помню, что-то из признания наполовину. США - Тайвань - Китай, как пример, образец и прецендент.

ihmi

09-03-2008, 09:08

У меня сильные подозрения, что участки эти вполне серезные с подлинными бюллетенами, которые выдали дипломатические ( и не очень) представители России. Президенты автономии тут совершенно не причем. Для этого нужно было разрешение правительства Грузии. Так как единственной законной властю на территории этих "стран" является по признанию МИД России Грузия.
Так что возмущение Грузии совершенно обоснованное.

Так оно и есть, поскольку Советский Союз всегда плевал на правительства и прислушивался только "к народу" напрямую.
Пару дней назад Путин прямо заявил - неважно чего хочет "руководство" страны т.е. президент и парламент, а важно только то, что хочет НАРОД. Это он о членстве в НАТО.

ldm

09-03-2008, 16:15

Не по поводу лаяться - сам видел репортаж: директора школы выбирают в лотерею
http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=17541

Грузия далеко пойдет :|

ihmi

09-03-2008, 21:20

Не по поводу лаяться - сам видел репортаж: директора школы выбирают в лотерею
http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=17541

Грузия далеко пойдет :|

Верить абхазам, говорящих о Грузии, что верить хохлам рассуждающим о России или форумским русофилам в их выведении на чистую воду Америки.

Wisper

09-03-2008, 21:25

Верить абхазам, говорящих о Грузии, что верить хохлам рассуждающим о России или форумским русофилам в их выведении на чистую воду Америки.
Да ладно тебе:) при чем здесь абхазы? Вчера в новостях показывали, про этоновый метод выборов директоров школ в Грузии. Одного уже в смирительной рубашке отвезли в больничку:). Он старшекласницам скабрезные анекдоты рассказывал и потом вообще школу закрыл на хрен. Да кстати там и за мат "бан" тоже присутствовал:)
Чудны дела твои,Господи!

MihaNik

09-03-2008, 22:12

Верить абхазам, говорящих о Грузии, что верить хохлам рассуждающим о России или форумским русофилам в их выведении на чистую воду Америки.
айяйяй ,еще русофобам о россии и финофилам о карьяле и талвисоте забыли.

El Sirujano

10-03-2008, 14:32

Не по поводу лаяться - сам видел репортаж: директора школы выбирают в лотерею
хттп://щщщ.абкхазия.орг/нещс_детаил.хтмл?нид=17541

Грузия далеко пойдет :|

Вот что сами грузины думают по етому поводу ( взято с абкхазети.ру) :

2008-03-10 02:57:54
tengo kalandia Друзья

Мы грузины уникальный народ и все новое и необычное должно исходить от нас...

NOLOGO

10-03-2008, 22:09

Очень характерное разное отношение официальной России к событиям в Армении и Грузии. В Грузии, когда власти разогнали демонстрацию оппосиции, шум из России поднялся до небес: нарушение прав человека, блаблабла...
В Армении точно симметрические действия властей с намного тяжелыми последствиями - 8 убитых итд. И как реагирует Россия? Не полуслова упрека.
Двойные стандарты в действии...

Очередник

11-03-2008, 17:41

Так оно и есть, поскольку Советский Союз всегда плевал на правительства и прислушивался только "к народу" напрямую.
Пару дней назад Путин прямо заявил - неважно чего хочет "руководство" страны т.е. президент и парламент, а важно только то, что хочет НАРОД. Это он о членстве в НАТО.
Он, бывший президент, не только посмел такое сказать, но и внушил это канцлеру Германии.
Членами НАТО могут стать только те страны, в которых эту идею поддерживает значительный процент населения. Как передает Радио «Свобода», такое заявление сделала канцлер Германии Ангела Меркель в понедельник, 10 марта.

«Страна должна становиться членом НАТО не тогда, когда за это высказывается ее политическое руководство, а когда членство поддерживает значительный процент населения» , – заявила Меркель.

Канцлер Германии также добавила, что в НАТО не место для стран, втянутых в региональные конфликты..

А вот те слова, которые некоторым не приглянулись
- Что касается Грузии и Украины. Мы всё время вспоминаем Россию, когда дискутируем о проблемах демократии. Но демократия либо есть и вообще существует, либо её нет. Нельзя быть немного беременным. В международных отношениях то же самое.
Если подавляющее большинство граждан Украины не хочет, чтобы их страна вступила в НАТО, а страну туда втягивают, то мы не можем считать это проявлением демократии в международных отношениях. В конечном итоге выбор способа обеспечения своей безопасности зависит от самого государства, и мы, безусловно, согласимся с любым выбором и украинского, и грузинского народов. Но именно народов, а не политической верхушки...
ВВП

Очередник

11-03-2008, 17:48

После появления Косова на карте Европы, нижеприведённое сообщение вызывает только смех

Грузия потребует от России $20 млрд за Абхазию
11.03.2008 11:01 |

Правительство Грузии объявило о своих намерениях уже этим летом подать иск против России в Страсбургский суд по правам человека и потребовать компенсацию в размере 20 миллиардов долларов.

По словам председателя комиссии парламента Грузии по восстановлению территориальной целостности Шота Малашхии, 5 миллиардов – компенсация за утрату беженцами частной собственности, остальные 15 миллиардов – потери грузинского государства, передает газета "Время новостей".

Грузинские власти считают Россию ответственной за провоцирование конфликта с Абхазией, а также за то, что он до сих пор не урегулирован, объясняя этим свое решение о подаче иска.
http://www.wek.ru/news/politic/231841/index.shtml

bee

11-03-2008, 17:56

интересно, что будучи решительно против независимости Косово, российское руководство совсем не против независимости Абхазии :)

El Sirujano

11-03-2008, 18:37

После появления Косова на карте Европы, нижеприведённое сообщение вызывает только смех

хттп://щщщ.щек.ру/нещс/политиц/231841/индех.штмл

Если не стыдно оказаться в положении унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла- пожалуйста :). Кстати, на любимом грузинском форуме местные почем зря клянут Мишико, мол продешивил, требуют, на текущий момент, 100 ярдов. Зная их неуемную фантазию могу предположить, что завтра обьем контрибуции вырастет по-меньшей мере еще в два раза:)

Очередник

11-03-2008, 19:03

интересно, что будучи решительно против независимости Косово, российское руководство совсем не против независимости Абхазии :)
Но при этом не стоит забывать и указать, что Россия против предложенной методики получения независимости, а не против самого факта появления новых государств как Косова или Абхазии.
И ещё напомнить, что не только одна Россия против методики использования международных договоров для подтирания задницы

paaavei

11-03-2008, 19:59

Но при этом не стоит забывать и указать, что Россия против предложенной методики получения независимости, а не против самого факта появления новых государств как Косова или Абхазии.
И ещё напомнить, что не только одна Россия против методики использования международных договоров для подтирания задницы

"И еще сказать", что международные договоры для того и пишутся..., хотя лучше всего туалетная бумага. А если вести правильную политику, то найдутся и люди с коричневыми носами - лизуны. Это еще лучше. Чем собственно занимается теперь Восточная Европа. А тут даже Швеция и Финляндия заявили о желании войти в силы быстрого реагирования НАТО, так что желающих полизать становится больше и без всяких договоров...

Dzuku

14-03-2008, 12:08

Если не стыдно оказаться в положении унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла- пожалуйста :). Кстати, на любимом грузинском форуме местные почем зря клянут Мишико, мол продешивил, требуют, на текущий момент, 100 ярдов. Зная их неуемную фантазию могу предположить, что завтра обьем контрибуции вырастет по-меньшей мере еще в два раза:)

Вы одно не понимаете. Все грузины - позиционеры и опозиционеры одного мнения в отношении Абхазии и Самачабло (т.н. Ю О).

Все политические обшества в Грузии счытают что территории анексированы и освобождение этих территории является первой целью государства.

Mars

14-03-2008, 12:14

Очень была многообещающая акция Госдумы о признании Осетии и Абхазии, много пиара и. И?!

Дума ограничилась вчера общими фразами и в кусты. Никто никого не признал.
Однако!

Dzuku

14-03-2008, 13:25

Очень была многообещающая акция Госдумы о признании Осетии и Абхазии, много пиара и. И?!

Дума ограничилась вчера общими фразами и в кусты. Никто никого не признал.
Однако!

И не признают:) В отличии от Американских политиков - Дума ограничивается только обешаниями и акциями, действии мало..:)

Brat-Kvadrat

14-03-2008, 13:25

Очень была многообещающая акция Госдумы о признании Осетии и Абхазии, много пиара и. И?!

Дума ограничилась вчера общими фразами и в кусты. Никто никого не признал.
Однако!
Надо полагать дума держит нос по ветру, в планы Путина-Медведева признание независимости самопровозглашенных государств пок а не входит.

Mars

14-03-2008, 13:29

Надо полагать дума держит нос по ветру, в планы Путина-Медведева признание независимости самопровозглашенных государств пок а не входит.

Замечу, что и на недавней встрече двух президентов в Москве-также вопросов о признании-непризнании не ставилось! Неактуально уже?
Парадокс

Brat-Kvadrat

14-03-2008, 13:30

Brat-Kvadrat

14-03-2008, 13:32

Замечу, что и на недавней встрече двух президентов в Москве-также вопросов о признании-непризнании не ставилось! Неактуально уже?
Парадокс
А когда было актуально?? Обещалась "адекватная" реакция, она последовала - снятие экономической блокады.

Grom

14-03-2008, 13:34

Нет никаких предпосылок для возврата мятежных территорий. Если есть, то какие? Что может Грузия? (реально)
Если Россия не вмешается, то наверное есть. Недавно где-то читал сравнение военных возможностей Грузии и Абхазии с Южной Осетией. Если всё написанное там правда, то Абхазии и Южной Осетии не поздоровится. Не дай бог конечно.

Mars

14-03-2008, 13:36

А когда было актуально?? Обещалась "адекватная" реакция, она последовала - снятие экономической блокады.

Я на это смотрю по своему-и территории теперь Грузинские и не признают этого никогда.
И Вам(Америке) и нам(Америке).
Почему блокаду сняли кстати? Ведь ничего же не изменилось во внешней политике?

Brat-Kvadrat

14-03-2008, 13:49

Если Россия не вмешается, то наверное есть. Недавно где-то читал сравнение военных возможностей Грузии и Абхазии с Южной Осетией. Если всё написанное там правда, то Абхазии и Южной Осетии не поздоровится. Не дай бог конечно.
А если сравнить военные возможности Сербии и Армии Освобождения Косово, Китая и Тайваня, Эфиопии и Эритреи, Индонезии и Ачеха? ;)

Brat-Kvadrat

14-03-2008, 13:52

Почему блокаду сняли кстати? Ведь ничего же не изменилось во внешней политике?
Наверно опробывание "тайваньского" варианта. Плюс зимняя олимпиада, бизнес.

Mars

14-03-2008, 14:01

Наверно опробывание "тайваньского" варианта. Плюс зимняя олимпиада, бизнес.

А я думаю, просто отсутствие внешней политики и все.
ОТТОГРАТЬ ОТ СЕБЯ ЖИВОЕ-это извращение.
Это уже утка, но не только хромая, но и без крыла , например.
Лишиться Грузии..........ну такая тупость и глупость.
Так близки народы.Эх

Brat-Kvadrat

14-03-2008, 14:16

А я думаю, просто отсутствие внешней политики и все.
ОТТОГРАТЬ ОТ СЕБЯ ЖИВОЕ-это извращение.
Это уже утка, но не только хромая, но и без крыла , например.
Лишиться Грузии..........ну такая тупость и глупость.
Так близки народы.Эх

Грузия попала в зону интереса США и Грузия разыгрывает НАТОвсюю карту - я думаю мира и процветания там долго ещё не будет.
Близки народы? Что вы, Россия же угнетала и грабила Грузию всё время, пусть американцы будут теперь грузинам близким народом.

Mars

14-03-2008, 14:28

Грузия попала в зону интереса США и Грузия разыгрывает НАТОвсюю карту - я думаю мира и процветания там долго ещё не будет.
Близки народы? Что вы, Россия же угнетала и грабила Грузию всё время, пусть американцы будут теперь грузинам близким народом.

Ну-это слова.
В зоне интереса США -Россия, вот это серьезно, а Грузия чем интересна?...Хм, границей с Россией что ли? Гранаты будут бросать или помидоры через заградительную сетку? Америка стоит на границе Палестины через Израиль и что???!!

Или пляжами для ветеранов Ирака?

А В НАТО Грузию забивает Россия. Непросветной глупость во внешней политике.
но это только мое имхо.........

готов согласится и с Вами

Brat-Kvadrat

14-03-2008, 14:48

Ну-это слова.
В зоне интереса США -Россия, вот это серьезно, а Грузия чем интересна?...Хм, границей с Россией что ли? Гранаты будут бросать или помидоры через заградительную сетку? Америка стоит на границе Палестины через Израиль и что???!!

Или пляжами для ветеранов Ирака?

А В НАТО Грузию забивает Россия. Непросветной глупость во внешней политике.
но это только мое имхо.........

готов согласится и с Вами
Суверенное грузинское государство может предоставить свою территорию для развёртывания того же ПРО, это о сфере американских интересов, тем самым Грузия сразу становиться зоной интересов России.
Наличие НАТОвской базы, это угроза Осетии и Абхазии (по Косовскому примеру), плюс прямая угроза России - оборонный союз может в один день стать наступательным, тем более, если я правильно понял, экономические угрозы уже приравнены к военным и российская монополия на газ или исследования Арктики может оцениваться как акт агрессии против стран-членов НАТОвского союза.

El Sirujano

15-03-2008, 22:56

Вы одно не понимаете. Все грузины - позиционеры и опозиционеры одного мнения в отношении Абхазии и Самачабло (т.н. Ю О).

Все политические обшества в Грузии счытают что территории анексированы и освобождение этих территории является первой целью государства.

Понимаю это прекрасно и писал об этом же уже год назад. Вообще разделение грузинского политического бомонда на позиционеров и оппозиционеров неправомерно. У оппозиции только один лозунг: Долой Мишико с его командой! А в остальном их программы ничем не отличаются. Цена вопроса- кто будет делить американские гранты!
По моему первой целью любого правительства должно быть улучшение жизни народа, когда уровень жизни в Грузии достигнет определенного уровня и абхазы и осетины сами будут просить принять их в состав Грузии. А пока похоже в Грузии в ходу старый постулат коммунистов: железной рукой загоним эти народы в счастье :)

El Sirujano

16-03-2008, 00:34

Очень была многообещающая акция Госдумы о признании Осетии и Абхазии, много пиара и. И?!

Дума ограничилась вчера общими фразами и в кусты. Никто никого не признал.
Однако!

Да нет все логично. Россия демонстрирует сейчас завидную последовательность в своих действиях. Россия против нарушений международных соглашений, поэтому официального признания не происхидит, так как Грузия еще является членом СНГ и признание Абхазии и Ю.Осетии будет нарушением устава этой организации. Кстати, это и причина, по которой Грузия все-еще является членом СНГ. Но вступление в НАТО, а может быть и получение статуса МАП, будет нарушением устава СНГ со стороны Грузии и тогда уже ничто не помешает России признать эти государства.

ldm

21-03-2008, 21:42

Brat-Kvadrat

22-03-2008, 00:05

Наши решили вписаться: Дума просит В.Путина признать независимость Абхазии и Южной Осетии
http://top.rbc.ru/politics/21/03/2008/152533.shtml

Интересно, грузины драться полезут или хозяевы не разрешат?
Интересно, когда Всекитайское Собрание народных представителей Китайской Народной Республики направит подобное заявление Ху Цзиньтао, председателю КНР и генеральному секретарью ЦК Коммунистической партии Китая? Для начала можно было бы начать с территории Читинской и Амурской областей, Хабаровского и Приморского краев, потом по обстоятельствам...

MihaNik

27-03-2008, 07:42

Наши решили вписаться: Дума просит В.Путина признать независимость Абхазии и Южной Осетии
http://top.rbc.ru/politics/21/03/2008/152533.shtml

Интересно, грузины драться полезут или хозяевы не разрешат?

куда им с таким раскладом лезть?! сакаш ножками потопает как обычно и все....
................................................................................................
ЦИФРЫ

У кого сколько оружия и солдат

Грузия

33 тысячи контрактников — регулярные вооруженные силы
70 тысяч — резервисты
100 танков
200 БМП и БТР
100 артиллерийских орудий
18 систем залпового огня
БМ-21 «Град»
7 штурмовиков Су-25
20 вертолетов

Абхазия

4,5 тысячи — регулярные войска
10 тысяч — резервисты
50 танков
80 БМП и БТР
80 артиллерийских орудий
3 вертолета Ми-24
3 транспортных вертолета
1 штурмовик
Южная Осетия
3 тысячи — регулярные войска
15 тысяч человек — резервисты
87 танков
95 орудий и минометов
23 реактивные системы залпового огня БМ-21 «Град»
180 бронемашин, в том числе 80 БМП
3 вертолета

Россия (группировка на Северном Кавказе)
Более 300 тысяч человек, в том числе:
7-я воздушно-десантная дивизия,
247-й десантно-штурмовой полк,
108-й парашютно-десантный полк,
артиллерийский полк,
инженерно-саперный батальон,
военно-транспортная эскадрилья,
184-я бригада кораблей охраны водного района,
два отдельных береговых ракетных полка,
47-й отдельный морской инженерный батальон,
382-й отдельный батальон морской пехоты,
77-я отдельная бригада морской пехоты,
106-я бригада кораблей охраны водного района и дивизион кораблей на воздушной подушке,
530-я отдельная рота РЭБ…
А также отдельная бригада специального назначения ГРУ.

El Sirujano

31-03-2008, 22:01

куда им с таким раскладом лезть?! сакаш ножками потопает как обычно и все....
................................................................................................
ЦИФРЫ
Грузия

33 тысячи контрактников — регулярные вооруженные силы

7 штурмовиков Су-25

Вот они "ласточки": http://i029.radikal.ru/0803/ba/328db75632e3.jpg
присмотревшись, конечно заметите, что 2 из них т.н. "спарки", т.е. УБ, из оставшихся 6-ти, по краиней мере 2 уже несколько лет не поднимались в воздух :)

А вот состояние боеготовности сухопутных сил Грузии должно, по мнению Грузинбаши, повергнуть в ужас непокорных абхазов :) На днях Мишико дал очередное интервью, в котором зажигал " не по-деццки". Новости-Грузия озаглавила это интервью так: Лучшие военные, выполняющие операции в Ираке- это грузины :)

В частности Мишико заявил:
"После того, как наши миротворцы недавно провели успешную операцию по установлению контроля над одним из населенных пунктов в Ираке, наши американские коллеги сказали, что лучшие военные, которые выполняют сложные операции в Ираке - это грузинские военные"

Откуда ему такую траву поставляют? Неужели из Ирака? :)

ldm

31-03-2008, 22:16

В частности Мишико заявил:
"После того, как наши миротворцы недавно провели успешную операцию по установлению контроля над одним из населенных пунктов в Ираке, наши американские коллеги сказали, что лучшие военные, которые выполняют сложные операции в Ираке - это грузинские военные"

Откуда ему такую траву поставляют? Неужели из Ирака? :)

Не, из Афганистана ;) Теперь грузины там контингент увеличивают.
Этой весной Талибан собирается навести шороху, все кто дружит с головой сваливают.

ldm

31-03-2008, 22:20

http://peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=5886

El Sirujano

31-03-2008, 22:47

Не, из Афганистана ;) Теперь грузины там контингент увеличивают.
Этой весной Талибан собирается навести шороху, все кто дружит с головой сваливают.

А как же знаменитый батальон химзащиты свидомых? Отлынивают от интернационального долга? Им же тоже в ТАТУ хочется :)

Так и напрашивается параллель с афганской войной, которую вел СССР. Ведь ни одна страна Варшавского договора не участвовала в боевых действиях.

MihaNik

01-04-2008, 23:25

очередной перл в исполнении Саако Николозовича :
«Я уверен, что мы твердыми шагами продолжим идти в направлении НАТО и Европы, как завещали нам наши предки», — заявил президент Грузии.

О как!и не больше не меньше.
п.с или он под предками своего дедушку – офицера НКВД/КГБ Грузии имел ввиду?! ))или других своих армянских предков ?

Dark Scorpion

30-04-2008, 12:41

Опять Кавказна грани войны... Грузия и Россия стягивают войска к границам, а Лавром по Тв сказал что в случае агрессии со стороны Грузии Россия будет защищать своих граждан. Грустно все это...

Сударь

30-04-2008, 13:18

Что может Грузия? (реально)
Реально может откровенно врать устами своего "независимого" ТВ:

"Грузинское телевидение допустило «ужасное искажение» информации, сообщив, что Североатлантический альянс выступает за вывод российских миротворцев из зоны конфликта в Абхазии.

Дело в том, что вчера поздно вечером грузинские СМИ распространили интервью с официальным представителем военного блока Джеймсом Аппатураем по итогам состоявшегося в Брюсселе заседания Совета НАТО в формате «26+1» — с участием спецпосланника президента Грузии Давида Бакрадзе. В этом интервью официальному представителю альянса приписана следующая фраза: «Страны НАТО думают, что из зоны конфликта должны быть выведены российские миротворческие силы. На данном этапе мы не можем сказать, что их заменят войска НАТО, но мы заявляем, что вывод этих “голубых касок” необходим».

«Я хочу подчеркнуть, что это сообщение полностью ложно. Я не говорил ничего подобного, и ничего подобного не говорилось в Совете НАТО», — заявил Аппатурай, комментируя ИТАР-ТАСС появление этого интервью. «Конечно, на заседании грузинский спецпредставитель поднимал вопрос о миротворцах, однако ни одна из стран блока не делала допущения, что эти миротворцы должны быть выведены из зоны конфликта или что они должны быть заменены на какие-то другие силы», — подчеркнул представитель альянса. По его словам, послы ряда стран НАТО лишь повторили сделанные ранее заявления по поводу решения России установить прямые связи с Абхазией и Южной Осетией, что «эти действия Москвы могли бы поставить под сомнения ее роль арбитра в решении региональных замороженных конфликтов». «Это максимум того, что было сказано на заседании Совета», — заявил он. «Я просто потрясен, — заявил в заключение Джеймс Аппатурай. — Должен отметить, что этот материал — это ужасное, худшее искажение информации, с которым мне доводилось сталкиваться»."
http://news.mail.ru/politics/1734790/

Dzuku

30-04-2008, 13:34

куда им с таким раскладом лезть?! сакаш ножками потопает как обычно и все....
Грузия

33 тысячи контрактников — регулярные вооруженные силы
70 тысяч — резервисты
100 танков
200 БМП и БТР
100 артиллерийских орудий
18 систем залпового огня
БМ-21 «Град»
7 штурмовиков Су-25
20 вертолетов

Кроме контрактников и резервистощ в случае войны оружие возьмут десятки тысяч добровольцев. Как в 93-ие годы, почти вся молодеж из Тбилиси поехал на фронт, тогда просто страной правили предатели и не было оружия, шас все будет по другому..
Будем дратся до конца.

КАМАЗ

30-04-2008, 13:36

sancho

30-04-2008, 13:42

Dzuku

30-04-2008, 13:47

с мельницами что ли драться? невежественные, но отважные.

Приходилось и раньшхе с мельницами дратся. (Арабы, персы, турки,) и побеждали.

Дидгорское сражение один пример - когда 55 000 грузин разбили 300 000 турков и освободили Грузию в 1121 году.

Битва при Басиани в 1202 - когда Рукн ад-Дин напал на грузию с войсками с численностю 400 000 и когда грузины их разбили.

Марткопское сражение в 1625 - когда грузины победили персов и уничтожили половину ихней професиональной армии (примерно 60 000 военных).

Ал-Фарик об освобождении Тбилиси Давидом Строителем

Арабская хрестоматия. Тб, 1949, с. 68,71, на арабском языке

Царь Давид [являющийся] царем грузин и абхазов3, сильно потеснил [Тифлис]4. Тогда они [тифилисцы] обратились к султану Тогрулу,5 который находился в Гяндже и Аране. И он отдал им шихну.6 Но не прекращалось их притеснение грузинским царем...7

После того, как нанесли поражение войскам, вернулся царь абхазов7 и, поставив лагерь возле Тифлиса, осадил город8. А потом мечом овладел и вошел в город в пятьсот пятнадцатом [1122] году.9

--------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:

1. Арабский автор, родился в 1165 г.; посетил Грузию в 1153 году; написал "Историю Маифарикина", содержащую сведения о Грузии.

2. Дата завершения труда "История Маифарикина".

3. Давид IV - царь восточных и западных грузин.

4. Город находился в руках турок-сельджуков с 1068 года.

5. Представитель династии иранских сельджуков Торгул Ибн Мухамед (1100-1134 гг.).

6. Титул наместника (прибл.военный комендант города).

7. В документе Давид Строитель назван то грузинским царем, то - абхазским, что одно и то же.

8. Попытку освобождения Тбилиси предпринимал царь Грузии Баграт IV. Автор первой половины XI в. Ибн-Алатир писал: "В 429 году (1037 г. - сост.) царь абхазов окружил город Тифлис" (Моамбе, 1897, N12, с.5, на груз.яз.). И на этот раз царь Грузии назван царем абхазов.

9. Ал-Фарик, описывая свое посещение Дербента в 1154 году совместно с грузинским царем Деметре 1(1125-1156 гг.) - сыном Давида IV Строителя, отмечает: "И Малик Дербента эмир Дбу-ал-Музафар вышел, чтобы выразить свое почтение абхазскому царю и привел ему слуг.., так как был зятем абхазского царя, будучи женат на его дочери" (В.Д.Минорский. История Ширвана и Дербента. М., 1963, с.223).

Dzuku

30-04-2008, 13:48

Печально... грузины опять окажутся в "красной книжке" :(

Может быть но предки учили дратся за то что пренодлежит нам и сами так поступали.

Dark Scorpion

30-04-2008, 14:04

Жаль что предки не учили разговаривать.

Dzuku

30-04-2008, 14:07

Жаль что предки не учили разговаривать.

Уже 15 лет разговарываем но к сожялению разгаворами не возврашаются анексированные территории.

Dark Scorpion

30-04-2008, 14:08

Уже 15 лет разговарываем но к сожялению разгаворами не возврашаются анексированные территории.

Потому что надо разговаривать а не прессинговать. Пока по разговорам дружелюбие незаметно.

El Sirujano

30-04-2008, 15:12

Кроме контрактников и резервистощ в случае войны оружие возьмут десятки тысяч добровольцев. Как в 93-ие годы, почти вся молодеж из Тбилиси поехал на фронт, тогда просто страной правили предатели и не было оружия, шас все будет по другому..
Будем дратся до конца.

Простите, вы уже Ваппу начали отмечать? Остановитесь и подумайте о чем вы пишите, блиц-крига у Грузии не получится, а затяжную войну экономика Грузии не выдержит. В -93 оружия не было у абхазов, то чем они воевали, было отбито у грузин и тем неменее абхазы отстаяли свою независимость. И последнее: вы действительно думаете, что желание абхазов жить с грузинами в одной общей стране усилится после тогo,как Грузия загонит их "железной рукой к счастью"?

sancho

30-04-2008, 15:18

Приходилось и раньшхе с мельницами дратся. (Арабы, персы, турки,) и побеждали.

Дидгорское сражение один пример - когда 55 000 грузин разбили 300 000 турков и освободили Грузию в 1121 году.

Битва при Басиани в 1202 - когда Рукн ад-Дин напал на грузию с войсками с численностю 400 000 и когда грузины их разбили.

Марткопское сражение в 1625 - когда грузины победили персов и уничтожили половину ихней професиональной армии (примерно 60 000 военных).

всего не прочел. завтра выходной надо настроиться на отдых наслаждаясь прогрессивными мелодиями
http://www.youtube.com/watch?v=j7Jc-WZ5xlY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WH6Ajowgg4U&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=85YjgHIu9gI

:agadou02:

El Sirujano

30-04-2008, 15:27

Реально может откровенно врать устами своего "независимого" ТВ:

"Грузинское телевидение допустило «ужасное искажение» информации, сообщив, что Североатлантический альянс выступает за вывод российских миротворцев из зоны конфликта в Абхазии.]
Вообще-то тот день был самым "черным днем" грузинских СМИ, которые опубликовали вот эти новости, которые были сразу же опровергнуты:

1. Про разгром и обстрел Датского офиса.....
2. Про требование НАТО вывести российских миротворцев из зоны абхахо-грузинского конфликта......
3. Про то, kak они в ООН представили убийственные доказательства видео-радиолокационного мониторинга о нахождении российской авиации в Абхазии

А вот как на любимом форуме прокоментировал произошедшее один интелл. грузин:

С Абхазети.ру:

2008-04-28 12:43:26
Шота

Это самая настоящая информационная война а на войне нет правил, чем откровеннее ложь, тем больше людей в нее верит, наша задача формировать общественное мнение в США и ЕС, общественное мнение в РФ нас не должно беспокоить.

Dzuku

30-04-2008, 16:34

Простите, вы уже Ваппу начали отмечать? Остановитесь и подумайте о чем вы пишите, блиц-крига у Грузии не получится, а затяжную войну экономика Грузии не выдержит. В -93 оружия не было у абхазов, то чем они воевали, было отбито у грузин и тем неменее абхазы отстаяли свою независимость. И последнее: вы действительно думаете, что желание абхазов жить с грузинами в одной общей стране усилится после того,как Грузия загонит их "железной рукой к счастью"?

Да абхазов никто и не спрашивал на той войне. Всем хорошо известно кто стоял за этой войной.

Причем тут абхазы? абхазы жообще мало воевали. В основном за них воевали наемники с северного Кавказа, казаки, армянские баталены (Батален Баграмяна и т.д.), ветераны афганской войны и конечноже Россииская армия (Балтинские и Держинские баталены) которые периодично оказывали военную поддержку свойм шнырям.
Даже с воздуха бомбили - всем изжестно что у абхазов не было военной авйации - получается что бомбили русские.

Кароче нас то не учите кто против кого воевал и чем был вооружен.
Вы по телику наблюдали за ситуацией а мы чут подругому все это испитали.

А у абхазов желание жить с грузинами очень высокое - просто там сейчас марионеточное правительство сидит которое за всех абхазов отвечает.
Грузия не загонит железной рукой к шастью - Грузия освободит свой территории от оккупантов.

Crocifisso

02-05-2008, 14:44

много писать не буду, но некоторые совсем позабыли историю вооружения северокавказских добровольцев(наемников).

- Басаев свое боевое крещение получил как раз в Абхазии, тот безценный опыт он потом испьзовал против россиян (впрочем все сами знаете)

- именно 'абхазский баталион' полностью сжег майкопскую бригаду в первые 60 часов в Грозном, и в дальнейшем около 2000 солдат российской армии. здесь (http://video.google.com/videoplay?docid=2066878606598829188&q=60+%D1%87%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2&ei=1foaSOnMN5LWjALTyYHAAQ) фильм про это, если интересно

- некоторые арабские и турецкие террористы получали паспорта как раз в Абхазии(их правда не очень много было) и далее проникали на територию рф.

- оружие попавщее в абхазию часто перепродавалось чеченским боевикам.

это так, к сведению. россия явно выбрала неправильный курс и лет через 5-6, а может и раньше северный кавказ опять взорвется.

togo

02-05-2008, 18:15

А у абхазов желание жить с грузинами очень высокое

Откровенная брехня в типично грузинском стиле. Вас с детства брехать учат, типа кто больше наврет тот самый молодец?

Мне больше всего запомнились слова известного дизайнера побывавшего на Кавказе:

"Кавказцы с удовольствием обманывают. Всех, друг друга тоже. Местный уровень коррупции не снился в других частях страны. Если нет возможности просто обмануть, занимаются торговлей. Но не забывают и о понятиях."

http://tema.ru/travel/dagestan-1/

Сударь

02-05-2008, 20:24

"Министерство здравоохранения Грузии приобрело в РФ 130 машин скорой помощи "УАЗ", приспособленных для передвижения в труднопроходимой горной и сельской местности. Об этом сообщили сегодня представители вышеназванного министерства. Эта самая крупная партия машин "скорой помощи", приобретенная Грузией в РФ."

http://www.vesti.ru/p/b_214950.jpg

http://www.vesti.ru/doc.html?id=178980&cid=1

ИМХО: а что помешает использовать машины в военных целях? Для переброски небольших групп "туда". Под защитой красного креста (если что - можно вопить о негуманном поведении злобных врагов). И вывоза трупов обратно...Дешево и сердито...

Crocifisso

02-05-2008, 20:51

versale

02-05-2008, 20:59

Crocifisso

02-05-2008, 21:02

это уже было сделано 15 лет назад.

versale

02-05-2008, 21:04

это уже было сделано 15 лет назад.
вы уходите от ответа.

Сударь

02-05-2008, 21:06

в абхазию переброшено уже около 6000 военных из россии и это число постоянно растет. на днях это число должно как минимум удвоится, когда прибудут наемники из с-кавказа и казаки.
Откуда деза?

В СМИ говорят о том, что кол-во миротворцев увеличено с 2000 до 3000 в соответствии с мандатом ООН.
http://www.rambler.ru/news/politics/russiageorgia/12673611.html?b=3.5

Crocifisso

02-05-2008, 21:18

Сударь

02-05-2008, 21:30

эта инфа от самих абхаз, по телеку показали колону российских войск и надо сказать что она не такая уж маленькая была
http://youtube.com/watch?v=IYmaa8vvBbQ.
Э-э. Но там нет ни слова про 6000 и про удвоение. Едет колонна машин, которую показывают несколько раз (для убедительности?). Вы это придумали или только у меня тот ролик без звука идет?

Очень похоже на утку грузиского ТВ, что НАТО якобы:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=44051

Может хватит уже врать? Нарушение п. 2.18 Правил:
http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19

"А ручки-то - вот они" (с). :gy:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/39517000/jpg/_39517610_saakashvili_story_afp.jpg

Crocifisso

02-05-2008, 21:38

ОТВЕЧУ СРАЗУ ТРОИМ ОППОНЕНТАМ:
Поэтому и написал что Кодорское наступление отвлекающее. Техники нагнали немало, честно честно. Сам удивился когда сообщили мне из Абхазии и численностью в 3.000 там непахнет. Минимум 5.000
БО естественна нена всём участке побережья. Поэтому то и написал что десант возможен только до Томыша. Пока он дальше будет ижти его могут потопить или выставить на угрожающем направлениии заслоны.

http://www.milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=100&start=75

участник форума абхаз, ветеран 92-93гг. ту же цифру приводят и грузинские сми.
http://youtube.com/watch?v=VaoRbpXuU9Y видео со звуком (репортаж на русском)

versale

02-05-2008, 21:40

эта инфа от самих абхаз, по телеку показали колону российских войск и надо сказать что она не такая уж маленькая была
http://youtube.com/watch?v=IYmaa8vvBbQ

versale,

россия понимает, что теряет контроль над Грузией и что бы усилить его, ввели дополнительные войска, чем это все закончится не знаю, наверное войной.

Ролик меня, прямо скажем, не впечатлил: даже если он всамделешный и был снят вчера, то даже 1000 человек я в нём не увидел.
Понимаете в чём дело, руководство Грузии так часто безосновательно кричала "волки", что лично у меня доверия к нему очень мало. Это касается и периодических бомбёжек грузинской территории, после которых доказательства бомбёжки уничтожаются самой же грузинской стороной, и громких заявлений о том, что вражеские самолёты чуть ли не ежедневно летающие над грузинской территорией будут сбиваться (хоть один сбили?), обещаний показать на заседании Совбеза ООН ролик о том, как российский МиГ сбивает мирный грузинский БПЛА...
Я полагаю, что вся эта откровенная ложь направлена исключительно на западное общественное мнение, чтобы оно принудило свои правительство к давлению на Россию.

Что касается потери контроля над Грузией, то это звучит несколько странно в силу того, что лично я такого контроля уже давно не наблюдаю. И даже когда говорят, что, мол, Шеварнадзе был якобы про-российским президентом, а демократическая революция его свергла, мне смешно.

А к грузинам я отношусь очень хорошо. Многое меня в их культуре восхищает.

Сударь

02-05-2008, 21:42

Сам удивился когда сообщили мне из Абхазии и численностью в 3.000 там непахнет. Минимум 5.000
Ясно, ОБС ("одна баба сказала"). :gy:

Crocifisso

02-05-2008, 22:03

versale,

могу написать огромный опус на счет провокаций против Грузии, но не буду, просто это напрасная трата времени. конечно все может быть в зоне конфликта, на то она и зона конфликта, может быть Грузию не российские самолеты, а китайские или даже беларуские бомбили, у них же есть в наличии миги, не важно. суть в том, что идет аннексия международно признаной(в том числе и россией) территории Грузии. россия подталкивает Грузию разными провокациями на военные действия - ей это как никому выгдна маленькая война, заодно идет показуха тому же западу о мощи с колен встающий империи. вот и делайте вывод, кто виноват, кто врет, а кто прав.

на счет шевика Вы правы. он никогда не был прорусским(может быть чуть-чуть), но именно в период его правления были введены рос. миротворцы и военные базы в Грузию. весь бизнес и даже отчасти внешнюю политику котроллировала россия.

А к грузинам я отношусь очень хорошо. Многое меня в их культуре восхищает.

мне как-то наплевать как Вы относитесь к грузинам, хороших оккупантов не существует, они либо есть, либо их нету.

versale

02-05-2008, 22:18

Так вы пишите, пишите. Почему же напрасная трата времени? А то ваши громкие заявления пока выглядят голословно. И, пожалуйста, поменьше используйте словосочетания "как общеизвестно", "всем очевидно" и т.д.
Поподробней о том, почему России выгодна война на Кавказе в десятках километрах от Сочи. Зачем России убеждать запад, что она империя и встаёт с колен?

И... разве военные базы в Грузии появились во времена президенства Шеварнадзе? Я-то наивный полагал, что они там оставались ещё со времён Советского Союза.

MihaNik

02-05-2008, 22:18

versale,

мне как-то наплевать как Вы относитесь к грузинам, хороших оккупантов не существует, они либо есть, либо их нету.

вы это о грузинах так? или вы уже versale в окупанты записали?

Crocifisso

02-05-2008, 22:37

versale,

россия тем и славится, что не умеет признавать ошибки, даже если сама за них платит огромную тему, вот Вы вроде бы человек мыслящий, скажите, поддержка сепаратистов в Абхазии было правильно или нет?
война в 20 километрах от сочи правда не очень выгодно россии, вот она и сделала свои выводы и решила отодвинуть границу по карельскому варианту.

Зачем России убеждать запад, что она империя и встаёт с колен?

этот вопрос не мне, а вашим политикам

военные базы в Грузии:
Статус военных баз российские дивизии в Грузии получили по Договору о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года. В результате на территории страны появились четыре военные базы РФ. 15 сентября 1995 года в Тбилиси был заключен договор между Россией и Грузией, которым закреплялось нахождение российских баз на территории Грузии на следующие 25 лет.
http://www.army.lv/?id=3757&s=395

Haha

02-05-2008, 22:47

военные базы в Грузии:
Статус военных баз российские дивизии в Грузии получили по Договору о коллективной безопасности от 15 мая 1992 года. В результате на территории страны появились четыре военные базы РФ. 15 сентября 1995 года в Тбилиси был заключен договор между Россией и Грузией, которым закреплялось нахождение российских баз на территории Грузии на следующие 25 лет.
http://www.army.lv/?id=3757&s=395По меньшей мере странно - про российские базы в Грузии - латышский сайт... :)
"Четыре военные базы" не появились в 1995 году. Они там уже 190 лет были.... Ну попросили когда-то... цари грузинские... базы и появились... Но что интересно - их пару лет уже как все вывели... Видно, не знали, что латышский сайт их там аж на 25 лет еще прописал... Могли бы спокойно еще оставаться до 2020 года... В соответствии с договором...
:)

Crocifisso

02-05-2008, 22:50

сайт не латышский, не поленитись загляните на главную страницу и просмотрите содержание
http://www.army.lv/

Haha

02-05-2008, 22:56

сайт не латышский, не поленитись загляните на главную страницу и просмотрите содержание
http://www.army.lv/
lv- национальный домен верхнего уровня для Латвии.
На данный момент единственным регистратором является институт Математики и информатики ЛУ (Латвийского университета).

Зачем мне читать про военные базы в Грузии на любом сайте? Я сама все про них знаю... :)

ldm

02-05-2008, 23:07

Геноцвале, чего волнуемся? Ваша брехня достала уже и ООН с Россией
http://peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=6074, и НАТО http://peacekeeper.ru/ru/index.php?mid=6092

3000 наших ребят в Абхазии не для того, чтобы воевать, а для того, чтобы не было войны. Для повоевать есть 58-я Армия, которой достаточно для того, чтобы вернуть грузию в 1808 год.

А спорить и ругаться с вами никто не будет - смысла нет.

versale

02-05-2008, 23:12

versale,

россия тем и славится, что не умеет признавать ошибки, даже если сама за них платит огромную тему, вот Вы вроде бы человек мыслящий, скажите, поддержка сепаратистов в Абхазии было правильно или нет?
война в 20 километрах от сочи правда не очень выгодно россии, вот она и сделала свои выводы и решила отодвинуть границу по карельскому варианту.

Я честно скажу, что не знаю правильной ли была поддержка сепаратистов или нет. Я даже не знаю, имела ли она место. А если имела, то точно не знаю, была ли эта поддержка санкционирована верховным главнокомандующим демократической страны, не скатившейся ещё в пучину авторитаризма, или это кто-то обогащался в то смутное время на чужой беде торговлей оружием. Не хочу спекулировать на эту тему.

этот вопрос не мне, а вашим политикам

Они мне не докладывались. Но если Вы это утверждаете, то наверняка имеете для этого весомые основания. Не так ли?

Сударь

02-05-2008, 23:26

россия подталкивает Грузию разными провокациями на военные действия
Не Россия, а вашингтонский обком. И Миша у него на службе.

http://treli.ru/LoadedImages/2007/11/12/Saakashvili_sharz.jpg

Crocifisso

02-05-2008, 23:47

versale

03-05-2008, 00:08

versale,

извиняюсь, но это демагогия. по вашему переброска 6000 военных способстует мирному урегулированию? или может быть препядствие возвращению 250 000 беженцев. мы же знаем, что российские войска просто выполняют роль пограничников Абхазии. 'авторитаризм' в Грузии продлился меньше года, когда сами грузины скинули первого президента.

Всё-таки я настаиваю на том, чтобы Вы указали какие именно мои слова Вы приняли за демагогию.
Что именно Вы называете препятствием возвращению 250000 беженцев? Сразу оговорюсь, что я отрицательно отношусь к тому факту, что большому количеству гражданских людей пришлось покинуть родные дома. Война, как известно, вещь жестокая. Оправдания этому нет.
Постарайтесь воздержаться от словосочетаний "мы же знаем", "это общеизвестно" и т.д., так как это признаки демагогии.
Когда я писал верховном главнокомандующем, я имел в виду Ельцина Бориса Николаевича, а под демократической страной подразумевал Россию.
Кстати, разве Гамсахурдия не был демократически избранным президентом?

elf

03-05-2008, 00:10

сайт не латышский, не поленитись загляните на главную страницу и просмотрите содержание
гнилой латышский сайт.

Сударь

03-05-2008, 01:25

Занятные биографические подробности Саако. Фрейд отдыхает.
http://www.informacia.ru/facts/saakashvili.htm

Dzuku

03-05-2008, 02:57

versale,
'авторитаризм' в Грузии продлился меньше года, когда сами грузины скинули первого президента.

При правлении Сааки:
- Менты убывали нивчем не повинных молодых ребят (Гвиргвлиани, Робакидзе ...).
- Наслильно закрыли телеканал (Имеди), притом ванлально избивая рабочых и ломая технику.
- Обстреливали невооруженных людей на митинге резыновыми патронами.
- Избивали до неузнаваемости политических оппонентов правящей партии (Давиташвили).
- Взламивались в Церковь дубинками избивая православных грузин (Глдани).

А сейчас назовы ты мне:
- имена тех людей кого убили менты при правлении Гамсахурдии.
- назовы мне СМИ на которых нападали власти Гамсахурдии, избивая сотрудников, ломая оффис.
- Напомни акцию протеста которую разгоняли такой жестокостью как это совсем не давно сделал Саакашвили.
- Похишали ли оппозиционеров при правлении Гамсахурдии и избивали ли их как избили менты Мишы на пример Давиташвили?

Не сможещ, так как таких зверств власти Гамсахурдии не совершали.

Так чем же режым Гамсахурдии был авторитарнее режыма Саакашвили?

когда сами грузины скинули первого президента.

Гамсахурдию свергли коммунисты (Шеварднадзе) и криминалы (Джаба Иоселиани "Вор в законе") которых снабжал оружием Кремль и оказывал военную поддержку ЗаКВО. Ты этих сил называещ грузинским народом? Шеварднадзе, Китовани, Вор и убийца Иоселиани, Сигуа, Бепаев (ЗаКВО) и черноморский флот под руководством адмирала *Балтина это грузинский народ для тебя?

* Когда в 93 году народом избранное правительство Грузии востоновливала законную власть и наступала на Тбилиси, Шеварднадзевская хунта в панике попросила помощ у Россий для спасения своей шкуры и позвал на помощ черноморский флот и подразделения адмирала Балтина.

А в замен подписали договор о вступлении в Абхазию миротворцев и о вступление Грузии в СНГ.

И если вы счытаете режым Шеварднадзе легитимной, не возникайте про то что в Абхазии и в Самачабло сидят русские миротворцы. Ващ лидер Шеварднадзе вывел оттуда войска, сдал Сухуми и поставил подпись на вступление Российских миротворцев.

Для меня эти соглашения не законные так как для меня этот красный мразь был хунтой - а договоры подписанные хунтой так же не законные как и сама хунта.

Crocifisso

03-05-2008, 08:44

Что именно Вы называете препятствием возвращению 250000 беженцев?

беспредел российских миротворцев, только за послевоенный период погибли свыше 2000 этн. грузин на территории Абхазии. когда подписывали 3-х стороннее соглашение и вводе российских(на бумаге снг) миротворцев одним из главных пунктов соглашения было возвращение ВСЕХ беженцев на территорию Абхазии. никто не возвращается, поскоку нет никаких гарантий безопасного возвращения. но это и так ясно, грузины составляли всегда большенство в Абхазии, а абхазы не больше 17%, даже эта цифра являлась натянутой.

Crocifisso

03-05-2008, 08:49

При правлении Сааки:

долго объяснять, так что не буду напрасно время тратить

А сейчас назовы ты мне:

Гамсахурдия, не продержался и года, а Саак уже скоро 5 лет как у руля, при том, что прессинг со стороны Москвы сильнее чем при Звиаде. и шевик не мой лидер.

versale

03-05-2008, 11:17

Всё-таки лучше объяснять. По каждому пункту. И это не будет потерей времени. Как раз наоборот создаст объективную целостную картину происходящего. Если здесь на форуме есть абхазы или осетины, то я бы хотел узнать и их точку зрения на излагаемые факты.
Вот Вы говорите "беспредел"... звучит зловеще. Но почему нет документальных свидетельств?
Вот документальное свидетельство того, что грузины в упор расстреляли абхазов в абхазской зоне не так чтобы давно есть: это выводы международной комиссии, ссылка на которые даётся в заявлении МИД РФ (см. несколькими постами ранее).
Почему были введены именно российские миротворцы... а кто-то ещё желал вводить своих миротворцев и вставать между воюющими сторонами в то время? У какого государства СНГ в то время была боеспособная армия и желание эту армию использовать для остановки резни за пределами своих границ?
А под гарантиями безопасного возвращения Вы, я так полагаю, подразумеваете контроль Абхазии грузинской армией или армиями НАТО (ведь "как всем известно" российские миротворцы занимаются "беспределом")?

Dzuku

03-05-2008, 14:29

долго объяснять, так что не буду напрасно время тратить

Гамсахурдия, не продержался и года, а Саак уже скоро 5 лет как у руля, при том, что прессинг со стороны Москвы сильнее чем при Звиаде. и шевик не мой лидер.

Какой еще прессинг со стороны Москвы у Саакашвили?:)
Против Гамсахурдии воевал Закавказский Военный Округ, Черноморский флот (Адмирал Балтин, Держинские баталены) + Мхедриони которую вооружали эти же ЗаКВО. Гаубицами Тбилиси сжигали. Еще в учет надо взять что государство был совсем новоражденным, у гос.тва не было даже армии. прессинги ара к1ле.

Притом у Гамсахурдии не было не было таких покравителей как у Саака - тогда Грузия не входила в их интересы. Времена были другие.

И вообще я не о том спорил кто дольще продержался а о авторитаризме:

Джигаро ответь мне! Очень интересно с чего ты решил что Гамсахурдия был авторитарным а Саакашвили нет. Призираю просто клевету.

Вить при Гамсахурдии:

- менты не похищали и убивали людей как при Саака это сделали с Гвиргвлиани и с Робакидзе,
- не взламывались в СМИ избивая и ломая все вокруг (Имеди, Асавал-Дасавали),
- не похищали и избивали оппозиционеров как это сделали с Давиташвили при Сааке,
- не стреляли в свойже народ резиновыми патронами на мирных митингах,
- не взламывались в церкви,
- не выгоняли людей из свойх домов и продавали эти дома инвесторам.

И еще ты сказал что авторитаритаризм продлился всего 1 год и потом его свергли. Ты наверно в курсе что после его свержения власть передали Шеварднадзе который продал Абхазию, продал Самачабло, позвал русских миротворцев, вступил в СНГ и разграбил страну и это говно еще долго придется хлебать. За это нало блогодорить тех кого ты счытаещ освободителями Грузии от "авторитаризма".

А я: магат дедебс шеветси!!:)

Crocifisso

03-05-2008, 16:53

Ув. Versale,

я не раз давал ссылки на резолюции оон и обсе, где подтверждаются этн. чистки против грузин и прогрузинских сил. я так же не раз говорил, что все с-кавказские террористы воевали на стороне сепаратистов, а вооружали их на российской базе в Гудауте. ну я понимаю, что любовь слепа, особенно к родине и ошибки признавать трудно. я не отрицаю, но и не подтверждаю этн. чистки проводимые против абхаз, про них правда нет никаких официальных документов, даже рос. сторона об этом не может сказать ничего внятного, а изгнание грузин подтвердил даже путин, правда не понимаю зачем, от этого как-то не легче.
Вы Ув. Versale, наверное не знаете, что в 93-ем был подписан договор о прекрашение огня и выводе военной техники из Абхазии, Грузия вывела(првада не очень охотно), когда сепаратистов вооружали на рос. военных базах. после этого им ничего не препядствовало просто добить разоруженных грузин в Сухуми, Очамчире и Гали. ну это так, к сведению, в инете масса инфы об этом.
миртворцы были введены после принудительного договора, корочее имеем что имеем. безопасное возвращение я имею ввиду разоружение всех конфликтующих сторон и размещение мир. сил. после этого соблюдение, для начала некоторых человеческих прав, которые лишены многие жители Абхазии(грузины), вы наверное не знаете, что на этой территории действует настояший апартеид- на грузинском преподовать нельзя, газеты выпускать тоже, да и говорить на нем опасно для здоровья.

и еще, я не против, как и правительство Грузии нахождения рос. миротворцев, но парадокс в том, что россия является сама одна из конфликтующих сторон(она с сепаратистами). вы думаете откуда у Абхазии ввс, тяхелая бронитехника, пво итд. просто миротворцы и сепаратисты это одно и тоже.

Crocifisso

03-05-2008, 17:00

Дорогой Dzuku,

еслиб мне дали дубинку, я сам бы пошел мочить всяких хаиндрав, берзеновых, кукав и особенно гречиху. одно дело оппозиция, а другое этот сброд шевивских времен. бадривизия заслужевала всего того, что с ней сделали, объяснятся лень.
и еще, у меня такое впечатление, что только одного человека во всей Грузии тревожит судьба Абхазии и т.н. ЮО, а псевдооппозиция готова не только Абхазию и ЮО сдать, а все Грузию, ради власти.
все остальное в привате ;)

Dzuku

03-05-2008, 17:24

Дорогой Дзуку,

еслиб мне дали дубинку, я сам бы пошел мочить всяких хаиндрав, берзеновых, кукав и особенно гречиху. одно дело оппозиция, а другое этот сброд шевивских времен. бадривизия заслужевала всего того, что с ней сделали, объяснятся лень.
и еще, у меня такое впечатление, что только одного человека во всей Грузии тревожит судьба Абхазии и т.н. ЮО, а псевдооппозиция готова не только Абхазию и ЮО сдать, а все Грузию, ради власти.
все остальное в привате ;)

Оппозиция это понятно - а похишение молодых людей и садистическое убииство ментами? это тоже нормально? В Тбилиси все знаюткто стойт за этими убийствами..

Я не отрицаю что большая часть Грузинской оппозиции, выгодники и оппортунисты.

Просто было интересно на основе каких фактов называеш Гамсахурдию авторитарным? И что такого авторитарного он сделал чего не делал Майкл Саакашвили?

И с чего решили что его сверг грузинский народ? Или ты считаете - Шеварднадзе, Иоселиани, Китовани, ЗаКВО, Балтинские и Держинские дивизии грузинским народом? Или наверное не в курсе что именно эти силы уничтожили первого президента и его правительство?

Я лично первых 3 счытаю предателями а 3 последных оккупантами.

Iseti qartvelis deda sheveci romelic ZaKVO-stan da Rusul jartan ertad ebrdzvis qartvelebis archeul prezidents.

P.S.

Кстати - Сака, Бурджанова и педик Жвания (кого Сака сделал героем Грузии) тоже с Шеви раньще тусили, как и бородатый к1ле Хаиндрава и многие другие оппозиционеры..:))

XtreamCat

03-05-2008, 18:09

versale

03-05-2008, 18:52

Ув. Versale,

я не раз давал ссылки на резолюции оон и обсе, где подтверждаются этн. чистки против грузин и прогрузинских сил.

Если Вас это не затруднит, дайте ссылочки ещё раз или ссылки на Ваши посты с ссылками. Я внимательно просмотрел этот тред - Ваших постов с ссылками не нашёл, к сожалению.

я так же не раз говорил, что все с-кавказские террористы воевали на стороне сепаратистов, а вооружали их на российской базе в Гудауте.

Вот, кстати, интересный момент. Как они там оказались?
Это правда, что Гамсахурдию как почётного гостя встречали в Грозном после того, как ему отказали в убежище и Армения, и Азербайджан (1992 год)? О чём он там, интересно, договаривался с Дудаевым?
После этого он оказался в Зугдиди, а Басаев в Абхазии (1993 год). В то время в Абхазии ещё было много грузин, и многие среди них поддерживали Гамсахурдию. Иначе как он смог захватить города в Западной Грузии в октябре 1993 года не имея поддержки местного населения? Тогда-то режим Шеварнадзе и закачался.
Чувствуете, о чём я?
По мне так это была самая настоящая гражданская война, где грузины воевали против грузин. Какое-то кровавое месиво просто.

ну я понимаю, что любовь слепа, особенно к родине и ошибки признавать трудно. я не отрицаю, но и не подтверждаю этн. чистки проводимые против абхаз, про них правда нет никаких официальных документов, даже рос. сторона об этом не может сказать ничего внятного, а изгнание грузин подтвердил даже путин, правда не понимаю зачем, от этого как-то не легче.

Вот Вы любите свою родину и защищаете все несуразности, что звучат с грузинской стороны. Это похвально.
А мне неприятно, когда мою родину безосновательно мешают с грязью. Я ведь так пока и не увидел реальных подтверждений того, что в Абхазии появилось 6000 российский миротворцев, а также того, что они собираются коварно напасть на Грузию. Пока что я вижу, что Вы уводите разговор в сторону, а реальных фактов не излагаете.

Вы Ув. Versale, наверное не знаете, что в 93-ем был подписан договор о прекрашение огня и выводе военной техники из Абхазии, Грузия вывела(првада не очень охотно), когда сепаратистов вооружали на рос. военных базах. после этого им ничего не препядствовало просто добить разоруженных грузин в Сухуми, Очамчире и Гали. ну это так, к сведению, в инете масса инфы об этом.

Ссылки... подтверждайте Ваши слова ссылками. Ссылка на "массу инфы", извините, не катит.
Я почему-то думал, что абхазы захватывали технику отступающей грузинской армии.
Лучше ответьте на вопрос, а откуда взялась техника у грузинской армии? Отбили у русских оккупантов?
А вот вам моя ссылка
http://www.un.org/russian/documen/scresol/res1994/res937.htm:

...
6. постановляет также, что мандат расширенной МООННГ, основанный на рекомендациях в докладе Генерального секретаря, будет состоять в следующем:
...
е) наблюдении за выводом войск Республики Грузия из Кодорского ущелья в места за пределами Абхазии, Республика Грузия;

На сколько мне известно (а также Совбезу ООН) войска как были в Кодорском ущелье, так там и остаются до сих пор, хотя в соответствии с упоминаемым трех-сторонним договором, вооруженных людей там быть не должно. Что это, как не прямое нарушение договора грузинской стороной? Как к этому должны относиться абхазы?

миртворцы были введены после принудительного договора, корочее имеем что имеем. безопасное возвращение я имею ввиду разоружение всех конфликтующих сторон и размещение мир. сил. после этого соблюдение, для начала некоторых человеческих прав, которые лишены многие жители Абхазии(грузины), вы наверное не знаете, что на этой территории действует настояший апартеид- на грузинском преподовать нельзя, газеты выпускать тоже, да и говорить на нем опасно для здоровья.

и еще, я не против, как и правительство Грузии нахождения рос. миротворцев, но парадокс в том, что россия является сама одна из конфликтующих сторон(она с сепаратистами). вы думаете откуда у Абхазии ввс, тяхелая бронитехника, пво итд. просто миротворцы и сепаратисты это одно и тоже.

Мне понятна логика правительства Грузии. Если договориться по-человечески не хочется, то дешевле всего организовать информационную войну против России, дискредитировать миротворцев, абхазов превратить в зверей, грузин в невинных жертв геноцида. Кроме того, наличие виртуального внешнего агрессора призвано сплотить нацию вокруг её лидера, ибо нация, как мы смогли убедиться даже по этому треду, не сказать, чтоб была едина - раны гражданской войны дают о себе знать до сих пор.
Я с интересом наблюдаю за этим.

XtreamCat

03-05-2008, 20:43

Хочется, по дружески, посоветывать кое кому, не мериться мозгами, со своим же членом! Оставьте Абхазию в покое! Когда в Грузии, будет все в порядке с мозгами, - Абхазы сами попросятся в состав Грузии! А, пока там такие уродцы у власти, ни у одного кавказского народа, не возникнет и намека на мысль, что б присоединиться к этому кудламу!

Dzuku

03-05-2008, 20:57

Versale

Вот, кстати, интересный момент. Как они там оказались?
Это правда, что Гамсахурдию как почётного гостя встречали в Грозном после того, как ему отказали в убежище и Армения, и Азербайджан (1992 год)? О чём он там, интересно, договаривался с Дудаевым?
После этого он оказался в Зугдиди, а Басаев в Абхазии (1993 год). В то время в Абхазии ещё было много грузин, и многие среди них поддерживали Гамсахурдию. Иначе как он смог захватить города в Западной Грузии в октябре 1993 года не имея поддержки местного населения? Тогда-то режим Шеварнадзе и закачался.
Чувствуете, о чём я?
По мне так это была самая настоящая гражданская война, где грузины воевали против грузин. Какое-то кровавое месиво просто.

1. Гамсахурдия и Дудаев были друзями - на Кавказе друзя помогают друг-друга в трудный час.

2. Шамиль Басаев и Джохар Дудаев были политическими оппонентами во время Абхазской войны. Басаев поехал в Абхазию после того как Дудаев освободил его от государственного поста. Басаев сам в своем интервю говорит что Дудаев ему не разрешил ехать в Абхазию. Так что чеченцы воевавшие в Абхазии никак не представляли официальную Ичкерию. Конфедерация Горских Народов была организацией которим руководил Сосланбеков - ярый враг Дудаева.

3. Гамсахурдию выбрала вся грузия на демократических выборов. Его свергли военным путем предатели Грузии с помошю ЗаКВО.

4. Гамсахурдию поддерживала большенство населения Грузии и Звиадисты очень легко дошли до Кутаиси когда в 93 востановливали законную власть. Именно тогда Шеварднадзе позвал на помош Черноморский Флот Российской Армии (Балтинские и Держинские дивизии). Адмирал Балтин спас Шеварднадзе от Звиадистов.

Вот так Гамсахурдию встречали когда он вернулся и занял Западную Грузию. (http://youtube.com/watch?v=wW4AlwQVcGw)

Вооруженные силы Гамсахурдии воевали в Абхазии за территориальную целостность Грузии. (http://youtube.com/watch?v=_yBb_tl3b-s)

Сударь

04-05-2008, 23:26

Про источник инф-ции о 6000 военнослужащих мы таки не узнали, зато над Абхазией сегодня сбили еще 2 самолета-разведчика, что Грузия отрицает, как и в случае с первым (потом признали и обвинили российских военных, что мол сбили :gy: .)

" СУХУМИ, 4 мая — РИА Новости. Найдены фрагменты второго сбитого в воскресенье над Абхазией грузинского беспилотного самолета-разведчика, сообщил РИА Новости статс-секретарь — замминистра обороны непризнанной республики Абхазия Гарри Купалба.

«Найдены фрагменты второго беспилотного самолета-разведчика», — сказал он.

Ранее сообщалось об обнаружении фрагментов первого сбитого беспилотника.

По словам Купалбы, с наступлением темноты поиски фрагментов самолетов прекращены, они возобновятся в понедельник утром.

Власти непризнанной республики Абхазия сообщили, что абхазские силы ПВО сбили в воскресенье два грузинских беспилотных самолета-разведчика. МИД Грузии назвал эти сообщения «дезинформацией». "
http://news.mail.ru/politics/1742099

--------
Так кто нарушает резолюции ООН?

Dzuku

05-05-2008, 12:05

Dark Scorpion

05-05-2008, 12:05

Грузия все еще отрицает сбитые самолеты, хотя уже нашли обломки.

Dark Scorpion

05-05-2008, 12:07

Русские вообшхе незаконно там находятся в Абхазии. это оккупанты а не миротворцы.
А о их введении туда подписал нелегитимное правительство Шеварднадзе которому сами русские помогли свергнуть народом избранное, легитимное правительство.

Саакашвили вообшхе должен анулировать все договоры которые подписовал Едуард так как они незаконные.

Тогда Грузия нелигитимное гос-во так как в Беловежской пуще подписывали договор тоже нелигитимные лидеры. Не хотите ли назад?

Договоры подписанны. И на их основе надо договариватся а не бряцать кинжалами.

Dzuku

05-05-2008, 14:01

Тогда Грузия нелигитимное гос-во так как в Беловежской пуще подписывали договор тоже нелигитимные лидеры. Не хотите ли назад?

Договоры подписанны. И на их основе надо договариватся а не бряцать кинжалами.

Грузия легитимное гос-во - так как провелся референдум в которой подовляюшее большенство грузин проголосовали за востоновление независемости. это самый главный легитимность.

Dark Scorpion

05-05-2008, 14:08

Грузия легитимное гос-во - так как провелся референдум в которой подовляюшее большенство грузин проголосовали за востоновление независемости. это самый главный легитимность.

Так и в Абхазии на референдуме подавляющее большинство за независимость. Значит по вашей же логике легитимное гос-во! :)

Dzuku

05-05-2008, 19:52

Так и в Абхазии на референдуме подавляющее большинство за независимость. Значит по вашей же логике легитимное гос-во! :)

А Вы в учет брали то что, в 93 году, почти 300 000 (это большхе половины населения Абхазии) человек оттуда выгнали и только потом провели референдум?

sade

05-05-2008, 20:05

Я родом из Пятигорска, там сеичас моя семья и мне очень старшно, что может развязаться конфликт... Политики цапаются, а мирным людям - ни русским, ни грузинам, война не нужна

Dark Scorpion

05-05-2008, 22:09

А Вы в учет брали то что, в 93 году, почти 300 000 (это большхе половины населения Абхазии) человек оттуда выгнали и только потом провели референдум?

Ничего, в Косово прокатило. Так что пакуйте чемоданы.

Dzuku

05-05-2008, 23:16

Ничего, в Косово прокатило. Так что пакуйте чемоданы.

Грузины не сербы;)
Пакуем, пакуем.. скоро в родной Сохуми верменся:)

http://youtube.com/watch?v=7Q4AOhpTW9k

http://youtube.com/watch?v=HdfuBelCWfg

Dark Scorpion

05-05-2008, 23:22

Грузины не сербы;)
Пакуем, пакуем.. скоро в родной Сохуми верменся:)

http://youtube.com/watch?v=7Q4AOhpTW9k

http://youtube.com/watch?v=HdfuBelCWfg

Ну и прекрасно, только Россия тоже не штаты. Здесь будет не высокоточная бомбежка, а массированный артобстрел. Так что готовтесь.

Dzuku

05-05-2008, 23:25

Ну и прекрасно, только Россия тоже не штаты. Здесь будет не высокоточная бомбежка, а массированный артобстрел. Так что готовтесь.

Уже испитывали не раз.. но готовимся;)

КАМАЗ

05-05-2008, 23:28

Грузины не сербы;)
Пакуем, пакуем.. скоро в родной Сохуми верменся:)

http://youtube.com/watch?v=7Q4AOhpTW9k

http://youtube.com/watch?v=HdfuBelCWfg
Ха! До сербов вам еще расти и расти! :xdisgust:

Dark Scorpion

05-05-2008, 23:30

Уже испитывали не раз.. но готовимся;)

Прекрасно! флаг на башню. Но все же рекомендую подумать за что и кого вы собрались умирать.

Dzuku

06-05-2008, 01:31

Прекрасно! флаг на башню. Но все же рекомендую подумать за что и кого вы собрались умирать.

За землю предков, за тех изгнанных 300 000 грузин и за тех ребят которые полегли там в 93. Есть за что воевать.

http://youtube.com/watch?v=3eVRUZpdwSo

MihaNik

06-05-2008, 06:45

За землю предков, за тех изгнанных 300 000 грузин и за тех ребят которые полегли там в 93. Есть за что воевать.

http://youtube.com/watch?v=3eVRUZpdwSo
за землю чьих предков?! вы об абхазском царстве слышали когданибуть ?
ну полягут там еще ребята. а смысл?

Dark Scorpion

06-05-2008, 09:33

За землю предков, за тех изгнанных 300 000 грузин и за тех ребят которые полегли там в 93. Есть за что воевать.

А еше за американские интересы в регионе и наполеоновские планы Саака.

Сан Саныч

06-05-2008, 09:34

Прекрасно! флаг на башню. Но все же рекомендую подумать за что и кого вы собрались умирать.
Можно встречный вопрос задать? А что вы защищаете, живя в Фи, в Абхазии и Ю.Осетии? Российские интересы? Так расскажите в чем они конкретно выражены? Вроде кроме лужковско-мафиозных структур на этих землях россиянам делать нечего.....

versale

06-05-2008, 09:43

Грузины не сербы;)
Пакуем, пакуем.. скоро в родной Сохуми верменся:)

http://youtube.com/watch?v=7Q4AOhpTW9k

http://youtube.com/watch?v=HdfuBelCWfg

Правильно. Вот с этого надо было начинать.
Значит ввод дополнительных сил был совершенно оправдан.

Dark Scorpion

06-05-2008, 09:46

Можно встречный вопрос задать? А что вы защищаете, живя в Фи, в Абхазии и Ю.Осетии? Российские интересы? Так расскажите в чем они конкретно выражены? Вроде кроме лужковско-мафиозных структур на этих землях россиянам делать нечего.....

А я туда умирать идти не собираюсь. Кто пойдут будут зашишать российские интересы. Интересы выраженны в ценности етих земель, и официально в зашите наших граждан и соблюдение подписанных договоров.

Сан Саныч

06-05-2008, 09:50

А я туда умирать идти не собираюсь. .
Разумеется. Кто бы сомневался!:) Умирать там будут, если что, обычные русские мальчишки, "защищающие" не наших граждан с фиктивными российскими паспортами и мифические ценности.....

Dark Scorpion

06-05-2008, 09:52

Разумеется. Кто бы сомневался!:) Умирать там будут, если что, обычные русские мальчишки, "защищающие" не наших граждан с фиктивными российскими паспортами и мифические ценности.....

Вместе с молодыми грузинскими пацанами. Грустно.

El Sirujano

06-05-2008, 11:30

Грузины не сербы;)
Пакуем, пакуем.. скоро в родной Сохуми верменся:)

А по-моему абхазы начали компанию под девизом: Грузины, почуствуйте себя сербами! :)
В Сухуми вы можете и сейчас попасть .... туристом :)

El Sirujano

06-05-2008, 11:41

Можно встречный вопрос задать? А что вы защищаете, живя в Фи, в Абхазии и Ю.Осетии? Российские интересы? Так расскажите в чем они конкретно выражены? Вроде кроме лужковско-мафиозных структур на этих землях россиянам делать нечего.....

Извините, что отвечаю я на вопрос, заданный DS. Сан Саныч! Впервые ваши непримеримые оппоненты поддержали ваши взгляды на демократическое развитие, на право малых народов на самоопределение, на сохранение народа как этноса, на сохранение культурных и языковых традиций и и т.д. А вы опять про Кровавую Гебню ... :)

Dzuku

06-05-2008, 12:38

за землю чьих предков?! вы об абхазском царстве слышали когданибуть ?
ну полягут там еще ребята. а смысл?

Свойх. Я с Абхазии. Мой отцы оттуда.
Про Абхазское царство тоже слышал - Грузинской гов-во, которым правила Грузинская Династия (Багратиони, Дадиани, Шервашидзе), где языком Богослужения был Грузинский и столица которой был распаложен в г. Кутаиси.

Царь Абхазии Баграт III в IV веку обяданил грузинские племя в одно государство которая сегодня называется Грузия.

Ал-Мухибби(1) о грузинских царях

Не позже 1360 (2) г.

Грузины имеют двух царей - царь Давид, который правит | Тифлисом, и Дадиани - царь, правящий Сухумом и Абхазом. Правила переписки с каждым из них - до половины листа.
Высочайший Аллах долгоденствует его царское превосходительство, великого, величественного, отважного рыцаря, святого, верующего, прочего, славу христианской веры, сокровище религиозного общества креста, гордости христианства, царя абхазов, грузин и джурджанов6, друга царей и султанов.[Каждый из них] называется царем грузин.

Абуль-феда о грузинских городах Сухуми и Абхази.

Не позже 1331 года

География Абуль-феды. Перевод с арабского на французский, примечания и объяснения господина Рено, том II, часть первая, Париж, 1848, с.38, 40, 41, 286, 287.

--------------------------------------------------------------------------------

Палус Меотид (Бохайрэ-Матитеш или озеро Матитеш) является продолжением Евксинского Понта (т.е. Черного моря -сост.). Палус Меотид сегодня именуется Азовским морем (Бахр Алазоф) по имени одного города, находящегося на его севере, где происходит приток торговцев. Что же касается Эвксинского Понта, то его сейчас называют Крымским морем (Вахр Алкирим) и Черным морем (Алвахр-аласуад)... Начиная от этих (Трапизондских - сост.) мест, (от берега Черного моря - сост.) поворачивает к северу с некоторым восточным изгибом до грузинского города Сохум3. Здесь он начинает выпрямляться по направлению запада.

... Перед Константинополем и ниже канал настолько узок, что два человека из разных берегов друг друга свободно увидят. Канал все направляется к югу, до того, пока он не соединится со Средиземным морем, на западе - до города, находящегося у его устья и называющегося Абзу. Этот город находится на той же долготе, что и Константинополь, хотя его широта меньше, так как он находится на юге…

К востоку от Аркечие, у берегов [Черного] моря, находится, согласно Ибн-Саиду, город абхаз5 (Мединет алабхаз); это есть один из портов гюрджов (грузин), христианского народа . Долгота этого города шестьдесят восемь с половиной градусов, а широта сорок шесть градусов. В "Азизи" сказано, что главный город абхазов называется Артанудж (ныне в Турции - сост.).

Ибн-Саид продолжает: "К востоку от абхазцев, у берегов [Каспийского] моря находится город аланов (Мединет-Алание). Этот город называется так, потому что его населяет народ аланской расы... Аланы в большом количестве обосновались в этом крае...

Иософат Барбаро о принадлежности к Мегрелии городов Сухуми и Батуми.

Не позже 1452 года

Библиотека иностранных писателей о России, отделение первое, т.), Иждивением М.Калистратова, трудами В. Семенова, СПб, - 1836, с.45-46; (См. также: И. Барбаро, в "Моамбе", 1894, II, 45, на груз.яз).

--------------------------------------------------------------------------------

За Кремухом (Темрюк - сост.) обитают разные народы, в недальном расстоянии один от другого, как то: Киппики, Татакозцы, Собайцы, Кевержейцы и Ас или Аланы, а коих мы упомянули прежде. Земли их простираются на 12 дней пути вплоть до самой Мингрелии, страны, граничащей с Кайтаками, народом, занимающим все пространство между Мингрелиею и Каспийским морем; частью же с Грузиею, Черным морем, хребтом гор, тянущихся по Черкесии, и рекою Фазисом (Риони - сост.), впадающим в Черное море. Мингрельский государь называется Бендианом (Вепслап) и владеет двумя большими крепостями на Черном море: Бати и Севастополем6 и несколькими другими меньшими укрепленными местами.

Ал-Фарик об освобождении Тбилиси Давидом Строителем

1165 год

Арабская хрестоматия. Тб, 1949, с. 68,71, на арабском языке

--------------------------------------------------------------------------------

Царь Давид [являющийся] царем грузин и абхазов*, сильно потеснил [Тифлис]**. Тогда они [тифилисцы] обратились к султану Тогрулу, который находился в Гяндже и Аране. И он отдал им шихну. Но не прекращалось их притеснение грузинским царем...

После того, как нанесли поражение войскам, вернулся царь абхазов*** и, поставив лагерь возле Тифлиса, осадил город8. А потом мечом овладел и вошел в город в пятьсот пятнадцатом [1122] году.

*Давид IV - царь восточных и западных грузин
**Город находился в руках турок-сельджуков с 1068 года.
***В документе Давид Строитель назван то грузинским царем, то - абхазским, что одно и то же.

El Sirujano

11-05-2008, 14:06

Пакуем, пакуем.. скоро в родной Сохуми верменся:)[/URL]

Можете распаковывать :lol:, как говориться- "кина не будет".Смотрящий по Грузии дядюшка Брайза дал приказ: " ...лечь на дно, как подводная лодка и позывных не передовать!" (c)
хттп://щщщ.апсны-инфо.ру/ноде/28
"Мы предупредили Саакашвили о недопустимости начала войны с Абхазией. Мы сказали ему, что ни одна страна, в том числе и США не поддержит таких действий грузинского руководства. Мы сказали, что даже если один-два дня Грузия будет брать реванш над абхазами, в итоге все закончится плачевно - вмешается Россия, но ни одно государство не станет помогать Грузии"...

ldm

11-05-2008, 15:15

Теперь у грузин будет тема что Миша-предатель :)
Сначала 95% грузин за очередного клоуна, через 5 лет - 95% хотят его к забору прибить

El Sirujano

11-05-2008, 22:43

Теперь у грузин будет тема что Миша-предатель :)
Сначала 95% грузин за очередного клоуна, через 5 лет - 95% хотят его к забору прибить

Прибивать его еще рано, т.к. город-сад в Кодори еще не построил и бедность в Грузии не искоренил.:)

Dzuku

12-05-2008, 16:39

Грузины Ирана и Турции.

Практически параллельно сделали жесткое заявление грузины Турции и Ирана. Грузины Турции и Ирана, заявили, что любые военные действия в Абхазии и Цхинвальском регионе будут расцениваться как агрессия России против Грузии. Как сообщают пресс-центры диаспор, грузины Ирана и Турции готовы оказать помощь Грузии на всех уровнях, как финансовую помощь и поставки вооружений, так и добровольцами. Иранские грузины в случае развития военного сценария, в течении недели готовы представить 50 000 бойцов для защиты Грузии. В свою очередь турецкая грузинская диаспора напомнила, что грузин проживает в Турции более миллиона…

Грузины Турции и Ирана также предупредили иностранных граждан возглавляющих бандформирования сепаратистов, что «на этот раз Грузия не останется лицом к лицу со своим врагом» - заявляют ферейданские грузины Ирана. В свою очередь турецкие грузины предупреждают, что – «никто не позволит безнаказанно захватывать территории Грузии и осуществлять на них этнические чистки грузинского население, как это было в 1992-1993гг в Абхазии» - говорится в распространенном заявлении турецкой диаспоры.

Грузия-онлайн

КАМАЗ

12-05-2008, 16:45

Dzuku

12-05-2008, 17:00

почитали бы новости повнимательнее - сегодня ПВО Абхазии сбили очередного (6го) грузинского самолета. По ходу Грузия купила у Израйла 40 таких штук...
Не жалко ли тратить деньги на ветер?

Ничего, у Грузии их еще 34 штук а если понадобится то еще закупит:)

Для справки: вероятность, чтобы Иран воевал с Грузией против России такая же велика, как вероятность того, чтобы Израил и Россия воевали вместе против США :)

А где там говорится что Иран соберается воевать с Грузией против России?

Если внимательно перечитать заявление то может заметите что не власти Ирана это заявили а грузинские диаспоры в Иране и в Турции:)

Dark Scorpion

12-05-2008, 17:08

Грузины Турции и Ирана также предупредили иностранных граждан возглавляющих бандформирования сепаратистов, что «на этот раз Грузия не останется лицом к лицу со своим врагом» -

Несколько двусмысленная фраза. А если не лицом, то каким местом? :)

А по поводу 50 000 блеф. Иран не даст грузинам вооруженно перемещатся по своей территории. К тому же России совершенно необязательно нападать. Надо 1. Остановить и рассеять наступающие части грузин на границах Абхазии, что с подавляющим артелерийским и танковым превосходством, а также полным господством в воздухе совсем нетрудно и 2. дернуть рубильник. Мне искренне интерестно сколько Грузия протянет без нефти, газа и электричества.

КАМАЗ

12-05-2008, 17:18

Ничего, у Грузии их еще 34 штук а если понадобится то еще закупит:)

Это круто :)
вдолг что-ли возьмете?
А где там говорится что Иран соберается воевать с Грузией против России?

Если внимательно перечитать заявление то может заметите что не власти Ирана это заявили а грузинские диаспоры в Иране и в Турции:)
И я о том же :)
Грузинская диаспора в Турции не имеет никакой политической силы :)
Представьте, что русская диаспора в США будет требовать войну США с Грузией? :) реально ли это?
Поэтому не понятно к чему Вы эту "новость" привели.

Dzuku

12-05-2008, 17:29

Несколько двусмысленная фраза. А если не лицом, то каким местом? :)

А по поводу 50 000 блеф. Иран не даст грузинам вооруженно перемещатся по своей территории.

А зачем им вооруженно перемещатся на территории Ирана? Они приедут в Грузию и там получат оружие. Грузия одна из быстро вооружаемых стран мира. Оружия там на валом. А 50 000 добровольцев это больщая сила;))

Притом Фереиданцы - сильные ребята:))

Не говоря уже о Турецкой диаспоре - Там нас больще миллиона.

Dzuku

12-05-2008, 17:34

Лазы тоже снами:)

Грузины из Турции придут на помощь в случае агрессии со стороны России (http://abkhazeti.info/news/1209243654.php)

КАМАЗ

12-05-2008, 17:38

El Sirujano

12-05-2008, 17:57

Лазы тоже снами:)

Грузины из Турции придут на помощь в случае агрессии со стороны России (http://abkhazeti.info/news/1209243654.php)

Немогли бы обосновать посыл- Агрессия со стороны России. Что это такое? Переправа регулярных частей российской армии через реку Псоу, с последующим выдвижением на направлении Кутаиси-Тбилиси? Другое? И почему этого не произошло несколько лет назад, когда армии, как таковой, у Грузии не было? Как армейское командование Грузии собирается управлять этой оравой добровольцев? Откуда "горы оружия", когда помнится " лучших в мире " автоматов М-4 на всех не хватило? Давайте рассуждать здраво, без агиток.

Dzuku

12-05-2008, 18:09

Печально все это... грузинские и российские ребята будут гибнуть черт знает за что...

а "грузины" смотрят на это с улыбкой :(

Стало быть, братский народ Грузии против нас... придется тогда ликвидировать... обидно, ребята хорошие... жаль, что власть у них продажная :(

Грузинские ребята за свою землью будут воевать а российские ребята не знаю за что.. Очень все печально.

В 92-93 годы тоже было печально когда сжигали грузинские села и города в Абхазии, когда сбивали самалеты на которых бежали беженцы, когда женщины, дети и старики замерзали на тропинках в горах.

300 000 грузин изгнали из своей земли и домов тогда. Абхазия родина этих 300 000 грузин.

Будем всетаки надеятся что все решится мирным путем.

КАМАЗ

12-05-2008, 18:14

будем всетаки надеятся что все решится мирным путем.
Под этим и я подпишусь!

Dzuku

12-05-2008, 18:17

Немогли бы обосновать посыл- Агрессия со стороны России. Что это такое? Переправа регулярных частей российской армии через реку Псоу, с последующим выдвижением на направлении Кутаиси-Тбилиси? Другое? И почему этого не произошло несколько лет назад, когда армии, как таковой, у Грузии не было? Как армейское командование Грузии собирается управлять этой оравой добровольцев? Откуда "горы оружия", когда помнится " лучших в мире " автоматов М-4 на всех не хватило? Давайте рассуждать здраво, без агиток.

Агрессия - финансовая поддержка сепаратистам, оказывание военной помощи, выполнение миротворческих обязательств в пользу сепаратистам.

А подробнее тут:

2. СУХУМИ, 27 СЕНТЯБРЯ 1993 ГОДА

Восемь месяцев 1993 года шла интенсивная бомбежка Сухуми и его окрестностей.

Сегодня уже все знают, что город и в целом Абхазию захватили банды наемников, вооруженные до зубов российским оружием, сформированные в основном из российских регионов (конфедераты, казачество, бывшие афганцы, диаспора из разных стран и т.п.), вдохновляемые и предводительствуемые реакционным кругами России, ее агрессивным генералитетом.

"Абхазия начала войну, имея 2 БТРа и 1 БМП. Летчик у них был один, квалифицированных артиллеристов вообще не было. Через месяц, 1 октября 1992 года, они штурмовали Гагры с множеством танков, гаубиц и БМП. Личный уполномоченный Президента России в зоне грузино-абхазского конфликта Борис Николаевич Пастухов в тот же день в приватной беседе поведал о том, что у абхазов уже появились установки "игла" и "град". На вопрос "откуда?" Пастухов ответствовал, что это - не проблема, были бы деньги".

"Откуда они взяли деньги? Мы же знаем бюджет Абхазии, там не было перед войной ни копейки".

"Верховный Совет России принял 25 сентября 1992 года заявление, в котором высказывал полную поддержку Абхазии. Ельцин никак не отреагировал. Шеварднадзе прилетел в Москву, встретился с Президентом, который в ходе беседы подтвердил, что признает территориальную целостность Грузии. Чуть позже мы узнали, что в тот же самый день Председатель Совета Безопасности Юрий Скоков там же, в Кремле, встречался с Владиславом Ардзинба. Очень скоро и вряд ли это можно считать случайным совпадением, у абхазов появились оружие, тяжелая техника, деньги".

"Россия предоставила Абхазии кредит на 14 миллиардов рублей. В Москве даже был открыт специальный банк".* Неравенство сил было явным. Однако, несмотря на круглосуточные обстрелы, работники Совета Министров, члены Комитета спасения Абхазии, ежедневно, до поздней ночи, а порой круглосуточно, оставались на работе, в здании Совмина. Наша основная деятельность в период войны заключалась в спасении людей от бомбежек, голода, холода, разгула мародеров, бандитов, насильников.

Маршания (Маршьан) Лорик Виссарионович, уроженец г. Очамчира (Абхазия), 65 лет, по национальности абхаз. (http://abkhazeti.info/war/20060126155343341242.php)

КАМАЗ

12-05-2008, 18:25

ну ё-мое! раз такие настоения - я сам готов пойти воевать против грузинов((

El Sirujano

12-05-2008, 18:45

Агрессия - финансовая поддержка сепаратистам, оказывание военной помощи, выполнение миротворческих обязательств в пользу сепаратистам.

Т.е. вы хотите сказать, что американцы и НАТО действуют и в Косове, и в Ираке и в Афгане как агрессоры?
13.03 1992 года Верховный Совет Республики Грузия во главе с президентом З.Гамсахурдия принял акт о признании Республики Ичкерия, это, по- вашему, был акт доброй воли по отношению к России? Или акт агрессии?

El Sirujano

12-05-2008, 19:18

"Абхазия начала войну, имея 2 БТРа и 1 БМП. Летчик у них был один, квалифицированных артиллеристов вообще не было. " (конец цитаты)

Вы действительно считаете, что имея ТАКУЮ армию НАЧИНАЮТ войны?

Dzuku

12-05-2008, 19:19

Т.е. вы хотите сказать, что американцы и НАТО действуют и в Косове, и в Ираке и в Афгане как агрессоры?
13.03 1992 года Верховный Совет Республики Грузия во главе с президентом З.Гамсахурдия принял акт о признании Республики Ичкерия, это, по- вашему, был акт доброй воли по отношению к России? Или акт агрессии?

Это случилось после акта агрессии против Грузии. После свержения военным путем народом избранной правительствы Грузии в которой ЗаКВО и Черноморский флот приняли участие, поддержав военную хунту.

Акт доброй воли должен быть двухсторонным.

Brat-Kvadrat

12-05-2008, 19:27

Не говоря уже о Турецкой диаспоре - Там нас больще миллиона.

У Саддама армия была больше миллиона, однако виртуальной черты, определённой американцами, на севере и на юге никто не мог перешагнуть.
Не в курсе российских планов, но ничто не мешает провести такую же линию.

Интересно, московская диаспора, котороя тоже верно не меньше миллиона, выставит добровольцев? Рискнёт московской пропиской?

versale

12-05-2008, 21:17

Это случилось после акта агрессии против Грузии. После свержения военным путем народом избранной правительствы Грузии в которой ЗаКВО и Черноморский флот приняли участие, поддержав военную хунту.

Акт доброй воли должен быть двухсторонным.

Вы что-то путаете. Черноморского флота и ЗаКВО не было в Грузии в начале 1992 года. Зато была мощная грузинская же оппозиция. Мхедриони тоже были.

Dzuku

13-05-2008, 10:16

Вы что-то путаете. Черноморского флота и ЗаКВО не было в Грузии в начале 1992 года. Зато была мощная грузинская же оппозиция. Мхедриони тоже были.

Оффицеры ЗаКВО, в том чысле Бепаев сами хвастались тем что без ихней помощи Мхедриони не смог бы захватить Здание Парламента и Телевизии.

Кроме этого у Мхедриони появились танки, БТР-ы, БМП, БРДМ-ы и Г-Убицы. Спрашивается откуда? Вить у Грузии даже армии не было (была гвардия) не говоря уже о военной технике. А базы Российской армии в 1992 еще находились на территории Грузии.

http://mamuli.net/simartle/userfiles/image/que/1360_puitchistebis_javshanteqnika.jpg

http://mamuli.net/simartle/userfiles/image/que/753_mdzime_iaragi.gif

А Черноморский флот высадил десант в Западной Грузии и помогал хунте захватить Поти, Сенаки и другие города Западной Грузии.

Это по ващему не вмещательство в дела суверенного государство?

versale

13-05-2008, 16:21

Я не знаю точно, как происходили события в Грузии в тот период. Так никто ещё по часам и дням не расписал происходившее. Для чего хвастался Бепаев тоже непонятно, и зачем ему это.
Я уже говорил раньше, что вполне возможно, что кто-то из российской армии приторговывал оружием. Происходила ли такая торговля с дальним прицелом на будущее, как-то очень сомнительно. Скорее похоже на попытку поживиться: кому война, а кому мать родна. Вспомните, что происходило в самой России в тот период: 1992 год - приватизация, либерализация цен, разрушение советской системы соцобеспечения , как результат, полное обнищание народа... До Грузии ли было? Вряд ли. Тогда потянулись русские беженцы из бывших союзных республик. А когда в октябре 1993 грузинская армия отступала из Сухуми, в Москве в это время шли уличные бои прямо в центре города.

El Sirujano

14-05-2008, 16:58

Сообщение для Dzuku и Crocifisso. На Дарбази брошен клич: Организуем Фонд ПВО/Фонд помощи резерву ( о названии еще идет перебранка), который будет существовать на пожертвования патриотически настроенных грузин, месячный взнос 100 долларей. Собираются купить систему ПВО!!! Организаторы Фонда просили донести эту информацию до всех грузин, что я по-дружески и делаю.

Михалыч

16-05-2008, 12:34

Российские спецслужбы разоблачили грузинского шпиона, действовавшего на Северном Кавказе. Об этом сообщили в ФСБ РФ.

«Разоблаченный агент — гражданин России и уроженец Грузии, чеченец-кистинец Рамзан Туркошвили, 1974 года рождения», — сообщил источник в ФСБ России.

По его словам, таким образом подтверждается «участие спецслужб Грузии в подрывной террористической деятельности на Северном Кавказе».

Шпион уже дал признательные показания. Он рассказал, что получал вознаграждение в долларах — при личных встречах или банковским переводом. Связь поддерживали с помощью телефона и Интернета, в том числе с территории стран Западной Европы, сообщает «Интерфакс».

Завербованный агент должен был организовать контакты грузинских спецслужб с боевиками, действовашими на территории РФ. Также в его задачу входило установить контакты с сотрудниками ГИБДД, чтобы террористы могли беспрепятственно перемещаться по территории южных республик. Кроме того, шпион собирал информацию о военных и госслужащих для их вербовки грузинскими спецслужбами.

«На территории Ингушетии и других регионов Южного федерального округа Туркошвили должен был вести поиск участников бандформирований для их финансирования и организации вооруженного сопротивления», — сообщил также источник в ФСБ.

Представитель ФСБ также добавил, что Туркошвили был завербован «сотрудниками спецслужб Грузии Зурабом Отиашвили и неким Георгием при непосредственном участии Зелимхана Хангошвили — главаря террористической группировки, которая в настоящее время скрывается в Панкисском ущелье Грузии».

«До настоящего времени, несмотря на неоднократные заявления Тбилиси и Вашингтона, Панкисское ущелье используется международными террористическими и экстремистскими организациями в качестве опорной базы для поддержки террористических структур, действующих на Северном Кавказе», — сказал представитель ФСБ.

Brat-Kvadrat

16-05-2008, 12:55

А комментарии было бы интересно послушать.

Esmiralda

16-05-2008, 14:59

Chuhna

16-05-2008, 15:15

El Sirujano

16-05-2008, 15:21

ООН приняла резолюцию по возвращению грузинских беженцев в Абхазию -
Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию в поддержку права беженцев и перемещенных лиц вернуться в свои дома в Абхазии.
Пресс-служба ООН приводит список стран, поддержавших резолюцию. Это Албания, Азербайджан, Чехия, Эстония, Латвия, Литва, Венгрия, Польша, Румыния, Словакия, Швеция, США и Украина.
Против выступили: Армения, Белоруссия, Венесуэла, Индия, Иран, КНДР, Мьянма, Сербия, Сирия, Судан, Россия.

Главным в голосовании по этой резолюции было то, что 105 стран воздержались, а 62 страны вообще не приняли учaстия в голосовании. Но это не помешало грузинам обьявить об очередной "великой" победе :
«Это важнейшая победа на международной арене с точки зрения защиты наших интересов. Важно, что все это происходит на фоне российской агрессии и в ответ на эту агрессию», - заявил Барамидзе журналистам.
Замечу, что решения Генассамблеи носят рекомендательный характер.

К вам вопрос: а что в этой резолюции говориться о возвращении на родные места турок-месхитинцев? :)

Esmiralda

16-05-2008, 15:40

Интересно, когда Генеральная Ассамблея ООН примет резолюцию в поддержку права 150 тысяч сербов-беженцев и перемещенных лиц вернуться в свои дома в Косово?
Так, ради того, чтобы идиотами не выглядеть.
почему никто не хочет возвращать азерайджанских беженцев в Карабах? Почему сама Сербия выступила проти возвращение грузинских беженцев?

по данным сайта UN
Армения, которая проводила «этнические чи-стки» в отношении азербайджанского населения наего собственной территории в период 1987œ1988 годов, в 1992œ1993 годах оккупировала прак-тически весь Нагорно-Карабахский район, выдво-рив 60 000 местных жителей Азербайджана. Она также оккупировала территорию семи других рай-онов Азербайджанской Республики, в результатечего общая численность азербайджанских беженцевсоставила 1 миллион человек. Сейчас Армения на-меревается закрепить результаты своей агрессии иполитики «этнической чистки» и добиться отделения Нагорно-Карабахского района от Азербайджана

( http://64.233.183.104/search?q=cache:jlq7sseR0QwJ:www.un.org/russian/documen/gadocs/57sess/azerb.pdf+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=6&gl=ru )

Chuhna

16-05-2008, 15:46

Сейчас Армения на-меревается закрепить результаты своей агрессии иполитики «этнической чистки» и добиться отделения Нагорно-Карабахского района от Азербайджана

Ну дык Албании можно, почему Армении нельзя.

Esmiralda

16-05-2008, 15:54

Главным в голосовании по этой резолюции было то, что 105 стран воздержались, а 62 страны вообще не приняли учaстия в голосовании. Но это не помешало грузинам обьявить об очередной "великой" победе :
«Это важнейшая победа на международной арене с точки зрения защиты наших интересов. Важно, что все это происходит на фоне российской агрессии и в ответ на эту агрессию», - заявил Барамидзе журналистам.
Замечу, что решения Генассамблеи носят рекомендательный характер.

К вам вопрос: а что в этой резолюции говориться о возвращении на родные места турок-месхитинцев? :)

«В этой резолюции четко и ярко провозглашены права беженцев и насильно перемещенных лиц, в том числе и права абхазского населения, которое проживает в зоне конфликта», - так прокомментировала документ на брифинге в Тбилиси в четверг министр иностранных дел Грузии Екатерина Ткешелашвили

Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию в поддержку права беженцев и перемещенных лиц вернуться в свои дома в Абхазии.

Документ поддержали 14 стран, против - 10, 105 - воздержались. Против проголосовали, в частности, Россия и Армения. Среди поддержавших проект - США, Украина и Азербайджан.

Грузия, являвшаяся автором документа, приветствовала принятие резолюции.

Декларация не носит юридически обязательного характера.

Как сообщает Gazeta.ru, резолюция призывает к восстановлению этнического состава республики в том состоянии, в котором он был в 1992 году, до начала грузино-абхазского конфликта.

В соответствии с текстом резолюции, Генассамблея «подчеркивает срочную необходимость скорейшей разработки графика для обеспечения незамедлительного добровольного возвращения всех беженцев и внутренне перемещенных лиц в их дома в Абхазии (Грузия)».

Документ также призывает «все государства-члены (ООН) не позволять лицам, находящимся под их юрисдикцией, приобретать собственность на территории Абхазии (Грузия) в нарушение прав возвращающихся (беженцев и внутренне перемещенных лиц)». В этой связи в резолюции подчеркивается «важность охраны прав собственности беженцев и внутренне перемещенных лиц» из Абхазии.

Кроме того, резолюция ГА ООН «подтверждает неприемлемость демографических изменений в результате конфликта в Абхазии (Грузия) и осуждает любые попытки изменить доконфликтный демографический состав» Абхазии.

В документе указывается на «сообщения об этнических чистках», а также на «нарушения прав человека и международного гуманитарного права в Абхазии (Грузия), в частности, насилие на этнической почве».

Генассамблея поручает генеральному секретарю ООН «предоставить всеобъемлющий доклад по выполнению настоящей резолюции».

Десятки тысяч грузин покинули республику в результате грузино-абхазского конфликта в начале 1990-х годов.

El Sirujano

16-05-2008, 15:57

«В этой резолюции четко и ярко провозглашены права беженцев и насильно перемещенных лиц, в том числе и права абхазского населения, которое проживает в зоне конфликта», - так прокомментировала документ на брифинге в Тбилиси в четверг министр иностранных дел Грузии Екатерина Ткешелашвили

Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию в поддержку права беженцев и перемещенных лиц вернуться в свои дома в Абхазии.

Документ поддержали 14 стран, против - 10, 105 - воздержались. Против проголосовали, в частности, Россия и Армения. Среди поддержавших проект - США, Украина и Азербайджан.

Грузия, являвшаяся автором документа, приветствовала принятие резолюции.

Декларация не носит юридически обязательного характера.

Как сообщает Газета.ру, резолюция призывает к восстановлению этнического состава республики в том состоянии, в котором он был в 1992 году, до начала грузино-абхазского конфликта.

В соответствии с текстом резолюции, Генассамблея «подчеркивает срочную необходимость скорейшей разработки графика для обеспечения незамедлительного добровольного возвращения всех беженцев и внутренне перемещенных лиц в их дома в Абхазии (Грузия)».

Документ также призывает «все государства-члены (ООН) не позволять лицам, находящимся под их юрисдикцией, приобретать собственность на территории Абхазии (Грузия) в нарушение прав возвращающихся (беженцев и внутренне перемещенных лиц)». В этой связи в резолюции подчеркивается «важность охраны прав собственности беженцев и внутренне перемещенных лиц» из Абхазии.

Кроме того, резолюция ГА ООН «подтверждает неприемлемость демографических изменений в результате конфликта в Абхазии (Грузия) и осуждает любые попытки изменить доконфликтный демографический состав» Абхазии.

В документе указывается на «сообщения об этнических чистках», а также на «нарушения прав человека и международного гуманитарного права в Абхазии (Грузия), в частности, насилие на этнической почве».

Генассамблея поручает генеральному секретарю ООН «предоставить всеобъемлющий доклад по выполнению настоящей резолюции».

Десятки тысяч грузин покинули республику в результате грузино-абхазского конфликта в начале 1990-х годов.

Спасибо, убедили, что копипастом заниматься умеете. А свои мысли есть? Что думаете о праве турок-месхитинцев?

Esmiralda

16-05-2008, 16:07

Ну дык Албании можно, почему Армении нельзя.
С вашими аргументами все ясно, так что дыкайте дальше.

Вы вообше, как я поняла верите тому, что говорят в СМИ. Сказал Путин Абхазия не Грузии и убиительно будет спорить "простой русский" , что Абхазия это отдельно. А задаш вопрос, вот Вам лично простому русскому нужна Абхазия он даже не будет иметь представления про конфликт и какие народы там живут и т.д (или одним словом лица кавказской национальности).

Dark Scorpion

16-05-2008, 16:20

Сказал Путин Абхазия не Грузии и убиительно будет спорить "простой русский" , что Абхазия это отдельно. А задаш вопрос, вот Вам лично простому русскому нужна Абхазия он даже не будет иметь представления про конфликт

Это не только в России. 97% японцев сказали что нужно вернуть Курилы но только 3% были готовы туда переехать жить.

Esmiralda

16-05-2008, 16:24

Спасибо, убедили, что копипастом заниматься умеете. А свои мысли есть? Что думаете о праве турок-месхитинцев?

пардон, пропустила Ваш вопрос.
Насколько я помню, вступая в Совет Европы, Грузия брала на себя обязательство рассмотреть вопрос о возвращении месхетинских турок на историческую родину. Насколко я знаю, Грузия приняла закон о массовой репатриации турок-месхетинцев в
, желающих вернуться должны до 1 января 2009 года представить документы в посольства Грузии в странах, где они проживают.
Захотятли они вернутся? Будет ли денег у Грузии на это?

Скажу Вам честно, в Грузинском правительстве страусная политика по отношению к азербайджанцам. Сегодня наблюдается притеснение азербайджанцев тоже, а там живут не мало...

Esmiralda

16-05-2008, 16:40

Это не только в России. 97% японцев сказали что нужно вернуть Курилы но только 3% были готовы туда переехать жить.
мы говорим о 3 стороне (конфликт между Грузией и Абхазией). Нужен ли простому русскому Абхазия или СМИ сказал, что Россия должна потому, мы стали силные, мы должны посмотрите на нашу новую технику, "простой русский" повторит слова в точ-точ. Так до "сталинизма" осталось не мало. Неужели история так и ничему не научила?

Руский великий народ, мне жаль, что некоторые вот так просто манупулируются. Даже Англия, Франция отпустила свои коллонии, поняли, что им не выгодно держать их, а Россия опять за старое. Сперва поднять надо страну, обеспечить жизнь старикам, поддержать молодых как в разитых странах бывших империй. По статистике ООН Россия вымерающая нация (2050г). По число эммиграции чуть ли не на первом месте.

Dark Scorpion

16-05-2008, 16:46

мы говорим о 3 стороне (конфликт между Грузией и Абхазией). Нужен ли простому русскому Абхазия или СМИ сказал, что Россия должна потому, мы стали силные, мы должны посмотрите на нашу новую технику, "простой русский" повторит слова в точ-точ. Так до "сталинизма" осталось не мало. Неужели история так и ничему не научила?

Руский великий народ, мне жаль, что некоторые вот так просто манупулируются. Даже Англия, Франция отпустила свои коллонии, поняли, что им не выгодно держать их, а Россия опять за старое. Сперва поднять надо страну, обеспечить жизнь старикам, поддержать молодых как в разитых странах бывших империй. По статистике ООН Россия вымерающая нация (2050г). По число эммиграции чуть ли не на первом месте.

А в этом эпизоде конфликт только двух сторон, России и США, остальные просто фигуры на доске политики.

Поверьте, Англия и Франция отпустили свои колонии совсем недобровольно.

Сначала надо обеспечить внешнюю и внутреннюю относительную безопасность.

П.С. Абсолютно все народы зависимы от СМИ, и это первая отрасль которую ставит под контроль новое правительство.

El Sirujano

16-05-2008, 16:47

С вашими аргументами все ясно, так что дыкайте дальше.

Вы вообше, как я поняла верите тому, что говорят в СМИ. Сказал Путин Абхазия не Грузии и убиительно будет спорить "простой русский" , что Абхазия это отдельно. А задаш вопрос, вот Вам лично простому русскому нужна Абхазия он даже не будет иметь представления про конфликт и какие народы там живут и т.д (или одним словом лица кавказской национальности).

Вы неправы. "Простой русский" знает о конфликте между Грузией и Абхазией, чему подтверждение- данная ветка на этом русскоязычном форуме. А если заглянете на российские форумы, удивитесь еще больше. Скорее о данном конфликте и порожденных им проблемах, незнают европейцы и американцы. Во времена вакханалии времен Гамсахурдия из Грузии бежали сотни тысяч русских, армян, греков, украинцев, турки-месхитинцы были изгнаны со своих земель задолго до этого и досих пор не могут вернуться на землю предков. Почему же о них и их проблемах ничего нет в этой резолюции? Некажется ли вам странным, что Грузия, сама по уши в дерьме, требует уважительного к себе отношения?

КАМАЗ

16-05-2008, 16:51

мы говорим о 3 стороне (конфликт между Грузией и Абхазией). Нужен ли простому русскому Абхазия или СМИ сказал, что Россия должна потому, мы стали силные, мы должны посмотрите на нашу новую технику, "простой русский" повторит слова в точ-точ. Так до "сталинизма" осталось не мало. Неужели история так и ничему не научила?

Руский великий народ, мне жаль, что некоторые вот так просто манупулируются. Даже Англия, Франция отпустила свои коллонии, поняли, что им не выгодно держать их, а Россия опять за старое. Сперва поднять надо страну, обеспечить жизнь старикам, поддержать молодых как в разитых странах бывших империй. По статистике ООН Россия вымерающая нация (2050г). По число эммиграции чуть ли не на первом месте.
1) "Россия должна потому, мы стали силные" говорите? а Путин вроде сказал, что потому что на территории Абхазии живут граждане России.

2) Франция и Англия потеряли статус державы сразу после ВОВ, отступая сверхдержавам США и СССР. Кстати, видимо США тоже "за старое", ибо количество формальных и неформальных) колонии у них не уменшается.
Да еще один важный момент: у России нет колонии ;) (по крайне мере не формально)
А вот еще один: Франция и Англия не отказывались от всех своих колонии, а только от тех, с которыми не справлялись.

Wisper

16-05-2008, 17:21

Я не пойму, о каких колониях СССР идет речь??? Назовите мне хоть одну империю,когда метрополия живет в несколько раз хуже чем ее колонии. Россия была самая обездоленная и обобранная республика в этом сраном "содружестве" наций. Я во многих республиках побывал во времена застоя, так вот хуже России не жил ни кто.!!! Яйца оторвать этим царям,которые эти ........ "колонии" присоединяли.

Esmiralda

16-05-2008, 17:32

А в этом эпизоде конфликт только двух сторон, России и США, остальные просто фигуры на доске политики.

Поверьте, Англия и Франция отпустили свои колонии совсем недобровольно.

Сначала надо обеспечить внешнюю и внутреннюю относительную безопасность.

П.С. Абсолютно все народы зависимы от СМИ, и это первая отрасль которую ставит под контроль новое правительство.

Конфликт между Абхазией и Грузией, а эти державы думают о свере влияния. Грузия уже сделала выбор это запад...Территориальная целостность никакой страны не может быть под вопросом...

обеспечивайте, обеспечивайте... :)

не все народы, в демократических странах есть понятие гражданское общество (со свободой выбора, слова, печати и т.д).

но принимать она все еще не хочет, знаете почему? Посмотрите на политику США, России и ЕС...

Esmiralda

16-05-2008, 17:44

Вы неправы. "Простой русский" знает о конфликте между Грузией и Абхазией, чему подтверждение- данная ветка на этом русскоязычном форуме. А если заглянете на российские форумы, удивитесь еще больше. Скорее о данном конфликте и порожденных им проблемах, незнают европейцы и американцы. Во времена вакханалии времен Гамсахурдия из Грузии бежали сотни тысяч русских, армян, греков, украинцев, турки-месхитинцы были изгнаны со своих земель задолго до этого и досих пор не могут вернуться на землю предков. Почему же о них и их проблемах ничего нет в этой резолюции? Некажется ли вам странным, что Грузия, сама по уши в дерьме, требует уважительного к себе отношения?
Форум это не показатель ума, в России не такое уж большое число людей пользователей интернета. А для многих это только лица кавказской национальности. не зависимо от страны и профессии.

Сейчас не времена Гамсахурдия. Принята резолюция о возвращении беженцев и с абхазской стороны тоже. Также правительство грузии издал указ о возвращении месхетинцев. Об этом ниже написано. Не будем повторяться

Я не хвалю политику нынешного грузинского правительства. Допустим, по отношению к азербайджанцам их не очень-то сейчас прижимают. Просто заморозили временно существующие проблемы. Регионы населенные азербайджанцами не развиваются. Государственные программы не распростроняются на азери регионы. Не решаются их проблемы. Даются пустые обещания.
Теперь что им стать сеппаратистами? :)

El Sirujano

16-05-2008, 17:49

Esmiralda

16-05-2008, 17:52

1) "Россия должна потому, мы стали силные" говорите? а Путин вроде сказал, что потому что на территории Абхазии живут граждане России.

Если Путин сказал, то продолжайте верить

А это пища для умеющих размышлять

Прощай немытая Россия Страна рабов, страна господ
И вы мундиры голубые И ты послушный им народ
Быть может за хребтом Кавказа Я скроюсь от твоих пашей
От их всевидящего глаза От их всеслышаших ушей
(Лермонтов)

El Sirujano

16-05-2008, 18:10

1.Форум это не показатель ума, в России не такое уж большое число людей пользователей интернета. А для многих это только лица кавказской национальности. не зависимо от страны и профессии.

2.Сейчас не времена Гамсахурдия. Принята резолюция о возвращении беженцев и с абхазской стороны тоже. Также правительство грузии издал указ о возвращении месхетинцев. Об этом ниже написано. Не будем повторяться

3.Я не хвалю политику нынешного грузинского правительства. Допустим, по отношению к азербайджанцам их не очень-то сейчас прижимают. Просто заморозили временно существующие проблемы. Регионы населенные азербайджанцами не развиваются. Государственные программы не распростроняются на азери регионы. Не решаются их проблемы. Даются пустые обещания.
Теперь что им стать сеппаратистами? :)

1. Не передергивайте, пожалуйста. Мы дискутировали на предмет: знает-незнает :) О числе пользователей интернета у Вас данные этак 10-летней давности :)

2.Времена Гамсахурдия закончились 15 лет назад, а Вы говорите как о временах Османского ига в Грузии. Люди, судьба которых Вас не волнует, превратились в беженцев на 1-2 года раньше людей, за чью судьбу Вы переживаете. Вы считаете, что издание указа решает проблему? Сколько этих указов принято...

3.Говоря о своих земляках, Вы правы, но почему только о них? А армянская диаспора в Груузии? Особенно понравилось этo: "даются пустые обещания": Это относится исключительно к азерб. диаспоре или же распространяется и на абхазов, юж. осетин, армян?

Esmiralda

16-05-2008, 18:43

1. Не передергивайте, пожалуйста. Мы дискутировали на предмет: знает-незнает :) О числе пользователей интернета у Вас данные этак 10-летней давности :)

2.Времена Гамсахурдия закончились 15 лет назад, а Вы говорите как о временах Османского ига в Грузии. Люди, судьба которых Вас не волнует, превратились в беженцев на 1-2 года раньше людей, за чью судьбу Вы переживаете. Вы считаете, что издание указа решает проблему? Сколько этих указов принято...

3.Говоря о своих земляках, Вы правы, но почему только о них? А армянская диаспора в Груузии? Особенно понравилось это: "даются пустые обещания": Это относится исключительно к азерб. диаспоре или же распространяется и на абхазов, юж. осетин, армян?
по вашему вся Россия сидит в форумах и обсуждает Грузино-Абхаский конфликт или Нагорно-Карабахский? :) Сколько раз читала в русских форумах про Нагорный-Карабах дисскусируют только армяне и азербайджанцы иногда кто-то из другой нации напишет.

Времена Гамсахурдия, это не времена Саако. Сравнение- времена Ельцина не времена Путина. Так ООН принял резолюцию о возвращении беженцев с обеих сторон, Грузия 2007г. приняла закон о возращении месхетинцев, но вы все равно не довольны. ВОЗРАЩАЮТ И ТЕХ И ЭТИХ! :)

Армянская диаспора хочет атономии в Самцхе-Джавахетии. это попытка не раз не удачно заканчивалась. Или Вы подерживаете сепаратизм? Видите только решение проблемы разделение Грузии по частям? По-вашему это правильно?

versale

16-05-2008, 18:50

не все народы, в демократических странах есть понятие гражданское общество (со свободой выбора, слова, печати и т.д).

Полагаю, что никто на этом форуме, включая самых демократичных, не знает, что такое гражданское общество. Все думают, что гражданское общество - это общество граждан.

Dzuku

16-05-2008, 18:50

Esmiralda

16-05-2008, 19:01

Полагаю, что никто на этом форуме, включая самых демократичных, не знает, что такое гражданское общество. Все думают, что гражданское общество - это общество граждан.
никто, это Вы слишком переоценили :) а те кто не знают, я сделала немного копи из вики

Институтами гражданского общества можно считать все негосударственные организации: политические партии, профсоюзы, общественные неправительственные организации, прессу и т. д. Разумеется, это не относится к тоталитарному обществу, где все упомянутые институты носят государственный характер и гражданское общество подменено государством

versale

16-05-2008, 19:26

никто, это Вы слишком переоценили :) а те кто не знают, я сделала немного копи из вики

Институтами гражданского общества можно считать все негосударственные организации: политические партии, профсоюзы, общественные неправительственные организации, прессу и т. д. Разумеется, это не относится к тоталитарному обществу, где все упомянутые институты носят государственный характер и гражданское общество подменено государством

Получается, что гражданское общество антагонист государства.

Esmiralda

16-05-2008, 19:43

Получается, что гражданское общество антагонист государства.

Гражданское общество никогда не может быть антагонистом государства. В государстве живут свободные граждане, которые формируют общество, правительство, государство и т.д Конечно, если государство не относится к тоталитарному обществу, где какая-то кучка формирует все и всех.

знаете, уровень демократии определяеться уровнем оппозиции...

Давайте не будем флудить :)

El Sirujano

16-05-2008, 20:03

1.по вашему вся Россия сидит в форумах и обсуждает Грузино-Абхаский конфликт или Нагорно-Карабахский? :) Сколько раз читала в русских форумах про Нагорный-Карабах дисскусируют только армяне и азербайджанцы иногда кто-то из другой нации напишет.

2.Времена Гамсахурдия, это не времена Саако. Сравнение- времена Ельцина не времена Путина. Так ООН принял резолюцию о возвращении беженцев с обеих сторон, Грузия 2007г. приняла закон о возращении месхетинцев, но вы все равно не довольны. ВОЗРАЩАЮТ И ТЕХ И ЭТИХ! :)

3.Армянская диаспора хочет атономии в Самцхе-Джавахетии. это попытка не раз не удачно заканчивалась. Или Вы подерживаете сепаратизм? Видите только решение проблемы разделение Грузии по частям? По-вашему это правильно?

1. Чем теряться в догадках, посмотрите, что говорят форумах о грузино-абхазком конфликте! В чем с Вами согласен, о Нагорно- Карабахском конфликте говорят мало, наверное потому, что ни в Азреб-не, ни в Армении пока нет своего Саакашвили :)

2.Обратите внимание вот на что: в Грузии издаются указы, принимаются резолюции и постановления, но дальше этого дело не идет. Абхазия же без лишнего шума вернула 50 000 грузин Гальского района. Вот когда в Грузии появится хотя бы эквивалентное число "возвращенцев", тогда Ваша фраза-" ВОЗВРАЩАЮТ И ТЕХ И ЭТИХ" будет верна, а пока это только намерения :)

3. Сепаратизм не поддерживаю, но что делать с фундаментальным понятием о праве народов на самопределение?

Esmiralda

16-05-2008, 20:40

1. Чем теряться в догадках, посмотрите, что говорят форумах о грузино-абхазком конфликте! В чем с Вами согласен, о Нагорно- Карабахском конфликте говорят мало, наверное потому, что ни в Азреб-не, ни в Армении пока нет своего Саакашвили :)

2.Обратите внимание вот на что: в Грузии издаются указы, принимаются резолюции и постановления, но дальше этого дело не идет. Абхазия же без лишнего шума вернула 50 000 грузин Гальского района. Вот когда в Грузии появится хотя бы эквивалентное число "возвращенцев", тогда Ваша фраза-" ВОЗВРАЩАЮТ И ТЕХ И ЭТИХ" будет верна, а пока это только намерения :)

3. Сепаратизм не поддерживаю, но что делать с фундаментальным понятием о праве народов на самопределение?

я смотрела :) но повторюсь, что форум это не показатель. Число пользователей интернета в России не высокое. В России в 2006 году Интернетом пользовались 21% населения, скажем 2008-50%. Наверно, это Москва, Питер и пару больших городов. это не вся Россия и не все они обсуждают Абхазию :)

Резолюция принята сегодня :) закон о мехсетинцах издан 2007г, желающих вернуться должны до 1 января 2009 года представить документы в посольства Грузии в странах, где они проживают. Ведь инкеров не сразу вернули, а до сих пор очередь

России спикуляция с этим фундаменталным понятием очень не выгодно. Или вы за отделение Чечни, Татарстана и т.д?
Принцип самоопределения может найти свое разрешение только в контексте принципа территориальной целостности государства. Декларация провозглашает, что “любая попытка, направленная на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности государства или страны или их политической независимости, несовместима с целями и принципами Устава”.

П.С Хорошего Вам week-enda, на сегодня с меня хватит :D

Yanychar

16-05-2008, 23:29

почему никто не хочет возвращать азерайджанских беженцев в Карабах? Почему сама Сербия выступила проти возвращение грузинских беженцев?

по данным сайта UN
Армения, которая проводила «этнические чи-стки» в отношении азербайджанского населения наего собственной территории в период 1987œ1988 годов, в 1992œ1993 годах оккупировала прак-тически весь Нагорно-Карабахский район, выдво-рив 60 000 местных жителей Азербайджана. Она также оккупировала территорию семи других рай-онов Азербайджанской Республики, в результатечего общая численность азербайджанских беженцевсоставила 1 миллион человек. Сейчас Армения на-меревается закрепить результаты своей агрессии иполитики «этнической чистки» и добиться отделения Нагорно-Карабахского района от Азербайджана

( http://64.233.183.104/search?q=cache:jlq7sseR0QwJ:www.un.org/russian/documen/gadocs/57sess/azerb.pdf+%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85+%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2&hl=ru&ct=clnk&cd=6&gl=ru )

Как только Азербайджан ракрулит последствия Сумгаита и др., тогда и сможет поднимать вопрос о Карабахе. Вы уже забыли с чего все началось? Я помню.

КАМАЗ

16-05-2008, 23:29

Если Путин сказал, то продолжайте верить
Читать надо больше ;)

МОСКВА, 17 авг - РИА "Новости". Президент непризнанной республики Абхазии заявляет, что через год все население Абхазии станет гражданами России.

"Процесс этот продолжается, нужно еще полгода-год, чтобы все население Абхазии стало гражданами России", - сказал он на пресс-конференции в Москве.

По словам Багапша, на сегодняшний день гражданство России имеет 84% абхазов. Порядка 70% пенсионеров получают российскую пенсию.
http://www.rian.ru/world/relations/20050817/41170513.html

Статья, кстати, с 2005 года. Официально сейчас в Абхазии имеет российское гражданство около 90% населения.
Если у Вас есть другие данные, пожалуйста, Ваша очередь аргументировать.

PS: да, про второй пункт (о колониях) совсем "забыли" ;)

Yanychar

16-05-2008, 23:38

Если Путин сказал, то продолжайте верить

А это пища для умеющих размышлять

Прощай немытая Россия Страна рабов, страна господ
И вы мундиры голубые И ты послушный им народ
Быть может за хребтом Кавказа Я скроюсь от твоих пашей
От их всевидящего глаза От их всеслышаших ушей
(Лермонтов)

ДЭвушка, Путин здесь ни при чем. Абхазы почти поголовно получили российское гражданство. И началось это задолго до путина. Именно тогда, когда Грузия решила от СССР отделиться. Видите ли, не все хотели отделяться. Предпочли отделиться от Грузии. Вот в чем изначально конфликт.

А прежде, чем читать красивые, но неумные стихи про Россию сначала извольте такие же процитировать про Азербайджан. Тогда и будет как бы равновесии. Я пока еще ни от кого здесь не слышал ни слова о вашей стране в уничижительном тоне. Ну конечно надеюсь вы догадываетесь, что хороший поэт и умный человек это не одно и то же?

ЗЫ. Кстати, я не думаю, что здесь на форуме проблемы азербайджана интересны. В основном Финляндии и России. Может лучше про них на соответствующем форуме побеседовать?

NOLOGO

17-05-2008, 01:41

ДЭвушка, Путин здесь ни при чем. Абхазы почти поголовно получили российское гражданство. И началось это задолго до путина. Именно тогда, когда Грузия решила от СССР отделиться. Видите ли, не все хотели отделяться. Предпочли отделиться от Грузии. Вот в чем изначально конфликт.

А прежде, чем читать красивые, но неумные стихи про Россию сначала извольте такие же процитировать про Азербайджан. Тогда и будет как бы равновесии. Я пока еще ни от кого здесь не слышал ни слова о вашей стране в уничижительном тоне. Ну конечно надеюсь вы догадываетесь, что хороший поэт и умный человек это не одно и то же?

ЗЫ. Кстати, я не думаю, что здесь на форуме проблемы азербайджана интересны. В основном Финляндии и России. Может лучше про них на соответствующем форуме побеседовать?
Кроме 150 000 абхазцев (которые, как вы утверждаете, в подавляющем большинстве приняли российское гражданство)в Абхазии в 1992 жили и 250 000 грузинов, которых составляли покинуть родные края во время этнической чистки, которым управлял военный преступник Басаев. Те люди приняли грузинское гражданство и по декларацию ООН имеют точно такую-же право определять судбу этого края.

Esmiralda

17-05-2008, 01:53

Как только Азербайджан ракрулит последствия Сумгаита и др., тогда и сможет поднимать вопрос о Карабахе. Вы уже забыли с чего все началось? Я помню.
До Сумгаитских погромов было это
1987
21 Ноября
Нападения на азербайджанцев в Кафанском районе Армении.

1988 год
25 января
Азербайджанцы изгнаны из Кафанского района Армении.
13 февраля
Первая демонстрация по вопросу о Карабахе в Степанакерте.
19 февраля
Первая демонстрация по вопросу о Карабахе в Баку.
21 февраля
В Ереване начинаются массовые демонстрации.
22 февраля
Двух азербайджанцев убили в стычке в Аскеране.
26 февраля
Горбачев принял армянских писателей Зория Балаяна и Сильву Капутикян
27-29 февраля
Армянские погромы в Сумгаите.

Несмотря на наплыв беженцев из Армении в Азербайджан, убийство и изгнание азербайджанцев из Армении до Сумгаита, участники погромов в Сумгаите были арестованы и осуждены были ли участники погромов и убийств в Армении также арестованы?

я не буду говорить азербайджанскую версию, а только напишу слова бакинских армян и русских, потому что не хочу выглядеть однобоко. Вы забыли, что среди уголовник отличились 3 армянина, в ЖЭКах работали армянки, которые выдавали адреса кто где живет.

3 марта 1988 года на сумгаитском кладбище хоронили погибших: 26 армян и 6 азербайджанцев. На зачинщиков погромов было заведено 19 уголовных дел, арестовано было почти сто человек. Обвинения в убийствах официально предъявлены уголовникам - не только азербайджанцам, но и лезгинам, русскому, армянам, один из которых - Григорян Эдуард орудовал в тот страшный день под кличкой Паша.
Про это можете прочитат в книге русского писателя-Юрий Помпеев-КРОВАВЫЙ ОМУТ КАРАБАХА http://zhurnal.lib.ru/editors/a/armen/pompeev.shtml

“Сумгаитская трагедия была спровоцирована Москвой”. За такое заявление Паруйр Айрикян в 1988 году был арестован и выслан в Эфиопию. Лидер Объединения национальное самоопределение и сегодня убежден, что эти события были спланированы спецслужбами “коммунистического режима” и были направлены на разжигание межнациональной вражды между армянами и азербайджанцами. Об этом сегодня Паруйр Айрикян заявил на встрече с журналистами.
http://www.panorama.am/ru/politics/2007/02/28/aim/

Так кому же был вгоден "Сумгаит", то пусть он будет укором подлым душам, спровоцировавшим его, если только национализм не съел их души до основания, на что у меня, лично, нет надежды. Это во-первых. А во-вторых, справедливость требует того, чтобы рядом с этим памятником был построен и другой - азербайджанцам, убенным в Гукарском районе Армении. Всем без винным жертвам карабахской трагедии. А пока ..., а пока "Сумгаит" используют все для той же травли душ, для нагнетания ненависти к своим соседям. И наиболее разлагающе она действует, пожалуй, на души молодых людей, вед у них еще нет устоявшихся взглядов, четких жизненных позиций, да просто житейского опыта. И надо прямо сказать, что во своей черной работе господа - сценаристы драмы Карабаха кое в чем преуспели. Вспоминая, в частности, того, не знакомого мне парня из шашлычной, что похвалялся тем, как ловка он бросил булыжник в шушинский автобус, отчего разбилось его оконное стекло, а у женщины в автобусе по лицу потекла кровь. Что ж, Зорий Балаян вполне мог этого парня уже причислить в свой актив.
http://zhurnal.lib.ru/a/armen/arakelovhtml.shtml Аракелов Роберт - бакинский армянин

Прочитайте еще книгу "Черный сад" Том де Ваал.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4673000/4673979.stm

от себя хочу добавить царство небесное всем погибщим армянам и азербайджанцам в этот страшный день. Сумгаит это трагедия не только Aрмении, но и Aзербайджана потому, что они были нашими гражданами.
Kаждый год в азербайджанском форуме day.az, где есть раздел арм-аз азербайджанцы выражают соболезование всем погибщим в Сумгаите
http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=47193&hl=%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=79201&hl=%D1%F3%EC%E3%E0%E8%F2%F1%EA%E8%E5

Esmiralda

17-05-2008, 02:04

ДЭвушка, Путин здесь ни при чем. Абхазы почти поголовно получили российское гражданство. И началось это задолго до путина. Именно тогда, когда Грузия решила от СССР отделиться. Видите ли, не все хотели отделяться. Предпочли отделиться от Грузии. Вот в чем изначально конфликт.

А прежде, чем читать красивые, но неумные стихи про Россию сначала извольте такие же процитировать про Азербайджан. Тогда и будет как бы равновесии. Я пока еще ни от кого здесь не слышал ни слова о вашей стране в уничижительном тоне. Ну конечно надеюсь вы догадываетесь, что хороший поэт и умный человек это не одно и то же?

ЗЫ. Кстати, я не думаю, что здесь на форуме проблемы азербайджана интересны. В основном Финляндии и России. Может лучше про них на соответствующем форуме побеседовать?

Оставьте Ваше хамство при себе. это не первый раз, что вы называете меня не уважительно. хотя я всегда к Вам относилась с уважением, как и ко всем юзерам После этого ответа Вы будете у меня в игноре.

В Абхазии жили не только абхазцы, но и грузины или их судьба Вас не интересует?

Смешно :) С каких пор стихи Лермонтова стали унизительными? это стихи о патриатизме, прочитайте биографию или хотя бы критику о его творчестве.

Как Вы заметили Грузия не Финляндии и не Россия, однако обсуждается...

versale

17-05-2008, 02:26

Гражданское общество никогда не может быть антагонистом государства. В государстве живут свободные граждане, которые формируют общество, правительство, государство и т.д Конечно, если государство не относится к тоталитарному обществу, где какая-то кучка формирует все и всех.

знаете, уровень демократии определяеться уровнем оппозиции...

Давайте не будем флудить :)

Почему бы и не пофлудить, тем более тут уже про всё на свете написали. Ведь интересно же. Можно новую тему открыть.

Мне вот почему-то кажется, что современный взгляд на демократию, гражданское общество, свободу какой-то замыленный. Много говорится красивых слов, они повторяются как мантра, часто как лозунги или даже аксиомы, но никто (или большинство) не имеет полного понимания этих понятий.
Ведь изначально те, кто начинали говорить о гражданском обществе (Гоббс или Локк или кто там ещё), вводили это понятие как противопоставление "естественному" состоянию общества. Мол, вот было общество естественное (типа дикое), в котором идёт война всех против всех, а потом раз и появилось общество цивильное - natural and civil societies, в котором отношения членов общества начали как-то регулироваться. Теперь же значение термина "гражданское общество" изменилось до неузнаваемости.
При этом как-то забывается, что в западной традиции далеко не каждый человек может являться членом гражданского общества. Достаточно вспомнить эксплуатацию колоний, работорговлю, сегрегацию, апартеид. Давно ли это было? Глобализация, вот, подоспела. Более того, ситуация, при которой все люди составляющие общество обладают равными правами, всё ещё выглядит трудно достижимой, поскольку западное общество в большой степени зависит от дешёвого труда иммигрантов не обладающих полными правами, не могущих формировать правительство, государство и т. д.
И потом существует вполне жизнеспособная теория так называемого элитарного государства, согласно которой в любом государстве независимого от декларируемого режима и без всякого тоталитаризма правит малочисленная элита (какая-то кучка), а не большинство, посредством корпораций, лоббизма, финансовой поддержки тех или иных политических групп, через контролируемые СМИ.

Какой смысл вы вкладываете в слова "уровень демократии определяется уровнем оппозиции"? Ведь уровень оппозиции можно истолковать и как "степень раскола общества".

Мне кажется, что раз уж термин "гражданское общество" возник на Западе, то корректнее будет говорить об антитезе не "гражданское и тоталитарное", а "восточное и западное" общества. Западное общество (по мнению его представителей) как носитель гуманистической культуры, вершины в эволюционном развитии культуры, обладает моральным авторитетом и, следовательно, имеет право на определение того, что есть универсальные ценности. Восточные общества не достигшие в своём эволюционном развитии до гуманизма (недоразвитые, ущербные общества) таким правом, разумеется, не обладают, а подлежат модернизации при благородной помощи Запада для торжества этих самых универсальных ценностей. Немного отдаёт расизмом, но, по-моему, отражает суть антитезы.

Так вот, возвращаясь к Грузии... Догадайтесь, кто обладает правом определять, где заканчивается принцип территориальной целостности, и где начинается право на самоопределение? Разумеется, этим правом не обладает ни Россия, ни Грузия, ни Азербайджан, ни уж тем более Абхазия. Ходили слухи, что это как-то можно решить через ООН. Но случай Косово эти слухи не подтвердил. Но обратите внимание, как западное общество спокойно отнеслось к тому, что у суверенного государства оттяпали целую провинцию после того, как оттуда выгнали почти всех сербов, разрушили все древние монастыри, а уже из тех, кто остался, выбрали образцово-показательный демократический парламент.
Вот как раз это и похоже на манипуляцию.

И никто не замечает, что ни МИД РФ, ни президент ни словом не обмолвились о том, что ставят под сомнение территориальную целостность Грузии.

El Sirujano

17-05-2008, 11:17

Резолюция принята сегодня :) закон о мехсетинцах издан 2007г, желающих вернуться должны до 1 января 2009 года представить документы в посольства Грузии в странах, где они проживают. Ведь инкеров не сразу вернули, а до сих пор очередь

России спикуляция с этим фундаменталным понятием очень не выгодно. Или вы за отделение Чечни, Татарстана и т.д?
Принцип самоопределения может найти свое разрешение только в контексте принципа территориальной целостности государства.

Вы невнимательно читаете мои ответы Вам. Против резолюции я неимею ничего против, но... почему так выборочно в ней представлена проблема беженцев одного региона? Не кажется ли Вам, что было бы справедливо упомянуть в резолюции и права других народов этого региона?
Говоря об универсальных принципах, я подразумеваю, что они в равной мере должны распространяться на все страны.

El Sirujano

17-05-2008, 11:23

Кроме 150 000 абхазцев (которые, как вы утверждаете, в подавляющем большинстве приняли российское гражданство)в Абхазии в 1992 жили и 250 000 грузинов, которых составляли покинуть родные края во время этнической чистки, которым управлял военный преступник Басаев. Те люди приняли грузинское гражданство и по декларацию ООН имеют точно такую-же право определять судбу этого края.

Вы эстонец по-моему? Поэтому спрашу у Вас вот что: товарищ Л.П.Берия переселил из Грузии в Абхазию 100 000 грузин ( ситуация похожая на переселение русских в Эстонию?), кто эти грузины для Вас эстонца, столкнувшегося с подобной проблемой у себя на Родине?

MihaNik

17-05-2008, 18:09

Число пользователей интернета в России не высокое. В России в 2006 году Интернетом пользовались 21% населения, скажем 2008-50%. Наверно, это Москва, Питер и пару больших городов.
невысокое?разве?
даже 20% населения россии это примерно 5-6 финляндий (для наглядности.)

п.с что уж говорить о 50%... ну разве что для китая это может и не очень много )

darknessman

17-05-2008, 19:02

Грузинскии парламент уже в 2007 г. принял решение о возврошение турко-месхетинцев в Грузию.
Если русские когданибудь бежали из Грузии то им тоже никто не мешает вернутся.

Если 250 000 грузин ветнутся обратно в Абхазию, то грузины вновь будут представлять самую больщую энтическую группу в регионе. И это некоторых не устрайвает.

300 000 грузин были изгнанны в 92-93 годы.
50 000 вернулись в Галскии район.
В Абхазии бывал 7 раз. Когда я со своей бабушкой отдыхал в Абхазии (Гудауты) в 80-е годы (моя бабушка жила в Тбилиси , она русская и наши предки живут в Тбилиси уже 300 лет) , с нами компаньонкой была ее соседка , грузинка , немного вспыльчивая, дак вот бабушка умоляла ее не говорить по-грузински а прелпочесть русский язык. Это намного облегчило нам отдых. Дак о каком "большинстве" можно говорить? Просто грузины занимали все руководящие посты, т.е. ничего не делали а РАБОТАЛИ испокон веков абхазы , и они в общем-то были под "пресом" у Тбилиси. И вообще, почитаешь форум, просто смех. Люди рассуждают о нациях, судьбах по газетам, высказиваниям лживых политиков. Кавказ - это совсем особенная песня. Сравнивать устои (а именно это и будет демократией) Кавказа и напр. Финляндии, все равно что сравнивать Иран и Англию.

versale

17-05-2008, 19:11

В Абхазии бывал 7 раз. Когда я со своей бабушкой отдыхал в Абхазии (Гудауты) в 80-е годы (моя бабушка жила в Тбилиси , она русская и наши предки живут в Тбилиси уже 300 лет) , с нами компаньонкой была ее соседка , грузинка , немного вспыльчивая, дак вот бабушка умоляла ее не говорить по-грузински а прелпочесть русский язык. Это намного облегчило нам отдых. Дак о каком "большинстве" можно говорить? Просто грузины занимали все руководящие посты, т.е. ничего не делали а РАБОТАЛИ испокон веков абхазы , и они в общем-то были под "пресом" у Тбилиси. И вообще, почитаешь форум, просто смех. Люди рассуждают о нациях, судьбах по газетам, высказиваниям лживых политиков. Кавказ - это совсем особенная песня. Сравнивать устои (а именно это и будет демократией) Кавказа и напр. Финляндии, все равно что сравнивать Иран и Англию.

Знаете, вот такие обобщения всё-таки неприемлемы.

Esmiralda

18-05-2008, 16:07

Вы невнимательно читаете мои ответы Вам. Против резолюции я неимею ничего против, но... почему так выборочно в ней представлена проблема беженцев одного региона? Не кажется ли Вам, что было бы справедливо упомянуть в резолюции и права других народов этого региона?
Говоря об универсальных принципах, я подразумеваю, что они в равной мере должны распространяться на все страны.
Что Вы?! Я с интересом читаю Ваши посты. Вы кажитесь интересным человеком :)

В соответствии с текстом резолюции, Генассамблея «подчеркивает срочную необходимость скорейшей разработки графика для обеспечения незамедлительного добровольного возвращения всех беженцев и внутренне перемещенных лиц в их дома в Абхазии (Грузия)».
Я не поняла, что Вы имеете в виду " упомянуть в резолюции и права других народов этого региона?"
Во-первых там идет речь о всех беженцах не только грузинских.
Во-вторых месхетинци к Грузино-Абхазскому конфликту отношение не имеют, а в третьих был издан уже указ в 2007г. о возвращении.
Документ под названием "О репатриации лиц, насильно переселенных властями СССР из Грузии в 40-х годах ХХ века" был представлен фракцией правящей партии "Единое национальное движение". В нем определяется круг репатриантов: это "лица, насильственно выселенные властями СССР из Грузии в другие республики СССР, а также их супруги, дети, внуки и члены их семей".