View Full Version : И снова о Грузии...
1. Скaжу так: не поднимайте тем, ответа на которые у Вас нет.
2. Интересно, сколько же США бабла то отвалило? :D: Ведь только что Вы утверждали, что " всё завязано в этом мире на США" (c/duche) и есть "страна, которая как скажет так и будет" (c/duche)
1. пожалуйста
2. а разве не так? Спорить будете? Поверьте будет смешно - спорить на компе, американской технологии....
1. По всему видно, что сами вы доклад не читали, поэтому скажите своими словами КАК Россия спровоцировала Грузию на начало боевых действий?
2. Почему-то вы скромно забыли сказать, что сей вывод Якобишвили сделал, прочитав несколько десятков страниц из 1200-страничного доклада :)
3. Опять спрашиваю: где и что сказано, подтверждающее это?
Да тут в теме много писалось и приводилиась факты от официальных до свидетелей очевидцев как Россия планомерно нагнетала кофликт начиная от раздачи гражданства россии /так Гитлер делал в Польше с судетскими немцами / до учений Кавказ и переброской российский войск в Ю.Осетию до начала конфликта и странном массовом вывозе из Ю.Осетии гражданских за неделю до начала конфликта .
Российская Армия явно совершила международный акт агрессии против Грузии введя российскую армию не територию независимого государства Грузия в глубину на 200 км от Ю.Осетинской административной границы . Грузинская армия никогда не пересекала государственную границу Российской Федерации !!!
Да тут в теме много писалось и приводилиась факты от официальных до свидетелей очевидцев как Россия планомерно нагнетала кофликт начиная от раздачи гражданства россии /так Гитлер делал в Польше с судетскими немцами / до учений Кавказ и переброской российский войск в Ю.Осетию до начала конфликта и странном массовом вывозе из Ю.Осетии гражданских за неделю до начала конфликта .
Российская Армия явно совершила международный акт агрессии против Грузии введя российскую армию не територию независимого государства Грузия в глубину на 200 км от Ю.Осетинской административной границы . Грузинская армия никогда не пересекала государственную границу Российской Федерации !!!
ничего, переживут!
ничего, переживут!
Примерно так же и Сталин с Гитлером рассуждали деля Польшу и Прибалтику .
Примерно так же и Сталин с Гитлером рассуждали деля Польшу и Прибалтику .
вам виднее чо они там рассуждали, вы может ещё и про американских президентов расскажите чо они там рассуждали перед нападением на Вьетнам, Афган, Ирак и куда ещё там? ну вы сами знаете...........
вам виднее чо они там рассуждали, вы может ещё и про американских президентов расскажите чо они там рассуждали перед нападением на Вьетнам, Афган, Ирак и куда ещё там? ну вы сами знаете...........
С моральной точки зрения они защищали права человека, демократию и тэдэ)) А что же Россия такого морального защищала? За исключением собственных "марионеточек с усами"?)))
Сан Саныч
30-09-2009, 21:24
Россия СПРОВОЦИРОВАЛА Грузию на начало боевых действий !!!
Кто бы сомневался!:) Я тоже самое сказал буквально на второй день российского вторжения в Грузию нашему милому доктору, по кавказской специализации....
El Sirujano
30-09-2009, 21:26
1. Да тут в теме много писалось и приводилиась факты от официальных до свидетелей очевидцев как Россия планомерно нагнетала кофликт начиная от раздачи гражданства россии /так Гитлер делал в Польше с судетскими немцами / до учений Кавказ и переброской российский войск в Ю.Осетию до начала конфликта и странном массовом вывозе из Ю.Осетии гражданских за неделю до начала конфликта .
2. Российская Армия явно совершила международный акт агрессии против Грузии введя российскую армию не територию независимого государства Грузия в глубину на 200 км от Ю.Осетинской административной границы . Грузинская армия никогда не пересекала государственную границу Российской Федерации !!!
1. Про паспортизацию- это здорово! Значит грузины решили "Градами" сжечь розданные паспорта вместе их владельцами? Другово способа не было? Румыния, например, тоже раздаёт свои паспорта жителям одной из областей Украины, что же теперь со дня на день стоит ожидать украинского варианта "Чистое поле"?
Военные учения на своей территории государство вольно проводить когда и где хочет, не испрашивая на это разрешения других стран ( это об учениях Кавказ).
Первыми эвакуацию гражданского населения начала Грузия, ссылку я давал на этой ветке.
В докладе Комиссии указывается, что никаких подтверждений переброски российских войск до начала боевых действий нет.
2. Нападение частей регулярной грузинской армии на российских миротворцев даёт право на применение военной силы для их защиты.
С моральной точки зрения они защищали права человека, демократию и тэдэ)) А что же Россия такого морального защищала? За исключением собственных "марионеточек с усами"?)))
про Вьетнам можно поточнее, что там за демократия такая была??????
вам виднее чо они там рассуждали, вы может ещё и про американских президентов расскажите чо они там рассуждали перед нападением на Вьетнам, Афган, Ирак и куда ещё там? ну вы сами знаете...........
советская девушка такой позы не знает и не могла знать, рисунков таких нет в СССР и не может быть, откуда значит? Тока от мериканских президентов.... которые перед нападением смотрели....
El Sirujano
30-09-2009, 21:30
Кто бы сомневался!:) Я тоже самое сказал буквально на второй день российского вторжения в Грузию нашему милому доктору, по кавказской специализации....
Саныч, тебе бы после опубликования доклада "лечь на дно как подводная лодка". Кстати, на сайт своего кумира Илларионова заходил? Ты ведь его много цитировал в связи с событиями 080808. Сходи, почитай, он в истерике от содержания доклада :D:
Да, кстати, ты ведь так и не смог сформулировать КАК спровоцировали грузин, может теперь ещё раз попробуешь?
про Вьетнам можно поточнее, что там за демократия такая была??????
С Вьетнамским лицом)) а что плохая была? ну может не супер-пупер, но всё таки...
вам виднее чо они там рассуждали, вы может ещё и про американских президентов расскажите чо они там рассуждали перед нападением на Вьетнам, Афган, Ирак и куда ещё там? ну вы сами знаете...........
Ну в Афгане советских войск намного больше побывало чем сейчас вместе взятых из всех стран НАТО и Россия активно помогает им , кстати.
Ирак тот вообще полностью был вооружен Советским Союзом
Вьетнам , так я лично знаком с теми советскими офицерами которые там воевали , сейчас пенсионеры .
Российская Армия явно совершила международный акт агрессии против Грузии введя российскую армию не територию независимого государства Грузия в глубину на 200 км от Ю.Осетинской административной границы .
Вы ни разу в Грузии не были ?
Вот вам карта Грузии, на которой я нарисовал два круга: радиусом 100 и 200 км вокруг Цхинвали.
Укажите, пожалуйста, докуда дошла российская армия ?
1. Про паспортизацию- это здорово! Значит грузины решили "Градами" сжечь розданные паспорта вместе их владельцами? Другово способа не было? Румыния, например, тоже раздаёт свои паспорта жителям одной из областей Украины, что же теперь со дня на день стоит ожидать украинского варианта "Чистое поле"?
Военные учения на своей территории государство вольно проводить когда и где хочет, не испрашивая на это разрешения других стран ( это об учениях Кавказ).
Первыми эвакуацию гражданского населения начала Грузия, ссылку я давал на этой ветке.
В докладе Комиссии указывается, что никаких подтверждений переброски российских войск до начала боевых действий нет.
2. Нападение частей регулярной грузинской армии на российских миротворцев даёт право на применение военной силы для их защиты.Очень понравилось - "регулярная грузинская армия" и "российские миротворцы", пять минут просто думал - это как надо выпить... потом понял - это же вести из "устов" специалиста/международника". Знаменито, дохтур!!!! Тема раскрыта!!!!
P.S. Только одно не понял - "российские миротворцы" - это не армия? Не регулярные части, следует понимать - добровольцы, комсомольцы, а ли енто "реестровые казаки"? Ох..... ну что не день, то открытие..... Вот она какая, советская власть и ее дети.....
Ну в Афгане советских войск намного больше побывало чем сейчас вместе взятых из всех стран НАТО и Россия активно помогает им , кстати.
Ирак тот вообще полностью был вооружен Советским Союзом
Вьетнам , так я лично знаком с теми советскими офицерами которые там воевали , сейчас пенсионеры .
м.........да!!!!!!!!! так что там президенты думали?????
Вы ни разу в Грузии не были ?
Вот вам карта Грузии, на которой я нарисовал два круга: радиусом 100 и 200 км вокруг Цхинвали.
Укажите, пожалуйста, докуда дошла российская армия ?
а почем такой радиус был выбран? И почему круги - обычно в такой ситуации выписывают квадраты....или ромбы, поясните, гражданин...
Вы ни разу в Грузии не были ?
Вот вам карта Грузии, на которой я нарисовал два круга: радиусом 100 и 200 км вокруг Цхинвали.
Укажите, пожалуйста, докуда дошла российская армия ?
Насколько я мельком из доклада услышал, на 200км вглубь Грузинской территории))
El Sirujano
30-09-2009, 21:45
Очень понравилось - "регулярная грузинская армия" и "российские миротворцы", пять минут просто думал - это как надо выпить... потом понял - это же вести из "устов" специалиста/международника". Знаменито, дохтур!!!! Тема раскрыта!!!!
П.С. Только одно не понял - "российские миротворцы" - это не армия? Не регулярные части, следует понимать - добровольцы, комсомольцы, а ли енто "реестровые казаки"? Ох..... ну что не день, то открытие..... Вот она какая, советская власть и ее дети.....
Уже неоднократно призывал Вас не спешить с ответом, немного подумать, почитать по теме, а уже потом колотить по клаве. Если Вас в Гугле не забанили, то найдёте там Положение о миротворческих силах. Там найдёте ответы на вопросы, вызвавшие у Вас неподдельную детскую радость.
Вы ни разу в Грузии не были ?
Вот вам карта Грузии, на которой я нарисовал два круга: радиусом 100 и 200 км вокруг Цхинвали.
Укажите, пожалуйста, докуда дошла российская армия ?
Не дошла около 25 миль до Тбилиси , В Игоете блок пост установили .
Там внутри много мультимедии
http://www.nytimes.com/2008/08/19/world/europe/19georgia.html?pagewanted=2&_r=1
Тут немного тоже
Россия: вывод войск из Грузии завершен
Российские войска на трассе Гори-Тбилиси у Хурвалети
Россия заявляет о выводе всех своих войск с территории Грузии
Министр обороны России Анатолий Сердюков доложил президенту Дмитрию Медведеву об успешном завершении вывода российских войск с территории Грузии.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7577000/7577655.stm
kisumisu
30-09-2009, 22:01
Понимаю что некоторым абыдна да, что и Россию признали виновной в конфликте?
Уже неоднократно призывал Вас не спешить с ответом, немного подумать, почитать по теме, а уже потом колотить по клаве. Если Вас в Гугле не забанили, то найдёте там Положение о миротворческих силах. Там найдёте ответы на вопросы, вызвавшие у Вас неподдельную детскую радость.
Вы знаете, я очень рад с Вами переписываться, это, поверьте, такое счастье... нет слов просто.... "миротворческие силы"... ох, прекрасно.... они точно отличаются от "регулярной армии" (вероятно в Гугле имеется и такое определение) Впрочем, это не новация для Вас - помните - гестапо.... тысячи и тысячи....
Не дошла около 25 миль до Тбилиси , В Игоете блок пост установили .
Там внутри много мультимедии
http://www.nytimes.com/2008/08/19/world/europe/19georgia.html?pagewanted=2&_r=1
Мультимедиа - это чрезвычайно круто.
Но упомянутых 200км там быть ну никак не могло, некуда в этой стране так далеко углубляться.
Ну разве что у российских военных там водил кругами какой-нибудь Вано Сусанидзе.
Вы ни разу в Грузии не были ?
Вот вам карта Грузии, на которой я нарисовал два круга: радиусом 100 и 200 км вокруг Цхинвали.
Укажите, пожалуйста, докуда дошла российская армия ?
любой не добрый желатель возразит:
1. линеечка Ваша сертифицирована ли ?
2. а кружки как рисовали: по часовой ? а может против ?
3. учитывали Ваши кружки рельефы местности ?
п.с.
о чём это я в такое время:
вдруг сейчас порядочные люде по Европе ревОльверы заряжают дабы честь подпорченую спасти ...
Очень понравилось - "регулярная грузинская армия" и "российские миротворцы", пять минут просто думал - это как надо выпить... потом понял - это же вести из "устов" специалиста/международника". Знаменито, дохтур!!!! Тема раскрыта!!!!
P.S. Только одно не понял - "российские миротворцы" - это не армия? Не регулярные части, следует понимать - добровольцы, комсомольцы, а ли енто "реестровые казаки"? Ох..... ну что не день, то открытие..... Вот она какая, советская власть и ее дети.....
такое впечатление, что пером нынче рулит не сам рулевой ...
El Sirujano
30-09-2009, 22:51
Вы знаете, я очень рад с Вами переписываться, это, поверьте, такое счастье... нет слов просто.... "миротворческие силы"... ох, прекрасно.... они точно отличаются от "регулярной армии" (вероятно в Гугле имеется и такое определение) Впрочем, это не новация для Вас - помните - гестапо.... тысячи и тысячи....
Почему забыли о Набукко, договорах о поставках газа, о трезвеннике ЕБН:е? Я ничего не упустил из череды Ваших перэмог? :gy:
Мультимедиа - это чрезвычайно круто.
Но упомянутых 200км там быть ну никак не могло, некуда в этой стране так далеко углубляться.
Ну разве что у российских военных там водил кругами какой-нибудь Вано Сусанидзе.
Тут количество километров не важно . Важно что российские войска
пересекли госграницу Грузии и стали устанавливать военные базы одновременно уничтожая грузинскую государственную инфраструктуру , . А это явная агрессия против суверенного государства .
Ну да ладно . Чем быстрее Россия и Грузия перестанет тыкать друг на друга пальцами и сядут за стол переговоров тем быстрее снимется еще одна напряженность на Российской границе и польза от этого и России и Грузии будет полезнее .
Почему забыли о Набукко, договорах о поставках газа, о трезвеннике ЕБН:е? Я ничего не упустил из череды Ваших перэмог? :gy:
О....., мы это еще обсудим (кроме "трезвенника", его уже обсудили)
do_scrum
30-09-2009, 22:54
Понимаю что некоторым абыдна да, что и Россию признали виновной в конфликте?
это предсказуемо. Было бы удивительно, если бы не признали. Признать Грузию виновной означало бы, фактически, начать процесс международного признания независимости отколовшихся территорий. Плюс, еще, и американцам пришлось бы краснеть за то, что инструктировали агрессора.
Точно также предсказуемо то, что из ПАСЕ врядли выгонят. И еще множество других вещей.
Yanychar
30-09-2009, 22:55
Вы ни разу в Грузии не были ?
Вот вам карта Грузии, на которой я нарисовал два круга: радиусом 100 и 200 км вокруг Цхинвали.
Укажите, пожалуйста, докуда дошла российская армия ?
Если от Сухуми мерить, то 200 км до Гори будет! :):):)
ЗЫ. Наш "правозащитнЕГ" немного не в ладах и с географией тоже! :)
do_scrum
30-09-2009, 22:55
Тут количество километров не важно . Важно что российские войска
пересекли госграницу Грузии и стали устанавливать военные базы одновременно уничтожая грузинскую государственную инфраструктуру , . А это явная агрессия против суверенного государства .
мировая практика прогрессивного человечества:
Косово, Ирак...
El Sirujano
30-09-2009, 22:55
Мультимедиа - это чрезвычайно круто.
Но упомянутых 200км там быть ну никак не могло, некуда в этой стране так далеко углубляться.
Ну разве что у российских военных там водил кругами какой-нибудь Вано Сусанидзе.
Помните "Мимино", фразу: Ти в зоопарке быль, верблюд видель? Горы у нас, горы!" А в горах дороги- серпантины, вот они и посчитали не по прямой, а по серпантину. :)
Чем быстрее Россия и Грузия перестанет тыкать друг на друга пальцами и сядут за стол переговоров тем быстрее снимется еще одна напряженность на Российской границе и польза от этого и России и Грузии будет великая .
El Sirujano
30-09-2009, 22:58
О....., мы это еще обсудим (кроме "трезвенника", его уже обсудили)
Да Вы ещё и забывчивый ко всему. Эти темы уже обсуждены, в каждой из них Вы одержали уверенную перэмогу! :D:
El Sirujano
30-09-2009, 22:59
Чем быстрее Россия и Грузия перестанет тыкать друг на друга пальцами и сядут за стол переговоров тем быстрее снимется еще одна напряженность на Российской границе и польза от этого и России и Грузии будет великая .
О пользе для России не могли бы поподробнее?
Если от Сухуми мерить, то 200 км до Гори будет! :):):)
ЗЫ. Наш "правозащитнЕГ" немного не в ладах и с географией тоже! :)
тщательнее: в первоисточнике говорится про Цхинвал
О пользе для России не могли бы поподробнее?
А снимается очередная точка напряжения на южной границе России
do_scrum
30-09-2009, 23:02
Чем быстрее Россия и Грузия перестанет тыкать друг на друга пальцами и сядут за стол переговоров тем быстрее снимется еще одна напряженность на Российской границе и польза от этого и России и Грузии будет великая .
А почему только Россия с Грузией?! Теперь есть два новых государственных образования, которые по своей воле не вернутся быть частью Грузии.
Помните "Мимино", фразу: Ти в зоопарке быль, верблюд видель? Горы у нас, горы!" А в горах дороги- серпантины, вот они и посчитали не по прямой, а по серпантину. :)
Вот пытаюсь вспомнить от Цхинвала до Гори и далее до Тбилиси есть хоть один перевал с серпантинами ?
А почему только Россия с Грузией?! Теперь есть два новых государственных образования, которые по своей воле не вернутся быть частью Грузии.
Эти ,, государства ,, не признаны международными сообществом как независимые государства. Конечно надо постепенно расширять круг переговорщиков включая в него все заинтересиванные стороны .
Сан Саныч
30-09-2009, 23:07
А снимается очередная точка напряжения на южной границе России
От святого отказаться? От вечного поиска врагов нынешней власти? Да ни в жисть....:)
do_scrum
30-09-2009, 23:37
Эти ,, государства ,, не признаны международными сообществом как независимые государства. Конечно надо постепенно расширять круг переговорщиков включая в него все заинтересиванные стороны .
это те люди, чья жизнь, в буквальном смысле слова, зависит от этих переговоров.
это те люди, чья жизнь, в буквальном смысле слова, зависит от этих переговоров.
Ну вот Вы сами и подтвердили важность переговоров .
do_scrum
30-09-2009, 23:44
Ну вот Вы сами и подтвердили важность переговоров .
Да, переговоры, безусловно нужны. Здесь я соглаасен. Но формат переговоров будет камнем преткновения, ИМХО, на долгие годы. Ну, лет на десяток, по крайней мере.
"В развязывании конфликта на Кавказе в августе прошлого года виновна Грузия.
Напав на Цхинвал, она нарушила международное право. Это, наконец, официально признала независимая международная комиссия Евросоюза. "
http://news.mail.ru/politics/2936512/
Alexey Titievsk
30-09-2009, 23:46
"В развязывании конфликта на Кавказе в августе прошлого года виновна Грузия.
Напав на Цхинвал, она нарушила международное право. Это, наконец, официально признала независимая международная комиссия Евросоюза. "
http://news.mail.ru/politics/2936512/
Хана Грузии, заклеймили. Вместе с украинскими ракетчиками.
El Sirujano
30-09-2009, 23:51
Вот пытаюсь вспомнить от Цхинвала до Гори и далее до Тбилиси есть хоть один перевал с серпантинами ?
Просто я другово обьяснения этой фантастической цифре в 200 км не нахожу.
Международная независимая комиссия по расследованию причин конфликта в Южной Осетии в августе прошлого года передала доклад о результатах своей работы представителям ЕС, ООН, ОБСЕ, а также России и Грузии. В докладе признается факт ответственности Тбилиси за начало вооруженных действий, но при этом осуждается и Москва за эскалацию напряженности в регионе до 7 августа.
http://ru.euronews.net/2009/09/30/both-russia-and-georgia-welcome-report-on-war/
Wahmurka
01-10-2009, 00:45
Ответственность не только на Саакашвили, а так же на его консультанах с пост-советского пространства.. Ющенко :kuolaa: М. Лаар :cry: , а ведь началось все с финского плана Ахтисари :nakaz:
Yanychar
01-10-2009, 00:45
Международная независимая комиссия по расследованию причин конфликта в Южной Осетии в августе прошлого года передала доклад о результатах своей работы представителям ЕС, ООН, ОБСЕ, а также России и Грузии. В докладе признается факт ответственности Тбилиси за начало вооруженных действий, но при этом осуждается и Москва за эскалацию напряженности в регионе до 7 августа.
http://ru.euronews.net/2009/09/30/both-russia-and-georgia-welcome-report-on-war/
Почитай доклад сначала. Оставь эти ссылки для кисумисей.
ЗЫ. Я прочел первый том с выводами. Так что мне уже не вотрешь левыми ссылками.
ЗЗЫ. Понравилось: "5th Senior Advisory Board Meeting in Vevey". Приятно в Вевее обсуждать "гуманитарые катастрофы" под взгляд на женевское озеро. :)
Почитай доклад сначала. Оставь ссылки для кисумисей.
ЗЫ. Я прочел первый том с выводами. Так что мне уже не вотрешь левыми ссылками.
Переходи к прочтению второго тома
;)
Yanychar
01-10-2009, 00:51
Переходи к прочтению второго тома
;)
Ну ты хоть первый начни. Для меня во втором похоже нового ничего нет. Там исторический экскурс. А вот тебе он не помешает. Явные пробелы видны. Только лозунги в речах.
Ну ты хоть первый начни. Для меня во втором похоже нового ничего нет. Там исторический экскурс. А вот тебе он не помешает. Явные пробелы видны. Только лозунги в речах.
Прочитал уже ?
НА каком языке ?
Yanychar
01-10-2009, 13:36
Прочитал уже ?
НА каком языке ?
Как я понимаю ты предпочитаешь не читать оригинал, а постить сюда ссыллки на ссылки на рецензии в желтопрессных медиа. Прикольно.
Как я понимаю ты предпочитаешь не читать оригинал, а постить сюда ссыллки на ссылки на рецензии в желтопрессных медиа. Прикольно.
А на каком языке Вы оригинал читали ?
А на каком языке Вы оригинал читали ?
На английском...
с. 11 On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali.
с. 12 The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8
August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was
only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and
incidents. Indeed, the conflict has deep roots in the history of the region, in peoples’
national traditions and aspirations as well as in age-old perceptions or rather
misperceptions of each other, which were never mended and sometimes exploited.
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
:)
На английском...
с. 11 On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali.
с. 12 The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8
August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was
only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and
incidents. Indeed, the conflict has deep roots in the history of the region, in peoples’
national traditions and aspirations as well as in age-old perceptions or rather
misperceptions of each other, which were never mended and sometimes exploited.
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
:)
Хорошо что вы на английском читали .
Хорошо что вы на английском читали .
Да, грузинский я никогда толком не знала...
:)
Да, грузинский я никогда толком не знала...
:)
Но как Вы смели прочитать кроме приведенного Вами абзаца из доклада существуют много других абзацев, которых гараздо больше , что же Вы их то пропустили ?
Но как Вы смели прочитать кроме приведенного Вами абзаца из доклада существуют много других абзацев, которых гараздо больше , что же Вы их то пропустили ?
Предположу, что-то оставили Вам. Давайте, выкладывайте заинтересовавшие Вас места. На языке оригинала :gy:
Предположу, что-то оставили Вам. Давайте, выкладывайте заинтересовавшие Вас места. На языке оригинала :gy:
Я там больше всего возмущался над тем как составители доклада вместо доброго старого Шекспировского английского , без всякого зазрения совести и различия какое время выбрать: Present Perfect или Past Indefinite беззастенчиво корябали на уличном английском , который смог даже сам Янычар осилить .
:lol:
Я там больше всего возмущался над тем как составители доклада вместо доброго старого Шекспировского английского , без всякого зазрения совести и различия какое время выбрать: Present Perfect или Past Indefinite беззастенчиво корябали на уличном английском , который смог даже сам Янычар осилить .
:lol:
Пока Вы не демонстрировали и обычного английского. Так что Ваши требования к другим предоставить иные цитаты не менее смешны, чем выбранный Вами смайлик. Хоть бы 1 пример из доклада выдрали, где эти самые времена непотребно используют. Слабо?
El Sirujano
01-10-2009, 19:15
Очень понравилось - "регулярная грузинская армия" и "российские миротворцы", пять минут просто думал....
Ну что, дружище duche, нашли инфу про миротворческие силы? Как Вам понравится вот такой пассаж из доклада Комиссии:
Consequently, the use of force by Georgia against Russian peacekeeping forces in Tskhinvali in the night of 7/8 August 2008 was contrary to international law.
El Sirujano
01-10-2009, 19:26
Помните в "Der Spiegel" несколько месяцев назад были сливы информации и заключениях, сделанных Комиссией, которые, как оказалось, полностью подтвердились? Теперь DS опубликовал статью-обзор заключений Комисии, в которой особенно интересно выглядит последний абзац:
Unklar ist noch, ob und wie der Bericht konkret auf die Rolle der USA und der EU eingehen wird. Diplomaten in Brüssel halten diesen Teil der Untersuchung für politisch ausgesprochen brisant. Denn bislang hat es keine wirkliche Aufklärung darüber gegeben, was die in Georgien stationierten etwa 150 amerikanischen Militärberater in der Nacht des Angriffs gemacht haben und ob sie überhaupt von ihm wussten.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,652326,00.html
"Президент Польши Лех Качиньский должен стыдиться своей поддержки грузинского агрессора Михаила Саакашвили в августе прошлого года, заявил в интервью РИА Новости в четверг бывший глава правительства Польши, лидер партии "Польская левица" Лешек Миллер.
Комментируя доклад международной комиссии под руководством Хайди Тальявини о событиях на Южном Кавказе в августе 2008 года, Миллер отметил, что "комиссия однозначно признала Грузию виновной за развязывание военного конфликта на Кавказе".
"Этот документ (комиссии Тальявини) опровергает вранье Тбилиси, что грузинские войска вторглись в Цхинвали только после того, как в город вошли российские солдаты, что было главным аргументом Саакашвили, объясняющим якобы "российскую интервенцию", - сказал польский политик.
По его словам, в ночь с 7 на 8 августа прошлого года, когда весь мир смотрел на Олимпиаду в Пекине, "президент Грузии Саакашвили решил стать героем - кавказский авантюрист распорядился открыть огонь по столице Южной Осетии, убивая мирных граждан и уничтожая все, что можно было уничтожить".
"Стыдно, что президент Польши Лех Качиньский, польские политики и журналисты, для которых польский патриотизм означает антироссийскость, назвали все это "агрессией России против Грузии". В Польше бал правило бессовестное вранье", - считает Миллер.
По его мнению, "жалкими выглядят слова и жесты польского президента, которого охватило антироссийское помешательство". "Лех Качиньский поддержал агрессора. И не только он. Сейм Польши год назад через аккламацию принял специальную резолюцию, в которой осудил российскую реакцию на грузинское нападение, умалчивая о кровавой военной интервенции Саакашвили", - добавил собеседник.
Бывший премьер-министр Польши отметил также, что в тот момент польские левые силы в Сейме "струсили и поддержали резолюцию".
"Хорошо, что хотя бы сейчас, через год после агрессии Саакашвили и обнародования доклада ЕС, некоторые польские парламентарии начинают высказываться объективно. Жаль, что год назад они поменяли местами агрессора и жертву и складно пели в общем парламентском хоре с польскими правыми", - резюмировал польский политик."
http://www.rian.ru/politics/20091001/187159202.html
---
Какие эпитеты! :gy: Но, как обычно, от "бывших". Интересно, а что скажет на это демо*ратическая общественность? :abrogien:
Пока Вы не демонстрировали и обычного английского. Так что Ваши требования к другим предоставить иные цитаты не менее смешны, чем выбранный Вами смайлик. Хоть бы 1 пример из доклада выдрали, где эти самые времена непотребно используют. Слабо?
Да я же просто инонизирую .
Совершенно ясно что Все будут видеть в этом докладе то что им ближе и предпочтительнее.
А свою точку зрения о конфликте я высказывал.
Сан Саныч
01-10-2009, 19:55
Интересно, а что скажет на это демо*ратическая общественность? :abrogien:
А то ты не знаешь! Кремлевские демо*раты, выдрав пару фраз из заключения комиссии, или чьих то высказываний, видимо взяли пример с их коллег на нашем форуме, звонят во все колокола о якобы одержанной победе. Намеренно упуская, что вина России не меньшая в развязывании военного конфликта. Хотя об этом было всем известно по факту, еще в том году…;)
...вина России не меньшая в развязывании военного конфликта. Хотя об этом было всем известно по факту, еще в том году…;)
Понимаете, в чем фокус-то... Про Россию-виновную было известно еще в прошлом году... Но вот про то, что Грузия начала обстрел Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа - вот про это только вчера все и узнали...
:)
*вы читали блог Илларионова? Как ему-то поплохело вчера... Прямо истерика у человека...
:)
Сан Саныч
01-10-2009, 20:04
Но вот про то, что Грузия начала обстрел Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа - вот про это только вчера все и узнали...
:)
Вы думаете таких как вы много, что вы о себе во множественном числе говорите?;)
Да я же просто инонизирую .
Совершенно ясно что Все будут видеть в этом докладе то что им ближе и предпочтительнее.
А свою точку зрения о конфликте я высказывал.
Дык иронизируйте на англ. :gy:
Там точка одна - Грузия начала агрессию.
Вы думаете таких как вы много, что вы о себе во множественном числе говорите?;)
Ну нас, как минимум, двое: я и Илларионов...
:)
*а вы знали?!?! Что ж не сказали-то?! Эх, СанСаныч-СанСаныч...
:)
Сан Саныч
01-10-2009, 20:19
Ну нас, как минимум, двое: я и Илларионов...
Хорошо что теперь хоть двое, а не все! Уже прогресс.:) Только зачем же свою, как бы помягче сказать, неосведомленность, смешивать с рассуждениями Илларионова о российско-грузинской войне, грамотнее которых я не встречал?
Понимаете, в чем фокус-то... Про Россию-виновную было известно еще в прошлом году... Но вот про то, что Грузия начала обстрел Цхинвала в ночь с 7 на 8 августа - вот про это только вчера все и узнали...
:)
*вы читали блог Илларионова? Как ему-то поплохело вчера... Прямо истерика у человека...
:)
астролог получил аванс, но не заработал на премию ...
Ну нас, как минимум, двое: я и Илларионов...
:)
*а вы знали?!?! Что ж не сказали-то?! Эх, СанСаныч-СанСаныч...
:)
Ещё из Польши пан третьим хочет быть:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1870155&postcount=1067
..... с рассуждениями Илларионова о российско-грузинской войне, грамотнее которых я не встречал?
Ну да.. орфографических ошибок у него нет. Это вы правильно подметили...
:)
*а про "все знали" - так это вы сами и начали изъясняться в глобальном масштабе... Что мол "все и так знали"...
:)
Сан Саныч
01-10-2009, 20:27
:)
*а про "все знали" - так это вы сами и начали изъясняться в глобальном масштабе... Что мол "все и так знали"...
:)
С вами неинтересно. Все под кого то подстраиваетесь. Никакого собственного мнения....:)
С вами неинтересно. Все под кого то подстраиваетесь. Никакого собственного мнения....:)
Мне тут на днях подсказали: "не интересно - жми на кнопку "игнор"".
:)
Дык иронизируйте на англ. :gy:
Там точка одна - Грузия начала агрессию.
'
А Россия спровоцировала
:lol:
'
А Россия спровоцировала
:lol:
Сразу на 200км.
ЗЫ. А не могли бы вы дать duche пару уроков шекспировского языка ?
Сразу на 200км.
Может, это они диаметр указали? Ну типа "агрессия в диаметре 200 км"... А вы как радиус закрутили?
:)
Может, это они диаметр указали? Ну типа "агрессия в диаметре 200 км"... А вы как радиус закрутили?
:)
Даже если как диаметр - никому мало не показалось бы.
Больше похоже на площадь.
Но первоисточник цифири до сих пор не известен.
'
А Россия спровоцировала
:lol:
Это расплывчатое понятие. Например, можно было сдержанность проявить :gy: Например, еще раз вот так:
http://aif.ru/application/public/news/663/86d0ae2c652dfee381b62af77eb1ddf6_big.jpg
А вот кто - начал, тот НАЧАЛ. Тут ни полутонов, ни двойного толкования.
kisumisu
01-10-2009, 21:57
'
А Россия спровоцировала
:lol:
а это поЦтриЁты не учитывают
а это поЦтриЁты не учитывают
Что такое "три" - знаю, "Ё" - тоже, "ты" - понятно... А вот что такое "поц"?.....
:)
Yanychar
01-10-2009, 22:07
На английском...
с. 11 On the night of 7 to 8 August 2008, a sustained Georgian artillery attack struck the
town of Tskhinvali.
с. 12 The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8
August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was
only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and
incidents. Indeed, the conflict has deep roots in the history of the region, in peoples’
national traditions and aspirations as well as in age-old perceptions or rather
misperceptions of each other, which were never mended and sometimes exploited.
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
:)
Ну зачем же на тупые вопросы отвечать то? Чел типа прикалывается. Для него оригинал - это с эха! :)
Ну зачем же на тупые вопросы отвечать то? ... Для него оригинал - это с эха! :)
Аминь!
*да вот привычка дурацкая - сеять разумное, доброе, вечное...
:)
Что такое "три" - знаю, "Ё" - тоже, "ты" - понятно... А вот что такое "поц"?.....
:)
http://eho.haim.ru/eho_poc.php
Yanychar
01-10-2009, 22:16
Да я же просто инонизирую .
Совершенно ясно что Все будут видеть в этом докладе то что им ближе и предпочтительнее.
А свою точку зрения о конфликте я высказывал.
Свою точку зрения ВСЕ уже давно высказали. Но ты то конечно "затебее" всех. :)
Вопрос не в том, что комиссия правду-матку раскрыла. Просто даже не совсем независимая комиссия объявила, что войну развязал Саак (и говорить не хочу, что Грузия развязала).
Россия обвиняется по нескольким конкретным пунктам. Среди них нет обвинений в агрессии и начале конфликта. :)
http://eho.haim.ru/eho_poc.php
Ну честно-то сказать, я догадывалась...
Теперь осталось узнать, что такое "пи"...
:)
Yanychar
01-10-2009, 22:33
http://eho.haim.ru/eho_poc.php
Ссылка не та!
Все определения все на http://lurkmore.ru
"...ТП, кит. 傻屄[1]... — хрестоматийное наименование представительницы женского пола, обремененной разнонаправленно развитым интеллектом с экстенсивной секреторной функцией межушного ганглия, пытающейся что-то из себя изобразить. Самка биологических видов «Интеллектуальный сноб» и «Инди». ...Один из основных объектов любви анонимуса. Дева с высокой степенью личной индивидуальности и ослепительным ОБВМ. "
"ОБВМ — сокращение от фразы «Ох...но Богатый Внутренний Мир». Синдром. Диагностируется у человека, ...выставляющего свою Высокую Образованность и Широкий Кругозор (ВОШКа). В позитивном смысле иногда применяется к самому себе, с целью сказать: «Вы все унылое г..., а я граф Монте-Кристо» (в особо запущенных случаях: «Вы все — пидарасы, а я — д’Артаньян»). ..."
Башорг конечно помягче и охват пошире, но на лукоморье пишут больше интеллектуалов.
:):):):)
Yanychar
01-10-2009, 22:37
Аминь!
*да вот привычка дурацкая - сеять разумное, доброе, вечное...
:)
Чел называет себя "правозащитником". Он и сам всё это сеять мастак! :)
Ну читать не умеет, точнее понимать прочитанное, но что за беда!
kisumisu
01-10-2009, 22:50
Можно сравнить с Израилем и палестницами- те постоянно провоцируют ракетами, Израиль отвечает силой
Южная Осетия провоцировала при поддержке России- Миша огрызнулся-осетины не думали что огрызнется так резко- а Россия думала что Мише пришел конец- да не так все получилось как думали. Миша на старом месте, мировая общественность настроенна против "агрессора", который напал на маленькую, но гордую страну, Осетия стала лишней обузой на бюджете России, непризнанной никем, кроме бальших "друзей" Чавеса и Никарагуа ( кто там щас у власти?)
Комиссия сделала выводы - и с ними надо считаться.
Урок на будущее- подумай, прежде чем что-то делать
Можно сравнить с Израилем и палестницами- те постоянно провоцируют ракетами, Израиль отвечает силой
Южная Осетия провоцировала при поддержке России- Миша огрызнулся-осетины не думали что огрызнется так резко- а Россия думала что Мише пришел конец- да не так все получилось как думали. Миша на старом месте, мировая общественность настроенна против "агрессора", который напал на маленькую, но гордую страну, Осетия стала лишней обузой на бюджете России, непризнанной никем, кроме бальших "друзей" Чавеса и Никарагуа ( кто там щас у власти?)
Комиссия сделала выводы - и с ними надо считаться.
Урок на будущее- подумай, прежде чем что-то делать
http://lurkmore.ru/images/thumb/2/28/13_cormorantsfree.jpg/515px-13_cormorantsfree.jpg
kisumisu
01-10-2009, 23:15
я такие жаргонные слова не понимаю
Да воопще чегои-та подумал, что могли бы оне, в комиссии этои, сделать решение желеобразным и расплывчатым, как и было до сих пор, если это касалось правоты России.
А тут и Обама с отказом от ПРО... Одно на другое....
Начало конца политическои агресии против России со стороны запада?
Другое и предположить не могу. Может, есть какие другие мысли?
Но тогда получается, что то, что американские марионетки, а также доморощенные сансанычи - в говне, теперь совершенно открыто признают? Даже сдержанные европеицы?
Как мило. :)
А подонки и подлецы - поделом им!
А, да, кроме того, что подонки, так и олигофрены те ещё!(да простят меня настоящие больные.)
Надо предусматривать заранее, с какими взрослыми дружбу водить. И не тяфкать ВООБЩЕ, а - учиться, учиться, и ещё раз учиться! У соседеи, у истории, у друзеи, врагов потенциальных.
А то нет - мы свободные!
Наслаждаитесь свободою своею.
ПС. В Украине, в Полтаве(областнои центр), на место офис-менеджера конкурс. 3 претендента, все с высшим образованием. На зарплату 1500 гривен.
Что составляет 122 евро. В месяц.
Зато - свободные.
* это я так, не знаю зачем приписал. Просто - ошеломлён.
Да воопще чегои-та подумал, что могли бы оне, в комиссии этои, сделать решение желеобразным и расплывчатым, как и было до сих пор, если это касалось правоты России.
А тут и Обама с отказом от ПРО... Одно на другое....
Начало конца политическои агресии против России со стороны запада?
Другое и предположить не могу. Может, есть какие другие мысли?
Но тогда получается, что то, что американские марионетки, а также доморощенные сансанычи - в говне, теперь совершенно открыто признают? Даже сдержанные европеицы?
Как мило. :)
А подонки и подлецы - поделом им!
А, да, кроме того, что подонки, так и олигофрены те ещё!(да простят меня настоящие больные.)
Надо предусматривать заранее, с какими взрослыми дружбу водить. И не тяфкать ВООБЩЕ, а - учиться, учиться, и ещё раз учиться! У соседеи, у истории, у друзеи, врагов потенциальных.
А то нет - мы свободные!
Наслаждаитесь свободою своею..
то, что доморощенные уже по горло в :shit: - вполне очевидно. А вот почему США сдувается в отношении России... Есть мнение, что это размен. "Большие Пацаны", владельцы бакса, сейчас ОЧЕНЬ боятся, что кто-то начнет резко валить доллар. Сделать это элементарно - предъявить к оплате все имеющиеся казначейки (ГКО) США и не покупать новых. У России их не так и много, но вызвать панику - вполне хватит, и тогда следом подгребет Китай с их 1 трлн. долл в ГКО США... И тут доллару - большой П. Вот сейчас Обамка делает отступление от постсоветского пространства (сливают Грузию, прокидывают Польшу и Чехию с ПРО), а взамен Россия не скидывает ГКО США... Пока не скидывает...
то, что доморощенные уже по горло в :shit: - вполне очевидно. А вот почему США сдувается в отношении России... Есть мнение, что это размен. "Большие Пацаны", владельцы бакса, сейчас ОЧЕНЬ боятся, что кто-то начнет резко валить доллар. Сделать это элементарно - предъявить к оплате все имеющиеся казначейки (ГКО) США и не покупать новых. У России их не так и много, но вызвать панику - вполне хватит, и тогда следом подгребет Китай с их 1 трлн. долл в ГКО США... И тут доллару - большой П. Вот сейчас Обамка делает отступление от постсоветского пространства (сливают Грузию, прокидывают Польшу и Чехию с ПРО), а взамен Россия не скидывает ГКО США... Пока не скидывает...
Может на внутреннюю политику работают. Мол не беспокойтесь граждане свободного континента, смотрите, нам уже до демократизации дел нет, мы уже деньги не на ПРОамериканские страны тратим, а на вас, голодранцев, без кола и двора...
Смотрел тут недавно по ЮЛЕ фильмец про Калтфорнию и глазам не верил... Там полная задница. Если бы по Рашке показали бы - подумал бы что пропаганда...
Это расплывчатое понятие. Например, можно было сдержанность проявить :gy: Например, еще раз вот так:
А вот кто - начал, тот НАЧАЛ. Тут ни полутонов, ни двойного толкования.
в Вашем показанном случае Михаил Николаевич снимается в рекламе галстуков: как его не слюнявь ( халстух ) и не жуй - всё-равно ... .
продажные средства массовой информации неправильно подали информацию.
п.с.
ниже продолжение той самой рекламной кампании: держатель для Михаиловых халстухов.
http://s42.radikal.ru/i096/0910/15/dd379caf25d6.jpg (http://www.radikal.ru)
п.с.с.
в сети видел рекламу М.Н. обыкновенного российского сока ( дело было в период 08.08.08 !!! )
Да воопще чегои-та подумал, что могли бы оне, в комиссии этои, сделать решение желеобразным и расплывчатым, как и было до сих пор, если это касалось правоты России.
А тут и Обама с отказом от ПРО... Одно на другое....
Начало конца политическои агресии против России со стороны запада?
Другое и предположить не могу. Может, есть какие другие мысли?
Но тогда получается, что то, что американские марионетки, а также доморощенные сансанычи - в говне, теперь совершенно открыто признают? Даже сдержанные европеицы?
Как мило. :)
А подонки и подлецы - поделом им!
А, да, кроме того, что подонки, так и олигофрены те ещё!(да простят меня настоящие больные.)
Надо предусматривать заранее, с какими взрослыми дружбу водить. И не тяфкать ВООБЩЕ, а - учиться, учиться, и ещё раз учиться! У соседеи, у истории, у друзеи, врагов потенциальных.
А то нет - мы свободные!
Наслаждаитесь свободою своею.
ПС. В Украине, в Полтаве(областнои центр), на место офис-менеджера конкурс. 3 претендента, все с высшим образованием. На зарплату 1500 гривен.
Что составляет 122 евро. В месяц.
Зато - свободные.
* это я так, не знаю зачем приписал. Просто - ошеломлён.
Да вот и это ещё...
2 октября.
"Провал попытки лишения полномочия российской делегации показывает, что, несмотря на предвзятый и односторонний подход опрееленных сил в Ассамблее, добившихся принятия в ПАСЕ 29 сентября необъективной резолюции о последствиях грузино-югоосетинского конфликта, в целом в Ассамблее возобладал здравый смысл и стремление к диалогу", - сказал официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.
"Надеемся, что в ПАСЕ впредь откажутся от выдвижения ультиматумов в адрес России и сосредоточатся на конструктивной работе", - подчеркнул он.
ПАСЕ в четверг отклонила инициативу 72 членов Ассамблеи о пересмотре полномочий российской делегации, лишении ее права голоса в связи с тем, что, как утверждали они, Москва не выполняет ранее принятые резолюции в связи с событиями августа 2008 года вокруг Южной Осетии.
partiisan
02-10-2009, 13:06
Можно сравнить с Израилем и палестницами- те постоянно провоцируют ракетами, Израиль отвечает силой
Южная Осетия провоцировала при поддержке России- Миша огрызнулся-осетины не думали что огрызнется так резко- а Россия думала что Мише пришел конец- да не так все получилось как думали. Миша на старом месте, мировая общественность настроенна против "агрессора", который напал на маленькую, но гордую страну, Осетия стала лишней обузой на бюджете России, непризнанной никем, кроме бальших "друзей" Чавеса и Никарагуа ( кто там щас у власти?)
Комиссия сделала выводы - и с ними надо считаться.
Урок на будущее- подумай, прежде чем что-то делать
Повезло Осетии что Миша просто огрызнулся, из Градов. А если бы не просто, что бы от той Осетии осталось :couto:
Мировая общественность наконец то признала что большой Мишко, из маленькой страны и есть агрессор который начал эту войну. Мишко встал в один ряд с другими агрессорами, вроде Гитлера
kisumisu
02-10-2009, 18:08
Повезло Осетии что Миша просто огрызнулся, из Градов. А если бы не просто, что бы от той Осетии осталось :couto:
Мировая общественность наконец то признала что большой Мишко, из маленькой страны и есть агрессор который начал эту войну. Мишко встал в один ряд с другими агрессорами, вроде Гитлера
как удобно все перевернул- напали первые, но спровоцировала- россия
kisumisu
02-10-2009, 19:09
http://dobrokhotov.livejournal.com/389293.html
немножко интересного И О ВОЙНЕ
http://dobrokhotov.livejournal.com/389293.html
немножко интересного И О ВОЙНЕ
Kisu, ничего ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНОГО там не было подано неверно. Так, оттенки...
А ФАКТЫ от этого не изменились.
Просто ничего не значащие вопли сансанычеи.
partiisan
02-10-2009, 19:23
как удобно все перевернул- напали первые, но спровоцировала- россия
Наказывают не тех кто спровоцировал, а тех кто напал. Сколько раз Грузия провоцировала Россию, размещая у себя Басаева с К. Россия же не нападала за это на Гори или Тбилиси
do_scrum
03-10-2009, 02:09
как удобно все перевернул- напали первые, но спровоцировала- россия
Хмм... а как в международное право можно вписать термин "спровоцировали"? Вот в Финляндии, если тебе покажут язык, а ты морду за это набьешь, тебя оштрафуют.
do_scrum
03-10-2009, 02:21
Можно сравнить с Израилем и палестницами- те постоянно провоцируют ракетами, Израиль отвечает силой
Южная Осетия провоцировала при поддержке России- Миша огрызнулся-осетины не думали что огрызнется так резко- а Россия думала что Мише пришел конец- да не так все получилось как думали. Миша на старом месте, мировая общественность настроенна против "агрессора", который напал на маленькую, но гордую страну, Осетия стала лишней обузой на бюджете России, непризнанной никем, кроме бальших "друзей" Чавеса и Никарагуа ( кто там щас у власти?)
Комиссия сделала выводы - и с ними надо считаться.
Урок на будущее- подумай, прежде чем что-то делать
Кстати, очень хорошее сравнение.
Арабо-Израильский конфликт, это прекрасный пример, т.к. он уже давно вышел за пределы хоть какого-либо права. этот конфликт невозможно разобрать пользуясь европейскими ценностями. С одной стороны, поголовная бедность и полная бесперспективность создает опору для экстремизма. С другой стороны Израиль лупит без разбору, и жертвами операций возмездия становытся и мирные жители (женщины, дети). А главное, никто ничего не может сделать по этому поводу, т.к. США с всегда наложит вето на любую резолюцию, которая хоть как-то затронет интересы Израиля.
Что самое интересное (но об этом ш-ш-ш...) все понимают, что государство Израиль - это своего рода громоотвод для определенных сил. По-этому никто особо не стремится вызывать на разбор полетов. Заметьте, Израиль (по слухам, конечно) имеет ядерное оружие.
kisumisu
03-10-2009, 10:00
очень интересно прочитала про этот доклад- каждая сторна вытягивает из доелада лишь те части, которые ей выгодны, умалчивая про все другое. Докклад однозначно считает сто Грузия напала первой, но Россия спровоцировал и что нарушения были с обоих сторон, Росситя же нарушила много международных прав, вторгшись вглубь территории другой страны. Такж клймо "геноцида" ничем не доказанно. Короче- обе стороны - "хороши"
kisumisu
03-10-2009, 10:04
Кстати, очень хорошее сравнение.
Арабо-Израильский конфликт, это прекрасный пример, т.к. он уже давно вышел за пределы хоть какого-либо права. этот конфликт невозможно разобрать пользуясь европейскими ценностями. С одной стороны, поголовная бедность и полная бесперспективность создает опору для экстремизма. С другой стороны Израиль лупит без разбору, и жертвами операций возмездия становытся и мирные жители (женщины, дети). А главное, никто ничего не может сделать по этому поводу, т.к. США с всегда наложит вето на любую резолюцию, которая хоть как-то затронет интересы Израиля.
Что самое интересное (но об этом ш-ш-ш...) все понимают, что государство Израиль - это своего рода громоотвод для определенных сил. По-этому никто особо не стремится вызывать на разбор полетов. Заметьте, Израиль (по слухам, конечно) имеет ядерное оружие.
Израиль имеет право на существование-это право не признают палестницы- это и есть тот корень зла, который делает существование этих двух народов таким сложным. Когда палестницы согласятся с тем, что "имеет право"- тогда может быть прекратится война, появится гос-во Палестина нарвне и по соседству с Израилем (хотя такой нации как палестинцы и нет)
И самый конешно сложный вопрос это по Иерусалиму- как для палестницев, так и для израильтян- это святой город как и для многих других. Палестинцы не соглашаются на раздел города
очень интересно прочитала про этот доклад- каждая сторна вытягивает из доелада лишь те части, которые ей выгодны, умалчивая про все другое. Докклад однозначно считает сто Грузия напала первой, но Россия спровоцировал и что нарушения были с обоих сторон, Росситя же нарушила много международных прав, вторгшись вглубь территории другой страны. Такж клймо "геноцида" ничем не доказанно. Короче- обе стороны - "хороши"Я тоже прочла доклад Комиссии
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
и была сильно удивлена московскому "прочтению" этого доклада. Не понятно, почему все сгрудились на 7/8 августе.
Почитаем сам доклад Комиссии ЕС, а не то, что о нём пишут
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
Independent International Fact-Finding Mission on the Conflict in Georgia
на страницах 22- 27 в пунктах 18.) – 28.)
Russia called its military actions in Georgia a “peace enforcement operation”, while Georgia called it an “aggression”. The international community, including major actors such as the EU, was reluctant to enter into any formal qualifications. There was, however, a general call to stop the fighting. ..However, the Russian and South Ossetian forces reportedly continued their advances for some days after the August ceasefire was declared and occupied additional territories, including the Akhalgori district …This included a fierce discussion of the responsibilities for the conflict, which started even before the guns had fallen completely silent.
…any operations of South Ossetian forces outside of the purpose of repelling the Georgian armed attack, in particular acts perpetrated against ethnic Georgians inside and outside South Ossetia, must be considered as having violated International Humanitarian Law and in many cases also Human Rights Law. Furthermore, all South Ossetian military actions directed against Georgian armed forces after the ceasefire agreement of 12 August 2008 had come into effect were illegal as well.
…however, that much of the Russian military action went far beyond the reasonable limits of defence. This holds true for all kinds of massive and extended military action ranging from the bombing of the upper Kodori Valley to the deployment of armoured units to reach extensive parts of Georgia, to the setting up of military positions in and nearby major Georgian towns as well as to control major highways, and to the deployment of navy units on the Black Sea. All this cannot be regarded as even remotely commensurate with the threat to Russian peacekeepers in South Ossetia. Furthermore, continued destruction which came after the ceasefire agreement was not justifiable by any means. It follows from this that insofar as such extended Russian military action reaching out into Georgia was conducted in violation of international law, Georgian military forces were acting in legitimate self-defence under Article 51 of the UN Charter. In a matter of a very few days, the pattern of legitimate and illegitimate military action had thus turned around between the two main actors Georgia and Russia.
… Consequently, it must be concluded that the Russian military action outside South Ossetia was essentially conducted in violation of international law.
… As the upper Kodori Valley did not belong to the Abkhaz-controlled territory under the provisions of the Moscow Agreement, the attack against it by Abkhaz units supported by Russian forces constituted an illegal use of force… The use of force by Georgia in defence of the attack was at the same time justified in terms of legitimate self-defence.
… Numerous violations were committed by South Ossetian irregular armed groups, by volunteers or mercenaries or by armed individuals. It is, however, difficult to identify the responsibilities for and the perpetrators of these crimes.
..The Russian and South Ossetian charge of genocide against Georgia was one of the
most serious allegations made… the Mission concludes that to the best of its knowledge allegations of genocide committed by the Georgian side in the context of the August 2008 conflict and its aftermath are neither founded in law nor substantiated by factual evidence.
With regard to allegations of ethnic cleansing committed by South Ossetian forces or irregular armed groups, however, the Mission found patterns of forced displacements of ethnic Georgians who had remained in their homes after the onset of hostilities. In addition, there was evidence of systematic looting and destruction of ethnic Georgian villages in South Ossetia. Consequently, several elements suggest the conclusion that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict.
…. widespread campaigns of looting and destruction of ethnic Georgian settlements by South Ossetians, as well as ill-treatment, gender-related crime including rape, assault, hostage-taking and arbitrary arrests, together with the failure by Russian forces to prevent and stop violations by South Ossetian forces, armed irregular groups and armed individuals before and after the ceasefire in South Ossetia and the adjacent territories.
El Sirujano
03-10-2009, 12:36
Хмм... а как в международное право можно вписать термин "спровоцировали"...
;) А никак, иначе придётся выкручиваться из очень щекотливпй ситуации: вторую мировую войну начала Германия, но спровоцировали её на это страны, заставившие подписать Германию сначала Версальский Договор, а затем и Мюнхенский.
El Sirujano
03-10-2009, 12:41
Израиль имеет право на существование-это право не признают палестницы- это и есть тот корень зла, который делает существование этих двух народов таким сложным. Когда палестницы согласятся с тем, что "имеет право"- тогда может быть прекратится война
А если в вашем посте Израиль заменить на Ю.Осетия/абхазия, ну и соответственно Палестина на Грузию, вы будете по-прежнему придерживаться этой точки зрения? :)
El Sirujano
03-10-2009, 12:49
....*вы читали блог Илларионова? Как ему-то поплохело вчера... Прямо истерика у человека...:)
Ну а как ему не истерить? Ведь имидж "независимого" аналитика пошёл "коту под хвост", а это потеря грантов, на что жить, да ещё в условиях кризиса? :)
А тут, как на грех, ещё и илларионовский подзащитный Михуил свинью подложил, назвав Андрюшу " российским патриЁтом", хорошо хоть не использовал kisumisu:евское "поЦтриЁты" :D:
kisumisu
03-10-2009, 13:16
А если в вашем посте Израиль заменить на Ю.Осетия/абхазия, ну и соответственно Палестина на Грузию, вы будете по-прежнему придерживаться этой точки зрения? :)
это невозможно- ибо ДЕ ЮРЕ. это территории Грузии
Вот если бы на территории Израиля былои бы территории, которые хотели бы отделиться, но которые ДЕ ЮРЕ считались бы израильским а Израиль не давал бы - тогда ситуация была бы идентичной
Можно еще сравнить Испанию и басков, Ирландию и Ольстер- но все это считают внутренним делом этих стран, а Россия почему-то в отношении Грузии с этим не считается. Вы умело подменяете и манипулируете понятия, как умелый политрук
Ну не сказал бы что слишком умело)) Территория Абхазии и Южной Осетии полностью контролируются российской армией...а "правители" этих территорий обычные "подсадные утки" кремля) Это хорошо всем известный "секрет". Просто кое кому сильно бьёт в голову сильно прокисшая панславистская моча))
El Sirujano
03-10-2009, 13:36
это невозможно- ибо ДЕ ЮРЕ. это территории Грузии
Вот если бы на территории Израиля былои бы территории, которые хотели бы отделиться, но которые ДЕ ЮРЕ считались бы израильским а Израиль не давал бы - тогда ситуация была бы идентичной
Можно еще сравнить Испанию и басков, Ирландию и Ольстер- но все это считают внутренним делом этих стран, а Россия почему-то в отношении Грузии с этим не считается. Вы умело подменяете и манипулируете понятия, как умелый политрук
После Косова всё, что вы говорите в первой части своего поста, значения не имеет.
В своём посте вы рассуждали не о международном праве, а приземлённо рассуждали о сложном сосуществовании двух народов и причин вражды и войн между ними. А теперь, как "политрук" (c/kisumisu), проповедуете двойные стандарты.
El Sirujano
03-10-2009, 13:45
Ну не сказал бы что слишком умело)) Территория Абхазии и Северной Осетии полностью контролируются российской армией...а "правители" этих территорий обычные "подсадные утки" кремля) Это хорошо всем известный "секрет". Просто кое кому сильно бьёт в голову сильно прокисшая панславистская моча))
Ну зачем вы выставляете себя, всем на показ, таким Чудаком? Специально для вас сообщаю, что "подсадной уткой Кремля" на последних выборах в Абхазии был Ардзинба. А кого выбрал народ Абхазии? Как его "фамилиё"?
Ну зачем вы выставляете себя, всем на показ, таким Чудаком? Специально для вас сообщаю, что "подсадной уткой Кремля" на последних выборах в Абхазии был Ардзинба. А кого выбрал народ Абхазии? Как его "фамилиё"?
Да какая мне то разница? Договор эти обе "страны" подписали с Российской Федерацией такой, что они полностью во власти России)) скорее всего их потом включат в состав, как и Северную Осетию, которая типа независима, но на самом деле часть России))
do_scrum
03-10-2009, 14:30
Израиль имеет право на существование-это право не признают палестницы- это и есть тот корень зла, который делает существование этих двух народов таким сложным. Когда палестницы согласятся с тем, что "имеет право"- тогда может быть прекратится война, появится гос-во Палестина нарвне и по соседству с Израилем (хотя такой нации как палестинцы и нет)
И самый конешно сложный вопрос это по Иерусалиму- как для палестницев, так и для израильтян- это святой город как и для многих других. Палестинцы не соглашаются на раздел города
Израиль имеет право на существование; но имеетли право Израиль убивать мирное население, женщин, детей?
Израиль имеет право на существование; но имеетли право Израиль убивать мирное население, женщин, детей?
Хотя не у меня спросили мне всё таки интересно)) А вы это право только палестинцам и россиянам дали бы???
имеет ли право Израиль убивать мирное население, женщин, детей?
В данной теме актуален вопрос, имела ли право Южная Осетия геноцидить грузин и почему Россия поддержала проводимый осетинами геноцид грузин в ЮО.
Вот и в докладе Комиссии ЕС прямо сказано о том, что имели место ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ по отношению к грузинам.
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
..The Russian and South Ossetian charge of genocide against Georgia was one of the most serious allegations made… the Mission concludes that to the best of its knowledge allegations of genocide committed by the Georgian side in the context of the August 2008 conflict and its aftermath are neither founded in law nor substantiated by factual evidence. With regard to allegations of ethnic cleansing committed by South Ossetian forces or irregular armed groups, however, the Mission found patterns of forced displacements of ethnic Georgians who had remained in their homes after the onset of hostilities. In addition, there was evidence of systematic looting and destruction of ethnic Georgian villages in South Ossetia. Consequently, several elements suggest the conclusion that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict.
Так что ближе к теме - Комиссия ЕС установила то, что осетины геноцидили грузин, а не грузины - осетин. Вот пусть Россия и ответит за то, что помогла осетинам геноцидить грузин.
В данной теме актуален вопрос, имела ли право Южная Осетия геноцидить грузин и почему Россия поддержала проводимый осетинами геноцид грузин в ЮО.
Вот и в докладе Комиссии ЕС прямо сказано о том, что имели место ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ по отношению к грузинам.
http://www.ceiig.ch/pdf/IIFFMCG_Volume_I.pdf
Так что ближе к теме - Комиссия ЕС установила то, что осетины геноцидили грузин, а не грузины - осетин. Вот пусть Россия и ответит за то, что помогла осетинам геноцидить грузин.
И как же вы полагаете, Россия должна ответить за свои обдуманные сознательные деиствия?
Как?????? Почему, перед кем и ДЛЯ ЧЕГО??????
Только загеноцидить недовольных.
Вы в какои реальности вообще все живёте?
kisumisu
03-10-2009, 16:20
После Косова всё, что вы говорите в первой части своего поста, значения не имеет.
В своём посте вы рассуждали не о международном праве, а приземлённо рассуждали о сложном сосуществовании двух народов и причин вражды и войн между ними. А теперь, как "политрук" (c/kisumisu), проповедуете двойные стандарты.
да что вы говорите! Уж кто бы говорил про двойные стандарты, только не вы
kisumisu
03-10-2009, 16:23
пусть правильно своих защищали- но не имели НИКАКОГО права входить в глубь территории другого гос-ва а до это этого- раздавать паспорта и быть заинтересованной стороной. В функции миротворцев не входит поддержка одной из сторон
Wahmurka
03-10-2009, 16:32
В
Так что ближе к теме - Комиссия ЕС установила то, что осетины геноцидили грузин, а не грузины - осетин. Вот пусть Россия и ответит за то, что помогла осетинам геноцидить грузин.
как вы думаете один еврей может загеноцЫдить другого? скажу - что может и с большим успехом:D .
а потом Израиль должен платить?
do_scrum
03-10-2009, 16:41
Хотя не у меня спросили мне всё таки интересно)) А вы это право только палестинцам и россиянам дали бы???
Нет я бы это право никому бы не дал.
Кстати, как интересно вы _всех_ палестинцев приравниваете к экстримистским группировкам. Или все-таки есть и обычные палестинцы?
El Sirujano
03-10-2009, 17:02
да что вы говорите! Уж кто бы говорил про двойные стандарты, только не вы
пусть правильно своих защищали- но не имели НИКАКОГО права входить в глубь территории другого гос-ва а до это этого- раздавать паспорта и быть заинтересованной стороной. В функции миротворцев не входит поддержка одной из сторон
Вы не против, что я обьединил два ваших поста? Так проще ответить.
Значит по косовским аналогиям у вас вопросов нет? Уже хорошо. Про мои двойные стандарты не могли бы с примером?
Помните в 70-х годах прошлого столетия было принято соглашение о неделимости европейских послевоенных границ? Кто его отправил в сортир? Кто попытался вбомбить в каменный век такую европейскую страну, как Югославия? Кто непросто вошёл в глубь территории другово государства, а создал условия, при которых около 1 миллиона жителей этого госуарства отправились к праотцам? Российские варвары или кто-то друдой? По-моему кто-то другой, который и положил начало нового права- права сильного. Так какие претензии и нравоучения может высказывать "демократическая общественность?
То, в чём вы упрекаете МС: в докладе об МС говорится совсем иначе. Или вы о них судите по публикациям apsny.ge?
kisumisu
03-10-2009, 17:09
мы тут о Грузии или о Косова?
Опять вы "умело" переводите стрелки
Я с таким же успехом могу ситуацию в Косова приравнять с ситуацией в Чечне
не знаю что такое МС ( с современными русскими сокращениями не знакома)- но доклад о войне- я посмотрела и почитала ДАЖЕ в местной прессе и apsny.ge - мне ничего не говорит.
Ну а насчет "права сильного"- вы хотите назад в каменный век, доктор?
do_scrum
03-10-2009, 17:10
В данной теме актуален вопрос, имела ли право Южная Осетия геноцидить грузин и почему Россия поддержала проводимый осетинами геноцид грузин в ЮО.
Вот и в докладе Комиссии ЕС прямо сказано о том, что имели место ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ по отношению к грузинам.
хттп://щщщ.цеииг.ч/пдф/ИИФФМЦГ_Волуме_И.пдф
Так что ближе к теме - Комиссия ЕС установила то, что осетины геноцидили грузин, а не грузины - осетин. Вот пусть Россия и ответит за то, что помогла осетинам геноцидить грузин.
Ладно, не буду говорить о том, что весь цивилизованный мир наблюдал, как сербов изгоняли из Косово, тема-то о другом регионе...
Если факты геноцида имели место, то за них должны отвечать. Но не абстрактные власти, а конкретные исполнители. По вопросам геноцида репорт охватывает только время с начала военных действий и то, что было после. Если целью ввода войск было предотвратить геноцид против осетин, то задача была выполнена.
Однако, дословный перевод такой:
Что касается этнических чисток проводимых Осетинскими вооруженными формированиями, комиссия обнаружила следы насильного выселения этнических грузин в перуод после начала боевых действий. Также есть свидетельства систематичсекого разграбления и уничтожения грузинских деревень в Южной Осетии. Следовательно, несколько фактов намекают на проводимые этнические чистки против....
Где здесь говорится о геноциде против грузин?
do_scrum
03-10-2009, 17:12
мы тут о Грузии или о Косова?
Опять вы "умело" переводите стрелки
Я с таким же успехом могу ситуацию в Косова приравнять с ситуацией в Чечне
не знаю что такое МС ( с современными русскими сокращениями не знакома)- но доклад о войне- я посмотрела и почитала ДАЖЕ в местной прессе и апсны.ге - мне ничего не говорит.
Ну а насчет "права сильного"- вы хотите назад в каменный век, доктор?
Нет, мы тут о политике двойных стандартов, которая не только неотьемлемая часть политических игрищь, но и, как оказывается, в головах обычных людей.
El Sirujano
03-10-2009, 18:03
Ладно, не буду говорить о том, что весь цивилизованный мир наблюдал, как сербов изгоняли из Косово, тема-то о другом регионе...
Если факты геноцида имели место, то за них должны отвечать. Но не абстрактные власти, а конкретные исполнители. По вопросам геноцида репорт охватывает только время с начала военных действий и то, что было после. Если целью ввода войск было предотвратить геноцид против осетин, то задача была выполнена.
Однако, дословный перевод такой:
Что касается этнических чисток проводимых Осетинскими вооруженными формированиями, комиссия обнаружила следы насильного выселения этнических грузин в перуод после начала боевых действий. Также есть свидетельства систематичсекого разграбления и уничтожения грузинских деревень в Южной Осетии. Следовательно, несколько фактов намекают на проводимые этнические чистки против....
Где здесь говорится о геноциде против грузин?
Зато как виртуозно в докладе говорится об отсутствии геноцида осетин грузинами... Геноцида не было, т.к. недостаточно доказательств о планировании Грузией геноцида осетин. Вот так, получается можно убивать тысячами, главное не принимать письменных постановлений о планировании геноцида. Но даже этого для Комиссии показалось мало, и появился постулат: должен иметь место факт намеряний уничтожить "значительное число лиц", или, на крайняк, "существенную часть"! И апофеоз: Для этого нужен мотив!
Конечно же ничего подобного у джорианцев не было. Занавес!
Ладно, не буду говорить о том, что весь цивилизованный мир наблюдал, как сербов изгоняли из Косово, тема-то о другом регионе...Расскажите тогда и о том, как сербы геноцидили босняков - если не в курсе, то почитайте http://www.novayagazeta.ru/data/2007/17/23.html
Однако, дословный перевод такой:
Что касается этнических чисток проводимых Осетинскими вооруженными формированиями, комиссия обнаружила следы насильного выселения этнических грузин в перуод после начала боевых действий. Также есть свидетельства систематичсекого разграбления и уничтожения грузинских деревень в Южной Осетии. Следовательно, несколько фактов намекают на проводимые этнические чистки против....
Где здесь говорится о геноциде против грузин?Обратите внимание на то, что Ваш "дословный" перевод - это вырванный Вами кусочек из абзаца, в котором идёт речь о беспочвенных обвинениях России и Южной Осетии по отношению к Грузии, о том, что Грузию обвинить в геноциде нельзя, а вот этнические чистки в ЮО имели место: В результате ряд фактов предполагают ВЫВОД о том, что этнические чистки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО практиковались против грузин в Южной Осетии как в продолжении, так и после августовского конфликта в 2008./Consequently, several elements suggest the conclusion that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict.
Вчитайтесь в абзац на стр. 26-27 27.) The Russian and South Ossetian charge of genocide against Georgia was one of the most serious allegations made… the Mission concludes that to the best of its knowledge allegations of genocide committed by the Georgian side in the context of the August 2008 conflict and its aftermath are neither founded in law nor substantiated by factual evidence.
With regard to allegations of ethnic cleansing committed by South Ossetian forces or irregular armed groups, however, the Mission found patterns of forced displacements of ethnic Georgians who had remained in their homes after the onset of hostilities. In addition, there was evidence of systematic looting and destruction of ethnic Georgian villages in South Ossetia. Consequently, several elements suggest the conclusion that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict.
В одном абзаце 27) Комиссия разбирает обвинения сторон в геноциде и делает вывод в пользу грузин против осетин. Этнические чистки = геноцид.
http://tatarica.yuldash.com/society/article1333 РОССИЯ, ГЕНОЦИД И ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ - Эти понятия становятся синонимами
Почитаем сам доклад Комиссии ЕС, а не то, что о нём пишут
Russian and South Ossetian forces reportedly continued their advances for some days after the August ceasefire was declared
South Ossetian military actions directed against Georgian armed forces after the ceasefire agreement of 12 August 2008
continued destruction which came after the ceasefire agreement was not justifiable by any means.
of the August 2008 conflict and its aftermath are
both during and after the August 2008 conflict
South Ossetian forces, armed irregular groups and armed individuals before and after the ceasefire in South Ossetia and the adjacent territories.
Вы опять лапшу развешиваете :(
ВСЕ упоминания относятся к событиям ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ (after) конфликта. Можно сколько угодно размазывать ... по стенке, на факт остается : Грузия НАЧАЛА конфликт.
ps. И смешно там читать про якобы нарушение Россией каких-то там международных конвенций. У Мишико рыло в пуху по самые гланды и у его спонсоров (США) - тоже.
El Sirujano
03-10-2009, 20:33
Вы опять лапшу развешиваете :(
ВСЕ упоминания относятся к событиям ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ (афтер) конфликта. Можно сколько угодно размазывать ... по стенке, на факт остается : Грузия НАЧАЛА конфликт.
пс. И смешно там читать про якобы нарушение Россией каких-то там международных конвенций. У Мишико рыло в пуху по самые гланды и у его спонсоров (США) - тоже.
Вы,как-то, в этой теме дали мне хороший совет, позвольте теперь посоветовать вам: не стоит начинать дискуссию с этой дамой, поскольку её метод ведения дискуссии- "смешались в кучу кони, люди"(c), знаю по собственному опыту.
Вы опять лапшу развешиваете :(
ВСЕ упоминания относятся к событиям ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ (after) конфликта. Можно сколько угодно размазывать ... по стенке, на факт остается : Грузия НАЧАЛА конфликт.
ps. И смешно там читать про якобы нарушение Россией каких-то там международных конвенций. У Мишико рыло в пуху по самые гланды и у его спонсоров (США) - тоже.Развешивать лапшу во всех ветках - это Ваша стихия. :(
Доклад ЕС и относится к тому, что было "во время и после августовского конфликта" (both during and after the August 2008 conflict). Никто и не спорит о том, что в Докладе сказано, что Грузия начала обстрел 7/8 августа. Но в Докладе также ясно сказано, что вооружённый конфликт 7/8 августа - это лишь кульминация долгого конфликтного периода:
The shelling of Tskhinvali by the Georgian armed forces during the night of 7 to 8 August 2008 marked the beginning of the large-scale armed conflict in Georgia, yet it was only the culminating point of a long period of increasing tensions, provocations and incidents. Indeed, the conflict has deep roots in the history of the region.../ Обстрел Цхинвали грузинскими вооружёнными силами в ночь с 7 на 8 августа означал начало крупномасштабного вооружённого конфликта в Грузии, однако это была только кульминационная точка долгого периода возрастающего напряжения, провокаций и инцидентов. На самом деле этот конфликт имеет глубокие корни в истории региона.
Но я вообще-то не об этом писала, а о том, что Комиссия ЕС признала факт этнических чисток=геноцида по отношению к грузинам во время и после событий, анализируемых в докладе.
да что вы говорите! Уж кто бы говорил про двойные стандарты, только не выСогласна. Полемика с El Sirujano при его двойных стандартах бесполезна. Про таких говорят "ему хоть плюй в глаза..." - в общем логика, как в дет. саду, "ваши всегда фашисты/шпионы, наши всегда герои/разведчики".
Развешивать лапшу во всех ветках - это Ваша стихия. :(
Бросьте скромничать: Ваши дискуссии с sheidula неотразимы в этом смысле...
Доклад ЕС и относится к тому, что было "во время и после августовского конфликта" (both during and after the August 2008 conflict). Никто и не спорит о том, что в Докладе сказано, что Грузия начала обстрел 7/8 августа. Но в Докладе также ясно сказано, что вооружённый конфликт 7/8 августа - это лишь кульминация долгого конфликтного периода:
Я же Вам русским языком так и сказал, что в докладе ясно указано о НАЧАЛЕ войны Грузией. Можно сколько угодно обсасывать другие формулировки и пытаться перевести стрелки (другое любимое Ваше занятие), но эта - основная.
Но я вообще-то не об этом писала, а о том, что Комиссия ЕС признала факт этнических чисток=геноцида по отношению к грузинам во время и после событий, анализируемых в докладе.
Грузины еще раньше начали чистить, а США - вообще по горло в крови. Уймитесь, наконец, или стоны из Польши не позволяют?
не стоит начинать дискуссию с этой дамой, поскольку её метод ведения дискуссии- "смешались в кучу кони, люди"(c), знаю по собственному опыту.
Да, Вы правы. Я просто хотел ей напомнить, что "никто не забыт, ничто не забыто". Сейчас намешает еще больше лапши...
А интересно что среднестатистическил грузин , постоянно проживающий в Грузии кушает и пьет на выходных ?
Бросьте скромничать: Ваши дискуссии с sheidula неотразимы в этом смысле...Да, в отличие от Вас, sheidula был хорошим оппонентом, потому что всё-таки соображал и аргументировал по существу вопроса. С Вами же одно занудство сплошное - с Вашим главным аргументом в стиле "сам дурак".
...в докладе ясно указано о НАЧАЛЕ войны Грузией. Можно сколько угодно обсасывать другие формулировки и пытаться перевести стрелки, но эта - основная.Доклад - это Вам не формулировка, а доклад. И не Вам решать, что там в докладе "основная" формулировка, а что побочная. :lamer: Ну напишите протест в Комиссию с просьбой укоротить доклад до подходящего Вам вида. :D Когда сократят, тогда и будете выступать о "стрелках".
Грузины еще раньше начали чистить, а США - вообще по горло в крови. Уймитесь, наконец, или стоны из Польши не позволяют?Об этом в докладе ничего нет - ни о грузинских чистках, ни о крови США.
Уймитесь сами наконец, или жидобойские стоны из села Гадюкино не позволяют? :vamp:
Да, в отличие от Вас, sheidula был хорошим оппонентом, потому что всё-таки соображал и аргументировал по существу вопроса.
он не оставил Вам и призрачной надежды на реабилитацию. И именно по существу, т.к. часто ловил Вас на передергиваниях и перескакиваниях с одного на другое. В научной дискуссии, а Вы с ним говорили как научные работники, он показал Вашу полную несостоятельность.
Доклад - это Вам не формулировка, а доклад. И не Вам решать, что там в докладе "основная" формулировка, а что побочная. :lamer: Ну напишите протест в Комиссию с просьбой укоротить доклад до подходящего Вам вида. :D Когда сократят, тогда и будете выступать о "стрелках".
Об этом в докладе ничего нет.
Не Вам решать, когда я буду высказывать свое мнение. А простая логика, которая даже Вам должна быть понятна, говорит о том, что ключевой момент - КТО НАЧАЛ ВОЙНУ.
Уймитесь сами наконец, или жидобойские стоны из села Гадюкино не позволяют? :vamp:
Вы уже в Гадюкино переехали, что так хорошо слышите стоны убиенных?:gy: Вроде в экс-Швеции раньше обитали...
Сан Саныч
03-10-2009, 21:55
Про таких говорят "ему хоть плюй в глаза..." - в общем логика, как в дет. саду, "ваши всегда фашисты/шпионы, наши всегда герои/разведчики".
Ну вы же знаете с кем дело имеете! ;) Вступать с такими в полемику себе дороже. Тут здравый смысл и аргументы, какими бы весомыми они не были, не действуют. Только кто кого перекричит. Но мы же не "нашисты".
Весь мир давным давно понял что произошло, о чем свидетельствует массовое признание Абхазии и Оcетии. ;) Доклад лишь это подтвердил, возложив вину за провоцирование боевых действий на Россию...
1.он не оставил Вам и призрачной надежды на реабилитацию. И именно по существу, т.к. часто ловил Вас на передергиваниях и перескакиваниях с одного на другое. В научной дискуссии, а Вы с ним говорили как научные работники, он показал Вашу полную несостоятельность.
2. Не Вам решать, когда я буду высказывать свое мнение. А простая логика, которая даже Вам должна быть понятна, говорит о том, что ключевой момент - КТО НАЧАЛ ВОЙНУ.
3.Вы уже в Гадюкино переехали, что так хорошо слышите стоны убиенных?:gy: Вроде в экс-Швеции раньше обитали...1. Как первоклассник не может судить спор десятиклассников - так и Вы с Вашими знаниями не можете судить о дискуссии научных работников.
2. Ваше мнение и Ваша логика - Ваше право. Я привыкла к точной работе с текстом, Вы - к домыслам, что тоже Ваше право.
3. Неужто все жидобои повымерли? Значит, Вас надо в Красную книгу. ;)
El Sirujano
03-10-2009, 22:07
Ну вы же знаете с кем дело имеете! ;) Вступать с такими в полемику себе дороже. Тут здравый смысл и аргументы, какими бы весомыми они не были, не действуют. Только кто кого перекричит. Но мы же не "нашисты".
Весь мир давным давно понял что произошло, о чем свидетельствует массовое признание Абхазии и Оцетии. ;) Доклад лишь это подтвердил, возложив вину за провоцирование боевых действий на Россию...
О Сан Саныч всплыл. Воздух на подводной лодке закончился? Опять про здравый смысл и аргументы будешь рассуждать? Не стоит, их на этих двух ветках ты разбросал немеренно, только вот незадача: ничего из них Комиссия не подтверждает. Так что давай -ка дальше- " лечь на дно, как подводная лодка, и позывных не передавать".
Сан Саныч
03-10-2009, 22:15
О Сан Саныч всплыл. Воздух на подводной лодке закончился? Опять про здравый смысл и аргументы будешь рассуждать? Не стоит, их на этих двух ветках ты разбросал немеренно, только вот незадача: ничего из них Комиссия не подтверждает. Так что давай -ка дальше- " лечь на дно, как подводная лодка, и позывных не передавать".
Дохтур, да ты не обижайся. С тобой то все понятно. Человек служивый, доклады начальству, рапорта о проделанной работе и все такое. Я в общем то на других намекал, так сказать, добровольных помощников органам, которым лоботомия, проведенная в детстве, в совдепии, спать спокойно не дает до сих пор....:)
do_scrum
03-10-2009, 22:16
Расскажите тогда и о том, как сербы геноцидили босняков - если не в курсе, то почитайте
Да я в курсе. Но, опятьже получается что одним нельзя, а другим можно. Т.Е. сербам дали по мозгам за то что геноцидили босняков. После чего босняки как минимум этнически зачистили сербов.
Обратите внимание на то, что Ваш "дословный" перевод - это вырванный Вами кусочек из абзаца, в котором идёт речь о беспочвенных обвинениях России и Южной Осетии по отношению к Грузии, о том, что Грузию обвинить в геноциде нельзя, а вот этнические чистки в ЮО имели место:
Вчитайтесь в абзац на стр. 26-27 В одном абзаце 27) Комиссия разбирает обвинения сторон в геноциде и делает вывод в пользу грузин против осетин.
А я что, что-то другое написал? Или я грузин обвинил в чистках? Я взял кусок, который описывает действия Осетинских формирований. И указал на то, что о геноциде там ни слова.
Этнические чистки = геноцид.
РОССИЯ, ГЕНОЦИД И ЭТНИЧЕСКИЕ ЧИСТКИ - Эти понятия становятся синонимами
А вот теперь понятно, откуда у Вас мирешется "геноцид"... Между понятиями этнические чистки и геноцид есть разница. Только сейчас эту границу очень усиленно пытаются смазать, т.к. звучит эффектнее с экрана телевизора. "Геноцид", ведь, это очень серьезное обвинение. Разница очень весомая. Геноцид это физическое истребление представителей какого-либо этноса. Чистка это вытеснение этноса из своего общества.
1. Как первоклассник не может судить спор десятиклассников - так и Вы с Вашими знаниями не можете судить о дискуссии научных работников.
Вы трясли ученой степенью, а своих публикаций по теме так и не указали. И, потом, Ваш оппонент излагал все очень ясно, что любой, умеющий читать, видел - кто и кого... Хотите ссылки, чтобы еще раз все с болью пережить? :gy:
2. Ваше мнение и Ваша логика - Ваше право. Я привыкла к точной работе с текстом, Вы - к домыслам, что тоже Ваше право.
Ваша привычка выдергивать куски давно уже очевидна. А в тексте, повторю, ясно указано, что войну НАЧАЛА Грузия. Это замылить не получится.
3. Неужто все жидобои повымерли? Значит, Вас надо в Красную книгу. ;)
Я ж говорил об убиенных и о Вашем месте жительства, коль стоны их слышали. Как минимум один неубиенный еще тут крутится :abrogien:
El Sirujano
03-10-2009, 22:34
Дохтур, да ты не обижайся....
Генацвале! Да Бог с тобой, обижатся можно на людей, которых уважаешь или же на людей, с чьим мнением считаешься. А в твоём конкретном случае:
http://s41.radikal.ru/i094/0904/9b/aced78571381.jpg
Ну вы же знаете с кем дело имеете! ;) Вступать с такими в полемику себе дороже. Тут здравый смысл и аргументы, какими бы весомыми они не были, не действуют. Только кто кого перекричит. Но мы же не "нашисты".
Весь мир давным давно понял что произошло, о чем свидетельствует массовое признание Абхазии и Оcетии. ;) Доклад лишь это подтвердил, возложив вину за провоцирование боевых действий на Россию...
таким образом, следствие вышеупомянутого доклада:
Михаил Николаевич получает на следующих президентских выборах в кресло главного Джорджийца очень много голосов, позволяющих ему продолжать демократические реформы и дающие право остальным европейским ( и не только ) лидерам пожимать его чистые президентские ладони.
п.с.
кто поставит на данный сценарий " галстук пожевать " ?
Сан Саныч
03-10-2009, 22:38
таким образом, следствие вышеупомянутого доклада:
Забавный вывод. Но вы ведь и не на такое еще способны?;)
Сан Саныч
03-10-2009, 22:41
Генацвале! Да Бог с тобой, обижатся можно на людей, которых уважаешь или же на людей, с чьим мнением считаешься. А в твоём конкретном случае:
http://s41.radikal.ru/i094/0904/9b/aced78571381.jpg
Ну вот и матюги пошли. Нервы сдают однако. "Совсем не жалеешь ты себя! Все о народе думаешь." Может работу сменить?;)
Забавный вывод. Но вы ведь и не на такое еще способны?;)
спасибо.
данный вывод сделан исключительно и благодаря Вашим тезисам.
Сан Саныч
03-10-2009, 22:43
спасибо.
данный вывод сделан исключительно и благодаря Вашим тезисам.
Ну что вы. При чем тут я? Читайте доклад. Все оттуда....:)
Дохтур, да ты не обижайся.
ты, любезный, рассказывал, что тебя из медицинского выперли... теперь я понимаю - почему.
El Sirujano
03-10-2009, 22:48
Ну что вы. При чем тут я? Читайте доклад. Все оттуда....:)
А что на русском доклад уже в сети выложен? Или же случилось чудо и Сан Саныч заговорил/начал читать на английском? :gy:
1. Ваша привычка выдергивать куски давно уже очевидна. А в тексте, повторю, ясно указано, что войну НАЧАЛА Грузия. Это замылить не получится.
2.Ваш оппонент излагал все очень ясно, что любой, умеющий читать, видел - кто и кого... Хотите ссылки, чтобы еще раз все с болью пережить? :gy:
1.. Нет, это Ваша привычка выдёргивать и передёргивать очевидна. Где Вы прочли в докладе слово "война"? Сами придумали? В тексте доклада ясно сказано, что обстрел 7/8 августа начала Грузия и что это явилось дословно "кульминацией долгого периода возрастающего напряжения, провокаций и инцидентов". Так что в докладе ясно сказано, что "война" началась уже до обстрела 7/8.
2.Нет, это Ваши оппоненты Вам утирают нос во всех ветках, а Вы за отсутствием аргументов постоянно, как бабуся с кульком семечек, скатываетесь до сплетен-слухов с обсуждением личности. Обсуждайте тему, а не оппонентов - умнее будете выглядеть. :)
Если мой оппонент излагал ясно- так, что даже Вы поняли, то поднимите тему и изложите понятые Вами доводы. Если не поднимете, то, значит, Вы ничего не поняли из "ясных" аргументов sheidula.
kisumisu
03-10-2009, 23:45
Вы опять лапшу развешиваете :(
ВСЕ упоминания относятся к событиям ВО ВРЕМЯ и ПОСЛЕ (after) конфликта. Можно сколько угодно размазывать ... по стенке, на факт остается : Грузия НАЧАЛА конфликт.
ps. И смешно там читать про якобы нарушение Россией каких-то там международных конвенций. У Мишико рыло в пуху по самые гланды и у его спонсоров (США) - тоже.
и тебя смено читать там же написано конфликт 2008 года и ПОСЛЕ
я давала ссылку о том, как первый канал переводит- вы случайно не оттуда? :huck:
Ну а насчет нарушений- действительно смешно- раздали паспорта народу с чужой территории и сами залезли в глубь :gy: :gy: :gy:
Между понятиями этнические чистки и геноцид есть разница. Только сейчас эту границу очень усиленно пытаются смазать, т.к. звучит эффектнее с экрана телевизора. "Геноцид", ведь, это очень серьезное обвинение. Разница очень весомая. Геноцид это физическое истребление представителей какого-либо этноса. Чистка это вытеснение этноса из своего общества.Хорошо. Давайте почитаем об определении геноцида ООН http://www.un.org/russian/documen/convents/genocide.htm
http://www.un-documents.net/a3r260a.htm
под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую: .. b) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы; с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
Имели место в ходе этнических чисток грузин телесные повреждения ? Да. Вот в Докладе читаем, что осетины не только грабили и разрушали грузинские деревни, но и насильничали:
Numerous violations were committed by South Ossetian irregular armed groups, by volunteers or mercenaries or by armed individuals. It is, however, difficult to identify the responsibilities for and the perpetrators of these crimes...
...the Mission found patterns of forced displacements of ethnic Georgians who had remained in their homes after the onset of hostilities. In addition, there was evidence of systematic looting and destruction of ethnic Georgian villages in South Ossetia. Consequently, several elements suggest the conclusion that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict.…. widespread campaigns of looting and destruction of ethnic Georgian settlements by South Ossetians, as well as ill-treatment, gender-related crime including rape, assault, hostage-taking and arbitrary arrests..
El Sirujano
04-10-2009, 00:02
..Ну а насчет нарушений- действительно смешно- раздали паспорта народу с чужой территории и сами залезли в глубь :гы: :гы: :гы:
Поскольку вы уже неоднократно затронули вопрос о паспортизации, считаю вправе напомнить вам Декларацию о правах человека: Основной принцип натурализации - это добровольность. Каждый имеет право на гражданство. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства и никому не может быть отказано в праве на изменение своего гражданства.(1) Everyone has the right to a nationality. (2) No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality.”. Кроме того, некая комиссия по Югославии определила что "каждый может выбирать принадлежность к любой этнической, религиозной или языковой группе по своему желанию" (“every individual may choose to belong to whatever ethnic, religious or language community he or she wishes.”)
Натурализация считается незаконной, если затрагивается свобода выбора человека. В этом случае интересы государства (гражданство которого имел человек) и интересы человека нарушаются. Принуждение к натурализации включает в себя прямое давление, угрозы или силу.
do_scrum
04-10-2009, 00:06
Хорошо. Давайте почитаем об определении геноцида ООН хттп://щщщ.ун.орг/руссиан/доцумен/цонвентс/геноциде.хтм
хттп://щщщ.ун-доцументс.нет/а3р260а.хтм
Имели место в ходе этнических чисток грузин телесные повреждения ? Да. Вот в Докладе:
Слушайте, ну давайте не будем. Мы теперь каждого насильника будем за геноцид судить? Или каждую потасовку в баре будем к геноциду приравнивать?
Выделенные слова в абзаце: плохое обращение, гендерные преступления включая изнасилование, побои, взятие в заложники и необоснованные аресты. это есть геноцид?
kisumisu
04-10-2009, 00:18
Поскольку вы уже неоднократно затронули вопрос о паспортизации, считаю вправе напомнить вам Декларацию о правах человека: Основной принцип натурализации - это добровольность. Каждый имеет право на гражданство. Никто не может быть произвольно лишен своего гражданства и никому не может быть отказано в праве на изменение своего гражданства.(1) Everyone has the right to a nationality. (2) No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality.”. Кроме того, некая комиссия по Югославии определила что "каждый может выбирать принадлежность к любой этнической, религиозной или языковой группе по своему желанию" (“every individual may choose to belong to whatever ethnic, religious or language community he or she wishes.”)
Натурализация считается незаконной, если затрагивается свобода выбора человека. В этом случае интересы государства (гражданство которого имел человек) и интересы человека нарушаются. Принуждение к натурализации включает в себя прямое давление, угрозы или силу.
я вас верню в Чечню опять и вашимм же словами-
Основной принцип натурализации - это добровольность.
И не надо про то, что говорят в Югославии
У России- Чечня, у Грузии Ю.Осетия. у Испании- баски, у б.Югославии- Косова
Когда Россия разберется с Чечней и даст ей независимость- тогда буду рассматривать вопрос Ю.Осетии именно в том контексте, о котором вы пишите
А до этого- вы просто пытаетесь оправдать Россию в данной ситуации любой ценой
El Sirujano
04-10-2009, 00:22
Хорошо. Давайте почитаем об определении геноцида ООН [url]хттп://щщщ.ун.орг/руссиан
А теперь, как противница двойных стандартов, поведайте, как сочетаются ваши выводы о геноциде с постулатами, озвученными Комиссией в докладе:
1. Наличие фактов о планировании геноцида осетинами
2. Наличие фактов о намерениях осетинов "отгеноцидить" значительное число лиц или же существенную часть грузинского населения
3. Наличие мотива
do_scrum
04-10-2009, 00:26
я вас верню в Чечню опять и вашимм же словами-
Основной принцип натурализации - это добровольность.
И не надо про то, что говорят в Югославии
У России- Чечня, у Грузии Ю.Осетия. у Испании- баски, у б.Югославии- Косова
Когда Россия разберется с Чечней и даст ей независимость- тогда буду рассматривать вопросЮ.Осетии именно в том контексте, о котором вы пишите
А до этого- вы просто пытаетесь оправдать Россию в данной ситуации любой ценой
Стоп! Давайте разберемся. Вот Вы лично увязываете ВАШУ точку зрения на конфликт с ЮО с тем, даст Россия независимость Чечне, или не даст?!
El Sirujano
04-10-2009, 00:32
я вас верню в Чечню опять и вашимм же словами-
Основной принцип натурализации - это добровольность.
И не надо про то, что говорят в Югославии
У России- Чечня, у Грузии Ю.Осетия. у Испании- баски, у б.Югославии- Косова
Когда Россия разберется с Чечней и даст ей независимость- тогда буду рассматривать вопрос Ю.Осетии именно в том контексте, о котором вы пишите
А до этого- вы просто пытаетесь оправдать Россию в данной ситуации любой ценой
Должен, ради справедливости, заметить- в слив вы ушли гордо, с высоко поднятой головой. Респект!
kisumisu
04-10-2009, 00:36
Стоп! Давайте разберемся. Вот Вы лично увязываете ВАШУ точку зрения на конфликт с ЮО с тем, даст Россия независимость Чечне, или не даст?!
Да. потому что считаю ситуацию идентичной- есть страна, где часть населения не хочет жить под именем и в составе этой страны- были разборки и не один раз ( а с чечнами- не одно столетие)
Что мы имеем- ДЕ ЮРЕ Ю.Осетия в составе Грузии и ДЕ ЮРЕ- Чечня в России
Теперь поменяйте местамии Грузию и Россию- вместо Ю.Осетии Чечня и вместо Грузии Россия и третья страна- ну например Азербайджан, который выдал паспорта и чьи миротворцы стоят награнице Чечни
Потом начинается конфликт и азеры выступают в защиту своих миротворцев и своих граждан и даже углубляются на территорию России. Как бы вы к этому отнеслись ?
Лично меня 2 этих момента ботльше всего удивляют- раздача паспортов и заход вглубь чужой территории
И еще меня это волнует потому, что есть Прилднестровье, которое входит в Молдавию, откуда я родом. Ситуация идентична- Россия держит свои войска на территории Приднестровья (но пока что паспорта не раздала) и если что- пострадает моя Молдавия- а у меня там- родня и войны я не хочу.
И есть какой-то страх- что если с Грузией так поступили- то с нищей Молдавией и подавно
Слушайте, ну давайте не будем. Мы теперь каждого насильника будем за геноцид судить? Или каждую потасовку в баре будем к геноциду приравнивать?
Выделенные слова в абзаце: плохое обращение, гендерные преступления включая изнасилование, побои, взятие в заложники и необоснованные аресты. это есть геноцид?Вы сначала на себе испытайте такую мелкую "потасовку", когда на Ваш дом, только потому, что Вы русский, нападут, разграбят, изнасилуют Ваших родных женщин (дочь или жену, сестру, мать или всех вместе), Вас изобьют, всех Ваших родных выгонят из собственного дома побираться как беженца, а Вас арестуют и посадят в тюрьму, а потом будут утверждать, что это ерунда, а не геноцид.
Выделенные слова в абзаце начинались со слов многочисленные нарушения/насилия, совершённые осетинами. То есть избиения, нападения, изнасилования были, согласно Доклада, отнюдь не единичными. Избиения и изнасилования часто приводят к серьёзным телесным повреждениям: http://www.medpulse.ru/encyclopedia/231-6.html
Изнасилование наносит женщине серьёзную не только физическую, но и психическую травмуТак что, суммируя все определения, да - это были этнические чистики по отношению к грузинам с признаками геноцида.
do_scrum
04-10-2009, 00:57
Вы сначала на себе испытайте такую мелкую "потасовку", когда на Ваш дом, только потому, что Вы русский, нападут, разграбят, изнасилуют Ваших родных женщин (дочь или жену, сестру, мать или всех вместе), Вас изобьют, всех Ваших родных выгонят из собственного дома побираться как беженца, а Вас арестуют и посадят в тюрьму, а потом будут утверждать, что это ерунда, а не геноцид.
Я не буду утверждать, что это ерунда. Но это не геноцид. Если Вы не видете разницы, это, честно говоря, Ваши проблемы. Если Вы спорите только потому что не можете признать что чего-то не знали.... Ну, Ваш дело....
Выделенные слова в абзаце начинались со слов многочисленные нарушения/насилия, совершённые осетинами. То есть избиения, нападения, изнасилования были, согласно Доклада, отнюдь не единичными. Избиения и изнасилования часто приводят к серьёзным телесным повреждениям: хттп://щщщ.медпулсе.ру/енцыцлопедиа/231-6.хтмл
Так что, суммируя все определения, да - это были этнические чистики по отношению к грузинам с признаками геноцида.
Признаки геноцида туда ВЫ приписали. В докладе такого нет. Там сказанно, что есть признаки этнических чисток.
do_scrum
04-10-2009, 01:23
Да. потому что считаю ситуацию идентичной- есть страна, где часть населения не хочет жить под именем и в составе этой страны- были разборки и не один раз ( а с чечнами- не одно столетие)
Что мы имеем- ДЕ ЮРЕ Ю.Осетия в составе Грузии и ДЕ ЮРЕ- Чечня в России
Теперь поменяйте местамии Грузию и Россию- вместо Ю.Осетии Чечня и вместо Грузии Россия и третья страна- ну например Азербайджан, который выдал паспорта и чьи миротворцы стоят награнице Чечни
Потом начинается конфликт и азеры выступают в защиту своих миротворцев и своих граждан и даже углубляются на территорию России. Как бы вы к этому отнеслись ?
Негативно. Но еще больше бы у меня возникло вопросов, а зачем было самим применять силу. С Чечней же было все сделанно по-идиотски. БН, как Саакашвили, послал войска. Причем, абсолютно не расчитал, что будет сопротивление. Отпусти он Чечню сразу, все могло бы сложиться по-другому. Кстати, история развития Чеченского конфликта могла бы повториться в ЮО, если бы не российская армея. Только теперь бы грузинам пришлось бы войну партизанскую расхлебывать.
Лично меня 2 этих момента ботльше всего удивляют- раздача паспортов
Там, вроде, гуманитарный фактор играл большое значение. Границу пересекать надо было часто.
и заход вглубь чужой территории
Ну а как? Типа "я в домике"? Ведь военные действия шли.
И еще меня это волнует потому, что есть Прилднестровье, которое входит в Молдавию, откуда я родом. Ситуация идентична- Россия держит свои войска на территории Приднестровья (но пока что паспорта не раздала) и если что- пострадает моя Молдавия- а у меня там- родня и войны я не хочу.
И есть какой-то страх- что если с Грузией так поступили- то с нищей Молдавией и подавно
Опасения понятны. Но мне абсолютно непонятно, почему они возникают. ИМХО, безпричинная военная агрессия со стороны России, это миф, который усиленно пытаются раздуть некоторые страны. Ну с какой стати грузинскому варианту повторяться там, где все живут мирно и спокойно?
1.. Нет, это Ваша привычка выдёргивать и передёргивать очевидна. Где Вы прочли в докладе слово "война"? Сами придумали? В тексте доклада ясно сказано, что обстрел 7/8 августа начала Грузия и что это явилось дословно "кульминацией долгого периода возрастающего напряжения, провокаций и инцидентов". Так что в докладе ясно сказано, что "война" началась уже до обстрела 7/8.
Ваши любимые штатовские СМИ называли это войной. Возражаете?
Обстрел --> начало боевых действий --> начало войны. Перестаньте заниматься словоблудием.
2.Нет, это Ваши оппоненты Вам утирают нос во всех ветках, а Вы за отсутствием аргументов постоянно,
Я помню, как в наших с Вами ранних дискуссиях Вы впадали в истерики просто от фактического материала (ссылок, цитат), который я приводил и нервно трясли религиозными книгами. Да у меня оппонентов не так и много... А самый главный - просто одержим клинической русофобией. Впрочем, Вы от него не сильно отличаетесь.
как бабуся с кульком семечек, скатываетесь до сплетен-слухов с обсуждением личности. Обсуждайте тему, а не оппонентов - умнее будете выглядеть. :)
Давайте я Вас буду бабусей называть - так к реальности ближе.
Если мой оппонент излагал ясно- так, что даже Вы поняли, то поднимите тему и изложите понятые Вами доводы. Если не поднимете, то, значит, Вы ничего не поняли из "ясных" аргументов sheidula.
Уже сказал - он излагал все ясно:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1866344&postcount=557
Зачем повторять? И половины его аргументов хватило бы, чтобы поставить точку в научной карьере оппонентки, будь эта дискуссия не на форуме, а по месту её работы...
Я не буду утверждать, что это ерунда. Но это не геноцид. Если Вы не видете разницы, это, честно говоря, Ваши проблемы. Если Вы спорите только потому что не можете признать что чего-то не знали.... Ну, Ваш дело....Признаки геноцида туда ВЫ приписали. В докладе такого нет. Там сказанно, что есть признаки этнических чисток.Ваши проблемы в том, что Вы не разбираетесь в нюансах международного права и при этом не пытаетесь вникнуть в спец.материалы по анализу схожих событий.
Почитайте http://www.geocities.com/abkhazia_dream/public/19.htm
В докладе сказано о явных этнических чистках, а не об их признаках:
...that ethnic cleansing was indeed practised against ethnic Georgians in South Ossetia both during and after the August 2008 conflict
Смотрим и изучаем - http://www.geocities.com/abkhazia_dream/public/19.htm
III.4. Этническая чистка как форма геноцида
....эти выводы во многом были определены резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН, которая еще в 1992 году признала "этническую чистку" одной из форм геноцида (резолюция 47/121, 17 декабря 1992 года).
На эту резолюцию часто ссылаются Комиссия ООН по правам человека и ее Подкомиссия по предупреждению дискриминации и защите меньшинств.
Подкомиссия (рез. 1993/8) в резолюции "Наказание преступления геноцида" приветствует резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН, в которой она заявила "что политика этнической чистки представляет собой одну из форм геноцида" (Рез. 47/121, Генеральной Ассамблеи ООН от 18 декабря 1992 года) и настоятельно призывает государства — члены ООН предпринять все усилия по привлечению к ответственности согласно .международно признанным принципам надлежащего судебного процесса всех лиц. которые прямо или косвенно участвовали в указанных преступлениях, совершенных в Боснии и Герцеговине, в других частях территории бывшей Югославии или в любом другом районе мира" (подчеркнуто нами) (E/CN 4/Sub.2/1993/45)...
Ассамблея, в частности, заявила, что "отвратительная политика этнической чистки является одной из форм геноцида" (Рез.Комиссии 1993/7 от 23 февраля 1993 года). Аналогично решаются вопросы в резолюции Комиссии 1995/89 от 8 марта 1995 года - E/CN 4/1995/176 пп.3,6,8,18,22).
Таким образом, "этническая чистка" является не только одним из .видов преступлений против человечности, подпадающих под юрисдикцию международных трибуналов, но и одной из форм геноцида, и на нее распространяются положения" Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него".
Следовательно, можно утверждать, что "этническая чистка" в ее наиболее крайнем, усугубляющем выражении, когда она содержит деяния, наказуемые как преступление против человечности вообще и геноцида, в частности, подпадает под деяния, отнесенные международным правом к юрисдикции судов, имеющих международную компетенцию. тем более, когда государство не может наказать виновных лиц. поскольку временно утеряла контроль нал регионом, находящимся пол контролем лиц, осуществляющих "этническую чистку"— геноцид., и обращается за помощью к международному сообществу государств.
do_scrum
04-10-2009, 02:12
Ваши проблемы в том, что Вы не разбираетесь в нюансах международного права и при этом не пытаетесь вникнуть в спец.материалы по анализу схожих событий.
Почитайте хттп://щщщ.геоцитиес.цом/абкхазиа_дреам/публиц/19.хтм
В докладе сказано о явных этнических чистках, а не об их признаках:
Смотрим и изучаем - хттп://щщщ.геоцитиес.цом/абкхазиа_дреам/публиц/19.хтм
Да, действительно... Беру свои слова обратно. Был неправ.
Правда, теперь становится понятной одна идея, которую кто-то высказывал, что понятие геноцида стало слишком широко применяться, при том что меры пресечения одинаковые. Но это уже за рамками данной дискуссии.
Сан Саныч
04-10-2009, 09:27
ты, любезный, рассказывал, что тебя из медицинского выперли... теперь я понимаю - почему.
Сударь, голубчик. Ты ведь сам себя с потрохами выдаешь! :) Разговор на эту тему случился в то время, когда ты на “отдыхе” был. Не могу представить, что нормальный юзер будет рыться в постах много месячной давности. Тут можно смело говорить о принадлежности к славному отряду нашистов, постящих периодически под разными никами, имитируя массовость патриЕтов, суть деятельности которых отображена в статье:
Профессия – "гадить" на форумах
Кто постит ночью в чужом ЖЖ: "Пиндосы сосут! Россия встает с колен"?
http://www.compromat.ru/page_28284.htm
kisumisu
04-10-2009, 09:35
Негативно. Но еще больше бы у меня возникло вопросов, а зачем было самим применять силу. С Чечней же было все сделанно по-идиотски. БН, как Саакашвили, послал войска. Причем, абсолютно не расчитал, что будет сопротивление. Отпусти он Чечню сразу, все могло бы сложиться по-другому. Кстати, история развития Чеченского конфликта могла бы повториться в ЮО, если бы не российская армея. Только теперь бы грузинам пришлось бы войну партизанскую расхлебывать.
Там, вроде, гуманитарный фактор играл большое значение. Границу пересекать надо было часто.
Ну а как? Типа "я в домике"? Ведь военные действия шли.
Опасения понятны. Но мне абсолютно непонятно, почему они возникают. ИМХО, безпричинная военная агрессия со стороны России, это миф, который усиленно пытаются раздуть некоторые страны. Ну с какой стати грузинскому варианту повторяться там, где все живут мирно и спокойно?
я не говорю про БЕСПРИЧИННУЮ, а лишь всего про то, что были нарушены определенные международные правила ( в войне с Грузией), подстрекательство и миротворцы были заинтересованной пололвиной- чего не должо быть
Подоплеку всей этой истории лично я вижу (и сголасна с мнением именно западных аналитиков)- что Миша захотел в НАТО- а Россия -против- да и потеря влияния на соседа- тоже больно сказалось на самолюбии России. Вот и решили "проучить" и не последнее дело- снять Мишу и "помочь" прийти к власти такого политика, который бы ботльше смотрел в сторону Москвы, нежели Запада.
Ведь что происходит- как бывший сосед начинает смотреть в сторону Запада- сразу же начинаются в медии истерики (как по заказу) и страна перехордит в разряд "врагов"- из нафтали на вытаскиваетс\ совецкой прошлое, обмусоливается, подправляется и другая страна выставляется в эдаком "фашистском" ракурсе и я уверенна- как только Молдавия "рыпнется" вспомнят и румына Антонеску, и 91 год и найдут много "ущимлений прав русскоязычного населения" и признаки "фашиствующего" гос-ва.
Новое правительство кстати отменило визовый режим для румын, теперь ждут что ЕС в единичном случае разрешит и молдаванам без виз ездить в Румынию ( но не в другие страны, не знаю)
Многие в Молдавии хотятт "избавиться" от Приднестровья, другие- ни зачто, а третьи- при условии если вернут от обранные земли, которые сейчас входят в состав Украины.
Вот такие слодные "гордиевы узлы" создала советцкая власть в свое время. А расхлебывать то приходится теперь
И мы тут ругаемся из-за этого. Печально
А российские "честные налогоплательщики") в принципе в курсе того сколько именно их кровных миллионов в месяц тратиться на эти имперские амбиции? Основная статья доходов в Осетии например это транзит наркотиков и российский бюджет... И создавая себе подобные криминально-иждивенческие регионы, Россия чего именно добивается? Или по прежнему "бывшие кухарки" у руля? Как дедушка Ленин и завещал?))
Так что, суммируя все определения, да - это были этнические чистики по отношению к грузинам с признаками геноцида.
могу ли я уточниться у Вас:
каких грузин с признаками геноцида по отношению к кому \ чему следует относить к этнически очищенным ?
я не говорю про БЕСПРИЧИННУЮ, а лишь всего про то, что были нарушены определенные международные правила ( в войне с Грузией), подстрекательство и миротворцы были заинтересованной пололвиной- чего не должо быть (1)
Ведь что происходит- как бывший сосед (2) начинает смотреть в сторону Запада- сразу же начинаются в медии истерики (как по заказу) и страна перехордит в разряд "врагов"- из нафтали на вытаскиваетс\ совецкой прошлое, обмусоливается, подправляется и другая страна выставляется в эдаком "фашистском" ракурсе и я уверенна- как только Молдавия "рыпнется" вспомнят и румына Антонеску, и 91 год и найдут много "ущимлений прав русскоязычного населения" и признаки "фашиствующего" гос-ва.
Новое правительство кстати отменило визовый режим для румын, теперь ждут что ЕС в единичном случае разрешит и молдаванам без виз ездить в Румынию ( но не в другие страны, не знаю)(3)
Многие в Молдавии хотятт "избавиться" от Приднестровья, другие- ни зачто, а третьи- при условии если вернут от обранные земли, которые сейчас входят в состав Украины.
Вот такие слодные "гордиевы узлы" создала советцкая власть в свое время. А расхлебывать то приходится теперь
И мы тут ругаемся из-за этого. Печально(4)
1.
насколько наслышан, миротворцев было аж три батальона.
вы про какой батальон имеете ввиду, имея ввиду и то, что некие люди с ОБСЕ с мандатом на " определенные международные правила " там были тоже.
2.
формулировка " бывший сосед " несколько расплывчата.
быть может там коммуналка ( и жильцы там даже не толлерантны друг к другу и организовывают некие " голосения " по поводу и без ).
а вдруг это квартира с продажными девками ?
3.
верно я дополню, что Румыния выдаёт сейчас паспорта своего государства всем жителям Молдавии и даже тем, кто не ведает " нового родного " языка ?
если да, то этот паспорт доведёт не только до Бухареста, но и дальше ...
4.
согласен с Вами: печально.
А российские "честные налогоплательщики") в принципе в курсе того сколько именно их кровных миллионов в месяц тратиться на эти имперские амбиции? Основная статья доходов в Осетии например это транзит наркотиков и российский бюджет... И создавая себе подобные криминально-иждивенческие регионы, Россия чего именно добивается? Или по прежнему "бывшие кухарки" у руля? Как дедушка Ленин и завещал?))
демократический режим Джорджии не обижайте, пжлст, необдуманными подозрениями: какие такие наркотики куда транзитят ? ...
ты, любезный, рассказывал, что тебя из медицинского выперли... теперь я понимаю - почему.
Цитата СС:
Сударь, голубчик. Ты ведь сам себя с потрохами выдаешь! Разговор на эту тему случился в то время, когда ты на “отдыхе” был. Не могу представить, что нормальный юзер будет рыться в постах много месячной давности. Тут можно смело говорить о принадлежности к славному отряду нашистов, постящих периодически под разными никами, имитируя массовость патриЕтов, суть деятельности которых отображена в статье:
Профессия – "гадить" на форумах
Кто постит ночью в чужом ЖЖ: "Пиндосы сосут! Россия встает с колен"?
http://www.compromat.ru/page_28284.htm
аккуратнее с " некровавой антигэбнёй ": у них все ходы записаны ...
kisumisu
04-10-2009, 13:07
верно я дополню, что Румыния выдаёт сейчас паспорта своего государства всем жителям Молдавии и даже тем, кто не ведает " нового родного " языка ?
если да, то этот паспорт доведёт не только до Бухареста, но и дальш
Неверно
паспорт имеют право получить потомки тех, чьи родители и предки жили на территории Бессарабии до 1940 года
Моя одноклассница ждет паспорта уже много лет (приостановили это дело), но она вепликолепно говорит по молдавски
Моя же племячнница получила румынский паспорт еще тогда, когда его было просто получить- ее папа родился в 42 году, а юаюушка жила в Молдапвии с начала века- так что неверная у вапс инфа про то, что ВСЕМ
do_scrum
04-10-2009, 13:23
я не говорю про БЕСПРИЧИННУЮ, а лишь всего про то, что были нарушены определенные международные правила ( в войне с Грузией), подстрекательство и миротворцы были заинтересованной пололвиной- чего не должо быть
Подоплеку всей этой истории лично я вижу (и сголасна с мнением именно западных аналитиков)- что Миша захотел в НАТО- а Россия -против- да и потеря влияния на соседа- тоже больно сказалось на самолюбии России. Вот и решили "проучить" и не последнее дело- снять Мишу и "помочь" прийти к власти такого политика, который бы ботльше смотрел в сторону Москвы, нежели Запада.
Там были миротворцы как российские, так и грузинские, на сколько я помню. И наблюдатели тоже были. Вобщем-то, миротворцы не могут быть заинтересованной стороной, т.к. у них есть определенные обязанности, как мне думается.
При всей политической подоплеке, НАТО, не НАТО, есть один важный факт: Миша ударил первый. ИМХО, такая вешь, как "самолюбие" на государственном уровне не существует. Есть только политические интересы. В Грузии и некоторых других странах одной из козырных карт в выборах является "страшная Россия с имперкими амбициями, которая так и ждет момента, дабу возродить СССР". Здесь больше вопрос, как политик относится к России, чем куда он больше смотрит.
НАТО, кстати сказать, это военный альянс. Вот, зачем кому-либо сейчас в ступать в НАТО? Ответ только один: "получить разрешение на применение силы без оглядки на Россию".
Ведь что происходит- как бывший сосед начинает смотреть в сторону Запада- сразу же начинаются в медии истерики (как по заказу) и страна перехордит в разряд "врагов"- из нафтали на вытаскиваетс\ совецкой прошлое, обмусоливается, подправляется и другая страна выставляется в эдаком "фашистском" ракурсе и я уверенна- как только Молдавия "рыпнется" вспомнят и румына Антонеску, и 91 год и найдут много "ущимлений прав русскоязычного населения" и признаки "фашиствующего" гос-ва.
Новое правительство кстати отменило визовый режим для румын, теперь ждут что ЕС в единичном случае разрешит и молдаванам без виз ездить в Румынию ( но не в другие страны, не знаю)
Многие в Молдавии хотятт "избавиться" от Приднестровья, другие- ни зачто, а третьи- при условии если вернут от обранные земли, которые сейчас входят в состав Украины.
Вот такие слодные "гордиевы узлы" создала советцкая власть в свое время. А расхлебывать то приходится теперь
Да узлы сложные. И разрешать их надо понимая интересы всех сторон. Проблема в том, что большинство государств на пост-советском пространстве, как сеамские блезнецы. Невозможно просто отделить одно от другого, проведя административную границу. Проблемы начинаются, когда кто-либо хочет форсировать события и решить все силовым путем. Будь то законодательно или с применением оружия.
И мы тут ругаемся из-за этого. Печально
Ну, надеюсь, что мы не ругаемся а обсуждаем.
верно я дополню, что Румыния выдаёт сейчас паспорта своего государства всем жителям Молдавии и даже тем, кто не ведает " нового родного " языка ?
если да, то этот паспорт доведёт не только до Бухареста, но и дальш
Неверно
паспорт имеют право получить потомки тех, чьи родители и предки жили на территории Бессарабии до 1940 года
Моя одноклассница ждет паспорта уже много лет (приостановили это дело), но она вепликолепно говорит по молдавски
Моя же племячнница получила румынский паспорт еще тогда, когда его было просто получить- ее папа родился в 42 году, а юаюушка жила в Молдапвии с начала века- так что неверная у вапс инфа про то, что ВСЕМ
Ваше утверждение не отменяет, а дополняет моё ( тем более я поставил знак ? в конце предложения ).
на эту тему:
Четверть жителей Молдавии получили румынский паспорт.
http://prima-news.ru/rnews-815.html
Wahmurka
04-10-2009, 13:42
А российские "честные налогоплательщики") в принципе в курсе того сколько именно их кровных миллионов в месяц тратиться на эти имперские амбиции? Основная статья доходов в Осетии например это транзит наркотиков и российский бюджет... И создавая себе подобные криминально-иждивенческие регионы, Россия чего именно добивается? Или по прежнему "бывшие кухарки" у руля? Как дедушка Ленин и завещал?))
:D нее.. кухарки - это у нас, в финландии. 45% платить в госбюджет - это по-фински. а еще есть повседневные расходы, расходы на жилье и.т.д. и по-другому же нельзя - север и большие расстояния.. в итоге 98% того, что зарабатывается - расходуется. если не больше. экономисты говорят - 102%, так как живут сейчас в долг. такого в прошлый кризис (при распаде СССР) не было - было 97-98%. вы еще все платите налоги? :lol: то, о чем разговаривал В.Ленин свершилось именно здесь.
Если так в России будет - то Немцов вообще захныкает как ребенок.
:D нее.. кухарки - это у нас, в финландии. 45% платить в госбюджет - это по-фински. а еще есть повседневные расходы, расходы на жилье и.т.д. и по-другому же нельзя - север и большие расстояния.. в итоге 98% того, что зарабатывается - расходуется. если не больше. экономисты говорят - 102%, так как живут сейчас в долг. такого в прошлый кризис (при распаде СССР) не было - было 97-98%. вы еще все платите налоги? :lol: то, о чем разговаривал В.Ленин свершилось именно здесь.
Если так в России будет - то Немцов вообще захныкает как ребенок.
Да какой дурак то 45 платить будет? Те кто много зарабатывает ещё меньше чем простой работяга платит))...Я имел в виду деньги от нефти/газа...если уровень жизни например в Норвегии и России сравнить...
А так то я в курсе, что ничего не платите, поскольку ничего и не зарабатываете))) А ваши "богатые люди" все в Лондоне живут...и там налоги не платят)
kisumisu
04-10-2009, 14:49
Да узлы сложные. И разрешать их надо понимая интересы всех сторон. Проблема в том, что большинство государств на пост-советском пространстве, как сеамские блезнецы. Невозможно просто отделить одно от другого, проведя административную границу. Проблемы начинаются, когда кто-либо хочет форсировать события и решить все силовым путем. Будь то законодательно или с применением оружия.
согласна с вами
Wahmurka
04-10-2009, 15:11
Да какой дурак то 45 платить будет? Те кто много зарабатывает ещё меньше чем простой работяга платит))...Я имел в виду деньги от нефти/газа...если уровень жизни например в Норвегии и России сравнить...
А так то я в курсе, что ничего не платите, поскольку ничего и не зарабатываете))) А ваши "богатые люди" все в Лондоне живут...и там налоги не платят)
половина предприятий платят 45 и больше. 20% предприятий платят 80%. откуда вы знаете сколько я зарабатываю?- какой-то советский у вас подход..
и смысла сравнивать Норвегию и Россию - нет. так же как Финляндию и Испанию. И я не думаю что "богатые" люди живут в Лондоне. Они бедняки - если в Лондоне живут. Вы знаете какой там климат? А здоровье - дороже.
Ваше утверждение не отменяет, а дополняет моё ( тем более я поставил знак ? в конце предложения ).
на эту тему:
Четверть жителей Молдавии получили румынский паспорт.
http://prima-news.ru/rnews-815.html
Получили потому что после того как Румынию приняли в ЕЭС , с румынским видом на жетельство или гражданством у молдаван появилась возможность ехать на заробатки в страны ЕЭС без мучений на получение европейского разрешения на работу .
Результаты расследования войны между Грузией и Россией .
Грузия начала. Россия спровоцировала
Комиссия Евросоюза пришла к выводу, что в августе 2008 года боевые действия начала Грузия, однако во многом этому способствовали действия России.
30 военных экспертов, историков и правоведов под руководством швейцарского дипломата Хайди Тальявини готовили доклад к публикации в течение 10 месяцев.
Что значат результаты расследования для обеих стран и отколовшейся от Грузии республики Южная Осетия, а также находящейся в аналогичном положении Абхазии?
http://www.bbc.co.uk/russian/indepth/eu_georgia_russia_report.shtml
Цитата СС:
Сударь, голубчик. Ты ведь сам себя с потрохами выдаешь! Разговор на эту тему случился в то время, когда ты на “отдыхе” был.
Я может чего не понял в вашем обращении к перлам с-с в мой адрес? Намекните ему про полдюжины его клонов, забаненных навечно:
россянин, MrBur, циник, zinic, tsinik - всех уже не упомню. И еще, его друг, т-щ You, который тут якобы недавно зарегистрировался, достает посты 3-х летней давности якобы не зная меня и С-С сие не смущает. Но хорошо, что он помнит про свою историю с вылетом из мединститута...
аккуратнее с " некровавой антигэбнёй ": у них все ходы записаны ...
да, да:
http://www.ljplus.ru/img4/v/o/volki_10_let/Ksiva.jpg
ps. а форум я почитываю, даже когда не пишу на нем :gy:
половина предприятий платят 45 и больше. 20% предприятий платят 80%. откуда вы знаете сколько я зарабатываю?- какой-то советский у вас подход..
и смысла сравнивать Норвегию и Россию - нет. так же как Финляндию и Испанию. И я не думаю что "богатые" люди живут в Лондоне. Они бедняки - если в Лондоне живут. Вы знаете какой там климат? А здоровье - дороже.
Отличный деловой климат в Лондоне) я и сам там был и налогов с заграничных доходов не надо платить...
Что до Грузии, то это проблема всех "демократий" постсоветского пространства...неумение идти на компромисс и учитывать интересы другой стороны...детская болезнь демократии тыксказать))
El Sirujano
04-10-2009, 19:47
К вопросу о "провоцировании". Комиссия в своём докладе ничего не говорит ( или я не заметил?) о неоднократных предложениях России заключить договор о ненападении между Грузией и Ю.Осетией, Грузией и Абхазией. Как это согласуется с мантрами, здесь звучащими, "Россия провоцировала"?
Wahmurka
04-10-2009, 20:01
Отличный деловой климат в Лондоне) я и сам там был и налогов с заграничных доходов не надо платить...
Что до Грузии, то это проблема всех "демократий" постсоветского пространства...неумение идти на компромисс и учитывать интересы другой стороны...детская болезнь демократии тыксказать))
я говорил про погодные условия в Англии - они скверные. Деловой климат может и хорош, но есть же альтернативы.. Франкфурт, Сингапур.. есть еще Монако и Швейцария - и это все лучше чем Англия. Может кому-то нравится под дождем ходить и есть fish and chips - я не спорю. только как назвать их "богатыми"?
невыездные из Англии - может быть:D
Что до компромисса.. дык нежелание компромисса - это не "болезнь", это просто нежелание.. есть наверно желание, а есть нежелание.. сама суть компромисса - во лжи. надо с чем-то смириться и слукавить - вот что такое компромисс. кто-то может хочет компромисс, а кто-то нет. и спор неуместен.
половина предприятий платят 45 и больше. 20% предприятий платят 80%. откуда вы знаете сколько я зарабатываю?- какой-то советский у вас подход..
и смысла сравнивать Норвегию и Россию - нет. так же как Финляндию и Испанию. И я не думаю что "богатые" люди живут в Лондоне. Они бедняки - если в Лондоне живут. Вы знаете какой там климат? А здоровье - дороже.
дядя - вы это об чем???? Налог с дохода для предприятия в Финляндии 21%. Ндс - никогда налогм с предприятия не был - это налог с конечного потребитея.
я говорил про погодные условия в Англии - они скверные. Деловой климат может и хорош, но есть же альтернативы.. Франкфурт, Сингапур.. есть еще Монако и Швейцария - и это все лучше чем Англия. Может кому-то нравится под дождем ходить и есть fish and chips - я не спорю. только как назвать их "богатыми"?
невыездные из Англии - может быть:D
Что до компромисса.. дык нежелание компромисса - это не "болезнь", это просто нежелание.. есть наверно желание, а есть нежелание.. сама суть компромисса - во лжи. надо с чем-то смириться и слукавить - вот что такое компромисс. кто-то может хочет компромисс, а кто-то нет. и спор неуместен.
Ну короче "если враг не сдаётся его уничтожают" по Сталину, или Ленину)) это и остаётся главной путеводной звездой "политики" бывшего ССР...
Лондон остаётся пока что финансовым центром мира)) На досуге советую почитать http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1231833
Wahmurka
04-10-2009, 20:22
дядя - вы это об чем???? Налог с дохода для предприятия в Финляндии 21%. Ндс - никогда налогм с предприятия не был - это налог с конечного потребитея.
тетя, я не о налоге с дохода (кстати разве он 21? я слыхал что 26) и тем более не об эндээсе.
я о том, что бюджет любой современной страны что здесь, в европе, что в других регионах на 80% состоит из выплат от 20% предприятий. та же формула и на работников - 20% работников делают 80% самой важной работы. в любой большой фирме.
Wahmurka
04-10-2009, 20:28
Ну короче "если враг не сдаётся его уничтожают" по Сталину, или Ленину)) это и остаётся главной путеводной звездой "политики" бывшего ССР...
Лондон остаётся пока что финансовым центром мира)) На досуге советую почитать http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1231833
нет это не по Сталину-Ленину.. это так было всегда.. насчет Лондона, где ты был, а другие нет:D...
разумеется он остается одним из центров - (хотя я не считаю самым главным, и проблемы у них начнутся даже с Шотландией в следующем году.. после референдума.) - трудно судить.
К вопросу о "провоцировании". Комиссия в своём докладе ничего не говорит ( или я не заметил?) о неоднократных предложениях России заключить договор о ненападении между Грузией и Ю.Осетией, Грузией и Абхазией. Как это согласуется с мантрами, здесь звучащими, "Россия провоцировала"?
Все банально просто . Государство Грузия не может заключать договор о не нападении сама с собой. По аналогии Российская Федерация не заключает договор о не нападении с Татарстаном или Якутией .
El Sirujano
04-10-2009, 20:48
Все банально просто . Государство Грузия не может заключать договор о не нападении сама с собой. По аналогии Российская Федерация не заключает договор о не нападении с Татарстаном или Якутией .
Прежде чем ответить, вам стоило бы познакомиться с содержанием Дагомысского и Московского договоров ;). Тогда и банальность исчезнет.
Прежде чем ответить, вам стоило бы познакомиться с содержанием Дагомысского и Московского договоров ;). Тогда и банальность исчезнет.
А принцип Де ФАКТО и ДЕ ЮРО ?
El Sirujano
04-10-2009, 23:08
А принцип Де ФАКТО и ДЕ ЮРО ?
Значит лень ознакомиться хотя бы с текстом Дагомысского соглашения, раз продолжаете спрашивать?
partiisan
05-10-2009, 20:56
Влиятельный по обе стороны Атлантики политолог Дмитрий Саймс
"Тем не менее, на данном этапе все лидеры в команде Обамы – и Клинтон, и Гейтс, и генерал Джонс (это все люди, с которыми я встречался), – имеют ясное представление, что эту войну начала Грузия.
Это известно не только из недавнего доклада Евросоюза, от обозревателей, находящихся в Грузии, из независимых журналистских расследований, но из рассказов целого ряда грузинских официальных лиц, которые с тех пор покинули администрацию Саакашвили. С некоторыми из них я встречался и должен сказать, что их рассказы были очень конкретны, не «мы думаем, мы предполагаем», а «такие-то части были выдвинуты тогда-то, вот такие беседы были у Саакашвили с грузинскими военными, вот что он им говорил в ответ». Так что здесь не идет речь о «руке Москвы» или о людях, которые якобы находятся на содержании у «Газпрома». Речь идет о грузинских официальных лицах с безупречной репутацией, известных своей прозападной ориентацией, надеющихся в перспективе увидеть Грузию в составе НАТО, у которых нет причин обманывать и клеветать. И показания их очень сходятся, не только по оценкам, но и по фактам. Поэтому сомнений в том, что атака была начата грузинской стороной по личному указанию Саакашвили, у американской администрации нет.
Добавлю, что целью этой атаки было не только освободить Южную Осетию для Грузии, но и «погнать», как выразился Саакашвили в разговоре с Бурджанадзе, российские войска «на ржавых танках» и продемонстрировать российскую «импотенцию» всему миру. В других разговорах он говорил, что ему лично хотелось поставить Путина на место. Так что, это все известно. Что тоже известно, так это что Россия в массовом порядке выдавала российские паспорта жителям Абхазии и Южной Осетии, что после признания независимости Косова Россия увеличила свое присутствие на этих территориях, в том числе и военное, и, как предсказывали многие из нас, это должно было вызвать ответную реакцию Саакашвили. "
http://slon.ru/articles/147298/
Ржавые оказались не танки, а мозги у Мишка:)
Значит лень ознакомиться хотя бы с текстом Дагомысского соглашения, раз продолжаете спрашивать?
Что ж почитаем, кстати, не сообщите о "договоренностях в Казбеги" (текст бы почитать)? И может наберетесь смелости вывесить заявление РФ о признании территориальной целостности Грузии в рамках Абхазии и Ю. Осетии? Или ентот докУмент аннулирован? Или может по пьянке был подписан?
СОГЛАШЕНИЕ «О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта»
Республика Грузия и Российская Федерация, Стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему урегулированию конфликта между осетинами и грузинами,
Руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе,
Подтверждая приверженность принципам Устава ООН и Хельсинкского Заключительного акта,
Действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств,
Принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с.г.,Согласились о нижеследующем:
Статья 1
1. С момента подписания Соглашения противоборствующие стороны обязуются принять все меры к прекращению вооруженных столкновений и полному прекращению огня к 28 июня 1992 года.
2. С момента прекращения огня 28 июня 1992 г. противоборствующие стороны выводят свои вооруженные формирования в целях образования коридора, примыкающего к линии соприкосновения. Вывод формирований осуществляется в течение трех суток
Прохождение линии соприкосновения, коридор, его широты определяют совместные группы наблюдателей.
Статья 2
В целях демилитаризации района конфликта и исключения возможности вовлечения Вооруженных Сил Российской Федерации в конфликт, Российская Сторона в течении 20 дней с момента прекращения огня и разведения противоборствующих сторон выводит дислоцированные в районе Цхинвали 37-й инженерно-саперный полк и 292 отдельный боевой вертолетный полк с подразделениями обеспечения и обслуживания.
Статья 3
1. В целях обеспечения контроля за прекращением огня, выводом вооруженных формирований, роспуском сил самообороны и обеспечением режима безопасности в указанной зоне учреждается смешанная Контрольная комиссия в составе сторон, вовлеченных в конфликт, которая осуществляет свои функции во взаимодействии с группой военных наблюдателей, созданной в соответствии с договоренностями в Казбеги.
2. Каждая из сторон, участвующая в работе комиссии, назначает в ее состав своих представителей. Местом пребывания Контрольной комиссии является г. Цхинвали.
3. Для выполнения указанных задач при контрольной комиссии создаются смешанные силы по согласованию сторон по установлению мира и поддержанию правопорядка. При Комиссии также будут созданы смешанные группы наблюдателей, размещающиеся по периметру зоны безопасности.
4. Контрольная комиссия и приданные ей силы незамедлительно приступают к выполнению возложенных на нее настоящим Соглашением задач.
5. В случае нарушения условий настоящего Соглашения Контрольная комиссия проводит расследование его обстоятельств и предпринимает срочные меры по восстановлению мира и правопорядка, а также по недопущению подобных нарушений.
6. Финансирование деятельности Контрольной Комиссии и приданных ей сил осуществляется Сторонами на равной долевой основе.
Статья 4
Стороны незамедлительно приступят к переговорам по экономическому восстановлению районов, находящихся в зоне конфликта и созданию условий для возвращения беженцев.
Стороны считают недопустимым применение экономических санкций и блокады, любые другие помехи на свободном пути движения товаров, услуг и людей и обязуются обеспечивать условия для оказания гуманитарной помощи населению.
Статья 5
Стороны будут стремиться к объективному и взвешенному освещению в средствах массовой информации процесса урегулирования. В этих целях при Контрольной комиссии учреждается специальный многосторонний пресс-центр.
Статья 6
Настоящее Соглашение вступает в силу с момента подписания. Совершено в Сочи 24 июня 1992 года в трех экземплярах на грузинском, русском, и осетинском языках, причем все тексты имеют одинаковую силу.
За Республику Грузия Э.ШЕВАРДНАДЗЕ
За Российскую Федерацию Б.ЕЛЬЦИН
24 июня 1992 года
Влиятельный по обе стороны Атлантики политолог Дмитрий Саймс
"Тем не менее, на данном этапе все лидеры в команде Обамы – и Клинтон, и Гейтс, и генерал Джонс (это все люди, с которыми я встречался), – имеют ясное представление, что эту войну начала Грузия.
Это известно не только из недавнего доклада Евросоюза, от обозревателей, находящихся в Грузии, из независимых журналистских расследований, но из рассказов целого ряда грузинских официальных лиц, которые с тех пор покинули администрацию Саакашвили. С некоторыми из них я встречался и должен сказать, что их рассказы были очень конкретны, не «мы думаем, мы предполагаем», а «такие-то части были выдвинуты тогда-то, вот такие беседы были у Саакашвили с грузинскими военными, вот что он им говорил в ответ». Так что здесь не идет речь о «руке Москвы» или о людях, которые якобы находятся на содержании у «Газпрома». Речь идет о грузинских официальных лицах с безупречной репутацией, известных своей прозападной ориентацией, надеющихся в перспективе увидеть Грузию в составе НАТО, у которых нет причин обманывать и клеветать. И показания их очень сходятся, не только по оценкам, но и по фактам. Поэтому сомнений в том, что атака была начата грузинской стороной по личному указанию Саакашвили, у американской администрации нет.
Добавлю, что целью этой атаки было не только освободить Южную Осетию для Грузии, но и «погнать», как выразился Саакашвили в разговоре с Бурджанадзе, российские войска «на ржавых танках» и продемонстрировать российскую «импотенцию» всему миру. В других разговорах он говорил, что ему лично хотелось поставить Путина на место. Так что, это все известно. Что тоже известно, так это что Россия в массовом порядке выдавала российские паспорта жителям Абхазии и Южной Осетии, что после признания независимости Косова Россия увеличила свое присутствие на этих территориях, в том числе и военное, и, как предсказывали многие из нас, это должно было вызвать ответную реакцию Саакашвили. "
http://slon.ru/articles/147298/
Ржавые оказались не танки, а мозги у Мишка:)
Уважаемый Партизан, енто "влиятельный по обе стороны" Брайтона Дмитрий Саймс, старый еврей из Одессы, и он таки пробился в люди, и що он индля ентого сделал - так енто просто - переменил фамилию, из Самуйловича стал Саймсом, так у нас это всегда, ближе к ирландским (отцы основатели) корням. И щоб я так ему верила.... И тут как то встречая Диму у магАзина старона Арона, я таки спрашиваю - и што там с грузинами, што таки там шум подняли у нашей здравнице? И он таки отвечает - ерунда, хохлы воду испили, а Саака все не уймется - ему порнороль в севастопольской газете предлагали, он таки отказался... И чем порадовал Самуйлович, тьфу... Саймс, новым российским паспортом, который ентот потц получил за 2 часа за преданность родине (и таки спросите какой? и я не отвечу...), и мине это надо?! Но отмечаю - таки быстро паспорта не дают, даже особо преданным...
partiisan
05-10-2009, 21:14
Уважаемый Партизан, енто "влиятельный по обе стороны" Брайтона Дмитрий Саймс, старый еврей из Одессы, и он таки пробился в люди, и що он индля ентого сделал - так енто просто - переменил фамилию, из Самуйловича стал Саймсом, так у нас это всегда, ближе к ирландским (отцы основатели) корням. И щоб я так ему верила....
Так и не верьте, считайте и дальше, что это Россия войну начала :lol:
Так и не верьте, считайте и дальше, что это Россия войну начала :lol:
И що с того?
partiisan
05-10-2009, 21:24
И що с того?
Шти на постном масле
Шти на постном масле
Oh...yes, я не пробовал партизанские "ШТИ", что есть "ШТИ" and "постно масло"?
El Sirujano
06-10-2009, 17:45
...Ржавые оказались не танки, а мозги у Мишка:)
Не стоит забывать и тех кто подверг коррозии мозги гражданина Саакашвили М.Н.- "известные во всём мире", "независимые", "солидные " "аналитики" Илларионов, Латынина, Павлик Ф. :)
El Sirujano
06-10-2009, 17:53
1. Что ж почитаем... 2. И может наберетесь смелости вывесить заявление РФ о признании территориальной целостности Грузии в рамках Абхазии и Ю. Осетии? Или ентот докУмент аннулирован? 3. Или может по пьянке был подписан?
СОГЛАШЕНИЕ [B]«О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта»....
1. Вижу- прочитали. Вопросов по этому соглашению у Вас нет?
2. После 080808 этот документ сама Грузия анулировала.
3. Конечно! Участники подписания утверждают, что после визирования документа ЕБН произнёс сокровенную фразу: "А теперь всем шампанского!". Дегустация растянулась далеко заполночь....
Глава МИД Дании посетил Абхазию
http://www.vz.ru/news/2009/10/6/334828.html
Министр иностранных дел Дании Пер Стиг Меллер посетил с ознакомительным визитом Абхазию. В ходе его встречи с президентом Абхазии Сергеем Багапшем, как сообщили в Управлении правительственной информации, «состоялся откровенный разговор о сложившихся новых реалиях в Закавказском регионе, ситуации в Абхазии».
п.с.
ждём ноту протеста МИДа Джорджии ...
Alexey Titievsk
06-10-2009, 19:12
Глава МИД Дании посетил Абхазию
http://www.vz.ru/news/2009/10/6/334828.html
Министр иностранных дел Дании Пер Стиг Меллер посетил с ознакомительным визитом Абхазию. В ходе его встречи с президентом Абхазии Сергеем Багапшем, как сообщили в Управлении правительственной информации, «состоялся откровенный разговор о сложившихся новых реалиях в Закавказском регионе, ситуации в Абхазии».
п.с.
ждём ноту протеста МИДа Джорджии ...
Не ждём . Одни нищеброды поссорились с другими. К Финляндии это как относится?
Не ждём . Одни нищеброды поссорились с другими. К Финляндии это как относится?
не ждите ...
прочитайте, пжлст, если Вы в данной теме
El Sirujano
06-10-2009, 19:44
2. Моё мнение о признании этих стран я уже написал в развоворе с Сан С:м- чем меньше стран признают- тем лучше, проще будет провести народный референдум о вхождении в РФ.
А я, оказывается , был прав, написав это. Член Комисии по расследованию событий 080808 сегодня заявил:
...немецкий правозащитник Отто Лухтерхандт:«Признание независимости Абхазии европейскими государствами, в отличие от проводимой сегодня политики, не ускоряло бы процесс ее интеграции с Россией, а способствовало снижению напряженности». Правда, с Южной Осетией, отмечает эксперт, ситуация сложнее из-за непосредственной близости к Северной Осетии, входящей в состав РФ.
Об отказе Грузии подписать договор о ненападении:
По его мнению, война между Россией и Грузией началась, в числе прочего, и потому, что Саакашвили так и не заключил с Абхазией и Южной Осетией соглашение об отказе от применения оружия, и Запад это допустил.
El Sirujano
06-10-2009, 19:48
...п.с.
ждём ноту протеста МИДа Джорджии ...
Счастье датчан, что их страна расположена далеко от Джоржии, а то не нотами протеста, а "Градами" их гражданин Саакашвили М.Н. забросал бы ;)
Счастье датчан, что их страна расположена далеко от Джоржии, а то не нотами протеста, а "Градами" их гражданин Саакашвили М.Н. забросал бы ;)
Михаила Николаевича становится всё меньше, если его " отошедшие не при делах приближённые " говорят, что мол " ... она полагает, что не следует отдавать Саакашвили международному правосудию, например Гаагскому трибуналу, а смыть следы войны необходимо самому грузинскому обществу. " ( лидер оппозиционного «Демократического движения «Единая Грузия» Нино Бурджанадзе )
http://vz.ru/politics/2009/10/5/334106.html
и здесь новости посвежее:
Она пообещала президенту «максимально тяжелые» действия оппозиции, но «цивилизованные и конституционные». «Диалога не будет, мы вынудим Саакашвили уйти в отставку», - заявила Нино Бурджанадзе.
Лидер оппозиционного «Демократического движения «Единая Грузия» Нино Бурджанадзе заявила, что в случае продолжения пребывания на посту президента Михаила Саакашвили, Грузия вслед за Абхазией и Южной Осетией может потерять и другие территории, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
http://vz.ru/news/2009/10/6/334562.html
п.с.
гражданка Бурджанадзе ( скорей всего ) знает прикуп
п.с.с.
кто знает : Дж.Б-младший уже составил штатное расписание своего нового предприятия ?
El Sirujano
06-10-2009, 20:20
Ну наконец-то и сам гражданин Саакашвили М.Н. разродился своими мыслями о содержании доклада Комиссии. Я не плакаль, я рыдаль навзрыд:
1. Главным является то, что в документе черным по белому сказано: Россия готовилась к военным действиям гораздо раньше
2.....осуществила ли Грузия нападение на Цхинвали и на российских миротворцев. Это полнейшая ложь. Ложь также и то, будто мы напали ночью на мирный спящий город и открыли огонь по мирному населению.
3. Россия применила против нас абсолютно неадекватную силу
Ну, сумашедший, что возьмёшь? (c/ВСВ)
partiisan
06-10-2009, 21:12
Счастье датчан, что их страна расположена далеко от Джоржии, а то не нотами протеста, а "Градами" их гражданин Саакашвили М.Н. забросал бы ;)
Да уж, досталось бы датчанам по полной.
El Sirujano
06-10-2009, 21:36
Михаила Николаевича становится всё меньше, если его " отошедшие не при делах приближённые " говорят, что мол " ... она полагает, что не следует отдавать Саакашвили международному правосудию, например Гаагскому трибуналу, а смыть следы войны необходимо самому грузинскому обществу. " ( лидер оппозиционного «Демократического движения «Единая Грузия» Нино Бурджанадзе )
хттп://вз.ру/политицс/2009/10/5/334106.хтмл
Понимаю её нежелание сдачи гражданина Саакашвили М.Н. Гааге, т.к. самой Нино в этом случае придётся последовать за ним.
и здесь новости посвежее:
Она пообещала президенту «максимально тяжелые» действия оппозиции, но «цивилизованные и конституционные». «Диалога не будет, мы вынудим Саакашвили уйти в отставку», - заявила Нино Бурджанадзе.
Оппозиция с апреля "вынуждает". :) На последний митинг, состоявшийся пару недель назад собралось около 50 (!) человек :D:
Лидер оппозиционного «Демократического движения «Единая Грузия» Нино Бурджанадзе заявила, что в случае продолжения пребывания на посту президента Михаила Саакашвили, Грузия вслед за Абхазией и Южной Осетией может потерять и другие территории, сообщает корреспондент газеты ВЗГЛЯД в Тбилиси.
А вот здесь она права. Если он задержится у руля власти, то от современной Грузии останется та часть, которая "коленопреклонённо" вошла в состав РИ.
Лейбористы отмечают, что в 2003 году Грузия присоединилась к Римскому статусу, и с тех пор на нее распространяется юрисдикция Гаагского суда. Партия намерена обратиться "к официальному Брюсселю и Вашингтону немедленно начать расследование, оценить авантюристические действия нынешнего лидера Грузии и устранить Саакашвили и его режим из политического руководства страны".
http://www.newsru.com/world/06oct2009/saakleibor.html
п.с
кто демократичнее нынче: Брюссель & Вашингтон или электорат Грузии ?
я такие жаргонные слова не понимаю
ну почему же ? ведь "палестинцы" это самое жаргонное словечко и есть. Бо как никаких палестинцев нет. есть только "Other Arabs Who Can"t Accomplish Anything In Life And Would Rather Wrap Themselves In The Seductive Melodrama Of Eternal Struggle And Death"
;) А никак, иначе придётся выкручиваться из очень щекотливпй ситуации: вторую мировую войну начала Германия, но спровоцировали её на это страны, заставившие подписать Германию сначала Версальский Договор, а затем и Мюнхенский.
Ну да. Германия, кстати, спровоцировала гражданскую войну и революцию в России, оплатив банду коммуняк, во главе с лысым вовой, устроивших всю эту вакханалию.
Сан Саныч
08-10-2009, 09:06
Ну да. Германия, кстати, спровоцировала гражданскую войну и революцию в России, оплатив банду коммуняк, во главе с лысым вовой, устроивших всю эту вакханалию.
Это чисто советская версия смысла мюнхенского договора. Что он якобы спровоцировал начало второй мировой. Но если сравнить его с пактом Молотова-Риббентропа, то становится очевидна вся нелепость подобных заявлений. Франция и Англия не делила с Гитлером Европу, они лишь пытались, за счет спорных чехословацких земель, на которых, кстати, проживали этнические немцы, его умиротворить, остудить захватнический порыв, в отличие от СССР, который с Германией просто взял и перекроил европейскую карту, расширив собственные территории за счет суверенных стран, что совершенно очевидно и послужило началом широкомасштабных военный действий. Переводя на медицинский язык, можно сравнить действия западных стран с врачом, который пытается спасти тяжело больного человека, пусть порой не верными средствами, советские, с его коллегой, решившему, что лучше глотку перерезать и присвоить наследство….
El Sirujano
08-10-2009, 12:10
Ну да. Германия, кстати, спровоцировала гражданскую войну и революцию в России, оплатив банду коммуняк, во главе с лысым вовой, устроивших всю эту вакханалию.
Полностью с тобой согласен. Это по-моему первый случай :)
El Sirujano
08-10-2009, 12:21
Это чисто советская версия смысла мюнхенского договора. Что он якобы спровоцировал начало второй мировой. Но если сравнить его с пактом Молотова-Риббентропа, то становится очевидна вся нелепость подобных заявлений. Франция и Англия не делила с Гитлером Европу, они лишь пытались, за счет спорных чехословацких земель, на которых, кстати, проживали этнические немцы, его умиротворить, остудить захватнический порыв, в отличие от СССР, который с Германией просто взял и перекроил европейскую карту, расширив собственные территории за счет суверенных стран, что совершенно очевидно и послужило началом широкомасштабных военный действий. Переводя на медицинский язык, можно сравнить действия западных стран с врачом, который пытается спасти тяжело больного человека, пусть порой не верными средствами, советские, с его коллегой, решившему, что лучше глотку перерезать и присвоить наследство….
Сан Саныч, не мог бы ты перенести этот пост в ветку о Комиссии по фальсификации истории, что бы здесь не начался флуд. Кроме того, на той ветке по заданной тобой теме уже много написано.
do_scrum
08-10-2009, 12:46
Это чисто советская версия смысла мюнхенского договора. Что он якобы спровоцировал начало второй мировой. Но если сравнить его с пактом Молотова-Риббентропа, то становится очевидна вся нелепость подобных заявлений. Франция и Англия не делила с Гитлером Европу, они лишь пытались, за счет спорных чехословацких земель, на которых, кстати, проживали этнические немцы, его умиротворить, остудить захватнический порыв, в отличие от СССР, который с Германией просто взял и перекроил европейскую карту, расширив собственные территории за счет суверенных стран, что совершенно очевидно и послужило началом широкомасштабных военный действий. Переводя на медицинский язык, можно сравнить действия западных стран с врачом, который пытается спасти тяжело больного человека, пусть порой не верными средствами, советские, с его коллегой, решившему, что лучше глотку перерезать и присвоить наследство….
Вы правда считаете, что главная и единственная причина второй мировой войны, это пакт М-Р?
do_scrum
08-10-2009, 12:56
Лейбористы отмечают, что в 2003 году Грузия присоединилась к Римскому статусу, и с тех пор на нее распространяется юрисдикция Гаагского суда. Партия намерена обратиться "к официальному Брюсселю и Вашингтону немедленно начать расследование, оценить авантюристические действия нынешнего лидера Грузии и устранить Саакашвили и его режим из политического руководства страны".
п.с
кто демократичнее нынче: Брюссель и Вашингтон или электорат Грузии ?
Ага, официальному Вашингтону это нафиг надо?
Во-первых, им надо будет признаться, что они оказывали военную поддержку маниакальному режиму. (Кстати, не верю, что Американцы на знали о подготовке силовой операции).
Во-вторых, чужой кровью они получили себе очень большой политический рычаг давления и прецендент.
Ну и наконец, Миша у власти есть флагман анти-российских настроений на пост-советском пространсве. Кто может занять его место?
Ага, официальному Вашингтону это нафиг надо?
Во-первых, им надо будет признаться, что они оказывали военную поддержку маниакальному режиму. (Кстати, не верю, что Американцы на знали о подготовке силовой операции).
Во-вторых, чужой кровью они получили себе очень большой политический рычаг давления и прецендент.
Ну и наконец, Миша у власти есть флагман анти-российских настроений на пост-советском пространсве. Кто может занять его место?
т.о. резюмируем:
1.
Михаил Николаевич не нужен в Вашингтоне, потому как сможет рассказать анекдот про Кондолизу.
2.
М.Н. не нужен в Брюсселе, потому как этот город - Брюссель с недавней комиссией.
3.
М.Н. не устраивает кое-кого в Грузии, о чём те намерены шуметь громче и громче по Вашингтону и Брюсселю ( со слов в частности джорджийских лейбористов ).
4.
полезен ли М.Н в текущий момент для РФ ? пусть побудет, страшилка.
5.
в Гааге М.Н. нужен, так как там за него выдадут зарплату.
п.с.
Михаилу Николаевичу сейчас, как никогда, следует следить за здоровьем ...
El Sirujano
08-10-2009, 20:28
...п.с.
Михаилу Николаевичу сейчас, как никогда, следует следить за здоровьем ...
Я бы ещё добавил к этому:
-следить за исправностью иранских газовых каминов
-следить за исправностью тормозных колодок автомобиля
-завести дворецкого- дегустатора пищи
:gy:
Сан Саныч
08-10-2009, 22:15
Вы правда считаете, что главная и единственная причина второй мировой войны, это пакт М-Р?
По ныне всем известным историческим фактам, я не только считаю, просто уверен в этом. Гитлер никогда бы не отважился в 1939 году напасть на Польшу, ввергнув тем самым мир во вторую мировую, не заручившись политическим и военным союзом со Сталиным.
Wahmurka
08-10-2009, 22:34
По ныне всем известным историческим фактам, я не только считаю, просто уверен в этом. Гитлер никогда бы не отважился в 1939 году напасть на Польшу, ввергнув тем самым мир во вторую мировую, не заручившись политическим и военным союзом со Сталиным.
"ныне", СанСаныч, не все известно. и вряд ли будет. но стоит познакомится про "отважность" фюрера из первоисточников.
скоро в России тоже книжка выйдет про "кембриджскую пятерку" наверно в переводе:(
между прочим....
если бы ты знал 3-4 языка - ты бы легко нашел в "тырнете" то, что тебя интересует :)
http://www.vestnik.com/issues/97/0916/win/kashlin.htm
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/998
"В марте 1936 года Германия нарушила Локарнский пакт и ввела войска в демилитаризованную Рейнскую область. Это была чистая авантюра, Гитлер рисковал буквально всем – французские войска, расквартированные на франко-германской границе, не оставили бы мокрого места от трех немецких батальонов, что означало бы полный крах нацизма. Как говорил впоследствии в одной из своих застольных бесед Гитлер, «спасло нас мое непоколебимое упрямство и моя удивительная самоуверенность». Мемуаристы, тем не менее, утверждают, что фюрер страшно нервничал, у него просто тряслись поджилки при мысли о том, что Париж и Лондон дадут ему отпор."
По ныне всем известным историческим фактам, я не только считаю, просто уверен в этом. Гитлер никогда бы не отважился в 1939 году напасть на Польшу, ввергнув тем самым мир во вторую мировую, не заручившись политическим и военным союзом со Сталиным.
1.
Директива А. Гитлера от 3 апреля 1939 г. («Операция «Вайс»)
2.
Пакт Молотова-Риббентропа — укоренившееся в общественно-политической и исторической литературе название Советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г.
п.с.
расставьте, пжлст, правильные даты ...
Сан Саныч
08-10-2009, 22:41
1.
Директива А. Гитлера от 3 апреля 1939 г. («Операция «Вайс»)
2.
Пакт Молотова-Риббентропа — укоренившееся в общественно-политической и исторической литературе название Советско-германского договора о ненападении от 23 августа 1939 г.
п.с.
расставьте, пжлст, правильные даты ...
Для вас, что угодно!
Нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939
do_scrum
09-10-2009, 00:09
По ныне всем известным историческим фактам, я не только считаю, просто уверен в этом. Гитлер никогда бы не отважился в 1939 году напасть на Польшу, ввергнув тем самым мир во вторую мировую, не заручившись политическим и военным союзом со Сталиным.
Ну, это конечно лучше, чем "Гитлер упал со стула, так началась война...". Но это шаг очень небольшой. Короче, не верю я Вам, т.к. при всей разности взглядов, думаю Вы мыслите глубже. Можно, конечно, утверждать, что когда человека выбрасывают из окна, то убивает его удар об землю, а не те, кто его выбросил...
Пакт М-Р был всего лишь одним из целой цепи событий. Максимум, он может быть началом участия СССР во второй мировой войне (хотя, в Монголии уже в 38м с Японцами дрались). А так, война уже шла в Европе, в Африке и в Азии.
ИМХО, война была неизбежна.
Сан Саныч
09-10-2009, 08:57
ИМХО, война была неизбежна.
Фраза словно из советского фильма про войну. Осталось добавить: но мы не были к ней готовы. Впрочем здесь я с вами согласен. Вопрос только какая война была неизбежна?
Хронология, начатая по неосторожности Fil, выдранная им из контекста фактов, и мною завершенная до логического конца, только доказывает мое утверждение. Гитлер тянул пол года с началом вторжения в Польшу, подписав пакт со Сталиным тут же его начал. А если еще знать как шел процесс переговоров в это время, когда у одного все более возрастали аппетиты на территорию суверенных государств, а второй со всем соглашался, все становится ясно и понятно. Сталин, единственный в тот час, который мог провести победоносную военную операцию по “уничтожению врага на его земле”, к чему собственно и готовился, решил совершить “мировую революцию” чужими руками, за что в последствии советский народ заплатил океаном крови….
do_scrum
09-10-2009, 13:12
Фраза словно из советского фильма про войну. Осталось добавить: но мы не были к ней готовы. Впрочем здесь я с вами согласен. Вопрос только какая война была неизбежна?
Хронология, начатая по неосторожности Фил, выдранная им из контекста фактов, и мною завершенная до логического конца, только доказывает мое утверждение. Гитлер тянул пол года с началом вторжения в Польшу, подписав пакт со Сталиным тут же его начал. А если еще знать как шел процесс переговоров в это время, когда у одного все более возрастали аппетиты на территорию суверенных государств, а второй со всем соглашался, все становится ясно и понятно. Сталин, единственный в тот час, который мог провести победоносную военную операцию по “уничтожению врага на его земле”, к чему собственно и готовился, решил совершить “мировую революцию” чужими руками, за что в последствии советский народ заплатил океаном крови….
Ну а что в этом такого странного? Ни СССР ни Германия не поимели своей части пирога во время предидущего передела мира. Т.К. старые "супердержавы" стали импотентами, то назрел новый передел. Второй главной предпосылкой к войне был огромный прогресс в технологии вооружений. Ничего, что бы не практиковалось веками, в 1940-х не произошло.
Сан Саныч
09-10-2009, 16:08
Ну а что в этом такого странного? Ни СССР ни Германия не поимели своей части пирога во время предидущего передела мира.
Конечно странного ничего нет. Поэтому фашизм давно осужден, аналогичное осуждение коммунизма, главным образом в самой России, лишь дело времени....
do_scrum
09-10-2009, 16:48
Конечно странного ничего нет. Поэтому фашизм давно осужден, аналогичное осуждение коммунизма, главным образом в самой России, лишь дело времени....
Ну, то что коммунизм осудят, сомнений нет. Однако, это не меняет того факта, что осуждая результат но не понимая предпосылок можно себе получить какой-нибудь нео-текнократизм который, по существу, будет темиже яйцами, только выкрашенными в другой цвет.
Ну, это конечно лучше, чем "Гитлер упал со стула, так началась война...". Но это шаг очень небольшой. Короче, не верю я Вам, т.к. при всей разности взглядов, думаю Вы мыслите глубже. Можно, конечно, утверждать, что когда человека выбрасывают из окна, то убивает его удар об землю, а не те, кто его выбросил...
Пакт М-Р был всего лишь одним из целой цепи событий. Максимум, он может быть началом участия СССР во второй мировой войне (хотя, в Монголии уже в 38м с Японцами дрались). А так, война уже шла в Европе, в Африке и в Азии.
ИМХО, война была неизбежна.
Жалко, что Вы не сосед, я бы Вам сейчас и сразу 2 мировую показал....
do_scrum
09-10-2009, 18:03
Жалко, что Вы не сосед, я бы Вам сейчас и сразу 2 мировую показал....
Прыгнули бы?
partiisan
09-10-2009, 19:01
Для вас, что угодно!
Нападение Германии на Польшу 1 сентября 1939
1 сентября, было позже 3 апреля
partiisan
09-10-2009, 19:08
Гитлер тянул пол года с началом вторжения в Польшу, подписав пакт со Сталиным тут же его начал. .
Ну да ни спал, ни ел ждал полгода подписания.
А чего ждал в 1941? Хотел же напасть на СССР в мае. А ну да ждал подписания Пакта с Англией
El Sirujano
09-10-2009, 19:15
Коллеги, ещё раз убедительно прошу закончить флудить в этой теме. :) Шли бы вы.... в ветку про Комиссию или же в ветку о ВМВ.
Коллеги, ещё раз убедительно прошу закончить флудить в этой теме. :) Шли бы вы.... в ветку про Комиссию или же в ветку о ВМВ.
Дохтур, что так? Ибо сомневаетесь в нашей мысли? Отчего же гоните?
ПРЕДЛАГАЮ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ собраться и грузинские шашлыки
ЗА МИР !
ПРЕДЛАГАЮ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ собраться и грузинские шашлыки
ЗА МИР !
Поддерживаю!!!!!!!!!!!!!!!!
Сан Саныч
09-10-2009, 19:47
Дохтур, что так? Ибо сомневаетесь в нашей мысли? Отчего же гоните?
А дохтур видимо считает только свои посты, к примеру:
Я бы ещё добавил к этому:
-следить за исправностью иранских газовых каминов
-следить за исправностью тормозных колодок автомобиля
-завести дворецкого- дегустатора пищи
эталоном конструктивизма, соответствия теме, и зрительского интереса....
partiisan
09-10-2009, 19:55
А дохтур видимо считает только свои посты, к примеру:
эталоном конструктивизма, соответствия теме, и зрительского интереса....
Саныч не флуди
Сан Саныч
09-10-2009, 20:01
Саныч не флуди
Хм. :)Если твои посты перетрясти через сито настоящих правил в пункте о флуде, то из 190 едва половина наберется им соответствующая. Так что собирай дальше в лесу грибы....
Сан Саныч
09-10-2009, 20:24
Недавно гостил в чудесной стране: вице–губернатор Севастополя в восторге от Грузии
«Грузия станет самой комфортабельной туристической зоной во всем бассейне Черного моря»
Севастополь, Октябрь 9 (Новый Регион, Елена Острякова) – Почти год назад, по инициативе украинского руководства, Севастополь стал побратимом грузинского города Поти. Тогда, с учетом недавнего конфликта на Кавказе, это вызвало волну резкой критики со стороны пророссийских организаций.
Тем не менее, заместитель главы администрации Севастополя Владимир Казарин считает опыт сотрудничества с Грузией крайне полезным.
...........................
Если эти темпы будут сохраняться (а оснований сомневаться нет), я должен констатировать, что через два–три года Грузия станет самой комфортабельной туристической зоной во всем бассейне Черного моря и будет привлекать громадное количество людей».
http://nr2.ru/sevas/252273.html
Наверное чачей подкупили....:)
[ Севастополь стал побратимом грузинского города Поти. url]
Наверное чачей подкупили....:)
Не... денег хочут... Типа "у нас тоже есть, что продать"...
http://www.rosbalt.ru/2009/10/09/679112.html
:)
http://nr2.ru/sevas/252273.html
....:)
Странно, что замглавы администрации не посетил тот город, который и является побратимом Севастополя...
Грузины всегда умели правильно принимать гостей...
:)
[russian.fi, 2002-2014]