View Full Version : Советско-финская война
Очередник
05-06-2009, 18:41
Подавляющее большинство русскоязычных аворов повторяют заученную сталинскую трактовку истории...
Не стоит быстро делать такой вывод не подкреплённый анализом всех исследований, как с одно, так и с другой стороны.
Тем более такой вывод, который не несёт никакой конкретной информации, а только постулат: "всё что написано кирилицей(или большинство из написанного сейчас) - есть сталинское враньё".
Я очень понимаю, что не каждый хочет найти скелетов в своём шкафу.
Но меня всегда удивляет, что при нахождении этих скелетов у соседа в шкафу, нашедший начинает считать их количество и сопоставлять со скелетами в своём родном шкафу.
И тут начинается изыскание правоты и истины.
И самый главный аргумент в своей правоте(а есть ли это правда) это подсчёт этих скелетов.
У кого меньше этих скелетов нашлось, тот и прав.
PS я думая, что расхожее выражение "скелет в шкафу" всем понятно.
Yochicki
05-06-2009, 18:48
Подавляющее большинство русскоязычных аворов повторяют заученную сталинскую трактовку истории...
Вам не приходит в голову, что если трактовка сталинская, то она необязательно неправдива.
И вообще я против мазанья Сталина одной только чёрной краской. Рузвельт с Черчиллем его не зря очень уважали.
PS я думая, что расхожее выражение "скелет в шкафу" всем понятно.
Это французская поговорка, русская "в семье не без урода" понятней.
РЕСПЕКТ ВОИНАМ , ПОПЫТАЕМСЯ ПРОСТИТЬ ПОЛИТИКОФФ
Очередник
05-06-2009, 19:14
Это французская поговорка, русская "в семье не без урода" понятней.
Может это и так.
Но каждый желает видеть в своей семье меньше уродов и меньше скелетов в шкафу.
Но всяк кто скажет об их наличие(уродов и скелетов) и их количестве будет считаться врагом для семьи.
Что мы и наблюдаем.
Бресткая крепость месяц держалась. Не путай очаговое сопротивление с созданией линии фронта. Если бы Выборг просто осадили, а главные силы бросили бы на Хельсинки то какие части у Маннергейма оставались в распоряжении для защиты столицы?
бы, бы, бы... война кончилась 13 марта, финны не были окружены, а у советских войск были две дивизии в окружении на севере и окончание войны спасло их. А под Выборгом в заливе купались части которые пытались обойти Выборг по морю, большинство спаслось на островах, финны взорвали шлюзы, они тоже спаслись благодаря перемирию.
Это перевод приведенной Вами на финском фразы или Ваше личное мнение?
....
Если вам лень переводить на суоми.ру то с вами неинтересно, у меня и так времени мало.
Какие переговоры??Тартусский мир был заключён в 20-м...Карельское восстание в 21-22м :lamo:
Совершенно точно, в Ухте (Ухтуа) советы воевали с местными карелами, а добровольцами из Финляндии там и не пахло. В результате местное население почти всё свалило в Финляндию.
Ollikainen
05-06-2009, 22:41
Вам не приходит в голову, что если трактовка сталинская, то она необязательно неправдива.
И вообще я против мазанья Сталина одной только чёрной краской. Рузвельт с Черчиллем его не зря очень уважали.
Если Маннергейм фашист и его лагеря для интернированных -санатории по сравнению со сталинскими,то кто тогда Сталин??То ,что Сталин -мастер фальсификаций -известный факт.Легко оправдать расстрелы тысяч мирных карел "срежиссированым восстанием"...
http://v-n-baryshnikov.narod.ru/blokada.html - здесь есть любопытный анализ и этого названия в том числе.
Спасибо, занятная ссылка. Посмотрел сегодня с Линуксового компика. Хотя по мнению многих, Йохан Бээкман настолько одиозный тут персонаж, что если он про черное скажет, что это черное - неплохо бы подойти и потереть пальцем - вдруг только что сажей намазал? В политической клоунаде его можно считать подражателем одного известного "сына юриста" - так что не знаю, можно ли его статьи принимать всерьез..
Если Маннергейм фашист и его лагеря для интернированных -санатории по сравнению со сталинскими,то кто тогда Сталин??То ,что Сталин -мастер фальсификаций -известный факт.Легко оправдать расстрелы тысяч мирных карел "срежиссированым восстанием"...
Фашисты только в Италии , а в Германии нацисты ,
А фины националисты , пипылов мало , а пленя должно сохранить себя как вид .
Дерьмо все это , отстой и каменный век .
В США президент темнокожий а по уму дальше чем весь Кремль и по авторитету
Склоним головы над жертвами миллионов безвинно погибших от той системы ,
но надо и вперед идти , Тыкая друг другу в глаза полльзы большой не будет .
Фин Куусинен своих финов в могилы загонял с помощью системы грузина Сталина , ЕЕЕееееееееееее
МИР , ДРУЬЖБА , ПУРУКУМИ
бы, бы, бы... война кончилась 13 марта, финны не были окружены, а у советских войск были две дивизии в окружении на севере и окончание войны спасло их. А под Выборгом в заливе купались части которые пытались обойти Выборг по морю, большинство спаслось на островах, финны взорвали шлюзы, они тоже спаслись благодаря перемирию.
Дай ка плиз ссылку на эти факты. На счёт уничтожения 2 советских дивизий ты несколько преувеличиваешь. В начале ВОВ попавшие в окружение советские части неделями сражались против механизированых частей вермахта имевщих господство в воздухе. У финов не было ни того ни другого, равно как и ресурсов что бы пехотными атаками уничтожить столь крупное соединение. А на помощь блокированым на островах частям можно было подвести корабли балтфлота. Окружать Выборг не требовалось достаточно было бы обойти его по дороге которая щас называется траса А-127, закрепится в районе нынешнего посёлка Селезнёво и дорога в Фи была бы открыта. На окружённые части Сталин вообще мог "махнуть рукой" и тогдашнее правительство Финляндии отлично видело такой вариант развития событий, потому и пошло на перемирие, что серьёзных сил, что бы остановить атаку из района селезнёвки просто не оставалось.
partisan
06-06-2009, 20:31
Окружать Выборг не требовалось достаточно было бы обойти его по дороге которая щас называется траса А-127, закрепится в районе нынешнего посёлка Селезнёво и дорога в Фи была бы открыта. .
Так и перерезали дорогу ведущую из Выборга в Финляндию.
.... А на помощь блокированым на островах частям можно было подвести корабли балтфлота. Окружать Выборг не требовалось достаточно было бы обойти его по дороге которая щас называется траса А-127, закрепится в районе нынешнего посёлка Селезнёво и дорога в Фи была бы открыта. На окружённые части Сталин вообще мог "махнуть рукой" и тогдашнее правительство Финляндии отлично видело такой вариант развития событий, потому и пошло на перемирие, что серьёзных сил, что бы остановить атаку из района селезнёвки просто не оставалось.
13 марта без ледокола к Выборгу не подойти, не подвели корабли, а на льду была вода и мороз ... небольшой но мороз, солдаты так и остались вмёрзшими в лёд, Твардовский об этом написал в своём знаменитом стихотворении. Только на картах так красиво выглядят направления ударов, а на деле дезертиров из передовых частей отлавливали до лета 1940, с голоду не померли, в финских погребах полно картошки было, но это крохи из тех кто в живых остались.
Главное - чтобы доказывали, а не ограничивались голословными заявлениями.
К несчастью, с доказательствами у нас тяжело, все доказательства сводятся к одному "А у вас то..."
Особенно добила фраза про РСФСР кот не была правоприемником РИ. Уважаемый Олыкайнен, если ето так , то об етом молчать надо сильно сильно, а то ведь если включить логику, то Финляндия сейчас где -то рядом с приднестровской молдавской республикой оказывается. :)
Разве это была капитуляция? ) Вроде подписан был мирный договор. В любом случае главное, что финны смогли отстоять независимость и это с учетом того, что у СССР было многократное превосходство в количестве солдат и техники. С моей точки зрения это значит дать по зубам. :)
Когда "дают по зубам", то не стоят в известной позе около того, кому дали и не ждут с замиранием чего он там напишет на известном списке: то ли "Нэ трогать", то ли "Закатать в лагерную пыль"
partisan
06-06-2009, 21:55
13 марта без ледокола к Выборгу не подойти, не подвели корабли, а на льду была вода и мороз ... небольшой но мороз, солдаты так и остались вмёрзшими в лёд, Твардовский об этом написал в своём знаменитом стихотворении. Только на картах так красиво выглядят направления ударов, а на деле дезертиров из передовых частей отлавливали до лета 1940, с голоду не померли, в финских погребах полно картошки было, но это крохи из тех кто в живых остались.
Какая картошка, 4 марта был захвачен плацдарм западнее Выборга. А к 11 марта 173 стрелковая дивизия 28 корпуса перезала шоссейную дорогу Выборг-Хельсинки. Выборг оказался полуокружении, а дорога на Хельсинки в руках 28 корпуса.
Какая картошка, 4 марта был захвачен плацдарм западнее Выборга. А к 11 марта 173 стрелковая дивизия 28 корпуса перезала шоссейную дорогу Выборг-Хельсинки. Выборг оказался полуокружении, а дорога на Хельсинки в руках 28 корпуса.
Из воспоминаний Маннергейма:
".... Наступил последний день войны — 12 марта.
На мысе Виланиеми наши войска провели успешную контратаку. На двух участках восточнее противник вышел на берег, но его снова столкнули на лед. Были отбиты атаки русских и на других участках, как отражены были и их попытки овладеть окраинами Выборга. На Вуокси все атаки захлебнулись, то же самое произошло на участке Тайпале, который еще в 11 часов подвергался мощному артиллерийскому обстрелу. В этот последний день войны на перешеек, как я уже говорил ранее, пришел «иностранный легион», рота американских финнов, бросившихся на помощь своей старой родине.
Хотя у противника в тот момент на перешейке было как минимум 25 дивизий, последний день войны закончился тем, что атаки на всем 170-километровом фронте были отражены.
Положение на главном театре военных действий в основном стабилизировалось, когда наступление противника достигло своего кульминационного пункта. Критическим участком был Выборгский залив, но войсками сейчас крепкой рукой руководило командование береговой группы, и в Виланиеми началось многообещающее контрнаступление. Время весенней распутицы, нашего мощного союзника, приближалось. Через [304] несколько недель русские будут вынуждены снизить свою активность.
На протяженном восточном фронте мы также владели положением, и на направлении Кухмо наши войска добились значительного успеха: окончательное уничтожение окруженной 54-й дивизии было вопросом всего нескольких дней...."
http://www.golubinski.ru/history/zima.htm
Это перевод приведенной Вами на финском фразы или Ваше личное мнение?
Довод не слишком убедительный: это может говорить о чем угодно, а скорее всего о том, что финны поняли, что быстрой и однозначной победы Германии не будет, и попросту осторожно выжидали...
4. Прошу прощения, но собеседники, прибегающие к подобным "доводам", мне неинтересны, поэтому на следующие подобные я отвечать не буду.
Большое спасибо! С интересом читал ваши сообщения, А ваше умение вести дискуссию спокойно, аргументированно, достойно вызывает зависть (белую, конечно) я так не умею спасибо!
Domitori
07-06-2009, 13:41
http://www.pseudology.org/Anchukov/Finskaya01.htm
..
Это вообще правда?
Это неправда. Анчуков ошибается. Он недооценивает мощь сталинской пропаганды. В частности, сейчас никто не знает, каковы в действительности были потери Красной Армии в Финской войне. "Внезапное" и "вероломное" нападение Германии на СССР могло быть нужно Сталину именно для того, чтобы скрыть тот факт, что финские войска уничтожили большую часть Красной Армии.
МИМОХОДОМ...
«Все, кто непредвзято изучал историю Зимней войны, знают, что она началась из-за отказа Финляндии удовлетворить советские претензии. <...> Между тем требования СССР были весьма умеренными. <...> Первые два требования трудно назвать необоснованными».
«Сражаясь за историческую справедливость, некоторые юзеры объявили, что в начале Зимней войны виноват не СССР, а Финляндия. Оказывается, упрямые финны отказались выполнить «обоснованные» требования Сталина и отдать Советам часть своей территории, за что и были завоеваны».
Здесь заменены лишь некоторые слова из сообщений последних дней:
http://www.vremya.ru/2009/96/4/230575.html
http://newsru.com/russia/04jun2009/minoboronhist.html
http://newsru.com/russia/05jun2009/makarov.html
2.Юридически непризнания долгов достаточно..
Вообще-то недостаточно.
После такого заявления даже не пытайтесь больше выдавать себя за юриста или знатока юриспруденции!
Правопреемник (ЦЕССИОНАРИЙ)
Лицо, принимающее в правовых отношениях права и обязанности их первоначального носителя.
http://mirslovarei.com/content_yur/PRAVOPREEMNIK-31632.html
Лицо, к которому в силу закона или соглашения переходят права и обязанности от первоначального носителя прав и обязанностей. (Корельский В.Ф., Гаврилов Р.В. Толковый биржевой словарь.-М., 1996)
http://yas.yuna.ru/
Если этого недостаточно, читайте тут:
http://www.russian.fi/forum/newreply.php?do=newreply&p=1783925
ЗЫ ;) Может, Вам еще счёт за консультацию выставить7
После такого заявления даже не пытайтесь больше выдавать себя за юриста или знатока юриспруденции!
Государство само решает какие права и обязанности ему на себя принимать. Не путайте правопреемственность государства с правопреемственностью физического или юридического лица.
partisan
07-06-2009, 21:16
Из воспоминаний Маннергейма:
".... Наступил последний день войны — 12 марта.
На мысе Виланиеми наши войска провели успешную контратаку. На двух участках восточнее противник вышел на берег, но его снова столкнули на лед. Были отбиты атаки русских и на других участках, как отражены были и их попытки овладеть окраинами Выборга.
http://www.golubinski.ru/history/zima.htm
Маннергейм лукавит в своих мемуарах. Дорога на Фельсинки была перерезана, а русские не только овладели окраинами Выборга но и вышли в район вокзала.
karlusha
07-06-2009, 21:55
Все ето частности, по моему главноэ-финны выиграли время хот и немалои ценои..У Сталина не осталос времени добиват,а снят с других направлении не мог.Вед воина с Гитлером (нападениэ/оборона:)) и страх что англо-французы викинут номер ,безопасност шведских рудников да и болшиэ потери за второстепенную цел..Мы можем ломат копя,но всем ясно-один на один через пару месяцев все было бы кончено.Вед с юга флот и базы в Естонии,открытая дорога на Хелсинки и безграничныэ ресурсы не оставляли вариантов.И вед и во второи воине воэнныэ деиствия длилис несколко месяцев и то с помошю немцев в Лапландии и Сев.Карелии и Вост.Карелии,немецкого флота,авиации и при катастрофе Краснои Армии на германском участке..
Надо лиш снят шляпу перед отличным чувством момента-когда ударит,когда заключит мир:)
Ну и упорности..
Государство само решает какие права и обязанности ему на себя принимать. Не путайте правопреемственность государства с правопреемственностью физического или юридического лица.
Если государство - не юридическое лицо, как оно может быть правопреемником? И как некто rrok может именовать себя юристом после таких утверждений? Скучающий завмаг, отставной партийный референт или ночной сторож где нибудь около компьютера. Но вот что его именно на этот форум занесло для пропаганды? вот загадка для физических лиц...
Маннергейм лукавит в своих мемуарах. Дорога на Фельсинки была перерезана, а русские не только овладели окраинами Выборга но и вышли в район вокзала.
Вы плохо знаете Выборг 1940го года, товарная станция была там где сейчас братские могилы и ранее был пост ГАИ при выезде из города, да и нынешний вокзал находится на вьезде в город если по железной дороге смотреть, и район вокзала понятие растяжимое и далеко не сам вокзал. Зачем Маннергейму обманывать он и так стал известным на весь мир за эту войну, и кто если не советские генералы лукавили и втирали на деле.
Все ето частности, по моему главноэ-финны выиграли время хот и немалои ценои..У Сталина не осталос времени добиват,а снят с других направлении не мог.... болшиэ потери за второстепенную цел..Мы можем ломат копя,но всем ясно-один на один через пару месяцев все было бы кончено.Вед с юга флот и базы в Естонии,открытая дорога на Хелсинки и безграничныэ ресурсы не оставляли вариантов...... воэнныэ деиствия длилис несколко месяцев и то с помошю немцев в Лапландии и Сев.Карелии и Вост.Карелии,немецкого флота,авиации и при катастрофе Краснои Армии на германском участке..
Надо лиш снят шляпу перед отличным чувством момента-когда ударит,когда заключит мир:)
Ну и упорности..
Наверное, не дураки сидели в Ставке, и не хотели получить многолетнюю партизанскую войну на истребление, да и зимняя война красных генералов чему-то научила - именно партизанскими налетами 2 роты финских егерей разгромили 44 дивизию Виноградова (январь 1940)
Большое спасибо! С интересом читал ваши сообщения, А ваше умение вести дискуссию спокойно, аргументированно, достойно вызывает зависть (белую, конечно) я так не умею спасибо!
Кукушка хвалит петуха...
pellosalo
07-06-2009, 22:28
Подавляющее большинство русскоязычных аворов повторяют заученную сталинскую трактовку истории...
Даже если принять, что Карельское восстание не было срежиссировано финнами, то разве это нормально, что государство, подписавшее Тартуский мирный договор, пропускает через свою границу вооруженных «добровольцев» для участия в конфликте, являющимся внутренним делом соседнего государства?
Кукушка хвалит петуха...
Чем нравом кто дурней,
Тем более кричит и ропщет на людей:
Не видит добрых он, куда ни обернется,
А первый сам ни с кем не уживется.
pellosalo
07-06-2009, 22:33
Если вам лень переводить на суоми.ру то с вами неинтересно, у меня и так времени мало.
Мне не лень переводить, я не знаю финского языка, поэтому и пришла на русскоязычный форум со своим вопросом. Но тем не менее спасибо Вам большое за то время, которое Вы на меня потратили :))))))))).
Я не стану больше отнимать Ваше время, тем более что Ваша последняя реплика (пост 779) показывает, что более-менее объективного суждения от Вас ждать не приходится :(.
Ollikainen
07-06-2009, 22:34
Даже если принять, что Карельское восстание не было срежиссировано финнами, то разве это нормально, что государство, подписавшее Тартуский мирный договор, пропускает через свою границу вооруженных «добровольцев» для участия в конфликте, являющимся внутренним делом соседнего государства?
Так там были и естонские добровольцы....
....
pellosalo
07-06-2009, 22:34
Большое спасибо! С интересом читал ваши сообщения, А ваше умение вести дискуссию спокойно, аргументированно, достойно вызывает зависть (белую, конечно) я так не умею спасибо!
Вам большое спасибо за добрые слова :))).
pellosalo
07-06-2009, 22:36
http://www.pseudology.org/Anchukov/Finskaya01.htm
..
Это вообще правда?
Это неправда. Анчуков ошибается. Он недооценивает мощь сталинской пропаганды. В частности, сейчас никто не знает, каковы в действительности были потери Красной Армии в Финской войне. "Внезапное" и "вероломное" нападение Германии на СССР могло быть нужно Сталину именно для того, чтобы скрыть тот факт, что финские войска уничтожили большую часть Красной Армии.
Меня в той цитате поразила приведенная позиция современного финского политика:
Осенью 1999 года претендентка на пост президента Финляндии, спикер финского парламента (по совместительству еще и председатель Европарламента) Р. Усикяйнен недвусмысленно высказалась о возможном вступлении республики в НАТО. На вопрос о перспективах российско-финских отношений, она сделала весьма радикальное заявление о дальнейшей судьбе территорий, отошедших после “зимней войны” 1939-1940 гг. к Советскому Союзу. Ее предвыборный лозунг и “геополитический проект” был прост и понятен для трети финнов - “Карелию вернуть назад, но без населения”. Стоит отметить, что ранее болезненная тема финско-русских отношений в Финляндии поднималась с большой осторожностью, и заявление главы законодательного органа вызвало некоторое замешательство в обществе и даже состояние легкого столбняка у части финской политической элиты.
Если это правда, то можно не спорить о наличии или отсутствии захватнических намерений Финляндии в 1918-1922 годы, достаточно таких желаний в современном обществе. И тогда это ужасно.
pellosalo
07-06-2009, 22:38
Так там были и естонские добровольцы....
....
Разве это что-то меняет в российско-финских отношениях?
Вам большое спасибо за добрые слова :))).
Цирк уехал клоуны остались.
Разве это что-то меняет в российско-финских отношениях?
только русские пытаются обвинить финнов.......... А кто в ответе за уничтожения карелов в Карелии и Тверской губернии?
Ollikainen
07-06-2009, 22:44
Меня в той цитате поразила приведенная позиция современного финского политика:
Если это правда, то можно не спорить о наличии или отсутствии захватнических намерений Финляндии в 1918-1922 годы, достаточно таких желаний в современном обществе. И тогда это ужасно.
Существует Карьяланлиитто -общественное обьединение финских карел ,евакуированных с захваченных СССР территорий -Риитта Уосукайнен -его представитель и сама карелка,чей дом остался по ту сторону границы....Имелась ввиду именно Финская Карелия....
Многие из членов етого общетсва готовы даже поменять гражданство ,в обмен на возврат собственности....у многих есть силы и деньги обустраивать ету заброшенную и никому не нужную землю...но ------ "сам не ам и другим не дам"....
pellosalo
07-06-2009, 22:47
Цирк уехал клоуны остались.
Извините, но в подобной манере я дискуссии не имею обыкновение вести. Всего Вам доброго :).
pellosalo
07-06-2009, 22:50
Существует Карьяланлиитто -общественное обьединение финских карел ,евакуированных с захваченных СССР территорий -Риитта Уосукайнен -его представитель и сама карелка,чей дом остался по ту сторону границы....Имелась ввиду именно Финская Карелия....
Значит, правда :(.
Ollikainen
07-06-2009, 22:51
Разве это что-то меняет в российско-финских отношениях?
А разве должно??
Граница в 20-е плохо контролировалась - Мой любимый писатель Юхани Конкка переодически посещал дом,то же делали торговцы-контрабандисты ....дядя бабушки к примеру пересекал границу аж 11 раз на лыжах...на 12-м попался:( -ездил к невесте :)
Так что добровольцы могли просочиться и без ведома властей...
Извините, но в подобной манере я дискуссии не имею обыкновение вести. Всего Вам доброго :).
А что с вами можно вести дискуссию? Для начало финский бы выучили, а потом пальцы гнули............
Ollikainen
07-06-2009, 23:05
Значит, правда :(.
Возврат Карелии поддерживает четверть населения Финляндии...И что??
Для вас ето лишь политика -для них ето изломанные судьбы ,оставленнная Родина,утерянные корни....
Для вас ето лишь "безопасность Ленинграда" -для них ето дедовский дом где прошло детство,яблоневый сад...
Для вас ето лишь "территория" -для них ето Родная Земля ,которая плачет без хозяина.....
...вы не хозяева етой земли -вы ВОРЫ,потому что НАСТОЯЩИЙ ХОЗЯИН украшает принадлежащую ему землю,заботится о ней....вам же на неё НАПЛЕВАТь...
....За доказательствами далеко ходить не надо -просто приедьте в Выборг,Кузнечное,Севастьяново,Мичуринское и др......после их посещения я понимаю финских карел...
pellosalo
07-06-2009, 23:06
А разве должно??
Вы же привели это как довод, если не должно – зачем он был нужен?
Граница в 20-е плохо контролировалась - Мой любимый писатель Юхани Конкка переодически посещал дом,то же делали торговцы-контрабандисты ....дядя бабушки к примеру пересекал границу аж 11 раз на лыжах...на 12-м попался:( -ездил к невесте :)
Так что добровольцы могли просочиться и без ведома властей...
500 человек по Вашим словам, 5-6 тысяч – по найденным мною источникам?
Ollikainen
07-06-2009, 23:21
Вы же привели это как довод, если не должно – зачем он был нужен?
500 человек по Вашим словам, 5-6 тысяч – по найденным мною источникам?
Ваши источники врут - в карельском восстании ДЕЙСТВИТЕЛьНО принимало участие всего 500 финнов
Вот мой источник
Itäkarjalaisten kansannousu (1921–1922)
Pääartikkeli: Itäkarjalaisten kansannousu
Ukki Väinämöisen (Vaseli Levonen) ja Jalmari Takkisen johtama 2500 metsäsissin kansannousu, jossa oli päällystötehtävissä noin 500 suomalaista vapaaehtoista, sai haltuunsa syksyyn 1921 mennessä merkittävän osan Vienan Karjalaa, mutta murtui 20 000 miehen neuvostojoukon voimasta. Kansannousun loppuvaiheessa Suomeen saapui noin 12 000 itäkarjalaista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Heimosodat
Ollikainen
07-06-2009, 23:28
Официальная Финляндия дала возможносты мобилизовать добровольцев,но и не препятствовала активистам -одиночкам пересекать границу...
Virallinen Suomi ei antanut järjestää värväystä, mutta ei myöskään estänyt yksittäisten heimoaktivistien rajanylityksiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/It%C3%A4karjalaisten_kansannousu
Ollikainen
07-06-2009, 23:38
ВСЕГО за период с 1918-го по 1922-й год в военных действиях на тер.Советской России учавствовало 9000 финнов -погибло 660,НО...практически все походы были ДО Тартусского мира....кроме Карельского восстания:)...где учавствовало 500 финнов....я понимаю у страха глаза велики...но что б УДЕСЯТЕРИТь!!!ЕТО КРУТО!! :lol:
pellosalo
07-06-2009, 23:57
Возврат Карелии поддерживает четверть населения Финляндии...И что??
Значит, четверть населения Финляндии – за войну с Россией??? Новую войну??? Или они верят, что можно вернуть Карелию дипломатическими способами?
Для вас ето лишь "безопасность Ленинграда" -для них ето дедовский дом где прошло детство,яблоневый сад...
Хорошо сказано «лишь безопасность Ленинграда»! :)))) Для меня это пережившие блокаду отец и свекровь. «Они» готовы губить людей за яблоневый сад детства?
...вы не хозяева етой земли -вы ВОРЫ,потому что НАСТОЯЩИЙ ХОЗЯИН украшает принадлежащую ему землю,заботится о ней....вам же на неё НАПЛЕВАТь...
А финны – неблагодарные. Получили автономию, которая помогла формированию их государственности, и территорию «Старой Финляндии» из рук Александра I в расчете на их лояльность, независимость от большевиков, в заварухе 1918-1920 годов прихватизировали еще часть территории, воспользовались обстоятельствами, чтобы оставить оголенной границу России близ важнейшего российского города, вопреки советам Маннергейма не захотели вернуть малую толику полученного в подарок, в результате потеряли половину того самого подарка, а теперь, через столько лет после подписания мирного договора, признавшего нынешнюю границу, вынашивают планы его нарушения и перекройки границ!
За доказательствами далеко ходить не надо -просто приедьте в Выборг,Кузнечное,Севастьяново,Мичуринское и др......после их посещения я понимаю финских карел...
Я приезжала в Выборг, Вы забыли, именно с этого все и началось. Да, там много разрухи. Все восстанавливается очень медленно. И что с этого? Многие регионы находятся в куда более бедственном положении. Предлагаете раздавать их всем, кто согласится на них ХОЗЯЙНичать?
pellosalo
07-06-2009, 23:59
Официальная Финляндия дала возможносты мобилизовать добровольцев,но и не препятствовала активистам -одиночкам пересекать границу...
Мне кажется, этого вполне достаточно…
Ollikainen
08-06-2009, 00:14
1.Значит, четверть населения Финляндии – за войну с Россией??? Новую войну??? Или они верят, что можно вернуть Карелию дипломатическими способами?
2.Хорошо сказано «лишь безопасность Ленинграда»! :)))) Для меня это пережившие блокаду отец и свекровь. «Они» готовы губить людей за яблоневый сад детства?
3.А финны – неблагодарные. Получили автономию, которая помогла формированию их государственности, и территорию «Старой Финляндии» из рук Александра И в расчете на их лояльность, независимость от большевиков, в заварухе 1918-1920 годов прихватизировали еще часть территории, воспользовались обстоятельствами, чтобы оставить оголенной границу России близ важнейшего российского города, вопреки советам Маннергейма не захотели вернуть малую толику полученного в подарок, в результате потеряли половину того самого подарка, а теперь, через столько лет после подписания мирного договора, признавшего нынешнюю границу, вынашивают планы его нарушения и перекройки границ!
4.Я приезжала в Выборг, Вы забыли, именно с этого все и началось. Да, там много разрухи. Все восстанавливается очень медленно. И что с этого? Многие регионы находятся в куда более бедственном положении. Предлагаете раздавать их всем, кто согласится на них ХОЗЯЙНичать?
1.Неа,токо МИРНО и только дипломатическим путём
2.У плоховооружённой Финляндии не было причин блокировать Ленинград не толкни её на ето СССР агрессией 39-го года....миллионы ленинградцев ОСТАЛИСь БЫ ЖИВЫ....
3.Я уже писал -для вас ето политика -для них дом детства и яблоневых сад....родовые корни...вам не понять..
4.Вот ето ДЕЙСТВИТЕЛьНО смешно -война закончилась 60 лет назад!!!Многие финские города встали из пепелища,как например зожжённый немцами Рованиеми!!!CЕЙЧАС ЕТО СУПЕРСОВРЕМЕННЫЙ ГОРОДРоссия -богатая страна,но на содержание в порядке недвижимости ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ....Предлагаю ВЕРНУТь ворованное НАСТОЯЩИМ хозяевам.Для етого даже не надо двигать границу...они и так готовы приехать...
У финнов чёрныхй юмор -Почему русские не ремонтируют Выборг?
-Потому что ВСЁ РАВНО ОТДАВАТь!!
Ollikainen
08-06-2009, 00:16
Мне кажется, этого вполне достаточно…
Извините,в оригинале было не дала....недописал...
pellosalo
08-06-2009, 02:18
1.Неа,токо МИРНО и только дипломатическим путём!!
Это каким же образом? Вы сами-то в это верите?
2.У плоховооружённой Финляндии не было причин блокировать Ленинград не толкни её на ето СССР агрессией 39-го года....миллионы ленинградцев ОСТАЛИСь БЫ ЖИВЫ.... !!
Сколько, говорите, погибло финнов в ходе Зимней войны? А сколько умерло от голода в блокадном Ленинграде? Хороши «мирные» финны!!!
3.Я уже писал -для вас ето политика -для них дом детства и яблоневых сад....родовые корни...вам не понять..
Куда уж мне… У меня же не было ни детства, ни яблоневого сада…И дома моих родных не разбомбили финские союзники в блокаду…
4.Вот ето ДЕЙСТВИТЕЛьНО смешно -война закончилась 60 лет назад!!!Многие финские города встали из пепелища,как например зожжённый немцами Рованиеми!!!CЕЙЧАС ЕТО СУПЕРСОВРЕМЕННЫЙ ГОРОДРоссия -богатая страна,но на содержание в порядке недвижимости ДЕНЕГ НЕ ХВАТАЕТ....Предлагаю ВЕРНУТь ворованное НАСТОЯЩИМ хозяевам.Для етого даже не надо двигать границу...они и так готовы приехать... ..
При чем тут война? У нас было достаточно других, более поздних, бед, пока финны прохлаждались в своем благополучии! Вы предлагаете отнять яблоневый сад у тех, для кого он после уехавших стал воспоминанием детства, изломать новые судьбы? Повторить историю по спирали?
У финнов чёрныхй юмор -Почему русские не ремонтируют Выборг?
-Потому что ВСЁ РАВНО ОТДАВАТь!!
А кому предлагаете отдать Восточную Карелию, Кольский полуостров и другие регионы многострадальной земли, еще более разрушенные, чем Выборг? Тоже финнам? Или Вы подыщите других настоящих ХОЗЯЕВ?
в оригинале было не дала....недописал...
Оговорка по Фрейду? :)))))
pellosalo
08-06-2009, 02:21
Официальная Финляндия дала возможносты мобилизовать добровольцев,но и не препятствовала активистам -одиночкам пересекать границу...
Этого тоже вполне достаточно :(.
pellosalo
08-06-2009, 02:51
Ollikainen, я правильно понимаю, что финнов никто не сгонял с завоеванных земель? Они САМИ решили эвакуироваться, предпочтя спокойную сытую жизнь яблоневым садам детства? Они не захотели оставаться, бороться за изменение режима, гибнуть в лагерях и подземельях ЧК, т.е. делать то, что делали миллионы россиян? Это был их личный ВЫБОР! Они не продолжали бороться за собственную землю, так чего же они хотят сейчас? Как от Александра I – их прежних владений на блюдечке с голубой каемочкой? За счет крови и усилий других?
Ollikainen, я правильно понимаю, что финнов никто не сгонял с завоеванных земель? Они САМИ решили эвакуироваться, предпочтя спокойную сытую жизнь яблоневым садам детства? Они не захотели оставаться, бороться за изменение режима, гибнуть в лагерях и подземельях ЧК, т.е. делать то, что делали миллионы россиян? Это был их личный ВЫБОР! Они не продолжали бороться за собственную землю, так чего же они хотят сейчас? Как от Александра I – их прежних владений на блюдечке с голубой каемочкой? За счет крови и усилий других?
Ты так и не понял что самое дорогое это жизнь......... Бежали для того что бы спасти, собственную жизнь и жизнь своих детей........... Не равняй царскую Россию, с красной быдлой, для них человек это классовый враг которого надо уничтожить им даже может быть ребёнок........... Только в советской России дети подвергались за преступления к вышей мере наказания.............
Это каким же образом? Вы сами-то в это верите?
[QUOTE=pellosalo]Сколько, говорите, погибло финнов в ходе Зимней войны? А сколько умерло от голода в блокадном Ленинграде? Хороши «мирные» финны!!!
Это вина Сталина и военных, они специально держали мирное населения Ленинграда, как живой щит...............
Куда уж мне… У меня же не было ни детства, ни яблоневого сада…И дома моих родных не разбомбили финские союзники в блокаду…
Русские сожгли нашу деревню. Но же я не бегу обвинять в это всю нацию...........
При чем тут война? У нас было достаточно других, более поздних, бед, пока финны прохлаждались в своем благополучии! Вы предлагаете отнять яблоневый сад у тех, для кого он после уехавших стал воспоминанием детства, изломать новые судьбы? Повторить историю по спирали?
Ты хоть понял, что написал?
А кому предлагаете отдать Восточную Карелию, Кольский полуостров и другие регионы многострадальной земли, еще более разрушенные, чем Выборг? Тоже финнам? Или Вы подыщите других настоящих ХОЗЯЕВ?
Она должна принадлежать карелам, но не в коем мере русским.............
partisan
08-06-2009, 08:24
Существует Карьяланлиитто -общественное обьединение финских карел ,евакуированных с захваченных СССР территорий -Риитта Уосукайнен -его представитель и сама карелка...
Забавно, эта карелка Риитта Уосукайнен по карельски то умеет говорить. С 14 века карелы оставшиеся в районе Выборга были ассимилированы емью. Так что к карелам Риитта Уосукайнен не имеет никакого отношения.
partisan
08-06-2009, 08:39
Ваши источники врут - в карельском восстании ДЕЙСТВИТЕЛьНО принимало участие всего 500 финнов
Вот мой источник
Itäkarjalaisten kansannousu (1921–1922)
Pääartikkeli: Itäkarjalaisten kansannousu
Ukki Väinämöisen (Vaseli Levonen) ja Jalmari Takkisen johtama 2500 metsäsissin kansannousu, jossa oli päällystötehtävissä noin 500 suomalaista vapaaehtoista, sai haltuunsa syksyyn 1921 mennessä merkittävän osan Vienan Karjalaa, mutta murtui 20 000 miehen neuvostojoukon voimasta. Kansannousun loppuvaiheessa Suomeen saapui noin 12 000 itäkarjalaista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Heimosodat
Вы уверены что ваши источники не врут? Во что пишет Коновалов Илья Анатольевич
"История Ребольского погоста (XVI век – 1922 год)"
"Стан повстанцев образовывали белофиннские части, северокарельские крестьянские отряды, ребольские и поросозерские отряды общей численностью до 10000-12000 человек. Но после отхода белофиннских частей в Карелии оставалось лишь 4000-5000 партизан."
Отняв от 10 тыс. 4 тыс. получается финны выставили 6 тыс. вооруженных солдат и офицеров. Целая бригада. И это не были добровольцы в смысле гражданские, это были кадровые военные во главе с Талвелой который за эту интервенцию получил звание подполковник.
Ollikainen
08-06-2009, 10:21
Олликаинен, я правильно понимаю, что финнов никто не сгонял с завоеванных земель? Они САМИ решили эвакуироваться, предпочтя спокойную сытую жизнь яблоневым садам детства? Они не захотели оставаться, бороться за изменение режима, гибнуть в лагерях и подземельях ЧК, т.е. делать то, что делали миллионы россиян? Это был их личный ВЫБОР! Они не продолжали бороться за собственную землю, так чего же они хотят сейчас? Как от Александра И – их прежних владений на блюдечке с голубой каемочкой? За счет крови и усилий других?
Личный выбор??
3 неуспевшие евакуироваться деревни вывезли в 40 градусный мороз на открытых машинах в Коми ....грудные дети замерзали НАСМЕРТь на руках у матерей....я разговаривал с етими людьми лично...
тут немного документов..
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm
Ollikainen
08-06-2009, 10:27
Забавно, эта карелка Риитта Уосукайнен по карельски то умеет говорить. С 14 века карелы оставшиеся в районе Выборга были ассимилированы емью. Так что к карелам Риитта Уосукайнен не имеет никакого отношения.
Очередной клон сусси не перестаёт играть заезженую пластинку:)
По твоим же ссылкам "переселенцы переняли язык и обычия карел и начали называть себя карелами "=емь была ассимилированна карелами....
Сначала сам выучи хотябы какой нибудь из карельских диалектов,а потом допрашивай на занние языка...
Ollikainen
08-06-2009, 10:31
Вы уверены что ваши источники не врут? Во что пишет Коновалов Илья Анатольевич
"История Ребольского погоста (ХВИ век – 1922 год)"
"Стан повстанцев образовывали белофиннские части, северокарельские крестьянские отряды, ребольские и поросозерские отряды общей численностью до 10000-12000 человек. Но после отхода белофиннских частей в Карелии оставалось лишь 4000-5000 партизан."
Отняв от 10 тыс. 4 тыс. получается финны выставили 6 тыс. вооруженных солдат и офицеров. Целая бригада. И это не были добровольцы в смысле гражданские, это были кадровые военные во главе с Талвелой который за эту интервенцию получил звание подполковник.
Не стоит домыслы русских историков,неотличавших карел от финнов выставлять за правду.Приведённая мной ссылка взята из книги НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УЧАСТНИКА СОБЫТИЙ.Вместе с финнами в Финляндию ушли 20 000 карел...
Ollikainen
08-06-2009, 11:00
1.Это каким же образом? Вы сами-то в это верите?
Сколько, говорите, погибло финнов в ходе Зимней войны? А сколько умерло от голода в блокадном Ленинграде? Хороши «мирные» финны!!!
Куда уж мне… У меня же не было ни детства, ни яблоневого сада…И дома моих родных не разбомбили финские союзники в блокаду…
При чем тут война? У нас было достаточно других, более поздних, бед, пока финны прохлаждались в своем благополучии! Вы предлагаете отнять яблоневый сад у тех, для кого он после уехавших стал воспоминанием детства, изломать новые судьбы? Повторить историю по спирали?
А кому предлагаете отдать Восточную Карелию, Кольский полуостров и другие регионы многострадальной земли, еще более разрушенные, чем Выборг? Тоже финнам? Или Вы подыщите других настоящих ХОЗЯЕВ?
Оговорка по Фрейду? :)))))
1.Не верю.В ето слабо верят даже сами карелы.
2.Финны не блокировали побережье Ладожского озера....хотя могли..
3.Финны не прохлаждались в своём благополучии,а впахивали выплачивая репарации СССР.Финское благополучие заработано потом.Ему отсилы 30 лет.
4.Я предлагаю вернуть всё заботливым хозяевам.Для етого даже не надо двигать границы..
Личный выбор??
3 неуспевшие евакуироваться деревни вывезли в 40 градусный мороз на открытых машинах в Коми ....грудные дети замерзали НАСМЕРТь на руках у матерей....я разговаривал с етими людьми лично...
тут немного документов..
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm
Что вы хотите этим сказать? В войну эвакуация гражданского населения - нормальное явление. Не явишься добровольно на сборочный пункт - приведут под конвоем. Мою бабушку эвакуировали с детьми в 42-м из Ленинграда, и никто не спрашивал, хочет она ехать по льду Ладоги под обстрелами и бомбежками к черту на рога или нет. Бывало, и гибли люди при эвакуации. Я тоже разговаривал с ЕТИМИ людьми лично, это мои близкие родственники.
Ollikainen
08-06-2009, 12:13
Что вы хотите этим сказать? В войну эвакуация гражданского населения - нормальное явление. Не явишься добровольно на сборочный пункт - приведут под конвоем. Мою бабушку эвакуировали с детьми в 42-м из Ленинграда, и никто не спрашивал, хочет она ехать по льду Ладоги под обстрелами и бомбежками к черту на рога или нет. Бывало, и гибли люди при эвакуации. Я тоже разговаривал с ЕТИМИ людьми лично, это мои близкие родственники.
Вы не поняли,обьясняю на пальцах -неуспели евакуироваться ФИННЫ,вывезли РУССКИЕ..
Вы не поняли,обьясняю на пальцах -неуспели евакуироваться ФИННЫ,вывезли РУССКИЕ..
Я все понял. Правильно сделали, нечего гражданам вражеского государства в тылу действующей армии делать.
Ollikainen
08-06-2009, 12:32
Я все понял. Правильно сделали, нечего гражданам вражеского государства в тылу действующей армии делать.
Ето ответ на лживое утверждение,что "карел со своих земель никто не выгонял"..
Ето ответ на лживое утверждение,что "карел со своих земель никто не выгонял"..
Моего деда - карела беспартийного, но зажиточного, выгнали с собственной земли в Тверской голодранцы карелы-большевики. Не было в СССР межнациональной вражды, была классовая вражда. Она и сейчас еще не кончилась, социальное положение в России имеет гораздо большее значение, чем национальность, отсюда, кстати, и российский ККТ (культ крутой тачки).
Ollikainen
08-06-2009, 12:46
Моего деда - карела беспартийного, но зажиточного, выгнали с собственной земли в Тверской голодранцы карелы-большевики. Не было в СССР межнациональной вражды, была классовая вражда. Она и сейчас еще не кончилась, социальное положение в России имеет гораздо большее значение, чем национальность, отсюда, кстати, и российский ККТ (культ крутой тачки).
Ага,и согнанных со своих земель народов-предателей тоже не было...
Dark Scorpion
08-06-2009, 12:51
Ага,и согнанных со своих земель народов-предателей тоже не было...
Так они и были народы предатели.
Ага,и согнанных со своих земель народов-предателей тоже не было...
Была эвакуация, если люди добровольно не эвакуировались, их перевозили насильно. Русских эвакуировано было гораздо больше, мы же не плачем.
Ollikainen
08-06-2009, 13:17
Так они и были народы предатели.
Тут сусси и Ко кричали о расисткой политике....как насчёт в зеркало посмотреть??
Ollikainen
08-06-2009, 13:19
Была эвакуация, если люди добровольно не эвакуировались, их перевозили насильно. Русских эвакуировано было гораздо больше, мы же не плачем.
Ага,евакуированных ещё по дороге переквалифицировали в ссыльных....ссылка не закончилась концом войны.....
pellosalo
09-06-2009, 01:19
тут немного документов..
http://heninen.net/raatteentie/kohtalot/laidinen1.htm
Спасибо, хорошая статья, спокойная, без надрыва. Но и не без субъективности, что объяснимо.
Только разве финны поступали лучше с гражданским населением оккупированных областей?
В финские концлагеря было также помещено около 24 тыс. человек местного населения из числа этнических русских, из которых, по финским данным, около 4 тыс. погибло от голодаLaine, Antti, "Suur-Suomen kahdet kasvot ", 1982, ISBN 951-1-06947-0, Otava] Maanpuolustuskorkeakoulun historian laitos, "Jatkosodan historia 1-6 ", 1994] .
Всего на территории оккупированной Карелии действовало 13 финских концентрационных лагерей, через которые прошло 30 тысяч человекfact. Около трети из них погиблоfact. В эту статистику не входят данные о лагерях военнопленных …
В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа ( "V.Voionmaa ") писал [В.Войонмаа. Дипломатическая почта. М.. 1984.] : "«…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…» "
Из-за плохого питания в финских концентрационных лагерях уровень смертности был очень высок, в 1942 году он был даже выше, чем в немецких концлагерях (13.7 % против 10.5 %) [М. И. Семиряга. Тюремная империя нацизма и ее крах. М., 1991.]
Заключённые финских концлагерей, как и немецких, отрабатывали «трудовую повинность». На принудительные работы направляли с 15-летнего возраста, а в «трудовом» лагере в Кутижме — даже 14-летних подростков [КГ АНИ, ф. 1230, оп. 23, д. 39, л. 61.] , с состоянием здоровья не считались [КГ АНИ, ф. 5425, оп. 1. д. 291. л. 8.] . … . Поскольку мужчины были призваны в армию в первые дни войны, большинство «рабочей силы» в лагерях составляли женщины и дети. В 1941—1942 годах работу заключённых лагерей не оплачивали, после поражения немцев под Сталинградом стали платить от 3 до 7 финских марок в день, а непосредственно перед заключением перемирия ещё больше — до 20 марок (по свидетельским показаниям А. П. Коломенского) [КГ АНИ, ф. 8,оп. 1, д. 1126, л. 26.] .
Особой жестокостью по отношению к заключённым отличалась охрана «переселенческого» лагеря № 2 (неофициально считавшегося «лагерем смерти» — в этот лагерь направляли «недостаточно лояльных» заключённых) и его комендант, финский офицер Соловаара ( _fi. Solovaara), осуждения которого как военного преступника после войны безуспешно добивались советские власти. В мае 1942 года он на построении лагеря устроил показательное избиение заключённых, вся вина которых заключалась в том, что они просили милостыню. За попытки уклониться от лесозаготовок или отказаться от работ финские солдаты избивали заключённых до смерти на глазах всех работающих для того, чтобы, как выражались финны, «другие учились» [КГ АНИ. ф. 8, on. 1, д. 1169, л. 33-34] .
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/88057
Вот здесь намного подробней. Возможно, эта работа вызовет бОльшее Ваше доверие, поскольку вроде как написан финном, живущим в Хельсинки. Более того- при кратком обзоре истории отношения к Восточной Карелии в Финляндии он говорит именно о 500 жителях Финляндии, участвовавших в военных действиях 1921-1922 гг.
http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php
Но в этом обзоре интересно то, что автор неоднократно подчеркивает захватнические устремления Финляндии по отношению к Восточной Карелии начиная с самого момента получения независимости.
Личный выбор??
всего учтено подлежащих эвакуации финляндских граждан 2540 человек… На 31.5.1940 г. заявили о желании выехать в Финляндию - 2134 человека, остаться в СССР - 155 человек.
Из Вашего же источника – 115 человек остались. Интересно, какова была их судьба…
2.Финны не блокировали побережье Ладожского озера....хотя могли.. ..
Какие добрые! Благодаря блокаде, в которой они участвовали, от голода погибло всего-то несколько сотен тысяч человек, а ведь могли… и погибло бы несколько миллионов…
4.Я предлагаю вернуть всё заботливым хозяевам.Для етого даже не надо двигать границы..
Конечно, а потом заботливые хозяева сообразят новое Карельское восстание или что-то более современное, а «официальная Финляндия не будет препятствовать активистам - одиночкам пересекать границу». Я только не поняла, а Вы не ответили: куда Вы с Рииттой Уосукайнен планируете девать ныне живущих на этих землях, тех, для кого эти яблоневые сады тоже стали садами детства…
pellosalo
09-06-2009, 01:32
Ето ответ на лживое утверждение,что "карел со своих земель никто не выгонял"..
Мдя… Давно замечено, что когда у человека заканчиваются аргументы, он начинает хамить…Прошу прощения, но с людьми, не умеющими беседовать цивилизованно, я не общаюсь. Всего самого доброго.
Это вина Сталина и военных, они специально держали мирное населения Ленинграда, как живой щит...............
отожь ,это был секретный план сталина и инопланетян,спасибо что вы раскрыли всем глаза на страшный инопланетный заговор )))))))) пеши исчо бугога
Она должна принадлежать карелам, но не в коем мере русским.............
ага ,а сша должно принадлежать индейцам от берега до берега.)фсех остальных включая администрацию загнать в резервацию на кубу ,кто не поместился тот опоздал.
Мне не лень переводить, я не знаю финского языка, поэтому и пришла на русскоязычный форум со своим вопросом. Но тем не менее спасибо Вам большое за то время, которое Вы на меня потратили :))))))))).
Я не стану больше отнимать Ваше время, тем более что Ваша последняя реплика (пост 779) показывает, что более-менее объективного суждения от Вас ждать не приходится :(.
Ментально мы разные люди, в Финляндии даже школьники с учителем на "ты" а у "ВАС" обиды от этого на пустом месте и разглагольствования на полпоста на эту тему.
Если вы изучаете финские темы, найдите способ переводить финские первоисточники для более объективного понимания темы. Источники советских времён полны дезы и более того многие темы закрыты для более подробного изучения и сейчас. Финны же поэтапно анализируют все события и особенно "черные страницы " истории. В прошлом десятилетии подняли всю историю от гражданской войны до президентства Маннергейма, сейчас изучают послевоенное время. На очереди период финляндизации.
Ollikainen, я правильно понимаю, что финнов никто не сгонял с завоеванных земель? Они САМИ решили эвакуироваться, предпочтя спокойную сытую жизнь яблоневым садам детства? Они не захотели оставаться, бороться за изменение режима, гибнуть в лагерях и подземельях ЧК, т.е. делать то, что делали миллионы россиян? Это был их личный ВЫБОР! Они не продолжали бороться за собственную землю, так чего же они хотят сейчас? Как от Александра I – их прежних владений на блюдечке с голубой каемочкой? За счет крови и усилий других?
Оккупа́ция (от лат. occupatio — захват, занятие) в общем случае — занятие вооружёнными силами государства не принадлежащей ему территории, не сопровождающееся обретением суверенитета над ней, обычно временное. Оккупацию следует отличать от аннексии, акта присоединения государством всей или части чужой территории в одностороннем порядке.
Ollikainen
09-06-2009, 12:14
Спасибо, хорошая статья, спокойная, без надрыва. Но и не без субъективности, что объяснимо.
1.Только разве финны поступали лучше с гражданским населением оккупированных областей?
хттп://диц.ацадемиц.ру/диц.нсф/рущики/88057
2.Вот здесь намного подробней. Возможно, эта работа вызовет бОльшее Ваше доверие, поскольку вроде как написан финном, живущим в Хельсинки. Более того- при кратком обзоре истории отношения к Восточной Карелии в Финляндии он говорит именно о 500 жителях Финляндии, участвовавших в военных действиях 1921-1922 гг.
хттп://щщщ.ароундспб.ру/финниш/сепп/сепп1.пхп
Но в этом обзоре интересно то, что автор неоднократно подчеркивает захватнические устремления Финляндии по отношению к Восточной Карелии начиная с самого момента получения независимости.
3.Из Вашего же источника – 115 человек остались. Интересно, какова была их судьба…
4.Какие добрые! Благодаря блокаде, в которой они участвовали, от голода погибло всего-то несколько сотен тысяч человек, а ведь могли… и погибло бы несколько миллионов…
5.Конечно, а потом заботливые хозяева сообразят новое Карельское восстание или что-то более современное, а «официальная Финляндия не будет препятствовать активистам - одиночкам пересекать границу». Я только не поняла, а Вы не ответили: куда Вы с Рииттой Уосукайнен планируете девать ныне живущих на этих землях, тех, для кого эти яблоневые сады тоже стали садами детства…
1.У финнов были хорошие учителя
2.Расчёт был,что Вост.Карелия и Ингерманландия присоединятся ДОБРОВОЛьНО.Добровольцы являлись военспецами и они были НЕ ТОЛьКО ИЗ ФИНЛЯНДИИ.Никто не обвиняет Америку за воевавших в грузинских войсках военспецов.
3.Сгинули в лагерях..
4.Финны не одни держали блокаду.А в смертях виновата верхушка СССР,неевакуировавшая мирных жителей
5.Вы бывали на етих землях?? - половина заброшены,остальные слабозаселены....в деревнях нет работы,народ спивается.Сами жители шутят-Давайте обьявим войну Финляндии и на второй день сдадимся!!
4.Финны не одни держали блокаду.А в смертях виновата верхушка СССР,неевакуировавшая мирных жителей
Вы это серьезно? Полный бред. Что же вы тогда вину за репрессии финнов на руководство СССР вешаете? В их репрессиях виновата финская верхушка, не эвакуировавшая вовремя своих соплеменников.
Ollikainen
09-06-2009, 12:42
Вы это серьезно? Полный бред. Что же вы тогда вину за репрессии финнов на руководство СССР вешаете? В их репрессиях виновата финская верхушка, не эвакуировавшая вовремя своих соплеменников.
Каких финнов??Неуспевших евакуироваться финских карел после долгих переговоров вернули в Финляндию.
Ингерманландских??Они никогда не были гражданами Финляндии и государство за них не в ответе...
Финны НИКОГДА не использовали своих граждан в качестве живого щита.В Союзе ето было сплошь и рядом...
Финны НИКОГДА не использовали своих граждан в качестве живого щита.В Союзе ето было сплошь и рядом...
Про живой шит можно поподробней? Очередная бредятина.
Ингерманландских??Они никогда не были гражданами Финляндии и государство за них не в ответе...
Финны НИКОГДА не использовали своих граждан в качестве живого щита.В Союзе ето было сплошь и рядом...
Граждан СССР вне зависимости от национальности при эвакуации не репрессировали, моих родственников - карелов эвакуировали из блокадного Ленинграда, после снятия блокады они вернулись.
Ollikainen
09-06-2009, 13:33
Граждан СССР вне зависимости от национальности при эвакуации не репрессировали, моих родственников - карелов эвакуировали из блокадного Ленинграда, после снятия блокады они вернулись.
А моих пустили только после 56-го...после етого были долгие суды с поселившимися в наших домах русскими...многие плюнув,возвращались в места ссылки.некоторые уезжали в Карелию или Естонию...
Ollikainen
09-06-2009, 13:38
Про живой шит можно поподробней? Очередная бредятина.
Нормальные страны обычно евакуируют из прифронтовой зоны всех женщин и детей...Почему етого не было сделано??
1921-1922
Захватнические стремления были и командовали военспецы, а отдаленно руководил и сам Маннергейм хоть и не явно, а через других лиц. И были финны в этом деле не белые и пушистые.
3 или чуть более года назад была достаточно подробная радиопередача на эту тему. Были названы не приятные для финнов факты и события, но история такова какова есть.
Для тех кто считает что в русских источниках только дезинформация:
- передача шла по YLE RADIO SUOMI
А поскольку названые в ней события не приятны, то и название передачи было смягчено
"Странные страницы финской истории".
В истории вообще пушистых мало, тут идея другая - чем пушистее выглядят финны, тем хуже выглядят русские т.к. потом будет 1939...
А моих пустили только после 56-го...после етого были долгие суды с поселившимися в наших домах русскими...многие плюнув,возвращались в места ссылки.некоторые уезжали в Карелию или Естонию...
Моих тоже в собственную квартиру не пускали, туда уже вселились русские или татары неважно, в блокаду жителей разрушенных домов расселяли в свободные квартиры. Пришлось судиться, квартиру вернули только потому что мой дядюшка был призван в армию из этой квартиры, судья решил, что откуда призвали, туда и должен солдат вернуться. Не надо русофобию разводить.
Нормальные страны обычно евакуируют из прифронтовой зоны всех женщин и детей...Почему етого не было сделано??
СССР тоже эвакуировал и женщин и детей и даже стариков. Целые заводы были эвакуированы и колхозы тоже. Огласите весь список "нормальных стран", поджалуйста, а то непонятно о чем вы.
Ollikainen
09-06-2009, 14:10
СССР тоже эвакуировал и женщин и детей и даже стариков. Целые заводы были эвакуированы и колхозы тоже. Огласите весь список "нормальных стран", поджалуйста, а то непонятно о чем вы.
Финляндия евакуировала 99,9% населения...Дети не умирали с голоду и не гибли от снарядов...
vanarahu
09-06-2009, 14:12
СССР тоже эвакуировал и женщин и детей и даже стариков. Целые заводы были эвакуированы и колхозы тоже. Огласите весь список "нормальных стран", поджалуйста, а то непонятно о чем вы.
езли можно я ответ там
нормалные страны не имели истребительных батальёнв и те не санималис тем чем они занималис
Ollikainen
09-06-2009, 14:12
Моих тоже в собственную квартиру не пускали, туда уже вселились русские или татары неважно, в блокаду жителей разрушенных домов расселяли в свободные квартиры. Пришлось судиться, квартиру вернули только потому что мой дядюшка был призван в армию из этой квартиры, судья решил, что откуда призвали, туда и должен солдат вернуться. Не надо русофобию разводить.
Ваши тоже вернулись только через 10 лет??
езли можно я ответ там
истребительных батальёнв и те не санималис тем чем они занималис
Можно. Чем же по-вашему таким преступным истребительные батальоны САНИМАЛИСС? Уничтожение немецких танков - преступное деяние по-вашему?
Ваши тоже вернулись только через 10 лет??
Когда приказали, тогда и вернулись, надо было разрушенный город восстанавливать.
Ollikainen
09-06-2009, 14:37
Когда приказали, тогда и вернулись, надо было разрушенный город восстанавливать.
Тоесть ваших тоже 10 лет НЕ ПОДПУСКАЛИ ближе чем на 100 км к Ленинграду??
Тоесть ваших тоже 10 лет НЕ ПОДПУСКАЛИ ближе чем на 100 км к Ленинграду??
Правильно что не пускали, вы в третьем поколении все успокоиться не можете, откуда столько злобы?
vanarahu
09-06-2009, 15:02
Можно. Чем же по-вашему таким преступным истребительные батальоны САНИМАЛИСС? Уничтожение немецких танков - преступное деяние по-вашему?
7.июля пошле не удачново операции проездам в посолке Михкли без ни каиких на ето причин убили около аптека два человека
8. июлъ- истребительный батальон поджигет в село Раннаметса 14 зелхосаиственых зданиих плюЮс школу и церкв
22-25.июлъ потжигает село Муствее
16 август - истребительный батальон потжигет в Ваивара 173 зданиих и церкв в Силламяе. Начинаетса поджог дамов в Нарва Иыесуу
к 15. марту 1943году было почитано 1850 человек убитых истребительными батальонами, основном мирные люди без суда и слетсвии........................................
истребительных батальонах злушили друссы котрые поялис итти в лез чтоб поимат тех кто деиствително зражали оружи в руках , они мстили женшинам детям и старикам
от танков они бешали дершая 5 километровую дистанции
от танков они бешали дершая 5 километровую дистанции
Вы путаете истребительные батальоны с НКВД. Действительно, НКВД занималось в кроме всего прочего борьбой с бандитизмом, диверсантами, охраной тыловых служб и многим другим. Подобные подразделения есть во всех армиях мира, только называются по-разному.
vanarahu
09-06-2009, 15:21
Вы путаете истребительные батальоны с НКВД. Действительно, НКВД занималось в кроме всего прочего борьбой с бандитизмом, диверсантами, охраной тыловых служб и многим другим. Подобные подразделения есть во всех армиях мира, только называются по-разному.
ну в Эстонии они составлалис из людеи так нашываими совецки и партиныи актив
вы уверено что у дргух странах ест полумилтарные формирование котрые убивают мирных людеи
Правильно что не пускали, вы в третьем поколении все успокоиться не можете, откуда столько злобы?
.. похоже ты злобу со справедливостью путаешь. Реабилитации и судам по уничтожению народов сроки давности не написаны.
.. похоже ты злобу со справедливостью путаешь. Реабилитации и судам по уничтожению народов сроки давности не написаны.
Только давайте начнем с союзников фашистской Германии, а также с их пособников. Много их еще доживают свой век спокойненько, а кое-кто из современных отморозков пытается их реабилитировать.
vanarahu
09-06-2009, 15:43
Только давайте начнем с союзников фашистской Германии, а также с их пособников. Много их еще доживают свой век спокойненько.
вы что это ка начинат , помоему это рaбота ведётса уше 1945 года и думате что их осталос много
хотя в эстонии твое подосревамых в преступлениих против человетсева (они были перевочиками у немцах) Мянилла и Гашков про Мянилла доказателст виновности не нашли по дело Гашкова разледование идёт
вы что это ка начинат , помоему это рaбота ведётса уше 1945 года и думате что их осталос много
Много еще, даже демонстрации устраивают на Украине и в Прибалтике.
vanarahu
09-06-2009, 16:03
Много еще, даже демонстрации устраивают на Украине и в Прибалтике.
ну и кто та марширует там что нациское символика ест или портретами Хитлера махают????? не так как москве на параде победы Портретами сталина махают
да в эстонии собираютса раз году фротавики которые шражалис против совецково союза и с немцами и с финнами ну и что ставим их к стенке чтоли
они полшистве получали 25 плус 5 за "измену родины" хотя кокую родину они изменяли не ясно
Wahmurka
09-06-2009, 16:35
ну и кто та на параде победы Портретами сталина махают
да в эстонии собираютса раз году фротавики которые шражалис
они полшистве получали 25 плус 5 за "измену родины" хотя кокую родину они изменяли не ясно
не самое скверное знание истории. но усеченное знание о золотом сечении и законе гравитации.
наверно школу удалось завершить. да?
да в эстонии собираютса раз году фротавики которые шражалис против совецково союза и с немцами и с финнами ну и что ставим их к стенке чтоли
Да, ставим к стенке за то что они были пособниками фашистской Германии в войне против СССР, Англии, США, Франции, Польши, Австралии...
Dark Scorpion
09-06-2009, 16:49
ну в Эстонии они составлалис из людеи так нашываими совецки и партиныи актив
вы уверено что у дргух странах ест полумилтарные формирование котрые убивают мирных людеи
Есть. Это части охраны тыла. Обычно с кодировкой MP.
vanarahu
09-06-2009, 16:50
не самое скверное знание истории. но усеченное знание о золотом сечении и законе гравитации.
наверно школу удалось завершить. да?
ну ладно тех ково поимали зразy после прихода совецких воиск накасали лишением свободы на срок 10 лет
а тех кто по поже поимали тех уше по 25лет
§ 58 1.
Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
школу кончил давно как ето мне удалос даше не помню :xbud:
vanarahu
09-06-2009, 16:57
Есть. Это части охраны тыла. Обычно с кодировкой MP.
не ужели они мирных людеи истребили
не ужели они мирных людеи истребили
Юрий Нерсесов
МЕЧТА ИМПЕРСКОГО ЧУХОНЦА
В последнее десятилетие многих граждан мирной, нейтральной и процветающей Финляндии словно подменили. С каждым годом все громче звучат голоса горячих парней, требующих кто возврата Выборга и Печенги, а кто и воссоединения с братским карельским народом вплоть до Белого моря. И речь идет отнюдь не о каких-нибудь слабых на голову политических бомжах! С призывами вернуться к границам 1939 года выступают депутаты и послы, министры и генералы, а также действующий спикер Сейма Риита Уусукайнен, набравшая на последних президентских выборах 14% голосов. Похоже, что после краха СССР некоторые финские политики сочли, что время церемоний для них закончилось. И привычные миролюбивые улыбки сменились шакальим оскалом, столь присущим большинству вождей Финляндии с первых дней ее независимости.
Полный текст:
http://www.specnaz.ru/istoriya/184/
Ollikainen
09-06-2009, 17:38
Правильно что не пускали, вы в третьем поколении все успокоиться не можете, откуда столько злобы?
Я во втором и историю знаю по рассказам матери.Так будете дальше утверждать что в СССР не было преследований по нацпризнаку??Если национальность вашей родни была в числе благонадёжных,то не значит ,что преследований не было....
Ollikainen
09-06-2009, 17:40
Юрий Нерсесов
МЕЧТА ИМПЕРСКОГО ЧУХОНЦА
В последнее десятилетие многих граждан мирной, нейтральной и процветающей Финляндии словно подменили. С каждым годом все громче звучат голоса горячих парней, требующих кто возврата Выборга и Печенги, а кто и воссоединения с братским карельским народом вплоть до Белого моря. И речь идет отнюдь не о каких-нибудь слабых на голову политических бомжах! С призывами вернуться к границам 1939 года выступают депутаты и послы, министры и генералы, а также действующий спикер Сейма Риита Уусукайнен, набравшая на последних президентских выборах 14% голосов. Похоже, что после краха СССР некоторые финские политики сочли, что время церемоний для них закончилось. И привычные миролюбивые улыбки сменились шакальим оскалом, столь присущим большинству вождей Финляндии с первых дней ее независимости.
Полный текст:
хттп://щщщ.спецназ.ру/история/184/
Мирных улыбок никогда не было -были рабские подобострастные.После 90-х русских перестали бояться ....
Я во втором и историю знаю по рассказам матери.Так будете дальше утверждать что в СССР не было преследований по нацпризнаку??Если национальность вашей родни была в числе благонадёжных,то не значит ,что преследований не было....
Преследований не было, было индивидуальное отношение к различным нациям. Например, на бланке личного дела заключенного рядом с графой "рецидивист", была графа "цыган", нужное надо было подчеркнуть. С евреями тоже много хлопот было, до революции они частным бизнесом занимались, после революции частное предпринимательство прикрыли, пришлось создавать сельхозартели для тех кто по партийной линии не успел пристроиться. Про финнов не знаю.
Foreigner
09-06-2009, 18:24
Да, ставим к стенке за то что они были пособниками фашистской Германии в войне против СССР, Англии, США, Франции, Польши, Австралии...
Ничего подобного делать нельзя! К стенке, в худшем случае, можно ставить тех, кто совершал преступления против человечества, нарушал законы войны, убивал людей в концентрационных лагерях и т.д. Солдаты бывшей нацистской Германии, по сей день живут и получают пенсии ветеранов войны, их тоже к стенке?
Эстонские ветераны воевали против СССР, но не союзников. Насколько я вижу ситуацию, просто не было дрогого выхода - либо те, либо эти. Некоторым, кому удалось бежать на Запад, воевали в британских ВВС.
Foreigner
09-06-2009, 18:29
не ужели они мирных людеи истребили
Говорят немцы убивали - так они боролись с партизанами...
Эстонские ветераны воевали против СССР, но не союзников. Насколько я вижу ситуацию, просто не было дрогого выхода - либо те, либо эти. Некоторым, кому удалось бежать на Запад, воевали в британских ВВС.
Как это можно воевать против СССР а против союзников нет? Притом что на советских фронтах воевали и поляки и французы. Ну и насчет "воевать" крепко сказано, это были эсэсовцы, они занимались в основном карательными операциями в своих и сопредельных странах. Дивизия украинских эсэсовцев "Галиция" была разбита в пух и прах при первом же столкновении с регулярной Красной армией.
Преследований не было, было индивидуальное отношение к различным нациям. Например, на бланке личного дела заключенного рядом с графой "рецидивист", была графа "цыган", нужное надо было подчеркнуть. С евреями тоже много хлопот было, до революции они частным бизнесом занимались, после революции частное предпринимательство прикрыли, пришлось создавать сельхозартели для тех кто по партийной линии не успел пристроиться. Про финнов не знаю.
Хямялайнен Роберт Матвеевич
(варианты фамилии: Хямяляйнен) Родился в 1936 г. Проживал: Мурманская обл., Кировский р-н. Приговорен: в 1940 г., обв.: приказ НКВД СССР № 00761 от 23.06.40 г.. Приговор: выселение по нац. призн. – Карело-Финская АССР
Источник: УВД Мурманской обл.
Хямялайнен Фридрих Матвеевич
(варианты фамилии: Хямяляйнен) Родился в 1934 г. Проживал: Мурманская обл., Кировский р-н. Приговорен: в 1940 г., обв.: приказ НКВД СССР № 00761 от 23.06.40 г. Приговор: выселение по нац. призн. – Карело-Финская АССР
Источник: УВД Мурманской обл.
http://lists.memo.ru/index.htm
http://www.coast.ru/referats/librery1/editions/perm1/3_06.htm
«Земли принадлежащие России до 1917 года нужно вернуть (обязательно), но без финнов (уже)! Лучше их заселить китайцами (работящие, скромные и мудрые)- эту доктрину я предлагаю, как наиболее разумную!! И наиболее приемлемую для шведо-финов, вас поселят в Африке, где тепло и бананы!!» С
Российскому руководству надо научиться строить коммуникации с нашими западными соседями, переводя на их язык (на язык социал- дарвинизма, который является «ядром» европейской «духовности») все наши «месседжи». К сожалению, на геноцид населения Петербурга, (который был осуществлен по инициативе финской стороны (т.к. Они не хотели
штурмовать укрепления российской армии, боясь больших потерь)), не последовал «месседж» после войны, такой «месседж», который оставили наши заокеанские «партнеры» в Дрездене, в Хиросиме, в Нагасаке и т.д. (т.е. Часть населения угробить, а другой части населения дать понять, что как хорошо что им (именно им) позволили жить (и что это счастье остаться в живых)). Шведо-финской элите не был дан такой «месседж» (в расчете на то, что «сами поймут»!!), хотя преступления финских нацистов на территории России были запредельными (т.е. Переплюнули даже австрийских нацистов)!!
Социальная структура Петербурга того времени была такая: это в основном старики, женщины и дети!! На момент финской инициативы по гинациду стариков, женщин и детей Петербурга в городе было около 3 000 000 жителей, на момент прорыва блокады российскими войсками в Петербурге осталось ок. 800 тыс. жителей (огромная часть из которых умерло вскоре после освобождения из-за перенесенных страданий), 1 500 000 убили, как убивать придумали финны- осуществили финско-немецко-испанские нацисты.
Еще раз повторю шведо-финская элита очень хорошо знала о социальной структуре города и
делала все осознано исходя из своей «духовности» и понятий!!
Сейчас кажется несправедливым, что по- крайней мере 1 200 000 шведо-финских нацистов
не были развешаны вдоль дороги Петербург — Хельсинки вместе с семьями или разбомблены в городах, как в Германии и Японии (сделали англосаксы и «американцы»)!!
Россия того времени так не поступила, российская элита вообще в этом старалась не подражать «нашим западным партнерам», скорее наоборот и даже революционная элита (большая часть которой была «от сохи»)!!
Так вот шведско-финских нацистов простили (совершенно не сделав сноску на их менталитет):
1.По политическим мотивам!! Начиная с начала 20 века в Европе поднимается 3-я мировая сила (помимо великих России и Британской империи)- это Германия! Начинается борьба за передел колоний- первая мировая, в которой были стравлены (путем грязных провокаций и подкупа части элит) 2 силы- (не имеющие взаимных геополитических точек напряжения, т.е. Скорее естественные союзники, чем враги)
это Россия и Германия, в интересах 3-ей силы — Британской империи и ее колоний (бывших тоже)!! После 1-ой мировой три конкурента Британской империи лежат в руинах: Россия, Германия и Османская империя.
Далее идет серия 2 «соперник повержен, но не уничтожен»: в мутной воде поражения в Германии откармливаются (начиная с 18-го года) радикальные социал -дарвинисты (т.н. Национал-социалисты), они финансируются через сочувствующих промышленников и напрямую, без стеснения, через американские банки. (Кстати социал-дарвинизм был очень популярен у наших «западных партнеров» в начале века, и только после 2-ой мировой стал табу и уже как идеология вышел из публичного обсуждения и остался на уровне подсознания!!). Так вот делается одна из самых громких цветных революций 20-го века. И сталкивают 2 стратегически неконфликтных государства!!
Союзники Германии, тоже выступили в роли «лохов»!!Именно по этой причине были прощены!!
2. И по идеологическим!! Союзники Германии, тоже выступившие в роли «лохов», которые резали себе и другим горло, мазали лицо себе и своим детям кровью и кричали что они биологически велики!!
Было сочтено, что у них приступ «душевной» капиталистической болезни и он после амбулаторного лечения должен пройти!!
P.S. Так вот Россия идеологически уже другая и она готова делать и переводит на язык, на котором наши «западные партнеры» понимают смысл сказанного, этот язык сам по себе не
подразумевает социалистической теплоты, даже к амбициозным карликам. Этот язык будет понятен и четок шведско-финской элите (со временем). В случае конфликта жизнь одной российской женщины или ребенка будет цениться выше, чем жизнь 2 женщин и 2 детей со стороны Финляндии. На сегодня- это «западный стандарт»!!
Что касаеться идиотов на которых неожиданно «свалилась» возможность политической власти, после отделения этого сепаратистского (финляндии) российского региона и их поклонников, то мне будет стремно если подобный идиот появится рядом- это же живая мишень, которая бегает и приставляет голову к жерлу гранатомета и кричит что нужно попытаться снять чего-нибудь с жены и детей командира гранатометчиков. Пока все хихикают и улыбаются!! Пока!! Пока есть возможность держать прошведско-британско- «американских» «лохов» (вроде нынешнего министра иностранных дел финляндии) в рамках разумного, все будет нормально!!
Yanychar
09-06-2009, 19:04
Хямялайнен Роберт Матвеевич
(варианты фамилии: Хямяляйнен) Родился в 1936 г. Проживал: Мурманская обл., Кировский р-н. Приговорен: в 1940 г., обв.: приказ НКВД СССР № 00761 от 23.06.40 г.. Приговор: выселение по нац. призн. – Карело-Финская АССР
Источник: УВД Мурманской обл.
Хямялайнен Фридрих Матвеевич
(варианты фамилии: Хямяляйнен) Родился в 1934 г. Проживал: Мурманская обл., Кировский р-н. Приговорен: в 1940 г., обв.: приказ НКВД СССР № 00761 от 23.06.40 г. Приговор: выселение по нац. призн. – Карело-Финская АССР
Источник: УВД Мурманской обл.
http://lists.memo.ru/index.htm
http://www.coast.ru/referats/librery1/editions/perm1/3_06.htm
Опять-25! Да во всех странах выселяли людей, имеющих национальность противника, подальше от границы! Чё об одном и том же?! В России полно людей ВСЕХ национальностей, которых не выселили, а посадили! Причем совсем ни за что!
«Земли принадлежащие России до 1917 года нужно вернуть (обязательно), но без финнов (уже)! Лучше их заселить китайцами (работящие, скромные и мудрые)- эту доктрину я предлагаю, как наиболее разумную!! И наиболее приемлемую для шведо-финов, вас поселят в Африке, где тепло и бананы!!» С
надо обязательно закусывать перед написанием постов....
Foreigner
09-06-2009, 19:09
Юрий Нерсесов
МЕЧТА ИМПЕРСКОГО ЧУХОНЦА
В последнее десятилетие многих граждан мирной, нейтральной и процветающей Финляндии словно подменили. С каждым годом все громче звучат голоса горячих парней, требующих кто возврата Выборга и Печенги, а кто и воссоединения с братским карельским народом вплоть до Белого моря. И речь идет отнюдь не о каких-нибудь слабых на голову политических бомжах! С призывами вернуться к границам 1939 года выступают депутаты и послы, министры и генералы, а также действующий спикер Сейма Риита Уусукайнен, набравшая на последних президентских выборах 14% голосов. Похоже, что после краха СССР некоторые финские политики сочли, что время церемоний для них закончилось. И привычные миролюбивые улыбки сменились шакальим оскалом, столь присущим большинству вождей Финляндии с первых дней ее независимости.
Полный текст:
http://www.specnaz.ru/istoriya/184/
Пропагандистская статейка. Чего стоит это: "Следует признать, что главные силы Маннергейма на Петроград все же не пошли, предпочитая спокойно грабить Карелию. Естественно, гуманные соображения тут не причем. На самом деле финский главком просто не хотел иметь дело с частями 7-й Красной Армии, которая ввиду финской угрозы сосредоточила свои основные силы именно на севере, а не против Юденича. На 5 мая 1919 года из 16 тысяч ее активных штыков здесь находилось 8900, из 406 пулеметов — 213, а из 170 орудий — даже 125, то есть почти 80% всей армейской артиллерии (Широкорад А. Северные войны России. М., 2001). "
А вот как описывается данная, если не ошибаюсь, ситуация с нашей точки зрения:
В конце января 1919 г. генерала Маннергейма и членов финского
правительства ознакомили с планом Лайдонера-Пятса (через предсе-
дателя Главного комитета по оказанию помощи Эстонии О.В. Луохивуори).
24 февраля 1919 г. Лайдонер ознакомил прибывшего в Таллинн Луохивуори
с конкретным планом наступления на Петроград. Эстонский главно-
командующий отметил, что для взятия города требуется 60-тысячная
армия, для которой Финляндия могла бы выделить 40 000, Эстония –
20 000. Взятие Петрограда и образование так называемой буферной зоны
существенно укрепило бы военное положение как Эстонии, так и Финляндии.
После обсуждения высшими военными и политическими кругами
Финляндии плана Лайдонера-Пятса, последовал ответ: Финляндия
не готова к этой операции ни в военном, ни в политическом плане.
Политически такая операция была возможна только при одобрении
стран Антанты. 31 марта 1919 г. на заседании зарубежной делегации
Эстонии в Париже Я. Поска и К.-Р. Пуста отметили отрицательное отно-
шение стран Антанты к плану взятия Петрограда финскими и эстонскими
войсками. 1 апреля 1919 г. Поска сообщил в МИД Эстонии, что Англия
относится отрицательно «к нашим с финнами совместным планам». Генерал
Маннергейм лично направил в Париж министра иностранных дел Карла
Энкеля прозондировать этот вопрос. Выяснилось, что идею поддержала
Франция, а США и Англия были против."
Цитата из книги доктора исторических наук, профессора Таллиннского университета Мати Графа - "Эстония и Россия 1917–1991 Анатомия расставания.
Хямялайнен Роберт Матвеевич
(варианты фамилии: Хямяляйнен) Родился в 1936 г. Проживал: Мурманская обл., Кировский р-н. Приговорен: в 1940 г., обв.: приказ НКВД СССР № 00761 от 23.06.40 г.. Приговор: выселение по нац. призн. – Карело-Финская АССР
Источник: УВД Мурманской обл.
И. Пухалов - За что Сталин выселял народы?
В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе - изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны - кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее - с указанием источников.
http://lib.rus.ec/b/126574/download
Опять-25! Да во всех странах выселяли людей, имеющих национальность противника, подальше от границы! Чё об одном и том же?! В России полно людей ВСЕХ национальностей, которых не выселили, а посадили! Причем совсем ни за что!
Не горячитесь, информация не для Вас. Это для юзера, не знающего истории... Словом, ликбез.
Yanychar
09-06-2009, 19:19
Не горячитесь, информация не для Вас. Это для юзера, не знающего истории... Словом, ликбез.
Извиняюсь, что это касается ваших родственников, но знание поименно всех рапрессированных не является знанием истории. Если вы интересуетесь в свободное время подробностями малосущественных в исторической перспективе моментами, то последнее дело выпячивать знание этих деталей перед людьми, у которых совершенно другие интересы. Ни чунь не менее интересные, важные и их интересующие. Поскромнее, поскромнее...
Foreigner
09-06-2009, 19:28
Как это можно воевать против СССР а против союзников нет? Притом что на советских фронтах воевали и поляки и французы. Ну и насчет "воевать" крепко сказано, это были эсэсовцы, они занимались в основном карательными операциями в своих и сопредельных странах. Дивизия украинских эсэсовцев "Галиция" была разбита в пух и прах при первом же столкновении с регулярной Красной армией.
Очень просто - союзников на восточном фронте не было, а если бы были, то эстонцы записывались бы к ним. Основная часть эстонских солдат была мобилизована в 1944 году в 20 дивизию СС когда уже исход войны был ясен. Смысл же заключался в том чтобы остановить наступление Красной Армии до окончания войны с помощью немецкого оружия и тем самым обеспечитъ независимость страны. Т.к. по военным законам оккупирующее государство не может мобилизовать насильно местное население, то было принято решение местных эстонцев зачислять не в регулярную армию, а в СС потому, что они считались добровольческими, таким образом немцы обходили закон. Эстонская дивизия СС вела оборону линии Нарвы и не учавствовала в каких-либо карательных операциях. Также отличалась и их форма. В отличии от немцких Waffen SS, эстoнские Waffen Der SS, то есть подразделение СС, а не само СС, имели форму с эстонскими отличительными знаками , а не ССовской "молнией".
В дополнение, по оценкам, лишь от 3 до 5 процентов всех эстонцев воевавших на стороне немцев учавствовали или виновны в преступлениях против человечества. Исходя из этого можно сказать, что основная часть эстонских солдат, обыкновенные ветераны войны. Да они воевали против СССР, но это не ялвяется само по себе преступлением.
Извиняюсь, что это касается ваших родственников, но знание поименно всех рапрессированных не является знанием истории. Если вы интересуетесь в свободное время подробностями малосущественных в исторической перспективе моментами, то последнее дело выпячивать знание этих деталей перед людьми, у которых совершенно другие интересы. Ни чунь не менее интересные, важные и их интересующие. Поскромнее, поскромнее...
За общими словами , весьма обтекаемыми с Вашей стороны, Yanychar не спрячешь судьбы людей. Многие из моих родственников и знакомых в те года черпанули судьбы большой ложкой - кто в ЯКУтии, кто на Колыме. Чисто по национальному признаку. И какая уж после этого скромность?
Также отличалась и их форма. В отличии от немцких Waffen SS, эстoнские Waffen Der SS, то есть подразделение СС, а не само СС, имели форму с эстонскими отличительными знаками , а не ССовской "молнией".
Отличалась форма, а не содержание. У поляков, освобождавших СССР и Прибалтику от фашистов была польская форма, а у французских летчиков эскадрильи "Нормандия-Неман" - французская.
Извиняюсь, что это касается ваших родственников, но знание поименно всех рапрессированных не является знанием истории. Если вы интересуетесь в свободное время подробностями малосущественных в исторической перспективе моментами, то последнее дело выпячивать знание этих деталей перед людьми, у которых совершенно другие интересы. Ни чунь не менее интересные, важные и их интересующие. Поскромнее, поскромнее...
Уважаемый, перестаньте корчить из себя бог знает кого и читать здесь кому-либо нотации. Умерьте свой менторский тон! Ваши мнения давно меня не интересуют. Неужто не заметили?..
Yanychar
09-06-2009, 19:49
Уважаемый, перестаньте корчить из себя бог знает кого и читать здесь кому-либо нотации. Умерьте свой менторский! Ваши мнения давно меня не интересуют. Неужто не заметили?..
А с чего вы решили, что мне важно ваше? И что я вам что то рассказываю? Мне не нравится, когда вы оскорбляете других. И перевираете известные вещи.
Yanychar
09-06-2009, 19:51
За общими словами , весьма обтекаемыми с Вашей стороны, Yanychar не спрячешь судьбы людей. Многие из моих родственников и знакомых в те года черпанули судьбы большой ложкой - кто в ЯКУтии, кто на Колыме. Чисто по национальному признаку. И какая уж после этого скромность?
Про то и спор. НЕ по национальному. Выселяли не по нац-тям, а с территорий. Если и были национальные гонения, то случайные, как и везде. К сожалению кухонный национализм неистребим.
Опять-25! Да во всех странах выселяли людей, имеющих национальность противника, подальше от границы! Чё об одном и том же?! В России полно людей ВСЕХ национальностей, которых не выселили, а посадили! Причем совсем ни за что!
Прочти внимательнее.Приговор от 23.06.1940.В это время у СССР нет ни с кем войны. О каком противнике речь идет? Написано черным по белому: ВЫСЕЛЕНИЕ ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ
Прочти внимательнее.Приговор от 23.06.1940.В это время у СССР нет ни с кем войны. О каком противнике речь идет? Написано черным по белому: ВЫСЕЛЕНИЕ ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ
А война с Финляндией и присоединение Прибалтики? Финнов - подальше от тылов воюющей армии, немцев Гитлеру отдали, а особо буйных прибалтийских аборигенов - на выселки.
А война с Финляндией и присоединение Прибалтики? Немцев Гитлеру отдали, а особо буйных аборигенов - на выселки.
Война с Финляндией закончилась 13 марта 1940 года.Здесь Фридрих Хäмäлäйнен приговорен в июне.
Геноцид по нац. признаку.
Война с Финляндией закончилась 13 марта 1940 года.Здесь Фридрих Хäмäлäйнен приговорен в июне.
Геноцид по нац. признаку.
Репрессии может быть, но не геноцид. В 90-е ведь реабилитировали всех без разбора в угаре демократии и даже землю вернули, какие еще претензии остались?
В 90-е ведь реабилитировали всех без разбора в угаре демократии и даже землю вернули, какие еще претензии остались?
Тут вот и всю царскую семью реабилитировали, осталось вернуть землю + недвижимость. Интересно, начнут с Эрмитажа или выясниться, что некто является дальним родственником и теперь может быть по праву императором/царем.
А с чего вы решили, что мне важно ваше? И что я вам что то рассказываю? Мне не нравится, когда вы оскорбляете других. И перевираете известные вещи.
Конечно, я «оскорбил» юзера Briha тем, что не стал комментировать его пост, а представил лишь два примера выселения финнов по национальному признаку, поскольку он сообщил, что «про финнов не знаю»: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785514&postcount=866
Вы разве не заметили, что я давно не комментирую не относящиеся ко мне Ваши посты, так как они обычно не несут в себе никакой информации: одно только брюзжание и переход на личности.
А война с Финляндией и присоединение Прибалтики? Финнов - подальше от тылов воюющей армии, немцев Гитлеру отдали, а особо буйных прибалтийских аборигенов - на выселки.
Закончилась война, но издание Указа Президиума Верховного Совета от 21 сентября 1945 года, признавшего утраченным силу Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1941 года «Об объявлении в ряде местностей СССР военного положения», не повлекло отмену ссылки для финнов. Напротив, распоряжением Совнаркома СССР № 13925 от 19 сентября 1945 года им было запрещено поселяться в местах прежнего проживания в Ленинграде и области. Те, кто вернулся в 1946–1947 гг. на свою родину, были вновь высланы в течение 24 часов согласно постановлению Совета Министров СССР № 5211 от 7 мая 1947 года и приказу МВД от 21 мая 1947 года «Об административном выселении в соответсвии с паспортным режимом»; 38 статья «Положения о паспортной системе» ограничивала не только места их проживания, но и возможность учиться в средних специальных и высших учебных заведениях (по заявленим самих пострадавших, ограничения на проживание финнов в Ленинградской области были сняты Указом КГБ от 23 апреля 1956 года).
Yanychar
09-06-2009, 21:06
Прочти внимательнее.Приговор от 23.06.1940.В это время у СССР нет ни с кем войны. О каком противнике речь идет? Написано черным по белому: ВЫСЕЛЕНИЕ ПО НАЦ. ПРИЗНАКУ
Прочел. "ВЫСЕЛЕНИЕ". Т.е. ни о каком преследовании речь не идет. Что это за мера наказания - "выселение"?
Yanychar
09-06-2009, 21:07
Война с Финляндией закончилась 13 марта 1940 года.Здесь Фридрих Хäмäлäйнен приговорен в июне.
Геноцид по нац. признаку.
Аааа, еще и геноцид!!! ЖжОте! Продолжайте далее... :)
Прочел. "ВЫСЕЛЕНИЕ". Т.е. ни о каком преследовании речь не идет. Что это за мера наказания - "выселение"?
Нет,не прочёл ты.Ты прочел только одно слово "выселение".
Там дальше следует " по нац. признаку".
Это не выселение из квартиры в судебном порядке,без предоставления другого жилья,это намного страшнее.
Исторические факты выселения этнических меньшинств являются фашистскими действиями.
Только давайте начнем с союзников фашистской Германии, а также с их пособников. Много их еще доживают свой век спокойненько, а кое-кто из современных отморозков пытается их реабилитировать.
.... и не забудем советстских партизан и деверсантские группы, которые уничтожали мирные деревни в Финляндии.
.... и не забудем советстских партизан и деверсантские группы, которые уничтожали мирные деревни в Финляндии.
На войне как на войне. Однако, Финляндии и тут повезло в отличие от Белоруссии. Так что не надо так уж причитать, жертвы войны.
Foreigner
10-06-2009, 12:33
Отличалась форма, а не содержание. У поляков, освобождавших СССР и Прибалтику от фашистов была польская форма, а у французских летчиков эскадрильи "Нормандия-Неман" - французская.
Это вы так думаете, а вот к примеру американцы думают иначе:
In 13 April, 1950, a message from the U.S. High Commission in Germany (HICOG), signed by John McCloy to the Secretary of State, clarified the US position on the "Baltic Legions:" they were not to be seen as "movements," "volunteer," or "SS." In short, they had not been given the training, indoctrination, and induction normally given to SS members. Subsequently the US Displaced Persons Commission in September 1950 declared that:
The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States.
http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)
Думаю комментировать дальше нет смысла - the above quote is self-explanatory.
Dark Scorpion
10-06-2009, 13:44
Это вы так думаете, а вот к примеру американцы думают иначе:
In 13 April, 1950, a message from the U.S. High Commission in Germany (HICOG), signed by John McCloy to the Secretary of State, clarified the US position on the "Baltic Legions:" they were not to be seen as "movements," "volunteer," or "SS." In short, they had not been given the training, indoctrination, and induction normally given to SS members. Subsequently the US Displaced Persons Commission in September 1950 declared that:
The Baltic Waffen SS Units (Baltic Legions) are to be considered as separate and distinct in purpose, ideology, activities, and qualifications for membership from the German SS, and therefore the Commission holds them not to be a movement hostile to the Government of the United States.
http://en.wikipedia.org/wiki/20th_Waffen_Grenadier_Division_of_the_SS_(1st_Estonian)
Думаю комментировать дальше нет смысла - the above quote is self-explanatory.
Ну еще бы. Ведь до западного фронта они не дожили.
vanarahu
10-06-2009, 14:14
Ну еще бы. Ведь до западного фронта они не дожили.
дожили и даше у американцов жлужили , в Нюрберге нацистов в суд конвоировали
:xbud:
http://www.hot.ee/hintzer/vahi_4.jpg
http://www.hot.ee/vaikal/vahi_01.jpg
http://www.hot.ee/hintzer/album_8.htm
Это вы так думаете, а вот к примеру американцы думают иначе:
А вот на мнение американцев мне глубоко наср...
.... и не забудем советстских партизан и деверсантские группы, которые уничтожали мирные деревни в Финляндии.
мирные деревни с мирными финскими партизанами )))где они мирно отдыхали после уничтожения мирных советских деревень )))
хватить патриотическую чушь молотить.
partisan
10-06-2009, 21:33
.... и не забудем советстских партизан и деверсантские группы, которые уничтожали мирные деревни в Финляндии.
И где во врем войны вы нашли мирные деревни?
И где во врем войны вы нашли мирные деревни?
Их нету, сожгли партизаны финские деревни......... Слушай твои сукулайсиа участвовали в поджогах?
Ollikainen
11-06-2009, 00:30
мирные деревни с мирными финскими партизанами )))где они мирно отдыхали после уничтожения мирных советских деревень )))
хватить патриотическую чушь молотить.
Мирные деревни ДАЛЕКО ОТ ЛИНИИ ФРОНТА,ГДЕ ЖИЛИ МИРНЫЕ ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ....не надо пороть чушь,что ты етого не знаешь..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Partisan_attack_-_women_killed.jpg
мирные деревни с мирными финскими партизанами )))где они мирно отдыхали после уничтожения мирных советских деревень )))
хватить патриотическую чушь молотить.
"Neuvostopartisaanit tekivät jatkosodan aikana vuosina 1941-1944 yhteensä 45 iskua kyliin sekä yksittäisiin siviilihenkilöihin maanteillä tai heinäniityillä Kuhmon, Kuusamon, Lieksan, Liperin, Sallan, Savukosken, Sodankylän ja Suomussalmen kuntien alueella."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
Мирные деревни ДАЛЕКО ОТ ЛИНИИ ФРОНТА,ГДЕ ЖИЛИ МИРНЫЕ ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ....не надо пороть чушь,что ты етого не знаешь..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Partisan_attack_-_women_killed.jpg
Не надо пропагандистскими ссылками кидаться. Я вас могу завалить статьями о "чудовищных злодеяниях финско-фашистских захватчиков".
Не надо пропагандистскими ссылками кидаться. Я вас могу завалить статьями о "чудовищных злодеяниях финско-фашистских захватчиков".
этих то осудили, а этих нет - время то пришло!
этих то осудили, а этих нет - время то пришло!
Для осуждения нужны документы, а не пропагандистские материалы. Например, финские диверсанты, уничтожившие полевой госпиталь в Петровском Яме были награждены, а немцы своих за подобные "подвиги" расстреливали.
Ollikainen
11-06-2009, 10:11
Не надо пропагандистскими ссылками кидаться. Я вас могу завалить статьями о "чудовищных злодеяниях финско-фашистских захватчиков".
Ну так давай ети ссылки!!Ето не ПРОПАГАНДА-ето ФАКТЫ.Пропаганда -ето ваше с Михаником желание сделать из финнов фашистов. Я не утверждал ,что злoдеяний НЕ БЫЛО -была война....Возможно многие финны ето делали из чувства мести...
Ollikainen
11-06-2009, 10:16
Для осуждения нужны документы, а не пропагандистские материалы. Например, финские диверсанты, уничтожившие полевой госпиталь в Петровском Яме были награждены, а немцы своих за подобные "подвиги" расстреливали.
В статье приведены ДОКУМЕНТЫ,осудить МОЖНО И НУЖНО,но финны предпочитают не связываться -правды то всё равно не добьёшься....Про Петровский Ям поподробнее.Там был госпиталь или всё-таки военная база??А может и то и другое??
Для осуждения нужны документы, а не пропагандистские материалы. Например, финские диверсанты, уничтожившие полевой госпиталь в Петровском Яме были награждены, а немцы своих за подобные "подвиги" расстреливали.
Документы есть, желания нет у российских властей осудить или даже изучить преступления советских партизан и диверсантов в Финляндии. Финны же все свои "грязные страницы" перетряхивают сейчас, в назидание будущим поколениям, чтоб не повторилось подобное.
Мирные деревни ДАЛЕКО ОТ ЛИНИИ ФРОНТА,ГДЕ ЖИЛИ МИРНЫЕ ЖЕНЩИНЫ И ДЕТИ....не надо пороть чушь,что ты етого не знаешь..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Partisan_attack_-_women_killed.jpg
Вот что говорится в интервью с научным сотрудником ПетрГУ, специалистом по истории российско-финляндских отношений в сфере специальных служб, нынешним председателем Военно-исторического общества Карелии, полковником в отставке (бывший сотрудник КГБ. – FIO) Эйнаром Лайдиненом:
«<...>
...В России о рейдах советских партизан в Финляндию знает узкий круг специалистов. Деятельность финских «гражданских ветеранов» дала толчок к началу изучения действий партизан Карельского фронта на территории Финляндии.
– В этом вопросе важна роль ученых-историков, – сказал Эйнар Петрович. – Исторический факультет ПетрГУ с начала 2000-х годов сотрудничает с обществом «Гражданские ветераны войны». Мы всегда подчеркивали и подчеркиваем, что понимаем боль финских граждан: в нашей стране в годы войны погибли миллионы мирных людей. По данным российских архивов, финские мирные граждане становились жертвами партизан при нападении исключительно на военные объекты и объекты инфраструктуры. Нет каких-либо сведений о приказах к уничтожению мирного населения Финляндии.
Рейды на территорию Финляндии совершались небольшими по численности партизанскими отрядами Карельского фронта – примерно по 30–50 человек. По имеющимся сведениям, партизаны заходили на расстояние не менее 150 километров вглубь финской территории. Основными целями их атак были гарнизоны – главным образом – германских войск, автомобильные и железные дороги и мосты. Перед партизанами стояла, прежде всего, психологическая задача – сеять страх и панику в стране противника, показать, что СССР не сломлен, что советские бойцы способны поражать цели на территории неприятеля. Избежать жертв было невозможно. Согласно финским данным, 197 финских гражданских лиц погибло в результате рейдов советских партизан на территорию Финляндии. Тема партизанских рейдов стала впоследствии табу: советское руководство стремилось развивать добрососедские отношения с Финляндией, и считалось нецелесообразным затрагивать болезненную для финнов страницу истории.
– Мы всегда считали, что вопрос о действиях партизан в Финляндии – это исторический, а не политический вопрос, – подчеркнул, выступая на семинаре Э. Лайдинен. – Мы призываем рассматривать его в плоскости исторической науки, с участием ученых России и Финляндии. Внесение ясности в вопрос о действиях партизан будет способствовать укреплению взаимного доверия, укреплению российско-финляндских отношений.
<...>
– В этом году широко отмечается двухсотлетие вхождения Финляндии в состав Российской империи. Академии наук России и Финляндии выделили немалые средства на финансирование проектов, посвященных памятной дате. В марте этого года исторический факультет ПетрГУ направил в Москву, в Академию наук свои предложения об организации совместного российско-финляндского проекта «Деятельность партизан Карельского фронта на территории Финляндии (1941-1944 гг. )». Согласно предложению, с российской стороны проект возглавит декан исторического факультета С. Веригин, с финской стороны – известный военный историк, профессор О. Маннинен.
<...>
– Хочется отметить человеческое обаяние, жизненную энергию бессменного председателя общества «Гражданские ветераны войны» Тююне Мартикайнен и ее мужа Вилье, – говорит Э. Лайдинен. – В последние годы эти немолодые люди сделали много, чтобы в Финляндии обсуждение партизанской темы перешло от политиканских обвинений к поискам исторической правды и примирения. В районе Саллы (напротив российского Алакуртти) действует группа энтузиастов-поисковиков. Ею руководит военный пенсионер, бывший пограничник Пекка Мойланен. Они ведут поиск останков людей, погибших в войну.
<...>» – http://kurier.karelia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1310&month=3&year=2009&day=16&Itemid=0
В статье приведены ДОКУМЕНТЫ,осудить МОЖНО И НУЖНО,но финны предпочитают не связываться -правды то всё равно не добьёшься....Про Петровский Ям поподробнее.Там был госпиталь или всё-таки военная база??А может и то и другое??
Там был военно-полевой госпиталь, погибли 30 человек, медперсонал и раненые, никаких складов там не было, был, может быть небольшой склад медикаментов и хозинвентаря, все задокументировано, документы доступны. Финны потеряли 5 человек из 100. Сейчас там стоит крест с именами погибших диверсантов и памятная табличка с именами жертв диверсантов.
http://ashotog.livejournal.com/1467.html
...По данным российских архивов, финские мирные граждане становились жертвами партизан при нападении исключительно на военные объекты и объекты инфраструктуры...
Данные архивов это одно, а что было на деле требует изучения и опубликования.
Данные архивов это одно, а что было на деле требует изучения и опубликования.
Потому и предлагается осуществить совместный российско-финляндский проект «Деятельность партизан Карельского фронта на территории Финляндии (1941–1944 гг. )».
Ollikainen
11-06-2009, 11:25
Потому и предлагается осуществить совместный российско-финляндский проект «Деятельность партизан Карельского фронта на территории Финляндии (1941–1944 гг. )».
Думаете его удастся осуществить??Новая власть не пойдёт на проекты марающие безупречную репутацию советского солдата/партизана..
Для осуждения нужны документы, а не пропагандистские материалы. Например, финские диверсанты, уничтожившие полевой госпиталь в Петровском Яме были награждены, а немцы своих за подобные "подвиги" расстреливали.
Назовите хоть одно серьезное научное исследование по этой теме. Газетные материалы военных лет и статью Юрия Дрыгина «Кого на скамью подсудимых?», снабженную позаголовком «Факты о зверствах в советском тылу финского отдельного разведывательно-диверсионного батальона дальней разведки в годы войны» («Северный курьер» № 130, 13 июля 2000 г.), не предлагать.
Думаете его удастся осуществить??Новая власть не пойдёт на проекты марающие безупречную репутацию советского солдата/партизана..
Думаю, раньше или позже такой проект будет осуществлен. И вообще для серьезных военных историков уже давно не секрет, что действовавшие в тылу противника разведывательно-диверсионные группы всех воюющих сторон в целях своей безопасности, как правило, не сохраняли жизнь ни пленным, ни попадавшим на их пути гражданским лицам. Им порой приходилось даже добивать своих раненых, дабы они не попали живыми в руки противника, о чем, кстати, рассказывается и в книге Дмитрия Гусарова «За чертой милосердия», и в документальной повести Константина Гнетнева «Тайна лесной войны»:
«– По словам моих собеседников, только во время знаменитого похода 1-й партизанской бригады под командованием И. Григорьева – «за чертой милосердия» – партизанам приходилось добивать своих раненых, – продолжает К. Гнетнев. – Вспоминать это для них до сих пор – жуткая тягость. Все они категорически осуждают то, что партизаны добивали своих ослабевших раненых товарищей, и они же понятно объясняют применение во время походов, во вражеском тылу, такой меры наказания, как расстрел. Решения о расстреле принимались «тройками» военно-полевого суда: командир, комиссар и помощник командира по разведке». – http://sever-journal.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=438
Думаю, раньше или позже такой проект будет осуществлен.
Может быть и будет осуществлен, только он ничего не даст, преступления надо расследовать по горячим следам, а не через 60 лет, когда нет уже ни свидетелей ни вещдоков ни подозреваемых.
Потому и предлагается осуществить совместный российско-финляндский проект «Деятельность партизан Карельского фронта на территории Финляндии (1941–1944 гг. )».
Это хорошо конечно, но опоздали похоже. В Финляндии всё задокументировано от живых свидетелей, в России этого не произошло, а сейчас живых свидетелей уже почти нет.
Думаю, раньше или позже такой проект будет осуществлен.
Не факт. Это просто не актуально за давностью лет и в связи со смертью подавляющего большинства учасников событий.
Не факт. Это просто не актуально за давностью лет и в связи со смертью подавляющего большинства учасников событий.
Не знаю как в Финляндии, а в СССР преступления оформлялись надлежащим образом. Например, уничтожение госпиталя в Петровском Яме финскими диверсантами расследовано по горячим следам как следует с участием особистов и судмедэкспертов, все документы в сохранности, доступ к ним есть.
Не факт. Это просто не актуально за давностью лет и в связи со смертью подавляющего большинства учасников событий.
Сами факты надо дополнить в историю и убрать оттуда фальш, надо принести в свет потери и участников, всех отдавал приказы и кто как исполнял их, сравнить рапорты и отчёты по обоих сторон, многое можно и нужно сделать. И цель должна быть. Нужно показать всех военных преступников, чтоб подобное не повторялось и чтоб каждый военный преступник в мире знал что рано или поздно его деяния выявят. На этой базе надо готовить будущих солдат и офицеров.
И цель должна быть. Нужно показать всех военных преступников, чтоб подобное не повторялось и чтоб каждый военный преступник в мире знал что рано или поздно его деяния выявят. На этой базе надо готовить будущих солдат и офицеров.
Экий вы оптимист оптимистичный, прям радостно. Прям во всем мире
Экий вы оптимист оптимистичный, прям радостно. Прям во всем мире
Я пессимист, но не равнодушный. Возможность быть безнаказанным за преступления порождает преступников, во всём мире, с позволения равнодушных к их преступлениям.
Я пессимист, но не равнодушный. Возможность быть безнаказанным за преступления порождает преступников, во всём мире, с позволения равнодушных к их преступлениям.
Не бойтесь врагов - они могут только убитьвас
Не бойтесь друзей-они могут только предать вас
Бойтесь равнодушных
Ибо с их молчаливого согласия
происходят на земле и убийства и предательства.
Сами факты надо дополнить в историю и убрать оттуда фальш, надо принести в свет потери и участников, всех отдавал приказы и кто как исполнял их, сравнить рапорты и отчёты по обоих сторон, многое можно и нужно сделать. И цель должна быть. Нужно показать всех военных преступников, чтоб подобное не повторялось и чтоб каждый военный преступник в мире знал что рано или поздно его деяния выявят. На этой базе надо готовить будущих солдат и офицеров.
Это глупо. Я имею ввиду готовить солдат и офицеров в страхе перед возможным наказанием. Если солдаты будут ограничивать себя чем-то кроме военной целесообразности, то будут либо проигрывать, либо нести неоправданые потери. Да и представь себя на месте офицера с одной стороны ему надо избежать потерь средим миорногог населения противника, с другой избежать потерь среди своих подчинённых, и одно противоречит другому. Кк ьы думаешь кого офицер выберет? Война была, есть и будет вещью жестокой и ограничивать её жестокость бесполезно. А на счёт убрать фальш из истории полностью согласен.
Я пессимист, но не равнодушный. Возможность быть безнаказанным за преступления порождает преступников, во всём мире, с позволения равнодушных к их преступлениям.
Не надо путать то, что называется военными преступлениями с уголовщиной. Нередко, пусть и не всегда военные преступники просто хотят уберечь своих солдат от потерь за счёт уничтожения мирного населения противника.
Потому и предлагается осуществить совместный российско-финляндский проект «Деятельность партизан Карельского фронта на территории Финляндии (1941–1944 гг. )».
Специально вопрос не изучал, но после чтения книг Д.Гусарова и записок Ю.В.Андропова, во время работавшего в Беломорске по партийной и ГБшной линии, сложилось впечатление, что как таковых советских партизан на территории Карелии не было - местное население их не поддерживало, не было ни опорных баз, ни снабжения. Финская армия довольно быстро захватила Юго-Восточную Карелию, не успели подготовить. Партизанами в этом случае называют диверсионные отряды, которые забрасывали через фронт из Беломорска, снабжались по воздуху, а летом жили на подножном корму. Решали небольшой круг диверсионных задач, основное их воздействие было скорее психологическое. Но это, скорее, личные впечатления от книг, давно прочитанных. А как было на самом деле?
Специально вопрос не изучал, но после чтения книг Д.Гусарова и записок Ю.В.Андропова, во время работавшего в Беломорске по партийной и ГБшной линии, сложилось впечатление, что как таковых советских партизан на территории Карелии не было - местное население их не поддерживало, не было ни опорных баз, ни снабжения. Финская армия довольно быстро захватила Юго-Восточную Карелию, не успели подготовить. Партизанами в этом случае называют диверсионные отряды, которые забрасывали через фронт из Беломорска, снабжались по воздуху, а летом жили на подножном корму. Решали небольшой круг диверсионных задач, основное их воздействие было скорее психологическое. Но это, скорее, личные впечатления от книг, давно прочитанных. А как было на самом деле?
Да, это по действиям своим партизаны Карелии больше напоминали диверсантов, их базы находились на неоккупированной территории, откуда делались рейды в тыл врага. Правда они подчинялись штабу партизанского движения т.е. ЦК КПСС и комсомолу, а не Красной Армии. В Красной Армии случаи мародёрства и издевательства над мирным населением были больше исключением, у партизан же было по всякому и их не особо контролировали на этот счёт.
vanarahu
18-06-2009, 10:26
Это глупо. Я имею ввиду готовить солдат и офицеров в страхе перед возможным наказанием. Если солдаты будут ограничивать себя чем-то кроме военной целесообразности, то будут либо проигрывать, либо нести неоправданые потери. Да и представь себя на месте офицера с одной стороны ему надо избежать потерь средим миорногог населения противника, с другой избежать потерь среди своих подчинённых, и одно противоречит другому. Кк ьы думаешь кого офицер выберет? Война была, есть и будет вещью жестокой и ограничивать её жестокость бесполезно. А на счёт убрать фальш из истории полностью согласен.
у ваш голове всё путалос
какои военныи целесообразност может быт в убистве миорногог населения
кстати партисан нелзя читат мирным насилением (не военые)
за убист партисан даше нацистаов не судили а за миорногог населени судили
за убист партисан даше нацистаов не судили а за миорногог населени судили
Судили, но не очень строго. Про Хатынь слышали что-нибудь?
Гемолайский
18-06-2009, 15:13
Да, это по действиям своим партизаны Карелии больше напоминали диверсантов, их базы находились на неоккупированной территории, откуда делались рейды в тыл врага. Правда они подчинялись штабу партизанского движения т.е. ЦК КПСС и комсомолу, а не Красной Армии.
Эти изверги убивали женщин и детей, а вы их так ласково -"диверсанты"
Людоеды-потрошители им имя.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1760763&postcount=511
В Красной Армии случаи мародёрства и издевательства над мирным населением были больше исключением...
Да и с этим высказыванием можно и нужно не согласиться.
Ollikainen
18-06-2009, 17:03
Эти изверги убивали женщин и детей, а вы их так ласково -"диверсанты"
Людоеды-потрошители им имя.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1760763&postcount=511
Да и с этим высказыванием можно и нужно не согласиться.
Мнда ,мы таак громко воем про Хатынь......о финских хатынях же предпочитаем молчать??
Вопрос какая военная цель преследовалась??В чём вообще смысл уничтожения мирных граждан далеко от линии фронта??Даже у немцев ОНА БЫЛА -наказать за помощь партизанам....а тут??Действительно ЗВЕРИ....
Насчёт отсутствия мародйорства и насилия над мирным населением в Красной Армии -ето миф.Доказательства обратного я уже приводил.
Wahmurka
18-06-2009, 17:19
Это глупо. Я имею ввиду готовить солдат и офицеров в страхе перед возможным наказанием. Если солдаты будут ограничивать себя чем-то кроме военной целесообразности, то будут либо проигрывать, либо нести неоправданые потери. Да и представь себя на месте офицера с одной стороны ему надо избежать потерь средим миорногог населения противника, с другой избежать потерь среди своих подчинённых, и одно противоречит другому. Кк ьы думаешь кого офицер выберет? Война была, есть и будет вещью жестокой и ограничивать её жестокость бесполезно. А на счёт убрать фальш из истории полностью согласен.
Солдат наверно верит все равно только себе.. может еще богу, а офицеру - нет. И каждый историческую необходимость понимает по разному. Одни как неизбежность. Другие как выбор. Третьи как вызов. Последние верят в бога, первые нет.
Мнда ,мы таак громко воем про Хатынь......о финских хатынях же предпочитаем молчать??
Сколько всего гражданских погибло в Финляндии в войну?
у ваш голове всё путалос
какои военныи целесообразност может быт в убистве миорногог населения
Да нет, у меня то ни чего не перепуталось. Привожу простой пример. Часть расквартирована на оккупированой территории где есть допустим посёлок. Жители посёлка днём работают, а ночью уходят партизанить, женщины партизан лечат и снабжают едой, а дети ведут разведку и ставят мины на дорогах, а так же предупреждают партизан о приближении войск. При чём всё население ненавидит захватчиков, имеет связь с неокупироваными территориями и передаёт данные о движениях войск собраные путём наблюдения за единственной в данной месности дорогой. Военная необходимость уничтожить население данного населённого пункта по сути лишив партизан тыла и прервав поток информации вражеской фронтовой разведке которую передавали жители посёлка через партизан.
Эти изверги убивали женщин и детей, а вы их так ласково -"диверсанты"
Людоеды-потрошители им имя.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1760763&postcount=511
Вообще-то война вещь жестокая и то что нам кажется чудовищным на самом деле просто ещё один из способов приблизить победу.
Вопрос какая военная цель преследовалась??В чём вообще смысл уничтожения мирных граждан далеко от линии фронта??
Вообще-то это азы военного дела. Уничтожение мирного населения вдали от линии фронта служит сразунескольким целям. 1. Подрыв тылов, уменьшение количества рабочих рук, сокращение трудовых ресурсов. 2. Уменьшение мобилизационногго резерва. В армии как извесно и женщины служат на многих должностях, а если война затянется, то уничтожение подростка сейчас будет означать. что через пару лет его не призовут в качестве солдата. 3. Ну и банальная психологическая войнв - запугивание, привнесение войны в каждый дом и т.п.
Насчёт отсутствия мародйорства и насилия над мирным населением в Красной Армии -ето миф.Доказательства обратного я уже приводил.
А кто говорил, что насилия и мародёрств не было? Вообще-то в армию набирали из народа, который в то время сложно было назвать итилигентным, там и уголовников хватало и просто быдла. Согласитесь странно ждать от таких войнов рыцарского поведения.
Солдат наверно верит все равно только себе.. может еще богу, а офицеру - нет.
Это смотря какой офицер.
Для осуждения нужны документы, а не пропагандистские материалы. Например, финские диверсанты, уничтожившие полевой госпиталь в Петровском Яме были награждены, а немцы своих за подобные "подвиги" расстреливали.
Документов о преступлениях РКП(б)-ВКПБ -КПСС против народов России вполне достаточно. Часть из них даже они сами рассекретили из своих архивов. Знать бы, какой суд возтмется за признание преступными организациями КПСС и ее органа КГБ?
Это смотря какой офицер.
Ой, какой класс! Как известно, писатель Иосиф Бабель служил в Конармии Буденного, ходил в штурм на Перекоп. А когда после Гражданской у командарма спросили: "Вам нравится Бабель?" Бравый командарм ответил, подкручивая ус: "А это смотря какая бабель.." Между прочим, Суворов каждого из линейных бойцов знал в лицо и по имени. Деградация?
Ой, какой класс! Как известно, писатель Иосиф Бабель служил в Конармии Буденного, ходил в штурм на Перекоп. А когда после Гражданской у командарма спросили: "Вам нравится Бабель?" Бравый командарм ответил, подкручивая ус: "А это смотря какая бабель.." Между прочим, Суворов каждого из линейных бойцов знал в лицо и по имени. Деградация?
Уважаемые и неуважаемые офицеры были во все времена. Кто-то из офицеров и сейчас вместе с подчинёными на операции ходит, а кто-то дальше штаба нос не кажет. Ну а Суворов это вообще уникум. Он выделялся даже среди офицеров своего времени.
Уничтожать потенциальных союзников своего будущего врага можно заранее. Если они свои же сограждане. Что и осуществлялось в 1937-1939 г.г. Например в Красном Бору в Карелии из примерно 1200 расстрелянных: 136 – русские, 432 – карелы, 580 – финны, остальные – белорусы, поляки, немцы и т.д.
http://www.uusikotimaa.org/3/019.htm
http://visz.nlr.ru/search/lists/karel/
http://olonets.onego.ru/index.php?id=125
И это всё простые люди.
Правильно что не пускали, вы в третьем поколении все успокоиться не можете, откуда столько злобы?
Лейтенант Briha , знаете ли вы, что такое гауптическая вахта? Давно последний раз приходилось там бывать? по текстам ясно, что не волнуют вас страдания финского народа. На прямой вопрос, что вас занесло на этот форум, также ответа не получил. Если укажу Вашему начальству на прямое нарушение нескольких международных соглашений, надеетесь отделаться гауптвахтой или укажут на неполное служебное соответствие, с одновременным увольнением? Как, изумительно, медкомиссию прошли? Прежде в ваше ведомство вроде ТАКИХ ..... не брали...
.....
Насчёт отсутствия мародйорства и насилия над мирным населением в Красной Армии -ето миф. Доказательства обратного я уже приводил.
Наверняка в РККА мародёрства и насилий было предостаточно, особенно если безнаказанность чувствовали, но было и наказание и немалое, расстрел перед строем, а соответственно и боязнь.
У партизан же мародёрство было правилом - с одним партизаном-стариком разговаривал, он говорил что таскались где непопадя в Белорусии, Литве, Латвии и почти всегда жратву искали, и от немцев драпали и прятались, те их гоняли, ну бандиты натуральные. На немцев нападать было невозможно, они минными полями и колючкой обставлялись. Когда голод припирал всех обирали.
Эти изверги убивали женщин и детей, а вы их так ласково -"диверсанты"
Людоеды-потрошители им имя....
Дело в том что имя "людоедов-потрошителей" можно присвоить 2 - 3 отрядам которые действовали на севере КФССР и одной группе десантников-парашютистов. Другим же отрядам высокую оценку дал даже Маннергейм, они особенно эффективно действовали в начале войны.
Сан Саныч
18-06-2009, 21:52
Знать бы, какой суд возтмется за признание преступными организациями КПСС и ее органа КГБ?
Уж точно не басманный. А других ныне в России нет.....
На прямой вопрос, что вас занесло на этот форум, также ответа не получил....
Занесло случайно, просто я интересуюсь историей моих предков - карелов. А удерживает на этом форуме меня только одна тема - "Азербайджанская кухня".
по текстам ясно, что не волнуют вас страдания финского народа....
Страдания финского народа меня действительно не волнуют. Финляндия за свою короткую историю только один раз участвовала в войне как самостоятельное государство и то это была война позорная. В финских концлагерях погибло 15000 моих соотечественников, при освобождении оккупированных финнами территорий погибло 63000 солдат, в блокадном Ленинграде погибло 800000 гражданских и 1000000 военных. А вы мне тут какие-то душераздирающие фотографии показываете, которые ничего не доказывают. Пошлый, грязный трюк. Ваши братья по разуму на Украине тоже фоток насобирали со всего мира на тему "голодомор".
Страдания финского народа меня действительно не волнуют. Финляндия за свою короткую историю только один раз участвовала в войне как самостоятельное государство и то это была война позорная. В финских концлагерях погибло 15000 моих соотечественников, при освобождении оккупированных финнами территорий погибло 63000 солдат, в блокадном Ленинграде погибло 800000 гражданских и 1000000 военных. А вы мне тут какие-то душераздирающие фотографии показываете, которые ничего не доказывают. Пошлый, грязный трюк. Ваши братья по разуму на Украине тоже фоток насобирали со всего мира на тему "голодомор".
"20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
Таким образом, общественность Финляндии была в курсе внешнеполитических планов правительства и полностью поддерживала вынужденную политику сближения с Германией, сознавая, что единственной альтернативой этому курсу является советская оккупация.
В день нападения Германии на Советский Союз 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Павел Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
“Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом."
http://www.hist.ru/finlan.html
"20 июня президент Р.Рюти обещал депутатам социал-демократической фракции парламента, что финские войска не будут использованы для нападения на Советский Союз.
"21 июня в 22 часа 59 минут немецкие заградители начали ставить минные заграждения (всего 2000 тысяч мин) поперек Финского залива, чтобы запереть в нем Балтийский [702] флот. Одновременно три финские подводные лодки поставили минные банки у эстонского побережья, причем их командиры получили приказ атаковать советские корабли, "если попадутся достойные цели". И все это 21 июня!
22 июня с озера Оулуярви стартовали два гидросамолета "Хенкель-115". Через три часа они приводнились на Коньозере в нескольких километрах к востоку от Беломорско-Балтийского канала. С самолетов высадилось 16 финских диверсантов, одетых в немецкую форму. Диверсанты попытались взорвать шлюзы канала, но все шлюзы так хорошо охранялись, что финны даже не смогли близко подойти к ним. 22-24 июня финские самолеты неоднократно вели разведку над территорией СССР. Один из них был сбит в районе Таллина.
В Москве 23 июня Молотов вызвал к себе финского поверенного в делах Хюннинена. Молотов потребовал от Финляндии четкого определения ее позиции — выступает ли она на стороне Германии либо придерживается нейтралитета. Хочет ли Финляндия иметь в числе своих врагов Советский Союз с двухсотмиллионным населением, а возможно также и Англию? Советский Союз не предъявлял Финляндии никаких требований, и поэтому он имеет полное право получить ясный ответ на свои вопросы. Молотов обвинил Финляндию в бомбардировках Ханко и в полетах над Ленинградом. Хюннинен со своей стороны обвинил Советский Союз в бомбардировках финских судов и укрепления Алскари. Ни Хюннинен, ни финское правительство не пожелали объяснить действия Финляндии.
Утром 25 июня по приказу Ставки ВВС Северного фронта совместно с авиацией Балтийского флота нанесли массированный удар по девятнадцати аэродромам Финляндии и Северной Норвегии, где базировались самолеты германской 5-й воздушной армии и ВВС Финляндии. В этом налёте участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя. По советским данным в ходе первого налета на земле был уничтожен 41 самолет. Финны утверждают, что сбили 23 советских самолета. В течение следующих шести дней советская авиация продолжала бомбить аэродромы и порты Финляндии. [704] "
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html
.....
И вспомним как всё начиналось - как в августе 1939 года Молотов с Риббентропом с позволения Сталина и Гитлера Вторую Мировую забадяжили!
И такие последствия http://cineplexx.ru/9/2846-vtoraya-mirovaya-vojna-den-za-dnyom-seriya-8.html
vanarahu
19-06-2009, 14:23
Судили, но не очень строго. Про Хатынь слышали что-нибудь?
неушели
Хатыне помоему погибли мирные жители
но езли вы парв так наидите мне обвинение где говорят что человека обвиняют за убиства в бою партизана
вот вам саит
http://nurnbergprozes.narod.ru/
А ранним утром следующего дня 18 финских городов и селений подверглись массированной бомбардировке советской авиации. По данным советских источников, в нападении участвовали 236 бомбардировщиков и 224 истребителя.
http://www.hist.ru/finlan.html
Далеко не факт, что это прпвда или вся правда. ВВС можети делали налёт, но кто знает не был ли он акцией возмездия или превентивным ударом? Сомнительно, что бы советское руководство желало при катастрофическом положении не немецком фронте создавать себе ещё одного врага. А заявления политиков ни когда не отличались правдивостью.
неушели
Хатыне помоему погибли мирные жители
но езли вы парв так наидите мне обвинение где говорят что человека обвиняют за убиства в бою партизана
вот вам саит
Вы с Луны свалились что-ли, союзники Гитлера?
Гитлер заявлял:
«Мы обязаны истребить население - это входит в нашу миссию охраны германского населения. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви».
http://www.khatyn.by/ru/genocide/
vanarahu
19-06-2009, 15:23
Вы с Луны свалились что-ли, союзники Гитлера?
Гитлер заявлял:
«Мы обязаны истребить население - это входит в нашу миссию охраны германского населения. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви».
http://www.khatyn.by/ru/genocide/
я вам говорю про уничтожение партизанских отряд а вы мне про Хатын
за антипартизанских карателных операции котрые были направленые против мирниново насилении, судили а за уничтожение партизанских отряд не судили
Wahmurka
19-06-2009, 15:34
Это смотря какой офицер.
если такой как Вы - то точно нет. но есть еще прапорщики - с ними еще можно корешиться, брагу делать.. а с вами в разведку ни-ни ни за что... только если вы впереди.. да у нас в части такие офицеры иногда по голове получали от старослужащих. порядки такие были.
Foreigner
19-06-2009, 15:43
Вы с Луны свалились что-ли, союзники Гитлера?
Гитлер заявлял:
«Мы обязаны истребить население - это входит в нашу миссию охраны германского населения. Я имею право уничтожить миллионы людей низшей расы, которые размножаются, как черви».
http://www.khatyn.by/ru/genocide/
Мы не союзники Гитлера. Союзниками Гитлера были как раз Вы до тех пор пока он на вас не напал 22 июня 1941 года.
Да, и кстати сказать, для нацистов эта война была за выживание и если следовать вашей логике и суждению, когда вы оправдываете жесткость Сталина, то и жесткость Гитлера можно тоже оправдать тем, что не было другого выхода. Как вам такой подход? Почему немцам должно было быть жалко белорусов, русских?
Foreigner
19-06-2009, 16:21
Кстати у нас скоро День Победы. :)
http://www.youtube.com/watch?v=1VTIMhrvG1U&feature=channel_page
Далеко не факт, что это прпвда или вся правда. ВВС можети делали налёт, но кто знает не был ли он акцией возмездия или превентивным ударом? Сомнительно, что бы советское руководство желало при катастрофическом положении не немецком фронте создавать себе ещё одного врага. А заявления политиков ни когда не отличались правдивостью.
Любезный, я вас уже разоблачил как малограмотного юриста. Теперь пытаетесь выдать себя за историка? Знаете ли вы, когда была изобретена фотография? Так вот, бомбежки советскими самолетами мирных городов - государства, настаивающего на своем нейтралитете, зафиксированы на фото- и кинопленку. На снимках отчетливо видны опознавательные знаки ВВС РККА. Или вы настолько тупой, что постоянно подаете мордой в одну и ту же лужу, даже обойти умишка не хватат? А что доктор говорит на эту тему? Если бы вы умели пользоваться поиском, могли бы сами убедиться. Хорошо в дурдоме для ГБ-шников, к интернету допускают!
вы оправдываете жесткость Сталина, то и жесткость Гитлера можно тоже оправдать тем, что не было другого выхода. Как вам такой подход?
Злодеяния большевиков я не оправдываю, просто у революций есть закономерность - после свержения и уничтожения правящего класса революционеры уничтожают друг-друга как пауки в банке. Закон жанра, вспомните французскую революцию. Любимый масонский символ - змея кусающая себя за хвост. А Сталина с Гитлером равнять все-таки не стоит, злодей злодею рознь. Рядом с Иисусом на крестах два злодея висели, один из них отправился в рай, другой в ад.
Foreigner
19-06-2009, 17:09
Злодеяния большевиков я не оправдываю, просто у революций есть закономерность - после свержения и уничтожения правящего класса революционеры уничтожают друг-друга как пауки в банке. Закон жанра, вспомните французскую революцию. Любимый масонский символ - змея кусающая себя за хвост. А Сталина с Гитлером равнять все-таки не стоит, злодей злодею рознь. Рядом с Иисусом на крестах два злодея висели, один из них отправился в рай, другой в ад.
Не совсем так, большевики уничтожали русский народ (да и не только русский), а не друг друга! Делали они это исходя из того, что цель оправдывает средства. Подобный подход нечеловечен. Точно также делал и Гитлер, только он уничтожал инородцев - и сходство нацистов с большевиками именно в том, что для достижения своих целей они не останавливались ни перед чем. Нацисты уничтожали или хотели уничтожить нации , а большевики уничтожали классы и инакомыслящих, но суть одна. Оба они злодеи, но если Германия за своего злодея раскаялась, а вот Россия судя по всему нет...
Оба они злодеи, но если Германия за своего злодея раскаялась, а вот Россия судя по всему нет...
"Покаяние" - библейский термин, каяться можно только в своих грехах. Политическое "покаяние" подразумевает денежные компенсации, призыв к раскаянию России это пошлый развод на бабки и больше ничего.
да у нас в части такие офицеры иногда по голове получали от старослужащих. порядки такие были.
Чё ж это за хреновая такая часть где солдат мог безнаказано ударить офицера? В нормальной части за подобный поступок под трибунал отправлют.
Любезный, я вас уже разоблачил как малограмотного юриста. Теперь пытаетесь выдать себя за историка? Хорошо в дурдоме для ГБ-шников, к интернету допускают!
Себя ты разоблачил как тупого интригана. Я с тобой на юридические темы общатся перестал потому, что ты ни хрена не разбираешся. Ты Коньков из этого рассказа http://bookz.ru/authors/aleksandr-rudazov/stoletie_670/1-stoletie_670.html и реакция на тебя такая же.
Foreigner
19-06-2009, 18:22
"Покаяние" - библейский термин, каяться можно только в своих грехах. Политическое "покаяние" подразумевает денежные компенсации, призыв к раскаянию России это пошлый развод на бабки и больше ничего.
Даже если так, то почему бы не выплатить компенсации всем пострадавшим? Это подняло бы престиж России и на практике, а не на словах показало бы, что современная Россия помнит об этих людях и признает свою ответственность перед ними.
Даже если так, то почему бы не выплатить компенсации всем пострадавшим? Это подняло бы престиж России и на практике, а не на словах показало бы, что современная Россия помнит об этих людях и признает свою ответственность перед ними.
Культ личности Сталина осужден компартией на 20-м съезде, Берию расстреляли. В 90-е всех репрессированных реабилитировали с выплатой компенсаций и возвратом земли. Какого рожна вам еще надо?
Не совсем так, большевики уничтожали русский народ (да и не только русский), а не друг друга!
Совсем не так большевики уничтожали всех. Посмотрите кто из тех кто делал революцию дожил и был на свободе к 40-ому году? Передел власти и борьба за неё у революционеров это закономерный исторический процесс.
Нацисты уничтожали или хотели уничтожить нации , а большевики уничтожали классы и инакомыслящих, но суть одна. Оба они злодеи, но если Германия за своего злодея раскаялась, а вот Россия судя по всему нет...
Суть отнюдь не одна. Уничтожаемые классы действительно были врагами революции и казачество и дворянство и кулачество и интилегенция, но при этом к нациям отношение было самое лояльное http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg как видите в 5 графу ни кто не смотрел. А вот нацисты истребляли не за потенциальную опасность, а просто за принадлежность к национальности. Так что вещи эти были разными.
Суть отнюдь не одна. Уничтожаемые классы действительно были врагами революции и казачество и дворянство и кулачество и интилегенция, но при этом к нациям отношение было самое лояльное http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg как видите в 5 графу ни кто не смотрел..
А русских-то раз-два и обчелся.
Совсем не так большевики уничтожали всех. Посмотрите кто из тех кто делал революцию дожил и был на свободе к 40-ому году? Передел власти и борьба за неё у революционеров это закономерный исторический процесс.
Суть отнюдь не одна. Уничтожаемые классы действительно были врагами революции и казачество и дворянство и кулачество и интилегенция, но при этом к нациям отношение было самое лояльное http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg как видите в 5 графу ни кто не смотрел. А вот нацисты истребляли не за потенциальную опасность, а просто за принадлежность к национальности. Так что вещи эти были разными.
Это не правда. Коммунисты также уничтожали людей по этническому признаку. Чеченцы, волжские немцы, крымские татары итд.
А нацисты в свою очеред уничтожали много людей по классовому признаку или за принадлежность в комм. партию, то есть действительно потенциально враждебных. Вы это считаете более оправданным?
А русских-то раз-два и обчелся.
Я и говорю, в 5 графу не смотрели.
Это не правда. Коммунисты также уничтожали людей по этническому признаку. Чеченцы, волжские немцы, крымские татары итд.
А нацисты в свою очеред уничтожали много людей по классовому признаку или за принадлежность в комм. партию, то есть действительно потенциально враждебных. Вы это считаете более оправданным?
Как раз с их точки зрения, то есть и с фашистов и комунистов всё было оправданым. Чеченов и татар то же ведь не просто так решили уничтожать. Чем-то навредили, чем-то были опасны. Я специально не интересовался этим вопросом, но вроде предателей на националистической почве было много особенно среди крымских татар, ну и советские законы слишком медленно вытесняли кавказкие обычаи.
Foreigner
19-06-2009, 18:57
Совсем не так большевики уничтожали всех. Посмотрите кто из тех кто делал революцию дожил и был на свободе к 40-ому году? Передел власти и борьба за неё у революционеров это закономерный исторический процесс.
Суть отнюдь не одна. Уничтожаемые классы действительно были врагами революции и казачество и дворянство и кулачество и интилегенция, но при этом к нациям отношение было самое лояльное http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg как видите в 5 графу ни кто не смотрел. А вот нацисты истребляли не за потенциальную опасность, а просто за принадлежность к национальности. Так что вещи эти были разными.
Вы вдумайтесь сами, привожу вашу же цитату: "уничтожаемые классы были действительно врагами революции". А эти уничтожаемые классы разве не были русским народом? Какая разница по каким причинам нацисты и коммунисты уничтожали людей! Главное, что уничтожали! Мне лично все равно был ли убит человек по национальному признаку или за его политические взгляды или классовую принадлежность - и то и другое не является преступлением, а убийство - да. Никто не имеет права отнять у человека жизнь или свободу из-за его национальности, политических взглядов или принадлежности к какому-либо классу.
Культ личности Сталина осужден компартией на 20-м съезде, Берию расстреляли. В 90-е всех репрессированных реабилитировали с выплатой компенсаций и возвратом земли. Какого рожна вам еще надо?
Какие компензации? Можно об этом по-подробнее?
Сестра моей дедушки вкалывала 16 лет за народное хозяйство России безплатно и не видела никакой компензации. Она единственная из 8 членов семьи вернулась и дожила до реабилитации в 1989.
Единственное что она получила - справка от КГБ о том, что все 8 без вины.
Это не правда. Коммунисты также уничтожали людей по этническому признаку. Чеченцы, волжские немцы, крымские татары итд.
А нацисты в свою очеред уничтожали много людей по классовому признаку или за принадлежность в комм. партию, то есть действительно потенциально враждебных. Вы это считаете более оправданным?
Немцы и другие лояльные врагу народы не уничтожались, а эвакуировались подальше от линии фронта, и правильно. Русских тоже эвакуировали в огромных количествах и никто не спрашивал хочешь или не хочешь переезжать - законы военного времени. Кстати, и в настоящее время иностранцам запрещено покупать землю на приграничных территориях.
Какие компензации? Можно об этом по-подробнее?
Поподробней в юридической консультации. Хотя, ваш поезд, наверно, уже ушел, надо было лет 10-15 назад подсуетиться.
Foreigner
19-06-2009, 19:06
Совсем не так большевики уничтожали всех. Посмотрите кто из тех кто делал революцию дожил и был на свободе к 40-ому году? Передел власти и борьба за неё у революционеров это закономерный исторический процесс.
Суть отнюдь не одна. Уничтожаемые классы действительно были врагами революции и казачество и дворянство и кулачество и интилегенция, но при этом к нациям отношение было самое лояльное http://s47.radikal.ru/i115/0906/e6/4e28bc3af155.jpg как видите в 5 графу ни кто не смотрел. А вот нацисты истребляли не за потенциальную опасность, а просто за принадлежность к национальности. Так что вещи эти были разными.
Забыл добавить: вы не видите сути - главная проблема это криминальная идеология. Нацистская идеология оправдывала убийство превосходством расы, а большевистская идеология оправдывала убийство за коммунистические идеалы, но ведь убийство оно и есть убийство.
Или по-вашему убить за национальность - это плохо, а за принадлежность к классу - нормально? :)
Как раз с их точки зрения, то есть и с фашистов и комунистов всё было оправданым. Чеченов и татар то же ведь не просто так решили уничтожать. Чем-то навредили, чем-то были опасны. Я специально не интересовался этим вопросом, но вроде предателей на националистической почве было много особенно среди крымских татар, ну и советские законы слишком медленно вытесняли кавказкие обычаи.
Тут уже рукой подать к оправданию холокоста, дорогой! Что значит "чем-то навредили"? Гитлер тоже считал, что еврей "навредили"... Ничего личного, решили ликвидировать, как тараканов в доме.
Нацизм и коммунизм одного поля ягоды и если вы оправдываете одно, то невольно оправдываете и другое.
Foreigner
19-06-2009, 19:09
Как раз с их точки зрения, то есть и с фашистов и комунистов всё было оправданым. Чеченов и татар то же ведь не просто так решили уничтожать. Чем-то навредили, чем-то были опасны. Я специально не интересовался этим вопросом, но вроде предателей на националистической почве было много особенно среди крымских татар, ну и советские законы слишком медленно вытесняли кавказкие обычаи.
Вот вы хорошо подметили - "с их точки зрения". А как вы думаете, можно ли считать идеологию или режим непреступным когда он оправдывает убийство? :)
большевистская идеология оправдывала убийство за коммунистические идеалы
Бред. Коммунистическая идеология никогда никакое убийство не оправдывала. Однако был афоризм: "Если враг не сдается, его уничтожают". Но убийство врага на войне не убийство, а уничтожение живой силы противника, казнь это тоже не убийство.
Foreigner
19-06-2009, 19:15
Бред. Коммунистическая идеология никогда никакое убийство не оправдывала. Однако был афоризм: "Если враг не сдается, его уничтожают". Но убийство врага на войне не убийство, а уничтожение живой силы противника, казнь это тоже не убийство.
Я не про войну сейчас говорю, а про сталинские репрессии и террор гражданского населения России. Везде искали "врагов народа", а на деле это означало убийство своего народа за советские идеалы..
Поподробней в юридической консультации. Хотя, ваш поезд, наверно, уже ушел, надо было лет 10-15 назад подсуетиться.
Вот и не врите про компензации.
Сестра дедушки состоит в обществе узников коммунизма, где более 10 000 членов и там никакой компензации не от СССР не от России не видел НИКТО. Сказки это все.
Вот и не врите про компензации.
Сестра дедушки состоит в обществе узников коммунизма, где более 10 000 членов и там никакой компензации не от СССР не от России не видел НИКТО. Сказки это все.
Иностранцам компензаций от России не будет, и даже не надейтесь. Финнов и немцев переселили в места их бывшей дислокации и землю дпли.
Бред. Коммунистическая идеология никогда никакое убийство не оправдывала. Однако был афоризм: "Если враг не сдается, его уничтожают". Но убийство врага на войне не убийство, а уничтожение живой силы противника, казнь это тоже не убийство.
Какой враг? Понимаете, есть СПРАВКА той же системы, что сестра дедушки и члены ее семьи НЕВИНОВНЫЕ и были репрессированы НЕЗАКОННО. Следоватеьно - пройзошло ПРЕСТУПЛЕНИЕ против них. Были преступники, может до сих пор есть в живых.
Почему ваша страна скрывает этих преступников и ничего не делает для выявления их?
Я не про войну сейчас говорю, а про сталинские репрессии и террор гражданского населения России. Везде искали "врагов народа", а на деле это означало убийство своего народа за советские идеалы..
Змея кусала себя за хвост, при этом страдали и невинные люди, коммунистическая идеология тут не при чем, у революций есть неписаные законы.
Иностранцам компензаций от России не будет, и даже не надейтесь. Финнов и немцев переселили в места их бывшей дислокации и землю дпли.
Ага, как депортировать, так "граждане СССР", а как компензации платить, так "иностранцы".
Ага, как депортировать, так "граждане СССР", а как компензации платить, так "иностранцы".
Что за иждивенческие настроения. Сейчас то вас никто не репрессирует и имущество не отбирает, работайте спокойно, зарабатывайте. Мои родители и родители родителей тоже пострадали и весь мой народ пострадал я же ни от кого ничего не требую, не мешайте только нам сейчас спокойно жить.
Что за иждивенческие настроения. Сейчас то вас никто не репрессирует и имущество не отбирает, работайте спокойно, зарабатывайте. Мои родители и родители родителей тоже пострадали и весь мой народ пострадал я же ни от кого ничего не требую, не мешайте только нам сейчас спокойно жить.
Весь народ не пострадал. Не надо прятатся за спины жертв. Были миллионы жертв, но были и миллионы преступников, убииц. Они до сих пор не наказаны и ползуются защитой нынешнего режима.
Пока это так, есть большая вероятность, что все может повторится.
Себя ты разоблачил как тупого интригана. Я с тобой на юридические темы общатся перестал потому, что ты ни хрена не разбираешся. Ты Коньков из этого рассказа http://bookz.ru/authors/aleksandr-rudazov/stoletie_670/1-stoletie_670.html и реакция на тебя такая же.
Аналогии забавные, хотя писвтель вестма посредственный. Ну, каков поп, как говорится... А про разоблачение - поищите вопрос о правопреемственности где как 1+1 показано, что вы не юрист и никогды им не были. И что всякую шваль тянет на этот форум? Или вам поштучно тут за помойные посты платят?
Никто не имеет права отнять у человека жизнь или свободу из-за его национальности, политических взглядов или принадлежности к какому-либо классу.
Это ваше личное мнение и оно неправильное. Государство имеет на это право если оно себе такое право законодательно установило.
Забыл добавить: вы не видите сути - главная проблема это криминальная идеология. Нацистская идеология оправдывала убийство превосходством расы, а большевистская идеология оправдывала убийство за коммунистические идеалы, но ведь убийство оно и есть убийство.
Или по-вашему убить за национальность - это плохо, а за принадлежность к классу - нормально? :)
И тот и иной мотив к лишению жизни плохи, но убийством вы зря их называете. Убийство это лишение лизни не по закону. А когда жизни лишают по закону, это уже казнь. Вы же не читайте палача убийцей. То что происходило то же было казнью, только в больших масштабах и называлось ликвидацией. А насколько такая массовая ликвидация была оправдана другой вопрос.
Это ваше личное мнение и оно неправильное. Государство имеет на это право если оно себе такое право законодательно установило.
Примеры таких стран из нынешнего мира можно?
И тот и иной мотив к лишению жизни плохи, но убийством вы зря их называете. Убийство это лишение лизни не по закону. А когда жизни лишают по закону, это уже казнь. Вы же не читайте палача убийцей. То что происходило то же было казнью, только в больших масштабах и называлось ликвидацией. А насколько такая массовая ликвидация была оправдана другой вопрос.
Массовые репрессии советского периода признаны НЕЗАКОННЫМИ и их жертвы в подавляющем большинстве реабилитированы.
Сан Саныч
19-06-2009, 21:49
Это ваше личное мнение и оно неправильное. Государство имеет на это право если оно себе такое право законодательно установило.
А у тебя значит правильное мнение?:) Ну тебе, как знатоку юриспруденции, не составит труда дать ссылку, хотя бы на сталинские нормативные акты, в которых говорится о физическом уничтожении за принадлежность к той или иной нации.
Тут уже рукой подать к оправданию холокоста, дорогой! Что значит "чем-то навредили"? Гитлер тоже считал, что еврей "навредили"... Ничего личного, решили ликвидировать, как тараканов в доме.
Не надо за меня домысливать. Гитлер был психически больным и вину евреев действительно выумал. А для депортации повлёкшей многие смерти у СССР были причины. Что бы ответить какие именно надо специально изучать вопрос, но советское руководство без причины не сняло бы с обеспечения фронта тысячи автомобилей и вагонов, и с охраны тылов десятки тысяч сотрудников НКВД что бы от нечего делать устроить депортацию целым народам.
Нацизм и коммунизм одного поля ягоды и если вы оправдываете одно, то невольно оправдываете и другое.
Это ваше заключение и оно неправильное. Разница есть и довольно значительная. Фашисты ставили пиком своей идеологии что арийци "белые" люди а все остальные должны либо быть уничтожены, либо пресмыкатся и обслуживать ариев. А комунисты просто хотели чтобы богатства и блага распределялись равномерно вне зависимо от национальности.
Сан Саныч
19-06-2009, 21:53
А для депортации повлёкшей многие смерти у СССР были причины.
А комунисты просто хотели чтобы богатства и блага распределялись равномерно вне зависимо от национальности.
Да ты просто бредишь дружище....:)
Вот вы хорошо подметили - "с их точки зрения". А как вы думаете, можно ли считать идеологию или режим непреступным когда он оправдывает убийство? :)
Конечно можно. Бесценность человеческой жизни продиктовна морально-нравственными установками, во многом христьянской религии. Не забывайте что были общества где убийство врагабыло почётным. В индии существовала (истреблённая только британцами в 19 веке) религия последователи которой душили людей и считали это богоугодным делом, а индийские власти не возражали против такого служения божеству. Законы и понятие преступности или непреступности чего-либо устанавливает государство. Какой-нибудь житель Пакистана или Сомали мог бы сказать можно ли считать идеологию или режим непреступным когда он оправдывает то что женщины ходят без чадры :)
Я не про войну сейчас говорю, а про сталинские репрессии и террор гражданского населения России. Везде искали "врагов народа", а на деле это означало убийство своего народа за советские идеалы..
Да не за советские идеалы людей уничтожали. Был просто зверский перекос. В первоисточниках, да и вообще в трудах комунистов и социалистов нет ни чего о необходимости массовых репрессий. Это уже была отсебятина только прикрытая советской идеологией, ну и преследующая определённые цели вроде устрешения населения, уничтожения потенциально опасных людей , подковёрная борьба за власть и т.д.
Не надо за меня домысливать. Гитлер был психически больным и вину евреев действительно выумал. А для депортации повлёкшей многие смерти у СССР были причины. Что бы ответить какие именно надо специально изучать вопрос, но советское руководство без причины не сняло бы с обеспечения фронта тысячи автомобилей и вагонов, и с охраны тылов десятки тысяч сотрудников НКВД что бы от нечего делать устроить депортацию целым народам.
Ну привет, я не разделяю вашей уверенности о более здравом уме Сталина по сравнению с Гитлером.
Это ваше заключение и оно неправильное. Разница есть и довольно значительная. Фашисты ставили пиком своей идеологии что арийци "белые" люди а все остальные должны либо быть уничтожены, либо пресмыкатся и обслуживать ариев. А комунисты просто хотели чтобы богатства и блага распределялись равномерно вне зависимо от национальности.
Думаю, разницы нету за что пулю в затылок получил. И то и другое одинакого преступно.
Понимаете, есть СПРАВКА той же системы, что сестра дедушки и члены ее семьи НЕВИНОВНЫЕ и были репрессированы НЕЗАКОННО. Следоватеьно - пройзошло ПРЕСТУПЛЕНИЕ против них. Были преступники, может до сих пор есть в живых.
Почему ваша страна скрывает этих преступников и ничего не делает для выявления их?
1.Сроки давности прошли 2 .не актоуально 3. нет возможности провести нормальное расследование за давностью лет. 4. среди репресированых были не только безвинные, но и преступники чью вину доказать было сложно (к примеру коррупционеры) а наказать было надо, вот и пусакали по общему конвееру.
Ага, как депортировать, так "граждане СССР", а как компензации платить, так "иностранцы".
Не отделились бы в независимые страны были бы гражданами СССР и дальше.
leijona3
19-06-2009, 22:07
Конечно можно. Бесценность человеческой жизни продиктовна морально-нравственными установками, во многом христьянской религии.
Законы и понятие преступности или непреступности чего-либо устанавливает государство.
Ваши циничные выступления возможны до тех пор пока Вас не коснулось ...
Интересно,что бы Вы "запели" когда бы Вас лично повели бы на растрел только потому,что "государство установило" Вас убить ,хотя Вы ни в чём не виноваты...
Многие,те ,кто пострадал от сталинской человеконенавистной машины смерти,прозревали ,но были и другие,кто оставался слепым и наивным до последней минуты...
Были миллионы жертв, но были и миллионы преступников, убииц. Они до сих пор не наказаны и ползуются защитой нынешнего режима.
Пока это так, есть большая вероятность, что все может повторится.
Это безосновательные преувеличение. Подобные репресси возможны лишь в тоталитарном режиме, а у нас авторитарный.
А про разоблачение - поищите вопрос о правопреемственности где как 1+1 показано, что вы не юрист и никогды им не были.
Я про этот вопрос и говорю. Чушь несли не разбираясь в вопросе, я просто не стал тратить время, что бы объяснять где ты неправ, всё-равно без нормального юридического образования не поймёшь.
[russian.fi, 2002-2014]