View Full Version : Советско-финская война
Сан Саныч
19-06-2009, 22:11
А про разоблачение - поищите вопрос о правопреемственности где как 1+1 показано, что вы не юрист и никогды им не были. И что всякую шваль тянет на этот форум? Или вам поштучно тут за помойные посты платят?
Я порой думаю, глядя на детский лепет товарища, что он вообще школьник, класса восьмого. Ну не может нормальный взрослый человек такую чушь писать....
Это безосновательные преувеличение. Подобные репресси возможны лишь в тоталитарном режиме, а у нас авторитарный.
А в чем разницa?
Примеры таких стран из нынешнего мира можно?
КНДР - за убеждения расходящиеся с линией партии. КНР - за принадлежность к некоторым религиозным организыциям.
Массовые репрессии советского периода признаны НЕЗАКОННЫМИ и их жертвы в подавляющем большинстве реабилитированы.
Незаконными они были признаны уже в период когда очернылось всё советское. В большинстве случаев они были незаконными если индивидуально, но если рассматривать в целом по по нормативном актам того времени они были законы.
А у тебя значит правильное мнение?:) Ну тебе, как знатоку юриспруденции, не составит труда дать ссылку, хотя бы на сталинские нормативные акты, в которых говорится о физическом уничтожении за принадлежность к той или иной нации.
А в советском государстве такого и не применялосб, не путай СССР и фашисткую германию.
Ну привет, я не разделяю вашей уверенности о более здравом уме Сталина по сравнению с Гитлером.
Сталин был болен параноей, но он не создал из этой болезни идеологию о превосходстве грузинской расы.
Думаю, разницы нету за что пулю в затылок получил. И то и другое одинаково преступно.
Что является преступлением определяет государство. В сталинское время тройки были предусмотрены законом и их приговоры были абсолютно законными. После развала союза уже новая власть назвала их незаконными, если бы она этого не сделала, то они бы так и остались законными.
Ваши циничные выступления возможны до тех пор пока Вас не коснулось ...
Интересно,что бы Вы "запели" когда бы Вас лично повели бы на растрел только потому,что "государство установило" Вас убить ,хотя Вы ни в чём не виноваты...
Если бы такое случилось, я знал бы что меня канят несправедливо, но законно. Легче от этого мне бы конечно не былобы, но вопрос то ведь не в этом. А в том, что считать преступным.
Сан Саныч
19-06-2009, 22:27
А в советском государстве такого и не применялосб, не путай СССР и фашисткую германию.
Повторяю! Прекрати бредить! В советском государстве уничтожение собственного народа было поставлено на поток куда лучше, чем в фашистской Германии. И не важно, говоря о миллионых жертвах, по какой причине происходил геноцид. То ли по расовой принадлежности, то ли по классовой. Фашизм он и есть фашизм как его не называй. Хоть коричневый, хоть красный....
leijona3
19-06-2009, 22:27
А в советском государстве такого и не применялосб, не путай СССР и фашисткую германию.
Что сталинский СС ,что фашисткая Германия-"два сапога-пара"...
Но по геноциду собственного народа,а так же по тому, каковой была двойная мораль-в законах одно,действия властей-другое (например"сын за отца не отвечает",на деле-родственники репрессированных были посажены в лагеря и т.д) ,СССР "переплюнул" фашисткую Германию...
Сталин был болен параноей, но он не создал из этой болезни идеологию о превосходстве грузинской расы.
Что является преступлением определяет государство. В сталинское время тройки были предусмотрены законом и их приговоры были абсолютно законными. После развала союза уже новая власть назвала их незаконными, если бы она этого не сделала, то они бы так и остались законными.
То что является законным определяется тем что написано в законе. А никак ни тем, что скажет правительство.
А в чем разницa?
Ну если без подробностей то в том, что в авторитарном власть хотя и не демократична, но не творит всё что ей в голову взбредёт.
В советском государстве уничтожение собственного народа было поставлено на поток куда лучше, чем в фашистской Германии.
О каком именно народе ты вообще говоришь?????
Ну если без подробностей то в том, что в авторитарном власть хотя и не демократична, но не творит всё что ей в голову взбредёт.
А что их может остановить?
Сан Саныч
19-06-2009, 22:35
Ну если без подробностей то в том, что в авторитарном власть хотя и не демократична, но не творит всё что ей в голову взбредёт.
Да разве? Ты вот говоришь что путинизм как раз можно к авторитаризму отнести. Но ведь ВВП и творит что в голову взбредет. Иначе весь тот маразм, воцарившейся в стране за время его правления не оправдать....
О каком именно народе ты вообще говоришь?????
О том, который населял Россию, доставшуюся большевикам.
То что является законным определяется тем что написано в законе. А никак ни тем, что скажет правительство.
А законы по твоему кто создаёт. Кроме законов источниками права являются и другиеподзаконные нормативные правовые акты. Те же решения о массовом тероре принимались центральным комитетом ВКПБ, то есть высшим законодательным органом страны, а потому имели силу не меньшую чем законы.
Сан Саныч
19-06-2009, 22:37
Те же решения о массовом тероре принимались центральным комитетом ВКПБ, то есть высшим законодательным органом страны, а потому имели силу не меньшую чем законы.
Силу имели, как раз потому что законов не было....
А что их может остановить?
В авторитарном сами же органы власти и общественное мнение, общественные организации, политическая оппозиция. В тоталитарном эти органы власти будут наоборот помогать, на общественное мнение всем будет наплевать, а общественные организации политической направленности и политическая оппозиция вообще не существуют.
Да разве? Ты вот говоришь что путинизм как раз можно к авторитаризму отнести. Но ведь ВВП и творит что в голову взбредет. Иначе весь тот маразм, воцарившейся в стране за время его правления не оправдать....
С чего ты взял? Медвепут как раз действует с оглядкой.
О том, который населял Россию, доставшуюся большевикам.
Вообще-то в той россии как и сейчас было множество народов а я спрашиваю о конкретном который как ты говоришь преднамерено уничтожали.
Силу имели, как раз потому что законов не было....
Не говори чего не знаешь. Законы тогда были.
Сан Саныч
19-06-2009, 22:46
С чего ты взял? Медвепут как раз действует с оглядкой.
Вообще-то в той россии как и сейчас было множество народов а я спрашиваю о конкретном который как ты говоришь преднамерено уничтожали.
Медвепут такой же президент, как ты юрист. Не смеши! Политика безумия как была, так и осталась. Достаточно на последний конфликт с Батькой внимание обратить.
Преднамеренно уничтожались представители всех народов, начиная с русского, до удмуртского, не вписывающие в большевистскую концепцию пролетарской революции....
А законы по твоему кто создаёт. Кроме законов источниками права являются и другиеподзаконные нормативные правовые акты. Те же решения о массовом тероре принимались центральным комитетом ВКПБ, то есть высшим законодательным органом страны, а потому имели силу не меньшую чем законы.
Все законы, указы и постановления, как гласные так и секретные, недействительны, если противоречат с конституцией.
Медвепут такой же президент, как ты юрист. Не смеши! Политика безумия как была, так и осталась. Достаточно на последний конфликт с Батькой внимание обратить.
Преднамеренно уничтожались представители всех народов, начиная с русского, до удмуртского, не вписывающие в большевистскую концепцию пролетарской революции....
Не о чем с тобой говорить. Пропаганду одну антироссийскую несёшь. Возобновляю твой байкот.
Сан Саныч
19-06-2009, 22:49
Не говори чего не знаешь. Законы тогда были.
А ты вновь знаешь что говоришь?:) Законы были для черни, люди ответственные, партийные были неподсудны. Единичные случаи наказания таких отнести можно как устрашение "своих", устранение конкурентов, чем к реальному выполнению закона!
Сан Саныч
19-06-2009, 22:51
Не о чем с тобой говорить. Пропаганду одну антироссийскую несёшь. Возобновляю твой байкот.
Ну где мне с тобой, отъявленным русофобом тягаться. Ты ведь, ко всему прочему, еще и откровенный красно-коричневый фашизм стал открыто пропагандировать. Бойкотируй....:)
В авторитарном сами же органы власти и общественное мнение, общественные организации, политическая оппозиция. В тоталитарном эти органы власти будут наоборот помогать, на общественное мнение всем будет наплевать, а общественные организации политической направленности и политическая оппозиция вообще не существуют.
Действительно представляете себе, что кто-то будет спорить с низкорослым дуетом? Может несколько примеров с нынешнего года?
Последних несогласных, помнится, дубинками разгоняли...
Сан Саныч
19-06-2009, 23:06
Действительно представляете себе, что кто-то будет спорить с низкорослым дуетом? Может несколько примеров с нынешнего года?
Последних несогласных, помнится, дубинками разгоняли...
Да бесполезно говорить с мастодонтом внезапно замороженным в 1937 году во время демонстрации в поддержку очередного расстрела "врагов народа". У человека нет никаких ни моральных, ни нравственных ориентиров.....
У человека нет никаких ни моральных, ни нравственных ориентиров.....
Один из редких случаев когда я с тобой полностью согласен. Только я не считаю это минусом.
Действительно представляете себе, что кто-то будет спорить с низкорослым дуетом? Может несколько примеров с нынешнего года?
Последних несогласных, помнится, дубинками разгоняли...
А они ни чего откровенно подобного сталину не творили. Даже поддерживают иллюзию соблюдения законности. Был единственный случай когда произошли массовые выступления НАРОДА а не маргиналов из АКМ и НБП. Это было в 2005 когда гпротестовали против закона №122. Тогда митингующих ни кто не разгонял, власть даже не возражала когда некоторы губернаторы приостановили действие закона в своих регионах. Вместо силового ответа единственно возможного в тоталитарной стране наоборот в срочном порядке изменили закон в соответствии с требованиями населения.
А они ни чего откровенно подобного сталину не творили. Даже поддерживают иллюзию соблюдения законности. Был единственный случай когда произошли массовые выступления НАРОДА а не маргиналов из АКМ и НБП. Это было в 2005 когда гпротестовали против закона №122. Тогда митингующих ни кто не разгонял, власть даже не возражала когда некоторы губернаторы приостановили действие закона в своих регионах. Вместо силового ответа единственно возможного в тоталитарной стране наоборот в срочном порядке изменили закон в соответствии с требованиями населения.
Сталину тоже требовалось более 10 лет, так что все идет такими же темпами в том же направлении...
Финны присоединили себе Карелию
http://www.baltinfo.ru/tops/Finny-prisoedinili-sebe-Kareliyu
"
На официальном сайте национальной геологической службы Финляндии появились электронные карты карельских территорий, принадлежавших финнам до Второй мировой войны. На общей карте основная часть республики Карелия отделена от России финской границей.
"
п.с.
начинаем рубить окно в Арктику, благо некий клуб друзей Арктики вовремя образовался
Мы не союзники Гитлера. Союзниками Гитлера были как раз Вы до тех пор пока он на вас не напал 22 июня 1941 года.
Да, и кстати сказать, для нацистов эта война была за выживание и если следовать вашей логике и суждению, когда вы оправдываете жесткость Сталина, то и жесткость Гитлера можно тоже оправдать тем, что не было другого выхода. Как вам такой подход? Почему немцам должно было быть жалко белорусов, русских?
действительно, почему эстонским гражданам должно быть жалко граждан еврейской национальности ?
Эстония была первой и единственной страной Европы, ставшей «свободной от евреев» (нем. «Judenfrei»), о чём было доложено в Берлин в феврале 1942 года.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82
еще можно почитать про защитников Эстонской государственности здесь :
«Самооборона» (эст. Omakaitse) — эстонская военизированная организация, действовавшая в годы Второй мировой войны на стороне фашистской Германии. Члены «Омакайтсе» занимались уничтожением евреев, сторонников советской власти, несли караульную и конвойную службу (в том числе в концлагерях), проводили облавы на партизан и окружённых советских военнослужащих. Численность членов организации, формировавшейся на добровольной основе, в 1943 году превысила 40 тысяч человек.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0_(%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
еще можно почитать про SS, ссылки найдете самостотельно при желании
Кстати у нас скоро День Победы. :)
http://www.youtube.com/watch?v=1VTIMhrvG1U&feature=channel_page
кстати искренне поздравляю Вас с Вашим праздником.
посмотрел фильм по ссылке.
если за кадром играют гимн независимой Эстонии, то, извините, эта музыка не к ночи должна слушаться, а то закошмарит.
вопрос не по существу: в Эстонии уже русский язык признан вторым государственным ? или эта картинка на " выезд " ?
кстати: Ваши бравые ребята вернулись ли таки с горячего Кавказа при красивых Крестах с фильмокадров ? или продолжают демократию строить ? успехов им передавайте и здоровья в их нелегком ратном труде.
кстати еще раз со скорым Днем Победы Ваш гордый маленький народ в Вашем лице !!!
действительно, почему эстонским гражданам должно быть жалко граждан еврейской национальности ?
Эстония была первой и единственной страной Европы, ставшей «свободной от евреев» (нем. «Judenfrei»), о чём было доложено в Берлин в феврале 1942 года.
Ну как иначе. Эстония была родиной главного нацистского идеолога и разрабочика программы уничтожения евреев Альфреда Розенберга. Семья Розенберга выехала из Эстонии осеню 40-ого года по совместному договору СССР и Германии. А как минимум треть еврейского населения было уничтожено советской властю.
Каким безнадежным должен был быть настроение евреев, если они предпочитали оставатся под оккупацию немцев, не смотря на то, что они знали что стало с евреями в Германии и на других оккупированных территориях?
В Эстонии никогда не было вражды к евреям. Эстония первая страна во всем мире, где им предоставили културную автономию.
еще можно почитать про защитников Эстонской государственности здесь :
«Самооборона» (эст. Omakaitse) — эстонская военизированная организация, действовавшая в годы Второй мировой войны на стороне фашистской Германии. Члены «Омакайтсе» занимались уничтожением евреев, сторонников советской власти, несли караульную и конвойную службу (в том числе в концлагерях), проводили облавы на партизан и окружённых советских военнослужащих. Численность членов организации, формировавшейся на добровольной основе, в 1943 году превысила 40 тысяч человек.
Омакайтсе выловила коммунистов, коллаборантов и диверсантов. Другими словами, предателей. Не надо забывать, что за одинь только год 40-41 советы в Эстонии убили в 3 раза больше людей, чем нацисты за три 41-44 года. Так что народный гнев действительно не имел границ.
Финны присоединили себе Карелию
http://www.baltinfo.ru/tops/Finny-prisoedinili-sebe-Kareliyu
Японцы давно карты и учебники печатают по которымкурилы им принадлежат. Это из той же серии. А статейка излишне нагнетает напряжение. Данный факт указания на геологической карте границ – это как минимум нота, как максимум - это может быть все что угодно - ну что за расплывчатая фраза!? Ясно же что дальше подобных символических шагов дело непойдёт. Эта статья как те которые писали сразу после пятидневной войны когда любоеперемещениепары грузинских БТРов у границ абщазии или осетии рассматривалось (в первую очередь прессой) как подготовку к новому вторжению.
Бред. Коммунистическая идеология никогда никакое убийство не оправдывала. Однако был афоризм: "Если враг не сдается, его уничтожают". Но убийство врага на войне не убийство, а уничтожение живой силы противника, казнь это тоже не убийство.
А как же лозунг об уничтожении врагов революции? И не важно, классовые это враги или наймиты мировой буржуазии.
Не о чем с тобой говорить. Пропаганду одну антироссийскую несёшь. Возобновляю твой байкот.
Светлый момент. Мр. rok знает говорить по английски. Слово бойкот, правда, пишется через "О", происходит от фамилии британского менеджера 19 века Бойкотта. Похоже, еще не все потеряно! И в смысле грамотности шаг вперед - ошибок значительно меньше, пожалуй на твердую тройку. Или у вас методички раздают с такими ошибками?
...
А комунисты просто хотели чтобы богатства и блага распределялись равномерно вне зависимо от национальности.
Коммунисты хотели мировой революции, что бы благами и богатством пользовались только коммунисты. Человек, становившийся коммунистом по убеждениям, навсегда терял свою национальную самоидентификацию. Для него существовала только партия. Ни семья, ни соплеменики - никто не мог пользоваться благами, если не являлся сторонником коммунистической идеалогии. Коммунист - это как национальность.
Вот иполучается: в Германии арийцы, а в СССР коммунисты.
Сан Саныч
20-06-2009, 11:50
Коммунисты хотели мировой революции, что бы благами и богатством пользовались только коммунисты.
Вы думаете всем бы коммунистам блага и богатства достались?;) Как они конкретно распределялись нам наглядно показала история СССР, когда высшие партийные сановники имели все, в том числе и собственные законы, рядовые ничего, кроме обязанностей, главной их которых провозгласили отдать жизнь за партию....
Вы думаете всем бы коммунистам блага и богатства достались?;) Как они конкретно распределялись нам наглядно показала история СССР, когда высшие партийные сановники имели все, в том числе и собственные законы, рядовые ничего, кроме обязанностей, главной их которых провозгласили отдать жизнь за партию....
А беспартийные?
На многие тёплые и хорошие места брали только членов партии. Не будучи членом, даже отличный работник не мог получить продвижения. В начальники ставили "дурака" (хотя и не всегда), но зато партийного, который продвигал и отстаивал решения КПСС. А в некоторых местах могли работать только коммунисты.
Мы не союзники Гитлера. Союзниками Гитлера были как раз Вы до тех пор пока он на вас не напал 22 июня 1941 года.
ну эт вы погорячилися в дискуссионном запале наверно, почитайте в соседней ветке Маннергейма там про союзников. Ну и конечно, размещая на своей территории немецкие части Финляндия собиралась воевать с Германией.
Как-то странно получилось - с одной стороны Финляндия - это государство настаивающее на своем нейтралитете, с другой стороны Финляндия - это государство разместившее на своей территории войска одной из противоборствующих сторон, которые в это самое время с территории государства "настаивающего на своем нейтралитете" ведут боевые действия с противоборствующей стороной. И при этом Финляндия "настаивает на своем нейтралитете". В этом случае это не нейтралитет , а отвлекающий маневр
Ollikainen
20-06-2009, 17:45
ну эт вы погорячилися в дискуссионном запале наверно, почитайте в соседней ветке Маннергейма там про союзников. Ну и конечно, размещая на своей территории немецкие части Финляндия собиралась воевать с Германией.
Как-то странно получилось - с одной стороны Финляндия - это государство настаивающее на своем нейтралитете, с другой стороны Финляндия - это государство разместившее на своей территории войска одной из противоборствующих сторон, которые в это самое время с территории государства "настаивающего на своем нейтралитете" ведут боевые действия с противоборствующей стороной. И при этом Финляндия "настаивает на своем нейтралитете". В этом случае это не нейтралитет , а отвлекающий маневр
Немецкие войска были в Финляндии ДО 22 июня.....тогда Германя и СССР не находились в состоянии войны :)Советские самолёты бомбили Хельсинки уже 25-го....вот так....
А как же лозунг об уничтожении врагов революции? И не важно, классовые это враги или наймиты мировой буржуазии.
А чё ещё с врагами делать? Их уничтожают вне зависимостиот идеологии.
Коммунисты хотели мировой революции, что бы благами и богатством пользовались только коммунисты.
А что тут удивительного. Комунисты считали свою идеологию самой правильной и поэтому собирались нести её всему остальному миру.
Немецкие войска были в Финляндии ДО 22 июня.....тогда Германя и СССР не находились в состоянии войны :)Советские самолёты бомбили Хельсинки уже 25-го....вот так....
Стесняюсь спросить, а 22 июня они куда подевалися? Испарились? Финляндия выдворила со своей территории противные немецкие войска, которые мешали ее стремлению стать нейтральным государством? Или другие события произошли с 22 по 25 июня?
цитируем финского автора Эйно ПИЭТОЛА. Военнопленные в Финляндии 1941-1944.
Подготовка к развязыванию военных действий против Советского Союза в политических кругах нашей страны и эшелонах армии шла уже с весны 1941 года. Пятнадцатого мая 1941 (мая, прошу вас заметить) финское военно-политическое руководство сформировало Восточно-Карельскую военную администрацию для управления Советской Карелией, которая должна была быть завоевана и затем стать частью Великой Финляндии.
В народе думали, что это поправит пошатнувшееся в результате зимней кампании экономическое положение, ждали и, возможно, даже мечтали о войне между Германией и СССР. Финляндия не хотела оставаться посторонним наблюдателем, поэтому на ее территорию уже прибывали немецкие военные подразделения, которые располагались на отрезках дорог севернее от Оулуйоки, вплоть до Петсамо (Печенги). Война стояла на пороге.
Девятого июня 1941 года в Финляндии прошла мобилизация резервного состава в войска прикрытия. Спустя некоторое время настала очередь и собственно армейской пехоты. Мобилизация проходила 17 июня 1941 года. Собранные подразделения расположили вдоль восточной границы. 3-й армейский корпус Финляндии, который действовал севернее Оулуйоки, попал под командование немцев. Этот корпус вместе с норвежской армией, также находящейся под командованием немцев, получил четкую наступательную задачу 10 июня. Финнам надлежало продвинуться от Ухты до Кеми на Белом море и перерезать тем самым Мурманскую железную дорогу. Немецкая дивизия СС "Норд" вместе с тремя другими немецкими дивизиями, передислоцированными в северную Финляндию, должна была через Салла ударить по стоящей на берегу Белого моря Кандалакше и через Печенгу выйти на Мурманск. Приказ о наступлении был подписан командиром норвежской армии Германии генералом Н. фон Фалькенхорстом 10 июня 1941 года.
Ну просто образец действий для любой страны стремящейся к сохранению нейтралитета.
Похоже.вам весь мир враги.
Почему у меня и почему весь мир? В любом обществе уничтожают врагов государства иначе государство исчезает или несёт большие потери в деньгах, авторитете и международном влиянии.
Почему у меня и почему весь мир? В любом обществе уничтожают врагов государства иначе государство исчезает или несёт большие потери в деньгах, авторитете и международном влиянии.
Посмотрите здесь http://olonets.onego.ru/index.php?id=125 чем занимались уничтоженные враги государства и их национальный состав.
Почему у меня и почему весь мир? В любом обществе уничтожают врагов государства иначе государство исчезает или несёт большие потери в деньгах, авторитете и международном влиянии.
А как насчет мирного сосуществрвания, невзирая на разницу идеологий? С внутренними врагами Советская власть долго боролась, и это привело к краху Советской власти. Когда попытались найти внешнего врага в Афганистане - сами знаете, к чему это привело. Враги - или оппоненты? А то иногда попытка уничтожить может больно аукнуться, исторические примеры налицо..
Посмотрите здесь http://olonets.onego.ru/index.php?id=125 чем занимались уничтоженные враги государства и их национальный состав.
А вот это уже и есть перекос и беззаконие. Если бы репресси проводились менеемассово и более выборочно то их учасникам сейчас бы памятники стояли.
Немецкие войска были в Финляндии ДО 22 июня.....тогда Германя и СССР не находились в состоянии войны :)Советские самолёты бомбили Хельсинки уже 25-го....вот так....
Финляндия готовилась к войне с СССР вместе с Германией, хотели и Швецию в союзники пристегнуть, но не получилось. Очень уж хотелось финским нацикам оттяпать Карелию. Об агрессивных планах Германии и о дате нападения на СССР финским руководителям было известно, но они как проститутки ждали удара СССР чтобы был повод поднять вой о советской агрессии. Фактически Финляндия начала войну с СССР вместе с Германией, то есть до того как война была официально объявлена. Впрочем, Германия тоже напала на СССР без объявления войны.
Финляндия готовилась к войне с СССР вместе с Германией, хотели и Швецию в союзники пристегнуть, но не получилось. Очень уж хотелось финским нацикам оттяпать Карелию. Об агрессивных планах Германии и о дате нападения на СССР финским руководителям было известно, но они как проститутки ждали удара СССР чтобы был повод поднять вой о советской агрессии. Фактически Финляндия начала войну с СССР вместе с Германией, то есть до того как война была официально объявлена. Впрочем, Германия тоже напала на СССР без объявления войны.
А как же не готовиться к войне против этих мудаков-коммунистов. Вначале в Зимнюю они оттяпали третью часть страны. Причём лучшие земли - и в климатическом, и сельскохозяйственном, и в географическом плане. Разместили свои воеска на полуострове Ханко (хороший плацдарм для дальнейшей агрессии). Обещанной помощи от союзников в полном объёме Финляндия не получила. Становиться союзником СССР означало бы потерю суверенитета, окупацию и массовые репрессии. Финляндия как могла оттягивала начало войны, начало боевых действий. Попытка подрыва ББК произошла 28 июня (хотя на советскую территорию разведывательная группа была переброшена в ночь с 22 на 23 июня и не в немецкой форме, а в гражданской одежде). После вероломного нападения СССР, варварской и массированной бомбардировки мирных финских городов, разведчики получили новое задание, соответствующее резко изменившейся ситуации. Что бы ни говорили о планах Финляндии фактически агрессором оказался СССР.
А вот это уже и есть перекос и беззаконие. Если бы репресси проводились менеемассово и более выборочно то их учасникам сейчас бы памятники стояли.
ГОМОС-КОММУНИСТИКУС
А как насчет мирного сосуществрвания, невзирая на разницу идеологий?
Вообще-то предполагалось, что при комунизме государств не будет и распространить его надо на всё человечество. Да и какое может быми мирное сосуществование с соседями которые тебя ненавидят. Вспомните ка в скольких странах была запрещена или ограничена комунистическая партия.
С внутренними врагами Советская власть долго боролась, и это привело к краху Советской власти.
К краху советов привела не борьба с внутренними врагами, а коррупция и неэффективная экономика
Когда попытались найти внешнего врага в Афганистане - сами знаете, к чему это привело.
Война в Афганистане ни к каким общегосударственным последствииям не привела. Да были потери в людях и технике и в деньгах, но серьёзных последствий для всей страны данный конфликт не имел.
"21 июня в 22 часа 59 минут немецкие заградители начали ставить минные заграждения (всего 2000 тысяч мин) поперек Финского залива, чтобы запереть в нем Балтийский [702] флот. Одновременно три финские подводные лодки поставили минные банки у эстонского побережья, причем их командиры получили приказ атаковать советские корабли, "если попадутся достойные цели". И все это 21 июня! ...
http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html Об минировании побережья Эстонии ни слова. Источник покруче дай. Минировали только своё побережье, и мины это оборонительное оружие, ни кто перед нападением не минирует территорию и воды куда будет нанесён удар.
Да и вообще Сталин очень грамотно поступил когда разрешил немцам ввести войска в северную Финляндию.
Финляндия готовилась к войне с СССР вместе с Германией, хотели и Швецию в союзники пристегнуть, но не получилось. Очень уж хотелось финским нацикам оттяпать Карелию. Об агрессивных планах Германии и о дате нападения на СССР финским руководителям было известно, но они как проститутки ждали удара СССР чтобы был повод поднять вой о советской агрессии. Фактически Финляндия начала войну с СССР вместе с Германией, то есть до того как война была официально объявлена. Впрочем, Германия тоже напала на СССР без объявления войны.
Ой как, а может быть по другому:
1. СССР тоже готовился к нападению на Германии и Германия ударила первой, чтобы избежать советского нападения.
2. Зачем "финским нацикам" оттяпывать Карелию, если Карелия итак была финской и была оттяпана дядюшкой Джо.
3. Дядюшке было также известно не только дата нападения Германии, но и точное время удара.
4. Германия начала войну против СССР с объявлением войны, пора бы знать это.
Сан Саныч
21-06-2009, 22:51
Да и вообще Сталин очень грамотно поступил когда разрешил немцам ввести войска в северную Финляндию.
Не совсем верно. Сталин ничего не разрешал. Он скорее несознательно, рассчитывая совершенно на иной результат, спровоцировал сближение Финляндии с Германией, вначале в экономической сфере, запретив поставки зерна из СССР, что в конечном итоге послужило причиной военного союза.
СССР-Финляндия (http://www.solonin.org/full.php?show=content&id=52&type=stat)
Dark Scorpion
22-06-2009, 04:56
Ой как, а может быть по другому:
1. СССР тоже готовился к нападению на Германии и Германия ударила первой, чтобы избежать советского нападения.
2. Зачем "финским нацикам" оттяпывать Карелию, если Карелия итак была финской и была оттяпана дядюшкой Джо.
3. Дядюшке было также известно не только дата нападения Германии, но и точное время удара.
4. Германия начала войну против СССР с объявлением войны, пора бы знать это.
1. Очень спорно. В основном это базируется на показаниях выбитых из пленных в немецких концлагерях.
2. Даюы вернуть ее назад и прихватить всю Карелтю до Петрозаводска и Мурманска включительно. К стати Фин и нем войска подготовили планы координированного наступления на СССР уже в начале июня.
3. Не было. В той неразберихе и противоречивых докладах выдвигались самые разные даты начиная с 10 Мая. Точно стало известно только 21 июня. К стати к тому времени были внезапно прекращены выплаты Германии и началась скрытая мобилизация. Так же выщел приказ о привидении войск в боевую готовность.
4. Война была объявлена ПОСЛЕ начала бомбардировок.
1. Очень спорно. В основном это базируется на показаниях выбитых из пленных в немецких концлагерях.
2. Даюы вернуть ее назад и прихватить всю Карелтю до Петрозаводска и Мурманска включительно. К стати Фин и нем войска подготовили планы координированного наступления на СССР уже в начале июня.
3. Не было. В той неразберихе и противоречивых докладах выдвигались самые разные даты начиная с 10 Мая. Точно стало известно только 21 июня. К стати к тому времени были внезапно прекращены выплаты Германии и началась скрытая мобилизация. Так же выщел приказ о привидении войск в боевую готовность.
4. Война была объявлена ПОСЛЕ начала бомбардировок.
Не хочу даже спорить, надоело... почитайте что нибудь стоящее...
1. Очень спорно. В основном это базируется на показаниях выбитых из пленных в немецких концлагерях.
А у Суворова это всё подтасовки что ли? http://www.suvorov.com/
vanarahu
22-06-2009, 10:08
А законы по твоему кто создаёт. Кроме законов источниками права являются и другиеподзаконные нормативные правовые акты. Те же решения о массовом тероре принимались центральным комитетом ВКПБ, то есть высшим законодательным органом страны, а потому имели силу не меньшую чем законы.
:lamo:
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
Глава I
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Глава III
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права,
присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно
статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу
Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР
органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров
СССР и министерств СССР.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Глава V
ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.
Статья 65. Совет Министров СССР ответственен перед Верховным 297
Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями
Верховного Совета — перед Президиумом Верховного Совета СССР,
которому подотчетен.
Статья 66. Совет Министров СССР издает постановления и
распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и
проверяет исполнение.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся
и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
зданий, улиц, средств связи и других материальных условий,
необходимых для их осуществления.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна
переписки охраняются законом.
:lamo:
КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Утверждена Чрезвычайным VIII съездом Советов Союза ССР
5 декабря 1936 года
Глава I
ОБЩЕСТВЕННОЕ УСТРОЙСТВО
Статья 3. Вся власть в СССР принадлежит трудящимся города и
деревни в лице Советов депутатов трудящихся.
Глава III
ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР
является Верховный Совет СССР.
Статья 31. Верховный Совет СССР осуществляет все права,
присвоенные Союзу Советских Социалистических Республик согласно
статье 14 Конституции, поскольку они не входят, в силу
Конституции, в компетенцию подотчетных Верховному Совету СССР
органов СССР: Президиума Верховного Совета СССР, Совета Министров
СССР и министерств СССР.
Статья 32. Законодательная власть СССР осуществляется
исключительно Верховным Советом СССР.
Глава V
ОРГАНЫ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ СОЮЗА СОВЕТСКИХ
СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
Статья 64. Высшим исполнительным и распорядительным органом
государственной власти Союза Советских Социалистических Республик
является Совет Министров СССР.
Статья 65. Совет Министров СССР ответственен перед Верховным 297
Советом СССР и ему подотчетен, а в период между сессиями
Верховного Совета — перед Президиумом Верховного Совета СССР,
которому подотчетен.
Статья 66. Совет Министров СССР издает постановления и
распоряжения на основе и во исполнение действующих законов и
проверяет исполнение.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся
и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
зданий, улиц, средств связи и других материальных условий,
необходимых для их осуществления.
Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна
переписки охраняются законом.
Позвольте спросить - а к чему выдержки из этого документа?
Dark Scorpion
22-06-2009, 10:49
А у Суворова это всё подтасовки что ли? http://www.suvorov.com/
И подтасовки в том числе, но в основном избранность фактов и притянутость за уши дабы обеспечить сенсацию. К тому же Резун не может опираться на реальные документы, а только на мемуары.
Dark Scorpion
22-06-2009, 10:51
Не хочу даже спорить, надоело... почитайте что нибудь стоящее...
Увы, но вам даже читать уже бессмысленно. Один раз слепо поверевший...
Сан Саныч
22-06-2009, 10:55
И подтасовки в том числе, но в основном избранность фактов и притянутость за уши дабы обеспечить сенсацию. К тому же Резун не может опираться на реальные документы, а только на мемуары.
Да понятно что "реальные" факты только от Славы КПСС. ;)
Давно уже доказанно, не Резуном, что Сталин готовил нападение на Германию чуть позже по срокам, чем его опередил комрад Гитлер. Попытайтесь пересмотреть свои взгляды на историю. Не все же время по лжи жить.....
vanarahu
22-06-2009, 10:59
Позвольте спросить - а к чему выдержки из этого документа?
ето я РОКу котры утверждает что репресси велис на законом основе, и решение ВКбП были законными
всё ет террор тово времени было незаконным даше по концитуции ссср
Dark Scorpion
22-06-2009, 11:12
Да понятно что "реальные" факты только от Славы КПСС. ;)
Давно уже доказанно, не Резуном, что Сталин готовил нападение на Германию чуть позже по срокам, чем его опередил комрад Гитлер. Попытайтесь пересмотреть свои взгляды на историю. Не все же время по лжи жить.....
Кем доказано? Администрацией США? Это теория, причем теория необоснованная. ВСЕ ее доказательства сомнительны, а выводы спекулятивны. Попытайтесь трезво оценивать факты и не идите на поводу.
Сан Саныч
22-06-2009, 11:21
Кем доказано? Администрацией США? Это теория, причем теория необоснованная. ВСЕ ее доказательства сомнительны, а выводы спекулятивны. Попытайтесь трезво оценивать факты и не идите на поводу.
Господи, ну почему кроме глупостей вам сказать нечего? Вы как будто попали на форум года эдак из 80-го того века, с урока истории по этой теме. И все, вначале сомнения историков, освободившихся из под гнета цензуры, переросшие потом в уверенность, прошли мимо вас.
Еще в далеком 1995 году не Резуны, а вполне, по вашим меркам, лояльные к коммунистам люди стали с сомнением и скепсисом относится к официальной версии, плучив в руки доселе скрываемые документы:
Генштаб - Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году?
http://www.genstab.ru/stalin41.htm
Увы, но вам даже читать уже бессмысленно. Один раз слепо поверевший...
Это точно, уже читать бесполезно, а про слепого отвечу словами великого государственного деятеля современности - "кто так обзывается, сам так и называется"....
Dark Scorpion
22-06-2009, 12:02
Господи, ну почему кроме глупостей вам сказать нечего? Вы как будто попали на форум года эдак из 80-го того века, с урока истории по этой теме. И все, вначале сомнения историков, освободившихся из под гнета цензуры, переросшие потом в уверенность, прошли мимо вас.
Еще в далеком 1995 году не Резуны, а вполне, по вашим меркам, лояльные к коммунистам люди стали с сомнением и скепсисом относится к официальной версии, плучив в руки доселе скрываемые документы:
Генштаб - Готовил ли Сталин нападение на Германию в 1941 году?
http://www.genstab.ru/stalin41.htm
Документ противоречит сам себе.
1. Если Сталин знал о подписании плана Барбаросса (что сомнительно) то подготовка армии и наступательных операций более чем естественна, тем более что Сталин догадывался о скором начале боевых действий. Подчеркну что по утверждению документа указ на планирование был дан в марте 41го, то есть ПОСЛЕ начала переброски немецких войск на восток.
2. Все документы "завещания" 45го года не более чем попытка обелить себя.
Нарастание военной угрозы вынудило Сталина круто изменить свои планы. Стараясь опередить Гитлера, он начал подготовку упреждающего удара по Германии. О том, как это должно было осуществляться на деле, мы узнаем из «Соображений по плану стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками» (название условное). Адресованы они Председателю Совета Народных Комиссаров СССР И. В. Сталину (он был назначен на эту должность 7 мая 1941 года). Документ представляет собой рукопись объемом 15 страниц, написанную на машинописных листах черными чернилами генерал-майором А. М. Василевским, тогдашним заместителем начальника Оперативного управления Генштаба. В рукописи имеются уточнения и исправления оперативно-стратегического, статистического и редакционного характера, внесенные первым заместителем начальника Генерального штаба генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным. Под документом «заделаны» подписи наркома обороны СССР Маршала Советского Союза С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г. К. Жукова. Документ не подписан. Дата разработки «Соображений» не указана. Но, учитывая, что предыдущий уточненный план стратегического развертывания вооруженных сил СССР был разработан 11 марта 1941 года что в «Соображениях» отражены некоторые положения из выступления И. В. Сталина на встрече с выпускниками военных академий 5 мая 1941 года, а данные о силах и средствах сторон приведены по состоянию на 15 мая, можно с определенной степенью достоверности утверждать, что работа над «Соображениями» была завершена где-то между 7 и 15 мая 1941 года.
3. Мало того что документ не подписан, без даты и названия (что очень сомнительно с точки зрения его подлинности), так он еще длинной аж целых 15 (пятнадцать) страниц!!! И это план о развертывании ВСЕХ войск западного фронта? То есть 186 дивизий, флота и авиации?!!! Даже если так, то его предположительное написание позже первоначальной даты начала войны 10 Мая.
4. Все дальнейшие действия датируются маем-июнем 41го.
И это документ утверждающий что Сталин РАНЬШЕ Гитлера стал готовить удар?!
Сан Саныч
22-06-2009, 21:42
Документ противоречит сам себе.
1. Если Сталин знал о подписании плана Барбаросса (что сомнительно)
Сами себе вы противоречите! На днях вынужден был час смотреть Дом2, так вы точная копия одного из героев по имени Венцеслав. Растолковывать вам прописные истины я не собираюсь и тыкать носом вас надоело:
Еще в мае 1939 года Сталин получил секретный доклад, озаглавленный «Будущие планы агрессии фашистской Германии», основанный на документах, добытых советскими агентами в Варшаве. В декабре 1940 года советский разведчик Рудольф фон Шелига сообщил в Москву, что Гитлер утвердил план нападения на СССР в марте наступающего года. Двадцать восьмого февраля тот же агент уточнил дату вторжения: около 20 мая. Эти разведданные тогда же были подтверждены донесениями агентуры из Будапешта, Бухареста, Софии и Рима, не говоря уже об исключительно обоснованных реляциях знаменитого советского шпиона Рихарда Зорге из Токио. Семнадцатого апреля 1941 года из Праги поступило сообщение, что немцы перенесли начало восточной кампании на вторую половину июня, а за три дня до рокового 22 июня агентура в Берлине доложила в Москву дату и даже час начала военных действий с точностью, через 72 часа полностью подтвердившейся.
Как на все это реагировал мудрый советский вождь? На пражском докладе он нацарапал резолюцию: «Английская провокация! Расследовать!» На донесении от 19 мая, в котором Рихард Зорге точно указывал число немецких дивизий, подготовленных для наступления на Россию (150), Сталин написал матерное ругательство.
http://www.voanews.com/russian/archive/2005-06/2005-06-21-voa5.cfm
Все это в общем то было известно еще при коммунистах. Где вы были все это время понятия не имею. Остальные ваши глыбокие мысли даже читать не стал, что бы окончательно не потерять "веру в человечество"....
2. Все документы "завещания" 45го года не более чем попытка обелить себя.
А, кстати, бывший шеф гестапо Мюллер сообщил, что Гитлер был жив до 60 годов. Как считаете, почему русские категорически отказываются провести экспертизу ДНК имеющейся в подвалах Лубянки челюсти Гитлера с его родственниками? А Вы про планы....
Сан Саныч
22-06-2009, 22:20
Взгляд на события тех дней, мало знакомый российской публике. Поражает, что те простые истины, которые были понятны людям более шестидесяти лет назад, до сих пор ставят в тупик многих современников:
Как Эффективный Менеджер страну к войне готовил
http://s44.radikal.ru/i103/0906/0d/ca96ccc4dfae.jpg
http://s52.radikal.ru/i135/0906/ae/3bb6f5cc7378.jpg
http://s53.radikal.ru/i140/0906/b4/b4cbcb40b849.jpg
Все рисунки Vaughn Shoemaker здесь (http://www.proza.ru/2009/06/22/130)
tigrazoid
22-06-2009, 22:36
http://www.voanews.com/russian/archive/2005-06/2005-06-21-voa5.cfm
Все это в общем то было известно еще при коммунистах. Где вы были все это время понятия не имею. Остальные ваши глыбокие мысли даже читать не стал, что бы окончательно не потерять "веру в человечество"....
Ну и?...
Где аналогичные доказательства готовящейся "ахрессии" со стороны Кремля?
Сан Саныч
22-06-2009, 22:43
Ну и?...
Где аналогичные доказательства готовящейся "ахрессии" со стороны Кремля?
Малая толика ссылок по вопросу, который вас так заинтересовал, есть в темах о войне на нашем сайте. Остальное в сети. Хотя вам едва ли это нужно. Жить спокойней когда ничего не знаешь.....
tigrazoid
22-06-2009, 23:01
Малая толика ссылок по вопросу, который вас так заинтересовал, есть в темах о войне на нашем сайте. Остальное в сети. Хотя вам едва ли это нужно. Жить спокойней когда ничего не знаешь.....
Бедгяга, ты ведь даже не понял, что я имею ввиду? А?
Где доклады германской разведки об утвержденных планах по нападению,
о назначенных датах, о передвижении войск?
Или думаешь в СССР немецких шпионов небыло?
Бедгяга, ты ведь даже не понял, что я имею ввиду? А?
Где доклады германской разведки об утвержденных планах по нападению,
о назначенных датах, о передвижении войск?
Или думаешь в СССР немецких шпионов небыло?
А где архивы, там и планы, подумайте на досуге
tigrazoid
22-06-2009, 23:06
А где архивы, там и планы, подумайте на досуге
Архивы, по идее, должны быть в Германии.
Осталось выяснить, чего ради немцы от народа ПРАВДУ скрывают.
Сан Саныч
22-06-2009, 23:08
Бедгяга, ты ведь даже не понял, что я имею ввиду?
Почему неучи всегда из себя умных пытаются строить?
Из письма Муссолини, написанного в тот же день, становится ясно, что перед судом истории Гитлер решил предстать в качестве жертвы. Он сообщает дуче о якобы огромной концентрации советских войск на границах. О том, что англичане рассчитывают на русских и на американцев. Поэтому, пишет Гитлер, он вынужден был "окончательно принять решение захлопнуть ловушку перед тем, как напряжение станет слишком сильным".
http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
Замечу, что ссылка из самой что ни на есть просталинской газеты. Все эти "якобы' и прочую пропагандистскую беллетристику можно смело отбросить, оставить голые факты из которых явствует что Гитлер был прекрасно осведомлен о готовящемся нападении....
tigrazoid
22-06-2009, 23:22
Почему неучи всегда из себя умных пытаются строить?
http://www.rg.ru/2008/06/20/stalin-gitler.html
Замечу, что ссылка из самой что ни на есть просталинской газеты. Все эти "якобы' и прочую пропагандистскую беллетристику можно смело отбросить, оставить голые факты из которых явствует что Гитлер был прекрасно осведомлен о готовящемся нападении....
Спасибо, принято.
Пустой номер ждать вменяемых доказательств. Как всегда.
P.S. А зачем продвинутый демократ читает просталинские газеты?
Dark Scorpion
22-06-2009, 23:23
Сами себе вы противоречите! На днях вынужден был час смотреть Дом2, так вы точная копия одного из героев по имени Венцеслав. Растолковывать вам прописные истины я не собираюсь и тыкать носом вас надоело:
http://www.voanews.com/russian/archive/2005-06/2005-06-21-voa5.cfm
Все это в общем то было известно еще при коммунистах. Где вы были все это время понятия не имею. Остальные ваши глыбокие мысли даже читать не стал, что бы окончательно не потерять "веру в человечество"....
Повторяю для особо одаренных поклонников Ксении Собчак... Разведданных, самых различных и противоречивых поступало десятки (кстати донесение Зорге это миф)! И это сейчас легко выявить среди них правдивые, а тогда это было несколько проблематично. Но вы отвлеклись от основного утверждения что Сталин ПЕРВЫМ готовил нападение на Гитлера. Впрочем это ваш стиль, когда нечего ответить на аргументы, то забиваем все руганью и флудом и прыгаем с кочки на кочку. А человечество Вам глубоко по барабану, вы бы его для его же блага утопили бы в крови не раздели оно ваши чистые, светлые и демократичные устремления.
Кстати, не подскажете ли более конкретно где я себе противоречу? Да... еще в средние века знали что земля плоская, но это совсем не довод в пользу правдивости данной теории.
Сан Саныч
22-06-2009, 23:32
Но вы отвлеклись от основного утверждения что Сталин ПЕРВЫМ готовил нападение на Гитлера. Впрочем это ваш стиль, когда нечего ответить на аргументы, то забиваем все руганью и флудом и прыгаем с кочки на кочку.
Ну ваш то стиль, точнее то, чем лечили коммунисты народ, не выдерживает никакой критики! Вы утверждаете что Сталин готовился не к нападению, а к обороне. Ныне известно, что подавляющее превосходство в технике было на стороне Советов. Тогда каким же образом уже к декабрю 1941 года регулярная Красная Армия была практически уничтожена? Версии по ВКПб сразу отметаю как необоснованные....
Dark Scorpion
22-06-2009, 23:39
Ну ваш то стиль, точнее то, чем лечили коммунисты народ, не выдерживает никакой критики! Вы утверждаете что Сталин готовился не к нападению, а к обороне. Ныне известно, что подавляющее превосходство в технике было на стороне Советов. Тогда каким же образом уже к декабрю 1941 года регулярная Красная Армия была практически уничтожена? Версии по ВКПб сразу отметаю как необоснованные....
Тогда всемирно известные цифры в студию! Сколько было танков, сколько их них были в рабочем состоянии, сколько находилось на западном фронте, а сколько банально устарели. Тоже самое о самолетах. Да, наличие техники еще не доказывает факта нападения тк у Франции например на момент начала войны техники было больше чем у Германии.
Сан Саныч
22-06-2009, 23:44
Тогда всемирно известные цифры в студию!
Лично давал ссылки! Ищите да обрящите.....
Dark Scorpion
22-06-2009, 23:46
Лично давал ссылки! Ищите да обрящите.....
Что уже не помните? А ваши ссылки в прошлый раз разбили в пух и прах. Впрочем подозреваю что это просто слив.
Сан Саныч
22-06-2009, 23:51
Что уже не помните? А ваши ссылки в прошлый раз разбили в пух и прах. Впрочем подозреваю что это просто слив.
Разбили в пух и прах? Ох, эти юношеские мечты....:)
http://www.voanews.com/russian/archive/2005-06/2005-06-21-voa5.cfm
Все это в общем то было известно еще при коммунистах. Где вы были все это время понятия не имею. Остальные ваши глыбокие мысли даже читать не стал, что бы окончательно не потерять "веру в человечество"....
Информацию с "Голоса Америки" отметаем сразу как пропагандистскую бредятину для мягкоголовых.
Архивы, по идее, должны быть в Германии.
Осталось выяснить, чего ради немцы от народа ПРАВДУ скрывают.
Остались нетронутыми, ага, а может все таки в СССР и США/Великобритании
Optimisti
07-09-2009, 14:41
На сайте российской радиостанции "Эхо Москвы" прозвучало мнение довольно популярного политика и журналиста Алексея Митрофанова "Сталин и горячие финские парни":
http://www.echo.msk.ru/blog/mitrofanov/617390-echo/
Yanychar
07-09-2009, 15:06
На сайте российской радиостанции "Эхо Москвы" прозвучало мнение довольно популярного политика и журналиста Алексея Митрофанова "Сталин и горячие финские парни":
http://www.echo.msk.ru/blog/mitrofanov/617390-echo/
Митрованов в статье:
1) Высказал пару всем известных фактов.
2) Подтвердил репутацию словоблуда и пустобреха. :)
Почему то все забыли, что не Финляндия а СССР был союзником Германии в 1939 году)
За счёт секретных протоколов Германия получила свободные руки для нападения на Польшу и Францию. А Сталин получил возможность, повысить свою популярность, за счёт возвращения бывших территорий, которые входили некогда в Российскую империю...часть Польши, Прибалтику, Финляндию и Бессарабию с Буковиной...и всё почти вернул за исключением Финляндии))
Польша была оккупирована вместе с Германией, Прибалтика "добровольно присоединилась") после ввода туда советских войск...а Бессарабию СССР получила с помощью ультиматума Румынии (нынешняя Молдавия)
Что до 1944 года, то Финляндия договаривалась не только со Сталиным, но и с США) В послевоенный период, руководство фи клялось в верной дружбе, когда как спецслужбы и армия фи активно сотрудничала с НАТО и регулярно проводило совместные операции)) так что выводы делайте сами...была ли необходимость в леса уходить? и кто на самом деле горячий и холодный))
Ну ваш то стиль, точнее то, чем лечили коммунисты народ, не выдерживает никакой критики! Вы утверждаете что Сталин готовился не к нападению, а к обороне. Ныне известно, что подавляющее превосходство в технике было на стороне Советов. Тогда каким же образом уже к декабрю 1941 года регулярная Красная Армия была практически уничтожена? Версии по ВКПб сразу отметаю как необоснованные....
Сан Саныч, Вы меня удивляете, а то Вы не знаете, что из себя представляет реальная ситуация и как это на бумаге вояк. На бумаге - броня крепка и танки наши быстры, а в действительности - из 100 танков слаба богу если десять в исправном состоянии. Могу судить основываясь на свой армейский опыт.
А расстрелянные и посаженные командиры, имевшие боевой опыт. Я уж не говорю о конструкторах военной техники (Поликарпов, Королёв и тд.)
Optimisti
07-09-2009, 15:43
Митрованов в статье:
1) Высказал пару всем известных фактов.
2) Подтвердил репутацию словоблуда и пустобреха. :)
Интересно: что думает "Митрованов" (читай: Митрофанов) по поводу репутации господина Yanychar? :)
Сан Саныч
07-09-2009, 16:28
Сан Саныч, Вы меня удивляете, а то Вы не знаете, что из себя представляет реальная ситуация и как это на бумаге вояк. На бумаге - броня крепка и танки наши быстры, а в действительности - из 100 танков слаба богу если десять в исправном состоянии. Могу судить основываясь на свой армейский опыт.
А расстрелянные и посаженные командиры, имевшие боевой опыт. Я уж не говорю о конструкторах военной техники (Поликарпов, Королёв и тд.)
Так ведь точно так же можно сказать и о противнике. Что и самолеты у него не летали и танки сломанные были. Или только Красная армия, которая готовилась к войне, сейчас даже неважно в качестве кого, нападающей стороны или защищающейся, и не армией была, а сборищем наспех обученных деревенских хлопцев с грудой ржавого железа?
Так ведь точно так же можно сказать и о противнике. Что и самолеты у него не летали и танки сломанные были. Или только Красная армия, которая готовилась к войне, сейчас даже неважно в качестве кого, нападающей стороны или защищающейся, и не армией была, а сборищем наспех обученных деревенских хлопцев с грудой ржавого железа?
Сан Саныч, Вы сравнили немецкую систему отчётности с советской системой приписок и отписок.
Сан Саныч
07-09-2009, 17:05
Сан Саныч, Вы сравнили немецкую систему отчётности с советской системой приписок и отписок.
Речь шла о несколько другом. О причинах ВОВ. А за припискам в то время по иному относились, нежели в последствии....
Речь шла о несколько другом. О причинах ВОВ. А за припискам в то время по иному относились, нежели в последствии....
Возможно что Германия изменила отношение к своему союзнику СССР после довольно бесславной финской компании. План Барбаросса начал разрабатываться в 1940 году. Нападение планировалось ещё в мае 1941 года, но Германия застряла в Югославии...Сталин не верил в "коварство" союзника))) о дате было известно...
Финляндия участвовала в разработке плана, но по соглашению с Германией ждала агрессии СССР)) что последовало 26 июня, СССР бомбила мирные финские города)) после чего Финляндия объявила о войне СССР.
partisan
08-09-2009, 20:36
Возможно что Германия изменила отношение к своему союзнику СССР после довольно бесславной финской компании. План Барбаросса начал разрабатываться в 1940 году. Нападение планировалось ещё в мае 1941 года, но Германия застряла в Югославии...Сталин не верил в "коварство" союзника))) о дате было известно...
Финляндия участвовала в разработке плана, но по соглашению с Германией ждала агрессии СССР)) что последовало 26 июня, СССР бомбила мирные финские города)) после чего Финляндия объявила о войне СССР.
Вы что то путаете, Финляндия ничего не ждала, уже 22 июня финские ВВС и ВМФ принимали участие в боевых действих вместе с немцами
Вы что то путаете, Финляндия ничего не ждала, уже 22 июня финские ВВС и ВМФ принимали участие в боевых действих вместе с немцами
Ага, ВВС финские начали бомбить, а вот что? Ленинград? Так только сегодня по советскому телику показали, что 08 сентября на Ленинград упали первые бомбы, а может финские ВВС Ладожское озеро бомбили, выискивая Лохнесское чудовище? А ВМФ финское что делало? Где и когда 22 июня приняло участие?
...– Мы всегда считали, что вопрос о действиях партизан в Финляндии – это исторический, а не политический вопрос, – подчеркнул, выступая на семинаре Э. Лайдинен. – Мы призываем рассматривать его в плоскости исторической науки, с участием ученых России и Финляндии. Внесение ясности в вопрос о действиях партизан будет способствовать укреплению взаимного доверия, укреплению российско-финляндских отношений.
<...>
– В этом году широко отмечается двухсотлетие вхождения Финляндии в состав Российской империи. Академии наук России и Финляндии выделили немалые средства на финансирование проектов, посвященных памятной дате. В марте этого года исторический факультет ПетрГУ направил в Москву, в Академию наук свои предложения об организации совместного российско-финляндского проекта «Деятельность партизан Карельского фронта на территории Финляндии (1941-1944 гг. )». Согласно предложению, с российской стороны проект возглавит декан исторического факультета С. Веригин, с финской стороны – известный военный историк, профессор О. Маннинен.
<...>
– Хочется отметить человеческое обаяние, жизненную энергию бессменного председателя общества «Гражданские ветераны войны» Тююне Мартикайнен и ее мужа Вилье, – говорит Э. Лайдинен. – В последние годы эти немолодые люди сделали много, чтобы в Финляндии обсуждение партизанской темы перешло от политиканских обвинений к поискам исторической правды и примирения. В районе Саллы (напротив российского Алакуртти) действует группа энтузиастов-поисковиков. Ею руководит военный пенсионер, бывший пограничник Пекка Мойланен. Они ведут поиск останков людей, погибших в войну.
<...>» – http://kurier.karelia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1310&month=3&year=2009&day=16&Itemid=0
О партизанских рейдах на территорию Финляндии в 1941–1944 гг. в журнале «Российская история», № 3, 2009:
«<…>
В первый год войны целенаправленных операций против гражданского населения Финляндии партизанские отряды не проводили. Но уже летом-осенью 1942 г. имели место случаи применения оружия против гражданского населения. Так, например, 24 сентября 1942 г. отряд «Вперед» (командир К.В.Бондюк) напал на финский хутор Вииксимо. Советские архивные документы военных лет объясняют эти события следующим образом. <…>
Систематические нападения партизан на населенные пункты и на мирных жителей в северной Финляндии происходят в 1943–1944 гг.
<…>
Необходимо разобраться в причинах столь жестокого отношения советских партизан к гражданскому населению Финляндии. Это явление стало возможным в результате переплетения различных по своему характеру факторов, как объективных, так и субъективных.
<…>
В-пятых, в 1942–1943 гг. в связи с острой нехваткой личного состава в партизанских отрядах Карельского фронта, вызванной большими потерями в боевых действиях, в качестве пополнения стали прибывать люди из лагерей и тюрем. Например, в марте 1943 г. из исправительно-трудовых колоний НКВД в штаб партизанского движения Карельского фронта прибыло 175 человек. Из них 77 человек было осуждено за бытовые преступления, 66 – за должностные. Они рассматривали партизанские отряды как своего рода «штрафные роты», а свое пребывание в них как вынужденное, чтобы искупить свою вину кровью. Такие партизаны были готовы, не задумываясь, выполнять любые приказы. В-шестых, в рейдах против мирных поселений в составе партизанских отрядов принимали участие финны и саамы, жившие в СССР. Нередко они относились к своим соплеменникам даже более непримиримо, чем остальные партизаны.
И в Финляндии, и в России отношение советских партизан к гражданскому населению страны, находившейся в состоянии войны с СССР, вызывает самые противоположные эмоции и оценки. В 1999 г. в Финляндии даже создали общественную организацию «Гражданское население – ветераны войны-продолжения» (Jatkosodan siviiliveteraanit ry), которую возглавила финская писательница Тююне Мартикайнен. Организация представляет интересы финского мирного гражданского населения, пострадавшего от советских партизан. В сентябре 2002 г. в Финляндии в г.Соданкюля прошел международный семинар, в котором приняли участие историки, юристы, эксперты и общественные деятели Финляндии, России, Швеции, Польши. Участники семинара искали пути примирения в таком сложном вопросе, как результаты деятельности советских партизан на территории Финляндии в 1941–1944 гг. Хотя многие представители финляндской общественности предлагают рассматривать действия советских партизан как военные преступления, все-таки в Финляндии на официальном уровне и среди историков-исследователей преобладает точка зрения, что данная проблема является не юридической, а исторической».
В полном виде текст здесь: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/reidy.htm
Очередник
17-10-2009, 14:18
В 1940 году и начале 1941 года советская разведка в Финляндии давала полную и объективную информацию о деятельности финских политиков и военных. Из Хельсинки поступил целый ряд сообщений о готовности Финляндии вместе с Германией вступить в войну против СССР. Например, 11 июня 1941 года замнаркома госбезопасности [700] Кобулов направил Сталину и Берия агентурное сообщение из Хельсинки:
"Министр финансов Мауно Пеккала сообщил нашему агенту следующее. На заседании финляндского правительства 9 июня президент Рюти заявил, что по требованию немцев Финляндия должна в ближайшие дни провести частичную мобилизацию и что в ближайшие же дни в Финляндию начнут прибывать в большом количестве немецкие войска... Далее Рюти сказал, что вопрос о том, будет ли война между Германией или СССР или нет, разрешится 24 июня".
Во втором сообщении говорилось:
"Один из лидеров аграрной партии, бывший министр обороны Ньюкканен сообщил нашему агенту, что немцы перебрасывают из Северной Норвегии в Финляндию дивизию, которая прибывает в Рованиеми.
Не буду утверждать где ложь, а где правда.
Но больше всего удивили должности финских чиновников, сливающих инфу советской разведке.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html
Wahmurka
17-10-2009, 15:41
Не буду утверждать где ложь, а где правда.
Но больше всего удивили должности финских чиновников, сливающих инфу советской разведке.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html
выходит, напал СССР первый. но Финляндия спровоцировала и не-спровоцировать не могла - политики потеряли бы всякое доверие среди населения.
Интересен ответ Советского Союза финскому послу - "война с СССР и, может, с Великобританией" - то есть не забыли кто большевиков послал в Россию в 1917 Советскую Власть программировать, что бы свое влияние в мировом океане не потерять, а появляющуюся промышленность в Российской Империи уничтожить и вообще страну откинуть в каменный век и навязать террор. Заодно обворовать французских и немецких банкиров - у которых были инвестиции в России.
Gerbarii
17-10-2009, 16:26
Не буду утверждать где ложь, а где правда.
Но больше всего удивили должности финских чиновников, сливающих инфу советской разведке.
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html
Для особо тупых ещё раз)) В историческом музее Берлина можно посмотреть секретные протоколы к договору Молотова-Рибентроппа, совершенно свободно) Из которых выясниться что вторая мировая для Финляндии началась 30 ноября 1939 года. Поскольку Сталин и Гитлер поделили между собою Европу и Россия "получила" Прибалтику и Финляндию за то что не препятствовала агрессии Германии на Польшу и Францию. После совместной окупации Польши, между СССР и Германией был заключен ряд экономических договоров, по которым СССР поставил десятки тысяч тонн зерна, нефти и прочих стратегических товаров необходимых для ведения войны Германией))) (против себя самой видимо))...
Сближение между фи и германией произошло осенью 40го года, по инициативе Германии, в то же самое время когда Молотову на переговорах в Берлине заявили, что дальнейшего развития отношений не последует...по словам самого Молотова уезжал он из Берлина с "тяжёлым сердцем и недобрыми предчувствиями..." хотя тяжёлыми должны были быть штаны, поскольку советская дипломатия основательно "обосралась"))...Насчёт "провокаций Финляндии" для налёта 25 июня 1941 года не увидел. Наоборот провокаций со стороны СССР было сколько угодно, вплоть до осени 1940 года.
...Далее мне совершенно непонятно то, что Россия, встав на путь нарушения целостности Финляндии, начинает сопеть и раздувать сопли из ноздрей, по поводу того что её границы не уважают)) Собственно, объединение восточной Карелии и Финляндии в одно государство, предлагал сам "великий Сталин" марионеточному правительству Куусинена)) чем же законное правительство Рангеля хуже?)
И то что совдепию не удалось тогда уничтожить во многом ошибка)) Не слишком подходит "тога освободителей" тем кто, по сути дела, поставил силой оружия своих коминтерновцев во главе восточной Европы. Освободить- значит предоставить свободу выбора, а им пришлось во второй раз освобождаться в начале 90х
Wahmurka
17-10-2009, 16:40
хотя тяжёлыми должны были быть штаны, поскольку советская дипломатия основательно "обосралась"))...Насчёт "провокаций Финляндии" для налёта 25 июня 1941 года не увидел. Наоборот провокаций со стороны СССР было сколько угодно, вплоть до осени 1940 года.
...Далее мне совершенно непонятно то, что Россия, встав на путь нарушения целостности Финляндии, начинает сопеть и раздувать сопли из ноздрей, по поводу того что её границы не уважают
все верно, а для чего англичане с большевиками Советский Союз создавали?! что бы он им мешал дела обделывать?... они и про Китай и Японию уже тогда все понимали и про Европу и про Германию..
для того и генерировали что бы на цепи держать и при случае с цепи спускать.
Gerbarii
17-10-2009, 16:53
все верно, а для чего англичане с большевиками Советский Союз создавали?! что бы он им мешал дела обделывать?... они и про Китай и Японию уже тогда все понимали и про Европу и про Германию..
для того и генерировали что бы на цепи держать и при случае с цепи спускать.
каким образом англичане то в "создатели" попали? то немцы, то евреи, ещё и финнов успели приписать)) а мудрый дедушка Ленин то? чем он занимался??
Wahmurka
17-10-2009, 17:03
каким образом англичане то в "создатели" попали? то немцы, то евреи, ещё и финнов успели приписать)) а мудрый дедушка Ленин то? чем он занимался??
судить надо по действиям Великобритании в течении 20 столетия. Ленин был для них самым необходимым и удобным политиком. До них то все равно в последнюю очередь достало бы.. а в первую прибежали бы банкиры со своими банками. - Ну так и случилось.
и современное хныканье Польши и Балтийских государств - тоже (скорее всего последняя) выходка Великобритании. Если бы они не сделали октябрьскую революцию и не спровоцировали террор, концлагеря и.т.п. - к 30-м годам 20 века Российская Империя "перетянула бы на себя одеяло". Великобритания - страна с самой изощренной стратегической политикой того времени и опытными стратегами. Да и сейчас пока еще остается. скорее всего оттуда и происходит идея единой валюты для Европы, но не для Англии. Первая международная зона была стерлинговая - это для расчетов между банками - в золоте или в стерлингах только, а керенки, марки и.т.д. - второсортные.
Student_W
17-10-2009, 18:44
судить надо по действиям Великобритании в течении 20 столетия. Ленин был для них самым необходимым и удобным политиком. До них то все равно в последнюю очередь достало бы.. а в первую прибежали бы банкиры со своими банками. - Ну так и случилось.
и современное хныканье Польши и Балтийских государств - тоже (скорее всего последняя) выходка Великобритании. Если бы они не сделали октябрьскую революцию и не спровоцировали террор, концлагеря и.т.п. - к 30-м годам 20 века Российская Империя "перетянула бы на себя одеяло". Великобритания - страна с самой изощренной стратегической политикой того времени и опытными стратегами. Да и сейчас пока еще остается. скорее всего оттуда и происходит идея единой валюты для Европы, но не для Англии. Первая международная зона была стерлинговая - это для расчетов между банками - в золоте или в стерлингах только, а керенки, марки и.т.д. - второсортные.
Согласен с Вами. Фи для "Королевства" давно "разменная монета", первый раз (первый-ли?) в 1809:м.
Gerbarii
17-10-2009, 19:09
Согласен с Вами. Фи для "Королевства" давно "разменная монета", первый раз (первый-ли?) в 1809:м.
Ну если уж 1809 то это французская империя) именно Наполеон придумал отвлечь внимание России от Европейских дел на Финляндию)) а Гитлер всего лишь повторил, но с каким успехом! Иногда стоит книжки читать???)
Student_W
17-10-2009, 19:29
Ну если уж 1809 то это французская империя) именно Наполеон придумал отвлечь внимание России от Европейских дел на Финляндию)) а Гитлер всего лишь повторил, но с каким успехом! Иногда стоит книжки читать???)
Хм. Чего же "Королевский" флот тусовался в Балтике временами? На всяк пожарный? Войны в Европе. вез согласия? Что же Вы читаете?
Хм. Чего же "Королевский" флот тусовался в Балтике временами? На всяк пожарный? Войны в Европе. вез согласия? Что же Вы читаете?
Господин читает Аку Анку... И Хямяхяккимиес... Неужели не видно?
Katja Melto
17-10-2009, 21:12
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/suomalaiset-vankileirit-vankeja-ammuttiin-ja-asiakirjat-tuhottiin
Student_W
17-10-2009, 22:02
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/suomalaiset-vankileirit-vankeja-ammuttiin-ja-asiakirjat-tuhottiin
Вы считаете что если войскам жрать нечего они должны делиться с пленными последним. Вы заблуждаетесь (пленные это просто консервы).
Katja Melto
17-10-2009, 22:52
Вы считаете что если войскам жрать нечего они должны делиться с пленными последним. Вы заблуждаетесь (пленные это просто консервы).
Ну да, конечно. Поэтому лучше не брать пленных вообще, а расстреливать на месте, как и поступали.
Если внимательно читать статью, провизия для пленных и войск шли по отдельности. Еда пропадала во время доставки и значительно сокращалась уже на месте.
Я понимаю, что Вам очень хочется сохранять образ финнов незамутненным, но до фанатизма доходить не стоит.
Ollikainen
17-10-2009, 23:44
Ну да, конечно. Поэтому лучше не брать пленных вообще, а расстреливать на месте, как и поступали.
Если внимательно читать статью, провизия для пленных и войск шли по отдельности. Еда пропадала во время доставки и значительно сокращалась уже на месте.
Я понимаю, что Вам очень хочется сохранять образ финнов незамутненным, но до фанатизма доходить не стоит.
Просто,перед тем ,как указвать на соринку в чужом глазу,может вытащить из своего бревно??
Katja Melto
17-10-2009, 23:53
Просто,перед тем ,как указвать на соринку в чужом глазу,может вытащить из своего бревно??
Дело не в бревнах и соринках. Вы и многие Ваши со-товарищи грешите совковой привязанностью к авторитетам. Просто раньше это были советские лозунги, теперь - финские. Может, пора наконец перестать строить себе кумиров и познакомиться с реальностью?
Ollikainen
18-10-2009, 09:15
Дело не в бревнах и соринках. Вы и многие Ваши со-товарищи грешите совковой привязанностью к авторитетам. Просто раньше это были советские лозунги, теперь - финские. Может, пора наконец перестать строить себе кумиров и познакомиться с реальностью?
Нет,дело именно в них.Дело в том,что вы с сотоварищами пытаетесь обелить преступления советского режима через очернение финнов.Интересно,какие РЕАЛьНЫЕ факты позволили вам обозвать Маннергейма диктатором??
Ну да, конечно. Поэтому лучше не брать пленных вообще, а расстреливать на месте, как и поступали.
Если внимательно читать статью, провизия для пленных и войск шли по отдельности. Еда пропадала во время доставки и значительно сокращалась уже на месте.
Я понимаю, что Вам очень хочется сохранять образ финнов незамутненным, но до фанатизма доходить не стоит.
На войне как на войне.Спорить о то,кто в боевых условиях больше перестрелял пленных,советские или финские солдаты-всё равно что спорить о курице и яйце.
Прочти хотя бы Дмитрия Гусарова,"За черой милосердия".Там так прямо автор и описывает,как свои(не финны!) добивали раненых(опять же своих,а не финнов!)
Gerbarii
18-10-2009, 10:46
Дело не в бревнах и соринках. Вы и многие Ваши со-товарищи грешите совковой привязанностью к авторитетам. Просто раньше это были советские лозунги, теперь - финские. Может, пора наконец перестать строить себе кумиров и познакомиться с реальностью?
Ты Катюша сама то вроде, как с дуба рухнувшая)) Никто тут лозунгов не кидает кроме нашистов...познакомимся ка ты лучше с реальностью http://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor например с тем что Европарламент признал преступлением против человечности- искусственно организованный голод на Украине в 30х годах, почти семь миллионов жертв...
Katja Melto
18-10-2009, 11:02
Нет,дело именно в них.Дело в том,что вы с сотоварищами пытаетесь обелить преступления советского режима через очернение финнов.Интересно,какие РЕАЛьНЫЕ факты позволили вам обозвать Маннергейма диктатором??
Это Ваше восприятие. Кстати, очень удобное и страшно напоминает аргумент "а у вас негров линчуют".
Лично я Маннергейма никогда диктатором не называла. Но считаю его жестоким и безжалостным, соответствующим своему времени. И его методы расправы тоже вполне соответствуют тому времени, они ничем не лучше советских или фашистских. И в те времена в Финляндии сводили счеты с неугодными, поощряли доносы, сажали жен, забирали детей на "перевоспитание", поражали в правах.
Для того, чтобы понимать историю страны, в которой мы живем, куда мы перевезли своих детей, нужно знать все ее стороны, темные тоже. И это никаким образом не преуменьшает и не оправдывает злодейств Сталина.
Gerbarii
18-10-2009, 11:21
Опять Катюша дурку гонишь)) всё это было последствиями гражданской войны, в 20х годах обстановка была уже нормальной, а то что коммунистов преследовали, то это вполне понятно, поскольку они коминтерновцами были, и пытались уничтожить фи изнутри...
Valtiorikosoikeudet tuomitsivat kaikkiaan noin 70 000 suomalaista. Valtaosaa rangaistiin avunannosta valtiopetokseen. Kuolemaan tuomittiin 555 henkilöä, mutta vain 113 tuomiota pantiin täytäntöön. Erimittaisia vapausrangaistuksia ja määräaikainen kansalaisluottamuksen menetys määrättiin 60 000 kansalaiselle, joista 10 200 henkilöä armahdettiin 30. lokakuuta 1918. Oikeudenkäynneissä osa vankileireille suljetuista henkilöistä todettiin lopulta aiheettomasti vangituiksi. Valtaosa annetuista vapausrangaistuksista oli lieviä ja ne muutettiin lopulta ehdonalaistuomioiksi, joilla vapautettiin 40 000 vankia. Vuoden 1918 lopussa punavankeja oli vankiloissa 6 100 ja 100 vuonna 1921. Tuolloin palautettiin myös kansalaisluottamus 40 000 entiselle punaiselle. Vuonna 1927 Väinö Tannerin hallitus armahti viimeiset 50 punavankia. Vuonna 1973 Suomen hallitus maksoi korvauksia 11 600 entiselle punavangille
kisumisu
18-10-2009, 11:22
Для того, чтобы понимать историю страны, в которой мы живем, куда мы перевезли своих детей, нужно знать все ее стороны, темные тоже. И это никаким образом не преуменьшает и не оправдывает злодейств Сталина
Все это так, только вот сколько тебя ни читаю (много лет)- во всем сквозит как будто обида на страну, где живешь и твое вечное состояние "противостояние" всему что тут происходит. Ни одного "положительного" поста о стране где живешь- я чего то не припомню. И тут вопрос не в критике, а в отношении
ИМХО
Лично я Маннергейма никогда диктатором не называла. Но считаю его жестоким и безжалостным, соответствующим своему времени. И его методы расправы тоже вполне соответствуют тому времени, они ничем не лучше советских или фашистских. ....
Жестоким и бежалостным в мирное время может быть только диктатор.
В противном случае на него в демократической стране находится управа.Финляндия была всегда демократической страной и в мирное время не строила для своих граждан концлагеря.
Его же "методы расправы" всё же лучше советских или фашистских-они проводились ТОЛьКО В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ,и в этом их главное отличие от вышеназванных
Katja Melto
18-10-2009, 12:00
Для того, чтобы понимать историю страны, в которой мы живем, куда мы перевезли своих детей, нужно знать все ее стороны, темные тоже. И это никаким образом не преуменьшает и не оправдывает злодейств Сталина.
Все это так, только вот сколько тебя ни читаю (много лет)- во всем сквозит как будто обида на страну, где живешь и твое вечное состояние "противостояние" всему что тут происходит. Ни одного "положительного" поста о стране где живешь- я чего то не припомню. И тут вопрос не в критике, а в отношении
ИТМХО
Каждый видит и помнит то, что ему удобно - это тоже вопрос в отношении. Если Вы "записали" меня в недруги Финляндии, то во всех моих высказываниях Вы будете видеть только свой постулат. Это не плохо и не хорошо, это свойственно всем, и мне тоже.
Я не могу обижаться на Финляндию, потому что наполовину я финка и с детства имела возможность поддерживать тесные связи с культурой, языком и страной.
Но я не могу и обижаться на Россию - по тем же причинам. Тем более, в Финляндию я окончательно переехала с высшим образованием и обоих детей родила вне Финляндии (то есть сэкономила для государства кучу денег :) )
kisumisu
18-10-2009, 12:19
Каждый видит и помнит то, что ему удобно - это тоже вопрос в отношении. Если Вы "записали" меня в недруги Финляндии, то во всех моих высказываниях Вы будете видеть только свой постулат. Это не плохо и не хорошо, это свойственно всем, и мне тоже.
Я не могу обижаться на Финляндию, потому что наполовину я финка и с детства имела возможность поддерживать тесные связи с культурой, языком и страной.
Но я не могу и обижаться на Россию - по тем же причинам. Тем более, в Финляндию я окончательно переехала с высшим образованием и обоих детей родила вне Финляндии (то есть сэкономила для государства кучу денег :) )
упаси бог записывать вас в "недруги"- только тон ответов всегда как "с другого берега"
Тем более, в Финляндию я окончательно переехала с высшим образованием и обоих детей родила вне Финляндии (то есть сэкономила для государства кучу денег
no comments
[COLOR=Red]...Все это так, только вот сколько тебя ни читаю (много лет)- во всем сквозит как будто обида на страну, где живешь и твое вечное состояние "противостояние" всему что тут происходит. Ни одного "положительного" поста о стране где живешь- я чего то не припомню. И тут вопрос не в критике, а в отношении
ИМХО
По прочтении поста вновь невольно вспомнился Маркку Йокисипиля:
«…Hän käyttää Suomea kuvaillessaan termejä, jotka eivät jätä hänen asenteestaan epäselvyyttä: keskitysleirien nälkäkuolemia hän kutsuu ”murhiksi”, presidentti Risto Rytiä ”sotarikolliseksi” ja Torstilan vasta-argumentteja ”fantasioiksi”. Hän syyttää Suomea demokratian vastaisesta taistelusta ja epäsuorasta tuesta saksalaisten suorittamalle juutalaisten kansanmurhalle. <…> Hän lämmittelee uudelleen niitä samoja argumentteja, joita vuorollaan ovat esittäneet niin sodanaikainen neuvostopropaganda, valvontakomissio, vaaran vuosien kotikommunistit, ajopuuteoriaa polemisoineet ulkomaalaistutkijat, presidentti Kekkosen suosiota tavoitelleet YYA-ulkopolitiikan aisankannattajat kuin taistolainen kulttuurieliittikin».
http://jokisipila.blogspot.com/2006/12/naiivia-ruotsalaista-lytiin-ajopuulla.html
Правда, это сказано не о здешних юзерах, самозабвенно клеймящих политику и руководство Финляндии 1920–1940 годов, а о шведе Хенрике Арнстаде.
Гемолайский
18-10-2009, 13:49
судить надо по действиям Великобритании в течении 20 столетия. Ленин был для них самым необходимым и удобным политиком. До них то все равно в последнюю очередь достало бы.. а в первую прибежали бы банкиры со своими банками. - Ну так и случилось.
и современное хныканье Польши и Балтийских государств - тоже (скорее всего последняя) выходка Великобритании. Если бы они не сделали октябрьскую революцию и не спровоцировали террор, концлагеря и.т.п. - к 30-м годам 20 века Российская Империя "перетянула бы на себя одеяло". Великобритания - страна с самой изощренной стратегической политикой того времени и опытными стратегами. Да и сейчас пока еще остается. скорее всего оттуда и происходит идея единой валюты для Европы, но не для Англии. Первая международная зона была стерлинговая - это для расчетов между банками - в золоте или в стерлингах только, а керенки, марки и.т.д. - второсортные.
Согласен с Вами. Фи для "Королевства" давно "разменная монета", первый раз (первый-ли?) в 1809:м.
Согласен с Вами. Фи для "Королевства" давно "разменная монета", первый раз (первый-ли?) в 1809:м.
Исчобы не согласиться :shum_lol:
чай поди как родные братья близнецы с вахмурькой.
И стиль и почерк и особенность мЫшления ...
Типа "тихо сам с собою ..." :umnik:
Гемолайский
18-10-2009, 13:54
Каждый видит и помнит то, что ему удобно - это тоже вопрос в отношении. Если Вы "записали" меня в недруги Финляндии, то во всех моих высказываниях Вы будете видеть только свой постулат. Это не плохо и не хорошо, это свойственно всем, и мне тоже.
Я не могу обижаться на Финляндию, потому что наполовину я финка и с детства имела возможность поддерживать тесные связи с культурой, языком и страной.
Но я не могу и обижаться на Россию - по тем же причинам. Тем более, в Финляндию я окончательно переехала с высшим образованием и обоих детей родила вне Финляндии (то есть сэкономила для государства кучу денег :) )
Так вот ты какой цветочек аленькай...
:gy:
Прав значит ФИО. :umnik:
По прочтении поста вновь невольно вспомнился Маркку Йокисипиля:
«…Hän käyttää Suomea kuvaillessaan termejä, jotka eivät jätä hänen asenteestaan epäselvyyttä: keskitysleirien nälkäkuolemia hän kutsuu ”murhiksi”, presidentti Risto Rytiä ”sotarikolliseksi” ja Torstilan vasta-argumentteja ”fantasioiksi”. Hän syyttää Suomea demokratian vastaisesta taistelusta ja epäsuorasta tuesta saksalaisten suorittamalle juutalaisten kansanmurhalle. <…> Hän lämmittelee uudelleen niitä samoja argumentteja, joita vuorollaan ovat esittäneet niin sodanaikainen neuvostopropaganda, valvontakomissio, vaaran vuosien kotikommunistit, ajopuuteoriaa polemisoineet ulkomaalaistutkijat, presidentti Kekkosen suosiota tavoitelleet YYA-ulkopolitiikan aisankannattajat kuin taistolainen kulttuurieliittikin».
http://jokisipila.blogspot.com/2006/12/naiivia-ruotsalaista-lytiin-ajopuulla.html
Правда, это сказано не о здешних юзерах, самозабвенно клеймящих политику и руководство Финляндии 1920–1940 годов, а о шведе Хенрике Арнстаде.
Интересно, а как надо называть голодную смерть в лагере для военнопленных? Несчастным случаем? Йокисипиля надо в зеркало посмотреть...
Самозабвенно никого клеймит не надо... Жаль что Вам вспомнился такой "непрофессорский" ответ. По моему это тот Йокисипиля, который в свое время исследования Элины Суоминен таким же образом клеймил... А потом по ее исследованиям школьную историю перепмсали... Во как...
Хотя то что это человек "ваших" взглядов и неудивительно...
Интересно, а как надо называть голодную смерть в лагере для военнопленных? Несчастным случаем? Йокисипиля надо в зеркало посмотреть...
Самозабвенно никого клеймит не надо... Жаль что Вам вспомнился такой "непрофессорский" ответ. По моему это тот Йокисипиля, который в свое время исследования Элины Суоминен таким же образом клеймил... А потом по ее исследованиям школьную историю перепмсали... Во как...
Хотя то что это человек "ваших" взглядов и неудивительно...
Пардон... Йокисипиля совсем не тот за кого я его принял. Странно как это я так перепутал. Еще раз доказывает поговорку, чужа душа - потемки. Автор таких интересных исследований и автор блога как будто два разных человека.
partisan
18-10-2009, 20:10
Ага, ВВС финские начали бомбить, а вот что? Ленинград? Так только сегодня по советскому телику показали, что 08 сентября на Ленинград упали первые бомбы, а может финские ВВС Ладожское озеро бомбили, выискивая Лохнесское чудовище? А ВМФ финское что делало? Где и когда 22 июня приняло участие?
Не для кого, кроме тебя, не секрет что делали финские ВВС и ВМФ 22 июня и в последущие дни.
Не для кого, кроме тебя, не секрет что делали финские ВВС и ВМФ 22 июня и в последущие дни.
С этого места и по конкретний!:xbroil:
partisan
18-10-2009, 21:11
С этого места и по конкретний!:xbroil:
Посмотри предыдущие посты, или хотя бы вот это:
1. 22 июня 1941 г. финны провели операцию "Регата", т.е. ввод войск на демилитаризованные Аландские островова. Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Финляндия демилитаризовав Аланды нарушила Женевскую Конвенцию о демилитаризации и нейтрализации Аландских островов 20.X 1921 г. и соглашение с СССР об Аландских островах от 11.10.1940г.
2. Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера.
3. В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.
4. Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари.
5. 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.
6. Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет- разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.
7. Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала.
8. финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов.
9. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.
10. в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии). В Петсамо немцы сразу же захватили в плен большой персонал советского консульства, финское "Отделение Петсамо" лишь наблюдало за происходящим
Wahmurka
18-10-2009, 22:46
Посмотри предыдущие посты, или хотя бы вот это:
1.
10.
серьезно все как 1 -10. неужели смогли? а наши "прозевали"?
серьезно все как 1 -10. неужели смогли? а наши "прозевали"?
Ничего, там во втором периоде потом смогли наверстать...
Пардон... Йокисипиля совсем не тот за кого я его принял. Странно как это я так перепутал. Еще раз доказывает поговорку, чужа душа - потемки. Автор таких интересных исследований и автор блога как будто два разных человека.
"Mm. Elina Sanan ja Arnstadin tapauksessa suomalaiset historioitsijat ovat vasta-argumentoineet, että kyllähän nämä asiat on tiedetty, tutkittu ja julkaistu jo ajat sitten. Sitä voisi joku ihmetellä, että jos kaikki kerran on niin tuttua, miksi a) väitteitä Suomen historiallisen osavastuiden selvittämisen keskeneräisyydestä jatkuvasti esitetään niin meillä kuin muuallakin, b) ministeriötasolta täytyy rientää tunnepitoisesti lyttäämään tällaisten väitteiden esittäjiä, ja c) ovatko akateeminen tutkimus ja ulospäin näkyvä ns. vallitseva historianäkemys jotenkin ristiriidassa keskenään. "
Вот то о чем говорю я. Это тот М. Йокисипиля! Ученый, исследователь, историк.
partisan
19-10-2009, 20:28
серьезно все как 1 -10. неужели смогли? а наши "прозевали"?
Да наши прозевали, они же не ожидали от финнов такой подставы, утром в консульство вошли немцы и всех арестовали
Wahmurka
19-10-2009, 20:32
Да наши прозевали, они же не ожидали от финнов такой подставы, утром в консульство вошли немцы и всех арестовали
значит - лошаки. и надо было увольнятся с работы раньше из-за профнепригодности. такой мой ответ. неужели не знали, что генерал-то белый, и из царской армии - значит друзья бывшие в Париже могут быть. и не только там.
partisan
19-10-2009, 20:35
значит - лошаки. и надо было увольнятся с работы раньше из-за профнепригодности. такой мой ответ. неужели не знали, что генерал-то белый, и из царской армии - значит друзья бывшие в Париже могут быть. и не только там.
Какой Париж в 40-м друзья были только в Берлине
Wahmurka
19-10-2009, 20:52
Какой Париж в 40-м друзья были только в Берлине
я подозреваю, что его друзья были из царской армии, и некоторые могли возлагать надежды и на Германию. многие проехали через Финляндию и Эстонию в 1920-25 и уехали во Францию.
Интересно, а как надо называть голодную смерть в лагере для военнопленных? Несчастным случаем? Йокисипиля надо в зеркало посмотреть...
Самозабвенно никого клеймит не надо... Жаль что Вам вспомнился такой "непрофессорский" ответ. По моему это тот Йокисипиля, который в свое время исследования Элины Суоминен таким же образом клеймил... А потом по ее исследованиям школьную историю перепмсали... Во как...
Хотя то что это человек "ваших" взглядов и неудивительно...
Пардон... Йокисипиля совсем не тот за кого я его принял. Странно как это я так перепутал. Еще раз доказывает поговорку, чужа душа - потемки. Автор таких интересных исследований и автор блога как будто два разных человека.
Вот то о чем говорю я. Это тот М. Йокисипиля! Ученый, исследователь, историк.
И это все о нем! Попробуй пойми: каких все же взглядов Маркку Йокисипиля – «наших» или «ваших»...
"Mm. Elina Sanan ja Arnstadin tapauksessa suomalaiset historioitsijat ovat vasta-argumentoineet, että kyllähän nämä asiat on tiedetty, tutkittu ja julkaistu jo ajat sitten. Sitä voisi joku ihmetellä, että jos kaikki kerran on niin tuttua, miksi a) väitteitä Suomen historiallisen osavastuiden selvittämisen keskeneräisyydestä jatkuvasti esitetään niin meillä kuin muuallakin, b) ministeriötasolta täytyy rientää tunnepitoisesti lyttäämään tällaisten väitteiden esittäjiä, ja c) ovatko akateeminen tutkimus ja ulospäin näkyvä ns. vallitseva historianäkemys jotenkin ristiriidassa keskenään. "
И вот что из этой цитаты видно: Йокисипиля поставил Элину Сана, автора книги «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle», в один ряд со шведом Хенриком Арнстадом, о котором, как мы уже знаем, он невысокого мнения: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1884045&postcount=1123
Он упомянул Элину Сана в связке с Хенриком Арнстадом в своем отклике на газетную рецензию о скандальной книге шведа.
Кто захочет узнать, о чем же в этом отклике говорится, вот адрес: http://jokisipila.blogspot.com/2009/05/sivustauhka-norjasta.html
Я обратил там внимание на этот примечательный комментарий:
"ovatko akateeminen tutkimus ja ulospäin näkyvä ns. vallitseva historianäkemys jotenkin ristiriidassa keskenään."
Luonnollisesti on. Akateeminen tutkimus pystyy (parhaimmillaan, ei suinkaan aina) luomaan monipuolisen kuvan valoineen ja varjoineen, mutta amatöörit pitäytyvät usein yksioikoiseeen "Suomi oli aina oikeassa"- tai "Suomi oli aina väärässä"-versioon.
Toisin kuin Johan Bäckman, Arnstad on kuitenkin vilpitön, vaikka naiivi. Minkä hän sille voi, ettei ole kauhalla annettu.
И это все о нем! Попробуй пойми: каких все же взглядов Маркку Йокисипиля – «наших» или «ваших»...
И вот что из этой цитаты видно: Йокисипиля поставил Элину Сана, автора книги «Luovutetut. Suomen ihmisluovutukset Gestapolle», в один ряд со шведом Хенриком Арнстадом, о котором, как мы уже знаем, он невысокого мнения:.
Очч интересно. А Вы исследования Йокисипиля читали? Или Вы тоько по блогам его научные работы изучаете... :)
В своем блоге он прямо говорит о разнице в официальном толковании исторических событий и научным. Историки каждый раз говрят что это давно известно (факты на которые указывает Сана, Арнстад, Йокипии). Однако почемуто чиновнику министерства надо ехать на разруливание разногласий по истории....
Йокисипиля пишет следущее:
"Sitä voisi joku ihmetellä, että jos kaikki kerran on niin tuttua, miksi a) väitteitä Suomen historiallisen osavastuiden selvittämisen keskeneräisyydestä jatkuvasti esitetään niin meillä kuin muuallakin, b) ministeriötasolta täytyy rientää tunnepitoisesti lyttäämään tällaisten väitteiden esittäjiä"
Так что можете не переживать. Йокисипиля помимо блога, написал много интересного. Его исследования на тему сотрудничества ФИнляндии и Германии не оставят Вас равнодушным...
Hitlerin avulla idän barbaareja vastaan": tulkintoja suomalais-saksalaisesta aseveljeydestä (Turun yliopisto, 1999) ISBN 951-29-1336-4 (nid.)
Aseveljiä vai liittolaisia?: Suomi, Saksan liittosopimusvaatimukset ja Rytin-Ribbentropin-sopimus (Suomalaisen Kirjallisuuden Seura, 2004) ISBN 951-746-609-9 (nid.)
Очч интересно. А Вы исследования Йокисипиля читали? Или Вы тоько по блогам его научные работы изучаете... :)
И ведь это заявляет юзер, который еще пару дней назад при упоминании имени Markku Jokisipilä растерянно крутил головой и, пытаясь понять, о ком идет речь, бессвязно и невпопад выдавал: «...Йокисипиля надо в зеркало посмотреть...», «...По моему это тот Йокисипиля, который в свое время исследования Элины Суоминен таким же образом клеймил...», «...Хотя то что это человек "ваших" взглядов и неудивительно...», «...Йокисипиля совсем не тот за кого я его принял..», «...Это тот М. Йокисипиля!»
По причине идеологической зашоренности и политической ангажированности юзер pustota не способен непредвзято воспринимать ни исторические исследования, ни обычные форумские сообщения. Именно к нему имеет прямое отношение сказанное финским историком о шведе Хенрике Арнстаде:
Puheet Suomen erillissodasta Arnstad leimaa valheiksi. Kautta linjan hän käyttää Suomea kuvaillessaan termejä, jotka eivät jätä hänen asenteestaan epäselvyyttä: keskitysleirien nälkäkuolemia hän kutsuu ”murhiksi”, presidentti Risto Rytiä ”sotarikolliseksi” ja Torstilan vasta-argumentteja ”fantasioiksi”. Hän syyttää Suomea demokratian vastaisesta taistelusta ja epäsuorasta tuesta saksalaisten suorittamalle juutalaisten kansanmurhalle.
Arnstadin kommenteissa ei ole mitään uutta. Hän lämmittelee uudelleen niitä samoja argumentteja, joita vuorollaan ovat esittäneet niin sodanaikainen neuvostopropaganda, valvontakomissio, vaaran vuosien kotikommunistit, ajopuuteoriaa polemisoineet ulkomaalaistutkijat, presidentti Kekkosen suosiota tavoitelleet YYA-ulkopolitiikan aisankannattajat kuin taistolainen kulttuurieliittikin.
Torstila oli oikeassa nimetessään Arnstadin kirjan ”surulliseksi todistuskappaleeksi historiallisen perspektiivin puuttumisesta”. Vuonna 1967 syntynyt ruotsalaistutkija ei todellakaan vaivaa päätään pyrkimyksillä ymmärtää Suomen vaikeaa asemaa Neuvostoliiton ja Saksan intressipiirien välissä sen paremmin kuin talvisodan jatkosodalle muodostamaa taustaakaan.
http://jokisipila.blogspot.com/2006/12/naiivia-ruotsalaista-lytiin-ajopuulla.html
Дабы избежать ненужных вопросов и окончательно закрыть для себя эту тему, повторю сказанное мною ранее. Я не историк и свое мнение об участии Финляндии во Второй мировой войне составил на основе прочитанной литературы и жизненного опыта. Свои суждения об этом я высказал в печатном виде девять лет назад и позже неоднократно повторил на форуме:
Уникальность ситуации заключалась в том, что в Финляндии, в отличие от других стран, оккупированных Германией, и ее союзников, евреи оставались полноправными гражданами, воевали в рядах финской армии даже в то время, когда страна в силу сложившихся военных и политических обстоятельств фактически была союзником гитлеровской Германии.
http://ricolor.org/journal/19/istoria/4/
Мне ясно, что Финляндии пришлось в течение Второй мировой войны стать участницей трех разных военных кампаний: Зимняя война (1939–1940), Война–продолжение (1941–1944) и Лапландская война (против немцев, 1944–1945). Естественно, менялись и те силы, на которые страна вынуждена была опираться. Союзников в то время выбирали не по причине идеологической близости, а с учетом реальной обстановки. Союзнические отношения, например, СССР с Германией в 1939–1941 гг. вовсе не означают, что Советский Союз ответственен за преступления нацизма. Германия также не несет вину за Катынские расстрелы. Ставшие в 1941 году союзниками СССР Англия и США не испытывали восторгов от преступлений сталинского режима против граждан своей страны, однако враг твоего врага, хоть он тебе и не мил, вынужденно становится союзником.
Я не оригинален в утверждении, что участие Финляндии в войне против СССР в 1941–1944 гг. стало результатом итогов предыдущей войны, Зимней – агрессивной со стороны Советского Союза.
http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs2/voina41-44.htm
И ведь это заявляет юзер, который еще пару дней назад при упоминании имени Markku Jokisipilä растерянно крутил головой и, пытаясь понять, о ком идет речь, бессвязно и невпопад выдавал: «...Йокисипиля надо в зеркало посмотреть...», «...По моему это тот Йокисипиля, который в свое время исследования Элины Суоминен таким же образом клеймил...», «...Хотя то что это человек "ваших" взглядов и неудивительно...», «...Йокисипиля совсем не тот за кого я его принял..», «...Это тот М. Йокисипиля!»
По причине идеологической зашоренности и политической ангажированности юзер pustota не способен непредвзято воспринимать ни исторические исследования, ни обычные форумские сообщения. Именно к нему имеет прямое отношение сказанное финским историком о шведе Хенрике Арнстаде:
Дабы избежать ненужных вопросов и окончательно закрыть для себя эту тему, повторю сказанное мною ранее. Я не историк и свое мнение об участии Финляндии во Второй мировой войне составил на основе прочитанной литературы и жизненного опыта. Свои суждения об этом я высказал в печатном виде девять лет назад и позже неоднократно повторил на форуме:
Не стану оправдываться, хотя с самим исследованием уважаемого Йокисипиля я знаком давно. Если бы Вы имели силы и возможности и ознакомились бы с его работой, то поняли бы мое удивление и причину моего замешательства.
Интересно было почитать, кстати, как я головой крутил... Еще раз убедили меня в том что Вы великий фантазер...
А про тех кто по жизненному опыту об истории судит, тут и так много сказано... Могли это и не писать, и так понятно, что не из научных исследований вы свои фантазии питаете... :)
Не стану оправдываться...
Еще раз убедили меня в том что Вы великий фантазер...
...и так понятно, что не из научных исследований вы свои фантазии питаете... :)
Стопроцентное попадание:
Kautta linjan hän käyttää Suomea kuvaillessaan termejä, jotka eivät jätä hänen asenteestaan epäselvyyttä: keskitysleirien nälkäkuolemia hän kutsuu ”murhiksi”, presidentti Risto Rytiä ”sotarikolliseksi” ja Torstilan vasta-argumentteja ”fantasioiksi”.
http://jokisipila.blogspot.com/2006/12/naiivia-ruotsalaista-lytiin-ajopuulla.html
Стопроцентное попадание:
... Не я это предложил... :)
Удачи и творческих успехов!
Надеюсь и Ваши "труды" найдут своего читателя...
kazachok
23-10-2009, 09:31
я подозреваю, что его друзья были из царской армии, и некоторые могли возлагать надежды и на Германию. многие проехали через Финляндию и Эстонию в 1920-25 и уехали во Францию.
Да ну, о чем вы говорите. У Маннергейма в 30-40-х были друзья не из царской армии:
"В 1934 году в Берлине Маннергейм довольно близко сошелся с Герингом, ближайшим соратником Гитлера. Отношения эти он поддерживал долго. Ездил в Восточную Пруссию охотится в угодьях Геринга...."
Ollikainen
23-10-2009, 10:47
Да ну, о чем вы говорите. У Маннергейма в 30-40-х были друзья не из царской армии:
"В 1934 году в Берлине Маннергейм довольно близко сошелся с Герингом, ближайшим соратником Гитлера. Отношения эти он поддерживал долго. Ездил в Восточную Пруссию охотится в угодьях Геринга...."
Во первых -позвольте спросить,откуда информация??
Во вторых - Геринг и его соколы в своё время учились лётному мастерству в СССР....и что??
Dark Scorpion
23-10-2009, 11:24
Во первых -позвольте спросить,откуда информация??
Во вторых - Геринг и его соколы в своё время учились лётному мастерству в СССР....и что??
Соколы может и учились, но сам Геринг вроде бы уже был ассом. Кстати когда соколы учились они еше были не его.
Ollikainen
23-10-2009, 11:45
Соколы может и учились, но сам Геринг вроде бы уже был ассом. Кстати когда соколы учились они еше были не его.
Геринг бывал в Липецке и любил етот город....за время войны его не разу не бомбили...
Геринг бывал в Липецке и любил етот город....за время войны его не разу не бомбили...
Не только в Лейпциге. Германия для мясника, всегда, была предметом подражания .
http://www.mannerheim.fi/06_vsota/s_suhsak.htm
Wahmurka
23-10-2009, 13:27
Не только в Лейпциге.
мне показалось, что было сказано в Липецке, а не в Лейпциге.
и еще я полагаю, что в 30-х и 40-х у этих всех деятелей, начиная с Черчилля и заканчивая Сталиным - были только партнеры и противники. в зависимости от ситуации они объединялись, потом разъединялись. Всех выиграл Черчилль.
а друзья.. они только в юности появляются - а тогда Маннергейм был в царской армии.. и еще по какой-то причине его послали изучать Великую Китайскую Стену - эту стратегию при строительстве он и использовал.
Ollikainen
23-10-2009, 13:37
мне показалось, что было сказано в Липецке, а не в Лейпциге.
Пустота не знает ,что в етом городе,который находится в Центре России(хотя,какой ето сейчас центр!Украинская граница совсем рядом...)существовала лётная школа,построенная в форме свастики....Сейчас ето обычная средняя школа,загнутые концы здания обрубили,но историю все помнят....Немецкие лётчики учились там до середины 30-х....именно из за наличия етого здания ,свастика была отлично видна с воздуха город совсем не бомбили
Wahmurka
23-10-2009, 14:29
Пустота не знает ,что в етом городе,который находится в Центре России(хотя,какой ето сейчас центр!Украинская граница совсем рядом...)существовала лётная школа,построенная в форме свастики....Сейчас ето обычная средняя школа,загнутые концы здания обрубили,но историю все помнят....Немецкие лётчики учились там до середины 30-х....именно из за наличия етого здания ,свастика была отлично видна с воздуха город совсем не бомбили
все возможно. но вот я на этой фотке этого не увидел. а это бундес-архив. клик на фото что бы максимум увеличение было. школа работала до 33-34г
http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00163/index.html?index=0&id=3&nr=4#
A secret training airfield was established at Lipetsk in 1924 and operated for approximately nine years using mostly Dutch and Russian, but also some German, training aircraft before being closed in 1933.
http://en.metapedia.org/wiki/Luftwaffe
Ollikainen
23-10-2009, 14:44
все возможно. но вот я на этой фотке этого не увидел. а это бундес-архив. клик на фото что бы максимум увеличение было. школа работала до 33-34г
http://www.bundesarchiv.de/aktuelles/aus_dem_archiv/galerie/00163/index.html?index=0&id=3&nr=4#
A secret training airfield was established at Lipetsk in 1924 and operated for approximately nine years using mostly Dutch and Russian, but also some German, training aircraft before being closed in 1933.
http://en.metapedia.org/wiki/Luftwaffe
Фотки с воздуха нечёткие....но разглядеть свастику можно...
Пустота не знает ,что в етом городе,который находится в Центре России(хотя,какой ето сейчас центр!Украинская граница совсем рядом...)существовала лётная школа,построенная в форме свастики....Сейчас ето обычная средняя школа,загнутые концы здания обрубили,но историю все помнят....Немецкие лётчики учились там до середины 30-х....именно из за наличия етого здания ,свастика была отлично видна с воздуха город совсем не бомбили
Почему? Я прекрасно знаю историю про Липецкое училище. Что с того? Какое это имеет отношение к Маннергейму? Который к моменту обучения немцев в Липецке уже как 30 лет с Герингом на короткой ноге пребывал...
kazachok
26-10-2009, 14:52
Во первых -позвольте спросить,откуда информация??
Во вторых - Геринг и его соколы в своё время учились лётному мастерству в СССР....и что??
То что Маннергейм в середине 30-х поменял друзей, при чем тут СССР не очень понятно. Говорим про друзей Маннергейма.
kazachok
26-10-2009, 14:56
а друзья.. они только в юности появляются - а тогда Маннергейм был в царской армии.. и еще по какой-то причине его послали изучать Великую Китайскую Стену - эту стратегию при строительстве он и использовал.
Друзья появляются не только в юности. Вот Геринг стал другом у Маннергейма
http://img1.liveinternet.ru/images/foto/b/3/186/2968186/f_16687150.jpg
jktu1958
19-02-2012, 09:54
Линия Маннергейма.
Мы не умели воевать
Когда на финские на доты
Шли на прямик мы из пехоты
Да в ангелы, ядрена мать
И мы ложились на снега
Тогда еще в тридцать девятом
На снег пехотою измятой
И на незримого врага
Шла ангелов на смерть толпа
Осуществляя чьи-то сказки
Дырявили нам пули каски
А вместе с ними черепа
И падали ребята в снег
Веленьем царским и указом
И в соответствии с приказом
Который был один на всех
Короче выиграть войну
Как матч футбольный и хоккейный
На линии на Маннергейма
При счете десять к одному
Максим Супрунюк.
По рассказам Олега Достовалова
Njet Molotoff
xd7VV7iLOuI
В интернет журнале «Республика Карелия» тоже вспомнили советско-финскую войну: http://rk.karelia.ru/blog/petrovskiy-yam
Кто первый начал?
"Наверное, нет ни одной войны, о которой можно было бы со 100-процентной уверенностью сказать, кто в ней был прав, кто виноват. А есть такие, которые даже через века, когда будут рассекречены все архивы и документы, так и останутся бесконечным полем для дискуссий историков, потому что всегда будет недоставать для установления истинной картины происходившего уничтоженных документов. Такой, очевидно, суждено стать советско-финской (Зимней) войне 1939—1940 гг., которой хоть и предрекал Твардовский судьбу «незнаменитой», однако ставшей именно в последние десятилетия в связи с рядом рассекреченных документов вновь книгой с новыми страницами. И хотя огромное количество документов той войны и периода, предшествовавшего ей, уничтожены, но и те, что сегодня стали известны широкой общественности, существенно меняют понимание того, что случилось 73 года назад. О некоторых из них мы говорим с заведующим кафедрой всеобщей истории Петрозаводского государственного университета, доктором исторических наук, автором известных исторических очерков и исследований, специалистом в области советско-финской войны Юрием Михайловичем Килиным."
http://rk.karelia.ru/history/kto-pervyiy-nachal/
Кто первый начал?
"Наверное, нет ни одной войны, о которой можно было бы со 100-процентной уверенностью сказать, кто в ней был прав, кто виноват. А есть такие, которые даже через века, когда будут рассекречены все архивы и документы, так и останутся бесконечным полем для дискуссий историков, потому что всегда будет недоставать для установления истинной картины происходившего уничтоженных документов. Такой, очевидно, суждено стать советско-финской (Зимней) войне 1939—1940 гг., которой хоть и предрекал Твардовский судьбу «незнаменитой», однако ставшей именно в последние десятилетия в связи с рядом рассекреченных документов вновь книгой с новыми страницами. И хотя огромное количество документов той войны и периода, предшествовавшего ей, уничтожены, но и те, что сегодня стали известны широкой общественности, существенно меняют понимание того, что случилось 73 года назад. О некоторых из них мы говорим с заведующим кафедрой всеобщей истории Петрозаводского государственного университета, доктором исторических наук, автором известных исторических очерков и исследований, специалистом в области советско-финской войны Юрием Михайловичем Килиным."
http://rk.karelia.ru/history/kto-pervyiy-nachal/
Юрий Михайлович - исключительный му.....к, что свидетельствует его очередное интервью...
Юрий Михайлович - исключительный му.....к, что свидетельствует его очередное интервью...
Из Петрозаводского университета не может вылупиться исключительный м...к.Ничего и в этом нет исключительного,обычный преподаватель истории КПСС.:gy:
Не стар,но по сути ничем не отличается от тех пердунов,что преподавали историю партии и научный коммунизм при совке.Чуть-чуть как бы "поправел",с учетом современных требований :gy:
Из Петрозаводского университета не может вылупиться исключительный м...к.Ничего и в этом нет исключительного,обычный преподаватель истории КПСС.:gy:
Не стар,но по сути ничем не отличается от тех пердунов,что преподавали историю партии и научный коммунизм при совке.Чуть-чуть как бы "поправел",с учетом современных требований :gy:
Вообще то сложилось мнение чел знает о чём говорит, имеет информацию, надо просто сноску сделать что это российский историк.
Вообще то сложилось мнение чел знает о чём говорит, имеет информацию, надо просто сноску сделать что это российский историк.
Знаю его лично как преподавателя. Действительно знающий и уважаемый специалист в своей области, но занудный до чёртиков :) Во всяком случае был.
Вообще то сложилось мнение чел знает о чём говорит, имеет информацию, надо просто сноску сделать что это российский историк.
Вполне вероятно что имеет информацию даже такую к какой не каждого желающего допускают.
Впечатление производит,это так, и общее впечатление такое что нет у него своего мнения,а выступает он проводником мнения Кремля.Очень официальное мнение у этого историка...Он фактически оправдывает сталинскую агрессию против Финляндии...Почему не назвать вещи своими именами? Сталин восстанавливал империю в старых границах,а этот "уважаемый историк" несет опять ахинею об угрозе Ленинграду.
Упрекает Финляндию в нарушениях воздушных границ,дескать какой-то там бомбардировщик летал и фотографировал с 8-километровой высоты сталинские укрепрайоны,и передавал конечно же немцам:gy:.А советские дескать не летали самолеты,и боялись даже к финской границе приблизиться... :gy:
Вполне вероятно что имеет информацию даже такую к какой не каждого желающего допускают.
Впечатление производит,это так, и общее впечатление такое что нет у него своего мнения,а выступает он проводником мнения Кремля.Очень официальное мнение у этого историка...Он фактически оправдывает сталинскую агрессию против Финляндии...Почему не назвать вещи своими именами? Сталин восстанавливал империю в старых границах,а этот "уважаемый историк" несет опять ахинею об угрозе Ленинграду.
Упрекает Финляндию в нарушениях воздушных границ,дескать какой-то там бомбардировщик летал и фотографировал с 8-километровой высоты сталинские укрепрайоны,и передавал конечно же немцам:gy:.А советские дескать не летали самолеты,и боялись даже к финской границе приблизиться... :gy:
Известно конечно кто "музыку заказывет". Разведка была и у финнов и у русских, другое дело с какой целью это история показала.
Карты трофейные которые брали у советских офицеров содержали подробные данные, даже такие каких у финнов на картах не было, скажем глубина реки в районе мостов и поблизости, кто то это сделал до войны. Таких и других подробностей много.
Dark Scorpion
15-01-2013, 11:34
Пустота не знает ,что в етом городе,который находится в Центре России(хотя,какой ето сейчас центр!Украинская граница совсем рядом...)существовала лётная школа,построенная в форме свастики....Сейчас ето обычная средняя школа,загнутые концы здания обрубили,но историю все помнят....Немецкие лётчики учились там до середины 30-х....именно из за наличия етого здания ,свастика была отлично видна с воздуха город совсем не бомбили
Смешно... И по каким же причинам она была построена в форме свастики (и когда)?
Кстати, середина 30х очень расплывчато, назовите точный год прекращения сотрудничества.
leijona3
15-01-2013, 12:51
Смешно... И по каким же причинам она была построена в форме свастики (и когда)?
Кстати, середина 30х очень расплывчато, назовите точный год прекращения сотрудничества.
http://www.lipetsk.ru/town/kraeved/li02soro.html?pass=1&backurl=/town/kraeved/li02soro.html&
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/137596-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5/
"Тем не менее,некоторые немецкие постройки того времени еще существуют в Липецке-здание средней школы на правом берегу р.Воронеж(сш№4,говорят построена в форме свастики,видной с высоты полета самолета того времени)"
"Липецк — колыбель Люфтваффе."
http://video.yandex.ru/users/solo-ebox/view/29/
Dark Scorpion
15-01-2013, 13:26
http://www.lipetsk.ru/town/kraeved/li02soro.html?pass=1&backurl=/town/kraeved/li02soro.html&
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/137596-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0-%D0%B2-%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B5/
"Тем не менее,некоторые немецкие постройки того времени еще существуют в Липецке-здание средней школы на правом берегу р.Воронеж(сш№4,говорят построена в форме свастики,видной с высоты полета самолета того времени)"
"Липецк — колыбель Люфтваффе."
http://video.yandex.ru/users/solo-ebox/view/29/
Отлично, но ради кого ее строили в форме свастики, если она строилась задолго до 33го года и свастика никак не отражалась на официальной символике Германии?
Известно конечно кто "музыку заказывет". Разведка была и у финнов и у русских, другое дело с какой целью это история показала.
Карты трофейные которые брали у советских офицеров содержали подробные данные, даже такие каких у финнов на картах не было, скажем глубина реки в районе мостов и поблизости, кто то это сделал до войны. Таких и других подробностей много.
разведки не было ни у финнов, ни тем более у русских.. русские довольствовались только захваченными трофейными картами и слухами, которые в клювиках приносили предатели из числа финских коммунистов... а финны довольствовались только радиоперехватами советских войск, коды и шифры от которых получили от японцев..
А кто знает, есть ли хорошие книги о войне в выборгском заливе в 40-м, 41-м и 44-м годах? Интересен взгяд с другой стороны. В российских источниках очень мало, собираю буквально по крупицам об острове Уурансаари (Высоцком)
А кто знает, есть ли хорошие книги о войне в выборгском заливе в 40-м, 41-м и 44-м годах? Интересен взгяд с другой стороны. В российских источниках очень мало, собираю буквально по крупицам об острове Уурансаари (Высоцком)
почитайте М. Солонина "25 июня, глупость или агрессия"
почитайте М. Солонина "25 июня, глупость или агрессия"
Читал, есть такая книга в моей личной библиотеке...
разведки не было ни у финнов, ни тем более у русских.. русские довольствовались только захваченными трофейными картами и слухами, которые в клювиках приносили предатели из числа финских коммунистов... а финны довольствовались только радиоперехватами советских войск, коды и шифры от которых получили от японцев..
ты сам то понял что выдал?
русские довольствовались только захваченными трофейными картами и слухами, которые в клювиках приносили предатели из числа финских коммунистов... .
Финнские комунисты это не предатели, а патриоты своей страны.
Вместе с Советской Армией боролись против общего врага.
За наше счастливое будущее.
perpetuum mobile
16-01-2013, 19:20
Финнские комунисты это не предатели, а патриоты своей страны.
Вместе с Советской Армией боролись против общего врага.
За наше счастливое будущее.
хороши ж "патриоты". хорошо что "патриоты" не прошли а то была бы 16 республика распавшегося СССРа со всеми вытекающими отсюда последствиями :)
хороши ж "патриоты". хорошо что "патриоты" не прошли а то была бы 16 бвага респуьлика распавшегося СССРа со всеми вытекающими отсюда последствиями :)
Как раз и было 16 республик , потом Сталин расформировал Карело-Финскую ССР.
Финнские комунисты это не предатели, а патриоты своей страны.
Вместе с Советской Армией боролись против общего врага.
За наше счастливое будущее.
настоящие коммунисты того времени отрицали нацию, патриотизм и тд, так как считалось, что после краха последней капиталистической страны на всей земле будет установлен коммунизм и даже в африканских деревнях начнут заседать советы народных и крестьянских депутатов под руководством коминтерна.
в россии эти революционные романтики к 1938 году были в основном уже расстреляны, но финских еще не успели, зато использовали их втемную.
поэтому финские коммунисты если за что и боролись - так это за развал финского государства по заданию и в интересах ссср.
Как раз и было 16 республик , потом Сталин расформировал Карело-Финскую ССР.
Хрущев и Куусинен расформировали в 60-х годах.
ты сам то понял что выдал?
историю товЪ изучать надо, а не советское ТВ смотреть...
Финнские комунисты это не предатели, а патриоты своей страны.
Вместе с Советской Армией боролись против общего врага.
За наше счастливое будущее.
То лозунги знакомые... скока уже годков бьетесь то за "счастливое будущее", а оно, цука, так и не наступает...
То лозунги знакомые... скока уже годков бьетесь то за "счастливое будущее", а оно, цука, так и не наступает...
Взаимно.
Щастливое будущее настанет, когда пролетарии всех стран один за всех и нагавногу, плечом к плечу сплотятся в один кулак и раздавят тех кто сломал нашу родину СССР :(
http://demotivators.to/media/posters/2546/778611_tvoya-rodina.jpg
Взаимно.
Щастливое будущее настанет, когда пролетарии всех стран один за всех и нагавногу, плечом к плечу сплотятся в один кулак и раздавят тех кто сломал нашу родину СССР :(
http://demotivators.to/media/posters/2546/778611_tvoya-rodina.jpg
То понятно, внешние враги сломали... но тогда получается, что внутри крепости были идиоты, коли их сломали то... и де крепость духа? где сплоченность? где сила? вигасе такую страну то сломать? и где была ГубЧека?
То понятно, внешние враги сломали... но тогда получается, что внутри крепости были идиоты, коли их сломали то... и де крепость духа? где сплоченность? где сила? вигасе такую страну то сломать? и где была ГубЧека?
Вопросы поставлены правильные.
- "Кругом предательство и обман" (ц)
Но уже что то начинается делатся для улучшения ситуации.
Об этом говорят новые законы недавно принятые почти единогласно.
Процес как говорится пошел.
Вопросы поставлены правильные.
- "Кругом предательство и обман" (ц)
Но уже что то начинается делатся для улучшения ситуации.
Об этом говорят новые законы недавно принятые почти единогласно.
Процес как говорится пошел.
Таки он идет аж с 1929 года, все одобрям и новые законы ежедневно... и где результат? Доживете то до результата? Али детям борьбу как флаг передадите? Так сказать, борьбу и ненависть к пиндосам, а заодно и страсть к поиску внешних врагов?
настоящие коммунисты того времени отрицали нацию, патриотизм и тд, так как считалось, что после краха последней капиталистической страны на всей земле будет установлен коммунизм и даже в африканских деревнях начнут заседать советы народных и крестьянских депутатов под руководством коминтерна.
в россии эти революционные романтики к 1938 году были в основном уже расстреляны, но финских еще не успели, зато использовали их втемную.
поэтому финские коммунисты если за что и боролись - так это за развал финского государства по заданию и в интересах ссср.
Настоящие коммунисты того времени отдавали свои лучшие годы и здоровье на созидание социалистической Советской родины.
И у вас еше поднимается язык сказать что они отрицали патриотизм.
:(
То есть по Вашему патриотом может быть только мелкобуржуазный собственник, зажиточный фермер или бизнесмэн?
А по моему одни из лучших патриотов это чиновники самых разных рангов,
да и депутаты и члены правительства , пекущиеся о благе народа и страны
- вот лучшие Патриоты.
Кстати для этого савсем не надо быть коммунистом ;)
Таки он идет аж с 1929 года, все одобрям и новые законы ежедневно... и где результат? Доживете то до результата? Али детям борьбу как флаг передадите? Так сказать, борьбу и ненависть к пиндосам, а заодно и страсть к поиску внешних врагов?
А результат был.
Весь остаьной мир завидовал успехам и достижениям.
Даже в Финляндии лучшие умы той эпохи мечтали влится в дружную семью советских народов.
А в 80-х то да, враги невидимого фронта совершили саботаж и диверсию.
Но щас уже во всю идет работа над ошипками.
Так что детям передадим, то еще увидим.
А результат был.
Весь остаьной мир завидовал успехам и достижениям.
Даже в Финляндии лучшие умы той эпохи мечтали влится в дружную семью советских народов.
А в 80-х то да, враги невидимого фронта совершили саботаж и диверсию.
Но щас уже во всю идет работа над ошипками.
Так что детям передадим, то еще увидим.
стеб приветствуется! но лучше бы про войну, интереснее было бы, мона чего (я) нового узнал бы
...
поэтому финские коммунисты если за что и боролись - так это за развал финского государства по заданию и в интересах ссср.
судьбы основателей Компартии Финляндии
Evä Kustaa Mikko - умер своей смертью в 1927 году в СССР (был ранен в 1920 году во время т.н. расстрела в клубе Куусинена в Петрограде)
Rahja Jukka - был убит в 1920 году во время расстрела в клубе Куусинена в Петрограде
Kohonen Jalo - был арестован в 1935 в СССР и умер в заключении в этом же году
Manner Kullervo - был арестован в 1936 году, был приговорен к 10 годам, умер в 1939 в лагере, как предполагается, от радиоактивного излучения, полученного при добыче радия
Rahja Eino - известен тем, что помогал Ленину скрываться от Временного правительства, умер своей смертью в СССР в 1936 году
Sirola Yrjö - умер в 1936 году в СССР от кровоизлияния в мозг
Sirola Mandi - умерла в 1965 году в Финляндии
Другие члены ЦК ФКП
Otto Wille Kuusinen - умер своей смертью в 1964, член Политбюро ЦК КПСС
Lauri Letonmäki - покончил жизнь самоубийством в СССР в 1935 году
Väinö Jokinen - убит в 1920 году во время расстрела в клубе Куусинена
Aura Kiiskinen - умерла своей смертью в 1968 в Петрозаводске
Jussi Lumivuokko - расстрелян в 1938 году в СССР
Edvard Gylling - расстрелян в 1938 году в СССР
Iikka Luoma он же Väinö Ruusunen - судьба неизвестна, в некоторых финских источниках - погиб в СССР во время репрессий
Heino Rautio - расстрелян в СССР в 1938 году
Leo Laukki - расстрелян в СССР в 1938 году
Hjalmar Erik Eklund - не нашел информации
Kalle Lepola - расстрелян в СССР в 1937 году
Hanna Malm - погибла в лагере в СССР в 1938, возможно совершила самоубийство
Adolf Taimi - с 1928 по 1940 был в заключении в Финляндии, после Зимней войны был передан в СССР, умер своей смертью в Петрозаводске в 1954 году
Arvo ”Poika” Tuominen - в 1939 году отказался возглавить просоветское марионеточное "правительство" т.н. Финляндской Демократической Республики, стал антикоммунистом, умер в Финляндии в 1981
Otto Vilmi - не нашел информацию
Väinö Vuorio - умер в Финляндии в тюрьме в 1929 году
Niilo Wälläri - умер в Финляндии своей смертью в 1967 году
Toivo Antikainen - погиб в СССР в авиакатастрофе в октябре 1941 (в Финляндии распространена версия, что он совершил самоубийство)
Jussi Lehtinen - расстрелян в СССР в 1937 году
Jukka Lehtosaari - умер в лагере в СССР в 1939 году
http://communism-ru.livejournal.com/9921.html
историю товЪ изучать надо, а не советское ТВ смотреть...
Я как то на удалении от российского ТВ. По финскому ТВ довольно таки много интервью ветеранов, они много такого что в книгах не писали в 90-х порассказывали. Хотя ты прав о радиоразведке и пр., но у финнов действительно была группа разведки которая действовала на территории СССР перед войнами и один из ветеранов рассказывал о подготовке их и как они бывали в СССР. Также не надо забывать что среди кавалеров Креста Маннергейма были два гражданина СССР, их наградили за войну и умолчали остальное.
"Välirauhan alussa Pöllä määrättiin radistikurssille Järvenpäähän. Hänelle opetettiin Kyynel-partioradion käyttö. Hän suoritti varusmiespalvelunsa rajavartiolaitoksessa Kuhmossa sekä sai laskuvarjokoulutuksen Luonetjärvellä. Hän teki myös muutaman tiedustelumatkan rajan taakse." http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_P%C3%B6ll%C3%A4
"Война и люди
Изучая историю любой войны международного масштаба, невозможно не столкнуться с темой предательства, перебежек на сторону противника, сотрудничества с ним и даже вступления во вражеские карательные ряды… В научном обороте это называется коллаборационизмом. Но любое явление психологического толка всегда имеет и свою степень влияния окружающих обстоятельств.
О том, что толкало в 1939 году людей по обе стороны границы Карельского фронта сочувствовать силам противника и даже сотрудничать с ними, мы говорим с доцентом, деканом исторического факультета ПетрГУ, доктором исторических наук, автором большого количества научных работ и книг по теме второй мировой войны, специалистом по проблемам советско-финских отношений и истории спецслужб России Сергеем Геннадьевичем Веригиным. Первая часть нашей беседы посвящена коллаборационизму среди гражданского населения Финляндии в период советско-финляндской (Зимней) войны 1939—1940 гг."
статья: http://rk.karelia.ru/history/voyna-i-lyudi/
судьбы основателей Компартии Финляндии
Не вешайте голову, не все так печально.
Многие комуняки очень даже себе не бедствовали.
Они неплохо внедрились в руководство финляндии.
Взять хотя бы небезизвестную Хе́лла Ву́олийоки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вуолийоки,_Хелла
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hella_Wuolijoki
Внучок тотоже хорошо устроился , работает на наше с вами благо.
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 г.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/10068711/putin_sssr_v_vojne_s_finlyandiej_hotel_ispravit_oshibki_1917
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 г.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/10068711/putin_sssr_v_vojne_s_finlyandiej_hotel_ispravit_oshibki_1917
Не пойму я....его (Путина этого) гордость что-ли обуяла за советскую армию???
Asohnvej
14-03-2013, 23:25
Не пойму я....его (Путина этого) гордость что-ли обуяла за советскую армию???
Не за армию,а за солдат. "Так или иначе" -это пустословие. Была присяга. Были приказы. Люди их выполняли. Сейчас же не удивлюсь, если будет как в 17 году, совет солдат будет решать, идти ли им в атаку ради непонятно чего или нет. Треть, если упаси боже, дойдёт дело до крови, вообще дёру даст. Ситуация с армией сходна с 41 годом. Вооружение устаревшее, тех. база сыпится. Зато опытные экземпляры на парадах.
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 г.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/10068711/putin_sssr_v_vojne_s_finlyandiej_hotel_ispravit_oshibki_1917
да бывает, понравилось вот это, прямо со ссылки:
"При самом беглом анализе можно сделать вывод о том, что все-таки государственная граница (с Финляндией) была в 17-20 км от Петербурга — это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города"
ага, а враг прошел 1000 км и пришел с юга
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 г.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/10068711/putin_sssr_v_vojne_s_finlyandiej_hotel_ispravit_oshibki_1917
ПУТИН: «Думаю, что большевики <…> воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота».
Интересно, это что за «финские вооруженные формирования», которые входили тогда в Русскую армию и оказали «влияние на исход Октябрьского восстания»?
anttisepp
15-03-2013, 08:54
По-моему, тогда как раз в Финляндии были учавствовавшие в красном мятеже российские вооруженные формирования.
И это... Вроде бы про ошибку с Тарьей они уже говорили, но тогда была озвучена ошибка со стороны СССР..?
http://rus.delfi.ee/daily/abroad/wikileaks-putin-skazal-halonen-chto-zimnyaya-vojna-byla-oshibkoj.d?id=40125336
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665895098/artikkeli/hs+paljasti+wikileaksin+suomi-asiakirjoja+putin+sanoi+haloselle+talvisodan+olleen+virhe.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021113168653_uu.shtml
opechatka korr.
ПУТИН: «Думаю, что большевики <…> воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота».
Интересно, это что за «финские вооруженные формирования», которые входили тогда в Русскую армию и оказали «влияние на исход Октябрьского восстания»?
Финны предложили белому генералу Юденичу что если он признает независимость Финляндии то они смогут предоставить для поддержки "белых" до 100 тысяч солдат,Юденич как царский генерал отказался. Поэтому финны обратились к Ленину - он не отказал и признал независимость.
ПУТИН: «Думаю, что большевики <…> воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота».
Интересно, это что за «финские вооруженные формирования», которые входили тогда в Русскую армию и оказали «влияние на исход Октябрьского восстания»?
енто паровозная бригада, которая привезла дедушку Ленина из ФИ в Петроград :xau:
Финны предложили белому генералу Юденичу что если он признает независимость Финляндии то они смогут предоставить для поддержки "белых" до 100 тысяч солдат,Юденич как царский генерал отказался. Поэтому финны обратились к Ленину - он не отказал и признал независимость.
не так, Маннергейм был готов ударить, но финский сенат отказался пускать войска, ну а история ответила финскому сенату через несколько лет - ударом советской армии, отторжением Выборга, бомбардировками Хельсинки, ну и, конечно, веселой песней - встречай нас, Суоми красавица... дальновидный был парламент финский, ничего не скажешь...
Lumikello
15-03-2013, 09:56
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 года
"Все-таки государственная граница была в 17-20 километрах от Петербурга - это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые они наделали в 1917 году", - сказал Путин.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130314/927341148.html#ixzz2NaphlGwF
Не вешайте голову, не все так печально.
Многие комуняки очень даже себе не бедствовали.
Они неплохо внедрились в руководство финляндии.
Взять хотя бы небезизвестную Хе́лла Ву́олийоки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вуолийоки,_Хелла
http://fi.wikipedia.org/wiki/Hella_Wuolijoki
Внучок тотоже хорошо устроился , работает на наше с вами благо.
да, наслышан - особенно про "пунайнен ВАЛПО"
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 г.
Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/politics/news/10068711/putin_sssr_v_vojne_s_finlyandiej_hotel_ispravit_oshibki_1917
Историк блин!
http://http://s018.radikal.ru/i528/1303/95/05a123c0f47d.jpg (http://www.radikal.ru)
Выборг, 1944 год / 2011 год. Пересечение проспектов Ленина и Ленинградского. Обездвиженный танк Т-34 с поврежденным катком.
http://s52.radikal.ru/i135/1303/06/088199165c81.jpg (http://www.radikal.ru)
Выборг, 1941 год / 2011 год. Начало Великой отечественной войны. Вокзал, уничтоженный при отступлении Красной армией.
http://http://s017.radikal.ru/i422/1303/c4/afda67802903.jpg (http://www.radikal.ru)
Выборг, 1941 год / 2011 год, площадь Старой Ратуши. Парад возвратившихся финских войск
http://http://s41.radikal.ru/i094/1303/83/100052266e50.jpg (http://www.radikal.ru)
Выборг, 1944 год / 2011 год. Части Красной армии движущиеся по проспекту Ленина.
http://http://s019.radikal.ru/i621/1303/b6/e53150a36870.jpg (http://www.radikal.ru)
Выборг, 1940 год / 2011 год, Выборгская улица, дом 17.
http://http://s57.radikal.ru/i157/1303/b6/fe5407e25bc6.jpg (http://www.radikal.ru)
Выборг, 1940 год / 2011 год. Горящее здание на углу Ленинградского проспекта и набережной 40-летия ВЛКСМ.
http://http://i036.radikal.ru/1303/8a/3a0070c7d087.jpg (http://www.radikal.ru)
Выборг, 1940 год / 2011 год. На баррикаде мы видим чучело медведя. Ленинградский проспект, 28.
Wahmurka
15-03-2013, 14:27
ПУТИН: «Думаю, что большевики <…> воспользовались вооруженной поддержкой со стороны финских вооруженных формирований, входивших тогда в Русскую армию и поддержавших, как известно, в значительной степени и оказавших влияние на исход Октябрьского восстания, переворота».
Интересно, это что за «финские вооруженные формирования», которые входили тогда в Русскую армию и оказали «влияние на исход Октябрьского восстания»?
Финский спецназ брал Зимний дворец, т.к. надо было сделать именно так.. Там никого не убили не покалечили, все тихо, аккуратно и быстро. Как и требовалось. Координировали действия Ленина и финнов английская разведка. Все просто. Сталин об этом узнал ближе к 1926 г. - тогда начал финнов пересчитывать и мочить в сортире ;)) и досталось конечно тем кто был поближе.
Финский спецназ брал Зимний дворец...
Верно, финский спецназ под командованием Илмари Хонканена…
Финский спецназ брал Зимний дворец, т.к. надо было сделать именно так.. Там никого не убили не покалечили, все тихо, аккуратно и быстро. Как и требовалось. Координировали действия Ленина и финнов английская разведка. Все просто. Сталин об этом узнал ближе к 1926 г. - тогда начал финнов пересчитывать и мочить в сортире ;)) и досталось конечно тем кто был поближе.
Прелесть какая :)
Разведка вроде как раньше была немецкая :) англичаним революция была как раз не выгодна :) фамилия матроса что там командовал то ж чиста русская . Матросы там в основном были - их как раз набирали среди русских :)
Фиских спецназов в те времена в российской армии не было - они и в обычную то армию шли под давлением :)
Латышские стрелки там где то пробегали - но играли они уж никак не основную роль.
Куда вы евреев подевали:) - рекомендую при поиски виновных в страданиях русского народа еще и их присовокупить :)
Wahmurka
15-03-2013, 15:05
Прелесть какая :)
Разведка вроде как раньше была немецкая :) англичаним революция была как раз не выгодна :) фамилия матроса что там командовал то ж чиста русская . Матросы там в основном были - их как раз набирали среди русских :)
Фиских спецназов в те времена в российской армии не было - они и в обычную то армию шли под давлением :)
Латышские стрелки там где то пробегали - но играли они уж никак не основную роль.
Куда вы евреев подевали:) - рекомендую при поиски виновных в страданиях русского народа еще и их присовокупить :)
разведка всегда была английской. добавлю - морской английской и с 17 века включительно конкурентов у них не было.
у Германии к 1917 г не было ничего кроме долга. тем более не было разведки.
до революции они нашли в Баку нефть где им мешал Нобель - монополист, и царь - дурак. в ходе революции они с ними справились. этот конфликт между Ройал Датч и Cтандард Ойл тоже сыграл роль, кстати.
Чот не получается перенести видео с YOU TUBE, кто подскажет как правильно сделать?
Рекомендую посмотреть:
Искатели. Кто штурмовал Зимний
http://youtu.be/p9LwapXdGwM
разведка всегда была английской. добавлю - морской английской и с 17 века включительно конкурентов у них не было.
у Германии к 1917 г не было ничего кроме долга. тем более не было разведки.
до революции они нашли в Баку нефть где им мешал Нобель - монополист, и царь - дурак. в ходе революции они с ними справились. этот конфликт между Ройал Датч и Cтандард Ойл тоже сыграл роль, кстати.
о Аллах !!!!
Россия и Англия были созниками :) Победа большивиков означала выход из 1-й мировой. Долги царские перед антантой то же остались неоплаченными - тысячи простых англичан ,купивших займы, пострадали. Дествовать себе во вред у английской разведки не было никаких причин.
Революция была выгодна только Германии.
Фронт стоял еще год - если что. без революции все кончилось бы гораздо скорее.
Нобель был швед :)Нефть в баку ДО революции он кочал довольно долго - до сих пор хватает на Нобелевскую премию. :) Уж каму кому а ему в первую очередь вся эта заворушка было ни к чему. При временном правительстве он бы и дальше качал :)
"Учите мат часть (С) И не несите вский бред! Стыдобища , право слово.
Кстати о финах в Петрограде. До революции в Петрограде финов жило примерно столько же сколько и русских, если не больше. Вся нынешняя лен. область была тогда еще населена коренным ее населением - чухонцами. Так что наличие в рядах революционеров финов совершенно не удивительно.
Wahmurka
15-03-2013, 17:27
о Аллах !!!!
Россия и Англия были созниками :) Победа большивиков означала выход из 1-й мировой. Долги царские перед антантой то же остались неоплаченными - тысячи простых англичан ,купивших займы, пострадали. Дествовать себе во вред у английской разведки не было никаких причин.
Революция была выгодна только Германии.
Фронт стоял еще год - если что. без революции все кончилось бы гораздо скорее.
Нобель был швед :)Нефть в баку ДО революции он кочал довольно долго - до сих пор хватает на Нобелевскую премию. :) Уж каму кому а ему в первую очередь вся эта заворушка было ни к чему. При временном правительстве он бы и дальше качал :)
"Учите мат часть (С) И не несите вский бред! Стыдобища , право слово.
Кстати о финах в Петрограде. До революции в Петрограде финов жило примерно столько же сколько и русских, если не больше. Вся нынешняя лен. область была тогда еще населена коренным ее населением - чухонцами. Так что наличие в рядах революционеров финов совершенно не удивительно.
садись, двойка.
PS. но все таки не единица (потому то стало жаль "тысячи простых англичан ,купивших займы") ;))
Финский спецназ брал Зимний дворец, т.к. надо было сделать именно так.. Там никого не убили не покалечили, все тихо, аккуратно и быстро. Как и требовалось. Координировали действия Ленина и финнов английская разведка. Все просто. Сталин об этом узнал ближе к 1926 г. - тогда начал финнов пересчитывать и мочить в сортире ;)) и досталось конечно тем кто был поближе.
Зимний дворец, Ленин и Сталин - были.
Остальное вымысел.
Укажите, пожалуйста, ваш источник
наличие в рядах революционеров финов совершенно не удивительно.
ни в состав цик петроградского совета (после февраля 1917), ни в большевистский ВРК фины не входили, ни одной финской фамилии.
на балтфлоте финны служить тоже не могли.
Wahmurka
15-03-2013, 19:09
Остальное вымысел.
не вымысел. хороший фильм смотрел. там упоминают с 34 минуты где-то.
http://www.youtube.com/watch?v=ioazMpe1SHE
ни в состав цик петроградского совета (после февраля 1917), ни в большевистский ВРК фины не входили, ни одной финской фамилии.
на балтфлоте финны служить тоже не могли.
Мне приходилось видеть живого авроровца,то есть служившего на крейсере Аврора.Говорили,что он даже ходил в школу рассказывать пионерам как он служил и стрелял по Зимнему.Дед имел очень бравый вид несмотря на возраст.Фамилия у него была вполне финская , он был ингерманландцем
рассказывать пионерам как он служил и стрелял по Зимнему.Дед имел очень бравый вид несмотря на возраст.Фамилия у него была вполне финская , он был ингерманландцем
скорее всего он был жителем Санкт-Петербургской губернии. стрельба из Авроры по Зимнему вымысел.
скорее всего он был жителем Санкт-Петербургской губернии. стрельба из Авроры по Зимнему вымысел.
Может и вымысел,что стреляли,а может и нет.
А тот старый авроровец действительно родом из-под Петербурга,сегодня его внуки и правнуки живут в Финляндии
Может и вымысел,что стреляли,а может и нет.
А тот старый авроровец действительно родом из-под Петербурга,сегодня его внуки и правнуки живут в Финляндии
Один раз может и стрельнули... Ничего преступного нет, что его внуки в Финляндии живут... Внук генерала Пярна переехал в Эстонию, а вот это действительно стыдно. Путин прав, солдаты то в чем виноваты. Откажешься - расстреляют.
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 года
"Все-таки государственная граница была в 17-20 километрах от Петербурга - это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. Думаю, что большевики того времени пытались исправить исторические ошибки, которые они наделали в 1917 году", - сказал Путин.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130314/927341148.html#ixzz2NaphlGwF
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...787323_ul.shtml
мысли Путина подняли очень оживленную дискуссию в Финляндии.
Высказались многие и даже министр обороны Финляндии.
Для финнов обьяснение граница 1917года проходила "не там" не очень воодушевительна...
заимствованная мысль из темы..
финский Торнио тоже очень близко от Швеции, надо ли Финляндии передвинуть границу в глубь Швеции?
Владимир ошибся с 5 миллионным городом...
в 1939г в Ленинграде жило 3.5 миллиона жителей.
Я так понял из его заявления, что все было сделано тип топ...
интересно..
А как бы Владимир Владимирович прокомментировал еще и "зачистку" лен.области от ижоров, водь, инкерикот и этнических финнов, которые вобщем то были гражданами СССР и были добросовестные работники и честные люди.
Наверное тоже в стиле "так им и надо".
кстати ижоров оставили к 2013 году 250 человек....
Путин: СССР в войне с Финляндией хотел исправить ошибки 1917 года
"Все-таки государственная граница была в 17-20 километрах от Петербурга - это, в общем и целом, достаточно большая угроза для пятимиллионного города. - сказал Путин.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130314/927341148.html#ixzz2NaphlGwF
Такое ощущение, что ВВ ни с кем не успел посоветоваться, просто использовал свои старые школьные сведения.
1. в пятимиллионном городе в 1939 году проживало 2,8 млн человек, а не 5
2. официальная логика Кремля была такая - хоть вы и объявили свою страну нейтральной, вы не можете гарантировать СССР, что третья страна не воспользуется вашей территорией для угрозы Ленинграду.
По факту получилось, что не то что бы нейтральную, а уже и враждебную к СССР Финляндию Гитлер не смог использовать для удара по Ленинграду.
Повторяя Советскую версию о мотиве войны как переносе границы, Путин не видит, что были не "исправлены старые ошибки", а сделаны новые.
Непонятно тогда, за что погибли 150-160 тысяч красноармейцев, по метру шоссе Ленинград-Выборг на каждого.
Сказал бы, что Сталин хотел взять назад Выборг и Печенгу, и жертвы типа не напрасны, и все, нет вопросов
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...787323_ul.shtml
мысли Путина подняли очень оживленную дискуссию в Финляндии.
.
выступили хором (на одну тему и одновременно)
:)
выступили хором (на одну тему и одновременно)
:)
обсуждается несовсем верный перевод:)
хотя на мой взгляд оригинал, еще более непричесанный....
можно было бы и еще поплеваться!.
Lumikello
16-03-2013, 08:22
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20...787323_ul.shtml
.........................................................
...................................................
Sivua ei löytynyt - написано на странице открывшейся газеты. Видно посчитали, что умнее промолчать и убрали все, что было высказано. Скажем - тактично не стали Путину указывать на пробелы в его познаниях(хотя бы о 2,5 млн. жителей).
"А как бы Владимир Владимирович прокомментировал еще и "зачистку" лен.области от ижоров, водь, инкерикот и этнических финнов, которые вобщем то были гражданами СССР и были добросовестные работники и честные люди. Наверное тоже в стиле "так им и надо". кстати ижоров оставили к 2013 году 250 человек...."
Как слышала еще в школе - "государственными интересами. Не могли себе позволить оставить в тылу потенциальных предателей. "
Еще "Лес рубят - щепки летят." (их не интересовало, что каждая щепка - это жизнь человека) Это о чеченцах говорили и кабардино-балкарцах. О нас тогда не говорили вообще.
Еще одну причину помню.(это так нам объясняли на уроке истории) Финляндия сотрудничала с Гитлером. Пипец!!! Это не у СССР, а у Финляндии в 1939 был договор с фашистами.
:drug: :confused:
Мне приходилось видеть живого авроровца,то есть служившего на крейсере Аврора.Говорили,что он даже ходил в школу рассказывать пионерам как он служил и стрелял по Зимнему.Дед имел очень бравый вид несмотря на возраст.Фамилия у него была вполне финская , он был ингерманландцем
осталось добавить, что с каждым прожитым годом, ентот дедушка увеличивал количество выстрелов и мощность заряда, выпущенного по Зимнему... а если и под рюмочку нарзана, то после 1000 выстрелов прямой наводкой, авроровцы - все как один - в порыве революционной отваги, бросились в штыковую на Зимний, попутно, отогнав белобандинские войска из ВЫборга...... ура!
P.S. Чем дальше от войны, тем больше ветеранов, и таких геройских, що начинаешь задумываться - а как же немец до Москвы дошел при таких героях?
Не пойму я....его (Путина этого) гордость что-ли обуяла за советскую армию???
самое интересное...А КАКИЕ ОШИБКИ ДОПУСТИЛИ БОЛЬШИВИКИ..
В ГРАНИЦАХ РОССИЙСКИХ В 1917 году..
что пришлось их кровью и территорией финского народа исправлять в 1939 году..
Вместе с независимостью к финляндии уплыла выборгская губерния, которую Александр 1 включил в границы Финляндского княжества. Последующая попытка установить в Финляндии большевистский режим в ходе военных действий результатов не дала, был заключен Тартусский мирный договор, который установил границы, действовавшие до 1939 года. в ноябре 39 этот договор был денонсирован, в марте подписан новый. СССР получила назад Выборг, печенгу и кое что в карелии и арендовала Ханко.
Вместе с независимостью к финляндии уплыла выборгская губерния, которую Александр 1 включил в границы Финляндского княжества. Последующая попытка установить в Финляндии большевистский режим в ходе военных действий результатов не дала, был заключен Тартусский мирный договор, который установил границы, действовавшие до 1939 года. в ноябре 39 этот договор был денонсирован, в марте подписан новый. СССР получила назад Выборг, печенгу и кое что в карелии и арендовала Ханко.
Тоесть Выборг стал советским в 1939г?
Вместе с независимостью к финляндии уплыла выборгская губерния, которую Александр 1 включил в границы Финляндского княжества. Последующая попытка установить в Финляндии большевистский режим в ходе военных действий результатов не дала, был заключен Тартусский мирный договор, который установил границы, действовавшие до 1939 года. в ноябре 39 этот договор был денонсирован, в марте подписан новый. СССР получила назад Выборг, печенгу и кое что в карелии и арендовала Ханко.
Выборская губерня всегда входила в состав Суоми..даже когда она была оккупирована
шведами..
Рекомендую посмотреть:
Искатели. Кто штурмовал Зимний
http://youtu.be/p9LwapXdGwM
Здравствуйте всем! Хотелось отозваться за просмотренный документальный фильм. В сериалах этих фильмов есть довольно интересные темы. Складывается впечатление что, ведущий во многих фильмах не раскрывает истину, а в конце концов ставит большое ударение на патриотический подтекст. В этом фильме много не ясностей, Вроде? Похоже? Как будто? А вот? По фильму видно, что в найденном документе очень светлая бумага, для такого старого документа, лежащего в заброшенном доме. Скорее всего, бумага более современного производства. Чернила расплылись, а лист целый не слипся и не разорвался. Почерк тоже, похоже, что более современный. Скорее всего, это может быть подтелка. Что может показаться человеку в такую ночь, только один бог знает? Были погоны у всех или у одного???? А может быть, что форма снята мародерами? После третей атаки разгромить юнцов и женщин мог кто угодно . Тем более там же в фильме сказано что город был наводнён дезертирами( имеющими опыт в боевых сражениях )и уголовниками. И сами понимаете претензий к старой власти и желающих поживиться за чужой счёт и сейчас предостаточно. Не надо никакого специального подразделения не нужно. А подразделений там было больше чем предостаточно, так же с кавказских гор и анархистов. Всё это похоже на в стили повязать, замазать в грехи испачкать кровью, свалить грехи. Насколько известно аристократия в Финляндии была , основа строя и поддержанная Российской монархией имело свои преимущества. То, что после революции отсоединилась это вполне естественно. Есть другие документальные фильмы снятые в Финляндии. Как императорские семьи очень любили проводить время и Финляндии и путешествовали проезжая по всему побережью без всякой охраны и опаски, в простой карете. И Николай даже помогал носить воду, старушкам стиравшим половики на пристани. Всё это, не вяжется ни с какой логикой. Скорее всего, что, преследуются свои интересы в отношениях с Финляндией, для которой все средства хороши и пропаганда в том числе.
осталось добавить, что с каждым прожитым годом, ентот дедушка увеличивал количество выстрелов и мощность заряда, выпущенного по Зимнему... а если и под рюмочку нарзана, то после 1000 выстрелов прямой наводкой, авроровцы - все как один - в порыве революционной отваги, бросились в штыковую на Зимний, попутно, отогнав белобандинские войска из ВЫборга...... ура!
P.S. Чем дальше от войны, тем больше ветеранов, и таких геройских, що начинаешь задумываться - а как же немец до Москвы дошел при таких героях?
Из книги Николая Никулина "Воспоминания о войне".
"Почему же так? Разве не могло быть иначе? Ведь столько сил и средств тратилось перед войной на армию! Теперь уже не скрывают, что сил в начале войны у нас было достаточно. Танков даже больше, чем у немцев. Не все, правда, новые, но для обороны больше, чем нужно. И самолетов немало, но мы умудрились потерять в первый же день войны 2 тысячи машин на аэродромах, на земле! Одним словом, как всегда, был развал, головотяпство, негодная организация. Теперь, через много лет после войны, я думаю, что иначе быть не могло, ибо эта война отличалась от всех предыдущих наших войн не качеством, не манерой ее ведения, а лишь размахом. Здесь сказалась наша национальная черта: делать все максимально плохо с максимальной затратой средств и сил. Иногда в мемуарах генералов встречаются слова: «Если бы сделали так, а не так, если бы послушались меня, все было бы иначе...» Если бы да кабы!.. Иногда винят Сталина или других лиц. Конечно, Сталин — главное зло. Но ведь он появился не на пустом месте. Его фигура прекрасно вписывается в российскую историю, в которой полно великих преобразователей: Иван IV, Петр I, Николай I, Александр с Аракчеевым и многие другие. И все-то мы догоняем, все улучшаем, все-то рвем себе кишку, а ближнему ноздри, а в промежутках спим на печи. И все нет у нас порядка... Какая же страшная
будет следующая война, если в эту, чтобы победить, надо было уложить чуть не половину русских мужиков..."
Тоесть Выборг стал советским в 1939г?
в марте 1940
осталось добавить, что с каждым прожитым годом, ентот дедушка увеличивал количество выстрелов и мощность заряда, выпущенного по Зимнему... а если и под рюмочку нарзана, то после 1000 выстрелов прямой наводкой, авроровцы - все как один - в порыве революционной отваги, бросились в штыковую на Зимний, попутно, отогнав белобандинские войска из ВЫборга...... ура!
П.С. Чем дальше от войны, тем больше ветеранов, и таких геройских, що начинаешь задумываться - а как же немец до Москвы дошел при таких героях?
Нет,Дуче,не так.Не гони пургу:gy:...Не было у этого человека стремления себя сильно выпячивать,это факт.А что не скрывал своего прошлого,так не его вина.И его конечно же приглашали в школу,но я этого не застал,а партизана живого видел и слышал,он приходил прямо в класс и рассказывал,как ходил подрывать вражеский эшелон; этот ветеран кстати тоже несильно рассказывал,и помнится попытка подрыва закончилась неудачно.
Tuomonen
16-03-2013, 13:41
http://www.youtube.com/watch?v=VSQ19zYRfIA
Wahmurka
16-03-2013, 13:45
Sivua ei löytynyt - написано на странице открывшейся газеты. Видно посчитали, что умнее промолчать и убрали все, что было высказано. Скажем - тактично не стали Путину указывать на пробелы в его познаниях(хотя бы о 2,5 млн. жителей).
еще после этого скажите что Финляндия - не полицейское государство. или в финляндии есть независимые СМИ. страна-инкубатор. как было при СССР - так и осталось.
Wahmurka
16-03-2013, 13:49
И Николай даже помогал носить воду, старушкам стиравшим половики на пристани.
тогда наверно здоровье и подорвал. и умом пошел.
Рашке надрали помидоры. Путин негодуэ. аж нос раскраснелся.
еще после этого скажите что Финляндия - не полицейское государство. или в финляндии есть независимые СМИ. страна-инкубатор. как было при СССР - так и осталось.
а кто вам сказал что все должны броситься на удовлетворение ваших анархических потребностей. так и гусей не напасешься.
но вы же всегда можете выехать в великую демократическую державу. никто не держит.
Tuomonen
16-03-2013, 14:05
но вы же всегда можете выехать в великую демократическую державу. никто не держит.
без тебя знаем...
Wahmurka
16-03-2013, 14:16
Сказал бы, что Сталин хотел взять назад Выборг и Печенгу, и жертвы типа не напрасны, и все, нет вопросов
смею тебя разочаровать. ты раньше не знал, поэтому открою секрет - жертвы напрасны всегда. это как уплата налогов - не ты же их придумываешь, но ты должен содержать тех кто их придумывает. а деньги уходят куда? ... ага.. в утиль, мягко сказано.
насчет Финляндии - Сталин же мог ее как тузик тряпку в 1944, по старой памяти - и так поступить было бы логично - но он наоборот приказал своим не трогать. Это же надо так ослушаться Рузвельта и особенно Черчилля.
без тебя знаем...
ну и не ждите пока я вам билет прикуплю.
Wahmurka
16-03-2013, 14:29
а кто вам сказал что все должны броситься на удовлетворение ваших анархических потребностей. так и гусей не напасешься.
но вы же всегда можете выехать в великую демократическую державу. никто не держит.
нелогично, но пафосно. как высказывание группенляйтера с трибуны Единой России.
Sivua ei löytynyt - написано на странице открывшейся газеты. Видно посчитали, что умнее промолчать и убрали все, что было высказано. Скажем - тактично не стали Путину указывать на пробелы в его познаниях(хотя бы о 2,5 млн. жителей).
Как слышала еще в школе - "государственными интересами. Не могли себе позволить оставить в тылу потенциальных предателей. "
Еще "Лес рубят - щепки летят." (их не интересовало, что каждая щепка - это жизнь человека) Это о чеченцах говорили и кабардино-балкарцах. О нас тогда не говорили вообще.
Еще одну причину помню.(это так нам объясняли на уроке истории) Финляндия сотрудничала с Гитлером. Пипец!!! Это не у СССР, а у Финляндии в 1939 был договор с фашистами.
:drug: :confused:
статья никуда не пропала, тут даже с дополнениями..
:) а то тут уже некоторые вахмурки от радости запрыгали примерили свою мерку о близкой сердце цензуре:)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288548427287.html
заявления В.Путина разошлось по всему миру, были процетированы многими зарубежными изданиями.
Думаю, В.Путину не пришлось бы сейчас придумывать толстую отмазку и придумывать каждый год новую и новую трактовку, если бы было сделано, как хотел уважаемый Борис Ельцин, а именно:"Суд над КПСС, признание приступлений коммунистов, привлечение к ответсвенности особо одиозных убийц и вампиров"
Безоговорочный возврат награбленного, принесение извенений.
под этот логично папала бы и зимняя война 1939г. а так же всевозможные этнические чистки и массовые расправы.
Но...
выбрана стратегия оправдания и реобилитации приступлений, поэтому на этом не закончится, будут писать новые, правильные учебники истории...
Что ж.. почитаем, почитаем.
Увидим ли там слова этническая чистка, уничтожение, геноцид, расправы, расстрелы, грабёж, воровство, концлагерь, приступная захватническая война..
или все как в НКВД бумажках, отселение, опись имущества,админстративный порядок, решением НКВД временно перемеещенные,:) и т.д и т.п бла бла бла
короче приступная красная демагогия...
любопытно... любопытно, почитаем....
хотя, порой кажется , что лед и тронулся...
но уж больно медленно!
вот статья с именами "героев"
может это только начало?
хотелось бы верить!
http://izvestia.ru/news/546578
Tuomonen
16-03-2013, 14:58
статья никуда не пропала, тут даже с дополнениями..
:) а то тут уже некоторые вахмурки от радости запрыгали примерили свою мерку о близкой сердце цензуре:)
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288548427287.html
заявления В.Путина разошлось по всему миру, были процетированы многими зарубежными изданиями.
Думаю, В.Путину не пришлось бы сейчас придумывать толстую отмазку и придумывать каждый год новую и новую трактовку, если бы было сделано, как хотел уважаемый Борис Ельцин, а именно:"Суд над КПСС, признание приступлений коммунистов, привлечение к ответсвенности особо одиозных убийц и вампиров"
Безоговорочный возврат награбленного, принесение извенений.
под этот логично папала бы и зимняя война 1939г. а так же всевозможные этнические чистки и массовые расправы.
Но...
выбрана стратегия оправдания и реобилитации приступлений, поэтому на этом не закончится, будут писать новые, правильные учебники истории...
Что ж.. почитаем, почитаем.
Увидим ли там слова этническая чистка, уничтожение, геноцид, расправы, расстрелы, грабёж, воровство, концлагерь, приступная захватническая война..
или все как в НКВД бумажках, отселение, опись имущества,админстративный порядок, решением НКВД временно перемеещенные,:) и т.д и т.п бла бла бла
короче приступная красная демагогия...
любопытно... любопытно, почитаем....
хотя, порой кажется , что лед и тронулся...
но уж больно медленно!
вот статья с именами "героев"
может это только начало?
хотелось бы верить!
http://izvestia.ru/news/546578
а зачем ему придумывать отмазку за те времена?
а зачем ему придумывать отмазку за те времена?
отмазки теперь очень нужны.
железного занавеса нет, цензуры как бы нет....
люди узнают правду, не ту которую принисли на красных штыках, а нстоящую.
комментировать теперь правду часто придется!
не легче ли ее сказать?
все получается как писано в мудрой книге Библия
"Все тайное станет явным"
нелогично, но пафосно. как высказывание группенляйтера с трибуны Единой России.
я думал это вы в фан-клубе единой россии...
но, по мне так россия должна быть сожжена что с ер что без оной
Здравствуйте всем! Хотелось отозваться за просмотренный документальный фильм. В сериалах этих фильмов есть довольно интересные темы. Складывается впечатление что, ведущий во многих фильмах не раскрывает истину, а в конце концов ставит большое ударение на патриотический подтекст. В этом фильме много не ясностей, Вроде? Похоже? Как будто? А вот? По фильму видно, что в найденном документе очень светлая бумага, для такого старого документа, лежащего в заброшенном доме. Скорее всего, бумага более современного производства. Чернила расплылись, а лист целый не слипся и не разорвался. Почерк тоже, похоже, что более современный. Скорее всего, это может быть подтелка. Что может показаться человеку в такую ночь, только один бог знает? Были погоны у всех или у одного???? А может быть, что форма снята мародерами? После третей атаки разгромить юнцов и женщин мог кто угодно . Тем более там же в фильме сказано что город был наводнён дезертирами( имеющими опыт в боевых сражениях )и уголовниками. И сами понимаете претензий к старой власти и желающих поживиться за чужой счёт и сейчас предостаточно. Не надо никакого специального подразделения не нужно. А подразделений там было больше чем предостаточно, так же с кавказских гор и анархистов. Всё это похоже на в стили повязать, замазать в грехи испачкать кровью, свалить грехи. Насколько известно аристократия в Финляндии была , основа строя и поддержанная Российской монархией имело свои преимущества. То, что после революции отсоединилась это вполне естественно. Есть другие документальные фильмы снятые в Финляндии. Как императорские семьи очень любили проводить время и Финляндии и путешествовали проезжая по всему побережью без всякой охраны и опаски, в простой карете. И Николай даже помогал носить воду, старушкам стиравшим половики на пристани. Всё это, не вяжется ни с какой логикой. Скорее всего, что, преследуются свои интересы в отношениях с Финляндией, для которой все средства хороши и пропаганда в том числе.
А здесь другое мнение...
http://dvoynik-nikolay.livejournal.com/42447.html
я думал это вы в фан-клубе единой россии...
но, по мне так россия должна быть сожжена что с ер что без оной
Ну... Так об этом многие мечтали... Хочешь разделить их участь?:))))
Бросай ты это дело...:))))
.... в ноябре 39 этот договор был денонсирован, в марте подписан новый. СССР получила назад Выборг, печенгу и кое что в карелии и арендовала Ханко.
Печенгу забрали в 1944-м
Печенгу забрали в 1944-м
виноват, в 1940 забрали только восточную часть залива
[russian.fi, 2002-2014]