View Full Version : Москва.Неужели так всё плохо?
Вот он - социалистический подход. А может дать возможность выбора и не препятствовать ввозу частными компаниями сельхозпродукции из других стран? Пусть покупатели сами решат покупать ли им испанские или местные огурцы, местную или американскую курятину, а за хорошим и недорогим пивом отправляться не в Эстонию на пароме, а в ближлежайший магазин.
Если те продукты, о которых Вы писали действительно плохие, то их не будут покупать и ввозить их перестанут. Это называется свободной конкуренцией.
на самом деле испанские огурцы и прочая импортная еда тут есть и немало, причем дешевле финской, но финны упорно покупают финское, потому что знают, что их деньги пойдут на развитие своего же финского хозяйства, а не на распилку, разворовку...
такой вот выбор...
Сметана не популярна. Хорошо. А молоко популярно? Почему его запрещают в Финляндию импортировать? Почему не купить дешёвой американской курятины или польского мяса? Где венгерский зелёный горошек? А где литовские сыры? И, наконец, почему не продаётся эстонское пиво?
Финляндия закрыла свой рынок для с/х продукции из других стран, а Россия нет. В это и причина того, что у нас большой процент импорта.
Про SISU Ваш премер неудачен. Был Sisu, да весь вышел. Выпускают год по 500 машин и очень надеятся на российский рынок :)
Я согласен, что финская экономика имеет успехи. Нокия (её ещё делают в Финляндии или теперь всё ушло в Венгрию и Китай?) - хороший телефон. Деревообработка и бумажная промышленность, правда, стали загибаться после того, как из России прекратился экспорт необработанной древесины. Но тут помог шантаж с Северным потоком :)
Без помощи правительства (например, как с Finnair) или без протекционистских мер в сельском хозяйстве многие отрасли давно бы загнулись. Полусоциализм и состоит в отсутствии свободной рыночной конкуренции.
Продуктами Фи вполне обеспечивает себя сама. Что-то импортирует. Как без этого в ЕС ? Горошек есть французский и венгерский....С какого перепугу рынок Фи закрыт для импортных продуктов ??? Посетите магазины...
Согласна с ХАХА - упаси нас бог от американских кур и польского мяса в свете последних событий и по памяти об "ножках Буша". :)))) Россия, говорите, не закрыла ? Ну, во-первых, народ кормить чем-то нужно. а воо-вторых вот только что запретили ввоз 500 наименований молочных продуктов из Беларуси под надуманными предлогами.
500 машин для маленькой Фи - это достаточно....И чем плохо, что экспортируют ? Значит, востребованы. Может подскажете, какие российские машины востребованы в мире ?
Спасибо, что Вы тоже согласны, то финская экономика имеет успехи. Причем без такого количества населения, территорий ну и , конечно, без энергоносителей.
Не важно, где продукцию производит Нокия. Идеи Нокии рождаются в Фи - это главное.
Деревообработка и бумпром Финляндии имеют проблемы с сырьем, но , опять же повторюсь, не с новейшими собственными отечественными финскими технологиями, которые очень и очень востребованы в России. Если Вы говорите про "Северный поток", то тут идет шантаж, или правильнее сказать преследуются и собственные интересы каждой из стран-участниц. И правы финны, которые не шантажируют, а заботятся о экологии, которые для Фи, в отличии от Ро - не пустой звук и нечто обременяющее. Ну и почему и не попрессовать Россию в этом смысле ? :)
Да, не идеально все, в том числе и в сельском хозяйстве. Оно дотируется во многих странах. Только в Фи оно "загнулось бы", а в РО - таки "загнулось".
Оспидя, Финэйр вспомнили....Да я молюсь на Финэйр, когда летаю. Напомнить про "загнувшиеся" например дальневосточные аэрокомпании ?
Для того, чтобы в Финляндию начать что-то ввозить, нужно пройти столько всего. Столько бумажной волокиты и т.п. Тут в Кауппалехти статья была о том как сюда начали ввозить товары из Европы. 3 года люди потратили. Кто хочет этим заниматься???
Откуда Вы взяли, что большая часть продуктов импортируется? В России - рыночная экономика. Фирмы могут закупить товары из разных стран, а покупатели потом в магазине могут выбирать между сметаной различных производителей. Например, в Ленте (есть такая сеть гипермаркетов) продаётся сметана 10 российских производителей, а также Valio и эстонская. А в Финляндии продают сметану из других стран? Я не видел.
Как же, продается русская сметана под названием смЕтана. и русские пельмени из Германии. После экологической экспертизы.
ЖК производятся на заводах в России, которые построили LG, Samsung, Philips. Есть и местные бренды - более дешёвые, но и на них есть свой покупатель.
Разница только в том, что в других странах эти изделия проходят многоступенчатый контроль качества. А русские покупатели - народ рисковый, покупают эти самопальные "бренды" в надежде, что авось не сразу сломается . А потом ищут правду через комиссии по защите прав - сам видел.
Про то, что загаживаются спорить не буду, но и штрафуют из за это сейчас хорошо.
Только вот какая беда - эти штрафы идут в основном не на экологию, а на повышение качества жизни чиновников, получающих штрафы...
Это в Финляндии - полусоциалистическая экономика, а в России как раз рыночная. Фирмы банкротятся, на их место приходят новые. Круговорот воды в природе :)
Да, в Суоми - скандинавская модель социализма. Богатые платят больше налоги, чем бедные. А определить одним словом экономику России мне не позволяют правила форума и соображения морали. Попробуйте объяснить, как получилось, что одна из шуб Валюшки Полстакановой стОит больше, чем она указала в декларации годового дохода?
leijona3
07-06-2009, 20:27
А молоко популярно? Почему его запрещают в Финляндию импортировать? Почему не купить дешёвой американской курятины или польского мяса? Где венгерский зелёный горошек? А где литовские сыры? И, наконец, почему не продаётся эстонское пиво?
.
Всё-в финских магазинах:единственное-страну-производителя не всегда сообщают.Вы обратите внимание откуда привезены продукты фирм "Еврошопер","Рейнбой","Риркка" продукция "Лидла"и пр...
Теперь часто и не знаешь,отечественный продукт ешь или-привозной...Потомучто сейчас не требуют обязательным указывать страну-производителя:ЕС-достаточно.
Во-вторых,если какой-либо продукт не находит спроса у потребителя его и не будут продавать и несколько любителей брать в расчёт не будут.
Финляндия закрыла свой рынок для с/х продукции из других стран, а Россия нет. В это и причина того, что у нас большой процент импорта.
Ничего Финляндия не закрывала:здесь свободные рыночные отношения.
Да и многие финны покупают именно отечественную продукцию,потомучто уверенны,что она-безопасней,чище (даже готовы поспорить,что-вкусней) и ,как патриоты, кошельком своим поддерживают местного производителя...
А РФ,скорей всего, просто вынуждена завозить продукцию из других стран,по причине сильнейшего развала рос. сельского хоз-ва...
Без помощи правительства (например, как с Finnair) или без протекционистских мер в сельском хозяйстве многие отрасли давно бы загнулись. Полусоциализм и состоит в отсутствии свободной рыночной конкуренции.
Так такая поддержка везде по ЕС да и в Америке-тоже,если говорить о с/х.
Деньги в Суоми на это идут от ЕС...
Так такая поддержка везде по ЕС да и в Америке-тоже,если говорить о с/х.
Деньги в Суоми на это идут от ЕС...
Всё правильно,своего производителя надо поддерживать всеми возможными способами.Так и в России надо делать,тем более,что Россия не связана никакими обязательствами(типа ВТО,ЕУ и т.п.)
П.С.Деньги не могут идти из ЕУ до тех пор,пока Финляндия остаётся донором этой организации.Так,что фактически фины из своего кармана сами оплачивают(хоть и через руки ЕУ )все проекты .
Всё правильно,своего производителя надо поддерживать всеми возможными способами.Так и в России надо делать,тем более,что Россия не связана никакими обязательствами(типа ВТО,ЕУ и т.п.)
П.С.Деньги не могут идти из ЕУ до тех пор,пока Финляндия остаётся донором этой организации.Так,что фактически фины из своего кармана сами оплачивают(хоть и через руки ЕУ )все проекты .
Вот Россия поддержала свой автопром - введением драконовских пошлин.. Ну, хотели как лучше, а получилось как всегда.. (С) В.Черномырдин ;)
Потенциальный гостям столицы.
В выходные пробок нет и можно приехать спокойно в центр и даже прикарковать машину где нибудь за Блаженным. И даже бесплатно.
А вот метро пользоваться тем, кто не переносит духоту, посторонние запахи и незнакомые (иностранные)лица и в переходах женщин с детьми, сидящими на полу в просящей позе...
не советую.
Надувной шарик перед Красной площадью ребенку обойдется в 500 рублей.
Фастфуда полно на Манежной, на любом этаже.Кстати,...сьедобно.
Добро пожаловать, туристы!
Вот Россия поддержала свой автопром - введением драконовских пошлин.. Ну, хотели как лучше, а получилось как всегда.. (С) В.Черномырдин ;)
Правильно сделали,т.к. десятки,а может и сотни тысяч безработных в кризисное время не очень приятная перспектива для государства.
Сан Саныч
07-06-2009, 21:29
Правильно сделали,т.к. десятки,а может и сотни тысяч безработных в кризисное время не очень приятная перспектива для государства.
Конечно правильно сделали! Спасли чей то бизнес за счет государства. Мужская дружба превыше всего! А то что число безработных на ДВ увеличилось в связи с известными решениями партии и правительства, так и плевать на них:
Приморский край лидирует по показателям безработицы на Дальнем Востоке
http://www.ptr-vlad.ru/2009/01/23/primorskijj-krajj-lidiruet-po-pokazateljam.html
Откуда Вы взяли, что большая часть продуктов импортируется? В России - рыночная экономика. Фирмы могут закупить товары из разных стран, а покупатели потом в магазине могут выбирать...ЖК производятся на заводах в России, которые построили LG, Samsung, Philips. Есть и местные бренды - более дешёвые, но и на них есть свой покупатель...Это в Финляндии - полусоциалистическая экономика, а в России как раз рыночная. Фирмы банкротятся, на их место приходят новые. Круговорот воды в природе :)Да уж..Речь ведь совсем не об этом. Вы просто не понимаете, какими показателями измеряется хорошая гос.экономика. Важно, чтобы экспорт в стране превалировал над импортом и имелась тенденция к увеличению соотношения экспорт-импорт, а не снижение.
Поинтересуйтесь на досуге, что такое активный торговый баланс.
Для начала почитайте:
http://74.125.77.132/search?q=cache:KkxIWqwzVYsJ:www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/borisov12.pdf+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&cd=6&hl=ru&ct=clnk
Наряду с экспортом максимальных отметок достигли показатели импорта, причем что характерно, стоимость импортных закупок по темпам роста стала обгонять стоимость экспортных продаж. В торговле с дальним зарубежьем годовой прирост экспорта в 2006 г. составил почти 24%, а импорта – более 35%. За первое полугодие 2007 г. экспортная выручка превысила прошлогодний уровень на 7%, тогда как затраты по импорту увеличились на 36%. Соответственно появилась тенденция к сокращению активного сальдо торгового баланса. Если за 2005 г. в торговле с дальним зарубежьем оно увеличилось на 31 млрд дол., то в 2006 г. прирост составил менее 14 млрд, а в первой половине 2007 г. уже наблюдалось снижение против прошлогоднего уровня на 13 млрд долларов. Главным фактором увеличения экспортной выручки оставался рост мировых цен на топливо и сырье, а затраты по импорту повышались, главным образом, за счет расширения физического объема закупок. Так, в 2006 г. общий прирост стоимости российского экспорта на 79% был обеспечен более высоким уровнем цен. Совершенно противоположной выглядела ситуация с импортом: там увеличение стоимости на те же 79% произошло за счет более значительных объемов иностранной продукции, завозимой в страну. Реальный сектор российской экономики возрождается и развивается, но он еще далек от того, чтобы самостоятельно обеспечивать тоже растущий промышленно-инвестиционный и потребительский спрос внутри страны. В подобных условиях растущий импорт, если он восполняет дефицит внутреннего предложения, вполне оправдан. Однако из-за некоторых сопутствующих обстоятельств этот процесс в России не выглядит столь однозначно. Во-первых, в стране сложилось и действует хорошо организованное посредническое лобби, которое, пользуясь либеральным торговым и валютным режимом, целенаправленно ориентирует внутренний рынок на снабжение импортными товарами, оттесняя продукцию отечественных производителей. Во-вторых, росту импорта способствует усилившийся приток иностранных инвестиций – за капиталами, как известно, во многих случаях следуют товары. В-третьих, определенную роль в стимулировании импорта играет, как известно, повышение валютного курса рубля, что сокращает издержки импортеров при покупке валюты для оплаты зарубежной продукции. Наплыв нефтедолларов исключает действие валютного фактора, могущего при иных обстоятельствах лимитировать объемы импортных закупок. Это в значительной мере маскирует негативную роль того по существу излишнего импорта, который, в растущей степени обременяя платежный баланс, в то же время мешает налаживанию производства отечественной продукции. Типичный пример – импорт иномарок.По данным таможенной статистики, за последние два с половиной года в Россию ввезено более двух с половиной миллионов автомашин стоимостью почти 30 млрд дол. Чтобы выручить такую сумму валюты, необходимо было продать почти 77 млн т сырой нефти, а это даже больше, чем было экспортировано в страны СНГ в 2005–2006 гг. (75 млн т). Еще одно сравнение: рублевый эквивалент указанных затрат на импорт иномарок составил 800 млрд руб., тогда как для финансирования государственной программы по поддержке сельского хозяйства на пять лет выделяется 551 млрд рублей. ..
kisumisu
07-06-2009, 21:57
думаю что в России есть то хорошее. что нравится россиянам и которое не обязательно нравится нам
те проблемы что там есть- были и думаю что долго еще будут- менталитет людей такой- что многим просто по барабану- надо выживать- в дефлотах, инфляциях, кризисах, безработицах и пр.проблемах. 5% живут шикарно- ну и ладно. Кого волнуют остальные 95% ? Главное что в Москве и Питере в центре все красиво, ухоженно и богато. ну а то что неприглядно- спрятано да и туристы в такие места не ходят.
Более всего мне не нравится то, что людей государство не уважает и за людей не держит- вместо того, чтобы облегчить многим жизнь- ее усложняют- коррупцией в первую очередь
Бытовые проблемы рабочего люда обычно не касаются "топ-менеджеров"- да они и не видят ничего из-за окон своего авто
Если у человека есть деньги- он- ЧЕЛОВЕК- а если нет- человечишко, до которго никому нет дела.
думаю что в России есть то хорошее. что нравится россиянам и которое не обязательно нравится нам
Согласна, наверное есть позитив. Например, балет, фигуристы-хоккеисты...бомбы и водка.. Что ещё? :D
Негатив в РФ более сурово выглядит. Неужели россиянам это нравится:
1. жуткий жилфонд (неремонтируемый и недостаточный)
2. шокирующая региональная неразвитость
3. безобразные дороги/их отсутствие
4. обветшалая строительная инфраструктура
5. чрезмерная преступность
6. чрезмерная коррупция
7. много нищих
8. нет нормальной социальной защиты
9. полно беспризорников и бомжей
10. мизерные пенсии и детские пособия
11. жестокая эксплуатация населения: минимальная з/п на 2009 год 4300 руб/месяц
Европа имеет общий климат с Россией? В России практически везде зимой снег (за исключением Черноморского побережья), а в Европе снег лежит только в Норвегии, Финляндии и Швеции. Вот Вы даже с этим спорите.
Российский бюджет формируют отнють не энергоносители. Если Вам интересна структура бюджета - погуглите.
Лет 15 назад в магазинах трудно было найти что-либо российского производства. А теперь в России производится практически всё: от сантехники и детского питания до ЖК панелей и любых автомашин.
Да уж..Речь ведь совсем не об этом. Вы просто не понимаете, какими показателями измеряется хорошая гос.экономика. Важно, чтобы экспорт в стране превалировал над импортом и имелась тенденция к увеличению соотношения экспорт-импорт, а не снижение.
Поинтересуйтесь на досуге, что такое активный торговый баланс.
Для начала почитайте:
http://74.125.77.132/search?q=cache:KkxIWqwzVYsJ:www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/borisov12.pdf+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&cd=6&hl=ru&ct=clnk
Вы смеетесь что ли? Да в России развитого сектора IT никогда и не было. В СССР был, а в России - не было. А если производить и продавать нечего, то какая может идти речь о преобладании экспорта над импортом?
Да возьмите хотя бы основу электроники - микросхемы. Кто производит микросхемы? Если не считать дорогих БМК под заказ на основе ПЛИС (для военных целей, такие микросхемы не продаются и стоят в пересчете не одну сотню зеленых), то Ангстрем и Модуль. Модуль сделал микросхемы для ГАИшников, для видеонаблюдения, Ангстрем - 8-битные процессоры для всех. Про Модуль ничего не могу сказать, молодцы. Но, насколько я знаю, только ГАИ их микросхемы и покупает, соответственно рынок небольшой. Есть конечно еще компания МЦСТ, она делает микрокомпьютеры в шкафном исполнении на базе процессора "Эльбрус-2000", но он просто так не продается. С последним вообще очень интересно - заключается договор на поставку (на что надо тоже соответствующую визу получить), а стоимость проданных вычислительных средств указывается производителем в конце года. Т.е. продаются под обязательство купить по любой цене. Про Анстрем можно сказать что да, процессор есть и как-то работает. Но правда очень криво, с постоянными ошибками и риском потерять программу в самый подходящий момент. Я работал с финскими микросхемами производства Vlsi, с ними почему-то никаких проблем нет. Вообще, честно говоря, отношение компании-производителя мне понравилась, помимо документации еще и качественная техподдержка (на российский же процессор документации естесственно нет, русский инженер должен до всего догадываться сам). Поэтому базы для производства собственных изделий практически нет. В любом случае практически все производится в Китае из импортных комплектующих по образцу зарубежных изделий. Все это можно было бы простить, если бы хотя бы использовался человеческий ресурс российских инженер, закладывались хотя какие-то свои идеи и решения в "российские" телевизоры, ноутбуки и КПК. Но новых решений нет. Это гиблый путь. В таком случае выиграет производитель с наибольшим объемом продаж и соответственно выпуска. Т.е. не российский. Поэтому не нужно приводить никакие обзоры, статистику. И без этого понятно, что российская электроника в ее нынешнем состоянии неконкурентноспособна.
С автопромом в России кстати ситуация тоже ничуть не лучше, если бы не господдержка, АвтоВаза давно бы не было.
если производить и продавать нечего, то какая может идти речь о преобладании экспорта над импортом?Как так? Неужто газ-нефть продали до последней капли или все трубы с утра полопались? :shuffle:
Почитайте здесь: Экспорт-импорт России важнейших товаров
http://www.lexim.ru/news/9709/
В товарной структуре экспорта в страны дальнего зарубежья состав основных товарных позиций по сравнению с прошлым годом практически не изменился. На первой строке товарной структуры находится экспорт товаров топливно-энергетического комплекса, доля которых составляет 67,7% от всего объема экспорта в эти страны (68,5% в 2006 году). Доля продукции химической промышленности в отчетном периоде составила 5,4% ( в 2006 году – 5,0% ). Доля лесоматериалов и целлюлозно-бумажных изделий в общем объеме экспорта в страны дальнего зарубежья в 2007 году возросла и составила 3,4% против 3,1% в 2006 году. Рост произошел за счет увеличения стоимости поставляемой древесины. По сравнению с 2006 годом возрос экспорт продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья в страны дальнего зарубежья...Доля машин и оборудования в 2007 году составила 3,4% от общего объема экспорта в страны дальнего зарубежья (3,9% в 2006 году)...
В товарной структуре экспорта в страны СНГ в 2007 году доля продукции топливно-энергетического комплекса составила 35,2% от всего объема экспорта в эти страны (в 2006 году – 42,0%), машин и оборудования – 21,7% (20,4%), металлов и изделий из них – 14,3% (12,2%), продукции химической промышленности – 9,9% (9,1%), продовольственных товаров и сельскохозяйственного сырья – 8,2% (6,9%), древесины и целлюлозно-бумажных изделий – 5,0% (4,3%).
Также здесь про экспорт РФ: http://74.125.77.132/search?q=cache:KkxIWqwzVYsJ:www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/borisov12.pdf+%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&cd=6&hl=ru&ct=clnk#2
наивысших значений достигли показатели сырьевой ориентации российской экспортной торговли. В 2006 г. топливно-энергетические товары обеспечили 65,3% общей стоимости экспорта (в 2001 г. – 54,1%), тогда как машины, оборудование и транспортные средства – лишь 5,8% (в 2001 г. – 10,4%) В первом полугодии 2007 г. эта цифра снизилась до 5,2%. Кстати, значительное место в этой статье занимают поставки военно-технического имущества.
Правильно сделали,т.к. десятки,а может и сотни тысяч безработных в кризисное время не очень приятная перспектива для государства.
Возможно, это и верно - в отношении Тольятти. Но вот восточнее Уральских гор - другие расстояния. А в дальневосточном регионе у многих был построен бизнес на ввозе подержанных японок и их предпродажной подготовке. С этого платили налоги, содержали семьи и создавали рабочие места, не требуя денег из Москвы. Ну вот тогда Москва с них и потребовала. А ведь доставка жестянки росавтопрома через всю Сибирь, до Хабаровска, подороже, чем Тойоты с Хоккайдо. Если бы для себя выбирали - что бы предпочли: новую Ладу или 3-летнюю японского производства, при прочих равных?
Возможно, это и верно - в отношении Тольятти. Но вот восточнее Уральских гор - другие расстояния. А в дальневосточном регионе у многих был построен бизнес на ввозе подержанных японок и их предпродажной подготовке. С этого платили налоги, содержали семьи и создавали рабочие места, не требуя денег из Москвы. Ну вот тогда Москва с них и потребовала. А ведь доставка жестянки росавтопрома через всю Сибирь, до Хабаровска, подороже, чем Тойоты с Хоккайдо.Будь у вас выбор - что бы предпочли - новую Ладу или 3-летнюю японского производства, при прочих равных?
При равной цене предпочёл бы японскую.Но,проблема намного шире.Тут и потребность в омоложении автопарка и прекращение превращения страны в автосвалку,стимулирование автопроизводителей размещать производство в России,тем самым создавать рабочие места в реальном,а не теневом секторе экономики и т.д и т.п.Конечно,потребитель будет выныжден раскошелиться на более дорогое авто,но судя по спросу многие люди готовы платить чуть больше за новую машину.
Конечно,потребитель будет выныжден раскошелиться на более дорогое авто,но судя по спросу многие люди готовы платить чуть больше за новую машину.
Готовы, да. Но при покупке "отечественного изделья", не к ночи будь помянуто, многих раздражает, что уже на первый год она больше времени проводит в ремонте, чем на дороге. Про качество дорог, думаю, напоминать не надо?
Традиционное вьетнамское блюдо - мозги обезьяны, которое не является дессертным блюдом,....
А в России традиционное блюдо - блины с черной и красной икрой. Зашел как-то случайно на базарчик для интуристов в центре Питера - убожество полное, какие-то идиотские матрешки с лицами президентов и дурацкие убогие буденновки разных фасонов, вот что портебляет турист в России, больше ничего интуриста и не интересует наверно.
думаю что в России есть то хорошее. что нравится россиянам и которое не обязательно нравится нам
те проблемы что там есть- были и думаю что долго еще будут- менталитет людей такой- что многим просто по барабану- надо выживать- в дефлотах, инфляциях, кризисах, безработицах и пр.проблемах. 5% живут шикарно- ну и ладно. Кого волнуют остальные 95% ? Главное что в Москве и Питере в центре все красиво, ухоженно и богато. ну а то что неприглядно- спрятано да и туристы в такие места не ходят.
Более всего мне не нравится то, что людей государство не уважает и за людей не держит- вместо того, чтобы облегчить многим жизнь- ее усложняют- коррупцией в первую очередь
Бытовые проблемы рабочего люда обычно не касаются "топ-менеджеров"- да они и не видят ничего из-за окон своего авто
Если у человека есть деньги- он- ЧЕЛОВЕК- а если нет- человечишко, до которго никому нет дела.
Выделенная тенденция прослеживается не у всех,, но у большинства. И на мой взгляд сильный культ фирменной одежды.
Ну так Вы поинтересуйтесь на досуге о рынке труда в Мск, прежде чем убеждать себя и других:
Коммерческий директор Полный рабочий день до 150 000 руб. ООО "НИКАМЕД"
Jade, мы уже по 3-му кругу про одно и тоже говорим. всё, что хотел, я Вам сказал. может, в торговле и ниже зарплаты (там не требуется образование и опыт). но в тех местах, где нужно высшее образование и опыт- цифры около тех, что я написал. что мне интересоваться рынком труда? я его знаю. я его мониторю. и сам людей принимал на работу, и по собеседованиям до НГ ходил. сейчас нужно вот о чем упомянуть: практически во всех серьезных конторах- рекрутмент фриз. более-менее активны сейчас мелкие конторы. т.е. если Вы- хороший специалист и Вас сократили, то найти работу на прежнюю зарплату будет тяжелее, чем раньше. но далеко не невозможно. но дело ещё и в том, что, как правило, толковых людей ещё не сократили. думаю, будут прорежать их количество в течении лета и осени. а тех, кого не уволят летом и осенью, уволят зимой. ... это имеет место быть.
кстати, а 2085 евро- это не сильно ли маленькая зарплата для Фи? ... да ещё и 8 часов рвботать небось... да с детьми ... я думал, в Фи медиана 3.0-3.5 килоЕвро. ... я уж не говорю про подорожавшие в течении прошлого года продукты.
Yanychar
08-06-2009, 10:09
мне люди про низкое качество, а не про цены рассказывали...
Они к тебе сразу после Лидла едут. И рассказывают про отличное лидловское качество. Гы!
Такие лидлошопперы и резину в Финл покупают. Флаг им в руки.
Типа,и дома сидеть -совсем неплохо?
А я-то думала ,что ехать в цент всё равно надо,если хочется достопримечательности московские посмотреть...
да нормально в Москве. просто вы катайтесь не в будний день. а на выходных. выехали сутра по всежему воздуху. по садовому, по бульварному, к МГУ ... по ночной Москве в субботу же. никаких пробок. огни, простор. в будни Мск работает. многие дороги загружены. если передвигаться на авто- действительно, настроение будет подпорчено. но если у Вас есть возможность покататься в выходные, когда дороги пустые, то будет приятно. я с удовольствием катаюсь по Мск в выходные.
про экономику России:
нет у РФ ни экономики, ни рынка, ни стратегии развития, ни планов, ни задач. есть безвременье, тянущееся уже 2-й десяток лет, есть временщики. есть люди, которые в этом выживают, кто-то хорошо зарабатывает. а есть те, кто уехал в другую страну и живет себе там припеваючи. а есть те, кто уехал, но не приминут упомянуть про "немытость России", про плохие дороги, плохие дома ))) ... это разговор ни о чем ))) ничего не изменилось и не изменится. просто не все эти "правдорубы" и "неравнодушные" хотят принять, что в РФ можно зарабатывать больше, чем на макароны с сосисками. и на квартиру можно зарабатывать, будучи молодым ... и даже по-честному ))) про покупку машины я молчу. ессно, что в Фи это значительно легче. вышел из ВУЗа, устроился на 3-4кЕ и алга. через год ввязался в ипотеку на каксио и пошла взрослая жизнь. в РФ для этого нужно быть не просто молодым специалистом. нужно быть выше среднего. зачастую- на много. а это уже неправильно.
Они к тебе сразу после Лидла едут. И рассказывают про отличное лидловское качество. Гы!
Такие лидлошопперы и резину в Финл покупают. Флаг им в руки.
не совсем, это те, кто за железками к нам приезжают, и у них не первый раз по дороге колесико взрывается...
а про лидл они даже не знают, хотя он в двух шагах :)
Elki-Palki
08-06-2009, 11:14
Вот и откройте новую ветку - очень хорошая тема для обсуждения.
Зачем же так, сразу новую ветку открывать? Неужели не можете вот так, сходу, назвать парочку артиклей качественных финских товаров?
А вот я могу! Подумал, может тут есть еще другая парочка, о которой Вы знате? Но Вы почему то сразу слили. :(
Ё!
А в России традиционное блюдо - блины с черной и красной икрой. Зашел как-то случайно на базарчик для интуристов в центре Питера - убожество полное, какие-то идиотские матрешки с лицами президентов и дурацкие убогие буденновки разных фасонов, вот что портебляет турист в России, больше ничего интуриста и не интересует наверно.
А где рынки для туристов креативом могут похвастать? В Хельсинки туристам вообще купить в качестве сувенира нечего - разве что оленью шкуру :)
Да возьмите хотя бы основу электроники - микросхемы. Кто производит микросхемы?
Foxxconn в Питере строит завод.
kisumisu
08-06-2009, 12:53
Зачем же так, сразу новую ветку открывать? Неужели не можете вот так, сходу, назвать парочку артиклей качественных финских товаров?
А вот я могу! Подумал, может тут есть еще другая парочка, о которой Вы знате? Но Вы почему то сразу слили. :(
Ё!
А где рынки для туристов креативом могут похвастать? В Хельсинки туристам вообще купить в качестве сувенира нечего - разве что оленью шкуру
ой неправы оба!! мало видимо по туристическим базарам ходите- а я вот хожу и скажу вам- что покупают много того, что ни вы, ни я бы никогда не купили- как-то для сауны все, какие- то рога, куртки, открытки, желе из брусники (надеюсь не надо напоминать о том,то она есть не везде)
Чем говорить- лучше сходите-ка ты в эти туристические магазины и посмотриие сами.
turistikrässä она во всех странах одна и та же- "местный" колорит и экзотика. Мне вот южные товары из ракушек уже в печенках сидят. А народ все равно покупает и везет "на память" - "сувенира"...
А качественные товары- ну хотя бы кастрюли, стекло, камины, обувь, Тилландеровское золото, одежда от РИЛС, АНДИАТА (самая шикарная финская фирма по одежде- качество- заткнет за пояс даже многие известные итальянские фирмы- имеено по качеству), ножи, блесны от Рапала и многое другое
Так ч то делают тут качественно- может не так крксиво в глазах выглядит- но качес тво есть. Мебель Муураме тоже шикарная (для тех, кто любит современный дизайн)
Так что намного больше чем 2 наименовпания найдется тут, о чем можно с гордостью сказать что это ФИНСКОЕ
ой неправ Елка! мало видимо по туристическим базарам ходишь- а я вот хожу и скажу тебе- что покупают много того, что ни ты, ни я бы никогда не купили- как-то для сауны все, какие- то рога, куртки, открытки, желе из брусники (надеюсь не надо напоминать о том,то она есть не везде)
Чем говорить- лучше сходи-ка ты в эти туристические магазины и посмотри сам.
turistikrässä она во всех странах одна и та же- "местный" колорит и экзотика. Мне вот южные товары из ракушек уже в печенках сидят. А народ все равно покупает и везет "на память" - "сувенира"...
А качественные товары- ну хотя бы кастрюли, стекло, камины, обувь, Тилландеровское золото, одежда от РИЛС, АНДИАТА (самая шикарная финская фирма по одежде- качество- заткнет за пояс даже многие известные итальянские фирмы- имеено по качеству), ножи, блесны от Рапала и многое другое
Так ч то делают тут качественно- может не так крксиво в глазах выглядит- но качес тво есть. Мебель Муураме тоже шикарная (для тех, кто любит современный дизайн)
Так что намного больше чем 2 наименовпания найдется тут, о чем можно с гордостью сказать что это ФИНСКОЕ
Кастрюлька или камин как память о Финляндии - это :kruto:
Кастрюлька или камин как память о Финляндии - это :kruto:
ну возьми пуховичек от Лухты, все так делают...
и трусишки от Нансо...
ну возьми пуховичек от Лухты, все так делают...
и трусишки от Нансо...
Неа. Что-то не клёво в Лухте ходить.
Вы смеетесь что ли? Да в России развитого сектора IT никогда и не было. В СССР был, а в России - не было. А если производить и продавать нечего, то какая может идти речь о преобладании экспорта над импортом?
Да возьмите хотя бы основу электроники - микросхемы. Кто производит микросхемы? Если не считать дорогих БМК под заказ на основе ПЛИС (для военных целей, такие микросхемы не продаются и стоят в пересчете не одну сотню зеленых), то Ангстрем и Модуль. Модуль сделал микросхемы для ГАИшников, для видеонаблюдения, Ангстрем - 8-битные процессоры для всех. Про Модуль ничего не могу сказать, молодцы. Но, насколько я знаю, только ГАИ их микросхемы и покупает, соответственно рынок небольшой. Есть конечно еще компания МЦСТ, она делает микрокомпьютеры в шкафном исполнении на базе процессора "Эльбрус-2000", но он просто так не продается. С последним вообще очень интересно - заключается договор на поставку (на что надо тоже соответствующую визу получить), а стоимость проданных вычислительных средств указывается производителем в конце года. Т.е. продаются под обязательство купить по любой цене. Про Анстрем можно сказать что да, процессор есть и как-то работает. Но правда очень криво, с постоянными ошибками и риском потерять программу в самый подходящий момент. Я работал с финскими микросхемами производства Vlsi, с ними почему-то никаких проблем нет. Вообще, честно говоря, отношение компании-производителя мне понравилась, помимо документации еще и качественная техподдержка (на российский же процессор документации естесственно нет, русский инженер должен до всего догадываться сам). Поэтому базы для производства собственных изделий практически нет. В любом случае практически все производится в Китае из импортных комплектующих по образцу зарубежных изделий. Все это можно было бы простить, если бы хотя бы использовался человеческий ресурс российских инженер, закладывались хотя какие-то свои идеи и решения в "российские" телевизоры, ноутбуки и КПК. Но новых решений нет. Это гиблый путь. В таком случае выиграет производитель с наибольшим объемом продаж и соответственно выпуска. Т.е. не российский. Поэтому не нужно приводить никакие обзоры, статистику. И без этого понятно, что российская электроника в ее нынешнем состоянии неконкурентноспособна.
С автопромом в России кстати ситуация тоже ничуть не лучше, если бы не господдержка, АвтоВаза давно бы не было.
Только один вопрос, чтобы уточнить, стоит ли продолжать разговор: вы хоть раз были в МЦСТ, Ангстреме или в Модуле внутри ?
Или о деятельности упомянутых контор знаете только и исключительно из газет и интернета ?
Elki-Palki
08-06-2009, 13:55
А где рынки для туристов креативом могут похвастать? В Хельсинки туристам вообще купить в качестве сувенира нечего - разве что оленью шкуру
ой неправы оба!! мало видимо по туристическим базарам ходите- а я вот хожу и скажу вам- что покупают много того, что ни вы, ни я бы никогда не купили- как-то для сауны все, какие- то рога, куртки, открытки, желе из брусники (надеюсь не надо напоминать о том,то она есть не везде)
Чем говорить- лучше сходите-ка ты в эти туристические магазины и посмотриие сами.
turistikrässä она во всех странах одна и та же- "местный" колорит и экзотика. Мне вот южные товары из ракушек уже в печенках сидят. А народ все равно покупает и везет "на память" - "сувенира"...
А качественные товары- ну хотя бы кастрюли, стекло, камины, обувь, Тилландеровское золото, одежда от РИЛС, АНДИАТА (самая шикарная финская фирма по одежде- качество- заткнет за пояс даже многие известные итальянские фирмы- имеено по качеству), ножи, блесны от Рапала и многое другое
Так ч то делают тут качественно- может не так крксиво в глазах выглядит- но качес тво есть. Мебель Муураме тоже шикарная (для тех, кто любит современный дизайн)
Так что намного больше чем 2 наименовпания найдется тут, о чем можно с гордостью сказать что это ФИНСКОЕ
Кисумису, ты гораздо умней всех нас! Женщина с таким умом, ты опередила свое время. По уму я с тобой тягаться не буду, но выскажу некоторые возражения.
Туристам везде продают откровенную фигню, но барахло что продается в Финляндии по какчеству и близко не стоит рядом с нормальными туристическими товарами. Может быть у вас на базаре в Бельцах еще туристам втюхивают разную фигню, типо рогов, копытов или хвостов и прочего, а вот в Киеве уже давно работает Андриевський узвиз. Там продаются вполне приличные картины, скульптуры, текстили, которые не стыдно принести в свой дом или подарить друзьям, а не то что сувениры с ракушек или майка с надписью хельсинки, которая полиняет после первой стирки.
Из всего что ты написала для меня открытием было только загадочное слово "Андиата" Я посмотрел: http://images.google.fi/images?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&um=1&q=andiata&sa=N&start=20&ndsp=20 Скажу сразу, что это круче чем "Большевичка" но до Зары еще не дотягивает. До известных итальянских фирм им еще как от Маннерхеиминтие до Борщаговки. Выходит, не понял я тебя, это потому что каждая женщина - загадка, а тебя я еще не разгадал :)
Что касается ножей, блесен, мебели Мураме и всей остальной финской - все это ширпотреб, люди которые хотят хорошие вещи покупают что нибудь получше.
Жаль что к моей парочке качественных финских артиклей ты ничего не добавила, но я подожду Яде. Она наверняка знает, но поделиться не хочет.
Ё!
Elki-Palki
08-06-2009, 13:56
Кастрюлька или камин как память о Финляндии - это :kruto:
Ее надо на голову одевать, типа мотоцыклист или горнолыжник.
Ё!
Elki-Palki
08-06-2009, 13:59
ну возьми пуховичек от Лухты, все так делают...
и трусишки от Нансо...
Лучшие трусы делают под заказ из бересты. Луомутуоте.
Ё!
Ее надо на голову одевать, типа мотоцыклист или горнолыжник.
Ё!
Теперь я понял, что нужно, чтобы выглядеть ка настоящий финн :)
Elki-Palki
08-06-2009, 14:06
Теперь я понял, что нужно, чтобы выглядеть ка настоящий финн :)
Ага, не забудь про финские трусы, я тут бее уже пояснил какие брать
Ё!
Ага, не забудь про финские трусы, я тут бее уже пояснил какие брать
Ё!
ибо в Москве таких не сыщещь...
Ага, не забудь про финские трусы, я тут бее уже пояснил какие брать
Ё!
Да-да обязательно надо будет купить. Буду как самый модный финский парень :) Я видел, что их местные поверх штанов носят - чтобы все оценить могли :)
Yanychar
08-06-2009, 14:15
Гы! На матч ко мне приедут одно классники и однокурсники из Мквы. Вот и подготовлю им вопросы:
1) Правда ли, что 150т. в месяц для вас сумма мечты?
2) Правда ли, что в Мкве ничего хорошего купить нельзя?
3) Правда ли, что продукты в Мкве дороже, чем в Хки?
4) Можно ли в Мкве купить березовые трусы?
Почему то мне кажется, что на все будет ответ "нет". :)
ЗЫ. Не, ну конечно они все не бедные и несчастные родственники. :):):):)
ЗЗЫ. Ну может хотя бы один пожалуется на жизнь!!!
ЗЗЗЫ. Для репрезентативности опроса еще опрошу приезжающих питерцев.
Да-да обязательно надо будет купить. Буду как самый модный финский парень :) Я видел, что их местные поверх штанов носят - чтобы все оценить могли :)
Слава богу, теперь есть что сказать хотя бы относительно финских трусов для баланса в сравнительном анализе с российской экономикой.... :lol: :lol: :lol: Вперед, мальчиши-кибальчиши ! :)
Лучшие трусы делают под заказ из бересты. Луомутуоте.
Ё!
Ну если про трусы и прочее:), то удобнее и красивше бюстиков Patricia не бывает...:)))))) Правда не знаю каким боком это к Москве :))).
Финское качество сегодня - это миф. Helkama, Upo.... ломаются, не дожив до гарантийного срока, пододеялники Маримекко у нас полиняли... Другое дело, а где оно сейчас это качество?! Или уж совсем отвёрточная сборка за ненормалные денги, или где-то в заповедных пока странах:), вроде Белорусии.))
Elki-Palki
08-06-2009, 14:24
Гы! На матч ко мне приедут одно классники и однокурсники из Мквы. Вот и подготовлю им вопросы:
1) Правда ли, что 150т. в месяц для вас сумма мечты?
2) Правда ли, что в Мкве ничего хорошего купить нельзя?
3) Правда ли, что продукты в Мкве дороже, чем в Хки?
4) Можно ли в Мкве купить березовые трусы?
Почему то мне кажется, что на все будет ответ "нет". :)
ЗЫ. Не, ну конечно они все не бедные и несчастные родственники. :):):):)
ЗЗЫ. Ну может хотя бы один пожалуется на жизнь!!!
ЗЗЗЫ. Для репрезентативности опроса еще опрошу приезжающих питерцев.
Своди их сначала в Лидл, удиви их! А потом задавай свои вопросы.
Ё!
Как же, продается русская сметана под названием смЕтана. и русские пельмени из Германии. После экологической экспертизы....
И сметана не сметана и пельмени из Германии (никогда не видел немецких пельменей, даже попробовать интересно стало), и Самсунг с Филипсами в России брак изготавливают, даже Нокиан какую-то хрень в Питере выпускает, и штрафы не в бюджет платятся, а чиновникам...
Да, ещё забыли сказать, что вместо красной икры в России глаза лягушек в банки закатывают :lol:
Ну если про трусы и прочее:), то удобнее и красивше бюстиков Patricia не бывает...:)))))) Правда не знаю каким боком это к Москве :))).
Финское качество сегодня - это миф. Helkama, Upo.... ломаются, не дожив до гарантийного срока, пододеялники Маримекко у нас полиняли... Другое дело, а где оно сейчас это качество?! Или уж совсем отвёрточная сборка за ненормалные денги, или где-то в заповедных пока странах:), вроде Белорусии.))
А за родную Беларусь обижусь.... :D
Кста, колготки "Конте", которые производят в Грондо, также продаются и в России, дадут сто очков вперед многим европейским маркам по качеству. При гораздо меньшей цене. Правда, и они производятся по итальянской технологии. Но качество... !!!! Так что заповедные места могут быть и плюсом... :D
А за родную Беларусь обижусь.... :Д
Кста, колготки "Конте", которые производят в Грондо, также продаются и в России, дадут сто очков вперед многим европейским маркам по качеству. При гораздо меньшей цене. Правда, и они производятся по итальянской технологии. Но качество... !!!! Так что заповедные места могут быть и плюсом... :Д
Так я толко за!!! А гродненская колбаса...)))) Няяммм...Просто заповедник качества.:)
И сметана не сметана и пельмени из Германии (никогда не видел немецких пельменей, даже попробовать интересно стало), и Самсунг с Филипсами в России брак изготавливают, даже Нокиан какую-то хрень в Питере выпускает, и штрафы не в бюджет платятся, а чиновникам...
Да, ещё забыли сказать, что вместо красной икры в России глаза лягушек в банки закатывают :lol:
Немецкие пельмени - ну точно такие же как и в любом питерском, например, маркете. Здесь, в Фи, можешь купить пельмени эстонского производства. Точно такой же вкус.
А по поводу второй части твоего поста - ну так все правильно написал - брак....хрень....штрафы не в бюджет...ну и чиновники...не в бровь, а в глаз...молодец....проникся.... :D
Вот красная икра бывает и ничего в РО, вот это - истинно. :D
Так я толко за!!! А гродненская колбаса...)))) Няяммм...Просто заповедник качества.:)
Вот чего не знаю, того не знаю, хотя и родилась в Гродно, уже сто лет там не была...Но охотно поверю. Там много совместных с европейскими фирм. :)
Вот красная икра бывает и ничего в РО, вот это - истинно. :D
А черная -вот оно счастье
becky sharpe
08-06-2009, 14:56
Вот чего не знаю, того не знаю, хотя и родилась в Гродно, уже сто лет там не была...Но охотно поверю. Там много совместных с европейскими фирм. :)
Уже давно заметила, что на многих женских форумах, многие россиянки отдают предпочтение нижнему белью белорусской фирмы МИЛАВИЦА, и пишут о том, что качество отличное. :)
А черная -вот оно счастье
Люблю красную больше....
А еще кабачковую, заморскую.... :D Кстати, для неверующего РН-1, "ее у нас тоже есть" в Фи ( как одесситы говорят...) :D
Много у нас нехорошего говорят про жилфонд, дескать "разваливается, переселят с Кутузовского за МКАД, очередники долго ждут и т.п." и я всегда вспоминаю, что там его многим дали беспрлатно - бесценный дар, хотя, если на это посмотреть с точки зрения справедливости, это можно рассматривать как компенсацию за годы работы на мизерной зарплате. Однако в Финляндии никто квартиры бесплатно ни раздает.
Уже давно заметила, что на многих женских форумах, многие россиянки отдают предпочтение нижнему белью белорусской фирмы МИЛАВИЦА, и пишут о том, что качество отличное. :)
Совершенно верно, моя тетя при каждом приезде в Бе из Ро, покупает. Да и я сама каждый раз покупаю колготки "Конте" и "Милавицу"...Хорошее качество при "заповедных" ценах. :D
becky sharpe
08-06-2009, 15:20
Совершенно верно, моя тетя при каждом приезде в Бе из Ро, покупает. Да и я сама каждый раз покупаю колготки "Конте" и "Милавицу"...Хорошее качество при "заповедных" ценах. :D
А про мясные продукты можно тоже сказать много хорошего...:)
Просто многие не знакомы с белорусскими товарами, поэтому и мнение сформировалось негативное....
А про мясные продукты можно тоже сказать много хорошего...:)
Просто многие не знакомы с белорусскими товарами, поэтому и мнение сформировалось негативное....
Да нет вроде негативного мнения. Просто Беларусь для многих, как "terra incognita" :)
про экономику России:
нет у РФ ни экономики, ни рынка, ни стратегии развития, ни планов, ни задач. есть безвременье, тянущееся уже 2-й десяток лет, есть временщики. есть люди, которые в этом выживают, кто-то хорошо зарабатывает. а есть те, кто уехал в другую страну и живет себе там припеваючи. а есть те, кто уехал, но не приминут упомянуть про "немытость России", про плохие дороги, плохие дома ))) ... это разговор ни о чем ))) ничего не изменилось и не изменится. просто не все эти "правдорубы" и "неравнодушные" хотят принять, что в РФ можно зарабатывать больше, чем на макароны с сосисками. и на квартиру можно зарабатывать, будучи молодым ... и даже по-честному ))) про покупку машины я молчу. ессно, что в Фи это значительно легче. вышел из ВУЗа, устроился на 3-4кЕ и алга. через год ввязался в ипотеку на каксио и пошла взрослая жизнь. в РФ для этого нужно быть не просто молодым специалистом. нужно быть выше среднего. зачастую- на много. а это уже неправильно.Вы многое правильно написали. А кто спорит с тем, что небольшая часть населения России зарабатывает прилично? Речь про то, что остальные 75-80% населения имеют нищенские доходы. Вот докризисный анализ 2007 года с цифрами:
Почитайте:
Вы http://www.chelt.ru/2007/5-07/bobkov507.html
данные Росстата:
доход менее 1,5 тыс. руб. в 2006 г. получали 1,8% населения;
от 1,5 до 2,5 тыс. - 5,8%;
от 2,5 до 3,5 тыс. - 8,5%;
от 3,5 до 4,5 тыс. - 9,4%;
от 4,5 до 6 тыс. - 13,5%;
от 6 до 8 тыс. - 14,9%;
от 8 до 12 тыс. - 19,7%.
Получается, что доходы 73,6% россиян просто нищенские.
Люблю красную больше....
А еще кабачковую, заморскую.... :D Кстати, для неверующего РН-1, "ее у нас тоже есть" в Фи ( как одесситы говорят...) :D
заморская была баклажанная
заморская была баклажанная
Точно, извиняюсь за ошибочку в цитатке.... :)
Совершенно верно, моя тетя при каждом приезде в Бе из Ро, покупает. Да и я сама каждый раз покупаю колготки "Конте" и "Милавицу"...Хорошее качество при "заповедных" ценах. :D
Вот, девочки, и продолжайте в том же духе обсуждать :)
Много у нас нехорошего говорят про жилфонд, дескать "разваливается, переселят с Кутузовского за МКАД, очередники долго ждут и т.п." и я всегда вспоминаю, что там его многим дали беспрлатно - бесценный дар, хотя, если на это посмотреть с точки зрения справедливости, это можно рассматривать как компенсацию за годы работы на мизерной зарплате. Однако в Финляндии никто квартиры бесплатно ни раздает.
В Финляндии только 60% населения живёт в своём собственном жилье.
Вот, девочки, и продолжайте в том же духе обсуждать :)
После того, как расставлены все точки в дискуссии о Рос. Экономике, можно порассуждать и о нижнем белье. Это нам тоже не чуждо. :D
Информированность обо всех аспектах жизни в любых областях - очень помогает.
Того же и Вам желаем без "розовых очков". :)
После того, как расставлены все точки в дискуссии о Рос. Экономике, можно порассуждать и о нижнем белье. Это нам тоже не чуждо. :D
Информированность обо всех аспектах жизни в любых областях - очень помогает.
Того же и Вам желаем без "розовых очков". :)
У блондинок это получается лучше всего :)
У блондинок это получается лучше всего :)
Я - шатенка.... Ну и...... ? :)
На эпитет "блондинка" уже давно никто не обижается. Что поделать, если некоторые мужчины застряли со своими стереотипами в "Парке Юрского периода" ... :D
becky sharpe
08-06-2009, 17:08
В Финляндии только 60% населения живёт в своём собственном жилье.
а какой процент бездомных, не имеющих вообще никакого жилья в России?
Максим Егоров: На самом деле основное кощунство - это когда люди в цивилизованном городе замерзают на улице зимой. И на самом деле если тут можно что-то для них сделать, то нужно это делать. Если говорить о статистике, есть некоторые цифры. К сожалению, у меня нет данных о замерзших за последнюю неделю, но прошлой зимой только за два месяца погибли 300 человек, за декабрь и январь прошлого года. И поскольку холода тогда были не такие суровые, а ситуация с услугами для бездомных не изменилась с лучшую сторону, я полагаю, что такие же цифры будут, если не хуже.
http://www.svobodanews.ru/content/Transcript/129392.html
kisumisu
08-06-2009, 17:14
Кисумису, ты гораздо умней всех нас! Женщина с таким умом, ты опередила свое время. По уму я с тобой тягаться не буду, но выскажу некоторые возражения.
Туристам везде продают откровенную фигню, но барахло что продается в Финляндии по какчеству и близко не стоит рядом с нормальными туристическими товарами. Может быть у вас на базаре в Бельцах еще туристам втюхивают разную фигню, типо рогов, копытов или хвостов и прочего, а вот в Киеве уже давно работает Андриевський узвиз. Там продаются вполне приличные картины, скульптуры, текстили, которые не стыдно принести в свой дом или подарить друзьям, а не то что сувениры с ракушек или майка с надписью хельсинки, которая полиняет после первой стирки.
Из всего что ты написала для меня открытием было только загадочное слово "Андиата" Я посмотрел: http://images.google.fi/images?hl=en&client=firefox-a&rls=org.mozilla:en-GB:official&um=1&q=andiata&sa=N&start=20&ndsp=20 Скажу сразу, что это круче чем "Большевичка" но до Зары еще не дотягивает. До известных итальянских фирм им еще как от Маннерхеиминтие до Борщаговки. Выходит, не понял я тебя, это потому что каждая женщина - загадка, а тебя я еще не разгадал :)
Что касается ножей, блесен, мебели Мураме и всей остальной финской - все это ширпотреб, люди которые хотят хорошие вещи покупают что нибудь получше.
Жаль что к моей парочке качественных финских артиклей ты ничего не добавила, но я подожду Яде. Она наверняка знает, но поделиться не хочет.
Ё!
много говна написало о том, о чем не имеешь ни малейшего представления
А то, что на Андреевском взвозе- я лично в свою квартиру не куплю - мне не нужны дешевые картины (ширпотреб), ни ручной работы всякие финтифлюшки ( не мой стиль), ни ложки деревянные, ни значки, ни всякая та туристическая галиматья что там продается. Я вообще не покупаю этой туристической krääsä нигде и никогда. Поэтому на Андреевском взвозе я любуюсь архитектурой и церквями, а не тем, что там продается. Я лучше в универмаг Украина пойду и куплю что- то дельное.
И заканчивай свои под.... бки. Я уже устала.
а какой процент бездомных, не имеющих вообще никакого жилья в России?
В духе советского "а у вас негров линчуют" :)
В Финляндии только 60% населения живёт в своём собственном жилье.
Дайте, плиз, информацию, сколько процентов населения Ро живет в собственном жилье, и как выглядит это т.н. жилье ?
becky sharpe
08-06-2009, 17:21
В духе советского "а у вас негров линчуют" :)
ну тогда уж по теме...... предоставлю тебе чисто российское, читай родимый....:)
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
кстати, а 2085 евро- это не сильно ли маленькая зарплата для Фи? ... да ещё и 8 часов рвботать небось... да с детьми ... я думал, в Фи медиана 3.0-3.5 килоЕвро. ... я уж не говорю про подорожавшие в течении прошлого года продукты.2085 евро/месяц - "маленькая" з/п для воспитательницы дет. сада в Фи? Почему? Вы не понимаете, как соотносятся цены на продукты в РФ и Фи, или Вы в магазинах не бываете?
См. цены на продукты в Питере http://www.hochuvpiter.ru/price.html#par2
Люблю красную больше....
А еще кабачковую, заморскую.... :D Кстати, для неверующего РН-1, "ее у нас тоже есть" в Фи ( как одесситы говорят...) :D
ПЛЗ! откройте тайну, где в ФИ есть икра заморская, кабачковая? А то каждый раз из Питера вожу...
кстати, а 2085 евро- это не сильно ли маленькая зарплата для Фи? ... да ещё и 8 часов рвботать небось... да с детьми ... я думал, в Фи медиана 3.0-3.5 килоЕвро. ... я уж не говорю про подорожавшие в течении прошлого года продукты.Чесслова, Вы меня рассмешили. Если, по-вашему, 2085 евро/месяц - "маленькая" з/п для воспитательницы дет. сада в Фи, то тогда в России воспитательницы вкалывают бесплатно, получая з/п в 10 раз меньше при ценах на продукты питания в среднем всего в 1,5-2 раза меньше, чем в Фи.
Или Вы в магазинах не бываете, поэтому не представляете себе цен на продукты?
Например, если в Питере литр 100%-го сока начинается с 1,3 евро (50-60 рублей), то в Финляндии с 0,7 евро - то есть некоторые продукты питания в Фи даже дешевле, чем в России.
Литр молока в Питере, как и в Фи, около 0,8 евро (35 руб), радужная форель - столько же около 6 евро/кг. Мясо (филе) 240 руб. (5,5 евро) всего в 1,5 раза дешевле, но в Фи очень часто вырезку вижу по 5 евро, хотя сама мяса не ем.
См. цены на продукты в Питере http://www.hochuvpiter.ru/price.html#par2
1.Туристам везде продают откровенную фигню, но барахло что продается в Финляндии по какчеству и близко не стоит рядом с нормальными туристическими товарами...
2.а вот в Киеве уже давно ..продаются вполне приличные картины, скульптуры, текстили, которые не стыдно принести в свой дом или подарить друзьям, а не то что сувениры с ракушек или майка с надписью хельсинки..
1.О Финляндии Вы просто мало знаете. Помимо обычного тур.набора (кружки, футболки, брелки и т.п.), в Финляндии есть своя нац. специфика, более широкая, чем в других странах. В Финляндии можно купить чудесные именно национальные сувениры: от украшений из бронзы-серебра-золота Калевала(также Лаппония) и керамики Арабия и стекла Ииттала....до мягкой игрушки муми-троллей. Для любителей поесть к этому пакету добавьте шоколадные изделия Фазер, фин. салями и солёного-копчёного лосося. Любителей выпить продукция Алко не заставит разочароваться - напиток в бутылке будет соответствовать этикетке, а не как...ээ..в некоторых странах...
2. О Киеве. Картины-ткани-скульптуры - это хорошо. Но! Сувениры должны говорить что-нибудь о стране, по которой путешествуешь. Например, из Египта я привозила папирусы, статуэтки из камня и серебряные украшения на тему египетской мифологии. А что у вас там национального на украинских картинах-тканях-статуэтках? Украинцы танцую гопак или дивчины в лентах? Ткани крестиком вышиты в форме галушек? :shuffle:
Киевлянинъ
08-06-2009, 19:02
2. О Киеве.
НиразунебыланомнениесвоёимеюспасибoзаетоВеликомуГуглу! :)
НиразунебыланомнениесвоёимеюспасибoзаетоВеликомуГуглу! :)Во многих местах Украины побывала, к сожалению, очень давно - в советское время: в Киеве, во Львове, в Полтаве, в Надворной, в Яремче, в Крыму (само собой). Больше всего впечатлили Карпаты - буковый лес, таинственные речки почему-то с коровьими рогами и громадные полевые цветы (кашка/клевер в пять раз больше, чем обычно). Тогда сувениры в виде каких-то деревянных свистулек, досок-ложек, трубок с выжженным рисунком покупали в Яремче...Во Львове мороженое понравилось, в Киеве- Крещатик.... Но при чём здесь это? Вы про украинские сувениры расскажите - что свистульками больше не торгуете? ;) :)
Yanychar
08-06-2009, 19:41
Своди их сначала в Лидл, удиви их! А потом задавай свои вопросы.
Ё!
Лидл - это для любителей иностранных лейблов из приграничья. Лидл и на своей родине считается магазином ... недорогих товаров. Ну типа тарьоустало или саастоперси. :)
Я сам в него не хожу и их не поведу. Есть и нормальные магазы в Финл.!
то Jade
1в 10 марочка менялась до 91 года если не ошибаюсь, после уже 1в1 была;
так что бешеные бабосы Вы получали макс. 3-4 года.....
и вакансия Ваша повидимому из-за етого закрылась....
Лидл - это для любителей иностранных лейблов из приграничья. Лидл и на своей родине считается магазином ... недорогих товаров. Ну типа тарьоустало или саастоперси. :)
Я сам в него не хожу и их не поведу. Есть и нормальные магазы в Финл.!
а почему не ходите?
то Jade
1в 10 марочка менялась до 91 года если не ошибаюсь, после уже 1в1 была;
так что бешеные бабосы Вы получали макс. 3-4 года.....
и вакансия Ваша повидимому из-за етого закрылась....Нет, Вы абсолютно ошибаетесь..что-то Вы совсем далеки от реалий того времени.
История конца 80-х вкратце:
До горбачёвской перестройки был официальный курс "советского застоя" 1 рубль=7 фин. марок. Что там было на чёрном рынке при Брежневе сказать не могу - слишком маленькой была: знаю, что валюта=криминал ещё в середине 80-х.
Перестройка отменила монополию внешней торговли и, следовательно, изменила валют. политику. Примерно в 1987 ввели коммерческий курс валюты для туристов, выезжающих за границу: 1 раз в год в банке меняли 1 рубль=1,5 фин. марки. Меняли максимум всего 1000 рублей. Это в банке, а на чёрном рынке покупали-продавали за 1 фин. марка=5/6/7/8 рублей. В Питере вокруг зарабатывания валюты сразу началась свалка, потому что тюрьма уже вроде как не грозила, и шустрые челночники (не только из бывших теневиков и фарцы) сразу почувствовали себя легальными "бизнесменами" и доили валюту, где только можно - курс, естественно, на чёрном рынке рос день ото дня и уже никогда даже близко не мог даже в мечтах стать 1:1. Прикиньте, пока честный труженик вкалывал за 1500-3000 рублей в год, фарца-челночник, съездив в ту же Фи, привозил телик или магнитофон и продавал через комиссионку, окупив поездку и сразу заработав больше, чем Вы за год. Разве Вы не помните цен в комиссионках в Апраксином дворе? По поводу "бешеных денег" того времени. Их делали фарцовщики и путаны - странно, что Вы не помните того, о чём вся страна говорила. Всё встало на уши: валютных проституток стали воспевать в песнях как ночных бабочек и посвящать им книги про интердевочек (они по тёмным слухам вроде как зарабатывали 200фин. марок за ночь - вот и посчитайте)...Инфляция в стране нарастала, рубль одеревенел до корня, финны-строители в Питере были миллионерами, потому что им всё стоило не копейки, а уже доли копеек...Дачный дом в Зеленогорске стоил 100тыс. рублей=10000фин. марок. Так всё и катилось до 91, когда грянул августовский переворот - тут народ повалил на Запад, ускоряя шаг и высоко подбрасывая коленки.
Путчистов-коммуняк устранили, а вот жуткую инфляцию - нет, так что и в 90-х рубль постоянно обесценивался, а стоимость марки росла. В 2000-х на смену марки пришло евро 1евро=6 фин. марок. Уже несколько лет 1евро=45 рублей и если Вы посчитаете в прежней валюте в марках, то это 1фин марка=7,5 рублей. А ведь рубль с конца 80-х уже проходил денежную реформу и неоднократно. Так что про 1:1 Вы, совсем не подумав, написали. :hej:
Только один вопрос, чтобы уточнить, стоит ли продолжать разговор: вы хоть раз были в МЦСТ, Ангстреме или в Модуле внутри ?
Или о деятельности упомянутых контор знаете только и исключительно из газет и интернета ?
Ни то и ни другое. СМИ как раз довольно часто представляют отечественную продукцию в очень выгодном свете, за что их нельзя осуждать.
С сотрудниками всех этих организаций я лично контактировал с целью закупки их продукции (микроконтроллеров), в Модуле работает знакомый. Микроконтроллеры Ангстрем'а использовал в серийной продукции моей компании. Поэтому о сбоях в их работе я знаю не понаслышке. Да, у того же Atmel'а пусть не все так гладко, но они по крайней мере свою продукцию развивают и поддерживают, а ошибки исправляют. Что касается того, как эти предприятия выглядят внутри, то насколько это важно? Даже высокий уровень производственной техники отражает только саму возможность изготовления качественного продукта. Если же продукт на выходе плохой, то для потребителя не имеет значения как выглядит производство. Если Вы на рынке покупаете тухлую рыбу, Вас утешит, то что она на самом деле хранится в просторном складе с непрерывно поддерживаемой правильной температурой? Думаю нет.
Вот про АвтоВаз информацию узнаю только из СМИ. Неужели там гораздо лучше? Ах да, автомобиль "Жигули" у меня в свое время был, до сих пор вспоминаю как страшный сон.
kisumisu
08-06-2009, 21:14
а почему не ходите?
я тоже стороной обхожу этот магазин- во первых его рядом нет- а во вторых выбор лично для меня- не тот-мало сыров, колбас, молочных продуктов и овощей-фруктов. Обычный набор и конечно же дешево- соки, воды, что-то из морозилки- т.е то, что я в обыкновенном обиходе не использую. Если попадаю в Лидл- иногда- беру творог свишней *или какой-нить дессерт с вишней), иногда дешевые овощи и вот и все. консервы мне не нужны, приправы их не нравятся.
Yanychar
08-06-2009, 22:42
а почему не ходите?
Ну я немного утрировал, что совсем не хожу. Раз-два в год попадаю туда. Один из видов приправ нравится и вишневые йогурты, которые не встречаются в финских магазинах. Иначе не вижу смысла. Ассортимент бедноват, овощи погибают быстрее, чем из обычного магазина, прилавки при кассе неудобные, пакеты маленькие, кредитные карты не принимают. Ну и производители продукции... Ну типа я знаю как Лидл выбирает производителей и почему в нем нет известных торговых марок. Дешево - не значит хорошо.
Лидл - это как в России Пятерочка.
Вы многое правильно написали. А кто спорит с тем, что небольшая часть населения России зарабатывает прилично? Речь про то, что остальные 75-80% населения имеют нищенские доходы. Вот докризисный анализ 2007 года с цифрами:
Почитайте:
Вы http://www.chelt.ru/2007/5-07/bobkov507.html
... зачем мне читать? )))) у мну сестра с высшим образованием сейчас работает бухгалтером. за 6т.р. ))) дальше будет лучше. будет 10 т.р. ))) это, ессно, не в Мск. это в Омске. так что, про то, как живут за мкад, я тоже знаю. Jade, я согласен. ооочень бОльшая часть страны тупо выживает. задача стоит не сдохнуть с голоду. хотя, в том же Омске достаточно большое количество имеет те же 20-30. но это уже сильно эбав эвередж. и их тоже не такая большая часть населения.
2085 евро/месяц - "маленькая" з/п для воспитательницы дет. сада в Фи? Почему? Вы не понимаете, как соотносятся цены на продукты в РФ и Фи, или Вы в магазинах не бываете?
См. цены на продукты в Питере http://www.hochuvpiter.ru/price.html#par2
питание в Фи дороже, чем в Мск. я не лазил по сайтам и не выискивал по магазинам, где сыр дешевле, а где колбаса. а где пиво. просто покупал, что нравилось. как в Мск. значительно дороже. в Мск пользую Ашан. ну или Алые Паруса, когда не много еды надо. по деньгам в Фи дороже процентов на 30-50. я не про то, что 2085 для воспитательницы. разве эта зарплата не ниже медианы в полора раза? то, что в РФ работают за гроши я в курсе. я Вас про Фи спрашиваю. или у меня не верные представления, что в среднем по больнице у всех 3-3.5 кЕ?
Elki-Palki
08-06-2009, 23:25
1.О Финляндии Вы просто мало знаете. Помимо обычного тур.набора (кружки, футболки, брелки и т.п.), в Финляндии есть своя нац. специфика, более широкая, чем в других странах. В Финляндии можно купить чудесные именно национальные сувениры: от украшений из бронзы-серебра-золота Калевала(также Лаппония) и керамики Арабия и стекла Ииттала....до мягкой игрушки муми-троллей. Для любителей поесть к этому пакету добавьте шоколадные изделия Фазер, фин. салями и солёного-копчёного лосося. Любителей выпить продукция Алко не заставит разочароваться - напиток в бутылке будет соответствовать этикетке, а не как...ээ..в некоторых странах...
2. О Киеве. Картины-ткани-скульптуры - это хорошо. Но! Сувениры должны говорить что-нибудь о стране, по которой путешествуешь. Например, из Египта я привозила папирусы, статуэтки из камня и серебряные украшения на тему египетской мифологии. А что у вас там национального на украинских картинах-тканях-статуэтках? Украинцы танцую гопак или дивчины в лентах? Ткани крестиком вышиты в форме галушек? :shuffle:
1. Массовый ширпотреб из медно-оловянного или медно-алюминиевого сплава со лейбом Калевала, продаваемый по премиум цене, Вы это называете качественным национальным сувениром? Реже они бывают из золота или серебра. Что бы продать такое иностранцу надо сначала долго объяснять почему это красиво, а потом потратить вдвое больше времени объясняя, почему это так дорого стоит. Замечание касается в равной степени и Лаппонии.
Керамика и стекло Ииттала, соглашусь, есть интересные вещи, самому нравятся. Но опять таки - все растиражировнный ширпотреб.
Мумитроли китайского происхождения интересны как правило детям до 3 лет, предметом искусства их назвать не могу. Шоколад Клоетта-фацер является продукцией средней ценовой группы, по своим вкусовым качествам уступающий более дешевым шоколадным изделиям из Лидла, не говоря уже о дорогих бельгийских, швейцарских или французских шоколадах. С Фацером вы посмешили меня :) С финскими салями тоже посмешили, зайдите в тот же Сильпо что возле Андриевського узвиза, или в любой другой нормальный продуктовый магазин в Киеве, Москве или Екатеринбурге, хоть посмотрите на нормальные копчености и колбасы :) От чистого сердца советую.
Копченым лососем Вы называете финскую радужную форель, которую разводят в копанках и в кобмикорм добавляют краситель, что бы мясо в красный цвет окрасилась. Нет нет нет нет нет. Если Вы когда нибудь попробовали семгу, горбушу, кету или другую лососевую рыбу поинтересней, то не стали бы рекомендовать ее.
Алко - сакс :) Любой немецкий продмаг будет не хуже и значительно дешевле.
2. Хотя Вы много пишете об Украине - вы продемонстрировали абсолютное незнание предмета :)
Ё!
Elki-Palki
08-06-2009, 23:31
Лидл - это для любителей иностранных лейблов из приграничья. Лидл и на своей родине считается магазином ... недорогих товаров. Ну типа тарьоустало или саастоперси. :)
Я сам в него не хожу и их не поведу. Есть и нормальные магазы в Финл.!
А куда вести?
Таже призма есть и в России.
Я в Лидл примерно раз в неделю хожу. Там есть товары, аналогов которых нет в других магазинах. Помимо вишневого йогурта я там колбасу для гриля покупаю, оливковое масло, кое что из полуфабрикатов.
Про удобство прилавков мы с тобой уже давно спорили, ты мне тогда нагрубил :)
Ё!
по деньгам в Фи дороже процентов на 30-50. я не про то, что 2085 для воспитательницы. разве эта зарплата не ниже медианы в полора раза? то, что в РФ работают за гроши я в курсе. я Вас про Фи спрашиваю. или у меня не верные представления, что в среднем по больнице у всех 3-3.5 кЕ?Средняя з/п в Финляндии на 2008 год: мужчины - 3000евро, женщины - 2450евро, судя по http://www.ess.fi/?article=183285
"Средняя по больнице" не означает уравниловки - у кого-то 4000, а у кого-то 2000...
Хотя Вы много пишете об Украине - вы продемонстрировали абсолютное незнание предмета :)
Ё!Я, действительно, не знаю, что у Вас там за сувениры - вот и расскажите, раз они у Вас впереди планеты всей. Поделитесь Вашим супер-вкусом и стилем - что там у Вас за статуи-картины? Тарас Бульба с саблей/без сабли на коне/под конём? Богдан Хмельницкий, жующий галушки? Или, может, макет хаты-мазанки? Или натюрморты-пейзажи Горилка + Сало...
Настоящий Украинский сувенир должен быть выдержан в таких символах и красках:
http://www.youtube.com/watch?v=rnVg3jXJfDE&feature=related
Lundqvist
09-06-2009, 01:34
Побывал в Дании.
Не понравилось.По сравнению с Финляндией и Москвой жуткая дороговизна и совсем уж ненавязчивый сервис.
Гостиницы (служба-размещение) среднего класса закрываются в 21:00,приехал позже-ночуй на улице или иди в 5* за 350-400 €.Кемпинги закрываются ещё раньше.С трудом нашёл один,где (21:30)случайно оказалась на месте дочь хозяина,которая радушно приняла и оформила нас в домике без удобств за 78€.Через пять минут она пришла и сказала,что сейчас приедет её отец-хозяин кемпинга,у которого есть к нам какие-то вопросы.Действительно,тут же подьехала машина,и с пассажирского сиденья к нам направился лохматый,с красной мордой датчанин лет 45,изрядно попахивая перегаром,не поздоровавшись и не извинившись он сказал,что этот домик стоит 105 €,мы пытались возразит,что мы уже оплатили 78€,именно такую цену нам назвала его дочь,и она отражена в прайслисте.Он ничего не хотел слушат и на повышенных тонах заявил "Money or go away!!!".Естественно мы собрали вещи и из принципа уехали.
Обьехав ещё пяток закрытых гостиниц и кемпингов,мы решили ночевать в машине,но совершенно сучайно мы заметили указател "отель".Приехав туда,выяснилось,что он тоже до 21:00,но можно оформиться через автомат-терминал при помощи кредитки.Мы так и сделали,и автомат выплюнул нам какую-то бумажку с указанием номера комнаты и суммы оплаты,и карточку- ключ.
Придя в номер( кровать,стол,стул)мы улеглись спат.Утром при отэзде я пошёл сдавать карточку-ключ с полной уверенностью,что я оплатил всё кредиткой через терминал,но портье-полунегр-полукиатец,заявил что автомат только регистрирует гостя и выдаёт ключ,следовательно я должен оплатить гостиницу сейчас ему.Я заплатил (107€) наличными,портье что -то вбил в комп и сказал,что сейчас даст чек.прождав минут 7,мне было сказано,что зависли компы,и если мне нужен чек,то придётся подождать минут 20,пока придёт кто-то,разбирающийся в компах.Я ждать не стал.
Приехав домой я обнаружил,что заплатил за гостиницу 2 раза-кредиткой в автомате при размещении и наличными негру-китайцу при отьезде.
Думаю,что теперь мне ничего не доказать, ижаловаться некому.
Вот такая вот она-Дания.А иностранцы видете-ли Москвой недовольны...
Lundqvist, ну хотя бы один разочек напиши нам как тебе хоть в чем-то повезло...
не могу я больше читать все эти лузеристории без слез...
в Москве-то совсем пропадешь, если что...
Yanychar
09-06-2009, 10:07
А куда вести?
Таже призма есть и в России.
Я в Лидл примерно раз в неделю хожу. Там есть товары, аналогов которых нет в других магазинах. Помимо вишневого йогурта я там колбасу для гриля покупаю, оливковое масло, кое что из полуфабрикатов.
Про удобство прилавков мы с тобой уже давно спорили, ты мне тогда нагрубил :)
Ё!
1) Не нагрубил, а сказал правду. С тех пор ничего там не изменилось.
2) Призма мне в России не нужна ниразу. Там полно магазов среднего класса.
3) Согласен с тем, что "Там есть товары, аналогов которых нет в других магазинах". Это и есть единственная причина, почему МОЖНО заглядывать в Лидл.
Yanychar
09-06-2009, 10:09
...
Настоящий Украинский сувенир должен быть выдержан в таких символах и красках:
http://www.youtube.com/watch?v=rnVg3jXJfDE&feature=related
больше всего мне понравилось, что ДОЛЖЕН!
Yanychar
09-06-2009, 10:12
Lundqvist, ну хотя бы один разочек напиши нам как тебе хоть в чем-то повезло...
не могу я больше читать все эти лузеристории без слез...
в Москве-то совсем пропадешь, если что...
Истории кисумисы про бедных родственников тебе видать нравятся... :)
ЗЫ. Линдквисту: проблемы двойной оплаты решаются просто . Позвони в кредитнокарточную компанию и они моментом все сделают-аннулируют.
Elki-Palki
09-06-2009, 10:15
1) Не нагрубил, а сказал правду. С тех пор ничего там не изменилось.
2) Призма мне в России не нужна ниразу. Там полно магазов среднего класса.
3) Согласен с тем, что "Там есть товары, аналогов которых нет в других магазинах". Это и есть единственная причина, почему МОЖНО заглядывать в Лидл.
1) Если помнишь, тогда ты тоже жаловался что в Лидле неудобные кассы, я поделился своим передовым опытом: укладывать товары прямо в картонные ящики, которые потом отвозить в машину. Удобно, бысторо и товары не мнутся. Кроме того, посоветовал пользоваться магазинами, где нормальные кассы.
Твой ответ был типа: "не надо меня чему нибудь учить, если я отдельно этого не попрошу", только в более грубой форме. В чем правда то?
2) Призма сакс, что в Финляндии, что в России. Из финских магазинов в России имеет смысл ходить только в Стокманн, ИМЪО.
3)+1
Ё!
Elki-Palki
09-06-2009, 10:18
Побывал в Дании.
Не понравилось.По сравнению с Финляндией и Москвой жуткая дороговизна и совсем уж ненавязчивый сервис.
Гостиницы (служба-размещение) среднего класса закрываются в 21:00,приехал позже-ночуй на улице или иди в 5* за 350-400 €.Кемпинги закрываются ещё раньше.С трудом нашёл один,где (21:30)случайно оказалась на месте дочь хозяина,которая радушно приняла и оформила нас в домике без удобств за 78€.Через пять минут она пришла и сказала,что сейчас приедет её отец-хозяин кемпинга,у которого есть к нам какие-то вопросы.Действительно,тут же подьехала машина,и с пассажирского сиденья к нам направился лохматый,с красной мордой датчанин лет 45,изрядно попахивая перегаром,не поздоровавшись и не извинившись он сказал,что этот домик стоит 105 €,мы пытались возразит,что мы уже оплатили 78€,именно такую цену нам назвала его дочь,и она отражена в прайслисте.Он ничего не хотел слушат и на повышенных тонах заявил "Money or go away!!!".Естественно мы собрали вещи и из принципа уехали.
Обьехав ещё пяток закрытых гостиниц и кемпингов,мы решили ночевать в машине,но совершенно сучайно мы заметили указател "отель".Приехав туда,выяснилось,что он тоже до 21:00,но можно оформиться через автомат-терминал при помощи кредитки.Мы так и сделали,и автомат выплюнул нам какую-то бумажку с указанием номера комнаты и суммы оплаты,и карточку- ключ.
Придя в номер( кровать,стол,стул)мы улеглись спат.Утром при отэзде я пошёл сдавать карточку-ключ с полной уверенностью,что я оплатил всё кредиткой через терминал,но портье-полунегр-полукиатец,заявил что автомат только регистрирует гостя и выдаёт ключ,следовательно я должен оплатить гостиницу сейчас ему.Я заплатил (107€) наличными,портье что -то вбил в комп и сказал,что сейчас даст чек.прождав минут 7,мне было сказано,что зависли компы,и если мне нужен чек,то придётся подождать минут 20,пока придёт кто-то,разбирающийся в компах.Я ждать не стал.
Приехав домой я обнаружил,что заплатил за гостиницу 2 раза-кредиткой в автомате при размещении и наличными негру-китайцу при отьезде.
Думаю,что теперь мне ничего не доказать, ижаловаться некому.
Вот такая вот она-Дания.А иностранцы видете-ли Москвой недовольны...
Был в Дании осенью, как турист.
Гостиницу забронировал через интернет, цена вполне соответствовала качеству. Причем, в Копенгагене гостиницы дешевле чем Питере или тем более в Москве.
Никакой красномордый абориген ко мне не подходил и ничего не вымогал. Страна честная и вполне безопасная, включая Кристианию.
Дания не дешевая страна, но цены там реальные, рассчитанные на местный средний класс. Вообщем то туда я поехал не задаваясь целью сэкономить деньги.
Ё!
Истории кисумисы про бедных родственников тебе видать нравятся... :)
Кисумису просто страшно читать, никаких слез не хватит...
ЗЫ. Линдквисту: проблемы двойной оплаты решаются просто . Позвони в кредитнокарточную компанию и они моментом все сделают-аннулируют.
бесполезняк, он же УЖЕ умудрился заплатить три раза ;) и это правда, товарищи!
kisumisu
09-06-2009, 10:36
Копченым лососем Вы называете финскую радужную форель :lol: :lol: :lol: :lol:
покупай savustettu lohi а не savustettu kirjolohi и будет тебе щастье. А еще лучше- купи savustuspönttö и копти любую выловленную самим рыбу и не надо "окрашенную" под лосося форель покупать. Правда холодного копчения не получится- для этого этот инстрУмент не подходит. Хороший лосось холодного копчения стоит 19-24 евро за кг.
ну а про копчености на Украине- да- много много висит- только народ, который хочет кушать здоровую пишу- обходит их стороной- уж столько там по Тв показывали "состав" этих копченостей"
Я лично сама могу их съесть- но вот моя родня мне не очень советовала их покупать- ибо бог знает что там внутри
Ну и если судить по стране по копченым колбасам- то тут думаю Германию и Австрию мало кто переплюнет- любят они покушать пожирнее и выбор у них адцский- много всего всего.
Ах- да! еще Испания с мосталыгами- которые висят годами- зато прокоптились на все 100!!!
kisumisu
09-06-2009, 10:40
Кисумису просто страшно читать, никаких слез не хватит...
а чего мои бедные родственники? у Янычара деньги просят?
1) Если помнишь, тогда ты тоже жаловался что в Лидле неудобные кассы, я поделился своим передовым опытом: укладывать товары прямо в картонные ящики, которые потом отвозить в машину. Удобно, бысторо и товары не мнутся. Кроме того, посоветовал пользоваться магазинами, где нормальные кассы.
Твой ответ был типа: "не надо меня чему нибудь учить, если я отдельно этого не попрошу", только в более грубой форме. В чем правда то?
2) Призма сакс, что в Финляндии, что в России. Из финских магазинов в России имеет смысл ходить только в Стокманн, ИМЪО.
3)+1
Ё!
В Лидле уже начали перестраивать терминалы. По-крайней мере я уже была в двух, где удобные широкие терминалы.
Если не раскидывать пальцы веером, то и в Лидле можно покупать предпочтительнее определенные виды продуктов, которые дешевле, вкуснее, да и просто не найдешь в других шопах.
Elki-Palki
09-06-2009, 10:45
Я, действительно, не знаю, что у Вас там за сувениры - вот и расскажите, раз они у Вас впереди планеты всей. Поделитесь Вашим супер-вкусом и стилем - что там у Вас за статуи-картины? Тарас Бульба с саблей/без сабли на коне/под конём? Богдан Хмельницкий, жующий галушки? Или, может, макет хаты-мазанки? Или натюрморты-пейзажи Горилка + Сало...
Настоящий Украинский сувенир должен быть выдержан в таких символах и красках:
http://www.youtube.com/watch?v=rnVg3jXJfDE&feature=related
На этот раз в Википедию ты зайти поленилась, для ознакомления с украинкой спецификой ограничелась ютьюбом.
Выбор большой, много мытцив работают индивидуально, для разных людей с разными вкусами.
Для тебя могу порекомендовать натюрморты на тему "Горилка с салом" и "Горилка с салом и часныком".
Также набирают популярность скульптурные композиции "Богдан Хмельницкий выпускает гострой шаблей кишки ляху" - это на любителя, не знаю, понравится ли тебе?
Всеж таки поезжай лучше в Киев сама, на Андриевськом найдешь что нибудь по вкусу.
Ё!
Elki-Palki
09-06-2009, 10:51
Копченым лососем Вы называете финскую радужную форель :lol: :lol: :lol: :lol:
покупай savustettu lohi а не savustettu kirjolohi и будет тебе щастье. А еще лучше- купи savustuspönttö и копти любую выловленную самим рыбу и не надо "окрашенную" под лосося форель покупать. Правда холодного копчения не получится- для этого этот инстрУмент не подходит. Хороший лосось холодного копчения стоит 19-24 евро за кг.
ну а про копчености на Украине- да- много много висит- только народ, который хочет кушать здоровую пишу- обходит их стороной- уж столько там по Тв показывали "состав" этих копченостей"
Я лично сама могу их съесть- но вот моя родня мне не очень советовала их покупать- ибо бог знает что там внутри
Ну и если судить по стране по копченым колбасам- то тут думаю Германию и Австрию мало кто переплюнет- любят они покушать пожирнее и выбор у них адцский- много всего всего.
Ах- да! еще Испания с мосталыгами- которые висят годами- зато прокоптились на все 100!!!
Так тот же "lohi" - норвежский, а я интересуюсь финскими какчественными товарами!
По поводу копченостей хочу у тебя спросить, когда ты последний раз покупала их в киевском, ну или московском магазине? Такое впечатление, что ты там последний раз была 10 лет назад.
Покупал и былык, и сырокопченые колбасы и вяленое мясо. Претензий к качеству не было, цены на мясные продукты местного производства высшей ценовой категории в 2-3 раза меньше чем в Финляндии.
Ё!
Elki-Palki
09-06-2009, 10:53
В Лидле уже начали перестраивать терминалы. По-крайней мере я уже была в двух, где удобные широкие терминалы.
Если не раскидывать пальцы веером, то и в Лидле можно покупать предпочтительнее определенные виды продуктов, которые дешевле, вкуснее, да и просто не найдешь в других шопах.
Некоторые лидлы изначально были построены с нормальными кассами, например Тиккурила и Херттониеми. Но все равно, мне удобнее складывать в картонные ящики.
Ё!
Ну я немного утрировал, что совсем не хожу. Раз-два в год попадаю туда. Один из видов приправ нравится и вишневые йогурты, которые не встречаются в финских магазинах. Иначе не вижу смысла. Ассортимент бедноват, овощи погибают быстрее, чем из обычного магазина, прилавки при кассе неудобные, пакеты маленькие, кредитные карты не принимают. Ну и производители продукции... Ну типа я знаю как Лидл выбирает производителей и почему в нем нет известных торговых марок. Дешево - не значит хорошо.
Лидл - это как в России Пятерочка.
Да, все так.... но когда у нас в Призме однажды ушло за месяц 600 евро... я кинула взгляд на Лидл... и в следующий месяц у нас ушло на продукты 400... то есть, Лидл хорош, когда надо подьэкономить
kisumisu
09-06-2009, 11:06
Так тот же "lohi" - норвежский, а я интересуюсь финскими какчественными товарами!
По поводу копченостей хочу у тебя спросить, когда ты последний раз покупала их в киевском, ну или московском магазине? Такое впечатление, что ты там последний раз была 10 лет назад.
Покупал и былык, и сырокопченые колбасы и вяленое мясо. Претензий к качеству не было, на мясные продукты высшей ценовой категории в 2-3 раза меньше чем в Финляндии.
Ё!
ой Елка не надо! Я была в Киеве и Днепропетровске чуть более года назад.
В Киеве затаривалась в универсаме при универмаге Украина, в Днепре- в самом центре- за что получила "выговоры" дорого и неизвестно что. С папой разговариваю часто и с сестрой из киева- благо скайры есть у всех- так что в курсе что и как. А папина жена- товаровед- в продуктах разбирается получше тебя и меня вместе взятых.
Я лично ем реджко копчепности- для меня- ЖИРНОЫЕ очень. А в киеве мои покупают копчености в определенных, проверенных местах. А я - не разбираюсь- поэтому покупала там, где хотела.
А мальков лососейц высаживают каждый год в ХКИ в Vanhakaupunkilahti Приезжай, лови, копти и наконец-то найдешь (!) что-то качественное
Твои вкусовые предпочтения - это твои личные, сугубо субъективные- и выдавать их за истину- не стоит. Нравятся изделия с Андреевского узвоза- вези хоть партиями сюда- никто не запрещает, а если не знаком с местной качественной продукцией- то мои тебе сожаления.
У мепня лично куплена финская мебель- очень качественная - не Муураме, а другая- но я так понимаю что ты мало знаком с этой темой. Так что пусть каждый из нас останется при своем субъективном мнении.
п.с Калевала делается также и из серебра
Не понимаю смысла спора....
Если мы говорим о туристическом сувенире, то прежде всего имеется ввиду навеваемое воспоминание о месте прошедшего отдыха. А не то, что вернувшись с сувениром домой, будем производить химический анализ на содержание серебра в "статуэтке Богдана Хмельницкого с конем или без оного" или исследовать в местном санэпиднадзоре привезенную копченую финскую форель на содержание неких красителей... :)
Lundqvist
09-06-2009, 11:25
Лундqвист, ну хотя бы один разочек напиши нам как тебе хоть в чем-то повезло
Мне повезло в главном-у меня отличная жена,прекрасные дети,интересная работа,неплохой дом.Все здоровы.А это самое главное!
Ни то и ни другое. СМИ как раз довольно часто представляют отечественную продукцию в очень выгодном свете, за что их нельзя осуждать.
С сотрудниками всех этих организаций я лично контактировал с целью закупки их продукции (микроконтроллеров), в Модуле работает знакомый. Микроконтроллеры Ангстрем'а использовал в серийной продукции моей компании. Поэтому о сбоях в их работе я знаю не понаслышке. Да, у того же Atmel'а пусть не все так гладко, но они по крайней мере свою продукцию развивают и поддерживают, а ошибки исправляют. Что касается того, как эти предприятия выглядят внутри, то насколько это важно? Даже высокий уровень производственной техники отражает только саму возможность изготовления качественного продукта. Если же продукт на выходе плохой, то для потребителя не имеет значения как выглядит производство. Если Вы на рынке покупаете тухлую рыбу, Вас утешит, то что она на самом деле хранится в просторном складе с непрерывно поддерживаемой правильной температурой? Думаю нет.
Я не к тому красиво там внутри или не особо.
Просто не представляю зачем коммерческой конторе в здравом уме пытаться покупать железки их производства. Они же работают на весьма специфический сегмент, а потому и цены на свою продукцию выставляют весьма своеобразно, да и вообще многое у них не как у людей :)
Elki-Palki
09-06-2009, 11:34
ой Елка не надо! Я была в Киеве и Днепропетровске чуть более года назад.
В Киеве затаривалась в универсаме при универмаге Украина, в Днепре- в самом центре- за что получила "выговоры" дорого и неизвестно что. С папой разговариваю часто и с сестрой из киева- благо скайры есть у всех- так что в курсе что и как. А папина жена- товаровед- в продуктах разбирается получше тебя и меня вместе взятых.
Я лично ем реджко копчепности- для меня- ЖИРНОЫЕ очень. А в киеве мои покупают копчености в определенных, проверенных местах. А я - не разбираюсь- поэтому покупала там, где хотела.
А мальков лососейц высаживают каждый год в ХКИ в Vanhakaupunkilahti Приезжай, лови, копти и наконец-то найдешь (!) что-то качественное
Твои вкусовые предпочтения - это твои личные, сугубо субъективные- и выдавать их за истину- не стоит. Нравятся изделия с Андреевского узвоза- вези хоть партиями сюда- никто не запрещает, а если не знаком с местной качественной продукцией- то мои тебе сожаления.
У мепня лично куплена финская мебель- очень качественная - не Муураме, а другая- но я так понимаю что ты мало знаком с этой темой. Так что пусть каждый из нас останется при своем субъективном мнении.
п.с Калевала делается также и из серебра
Кису, раньше я считал тебя самой умной на нашей форуме, но по моему я ошибался!
Копчение - это способ приготовления пищи, от которого количества жира в оной не увеличивается! Не вижу причины, почему ты лишаешь себя этого удовольствия?
Согласно твоим заявлениям, тебя обругали твои родственники, но ты ничего не написал о том, что когда ты закупалась в Киеве и Днепропетровске, продукты тебе не показались дорогими, а при употреблении низкокачественными. Вывод: учимся думать своей головой :)
Твой подход к сувенирам уникален: пойди и налови рыбу. Дам тебе полезный совет: когда будешь в Украине пойди и добудь урана, его в Украине добывают. Качественный продукт, замечательный сувенир, зимой руки греть будешь.
Твой дар провиденья тоже перестал работать. Про мою мебель ты не угадала, метила в глаз - попала в ж. :)
Ё!
kisumisu
09-06-2009, 12:59
Кису, раньше я считал тебя самой умной на нашей форуме, но по моему я ошибался!
Копчение - это способ приготовления пищи, от которого количества жира в оной не увеличивается! Не вижу причины, почему ты лишаешь себя этого удовольствия?
Согласно твоим заявлениям, тебя обругали твои родственники, но ты ничего не написал о том, что когда ты закупалась в Киеве и Днепропетровске, продукты тебе не показались дорогими, а при употреблении низкокачественными. Вывод: учимся думать своей головой :)
Твой подход к сувенирам уникален: пойди и налови рыбу. Дам тебе полезный совет: когда будешь в Украине пойди и добудь урана, его в Украине добывают. Качественный продукт, замечательный сувенир, зимой руки греть будешь.
Твой дар провиденья тоже перестал работать. Про мою мебель ты не угадала, метила в глаз - попала в ж. :)
Ё!
че то у тебя все в кучу- рыбу не везут как сувенир- это ты вытащил на свет божий копченую рыбу
копченая колбаса же содержит жир- такой мааленькими кусочками илм большими - поэтомоу я ее НЕ ЕМ. Она для мекня ЖИРНАЯ. Копчености в большом колдве вредны, ибо содержат канцерогены.
Когда я закупаюст там- я мало что в ценах понимаю- для меня- это может показаться дешевым, для них- дорогим. Потратив на поход в магазин их месячную пенсию-думаю и козлу понятно- что это- дорого- для них. про низкокачественность я не писала- это мне моя родня о ней указала. Для того чтобы знать про качсетво- наверное надо было на экмпертизу колбасу отправить? Я ж ее съела, осталась жива- у меня лично претензий нет. Но вот те, кто там живут- смотрят местное ТВ, где рассказывают и покахзвают из чего это все делают и что там. Надеюсь теперь ты понял о чем я пишу?
А о мебели- писала О СВОЕЙ! мебели, а не о твоей. У меня финская и итальянская мебель- шкафы, полки- финские, диваны- итальянские.
Ладно. разговор ни о чем.
п.с выбор в Кишене в Киеве нравится.
ну и сувениры- кто везет флажок на память, а кто фигурку в национальном костюме- везде этого г.. хватает- в любой стране
Нет, Вы абсолютно ошибаетесь..что-то Вы совсем далеки от реалий того времени.
История конца 80-х вкратце:
До горбачёвской перестройки был официальный курс "советского застоя" 1 рубль=7 фин. марок. Что там было на чёрном рынке при Брежневе сказать не могу - слишком маленькой была: знаю, что валюта=криминал ещё в середине 80-х.
Перестройка отменила монополию внешней торговли и, следовательно, изменила валют. политику. Примерно в 1987 ввели коммерческий курс валюты для туристов, выезжающих за границу: 1 раз в год в банке меняли 1 рубль=1,5 фин. марки. Меняли максимум всего 1000 рублей. Это в банке, а на чёрном рынке покупали-продавали за 1 фин. марка=5/6/7/8 рублей. В Питере вокруг зарабатывания валюты сразу началась свалка, потому что тюрьма уже вроде как не грозила, и шустрые челночники (не только из бывших теневиков и фарцы) сразу почувствовали себя легальными "бизнесменами" и доили валюту, где только можно - курс, естественно, на чёрном рынке рос день ото дня и уже никогда даже близко не мог даже в мечтах стать 1:1. Прикиньте, пока честный труженик вкалывал за 1500-3000 рублей в год, фарца-челночник, съездив в ту же Фи, привозил телик или магнитофон и продавал через комиссионку, окупив поездку и сразу заработав больше, чем Вы за год. Разве Вы не помните цен в комиссионках в Апраксином дворе? По поводу "бешеных денег" того времени. Их делали фарцовщики и путаны - странно, что Вы не помните того, о чём вся страна говорила. Всё встало на уши: валютных проституток стали воспевать в песнях как ночных бабочек и посвящать им книги про интердевочек (они по тёмным слухам вроде как зарабатывали 200фин. марок за ночь - вот и посчитайте)...Инфляция в стране нарастала, рубль одеревенел до корня, финны-строители в Питере были миллионерами, потому что им всё стоило не копейки, а уже доли копеек...Дачный дом в Зеленогорске стоил 100тыс. рублей=10000фин. марок. Так всё и катилось до 91, когда грянул августовский переворот - тут народ повалил на Запад, ускоряя шаг и высоко подбрасывая коленки.
Путчистов-коммуняк устранили, а вот жуткую инфляцию - нет, так что и в 90-х рубль постоянно обесценивался, а стоимость марки росла. В 2000-х на смену марки пришло евро 1евро=6 фин. марок. Уже несколько лет 1евро=45 рублей и если Вы посчитаете в прежней валюте в марках, то это 1фин марка=7,5 рублей. А ведь рубль с конца 80-х уже проходил денежную реформу и неоднократно. Так что про 1:1 Вы, совсем не подумав, написали. :хей:
написал потомучто знаю, в 88 ,89 меняли для выезда 300руб=3000 фим;
1990 выезжая получил за 300 руб 300 марок, все официально........
Yanychar
09-06-2009, 13:16
1) Если помнишь, тогда ты тоже жаловался что в Лидле неудобные кассы, я поделился своим передовым опытом: укладывать товары прямо в картонные ящики, которые потом отвозить в машину. Удобно, бысторо и товары не мнутся. Кроме того, посоветовал пользоваться магазинами, где нормальные кассы.
Твой ответ был типа: "не надо меня чему нибудь учить, если я отдельно этого не попрошу", только в более грубой форме. В чем правда то?
2) Призма сакс, что в Финляндии, что в России. Из финских магазинов в России имеет смысл ходить только в Стокманн, ИМЪО.
3)+1
Ё!
1) Совет в силе остался.
Нормальные кассы не в Лидлах.
2) В России в Стокман НЕ имеет смысла ходить. Он там не выделяется ассортиментом, как здесь.
Yanychar
09-06-2009, 13:21
Да, все так.... но когда у нас в Призме однажды ушло за месяц 600 евро... я кинула взгляд на Лидл... и в следующий месяц у нас ушло на продукты 400... то есть, Лидл хорош, когда надо подьэкономить
Я не могу в целях экономии покупать дешевый сок вместо хорошего сока, не могу покупать овощи фрукты подешевле, если они хранятся меньше. Кофе предпочитаю проверенных сортов.
В Лидле оригинальное: вишневые молочные продукты, нескко видов колбасного и ... все.
Yanychar
09-06-2009, 13:23
Мне повезло в главном-у меня отличная жена,прекрасные дети,интересная работа,неплохой дом.Все здоровы.А это самое главное!
Нууу... 80% из сказанного субъективно. Давай реальные факты!
Нууу... 80% из сказанного субъективно. Давай реальные факты!
факты про жену тоже давать? :)
вообще давайте ближе к Москве все-таки, иначе темка может исчезнуть...
Elki-Palki
09-06-2009, 15:01
1) Совет в силе остался.
Нормальные кассы не в Лидлах.
2) В России в Стокман НЕ имеет смысла ходить. Он там не выделяется ассортиментом, как здесь.
1) Заметь, после этого случая ты от меня больше ни одного полезного совета не получил :)
2) Все равно в России иногда в магазины ходить надо, для меня Стокманн нормально.
Ё!
Elki-Palki
09-06-2009, 15:07
че то у тебя все в кучу- рыбу не везут как сувенир- это ты вытащил на свет божий копченую рыбу
копченая колбаса же содержит жир- такой мааленькими кусочками илм большими - поэтомоу я ее НЕ ЕМ. Она для мекня ЖИРНАЯ. Копчености в большом колдве вредны, ибо содержат канцерогены.
Когда я закупаюст там- я мало что в ценах понимаю- для меня- это может показаться дешевым, для них- дорогим. Потратив на поход в магазин их месячную пенсию-думаю и козлу понятно- что это- дорого- для них. про низкокачественность я не писала- это мне моя родня о ней указала. Для того чтобы знать про качсетво- наверное надо было на экмпертизу колбасу отправить? Я ж ее съела, осталась жива- у меня лично претензий нет. Но вот те, кто там живут- смотрят местное ТВ, где рассказывают и покахзвают из чего это все делают и что там. Надеюсь теперь ты понял о чем я пишу?
А о мебели- писала О СВОЕЙ! мебели, а не о твоей. У меня финская и итальянская мебель- шкафы, полки- финские, диваны- итальянские.
Ладно. разговор ни о чем.
п.с выбор в Кишене в Киеве нравится.
ну и сувениры- кто везет флажок на память, а кто фигурку в национальном костюме- везде этого г.. хватает- в любой стране
Ты ж тут советуешь, когда речь о сувенирах - идти ловить рыбу в Старом городе. У тебя оригинальные советы, согласен.
Копчености - это не только колбаса! Между прочем, дышать тоже вредно и даже если ты не будешь есть копченостей - то все равно когда нибудь умрешь.
Там одни люди зарабатывают тем, что делают колбасу как умеют, а другие тем, что как умеют делают новости, где рассказывают в том числе и о том как делают колбасу. Мне первые ближе по духу. :)
Фины занчит по твоему качественный диваны не делают, или чего ты итальянские купила?
Ё!
вообще давайте ближе к Москве все-таки, иначе темка может исчезнуть...Похоже, пока Ёлка-Палка не слопает семь кульков семечек, нахваливая ридное сало, тема будет буксовать на его копчёностях. :shuffle:
Дайте человеку насытится колбасой хоть словесно - он же не просится за наш с Вами счёт в ресторан. :lol: :lol: :lol:
Вот почитал и понял, раз такое в Питере могут сотворить (вечерина на Авроре с девками, матерными песнями и купаниями в Неве и зажигающими Матвиенко с представителем президента Клебановым, министром Набиулиной и др. важными - по их мнению - лицами), то Москва - действительно замечательный город...
подробности вечерины:
http://nordeurope.kp.ru/daily/24306.5/500936/
А особо понравилось, что
"Прокуратура ЛенВО проводит проверку по факту публикаций в СМИ о банкете, организованном на крейсере «Аврора». В ночь на 6 июня на символе революции проходила торжественная презентация журнала «Русский пионер», в ходе которой гости ПЭФа и чиновники как городского, так и федерального уровня позволили себе в гостях у олигарха Прохорова неформальный отдых. Начальник музея уверяет, что разрешения на это торжество не давал." - видимо они сами ворвались, а вахтенного за борт...
http://www.fontanka.ru/2009/06/09/062/
kisumisu
09-06-2009, 16:07
Фины занчит по твоему качественный диваны не делают, или чего ты итальянские купила?
Ё!
нет. получила хорошую скидку и модель понравилась- и еще дали без добавки к цене выбрать цвет оббивки. диваны кожанные, оливкового цвета. ты же наверное знаешь, что в указанную цену не всегда входит выбор цвета оббивки- такие диваны стоят намного дороже, если можешь выбирать. Ну а скидка в размере 1000 евро думаю и ты бы купил хоть китайские
Для меня лично производител ь не важен- главное чтобы мне нравилось и цнга бы устраивала
Платить за итальянскую SELVA безумные деньги - не вижу смысла. Мой дом- не дворец, а мебель у них для простых квартир- не подходит. Финская проще. датская тоже хорошая- но дороже финской, равно как и шведская
Из финских диванов нравится комплект из розовой кожи- но все это таких размеров, что в мою квартиру просто не влезет
Вот попробуй найти красивое, стильное, добротное, подходящее по цене и чтобы еще и влезло бы в квартиру.
Мне нравятся магазины Vepsäläinen и Böknäs-в последнем посмотри финскую мебель серии Villinki- это как раз то, что у меня дома- добротная классическая мебель- без понтов и претензий. Мне нравится
kisumisu
09-06-2009, 16:09
то все равно когда нибудь умрешь.
все там будем
тока вот думаю как обо мне скажут "откинула копыта", "представилась" или "сгинула"?
Тут вот еще чего пишут, прямо рядом с Сочи, олимпийской столицей:
Бессрочная акция «Социальный хлеб», в рамках которой семьи, доказавшие свою финансовую несостоятельность, смогут получать бесплатный хлеб по талонам, стартовала в Новороссийске (Краснодарский край), сообщил во вторник представитель пресс-службы городской администрации.
«Схема получения «социального хлеба» очень проста. Человек, нуждающийся в помощи, может прийти в администрацию внутригородского района и, сдав необходимые документы – справку о доходах и о составе семьи, тут же получит 15 хлебных талонов на месяц. За один талончик бесплатно дают булку хлеба», – рассказал источник.
По данным мэрии, акцию поддержала сеть магазинов «Магнит» и магазины Цемдолинского сельского кооперативного общества в пригородах Новороссийска. РИА «Новости»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/06/09/n_1370615.shtml
Вот почитал и понял, раз такое в Питере могут сотворить (вечерина на Авроре с девками, матерными песнями и купаниями в Неве и зажигающими Матвиенко с представителем президента Клебановым, министром Набиулиной и др. важными - по их мнению - лицами), то Москва - действительно замечательный город...
подробности вечерины:
http://nordeurope.kp.ru/daily/24306.5/500936/
А особо понравилось, что
"Прокуратура ЛенВО проводит проверку по факту публикаций в СМИ о банкете, организованном на крейсере «Аврора». В ночь на 6 июня на символе революции проходила торжественная презентация журнала «Русский пионер», в ходе которой гости ПЭФа и чиновники как городского, так и федерального уровня позволили себе в гостях у олигарха Прохорова неформальный отдых. Начальник музея уверяет, что разрешения на это торжество не давал." - видимо они сами ворвались, а вахтенного за борт...
http://www.fontanka.ru/2009/06/09/062/
tam komment nichego:
qp 06.06.09 16:37
- Гена а это кто ?
пионэры чебурашка ...
Гена а давай к ним пойдем -
нельзя чебурашка - для этого надо быть пионЭром
Тут вот еще чего пишут, прямо рядом с Сочи, олимпийской столицей:
Бессрочная акция «Социальный хлеб», в рамках которой семьи, доказавшие свою финансовую несостоятельность, смогут получать бесплатный хлеб по талонам, стартовала в Новороссийске (Краснодарский край), сообщил во вторник представитель пресс-службы городской администрации.
Удивитесь, но это не российское изобретение. В США аналогичные талоны получают около 20 млн человек.
Вот интересная статья из El Mundo (Испания). Не новая, но ничего не изменилось... Вернее изменилось, но в худшую сторону. Ещё нужно добавить о гробах из Ирака и Афганистана.
И это тоже Америка ("El Mundo", Испания)
Карлос Фреснеда / Carlos Fresneda; Исаак Фернандес / Isaac Fernandez, 22 мая 2003
Массовые увольнения полицейских и пожарных-. Серьезные урезания бюджетных средств на образование-. В то время как Соединенные Штаты демонстрируют всему миру свою всесокрушающую мощь, существует и другая Америка-.
Задворки империи не имеют ничего общего с внешним фасадом всемогущества и несокрушимости. При взгляде извне Америка выглядит так, как не выглядела уже несколько десятилетий. Но за закрытыми дверями один за другим раздаются сигналы тревоги. 40% затрат всех стран мира на оборону приходятся на долю США - это около 300000 миллионов долларов - но при этом в Соединенных Штатах проживает 60 миллионов человек, не охваченных медицинским страхованием, миллион детей не имеет крыши над головой и постоянно урезаются затраты на социальные нужды.
Продолжающему парить в облаках собственной популярности Джорджу Бушу (George Bush) удалось «продать» всей стране план урезания налогов (550000 миллионов долларов), выгодный для наиболее состоятельных американцев. Однако вернемся на землю: сегодня Соединенные Штаты барахтаются в самом серьезном бюджетном кризисе со времен второй мировой войны. Постоянно урезаются затраты на образование, идут массовые увольнения полицейских и пожарных, городские службы работают на грани-. И в качестве фона для описанной картины - безработица, впервые за 10 лет перевалившая 6-процентную отметку, и рекордно высокий показатель бюджетного дефицита - 300 000 миллиона долларов. Экономические привидения Буша-старшего сегодня преследуют его сына-.
Семьи без крыши над головой
Каждую ночь школьные автобусы один за другим подъезжают к отделению экстренной помощи, расположенному в Бронксе. Они подвозят сюда матерей-одиночек с детьми, у которых нет пристанища на ночь. Это бездомные семьи - символ невидимой Америки, которую практически невозможно увидеть на канале CNN. Исторический рекорд Нью-Йорка: в прошедшем месяце апреле в ночлежках города переночевало 38 476 бездомных, из них - 16 685 детей со своими семьями.
Извечные бродяжки со своими засаленными одеялами и тележечками, на которых они возят немудреные пожитки, не так заметны как в эпоху правления Рейгана (Reagan). Однако сегодня проблема стоит гораздо острее: от 900000 до 1400000 американцев не имеют крыши над головой. И 40% бездомных нового столетия - дети. Начиная с 70-ых годов прошлого века стало строиться на 90% меньше муниципального жилья. Лишь в счастливые 90-ые годы количество сдаваемых в наем квартир увеличилось вдвое. Сегодня же пропасть между богатыми и бедными становится все глубже, нынешний экономический кризис гораздо страшнее переживают те, у которых вообще ничего нет.
Проблемы с образованием
В некоторых нью-йоркских школах отменили все внеклассные занятия и практически полностью перестали задавать домашнее задание, чтобы сэкономить на ксероксах. В Орегоне детям дали дополнительные 17 дней каникул, чтобы снизить зарплату учителям. Мораль упала настолько, что многие учителя уже начинают менять свою профессию. В некоторых штатах уже начинают звучать тамтамы, призывающие учителей на всеобщую забастовку. Однако вместе с тем многие учителя соглашаются бесплатно вести занятия и даже выполнять дополнительную работу - готовить или убирать - чтобы только сохранить за собой свое место. В Калифорнии 25000 учителей получили «уведомление об увольнении» на следующий учебный год, и потому его начало должно ознаменоваться невиданными прежде школьными манифестациями.
Обещание, данное Бушем - «ни один ребенок не должен отстать» - выглядит сегодня злой насмешкой, потому как большинство школьных автобусов не выезжают на маршруты, чтобы развозить учеников. Школам урезали финансирование, им приходится экономить на бензине, и теперь сами родители организуют дежурства и развозят учеников по школам. Сегодня родители вынуждены устраивать вещевые лотереи, конкурсы, продажи сладостей и всего чего угодно, лишь бы хоть как-то прикрыть брешь, образовавшуюся в школьном бюджете, и иметь возможность покупать учебники и оплачивать труд преподавателей. Некоторые учебные учреждения вынуждены давать разрешение на установку в коридорах автоматов с кока-колой и чипсами.
Одна из самых распространенных наклеек, которые сегодня можно увидеть на заднем стекле машин: «Правда, было бы замечательно, если бы у нас было достаточно денег на образование, а военные продавали сладости, чтобы содержать себя».
ПРОДОЛЖЕНИЕ
Увольнения полицейских и пожарников
В стране появилась еще одна проблема: из-за отсутствия финансирования нет никакой возможности гарантировать безопасность граждан. По распоряжению Буша было создано главное военное командование для организации обороны Северной Америки (Northcom), а, кроме того, президент взял под свое крыло Управление внутренней безопасности США (36000 миллионов долларов бюджета). Теперь национальная гвардия будет выходить на патрулирование городов с оружием, но одновременно с этим с улиц исчезли обычные полицейские: в качестве следствия - рост преступности по всей стране.
В Окленде за последний год число убийств увеличилось вдвое, но при этом затраты на нужды полицейского ведомства на будущий год урезаны на 5 миллионов долларов. В ближайшие месяцы в Калифорнии будут уволены 12000 полицейских и 15000 пожарных. Подобные увольнения ожидают и нью-йоркских стражей порядка, кроме того, со своего пьедестала будут свержены и герои города - пожарные. И ни воспоминания о событиях 11 сентября, ни забастовки самих пожарных в Таймс-сквер не смогли остановить подобных жестких мер.
Выкручивайте лампочки!
По распоряжению губернатора штата Миссури Боба Холдена служащие государственных учреждений были вынуждены выкрутить каждую третью из имеющихся в здании лампочек, чтобы снизить потребление электроэнергии. Подобным образом власти штата пытаются справиться с дефицитом в миллион долларов, образовавшимся в казне штата Миссури. Они твердо уверены, что миллион долларов можно сэкономить по центу, и потому все местные служащие, получая в отделе снабжения карандаш стоимостью 25 центов, обязаны каждый раз ставить свою подпись в отчете о затратах.
Гораздо хуже обстоят дела в Калифорнии и Нью-Йорке: там бюджетный дефицит составляет 26000 и 12000 миллионов долларов, соответственно. «Наш президент не только довел страну до самого большого бюджетного дефицита за всю нашу историю, но и отвернулся от штатов, наиболее страдающих от самого серьезного экономического кризиса со времен второй мировой войны», - заявил на прошлой неделе губернатор Нью-Джерси Джеймс Макгриви (James McGreevey). Пока Буш объезжал всю страну, пропагандируя свой проект снижения налогов, губернаторы наиболее страдающих от экономического кризиса штатов пытались придумать всевозможные уловки, для того чтобы справиться со сложившейся ситуацией: от увеличения вдвое цены на табачные изделия до установки игральных автоматов на бензоколонках.
Лекарство страшнее самой болезни
Шестьдесят миллионов американцев (практически четвертая часть населения) не в состоянии оплатить себе ежегодную медицинскую страховку. То есть все эти люди вынуждены выбирать между оплатой страховки, что равнозначно для них практически полному разорению, и существованием без гарантии покрытия расходов на медицинское обслуживание.
В последнее время в стране, где работают лучшие в мире врачи и построены лучшие в мире больницы, ситуация с медицинским обслуживанием значительно ухудшилась. В Техасе, например, из-за урезания финансирования число детей, не получающих бесплатного медицинского обслуживания, увеличится еще на 275000 человек. Этому американскому штату уже принадлежала пальма первенства в области лишения детей права на бесплатную медицинскую помощь - наследие, оставленное прежним губернатором Джорджем Бушем.
ОКОНЧАНИЕ
На одной из встреч с губернаторами штатов американский президент заявил, что они не должны рассчитывать на Вашингтон при решении своих финансовых проблем: «Мы живем в очень сложное время, страна находится в состоянии войны». Но и после окончания войны по-прежнему нет возможности компенсировать лечение и медикаменты неимущим больным. Драконовские налоги, установленные для производителей табачных изделий, и прочие меры, принятые в экстренном порядке, практически ни к чему не привели. И все это, не говоря об астрономических ценах на медикаменты - в Соединенных Штатах лекарственные средства стоят дороже, чем в любой другой стране мира, и при этом фармацевтические производства получают до 73% прибыли. Многие из американцев вынуждены ездить в соседние Канаду и Мексику, чтобы покупать там необходимые им лекарства. Особенно остро эта проблема стоит во Флориде - золотом раю для пенсионеров: в Соединенных Штатах затраты на лекарственные средства у людей пожилого возраста составляют 3000 долларов в год.
Мусорная война
В Нью-Йорке машины для уборки мусора проезжают по улицам лишь один раз в неделю. Эта мусорная война началась год назад, когда мэрия приняла решение прекратить сбор и переработку пластика и стекла, сославшись на дороговизну этого процесса. Сегодня ньюйоркцы на ножах со своим мэром мультимиллионером Майклом Блумбергом (Michael Bloomberg), проводящим политику обвинения и наказания жителей города. В свое оправдание мэр заявляет, что «дыра в городском бюджете составляет 6000 миллионов долларов и покрывать ее необходимо всеми возможными средствами».
На сегодняшний момент Блумберга можно назвать анти-Бушем: своего мэра поддерживает всего 37% горожан - такой низкой популярности не знал ни один из его предшественников. Последний шаг мэра - повышение стоимости проезда в метро до 2 долларов - был опротестован в городском суде. Судья Луис Йорк (Louis York) обвинил городские власти в преувеличении потерь городской казны и обмане жителей города.
Культура и религия
Нью-йоркская филармония осталась практически без государственного финансирования, если частные спонсоры окажутся не в состоянии собрать нужную сумму на ее содержание, то в следующем сезоне филармония не откроется. Подобная картина наблюдается и в американских музеях, которые вынуждены полностью либо частично закрывать свои экспозиции. Парки и ботанические сады из-за нехватки средств столкнулись с невиданной прежде засухой. Некоторые новые, только что отстроенные библиотеки не открываются, потому как нет средств для покупки книг.
Различные благотворительные организации оказались переполненными. С одной стороны растет очередь нуждающихся в бесплатной похлебке и ночлеге, с другой - уменьшается число тех, кто готов сделать пожертвования подобным фондам: люди с большим недоверием относятся к сложившейся экономической ситуации. Лишь в Вашингтоне за последний год на 40% увеличилось число бедняков, стремящихся получить бесплатную похлебку.
Президент «Catholic Charities USA», помогающей шести миллионам бедняков, преподобный Брайан Хехир (Bryan Hehir) сказал: «После завершения войны все мы должны сконцентрировать свои усилия на помощи семьям, ведущим каждодневную борьбу за выживание. Существует проблема обеспечения национальной безопасности, но с другой стороны необходимо обеспечить личную безопасность каждого американца в отдельности. Крайне важно, чтобы правительство не перепутало ориентиры и выделяло больше средств тем, кто больше всего пострадал от сложившейся ситуации».
kisumisu
09-06-2009, 18:02
а Москва то с матрешками таксистами-полиглотами тут причем?
Американские учителя будут ходить на занятия с оружием (Статья из МК от 2008г.)
Эксперимент проведут в одной из техасских школ.
Американские учителя будут ходить на занятия с оружием
Новая школа, которая открывается в округе Харрольд (штат Техас), позволит своим преподавателям приходить на уроки с огнестрельным оружием. Эта мера направлена на обеспечение безопасности, она была предложена для искоренения фатальной статистики, согласной которой в последние годы кровавые преступления в стенах американских школ стали обыденным явлением, пишет Би-би-си.
Родители учащихся согласились на эту меру, как на вынужденный шаг, поскольку это, по их мнению, позволит усилить условия безопасности в школах. Отметим также, что в обычных техасских школах запрещено ношение огнестрельного оружия.
Справка "МК"
Массовые убийства в школах и вузах США происходят регулярно. В отличие от иных типов насильственных преступлений, убийцы сознательно выбирают школу в качестве мишени и не ограничиваются одной жертвой. Во многих случаях убийцами становились учащиеся или выпускники пострадавшей школы, однако достаточно часто убийца не имел прямого отношения к этому учебному заведению.
За последние два десятилетия Американская психологическая ассоциация (American Psychological Association) опубликовала много исследований феномена школьных убийств. В них обращается внимание на то, что это уникальный тип преступления. Во-первых, убийца изначально настроен на то, чтобы унести как можно больше жизней. Он не приходит в школу, чтобы убить только обидчика или наказать свою девушку, ушедшую к другому. Даже убив (ранив) недруга, он не останавливается, пишет Washprofile.org.
В общей сложности, за 20 лет – с 1986 по 2006 год – в США произошло 80 случаев нападений убийц на школы. В большинстве случаев преступники использовали огнестрельное оружие (здесь жертв было больше), но иногда пытались убивать и с помощью ножей, кинжалов, топоров и даже мечей (если в распоряжении преступника было только холодное оружие, жертв было меньше), сообщает School-city.by.
"Российская газета" - Центральный выпуск №4512 от 8 ноября 2007 г.
Версия для печати
Американский "вирус" школьных убийств проник и в Финляндию. В среду 18-летний юноша вошел в среднюю школу Йокела в городе Туусула, расположенном в 50 километрах к северу от Хельсинки.
В руке у него, как потом вспоминали очевидцы, был мелкокалиберный пистолет. Юноша, оказавшийся одним из учеников школы, открыл беспорядочный огонь по всем, кто попадался у него на пути. По громкой связи директор успел предупредить учеников - а их на тот момент в учебном заведении было около 400 - не выходить из классов и запереть двери. Большая часть школьников спаслась, выпрыгнув из окон.
Информация о происходящем в стенах школы неоднократно менялась в течение дня. Сначала поступило сообщение о трех убитых, затем об одном. Похоже, некоторое время преступник держал часть учеников в заложниках.
После завершения спецоперации полиция сообщила, что в школе было обнаружено восемь убитых. Одиннадцать человек получили ранения. Сообщается, что среди погибших директор школы. По последней информации, преступник в тяжелом состоянии доставлен в одну из больниц. Пока нет информации, был ли он ранен во время штурма здания или же пытался покончить жизнь самоубийством.
В Финляндии это трагическое происшествие вызвало сильнейший шок. В стране довольно много огнестрельного оружия находится на руках у населения, но случаи его применения, особенно в преступных целях, крайне редки.
Местные СМИ успели раскопать, что за две недели до бойни на одном из местных интернет-сайтов под вымышленным псевдонимом было опубликовано послание с угрозой перестрелять ненавистных автору письма людей в одной из средних школ. Это сообщение было быстро удалено, так как оно нарушало условия пользования сервером. Каких-то чрезвычайных мер в связи с произошедшим полиция предпринимать не стала, посчитав сообщение дурной шуткой. То, что это была не шутка, скрывавшийся под псевдонимом подросток доказал самым жестоким образом.
Yanychar
09-06-2009, 19:08
1) Заметь, после этого случая ты от меня больше ни одного полезного совета не получил :)
Ё!
Я не верю в полезность твоих советов в принципе. Так что ничего страшного.
ЗЫ. А здесь "кису, раньше я считал тебя самой умной на нашей форуме,..." я вообще ржал. Ну какие после этого советы слушать можно. :)
Ответ российской газете:
"Глава Ногинского района Московской области выпустил постановление «О недопущении употребления выражения «финансовый кризис» на территории Ногинского муниципального района». Директива под угрозой увольнения запрещает использовать словосочетание «финансовый кризис» муниципальным чиновникам и настоятельно рекомендует воздерживаться от него предпринимателям. Глава района Владимир Лаптев таким образом намерен убедить их, что кризис «в головах, а не в экономике».
Глава Ногинского района заявил «Коммерсанту», что право чиновников на свободу слова он не нарушает: «Я же запрещаю сотрудницам в мини-юбках на работу приходить. Вот и это из той же серии».
Первый пункт постановления запрещает муниципальным чиновникам употреблять словосочетание «финансовый кризис» в ходе публичных выступлений. Второй пункт с целью «недопущения снижения под шумок предприятиями района налоговых отчислений» рекомендует их руководителям «переосмыслить упаднические тенденции и настроения и продолжить работу в области стимулирования производства, руководствуясь первым пунктом настоящего постановления». В третьем пункте господин Лаптев оставляет исполнение постановления под своим личным контролем. Местная ячейка «Единой России» документ поддержала.
Если кто намеренно про кризис выскажется, с таким и расстаться можем.Если случайно обронит, ну тогда депремировать», – пояснил глава района
далее сюда - http://nr2.ru/society/235653.html
Yanychar
09-06-2009, 19:15
факты про жену тоже давать? :)
вообще давайте ближе к Москве все-таки, иначе темка может исчезнуть...
Т.е. посты дуче в тему как бы, а про жену нет?! Удивлен.
Газета "INDEPENDENT" от 15.02.2009 о том, что кризис и невозможность дальнейшего финансирования вынудили выпустить из тюрем Калифорнии 55.000 уголовников.
Cash crisis forces California to free 55,000 prisoners
The debt-ridden state can no longer afford to keep inmates in an expensive and bloated penal system
By Guy Adams in Los Angeles
Sunday, 15 February 2009
There's not been a greater escape since Steve McQueen jumped aboard his motorcycle. The state of California has been ordered to release more than 55,000 prison inmates to ease pressure on its ailing penal system.
Federal judges ruled last week that California's 33 adult jails have become so overcrowded that they violate the constitutional rights of inmates, subjecting them to "cruel and unusual" punishment that is causing at least one death a month. Just over a third of the state's 158,000 prisoners must be set free by 2012 to ensure that basic healthcare is provided to those who remain behind, the judges said. The majority will go through early release and parole schemes.
Critics claim the ruling amounts to throwing open the doors of the biggest prison system in America, and will endanger the public. California's Attorney General, Jerry Brown, announced an immediate appeal to the Supreme Court, saying: "This order is a blunt instrument that does not recognise the imperatives of public safety, nor the challenges of incarcerating criminals, many of whom are deeply disturbed."
Jerry Powers, who heads the state's chief probation officers' association, called it "a game of Russian roulette".
But regardless of their concerns, something needs to be done: California's prison population has increased by nearly 80 per cent since 1990, and its penitentiaries are operating at nearly double their intended capacity of 84,000. A rise in the number of elderly prisoners is also affecting resources; 11 per cent of inmates are aged 50 or over and the average cost of housing a single prisoner is now $46,000 (£32,000) a year.
Building more prisons is not an option, since state finances are in such disarray that public workers are forced to take two unpaid days' leave each month. The state government is running an annual deficit of $12bn.
The prison crisis is not limited to California. In Des Moines, Iowa, county officials plan to start charging prisoners for toilet paper. Michigan, where Detroit has America's highest murder rate, will release 4,000 prisoners who have served their minimum sentences. New Jersey, Carolina and Vermont are putting drug-addicted offenders into treatment rather than prison. Louisiana, which has one of the highest incarceration rates in the developed world, is hoping to reform a system that spends more on prisons than on higher education.
These measures are controversial in a nation that views prison as a place for retribution rather than rehabilitation. Many states have a "three strikes" rule that means relatively petty criminals are given life sentences.
PH-1,
Напоминаю вам пункт 2.2 правил этого форума.
2.2. Возможно цитирование статей с других сайтов при соблюдении всех следующих условий:
* Объем цитирования не должен превышать двух-трёх параграфов от общего текста статьи.
Обязательно должен указываться автор материала и источник.
Вам будет удобнее писать, а нам удобнее читать, если вы будете просто давать ссылки на скопированные статьи.
-модератор
Слыш, заканчивай уже копипейстить разную ..ню! Здесь и так хватает апрелев/дучев на это. :)
Тема-то о Мкве!
А что поделать, если школьников расстреливают в школах Америки и ФИНЛЯНДИИ, а не Москвы.
PH-1,
Напоминаю вам пункт 2.2 правил этого форума.
2.2. Возможно цитирование статей с других сайтов при соблюдении всех следующих условий:
* Объем цитирования не должен превышать двух-трёх параграфов от общего текста статьи.
Обязательно должен указываться автор материала и источник.
Вам будет удобнее писать, а нам удобнее читать, если вы будете просто давать ссылки на скопированные статьи.
-модератор
ПРИНЯТО. Источник указан. Текст могу и сократить.
Т.е. посты дуче в тему как бы, а про жену нет?! Удивлен.
А чего удивляться то, смотри - Ногинский район - это Московская область, столица Московской области - город Москва, про город Москву тема, исходя из моего поста теперь на территории Москвы нельзя употреблять слово "кризис", иначе будешь уволен и лишен премии. Разъяснил логику?
Yanychar
09-06-2009, 19:45
А чего удивляться то, смотри - Ногинский район - это Московская область, столица Московской области - город Москва, про город Москву тема, исходя из моего поста теперь на территории Москвы нельзя употреблять слово "кризис", иначе будешь уволен и лишен премии. Разъяснил логику?
Была дана ссылка на желтую статью. Она имеет такое же отношение к теме Мква, как и копипейсты чела с низким ПЧ.
Рейо и сотов. засирают темы, где встречается слово "фин...". Ты же засираешь все остальные. Вам же уже специальные темы выделены, заповедники, типа "Россия. Действительность. 21й век" и т.д. Ну там и сконцентрируйтесь.
Yanychar
09-06-2009, 19:46
А что поделать, если школьников расстреливают в школах Америки и ФИНЛЯНДИИ, а не Москвы.
Меня мало волнуют школьники Америки и Финл. Тема про Мкву.
Была дана ссылка на желтую статью. Она имеет такое же отношение к теме Мква, как и копипейсты чела с низким ПЧ.
Рейо и сотов. засирают темы, где встречается слово "фин...". Ты же засираешь все остальные. Вам же уже специальные темы выделены, заповедники, типа "Россия. Действительность. 21й век" и т.д. Ну там и сконцентрируйтесь.
Интересно рассуждаете - это постановление главы администрации района стало называться "желтой статьей"? Ах, как мы боремся с правовым нигилизмом.... Вторую часть - не комментирую, ибо не ведаешь, что пишешь....
Меня мало волнуют школьники Америки и Финл. Тема про Мкву.
Так о Москве и России уже всё сказали в статье, которую привёл Lundqvist. А irsi и Jade добавили (с цифрами) - всё там плохо, люди получают нищенскую зарплату, товары некачественные, криминал, жилой фонд в развалинах и т.д.
Так что предлагаю обсудить теперь передовые страны.
Так о Москве и России уже всё сказали в статье, ... добавили (с цифрами) - всё там плохо, люди получают нищенскую зарплату, товары некачественные, криминал, жилой фонд в развалинах и т.д.
.
Вот это в перерыве почитайте - и потом можете с новыми силами агитировать нас "родину любить"...
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=55022
*
Массовые убийства в школах и вузах США происходят регулярно..И? Массовые убийства в России происходят вне школ и вузов. Следовательно, гости Москвы могут без страха ознакомиться, по крайней мере, со школами и вузами столицы? :insane:
А что поделать, если школьников расстреливают в школах Америки и ФИНЛЯНДИИ, а не Москвы.В Москве милиционеры расстреливают покупателей магазинов.
Yanychar
09-06-2009, 21:15
Интересно рассуждаете - это постановление главы администрации района стало называться "желтой статьей"? Ах, как мы боремся с правовым нигилизмом.... Вторую часть - не комментирую, ибо не ведаешь, что пишешь....
Это не постановление. Это статья от "Российское информационное агентство «Новый Регион». Версия 2.0
Основано 6 октября 1998 года."
Не комментируй.
Киевлянинъ
09-06-2009, 21:15
А в чем суть разговора, товарищи?
Yanychar
09-06-2009, 21:16
Так о Москве и России уже всё сказали в статье, которую привёл Lundqvist. А irsi и Jade добавили (с цифрами) - всё там плохо, люди получают нищенскую зарплату, товары некачественные, криминал, жилой фонд в развалинах и т.д.
Так что предлагаю обсудить теперь передовые страны.
Передовые страны в отдельном треде. Чё заваливать никчемной инфой здесь. В Мкве от этого лучше не станет. Ну правда от слов незнающих ситуации и хуже не станет! :) Так что пусть пишут.
1.Так о Москве и России уже всё сказали в статье, которую привёл Lundqvist. А irsi и Jade добавили (с цифрами) - всё там плохо, люди получают нищенскую зарплату, товары некачественные, криминал, жилой фонд в развалинах и т.д.
2.Так что предлагаю обсудить теперь передовые страны.1. Московский криминал ещё не обсудили. Вот как раз полезно выяснить, насколько рискуют туристы, въезжая в Россию и в Москву в частности.
2. Передовые страны в этой ветке можно обсуждать в сравнении с Москвой - иначе это оффтоп.
Если хотите обсудить, то откройте новую ветку.
Каждый год в Москве пропадают 3000 человек
http://www.kp.ru/daily/24183/392015/
http://vlasti.net/news/25285
«..как заявил представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ Василий Пустовалов, при всем обилие документов о розыске людей ничего не делается для предупреждения их исчезновения. По его мнению, в отношении подавляющего большинства пропавших людей было совершено преступление – убийство или похищение… «Пропадают в Москве в основном две категории лиц. Это либо исчезающие в бездонном людском океане приезжие, либо собственники или бизнесмены, чьим имуществом заинтересовались преступники», – рассказал Пустовалов…»
Ежедневно в России бесследно исчезают 300 человек: это приезжие, одинокие собственники и бизнесмены
http://obzor.westsib.ru/news/266369
Каждый год в Москве пропадают 3000 человек
Слушайте, вам еще не надоело? ну давайте я сюда начну из Илтасаномат статьи бросать про очередную поножовщину в финских лесах... Ну ей-богу... Все уже поняли: в Москве жизнь ужасная, Питер не Россия, в Питере можно покупать только пряники, а вот электробатареи там дороже, чем в Финляндии...
:)
Слушайте, вам еще не надоело? ну давайте я сюда начну из Илтасаномат статьи бросать про очередную поножовщину в финских лесах... Ну ей-богу... Все уже поняли: в Москве жизнь ужасная, Питер не Россия, в Питере можно покупать только пряники, а вот электробатареи там дороже, чем в Финляндии...
:)Слушайте, Вам ещё не надоело тему не в ту степь уводить? Название и обсуждение темы связано с Москвой, а не с грибами в фин. лесу. Не обсуждайте того, что Вам не нравится обсуждать - идите обсудите, растут ли шишки на ёлках. :)
Киевлянинъ
09-06-2009, 21:53
Слушайте, Вам ещё не надоело тему не в ту степь уводить? Название и обсуждение темы связано с Москвой, а не с грибами в фин. лесу. Не обсуждайте того, что Вам не нравится обсуждать - идите обсудите, растут ли шишки на ёлках. :)
Понятно. Жизнь в России ужасна, особенно в Москве. Нужно как можно чаще ето повторять, выискивая подтверждения своим домыслам, и тогда, на фоне всего етого беспросветного кошмара, собственная жизнь покажется счастливой и беззаботной, какой бы серой и безрадостной она не была бы :)
Понятно. Жизнь в России ужасна, особенно в Москве. Нужно как можно чаще ето повторять, выискивая подтверждения своим домыслам, и тогда, на фоне всего етого беспросветного кошмара, собственная жизнь покажется счастливой и беззаботной, какой бы серой и безрадостной она не была бы :)
+1000000000000000:) Именно:) Причем любые положительные изменения воспринимаются с глубокой печалью:)
Понятно. Жизнь в России ужасна, особенно в Москве. Нужно как можно чаще ето повторять, выискивая подтверждения своим домыслам, и тогда, на фоне всего етого беспросветного кошмара, собственная жизнь покажется счастливой и беззаботной, какой бы серой и безрадостной она не была бы :)
+1000000000000000:) Именно:) Причем любые положительные изменения воспринимаются с глубокой печалью:)
Ну хоть кто-то меня понимает...
:)
Сан Саныч
09-06-2009, 22:04
Причем любые положительные изменения воспринимаются с глубокой печалью:)
Это о хождении в пикалевский народ т. Путина?:)
Это о хождении в пикалевский народ т. Путина?:)
молчаааааааааать!!! это опять не про Москву!...
Сан Саныч
09-06-2009, 22:11
молчаааааааааать!!! это опять не про Москву!...
Прощу прощения господин старший надзиратель, исправлюсь!:) Просто ничего иного на ум не пришло на загадочную фразу Wisper'а о чем то положительном.....
...ничего иного на ум не пришло на загадочную фразу Wisper'а о чем то положительном.....
У вас уже начались "невыплаты зарплаты"?! Да... тогда действительно - ужас!
:)
Киевлянинъ
09-06-2009, 22:18
Прощу прощения господин старший надзиратель, исправлюсь!:) Просто ничего иного на ум не пришло на загадочную фразу Щисперьа о чем то положительном.....
Покорнейше прошу прощения за нескромность, но раздираемый любопытством осмеливаюсь спросить. Шура, а кроме Путина Вам на ум что-нибудь приходит? :)
Сан Саныч
09-06-2009, 22:22
Покорнейше прошу прощения за нескромность, но раздираемый любопытством осмеливаюсь спросить. Шура, а кроме Путина Вам на ум что-нибудь приходит? :)
В отличии от той же Украины, где не знаешь на кого сегодня смотреть и кого слушать, в России политическая жизнь сведена к минимуму, которой олицетворяет одна фигура. Вроде такие простые вещи давно всему миру известны......
kisumisu
09-06-2009, 22:47
Это о хождении в пикалевский народ т. Путина?:)
а это что еще за хождение " в народ" ? я простите не в курсе.
kisumisu
09-06-2009, 22:49
Покорнейше прошу прощения за нескромность, но раздираемый любопытством осмеливаюсь спросить. Шура, а кроме Путина Вам на ум что-нибудь приходит? :)
мне лично приходят "на ум" Ходорковский, Медведев и Жириновский
Сан Саныч
09-06-2009, 22:52
а это что еще за хождение " в народ" ? я простите не в курсе.
Здесь только про Москву!!!;)
Киевлянинъ
09-06-2009, 22:59
Здесь только про Москву!!!;)
Нет! Здесь только про то, как там ужасно! :)
Сан Саныч
09-06-2009, 23:03
Нет! Здесь только про то, как там ужасно! :)
Разве? Сняли что ли звезды с башен и вынесли мумию из мавзолея?:)
Киевлянинъ
09-06-2009, 23:06
мне лично приходят "на ум" Ходорковский, Медведев и Жириновский
ето просто ужасно, Маруська! :)
kisumisu
09-06-2009, 23:08
ето просто ужасно, Маруська! :)
а чего? приличная компания и еще эта- как ее- Ильинична- ну которая там активистка старая в очках, еще в дурке сидела
Каждый год в Москве пропадают 3000 человек
http://www.kp.ru/daily/24183/392015/
http://vlasti.net/news/25285
«..как заявил представитель Следственного комитета при прокуратуре РФ Василий Пустовалов, при всем обилие документов о розыске людей ничего не делается для предупреждения их исчезновения. По его мнению, в отношении подавляющего большинства пропавших людей было совершено преступление – убийство или похищение… «Пропадают в Москве в основном две категории лиц. Это либо исчезающие в бездонном людском океане приезжие, либо собственники или бизнесмены, чьим имуществом заинтересовались преступники», – рассказал Пустовалов…»
Ежедневно в России бесследно исчезают 300 человек: это приезжие, одинокие собственники и бизнесмены
http://obzor.westsib.ru/news/266369
И? Массовые убийства в России происходят вне школ и вузов. Следовательно, гости Москвы могут без страха ознакомиться, по крайней мере, со школами и вузами столицы? :insane:
В Москве милиционеры расстреливают покупателей магазинов.
Ну не милиционерЫ, это единичный случай, а вы уже про массовые убийства пишите. Подобное и в Европе происходит. От всех ненормальных не застрахуешься. Кстати я в этом же универсаме в спортзал хожу, а в сам "Остров" захожу минералки и печений на тренировку купить. Но это так, к слову. Вообще я не совсем понимаю откуда столько покупателей (если шесть человек это покупатели) в магазине в половине первого ночи. Там и днем-то никаких очередей нет, потому что магазин относительно большой для спального района.
Вообще за всю мою жизнь в этом неспокойном городе у меня ни разу не было случаев нападения на меня, у меня никогда не отбирали кошелек на улице или еще где. И у меня за все время ничего не украли. И точно также не было проблем в не менее неспокойной Украине, в котором я был приезжим гражданином. Из моих знакомых, соседей никто бесследно не пропадал, хотя много и бизнесменов, и есть одинокие собственники. И кстати в цифроах что-то не сходится. Ежедневно пропадают 300 человек, а ежегодно 3000, но в году-то не 10 дней. Или может они как-то не так пропадают, не бесследно, а так, на пару дней в загул? Тогда эта статистика бесполезна. И в самих статьях нет ссылки на источник.
Правда что касается предупреждения преступлений, тут я согласен. Действительно, пока преступление не совершено милиция этим заниматься не будет. А в Финляндии по-другому? Я просто не знаю.
kisumisu
09-06-2009, 23:28
массовости нет нигде- лишь на войне есть "массовость"
На меня тоже никто нигде никогда не нападал, не воровал кошелька- но с дургими это происходит- как тут- так и там. Что лично меня волнует- так это убийства бизнесменов журналистов и прочих кому-то неугодных да плюс отморозки, которые бьют и убивают гастеров
По крайней мере в Фи таким образом с бизнесменами и журналистами не сводят счеты. А бандитские разборки и тут бывают- к счастью очень редко
Сан Саныч
09-06-2009, 23:29
Ну не милиционерЫ, это единичный случай, а вы уже про массовые убийства пишите. .
Ну как же единичный? Что ни день то менты или иные люди наделенные властными полномочиями, либо сами преступление совершат, либо способствуют трагедии. Да вот совсем свежий пример. Сегодняшний:
По вине сотрудника СКП в Москве насмерть сбит пешеход
Сотрудник московского управления СКП стал причиной гибели пешехода. На западе Москвы работник управления выехал на встречную полосу, в результате произошло ДТП. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в правоохранительных органах столицы.
http://www.newsru.com/russia/09jun2009/rbk.html
Или скажите в Европе массово имеются чины с корочками , позволяющие им грубо нарушать правила ДТП?
Сан Саныч
09-06-2009, 23:42
Кстати, еще раз немного о ментах. Даже комментировать не стоит:
Автор знаменитых «Ментов» разочарован милицией
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 9 июня. Милиция превратилась в незаконную структуру, занятую не обеспечением правопорядка, а вымогательством и коммерцией. Об этом заявил «Росбалту» бывший офицер уголовного розыска, а ныне писатель и сценарист Андрей Кивинов (Пименов).
Примечательно, что именно книги и фильмы Кивинова долгие годы создавали у российских граждан образ честного милиционера. Сегодня культовый писатель с горечью признает, что реформировать нынешнюю милицию практически невозможно – «все прогнило снизу доверху».
http://www.rosbalt.ru/2009/06/09/646649.html
Понятно. Жизнь в России ужасна, особенно в Москве.
Нужно как можно чаще ето повторять, выискивая подтверждения своим домыслам, и тогда, на фоне всего етого беспросветного кошмара, собственная жизнь покажется счастливой и беззаботной, какой бы серой и безрадостной она не была бы :)Не пойму, Вы постоянно изображаете Александра Матросова или кого? Обсуждение темы не амбразура - не надо на неё постоянно грудью ложиться. :lady:
Вы, видать, всё время повторяете, что жизнь нищих и бомжей в России богата, чтобы собственные три гривны на уровне плинтуса смотрелись в виде мешочка на болотной кочке - молодец, оптимистический подход. :D
Domitori
10-06-2009, 03:39
Маленькие дети, ни за что на свете,
не ходите, дети, в РФ гулять!
В РФ чекисты, в РФ нашисты,
в РФ ужасно злые террористы;
могут отловить вас, долго избивать -
не ходите дети, в РФ гулять!
Там номенклатура, даж на переходах,
В джипах, в мерседессах, сбивает пешеходов
Их совсем непросто уличить, поймать -
Не ходите, дети, в РФ гулять.
Там братки - убийцы, вохры - кровопийцы,
посадить вас могут, а то и расстрелять.
Они под звон курантов вяжут демонстрантов -
Не ходите, дети, в РФ гулять.
В РФ в конторах - сплошь одни мегеры;
На улицах и в шопах милиционеры,
даже в магазине, даже в магазине
будут в вас стрелять -
Не ходите, дети, в РФ гулять.
...
полностью на
http://www.litera.ru/stixiya/authors/chukovskij/i-malenkie-deti.html
(Версия, согласно которой Бармалей исправляется)
http://zhurnal.lib.ru/editors/k/kuznecow_d_j/rf.shtml
(Более реалистичная версия)
Это не постановление. Это статья от "Российское информационное агентство «Новый Регион». Версия 2.0
Основано 6 октября 1998 года."
Не комментируй.
Для тебя даже газета "Коммерсант" статью написала, почитай, а я фото выкладываю человека-парохода-чиновника, победившего кризис одним росчерком пера - издал дацы бао и не нет кризиса, сдуло. Вот в Москве какие чиновники, настоящие слуги своего народа:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16754&stc=1
а читать можно здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1185146
Elijahhh
10-06-2009, 09:53
Для тебя даже газета "Коммерсант" статью написала, почитай, а я фото выкладываю человека-парохода-чиновника, победившего кризис одним росчерком пера - издал дацы бао и не нет кризиса, сдуло. Вот в Москве какие чиновники, настоящие слуги своего народа:
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=16754&stc=1
а читать можно здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1185146
Москва и область абсолютно разные регионы.Так что этот чинуша никакого отношения к Москве не имеет!
И по поводу того что он там навыдумывал ни мне ни вам ,ни тем более туристам ни тепло ни холодно.
А вообще смешно читать как некоторые брызжут слюной доказывая что то не на собственном примере ,а сыпят ссылками из сети.Большинство претензий выеденного яйца не стоят.
Elijahhh
10-06-2009, 10:00
Кстати, еще раз немного о ментах. Даже комментировать не стоит:
http://www.rosbalt.ru/2009/06/09/646649.html
Кстати в 90% ваших сообщений фигурируют менты,или Путин,это паранойя?
Думаю если круглые сутки потреблять инфу о ментах или слушать Эхо Москвы и т.д. , можно плохо кончить.
Расслабьтесь и не надо всех пачкать этими помоями.Например мне это читать не интересно!
PS.Если вы не в курсе в России(и в Москве также) не одни менты,воры и чинуши живут,расширьте кругозор.
Каждый год в Москве пропадают 3000 человек
Ежедневно в России бесследно исчезают 300 человек: это приезжие, одинокие собственники и бизнесмены[/B]
http://obzor.westsib.ru/news/266369
Текст с http://www.isra.com/news/46256
Ежегодно в США пропадает более 1.5 миллионов детей
06.03.2005 | 18:28
Похищения детей, как повсюду в мире, так и в США, - серьезная проблема. Жертвами становятся дети любого возраста, пола и расы.
В США ныне проживают около 70 млн. детей, из них ежегодно пропадает более 1.5 млн. В Министерстве Юстиции США все эти дети числятся в категории "пропавшие без вести". Дети исчезают из родных домов по различным причинам. Статистика показывает, что чаще всего дети становятся беглецами - таких насчитывается около 460 тыс. в год. В результате различных обстоятельств, в США родители "теряют" больше 438 тыс. детей, а 127 тыс. детей выгоняют из дому. Однако наибольшее внимание у правоохранительных органов привлекают похищения. Ежегодно в США похищают более 350 тыс. детей.
Jade - как страшно жить :dead:
народ, если вы на минуту задумаетесь о чем вы так спокойно рассуждаете, кидаете ссылки, цифры, пытаетесь переспорить друг друга не вникая в стращную суть вами же написаннх постов
сколько страданий, боли и унижений переживают жертвы ваших цифр, пока не умирают
страшно от того, насколько обесценена жизнь
1. Московский криминал ещё не обсудили. Вот как раз полезно выяснить, насколько рискуют туристы, въезжая в Россию и в Москву в частности.
2. Передовые страны в этой ветке можно обсуждать в сравнении с Москвой - иначе это оффтоп.
Если хотите обсудить, то откройте новую ветку.
1) Ещё не обсуждали московских/питерских проституток, которые вышли замуж за доверчивых финнов/шведов и выехали в Финляндию или Швецию. Фильм "Интердевочка" не смотрели? Это ведь часть криминала?
Или тех русских мужчин, которые заняты контрабандой в Финляндию и из неё. И как это возможно, где финская полиция (страна ведь маленькая и все на виду)? C кем эти дельцы связаны в Финляндии? Кто их прикрывает в Финляндии? С России тут спрос маленький - известно, что всё коррумпировано. Но почему это процветает в Финляндии?
2) Жизнь передовых стран и приводится для сравнения с Москвой. Всё исключительно по теме.
народ, если вы на минуту задумаетесь о чем вы так спокойно рассуждаете, кидаете ссылки, цифры, пытаетесь переспорить друг друга не вникая в стращную суть вами же написаннх постов
сколько страданий, боли и унижений переживают жертвы ваших цифр, пока не умирают
страшно от того, насколько обесценена жизнь
В том то и дело, что это происходит ВЕЗДЕ. А вспомните недавнее австрийское дело, связанное с инцестом и т.д. Трудно поверить, что там соседи ни о чём не догадывались.
В том то и дело, что это происходит ВЕЗДЕ. А вспомните недавнее австрийское дело, связанное с инцестом и т.д. Трудно поверить, что там соседи ни о чём не догадывались.
мне кажется, что если бы мы, каждый, именно понимали о чем говорим, всей этой .... было бы меньше
Дайте, плиз, информацию, сколько процентов населения Ро живет в собственном жилье, и как выглядит это т.н. жилье ?
Вроде около 76%
Вопрос в том, сколько этого жилья получено от гос-ва, а сколько куплено на свои кровные. Не забываем еще про приватизацию участков, гаражей и т.п, все в дар от гос-ва. Какая разница как оно выглядит, имхо, дареному коню в зубы не смотрят. Одним везет просто больше, чем другим, кого-то в новостройки в своем районе селят, а кого-то в новостройки за МКАД и конечно жалуются, ах мы всю жизнь на Арбате жили, а теперь в Бутово, ужас, а в Финке все просто, плати свои и селись хоть в Кайвонпуйсто.
В Финке кстати тоже бездомные есть.
Вроде около 76%
Вопрос в том, сколько этого жилья получено от гос-ва, а сколько куплено на свои кровные. Не забываем еще про приватизацию участков, гаражей и т.п, все в дар от гос-ва. Какая разница как оно выглядит, имхо, дареному коню в зубы не смотрят. Одним везет просто больше, чем другим, кого-то в новостройки в своем районе селят, а кого-то в новостройки за МКАД и конечно жалуются, ах мы всю жизнь на Арбате жили, а теперь в Бутово, ужас, а в Финке все просто, плати свои и селись хоть в Кайвонпуйсто.
В Финке кстати тоже бездомные есть.
76% - это ещё не ленивые, т.к. своё право на приватизацию реализовали ещё менее 70% населения (хотя срок окончания - 2010 год и уже продлевали с 2006). Если в 2009 подсуетятся, то будет, наверное, что-то в районе 85-90%.
Москва и область абсолютно разные регионы.Так что этот чинуша никакого отношения к Москве не имеет!
И по поводу того что он там навыдумывал ни мне ни вам ,ни тем более туристам ни тепло ни холодно.
А вообще смешно читать как некоторые брызжут слюной доказывая что то не на собственном примере ,а сыпят ссылками из сети.Большинство претензий выеденного яйца не стоят.
Почему же не имеет, столица - Московской области - Москва, а чинуша - член ЕдРа, как и патрон Москвы - мусью Лужков, однопартийцы. А то, что он там "навыдумывал" - очень даже имеет отношение, я бы его хотел видеть президентом....
Почему же не имеет, столица - Московской области - Москва, а чинуша - член ЕдРа, как и патрон Москвы - мусью Лужков, однопартийцы. А то, что он там "навыдумывал" - очень даже имеет отношение, я бы его хотел видеть президентом....
Москва - административный центр (а не столица) Московской области, но при этом в область не входит. Такой вот парадокс.
Так а чего Вы хотите от таких чиновников - старая партшкола :)
Но этого деятеля уже по всей России ославили, так что это скорее его снимут с должности, чем он кого-то уволит.
Elijahhh
10-06-2009, 14:39
Почему же не имеет, столица - Московской области - Москва, а чинуша - член ЕдРа, как и патрон Москвы - мусью Лужков, однопартийцы. А то, что он там "навыдумывал" - очень даже имеет отношение, я бы его хотел видеть президентом....
Откуда вы взяли эту чушь?
Своё название область получила по городу Москве, который, однако, является отдельным субъектом Российской Федерации и в состав области не входит.
У каждой свои властные органы,губернаторы ,мэры и т.д.
PS.Все знают что Париж столица Лондона!
(Ералаш) :)
Ппатрон Москвы - мусью Лужков, однопартийцы.
Лучше Лужков чем Буш с Чейни, Кондолизой и их crazy-однопартийцами.
Elki-Palki
10-06-2009, 17:53
Похоже, пока Ёлка-Палка не слопает семь кульков семечек, нахваливая ридное сало, тема будет буксовать на его копчёностях. :shuffle:
Дайте человеку насытится колбасой хоть словесно - он же не просится за наш с Вами счёт в ресторан. :lol: :lol: :lol:
Я способен нахваливать только сало, которое находится на твоей филейной части, Яде :kiss:
Семечки лущить я вопщето не люблю, но все равно спасибо.
Ё!
Elki-Palki
10-06-2009, 17:57
Я не верю в полезность твоих советов в принципе. Так что ничего страшного.
ЗЫ. А здесь "кису, раньше я считал тебя самой умной на нашей форуме,..." я вообще ржал. Ну какие после этого советы слушать можно. :)
Ага, я даю советы тем, кто их ценит.
Re: ЗЫ. На счет отсуствия у тебя чувтсва юмора, совета не дам.
Ё!
Откуда вы взяли эту чушь?
Своё название область получила по городу Москве, который, однако, является отдельным субъектом Российской Федерации и в состав области не входит.
У каждой свои властные органы,губернаторы ,мэры и т.д.
PS.Все знают что Париж столица Лондона!
(Ералаш) :)
А у вас там хрен разберешь, Санкт Петербург и Ленинградская область, все верующие и тут же мумия лежит, на кладбищах оргии устраиваете, кто там чего знает, кто у вас там губернатор, мэр, пэр и сэр и какие там субъекты, бардак, одним словом
Лучше Лужков чем Буш с Чейни, Кондолизой и их crazy-однопартийцами.
Еще бы, конечно, лучше, даже на много лучше, в такой мутной воде должны быть только такие отцы города как старик Батурин
Слушайте, вам еще не надоело? ну давайте я сюда начну из Илтасаномат статьи бросать про очередную поножовщину в финских лесах... Ну ей-богу... Все уже поняли: в Москве жизнь ужасная, Питер не Россия, в Питере можно покупать только пряники, а вот электробатареи там дороже, чем в Финляндии...
:)
Неее, пряники тоже нельзя, их в магазине по полу валяют, а потом обратно в упаковки засовывают, и вообще мало ли что там в этих пряниках :gi: :gy: :gy:
А у вас там хрен разберешь, Санкт Петербург и Ленинградская область, все верующие и тут же мумия лежит, на кладбищах оргии устраиваете, кто там чего знает, кто у вас там губернатор, мэр, пэр и сэр и какие там субъекты, бардак, одним словом
Предлагаете Duche в качестве главного по порядку? ;)
Предлагаете Duche в качестве главного по порядку? ;)
да зачем же, у вас свои профессиональные менеджЕры имеются.... :rupor:
да зачем же, у вас свои профессиональные менеджЕры имеются.... :rupor:
Неужели Duche не знает, что и как нужно делать и даст России погибнуть?
Текст с http://www.isra.com/news/46256
Ежегодно в США пропадает более 1.5 миллионов детей
Похищения детей..В США ныне проживают около 70 млн. детей, из них ежегодно пропадает более 1.5 млн. В Министерстве Юстиции США все эти дети числятся в категории "пропавшие без вести". Статистика показывает, что чаще всего дети становятся беглецами - таких насчитывается около 460 тыс. в год. В результате различных обстоятельств, в США родители "теряют" больше 438 тыс. детей, а 127 тыс. детей выгоняют из дому. Однако наибольшее внимание у правоохранительных органов привлекают похищения. Ежегодно в США похищают более 350 тыс. детей.
Надо же какая ахинея. Прежде чем позориться, собирая бред про США по-русски, почитали бы, что сами американцы пишут по-английски:
http://www.fbi.gov/hq/cjisd/missingpersons2008.htm - NCIC Missing Person and Unidentified Person Statistics for 2008
Согласно данным ФБР (National Crime Information Center/NCIC), за прошлый год к концу 2008 в США пропало взрослых и детей вместе 102764человека, из них в возрасте до 18 лет - 51 054 человека.
За весь 2008 год поступило всего заявлений об исчезновении взрослых и детей в количестве 778161, из которых 745088 заявлений в течение того же периода (2008 года) было аннулировано, т.к. человек нашёлся или заявление было ложным:
As of December 31, 2008, there were 102,764 active missing person records in NCIC. Juveniles under the age of 18 account for 51,054 (49.7 percent) of the records and 12,648 (12.3 percent) were for juveniles between the ages of 18 and 20.*
During 2008, 778,161 missing person records were entered into NCIC, a decrease of 4.5 percent from the 814,967 entered in 2007. Missing Person records cleared or canceled during the same period totaled 745,088. Reasons for these removals include: a law enforcement agency located the subject, the individual returned home, or the record had to be removed by the entering agency due to a determination that the record was invalid.
Elijahhh
11-06-2009, 08:06
А у вас там хрен разберешь, Санкт Петербург и Ленинградская область, все верующие и тут же мумия лежит, на кладбищах оргии устраиваете, кто там чего знает, кто у вас там губернатор, мэр, пэр и сэр и какие там субъекты, бардак, одним словом
Ну у нас всё так же как и у вас,там хрен разберешь, Санкт Петербург и Ленинградская область, все верующие и тут же мумия лежит, на кладбищах оргии устраиваете, кто там чего знает, кто у вас там губернатор, мэр, пэр и сэр и какие там субъекты, бардак, одним словом.
Я смотрю это всё что вы можете сказать о России(Москве в частности).Мелковато как то.Всё приходит и уходит ,вся эта муть в виде мэров,президентов ,комиссаров,мигрантов ,эмигрантов,мумий,а Россия на месте никуда не девается,плохая для кого то ,для кого то хорошая.Так что туристы всё равно ехали,едут и будут ехать.
PS.Россия , это не ваш размер,не тужтесь обосрать не получится.
Вот песню лучше послушайте.
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%83%D0%BC/song_838714
Я смотрю это всё что вы можете сказать о России(Москве в частности).Мелковато как то.Всё приходит и уходит ,вся эта муть в виде мэров,президентов ,комиссаров,мигрантов ,эмигрантов,мумий,а Россия на месте никуда не девается,плохая для кого то ,для кого то хорошая.Так что туристы всё равно ехали,едут и будут ехать.
PS.Россия , это не ваш размер,не тужтесь обосрать не получится.
"Муть" эта, уже 80 лет не проходит, поколения сменяются, люди умирают так и не увидев, когда "муть" уйдет. Всему приходит конец - при том, что "муть" не уходит, а наоборот расцветает пышным цветом, то сжимается Россия как шагреневая кожа, уничтожается природа и придет тот час (при таком подходе), когда России может и не стать, что будет очень и очень жаль.
А туристы едут - помните у Булгакова - богомолка я, странница, говорящую собачку пришла посмотреть. А СССР туристов больше посещало....
Что же касаемое песенки - то слушаю другую - "хлеба нет, но полно гуталина, да глумиться горбатый главарь, атас.... "как раз про...
Elijahhh
11-06-2009, 08:59
"Муть" эта, уже 80 лет не проходит, поколения сменяются, люди умирают так и не увидев, когда "муть" уйдет. Всему приходит конец - при том, что "муть" не уходит, а наоборот расцветает пышным цветом, то сжимается Россия как шагреневая кожа, уничтожается природа и придет тот час (при таком подходе), когда России может и не стать, что будет очень и очень жаль.
А туристы едут - помните у Булгакова - богомолка я, странница, говорящую собачку пришла посмотреть. А СССР туристов больше посещало....
Что же касаемое песенки - то слушаю другую - "хлеба нет, но полно гуталина, да глумиться горбатый главарь, атас.... "как раз про...
Ну думаю и эта муть пройдёт.С комиссарами вон как вышло.
Если быть до конца честным ,то не про... ,и хлеба есть,и главарь не горбатый.
Надо же какая ахинея. Прежде чем позориться, собирая бред про США по-русски, почитали бы, что сами американцы пишут по-английски:
Да Вы антисемитка, оказывается. Эта информация взята с информационного израильского портала. Какой им смысл на США клеветать?
kisumisu
11-06-2009, 09:31
Да Вы антисемитка, оказывается. Эта информация взята с информационного израильского портала. Какой им смысл на США клеветать?
ну и вы загнули с 1,5 миллионами
"Муть" эта, уже 80 лет не проходит, поколения сменяются, люди умирают так и не увидев, когда "муть" уйдет. Всему приходит конец - при том, что "муть" не уходит, а наоборот расцветает пышным цветом, то сжимается Россия как шагреневая кожа, уничтожается природа и придет тот час (при таком подходе), когда России может и не стать, что будет очень и очень жаль.
А туристы едут - помните у Булгакова - богомолка я, странница, говорящую собачку пришла посмотреть. А СССР туристов больше посещало....
Что же касаемое песенки - то слушаю другую - "хлеба нет, но полно гуталина, да глумиться горбатый главарь, атас.... "как раз про...
Duche и Jade, так Вы вроде как уже и не в России, а без России всё жить не можете.
Как поётся в песне: "Не переживай за Россию, Don`t worry. "
ну и вы загнули с 1,5 миллионами
Так это не мои данные. Я вообще стал статистику приводить, чтобы дать понять её абсурд. Она о реальном положении вещей часто не даёт никакого понятия. Можно надёргать таких данных о США, что волосы дыбом встанут. Или просто посмотреть фильмы Майкла Мура. То же самое и со статистикой о России.
Ну думаю и эта муть пройдёт.С комиссарами вон как вышло.
Если быть до конца честным ,то не про... ,и хлеба есть,и главарь не горбатый.
А что, простите, с "комиссарами" вышло? Они как были, так и есть....
kisumisu
11-06-2009, 11:52
Так это не мои данные. Я вообще стал статистику приводить, чтобы дать понять её абсурд. Она о реальном положении вещей часто не даёт никакого понятия. Можно надёргать таких данных о США, что волосы дыбом встанут. Или просто посмотреть фильмы Майкла Мура. То же самое и со статистикой о России.
ну ссылатся на Мура- это неприлично- уже давно стало понятным что все его "фильмы ужасов" преувеличены сильно
Лично он не вызывает у меня уважения после того, когда я посмотрела КАК он берет интервью у директора фирмы Адидас- он практически не давал вставить слова, перебивал, высказывая свои данные, не знаю откуда взятые. предвзятость муоа к интервьюироемому была видна четко. Майкл исходит из того, что весь бизнес/политика- это грязь и все бизнесмены/политики- грязные. Отсюда и все эти скандальные и шокирующие "разоблачения"
...весь бизнес/политика- это грязь и все бизнесмены/политики- грязные. Отсюда и все
эти скандальные и шокирующие "разоблачения"
Ну тут я с ним почти согласен. "Честных ленинцев" ни в большом бизнесе, ни в большой политике не встретишь. Как Вам Берлускони или Саркози?
Как говорилось в South Park, всегда приходится выбирать между Клизмой и Сендвичем с какашкой, ибо только они пробиваются в большой политике.
Да Вы антисемитка, оказывается. Эта информация взята с информационного израильского портала. Какой им смысл на США клеветать?Ничего более глупого выдумать не смогли, как ярлыками кидаться? Каким боком неправильные данные о США к антисемитизму? И почему стат. данные по США надо черпать из иностранных СМИ?..Просто Вы не в состоянии отличить кактус от морского ежа, а теперь выкручиваетесь. Дело не в национальности источника, а в неправильных цифрах. Любой журналист, независимо от национальности, может ошибиться без всякого злого умысла - научитесь своей головой хотя бы слегка соображать. :hej:
Так это не мои данные. Я вообще стал статистику приводить, чтобы дать понять её абсурд. .Когда даёте статистику, необходимо давать ссылку на источник стат. данных, а не просто на сайт, который пересказывает инфу вне первоисточника статистики.
kisumisu
11-06-2009, 15:41
Ну тут я с ним почти согласен. "Честных ленинцев" ни в большом бизнесе, ни в большой политике не встретишь. Как Вам Берлускони или Саркози?
Как говорилось в South Park, всегда приходится выбирать между Клизмой и Сендвичем с какашкой, ибо только они пробиваются в большой политике.
ага. south park- авторитетный мультик
Duche и Jade, так Вы вроде как уже и не в России, а без России всё жить не можете..Выводы у Вас какие-то примитивные вкруг собственного носа.
Ну хорошо, вот прикиньте, если б Вы переселились в Россию из какой-нить азиатской страны Тэ и Ваши семейные связи и происхождение связывало бы Вашу русскую семью с соседней неблагополучной страной. Вы бы детей своих "отдыхать" туда без оглядки послали, зная, что там криминал в 10 раз круче, болезней в 10 раз больше и прочие "прелести"? Граждане Тэ убеждали бы Вас, что "в Багдаде всё спокойно", что путешествовать в Тэ не опасно, а прекрасно, и Вы бы отправились туда, не вникая в то, чем и почему рискуете?
Выводы у Вас какие-то примитивные вкруг собственного носа.
Ну хорошо, вот прикиньте, если б Вы переселились в Россию из какой-нить азиатской страны Тэ и Ваши семейные связи и происхождение связывало бы Вашу русскую семью с соседней неблагополучной страной. Вы бы детей своих "отдыхать" туда без оглядки послали, зная, что там криминал в 10 раз круче, болезней в 10 раз больше и прочие "прелести"? Граждане Тэ убеждали бы Вас, что "в Багдаде всё спокойно", что путешествовать в Тэ не опасно, а прекрасно, и Вы бы отправились туда, не вникая в то, чем и почему рискуете?
Да успокойтесь же Jade. Оставьте Россию в покое. У Вас какое-то болезненное к ней отношение. Вас же никто не заставляет посылать детей в азиатскую страну. Посылайте их в передовые европейские страны. Убеждайте своих родственников переезжать к Вам. И финские власти, чтобы дали воссоединиться Вашей семье. О хороших пособиях и отличных финских домах Вы уже писали - живите счастливо.
И нечего ездить в опасную Россию - слишком большой риск для Ваших нервов (трудно всё время прибывать в нервном напряжении, когда тебя или убить хотят или обокрасть) и здоровья.
А хотите кого-то предупредить об опасностях, так что Вы нового можете открыть для тех, кто сам из России? Идите на финские сайты, убеждайте финских граждан, которые ничего о России не знают.
Да, хочу Вас предупредить, что, как Вы прекрасно понимаете, в России полицейский режим, нет свободы слова и т.п. А поскольку сайт зарегистрирован в домене RU то органы имеют возможность узнать Ваш IP и, соответственно, фамилию и домашний адрес. А Вы здесь российские власти критикуете. Так что не удивляйтесь, если вдруг Вас развернут на границе обратно домой. А могут и ещё что-то более страшное придумать. Вы ведь об их методах работы знаете?
Да успокойтесь же Jade.
Да, хочу Вас предупредить, что, как Вы прекрасно понимаете, в России полицейский режим, нет свободы слова и т.п. А поскольку сайт зарегистрирован в домене RU то органы имеют возможность узнать Ваш IP и, соответственно, фамилию и домашний адрес. А Вы здесь российские власти критикуете. Так что не удивляйтесь, если вдруг Вас развернут на границе обратно домой. А могут и ещё что-то более страшное придумать. Вы ведь об их методах работы знаете?
Простота -хуже воровства...... :lamer:
[/B]
Простота -хуже воровства...... :lamer:
Для молодых и неопытных: читайте http://www.ozon.ru/context/detail/id/3325589/
Сан Саныч
11-06-2009, 20:01
читайте
Рекламой работы занимаетесь?
Приключения ментов в Москве продолжаются:
Новый скандал назревает в УВД Южного округа Москвы
МОСКВА, 11 июня. Очередной скандал назревает в УВД Южного административного округа Москвы, причем в новой истории фигурирует печально известное ОВД «Царицыно», которое возглавлял майор Евсюков. Как передает телеканал «Вести», на улице Бехтерева на двух москвичек напал пьяный мужчина, однако милиционеры, выяснив, что хулиган – их бывший коллега, чуть не превратили в обвиняемых двух пострадавших женщин.
В подъезде дома по улице Бехтерева на девушек набросился нетрезвый мужчина. Они сумели позвонить по «02» и вызвать милицию. После разговора с глазу на глаз с нападавшим отношение милиционеров к москвичкам — жительницам этого дома — совершенно изменилось. Прикладами их загнали в машину и привезли в отделение милиции, где в течение трех часов девушки продолжали выслушивать ругань.
http://www.rosbalt.ru/2009/06/11/647194.html
Рекламой работы занимаетесь?
Боже упаси. Это всё равно, что говорить, что Вы Blues Brothers рекламируете (один из моих любимых фильмов :) ). Но у некоторых могут быть какие-то сомнения касательно "длинных рук" кровавого режима.
Приключения ментов в Москве продолжаются:
http://www.rosbalt.ru/2009/06/11/647194.html
Пьяному менту лучше не попадаться. Хотя и трезвые не всегда лучше бывают.
Пьяному менту лучше не попадаться. Хотя и трезвые не всегда лучше бывают.
и никакого Майкла Мура не надо выискивать и звать, чтоб волосы дыбом встали...
kisumisu
11-06-2009, 20:51
и никакого Майкла Мура не надо выискивать и звать, чтоб волосы дыбом встали...
у меня от его вида волосы дыбом- толстый, потный и грязные волосы- сальные такие.....
у меня от его вида волосы дыбом- толстый, потный и грязные волосы- сальные такие.....
Чисто Оззи Осборн...
:)
у меня от его вида волосы дыбом- толстый, потный и грязные волосы- сальные такие.....
ну чиста грязный политик...
..Оставьте Россию в покое. У Вас какое-то болезненное к ней отношение. Вас же никто не заставляет посылать детей в азиатскую страну. И нечего ездить в опасную Россию - слишком большой риск для Ваших нервов.. А хотите кого-то предупредить об опасностях, так что Вы нового можете открыть для тех, кто сам из России? Идите на финские сайты, убеждайте финских граждан, которые ничего о России не знают.А кто Вы такой, чтобы поучать на финском русскоязычном форуме, что нам обсуждать? У Вас болезненное отношение к США и ЕС, хотя Вы не живёте на Западе. Зачем Вы обсуждаете США и страны ЕС?... Так что адресуйте все Ваши советы себе самому, когда рассказываете нам/гражданам ЕС о том, что происходит в Европе.
Да, хочу Вас предупредить, что, как Вы прекрасно понимаете, в России полицейский режим, нет свободы слова и т.п. А поскольку сайт зарегистрирован в домене RU то органы имеют возможность узнать Ваш IP и, соответственно, фамилию и домашний адрес. А Вы здесь российские власти критикуете. Так что не удивляйтесь, если вдруг Вас развернут на границе обратно домой. А могут и ещё что-то более страшное придумать. Вы ведь об их методах работы знаете?Сами себя предупредите. Связь IP с домашним адресом известна только провайдеру. У меня-то провайдер финский, а вот у Вас - российский. Так что рос. органы могут вычислить по IP именно Вашего рос.провайдера=Ваш адрес и фамилию, а не моего финского провайдера. И вот именно Вас как провокатора точно скоро посадят рос. органы. ;) :D :turma:
kisumisu
11-06-2009, 23:08
Чисто Оззи Осборн...
:)
ну он хоть поет- мне даже нравится и даже видела как волосы красил и мыл- а тут - ни поет, ни стихи не пишет- только скандальные хоррор-муви про американскую действительность делает...
... ни поет, ни стихи не пишет- только скандальные хоррор-муви про американскую действительность делает...
Ну так жить на что-то надо же...
:)
*я лично страшилки не смотрю: ни про Москву, ни про Нью-Йорк... Но... пипл хавает... Вот и тут уже число страниц зашкаливает...
.я лично страшилки не смотрю: ни про Москву, ни про Нью-Йорк... Но... пипл хавает... Вот и тут уже число страниц зашкаливает...Разве "страшилки" Пиманова (или того же Мура) неприличны, непатриотичны, лживы и рассчитаны на простофиль? Неужели Вы не смотрите Человек и Закон? Неужели и эту передачу Вы относите к "пипл хавает"?
А кто Вы такой, чтобы поучать на финском русскоязычном форуме, что нам обсуждать? У Вас болезненное отношение к США и ЕС, хотя Вы не живёте на Западе. Зачем Вы обсуждаете США и страны ЕС?... Так что адресуйте все Ваши советы себе самому, когда рассказываете нам/гражданам ЕС о том, что происходит в Европе.
А никого не поучаю, а удивляюсь тому, что при всей своей нелюбви к России, Вы даже отправляете туда своих детей и ездите, как сами рассказывали, булочки есть. Из этого можно сделасть вывод, что или Вы сами в свои росказни не верите, или Вы мазохистка.
К США и ЕС я болезненного отношения не испытываю - откуда это пришло в Вас воспалённый мозг?
Связь IP с домашним адресом известна только провайдеру.
Вы наивны. Спросите у любого человека, кто более-менее разбирается в компах, ну или сами погуглите. Есть масса возможностей узнать адрес IP без провайдера.
Неужели и эту передачу Вы относите к "пипл хавает"? Смотрите "Человек и Закон" :) Точно жить без России не можете :lol:
Ну раз любите такие передачи, то могу посоветовать ещё канал НТВ :bratok:
К США и ЕС я болезненного отношения не испытываю - откуда это пришло..
Перечитайте Ваши посты – ни одного хорошего слова в адрес США или стран ЕС от Вас нет – одна сплошная грязь.
Поэтому ДА - Вы жгуче ненавидите США, поливаете грязью Америку, заодно и Финляндию. И чувство ненависти к Западу у Вас именно болезненное, судя по тому, что Вы с Западом никак не связаны и при этом с таким злорадством постите статьи целиком (и не в тему!) о том, что в Америке дети исчезают, учителя ходят с пистолетами, людей не лечат, школьников в Финляндии расстреливают и т.д. и т.п.:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785519&postcount=628
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785520&postcount=629
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785543&postcount=633
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785546&postcount=635
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785495&postcount=625
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785496&postcount=626
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785972&postcount=676
Перечитайте Ваши посты – ни одного хорошего слова в адрес США или стран ЕС от Вас нет – одна сплошная грязь.
Поэтому ДА - Вы жгуче ненавидите США, поливаете грязью Америку, заодно и Финляндию. И чувство ненависти к Западу у Вас именно болезненное, судя по тому, что Вы с Западом никак не связаны и при этом с таким злорадством постите статьи целиком (и не в тему!) о том, что в Америке дети исчезают, учителя ходят с пистолетами, людей не лечат, школьников в Финляндии расстреливают и т.д. и т.п.:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785519&postcount=628
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785520&postcount=629
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785543&postcount=633
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785546&postcount=635
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785495&postcount=625
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785496&postcount=626
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1785972&postcount=676
Да у Вас действительно проблемы :) Это же не моё мнение об Америке, а то, что пишут о ней в газетах (как в российских, так и в европейских) Причём, это же не выдумки журналюг. Злорадства здесь нет. У каждой страны есть свои проблемы, и чем больше страна - тем больше проблем.
Если Вы внимательно следите за моими постами, то должны были и найти тот, где я говорил, что мне нравится Финляндия. А если в Финляндии убивали школьников, то это трагедия, на которую нельзя закрывать глаза и делать вид, что это случайность. При этом, это вовсе не означает, что если я поднял эту тему, то я ничего хорошего в Финляндии не вижу. И меня нет черно-белого представления о мире как у Вас.
Но я действительно не понимаю, когда Вы НИЧЕГО хорошего в России не находите, но продолжаете туда сами ездить и посылать своих детей, а также смотреть телепередачи типа "Человек и Закон". Есть в этом что-то мазохистское, как я уже Вам говорил. А со стороны Ваши поезди выглядят как рейды в стан врага через линию фронта :)
А никого не поучаю, а удивляюсь тому, что при всей своей нелюбви к России, Вы даже отправляете туда своих детей и ездите, как сами рассказывали, булочки есть. Из этого можно сделасть вывод, что или Вы сами в свои росказни не верите, или Вы мазохистка.
Я родом из России - люблю Россию и желаю ей добра и процветания, а вот Вы желаете, чтобы она сидела в яме и мы бы все кричали ура!
Задорнов говорил о таких, как Вы, - вы не хотите Россию до передовых стран Запада поднять, вы постоянно будете Запад до уровня России опускать.
Есть масса возможностей узнать адрес IP без провайдера.Чтооо? Есть масса возможностей узнать домашний адрес юзера-иностранца, не зная его провайдера просто по IP? :insane:
Вы в своём уме? *obzor* Ну объясните хотя бы одну такую возможность из этой "массы". Компьютерщики говорят, чтобы Вы постучали указательным пальцем себе по виску. :lamer:
ПС
Да у Вас действительно проблемы..:) PH-1, попробуйте вырваться из ямы аргУментов в стиле "сам дурак". Развешивать ярлыки и переходить на личность на форуме - это дурной тон. Надоели Вы уже со своими дурацкими ярлыками - то "мозахистка", то "антисемитка", то "у вас проблемы" и т.п. :xdont:
Если Вы внимательно следите за моими постами, то должны были и найти тот, где я говорил, что мне нравится Финляндия. А если в Финляндии убивали школьников, то это трагедия, на которую нельзя закрывать глаза и делать вид, что это случайность. При этом, это вовсе не означает, что если я поднял эту тему, то я ничего хорошего в Финляндии не вижу. И меня нет черно-белого представления о мире как у Вас.
Но я действительно не понимаю, когда Вы НИЧЕГО хорошего в России не находитеВ том-то и дело, что Вы НИЧЕГО хорошего ни про США, ни про Финляндию ни разу не написали.
Вы создаёте чёрное представление о западном мире и не закрываете глаза почему-то исключительно на трагедии, происходящие на Западе. Про чужой сучок активно кричите, но не про своё бревно. Если у меня чёрно-белое представление о России, то у Вас о Западе - чёрное. Ваша проблема в том, что Вы своими сообщениями опускаете Запад до уровня России, а не поднимаете Россию до стран Запада.
И, заметьте, не я автор этой ветки. Абсолютно логично, что форумчане хотят обсуждать проблемы актуальной для нас России, а не проблемы Японии или Китая, к которым мы не имеем никакого отношения.
Вы приложили все усилия, чтобы зафлудить тему: бОльшая часть ветки - это унылая трепотня из серии "обсуждать или не обсуждать Россию".
В том-то и дело, что Вы НИЧЕГО хорошего ни про США, ни про Финляндию ни разу не написали.
А был должен в топике про то, как в Москве плохо?
Хотя я писал, например, что не согласен с тем, как освещает темы Майкл Мур. Про Финляндию говорил, что финские компании инвестируют в Россию (например, K-Rauta, Nokian, про Тикуриллу можно ещё добавить из самых известных). Мне же сразу было заявлено, что Nokian в под Питером выпускает плохие шины. Это же написали и про продукцию заводов, которые выпускают в России автомобили самых известных мировых марок.
Да у Вас всё, что касается России - плохо. Вот Вы действительно НИЧЕГО хорошего о ней не написали. какая-то у Вас к ней странная любовь :)
Обсуждение у Вас получается в духе "заклеймить".
...что касается России - плохо. Вот Вы действительно НИЧЕГО хорошего о ней не написали.Ошибаетесь. Перечитайте мои посты внимательнее (там есть о рос. плюсах и минусах). Главное - Вы сразу тему заоффтопили "ужасным Западом", поэтому толком написать о России невозможно ни хорошо, ни плохо.
Задорнов говорил о таких, как Вы, - вы не хотите Россию до передовых стран Запада поднять, вы постоянно будете Запад до уровня России опускать.
Так кроме любимой "Человек и Закон" у Вас ещё и Задорнов кумир - ну полный атас :)
Чтооо? Есть масса возможностей узнать домашний адрес юзера-иностранца, не зная его провайдера просто по IP?...
Хочем я Вам это буду объяснять? Я же не кулхацкер :) Тем более, не сотрудник подразделения "К" :)
Гуглите - и найдёте всё необходимое. Думаете, что Вы "неуловимый Джо"?
PH-1, попробуйте вырваться из ямы аргУментов в стиле "сам дурак". Развешивать ярлыки и переходить на личность на форуме - это дурной тон...
Так это Вы же сами и провоцируете, когда сразу выдаёте ярлыки аргументам, которые не вписываются в ту "реальность" России, которую Вы придумали себе .
Так всё же, зачем Вы так мучаетесь, приезжая в Россию ежегодно и посылая туда детей? Зачем смотрите по ящику всяких Пименовых и пр.?
Вы перечитайте мои посты внимательнее (там есть рос. плюсы и минусы) - вообще о России почти ничего не успела написать, как Вы её сразу заоффтопили "ужасным Западом".
Ну так напишите, а пока что о России у Вас написано в духе "Не ходите дети в Африку гулять".
Ну так напишите, а пока что о России у Вас написано в духе "Не ходите дети в Африку гулять".Матьчес, глаза откройте и перечитайте внимательно. Я доказывала в теме, что Россия имеет активный торговый баланс и приводила данные экспорта-импорта в пользу РФ, доказывающие, что России есть, чем торговать...А вот у Вас США всегда только в чёрном свете и самый большой плюс Финляндии, где "расстреливают школьников", в том, что она инвестирует в РФ - так что ничего хорошего Вы о Западе не написали - одна сплошная грязь.
Хочем я Вам это буду объяснять? Я же не кулхацкер :) Тем более, не сотрудник подразделения "К" :)
Гуглите - и найдёте всё необходимое. Думаете, что Вы "неуловимый Джо"? Вот тут Вам народ объясняет популярно, отвечая отрицательно на Ваши наивные идеи:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=73420706d9b5b2bb
Так всё же, зачем Вы так мучаетесь, приезжая в Россию ежегодно и посылая туда детей? Зачем смотрите по ящику всяких Пименовых и пр.?Вы очень невнимательный человек и на ходу выдумываете отсебятину. Где, в каком посте (дайте номер) Вы прочли, что я в Россию своих детей отправляю? Никогда! Я никогда бы не отправила своих детей отдыхать в Россию, что очень и очень печально, потому что Россия наша родина и хотелось бы чаще там бывать - увы не бываем из-за множества рос.проблем, которые мы тут из-за Вас никак не можем обсудить.
И почему Вы с таким неуважением пишете о российских СМИ? О Пиманове и рос. передаче Человек и Закон?
Вот тут Вам народ объясняет популярно, отвечая отрицательно на Ваши наивные идеи:
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=73420706d9b5b2bb
Ну-ну. Продолжайте думать, что вы неуловимы :)
Ну-ну. Продолжайте думать, что вы неуловимы :)
Ну-ну. Продолжайте думать, что у работников гос. органов в глазах рентген с лазерами, с помощью которых они вылавливают на Западе "неуловимых" форумчан, обсуждающих обосс** подъезды РФ :lol: :lol: :lol:
Ну хорошо, вот прикиньте, если б Вы переселились в Россию из какой-нить азиатской страны Тэ и Ваши семейные связи и происхождение связывало бы Вашу русскую семью с соседней неблагополучной страной. Вы бы детей своих "отдыхать" туда без оглядки послали, зная, что там криминал в 10 раз круче, болезней в 10 раз больше и прочие "прелести"?
Так Вы не о себе конкретно, а ВООБЩЕ?
И почему Вы с таким неуважением пишете о российских СМИ? О Пиманове и рос. передаче Человек и Закон?
Во-первых, не надо обобщать и говорить, что якобы мне все российские СМИ не нравятся.
Во-вторых, я российский гражданин (хотя и работаю время от времени за рубежом), и это моя страна и "мои" передачи. И хотя я с манерой Пименова интерпретировать факты не согласен, но, думаю, что он (как и Майкл Мур" для американцев) хочет хорошего для своей страны. А несогласие -что ж, у нас свобода слова.
..."неуловимых" форумчан, обсуждающих обосс** подъезды РФ :lol: :lol: :lol:
Ну обсуждайте, обсуждайте :) Ловите свой кайф :)
"А почему он "неуловимый"? - Потому что на фиг никому не нужен". Но может и понадобиться :)
Так Вы не о себе конкретно, а ВООБЩЕ?Чесслова, ну Вы даёте. А Вы думали, что я Ваш личный психолог? На форуме всё обсуждается "вообще", а не в частности Ваш личный случай.
Просто я Вам на яблоках-спичках объясняла и объясняю уже десять раз, что форумчане хотят обсуждать проблемы актуальной для нас России, а не проблемы Японии или Китая, к которым мы не имеем никакого отношения. Почему Вас это удивляет? Потому что Вы слышите только себя - увы.
Чесслова, ну Вы даёте. А Вы думали, что я Ваш личный психолог? На форуме всё обсуждается "вообще", а не в частности Ваш личный случай.
Просто я Вам на яблоках-спичках объясняла и объясняю уже десять раз, что форумчане хотят обсуждать проблемы актуальной для нас России, а не проблемы Японии или Китая, к которым мы не имеем никакого отношения. Почему Вас это удивляет? Потому что Вы слышите только себя - увы.
Т.е. Вы тоже в Россию не ездите:confused: Или ездите, но с большим риском для жизни? Или всё-таки ездите, но без риска :)
Т.е. Вы тоже в Россию не ездите:confused: Вы всегда сначала делаете выводы, а потом спрашиваете?
В Россию мне приходится ездить, потому что в Питере живут мои родственники и друзья, и Питер - моя родина (а родину, как родителей, не выбирают). Мама уехала из Финляндии - не согласилась здесь жить из-за языкового барьера - в её возрасте она уже не может и не хочет учить финский язык. А без знания финского невозможно - никакому нормальному самостоятельному человеку не понравится то, что с переводчиком (как моей маме со мной) за ручку приходится ходить везде - от врачей и аптек до магазинов, гос. контор и т.п. Так что в Россию я обязана ездить, несмотря на то, что мне многое там не нравится в сравнении с Финляндией.
Главное - отдельных маленьких минусов Финляндии и отдельных маленьких плюсов России я не отрицаю. :shuffle:
ПС
Совет - Вы уж слезьте с броневика, а то толкаете речи, как пионер на собрании дружины, Вы ведь не Павлик Морозов...И спрашивайте, прежде чем делать выводы, как на партсобрании, ОК? :)
Вы всегда сначала делаете выводы, а потом спрашиваете?
В Россию мне приходится ездить, потому что в Питере живут мои родственники и друзья, и Питер - моя родина (а родину, как родителей, не выбирают)...
Главное - отдельных маленьких минусов Финляндии и отдельных маленьких плюсов России я не отрицаю. :shuffle:
Спасибо за разъяснения. Т.е. вынуждены ездить к маме и друзьям (знали бы те, как Вам приходится рисковать) по необходимости, невзирая на все опасности ;)
Ну и пофоткать заодно обшарпанные дома и валяющихся бомжей (в первый раз встречаю людей, которые приезжают к родным и друзьям, и фоткают всякую хрень).
Вы забыли ещё добавить про булочки - единственное (можно отнести к маленьким плюсам?), что Вы покупаете в России :)
Спасибо за разъяснения. Т.е. вынуждены ездить к маме и друзьям..в первый раз встречаю людей, которые приезжают к родным и друзьям, и фоткают всякую хрень...ещё добавить про булочки - единственное (можно отнести к маленьким плюсам?)Читая Ваши кривые домыслы, я не собираюсь делать выводы о базарном и испорченном российском нац.менталитете. Просто Вы, как и любой, судите в меру своей собственной испорченности - если Вы навещаете мать, родственников и друзей с целью пофоткать и покушать, то это Ваша проблема. Я навещаю родственников и друзей с целью повидать их и утешить, желая им всего самого лучшего. Именно поэтому, годами слушая постоянные жалобы россиян в Питере, не могу не обращать внимания на проблемы РФ.
Я навещаю родственников и друзей с целью повидать их и утешить, желая им всего самого лучшего.
А я и не говорил, что пофоткать ужасности России и покушать булочек - основная цель поездки. Но ведь всё-таки фоткаете? А маме и друзьям потом фотки отсылаете или только с форумчанами делитесь? :lol:
Именно поэтому, годами слушая постоянные жалобы россиян в Питере, не могу не обращать внимания на проблемы РФ.
Так и представляю эту бесконечную череду россиян, ждущих год Вашего приезда в Питер, чтобы пожаловаться на свою судьбу :zzot:
Так и представляю эту бесконечную череду россиян, ждущих год Вашего приезда в Питер, чтобы пожаловаться на свою судьбу Да, представить нетрудно. Главная претензия к России заключается в том, что РФ не является правовым государством. Вы живёте по понятиям, а не по законам. За примерами далеко ходить не надо - например, вот это Ваше блабла про IP - ещё один минус России и только. Вы ведь не хотите и не можете обсудить реальные технические возможности - Вы создаёте антирекламу России как неправовому государству.
Да, представить нетрудно. Главная претензия к России заключается в том, что РФ не является правовым государством. Вы живёте по понятиям, а не по законам.
Да, я в курсе, что по Вашему мнению в России только булочки хорошие. А Вы обратитесь к бедным финским инвесторам, которые аж на $480млн вложились только в питерскую экономику.
Или сразу к доверчивой Тарьи Халонен, которая встречалась с Матвиенко http://www.fontanka.ru/2009/03/29/017/ (которую как только здесь не оскорбляли на форуме). На что они надеются, имея дело с неправовым государством? :)
PS Так маме и друзьям фотки послали? Им понравится :D
Да, я в курсе, что по Вашему мнению в России только булочки хорошие. А Вы обратитесь к бедным финским инвесторам, которые аж на $480млн вложились только в питерскую экономику.
Или сразу к доверчивой Тарьи Халонен, которая встречалась с Матвиенко http://www.fontanka.ru/2009/03/29/017/ (которую как только здесь не оскорбляли на форуме). На что они надеются, имея дело с неправовым государством? :)
PS Так маме и друзьям фотки послали? Им понравится :DНу дык и я тоже в курсе, что у Вас в Финляндии только школьников расстреливают и учителя с пистолетами на Западе разгуливают. Но каким боком инвесторы к неправовой рос. жизни? Не путайте инвестирование с коррупцией. Со времён царя гороха жизнь по понятиям не препятствовала бизнес-сделкам с другими государствами.
Согласно одному их последних рейтингов европейских городов, основанном на впечатлениях туристов, Москва заняла третье место в номинации "Наименее дружелюбный город", второе место - в категории "Самая плохая кухня" и получила "бронзу" за "Самых плохо одетых жителей". Чем же именно российская столица отталкивает иностранцев, приезжающих в город по турпутевкам?
Цена не гарантирует качество
Иностранцы готовы платить много, но за качественный товар. "В Москве, в отличие от Европы, цена не является гарантией качества, - признался француз Морис, живущий в Москве уже более восьми лет. - Если я в самом дорогом магазине на центральной улице города покупаю батон за 130 рублей, я думаю, вправе ожидать, что он не засохнет через сутки. А у вас наоборот, булка за 13 рублей может быть вкуснее и добротнее, чем самая дорогая".
Хорошее мясо или свежую рыбу купить просто негде. Ездить на рынки и изъясняться с местными продавцами иностранцам не по силам, кроме того, они опасаются за качество продуктов. "Мы уже ученые, знаем, как у вас в стране санитарные справки достают", - поясняет француз.
Все бегут, и никто не знает английского!
"В метро - все мелко написано и странно организовано, таксисту ничего не объяснишь, с автобусами вообще ничего не понятно - куда идет, сколько стоит билет. И спросить некого - все бегут, и никто не знает английского!" - возмущается житель американского штата Иллинойс Марк.
По словам иностранцев, знания москвичей в английском распространяются на уровень двух-трех популярных выражений, но чтобы объяснить дорогу, словарного запаса у них не хватает. Причем речь идет не только об обычных жителях, но и о тех, кто должен владеть хотя бы разговорным языком в силу профессии, - продавцы, сотрудники музеев, водители такси. Из-за непреодолимого языкового барьера путешествие по столице для иностранца превращается в сплошную муку.
"Не дай бог заблудиться в Москве, ты никогда не найдешь дорогу, если вдруг на пути тебе не встретится какой-нибудь экспат и не подскажет, где ты", - говорит американец.
"Ничего особенного, Тверская, грязь и проститутки"
Именно так охарактеризовал столицу один из туристов из Голландии. Иностранцам просто никто не рассказывает о другой Москве, о ее парках, старинных улицах и площадях, о проспектах и дворянских усадьбах, ограничиваясь автобусной прогулкой до Красной площади и заездом на Арбат, считают москвичи, которые любят свой город. Самым любознательным из них просто неоткуда узнать об этом.
"Они не знают ни одного клуба, ни одного хорошего ресторана. Приезжая в столицу, если у них вдруг нет русских друзей, они питаются в "Макдоналдсе" или других брендовых забегаловках. Передвигаются кучками. Если спросить их, что вы видели в Москве, 90 процентов ответят: Красная площадь, Тверская, Арбат", - говорит создатель англоязычного сайта о дружелюбной Москве.
Среди претензий также неоправданно завышенные цены в гостиницах и плохая экология. "Достаточно пройти по Тверской, чтобы понять, какой у вас экологически грязный город, - говорит англичанин Джеральд. - Окна покрыты черной копотью. Даже если их мыть каждый день, к вечеру они все равно станут грязными. Даже голову в вашем городе нужно мыть ежедневно. Понятно, что ваше правительство живет за городом, но на работе (в городе) они проводят гораздо больше времени. Если они не думают о горожанах, то почему не хотят позаботиться о себе?".
В отличие от туристов, иностранцы, прожившие в Москве несколько лет, все же находят то, по чему скучают, возвращаясь домой. В частности, это московские рынки, баня, водка, частные таксисты и грузинская кухня.
(c)путешествия@маил.ру
Уважаемый коренной москвич Гордон.
Прокомментируйте , пожалуйста, людям. Раскройте тайны столицы и научите общению с властью.
По теме- вот еще добавлю мнение Немцова о Вашем кумире
http://nemtsov.ru/?id=705924&PHPSESSID=97d4a79902e5e14d15e05726fb71fbed
Как сэкономить иностранцу в Москве
http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2010/10/101005_v_foreigner_moscow.shtml
Чашка кофе за 8 с половиной долларов или билет в кино за 26 - ни в одном другом городе Европы, кроме Москвы, такого не встретишь.
По мнению нескольких исследований (журнала Forbes и компании Mercer) Москва обошла по дороговизне жизни для иностранцев Лондон, Париж и Женеву, уступив только Луанде, Токио и Нджамене.
Иностранцы, работающие в Москве, в унисон говорят о том, что российская столица - разорительно доргая. Однако сэкономить способы есть - их знают коренные жители столицы.
Lundqvist
17-10-2010, 16:00
Как сэкономить иностранцу в Москве
хттп://щщщ.ббц.цо.ук/руссиан/мултимедиа/2010/10/101005_в_фореигнер_мосцощ.штмл
Чашка кофе за 8 с половиной долларов или билет в кино за 26 - ни в одном другом городе Европы, кроме Москвы, такого не встретишь.Чо-за бред? Вот цены на билеты в московском кинотеатре "космос".Кинотеатр хороший,недавно после ремонта.
http://s09.radikal.ru/i182/1010/7f/403b1c68fcdf.jpg (http://www.radikal.ru)
Lundqvist
17-10-2010, 16:21
Чашка кофе за 8 с половиной долларов- ни в одном другом городе Европы, кроме Москвы, такого не встретишь.Ну если по супер-пупер ресторанам ходить...
А в обычных кофейнях(например "Шоколадница"),коих на каждом углу цены такие:
http://s53.radikal.ru/i139/1010/89/db395a78c2c2.jpg (http://www.radikal.ru)
[russian.fi, 2002-2014]