View Full Version : Разбился самолет президента Польши
Еще раз медленно окончательное решение принимает КВС
Безотносительно к сегодняшнему случаю (там не было запрета на посадку) КВС принимает решение даже если диспетчер явно и прямо запрещает посадку?
Есть два аэропорта, военный и гражданский. Я писала о военном летчике, наверно, он все-таки с военного аэродрома летает. Про гражданский ничего не могу сказать..не летала с начала 90-х.
Я тоже всегда считал,еще живя в Петрозаводске,что там два аэродрома,и что они рядом находятся,и к ним и ездили по разной дороге,а вот Coeco утверждает,что там один,вот его слова:
"В Бесовце один аэродром и он всегда был один, но на нем базируются и военные и гражданские."
Возможно,что военные и гражданские влетают с тех же полос?
в 20.00 по москве в северном сели 3 польских борта
и вот еще из КП :
может конечно у поляков все по другому, но вряд ли
"Я спрашивал: когда такой туман, кто принимает решение? Интересовался у летчиков, которые возят наших президентов (Ельцина, Путина, Медведева). Они мне говорили, что за посадку в таких условиях главную ответственность несет командир экипажа. Но при условии: он должен обязательно получить разрешение у главного пассажира. Вы понимаете? У президента. Не скрывая от него никакие условия посадки. Сейчас трудно сказать, как там все было. Туман – самый большой враг. И экипажа, и пассажиров. Похоже, он их и убил…
Личный пилот Ельцина Владимир Потемко мне рассказывал, что однажды они спешили куда-то в Америку и летели через Британию. И когда стали садиться в «Хитроу», то видимость была там десять метров. Ион мне говорил: «Я зашел к Ельцину: Борис Николаевич, нельзя! Молоко! Сметана!» Ельцин посмотрел: «Если мы опоздаем, у нас могут быть проблемы. Нет, давай садиться!». Так пришлось штурману на пузе лежать и в окошечко, в блистер смотреть и говорить: ноль, ноль, не вижу… И только на расстоянии шести метров штурман смог разглядеть препятствие…
[QUOTE=mg-34]Дружище, тут ты уже параноишь. Конечно если ты эксперт-филолог английского, то снимаем шляпы. А так написано по английски весьма нейтрально.
Яде удивлятся не стоит, погибли поляки и ее это гнетет и кипит ее разум возмущенный. Однако я должон повторить и ей, что болшая часть вины лежит таки на польской стороне,
ибо нефиг посылать ТАКОЕ количество ответственных лиц на ОДНОМ рейсе[/QУОТЕ]
Об"ясните,пожалуйста,что это означает...
Это не теория это правила установленные во всех странах входящих в ИКАО диспетчеры НЕ ЗАПРЕЩАЮТ посадку по метеоусловиям. Они сообщают погоду, условия а решение принимает только КВС. Другое дело, что правилами авиакомпаний запрещено обычно даже делать попытки посадки если погода ниже минимума.
Но мы здесь имеем дело не с гражданской авиакомпанией а с литерным бортом
И в союзе было так жеАэропорты закрывают по метеоусловиям!
Почитайте:
http://www.google.com/webhp?hl=ru#hl=ru&source=hp&q=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D0%BC&lr=&aq=f&aqi=&aql=f&oq=&gs_rfai=&fp=3a3f1434fc73b435
Барнаульский аэропорт закрыт закрыт по метеоусловиям (Алтайский край)..по метеоусловиям (из-за сильного тумана) закрыт Аэропорт "Барнаул".
Я тоже всегда считал,еще живя в Петрозаводске,что там два аэродрома,и что они рядом находятся,и к ним и ездили по разной дороге,а вот Coeco утверждает,что там один,вот его слова:
"В Бесовце один аэродром и он всегда был один, но на нем базируются и военные и гражданские."
Возможно,что военные и гражданские влетают с тех же полос?
С тех же. Это аэродром совместного базирования. И с этой же полосы Сушки летают регулярно. Проблема была у аэропорта, но не у военных, со светотехническим оборудованием. Имеющееся не позволяло совершать полеты за пределами светового дня - т.е. борт из Х-ки мог сесть в Птз, но с учетом обслуживания, отдыха экипажа и т.д. с обратным вылетом в световой день не укладывался. Сейчас новая техника установлена лицензия есть самолеты в Х-ки летают ( по моему Северсталь-авиа)
Чёткое объяснение. А как могло получиться столько кругов? И что про 400-метровую видимость? Типа диспетчеры говорят "видимость 400 метров/ ничего не видно, но разрешаем посадку"? Лётчик заходит на посадку, ничего не видит и уходит на 2-й круг. Опять ему разрешают посадку втёмную и опять ничего не получается...и т.д. до 4-го круга... Как такое вообще возможно? После 4-го круга - это уже полная паника экипажа и что делать?
Видимость 400 метров, посадку запрещаем.
Видимость 600 метров, посадку разрешаем.
Круголей давали, ждали когда видимость лучше станет.
И самое главное о чем говорят русские коллеги, что аэродром был военный и диспетчера вояки, а это совсем другое дело!
do_scrum
10-04-2010, 23:18
А как же закрывают аэропорты по метеоусловиям?
А чего здесь непонятного? Говорят, что аэропорт закрыт. Все, кто существует в авиа-пространстве страны договорились, что при этом рейсы направляются на запасные аэродромы. Если кто-то кочет, он может приземлиться и на закрытом аэродроме... но потом получат на орехи, в виде штрафов, разрывов контрактов и т.д.
[QUOTE=mg-34]Дружище, тут ты уже параноишь. Конечно если ты эксперт-филолог английского, то снимаем шляпы. А так написано по английски весьма нейтрально.
Яде удивлятся не стоит, погибли поляки и ее это гнетет и кипит ее разум возмущенный. Однако я должон повторить и ей, что болшая часть вины лежит таки на польской стороне,
ибо нефиг посылать ТАКОЕ количество ответственных лиц на ОДНОМ рейсе[/QУОТЕ]
Об"ясните,пожалуйста,что это означает...
Это означает что в умных странах и даже фирмах, в поездку в точку Б из точки А, отправляются разными транспортыми средствами, а не набиваются как селедки в бочку.
Делается это не из за голимых понтов показать сколько в стране (или в корпорации) денег,
а исключительно из прагматических интересов. Если одно транспортное средство попадет
а катастрофу, то остальные наверняка останутся целыми. Таким образом страна (или контора) не потеряет в одночасье весь высший менеджмент.
в 20.00 по москве в северном сели 3 польских борта
и вот еще из КП :
может конечно у поляков все по другому, но вряд ли
"Я спрашивал: когда такой туман, кто принимает решение? Интересовался у летчиков, которые возят наших президентов (Ельцина, Путина, Медведева). Они мне говорили, что за посадку в таких условиях главную ответственность несет командир экипажа. Но при условии: он должен обязательно получить разрешение у главного пассажира. Вы понимаете? У президента. Не скрывая от него никакие условия посадки. Сейчас трудно сказать, как там все было. Туман – самый большой враг. И экипажа, и пассажиров. Похоже, он их и убил…
Личный пилот Ельцина Владимир Потемко мне рассказывал, что однажды они спешили куда-то в Америку и летели через Британию. И когда стали садиться в «Хитроу», то видимость была там десять метров. Ион мне говорил: «Я зашел к Ельцину: Борис Николаевич, нельзя! Молоко! Сметана!» Ельцин посмотрел: «Если мы опоздаем, у нас могут быть проблемы. Нет, давай садиться!». Так пришлось штурману на пузе лежать и в окошечко, в блистер смотреть и говорить: ноль, ноль, не вижу… И только на расстоянии шести метров штурман смог разглядеть препятствие…
то есть самолетом фактически управляет не экипаж, не диспетчеры, а президент?
это правильно?
[QUOTE=mg-34]Дружище, тут ты уже параноишь. Конечно если ты эксперт-филолог английского, то снимаем шляпы. А так написано по английски весьма нейтрально.
Яде удивлятся не стоит, погибли поляки и ее это гнетет и кипит ее разум возмущенный. Однако я должон повторить и ей, что болшая часть вины лежит таки на польской стороне,
ибо нефиг посылать ТАКОЕ количество ответственных лиц на ОДНОМ рейсе[/QУОТЕ]
Об"ясните,пожалуйста,что это означает...
это означает именно это. Что, в случае непредвиденных обстоятельств, страна может быть обезглавлена... Надо было бы разделить высших руководителей хоть на 2 рейса...
Mariangela
10-04-2010, 23:30
С тех же. Это аэродром совместного базирования. И с этой же полосы Сушки летают регулярно. Проблема была у аэропорта, но не у военных, со светотехническим оборудованием. Имеющееся не позволяло совершать полеты за пределами светового дня - т.е. борт из Х-ки мог сесть в Птз, но с учетом обслуживания, отдыха экипажа и т.д. с обратным вылетом в световой день не укладывался. Сейчас новая техника установлена лицензия есть самолеты в Х-ки летают ( по моему Северсталь-авиа)
Году в 85 точно разные были, я помнится хлебом-солью какого-то генерала на военном аэродроме на самой взлетной полосе встречала будучи пионеркой)) Но это было ООООЧЕНЬ давно))
что означает "аэропорт закрыт по метеоусловиям"? При каких метеоусловиях? Какой видимости?
Модератор, простите за повтор
Метеоминимумы (http://training.unnt.ru/docs/files/meteomins.pdf)
могут ли самолёты приземляться на закрытый аэродром?
открываем Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации (http://www.kam.ru/paraplan/zakonodatelnye_i_normativnye_dokumenty/1867)
ищем второе упоминание
Попадание в метеоусловия, к полетам в которых экипаж воздушного судна не подготовлен
221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна.
antoschka
10-04-2010, 23:32
то есть самолетом фактически управляет не экипаж, не диспетчеры, а президент?
это правильно?
да да управляет фактически тот, кто может(хочет) управлять..............
это означает именно это. Что, в случае непредвиденных обстоятельств, страна может быть обезглавлена... Надо было бы разделить высших руководителей хоть на 2 рейса...
Конечно так, ну и уйти следовало на другой аэродром. В Польше это тоже понимают.
" 10.04.2010 23:26 : В Польше не сделали необходимых выводов из гибели в январе 2008 года военно-транспортного самолета с командованием военно-воздушных сил страны.
Такое мнение высказал секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хипки. Катастрофа тогда произошла в районе военного аэродрома города Мирославец и "один к одному" напоминает сегодняшнюю катастрофу правительственного лайнера, считает эксперт. "Тогда стали говорить, что столько высокопоставленных особ не могут летать на борту одного самолета, но, похоже, выводов никто не сделал. Имея таких людей на борту, пилот, получив информацию о плохих погодных условиях в Смоленске, должен был вернуться в Варшаву или, может быть, в Минск", - полагает Хипки."
По сообщениям "Эха "
Видимость 400 метров, посадку запрещаем.
Видимость 600 метров, посадку разрешаем.
Круголей давали, ждали когда видимость лучше станет.
И самое главное о чем говорят русские коллеги, что аэродром был военный и диспетчера вояки, а это совсем другое дело!И сколько таких кругов максимум? И лётчики военные тоже. А какое другое дело, когда диспетчеры - вояки?
Сигизмунд
10-04-2010, 23:33
Президент Польши Лех Качиньский два года назад пережил неприятный инцидент в самолете. Тогда пилот Качиньского из-за сложных метеоусловий отказался сажать лайнер в столице Грузии Тбилиси, несмотря на настойчивые требования польского лидера. Самолет приземлился недалеко от столицы Азербайджана в городе Гянджа.
Инцидент произошел 12 августа 2008 года, по неофициальной информации, пилот был уволен. "Мы обязательно разберемся. Причем на самом высоком уровне", - возмущался польский президент Лех Качиньский. http://rus.ruvr.ru/2010/04/10/6250059.html
Аэропорты закрывают по метеоусловиям!
Почитайте:
http://www.google.com/webhp?hl=ru#hl=ru&source=hp&q=%D0%B0%D1%8D%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82+%D0%BF%D0%BE+%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BE%D1%83%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F%D0%BC&lr=&aq=f&aqi=&aql=f&oq=&gs_rfai=&fp=3a3f1434fc73b435
Ну да закрывают, но это означает ровно то, что означает. ЕСЛИ КВС примет решение садится в аэропорту закрытом по метеоусловиям с ним будут работать и сажать.Потому что только летчик, находящийся на борту может принять решение с учетом всего того что происходит на борту и за бортом в данный момент.
Еще раз медленно здесь мы обсуждаем не обычный борт обычной гражданской авиакомпании, в которой как совершенно правильно tt заметила летчик -больше извозчик.
Это литерный борт, это борт польских ВВС где и допуски другие и правила и инструкции к у военных особенно на таких бортах оч. отличаются от гражданских перевозчиков. К тому-же перед ним летел лидер и его информация КВСом также учитывалась.
Mariangela
10-04-2010, 23:33
Генерал Лебедь вспомнился..он тоже считал, что умеет все, в том числе и управлять вертолетами(((
да да управляет фактически тот, кто может(хочет) управлять..............
знания и умения при этом дело пятое я так понимаю?
Это литерный борт, это борт польских ВВС где и допуски другие и правила и инструкции к у военных особенно на таких бортах оч. отличаются от гражданских перевозчиков. К тому-же перед ним летел лидер и его информация КВСом также учитывалась.
а метеоусловиям абсолютно пофиг литерный борт это или суперлитерный...
то есть самолетом фактически управляет не экипаж, не диспетчеры, а президент?
это правильно?
Не правильно, но ето жизнь и это так. Кстати в 96 когда Ельцин отдыхал в Карелии пришлось слышать жуткую ругань его водителя, которого по нашим дорогам ЕБН заставил гнать с бешеной скоростью, но ведь ниуда не делся - гнал, причем так гнал , что машины сопровождения отстали.
У меня всегда появляется один вопрос куда ж они так торопятся
А метеоусловиям действительно все равно, но ведь у випов в определенный момент крышу сносит, им начинает казаться , что они по меньшей мере заместители бога на земле, и законы природы, и метеоусловия можно поправками в закон изменить
Генерал Лебедь вспомнился..он тоже считал, что умеет все, в том числе и управлять вертолетами(((
Сравнение, по-моему, неуместно.
Давайте еще Омара Торрихоса с Зией Уль-Хаком и Саморой Машелой вспомним. (http://www.azadliq.org/content/article/2008325.html)
это борт польских ВВС
а откуда информация что президентский лайнер - это борт польских ввс?
Модератор, простите за повтор
Метеоминимумы (http://training.unnt.ru/docs/files/meteomins.pdf)
открываем Федеральные авиационные правила полетов в воздушном пространстве Российской Федерации (http://www.kam.ru/paraplan/zakonodatelnye_i_normativnye_dokumenty/1867)
ищем второе упоминание
Попадание в метеоусловия, к полетам в которых экипаж воздушного судна не подготовлен
221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна.Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт. Посадка не была аварийной, видимость была намного ниже допустимой - значит, не имели права, согласно приведённым Вами инструкциям, давать разрешения на посадку, были ОБЯЗАНЫ отправить самолёт на запасной аэродром.
antoschka
10-04-2010, 23:48
знания и умения при этом дело пятое я так понимаю?
Да есть , слово такое "хочу" ...............
Сигизмунд
10-04-2010, 23:51
а откуда информация что президентский лайнер - это борт польских ввс?
Среднемагистральный пассажирский самолет Ту-154 производится с 1968 года. Но машина, на которой летел президент Лех Качиньский - особая. Всего их было две в составе 36-го спецполка польских ВВС, который и перевозит высшее руководство. Второй борт сейчас проходит ремонт в Самаре. http://www.vesti.ru/doc.html?id=352440
Ну да закрывают, но это означает ровно то, что означает. ЕСЛИ КВС примет решение садится в аэропорту закрытом по метеоусловиям с ним будут работать и сажать..Ошибаетесь! См ссылки Red_hat http://www.kam.ru/paraplan/zakonodatelnye_i_normativnye_dokumenty/1867
221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна.
Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт. Посадка не была аварийной, видимость была намного ниже допустимой - значит, не имели права, согласно приведённым Вами инструкциям, давать разрешения на посадку, были ОБЯЗАНЫ отправить самолёт на запасной аэродром.
я понимаю состояние, но тексты Jade - за пределами разумного. Уже ведь негоднократно сказали, что КВС принимает ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. А о погоде передали еще белорусы задолго до снижения...
Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт. Посадка не была аварийной, видимость была намного ниже допустимой - значит, не имели права, согласно приведённым Вами инструкциям, давать разрешения на посадку, были ОБЯЗАНЫ отправить самолёт на запасной аэродром.
НЕТ!
Пока неизвестны результаты дешифровки наземных и бортовых средств объективного контроля.
Без них все высказанное в интернете либо:
1. Осторожные ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ специалистов, основанные на их ПРЕДЫДУЩЕМ опыте.
2. Досужий уверенный треп дилетантов
El Sirujano
10-04-2010, 23:55
Когда недавно разбился самолет в Минске, пилота тоже оклеветали по поводу его летной подготовки.
Сформулируйте свою мысль более точно. Т.е Вы считаете: а) 200:т часовой налёт достаточным б) у лётчиков налёт на данном типе самалёта больше 200:т часов?
«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.
Уже ведь негоднократно сказали, что КВС принимает ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. А о погоде передали еще белорусы задолго до снижения...Уже неоднократно сказали, что диспетчеры виноваты (муж tt-34 и его коллеги). А теперь Red_hat дал ссылку на инструкции - идите и читайте.
Red_hat, Вы сами Вашу ссылку прочли? Там чётко сказано, что были обязаны делать диспетчеры в случае видимости, недопустимой для посадки.
И сколько таких кругов максимум? И лётчики военные тоже. А какое другое дело, когда диспетчеры - вояки?
Опять же если теоритически, то пока керасинка не закончится, но на практике принемается окончательное решение после второго и все.
Военные диспетчера, это вообще офицер боевого управления, он обслуживает военные самалеты, а у них все по другому, даже фразеалогия другая.
Муж говорит трудно представить, что вояки действовали по ИКАО, обычно они посылают всех на...... и приказывают!
Тут случай не обычный, призидентский самалет, там над душой у диспетчеров, муж говорит все начальство аэродромовское стояло, трудно судить.
Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт.
Это уже давно всем понятно, русские-подлые убийцы, устроили Катынь номер 2..
Уже неоднократно сказали, что диспетчеры виноваты (муж tt-34 и его коллеги). А теперь Red_hat дал ссылку на инструкции - идите и читайте.
"Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."
Среднемагистральный пассажирский самолет Ту-154 производится с 1968 года. Но машина, на которой летел президент Лех Качиньский - особая. Всего их было две в составе 36-го спецполка польских ВВС, который и перевозит высшее руководство. Второй борт сейчас проходит ремонт в Самаре. http://www.vesti.ru/doc.html?id=352440
спасибо.
у самолёта была проблема с механизмом рулевой тяги в 2008 году. вот, из того же источника:
"Самолет Качиньского был выпущен 29 июня 1990 года и использовался 20 лет. Этот Ту-154 использовался президентами Польши Войцехом Ярузельским, Лехом Валенсой и Александром Квасьневским. В последние годы с бортом произошел ряд инцидентов. Наиболее серьезные были зафиксированы в 2008 году, когда в Улан-Баторе самолет был вынужден задержаться на двое суток из-за поломки механизма рулевой тяги. Вскоре после этого в районе Сеула этот же Ту-154, когда на его борту находился президент Польши Лех Качиньский, попал в зону крайне опасной турбуленции."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=352406
"Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."
Это бесполезно, ВИНОВАТЫ РУССКИЕ, пора бы уже Вам угомониться..
Mariangela
11-04-2010, 00:03
Сравнение, по-моему, неуместно.
Давайте еще Омара Торрихоса с Зией Уль-Хаком и Саморой Машелой вспомним. (http://www.azadliq.org/content/article/2008325.html)
Уместнее некуда....
Погиб 28 апреля 2002 года при катастрофе вертолёта Ми-8 в районе озера Ойское Буйбинского перевала Красноярского края, куда он вместе с сотрудниками своей администрации летел на открытие новой горнолыжной трассы. Вертолёт разбился на юге Ермаковского района края в 50 км от поселка Арадан, столкнувшись с проводом ЛЭП недалеко от поселка Ермаковское. От полученных ран Александр Лебедь скончался. По мнению государственной комиссии, причиной катастрофы стала «неудовлетворительная подготовка экипажа к выполнению полёта».[1] Имеются данные, что губернатор приказал экипажу продолжать полёт несмотря на нелётную погоду.[2]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D1%8C,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Специально для вас не поленилась найти.
Уже неоднократно сказали, что диспетчеры виноваты (муж tt-34 и его коллеги). А теперь Red_hat дал ссылку на инструкции - идите и читайте.
И муж и его коллеги не являются последней инстанцией.
К примеру потому что не известно какая заправка была у борта.
Сигизмунд
11-04-2010, 00:05
спасибо.
у самолёта была проблема с механизмом рулевой тяги в 2008 году. вот, из того же источника:
"Капитальный ремонт самолет Ту-154 президента Польши Леха Качиньского проводился в декабре 2009 года" http://www.vesti.ru/doc.html?id=352406
Опять же если теоритически, то пока керасинка не закончится, но на практике принемается окончательное решение после второго и все..
Я, как налетавший в качестве пассажира туеву хучу часов на АН-2, АН-24, АН-26, ЯК-40, ЯК-42, ИЛ-18, ИЛ-62, ТУ-134, ТУ-154, могу сказать, что 3 круга - не редкость.
Mariangela
11-04-2010, 00:07
И еще. Вдогонку про Лебедя. http://www.newsru.com/russia/31oct2002/pilot.html
я понимаю состояние, но тексты Jade - за пределами разумного. Уже ведь негоднократно сказали, что КВС принимает ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. А о погоде передали еще белорусы задолго до снижения...
Ну да согласно ИКАО, это правила!
Диспетчер может сказать так...!, что у экипажа и мысли не возникнет отсебятину пороть!
А еще русские диспетчера говорят, "мы представляем как вояки по английски с ними общались, труба на бане!"
А пилоты, не комикадзе рисковать своей жизнью прежде всего.......
Опять же если теоритически, то пока керасинка не закончится, но на практике принемается окончательное решение после второго и все. Военные диспетчера, это вообще офицер боевого управления, он обслуживает военные самалеты, а у них все по другому, даже фразеалогия другая. Муж говорит трудно представить, что вояки действовали по ИКАО, обычно они посылают всех на...... и приказывают! Тут случай не обычный, призидентский самалет, там над душой у диспетчеров, муж говорит все начальство аэродромовское стояло, трудно судить.Это да, это понятно. Начальству море по колено. Вот и допомогались в обход авиац. правила 221 отсюда http://www.kam.ru/paraplan/zakonodatelnye_i_normativnye_dokumenty/1867
Я, как налетавший в качестве пассажира туеву хучу часов на АН-2, АН-24, АН-26, ЯК-40, ЯК-42, ИЛ-18, ИЛ-62, ТУ-134, ТУ-154, могу сказать, что 3 круга - не редкость.
Когда это было Сударь, в прошлом веке? Сейчас кирасинку все экономят!
Opri4nik
11-04-2010, 00:11
Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт. Посадка не была аварийной, видимость была намного ниже допустимой - значит, не имели права, согласно приведённым Вами инструкциям, давать разрешения на посадку, были ОБЯЗАНЫ отправить самолёт на запасной аэродром.
Попадание в метеоусловия, к полетам в которых экипаж воздушного судна не подготовлен 221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна.
Отправляли же на другие аэропорты, но пилоты приняли свое решение - результат известен.
А еще русские диспетчера говорят, "мы представляем как вояки по английски с ними общались, труба на бане!"
из новостей ртр: "общение между диспетчерами и пилотами шло на русском языке"
Сформулируйте свою мысль более точно. Т.е Вы считаете: а) 200:т часовой налёт достаточным б) у лётчиков налёт на данном типе самалёта больше 200:т часов?
Данных о налете КВС я не имею.
При всем уважение к деловым независимым изданиям, к желтой бульварной прессе лучше относиться настороженно.
Побрехушка тиснула, а кое-кто ТУПО перепечатал.
Борьба с казино привела к катастрофе (http://www.mk.ru/incident/article/2009/10/27/375276-borba-s-kazino-privela-k-katastrofe.html)
Цитирую:
Командир экипажа, 51-летний Александр Самойлов, уроженец Вологды, закончил Сасовское летное училище гражданской авиации. В последнее время управлял легкомоторными самолетами — “Ан-2” и “Як-40”. В общем счете налетал не менее 700 часов, что является не слишком солидным показателем.
Открываем компетентный источник
Федеральное агентство воздушного транспорта (http://www.favt.ru/news/index.php?idmd=news_091026)
Командир воздушного судна:
Самойлов Александр Сергеевич 1958г.р.
Окончил Сасовское летное училище гражданской авиации в 1981г.
Налет общий: 11900ч.; из них: ночью – 1450ч.
По типам (общий/ КВС): Ан-2 – 5250ч/ 2800ч.; Як-40 – 5700ч./2450ч.
4.11.2007г. переучен на ВАе-125 в г. Честерфилд (Великобритания).
Налет на ВАе-125 – 725ч.; из них КВС – 460ч.
Крайняя подготовка по курсу повышения квалификации (тренажер в г. Дубай Объединенные Арабские Эмираты) – 2.05.2009г.
Почувствуйте разницу!!!
Сейчас кирасинку все экономят!
И даже польский президент... Иначе - чего бы не сесть на запасной аэродром где-нить в Прибалтике или Тбилиси, а то и домой повернуть...
"Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна."Целиком всё правило 221 читайте, а не фразы выдирайте.
Решение на выполнение посадки принимает КВС, если нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме, тогда диспетчер обязан обеспечить посадку:
221. В случае, когда к моменту прибытия воздушного судна погода в районе аэродрома оказалась ниже установленного минимума для выполнения посадки и нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме или использовать спасательные средства, руководитель полетов (диспетчер) данного аэродрома обязан принять все возможные меры для обеспечения посадки воздушного судна. Решение на выполнение посадки принимает командир воздушного судна.
Целиком всё правило 221 читайте, а не фразы выдирайте.
Решение на выполнение посадки принимает КВС, если нет возможности по запасу топлива и состоянию авиационной техники произвести посадку на запасном аэродроме:
Так что, президент на барахле летел или в Варшаве керосин воруют прям с самолетов? Пусть бы летел на запасной, как ему и говорили...
Red_hat, Вы сами Вашу ссылку прочли? Там чётко сказано, что были обязаны делать диспетчеры в случае видимости, недопустимой для посадки.
Я конечно не жена летчика, которой можно верить на 100% но вот пункт технологии работы диспетчера посадки:
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.
Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
Что обязан сделать диспетчер:
5.8. Диспетчер ПДП обязан запретить посадку ВС и дать указание экипажу ВС об уходе на второй круг, если:
- в воздушном пространстве на пути снижения ВС имеются препятствия, угрожающие безопасности полета;
- на предпосадочной прямой возникла угроза нарушения безопасного интервала между ВС;
- от диспетчера СДП не поступил доклад о том, что летная полоса свободна;
- при заходе на посадку по РСП или РСП+ОСП отклонения ВС по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ превышают предельно допустимые;
- поверхность ВПП не отвечает установленным требованиям.
Диспетчер ПДП обязан своевременно информировать экипаж ВС о:
- превышении ВС предельно допустимых отклонений по курсу и (или) глиссаде на участке предпосадочной прямой между ДПРМ и БПРМ;
- всех изменениях видимости на ВПП (видимости) от 2000 м и менее и высоте нижней границы облаков от 200 м и ниже;
- об опасных метеоявлениях на предпосадочной прямой;
- сильных ливневых осадках с метеорологической дальностью видимости менее 1000м;
- изменениях направления и скорости ветра у земли с учетом его порывов.
Вы разницу в "обязан запретить" и "обязан проинформировать" хотя бы с трудом понимаете?
В сто двадцать пятый раз медленно специально для вас
ВСЕ РЕШЕНИЯ НА БОРТУ ВОЗДУШНОГО СУДНА ПРИНИМАЕТ КОМАНДИР ВОЗДУШНОГО СУДНА
Katja Melto
11-04-2010, 00:23
Я конечно не жена летчика, которой можно верить на 100% но вот пункт технологии работы диспетчера посадки:
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.
Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
В сто двадцать пятый раз медленно специально для вас
ВСЕ РЕШЕНИЯ НА БОРТУ ВОЗДУШНОГО СУДНА ПРИНИМАЕТ КОМАНДИР ВОЗДУШНОГО СУДНА
Не стоит тратить силы и нервы на доказывание очевидных вещей человеку, который убежден в обратном. Лучше всем хором согласиться: да, виноваты диспетчеры только потому, что они российские.
Я конечно не жена летчика, которой можно верить на 100% но вот пункт технологии работы диспетчера посадки:
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа ВС.
Разрешение на посадку диспетчер ПДП дает после доклада экипажа ВС о готовности к посадке, которое означает, что:
поверхность ВПП отвечает установленным требованиям;
воздушное пространство на пути снижения ВС и летная полоса свободны.
Диспетчерское разрешение на посадку не является принуждением к её совершению и, в случае принятия командиром ВС решения о производстве посадки при погоде ниже минимума ответственность за её исход диспетчер не несет. В этом случае ответственность за принятое решение и исход посадки воздушного судна возлагается на командира ВС.
В сто двадцать пятый раз медленно специально для вас
ВСЕ РЕШЕНИЯ НА БОРТУ ВОЗДУШНОГО СУДНА ПРИНИМАЕТ КОМАНДИР ВОЗДУШНОГО СУДНА
Вы все теорию впихиваете, есть рутина каждодневная! В жизни летчики слушают и выполняют указания и рекомендации диспетчеров!!!!! В этом случае еще сложность, что диспетчера военные и призидент с гоп компанией на борту.
Не вините пилотов, царствие им небесное.
Opri4nik
11-04-2010, 00:33
Вы все теорию впихиваете, есть рутина каждодневная! В жизни летчики слушают и выполняют указания и рекомендации диспетчеров!!!!! В этом случае еще сложность, что диспетчера военные и призидент с гоп компанией на борту.
Не вините пилотов, царствие им небесное.
Так что же они не послушались когда им сказали лететь на аэродром в Минск?
Вы все теорию впихиваете, есть рутина каждодневная! В жизни летчики слушают и выполняют указания и рекомендации диспетчеров!!!!! В этом случае еще сложность, что диспетчера военные и призидент с гоп компанией на борту.
Не вините пилотов, царствие им небесное.
Мое мнение: пилотам было указано сесть там, куда летели. Но не диспетчером, а кем-то на борту. Ибо сесть в Минске или Москве поляки не хотели по политическим причинам. Ну а разворачивать самолет назад... Это только Примаков может...
Друзья, давайте поики истины отложим на завтра.
Будут ОФИЦИАЛЬНЫЕ расшифровки переговоров
Утро вечера мудренее.
:jit:
Мое мнение: пилотам было указано сесть там, куда летели. Но не диспетчером, а кем-то на борту. Ибо сесть в Минске или Москве поляки не хотели по политическим причинам. Ну а разворачивать самолет назад... Это только Примаков может...
Может быть и так, вот только слишком активное снижение не смотря на предупреждения диспетчера... может и технич. проблемы были. Надо дождаться расшифровки ящиков.
Вы все теорию впихиваете, есть рутина каждодневная! В жизни летчики слушают и выполняют указания и рекомендации диспетчеров!!!!! В этом случае еще сложность, что диспетчера военные и призидент с гоп компанией на борту.
Не вините пилотов, царствие им небесное.
Всем погибшим - вечная память, но их уже не вернуть. А живым- жить. Вы представляете себе что с этими диспетчерами сейчас творится. Каждый должен отвечать за свое.
И это не теория, ето как раз та самая рутина строго следовань инструкциям и отвечать за свои действия.
Мне когда-то зеленому юнцу тока тока научившемуся в кнопки тыкать мудрые люди вопрос задавали почему все книжки НПП в красные обложки помещаются.
я понимаю состояние, но тексты Jade - за пределами разумного. Уже ведь негоднократно сказали, что КВС принимает ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ решение. А о погоде передали еще белорусы задолго до снижения...
Меня терзают смутные сомнения, кто же стоит за этим ником, рекомендую:
http://www.youtube.com/watch?v=RIFirwSY9pY
вот пункт технологии работы диспетчера посадки:
5.8.1. Окончательное решение о производстве посадки принимает командир экипажа Это 5.8.1. ПРИКАЗ Росаэронавигации от 14.11.2007 N 108 http://www.vip-auto.info/dok2009/laws06/tex06597/page4.htm
А правило 221 - это Приказ Министра обороны Российской Федерации,
Министерства транспорта Российской Федерации, Российского авиационно-космического агентства от 31 марта 2002 г. № 136/42/51
http://www.kam.ru/paraplan/zakonodatelnye_i_normativnye_dokumenty/1867
Я не согласен ни с Яде, ни с остальными.
Я думаю что Смоленск зловещее место для поляков. Они там гибнут. И катастрофа есть
результат этой аномальной зоны. Там столько мертвых, что они притягивают других к себе.
Так что же они не послушались когда им сказали лететь на аэродром в Минск?
Либо так они "сказали"...., либо действительно как Сударь предпологает, призидент настоял, хотя это абсурд, чай не Хрущев.
Все ребят, прошу прощения, если что не так, я пас, надоело наверх бегать консультироваться.
Супруг мой точно уверен, что не пилоты виноваты.
Сигизмунд
11-04-2010, 00:49
Я не согласен ни с Яде, ни с остальными.
Я думаю что Смоленск зловещее место для поляков. Они там гибнут. И катастрофа есть
результат этой аномальной зоны. Там столько мертвых, что они притягивают других к себе..
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_199d80aa_L.jpg
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17921
Может быть и так, вот только слишком активное снижение не смотря на предупреждения диспетчера... может и технич. проблемы были. Надо дождаться расшифровки ящиков.
н-да, возможно. Но то, что делали 4 круга, явно указывает на желание сесть именно здесь, несмотря на погоду и предложение запасного аэродрома.
Opri4nik
11-04-2010, 00:51
Либо так они "сказали"...., либо действительно как Сударь предпологает, призидент настоял, хотя это абсурд, чай не Хрущев.
Все ребят, прошу прощения, если что не так, я пас, надоело наверх бегать консультироваться.
Супруг мой точно уверен, что не пилоты виноваты.
А вот это мы только узнаем после расшифровки записей черных ящиков.
Говорят, самолет задел то самое дерево.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_199d80aa_L.jpg
Сталин кстати был колдуном, за это его и из семинарии поперли, если кто не знает (молитвы задом наперед читал).
Opri4nik
11-04-2010, 00:55
Это 5.8.1. ПРИКАЗ Росаэронавигации от 14.11.2007 N 108 http://www.vip-auto.info/dok2009/laws06/tex06597/page4.htm
А правило 221 - это Приказ Министра обороны Российской Федерации,
Министерства транспорта Российской Федерации, Российского авиационно-космического агентства от 31 марта 2002 г. № 136/42/51
http://www.kam.ru/paraplan/zakonodatelnye_i_normativnye_dokumenty/1867
Нде... Даже эти ссылки подтверждают то, что вам говорят уже человек 20. Или вам они рассказали что-то другое?
Нде... Даже эти ссылки подтверждают то, что вам говорят уже человек 20. Или вам они рассказали что-то другое?М-да.. почему не сто для пущей убедительности? Читайте ветку внимательно. Здесь только два специалиста: муж tt-34 и soeco. Я верю мужу tt-34.
н-да, возможно. Но то, что делали 4 круга, явно указывает на желание сесть именно здесь, несмотря на погоду и предложение запасного аэродрома.
Вот-вот. Летчикам нет никакого удовольствия наматывать круги, диспетчеру тоже эта карусель не нужна никаким боком, но что-то явно произошло, а потом уж и последствия случились.
Могли не сесть и из-за техники тоже, могли иметь и политические причины, типа в Москву не хотим, но БЕЗОПАСНОСТЬ, вот слово первое должно быть.
Ну не хотели с Москву развернулись бы просто, чего круги-то мотать? Диспетчер не за штурвалом сидит, должит все - погоду, ветер и т.п. обеспечит чистоту полосы и подлетного пространства, а дальше пилот имея показания приборов и инфо от диспетчера действует сам.
Не понятно многое пока. Винить пилотов до расшифровки глупо, да и диспетчеров тоже. Ждемс итогов, может понятнее будет немного.
М-да.. почему не сто для пущей убедительности? Читайте ветку внимательно. Здесь только два специалиста: муж tt-34 и soeco. Я верю мужу tt-34.
А я-soeco и своим мозгам.
El Sirujano
11-04-2010, 01:10
Данных о налете КВС я не имею....
Спасибо. Непонятно только связь между инцидентом, о котором идёт речь и Вашей ссылкой, которую Вы привели...
«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.
А я-soeco и своим мозгам.Ну, значит, вы мало летали на самолёте или вообще не летали, раз не в состоянии представить, насколько самолёт зависит от диспетчеров.
Есть опасность, что традиционная для Польши подозрительность в отношении Москвы может сказаться на публичной оценке официальных результатов расследования происшествия", - считает польский эксперт Кшиштоф Бобиньский.
Вот еще реакция на события.
насколько самолёт зависит от диспетчеров.
Конечно, зависит, я пилотов и не обвиняю, виноват Большой Босс-Лех Качиньский, это же очевидно, уже были прецеденты в прошлом..
М-да.. почему не сто для пущей убедительности? Читайте ветку внимательно. Здесь только два специалиста: муж tt-34 и soeco. Я верю мужу tt-34.
В некоторых случаях верить противопоказано...
Здесь в ветке достаточное кол-во людей со специальными знаниями коменты оставили, но их мудрость была в том, что они, в отличии от меня, не повелись на дискуссию в стиле верю/не верю, которая оч напоминает старый добрый мульт "Я очень люблю конфеты, правда я никогда их не пробовал".Я повелся... был не прав...
Это с другого форума ".....не надо философствовать господа, у железяки тяжелее воздуха один мозг - КВС, и выбрать путь другой возможность была не единыжды, присядь в стольной или у бульбашей в столице, запасные аэр. а вообще гнать зачем, предусмотри фост мажор прибудь за ранее, рядом же живём, доставят др. транспортом или переждать метеоусловия, опять всё упирается в организацию обеспечение время деньги и всесильность данных указаний самыми высокими........хотя сейчас можно только гадать. очевидно одно - КВС мозг и должен был возле земли на Н=100м не щупать грунт а уходить на зап.аэр. ............. а получилось как всегда........ печально...........
Я в ужасе и вообще не понимаю, что за дикие правила: если аэропорт закрыт, потому что не приспособлен для посадки самолетов в условиях тумана (нет радиомаяков или чего?), то как это диспетчеры могут разрешать посадку "на усмотрение" находящихся в самолёте и как это самолёт может садиться втёмную по приказу непрофессионала. Если аэропорт закрыт, значит, закрыт - какая разница, кто летит. Неужели нет никакой техники безопасности? Неужели и в развитых странах такой же хаос-произвол (в отсталых/неприспособленных аэропортах, если имеются такие?), как в России? :confused:
забавно вас читать . неужели в такой "продвинутой" стране как Польша ,даже президентские пилоты настолько суровы ,что садятся на "закрытые" аэродромы и в туман.
о погодных условиях было известно еще до полета. остальное дело квалификации пилотов и службы безопасности. и лично первого лица (так как прецеденты когда он командовал бортом уже были)
п.с.
ну конечно ,у русофоба во всем виновата Россия....даже если бы он застрелился ,придумаете "руку кремля"
El Sirujano
11-04-2010, 01:46
Если эта ссылка приводилась, то прошу простить. Подробности инцидентов с самолётами Президента Польши:
http://rian.ru/spravka/20100410/220470656.html
Оказывается уже 6 звонков прозвинело, а выводов так и не сделали....
«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.
.
http://img-fotki.yandex.ru/get/4311/leon-maksimow.7/0_25fe7_199d80aa_L.jpg
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17921
да ,в этом есть какая то зловещая усмешка судьбы.
да ,в этом есть какая то зловещая усмешка судьбы.
я не мистик, но в данном случае согласен.
El Sirujano
11-04-2010, 02:11
да ,в этом есть какая то зловещая усмешка судьбы.
Вот ещё одно фото в фотоальбом Сигизмунд:a
http://i.ytimg.com/vi/qepKDerLDlQ/0.jpg
El Sirujano
11-04-2010, 02:13
я не мистик, но в данном случае согласен.
А если вспомнить что в этих местах И. Сусанин проводником работал, то действительно мистика...
Теперь уж о глиссанде и говорить глупо.
Любая трагедия в строку, блин. Эх, человеки человеки...
Но разьясни мне, пожалуйста, при чём тут глиссандо?
Но разьясни мне, пожалуйста, при чём тут глиссандо?
Простая опечатка, конечно глиссада, можно было и догадаться.
http://s49.radikal.ru/i124/1004/b5/c41858e54e56.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i084/1004/83/e96f3ecaec82.jpg (http://www.radikal.ru)
http://kp.ru/daily/24471/630334/
"В России 12 апреля 2010г. будет объявлен национальный траур в связи с авиакатастрофой под Смоленском. Об этом сообщил президент России Дмитрий Медведев в своем обращении к гражданам Польши." РБК
Меня не интересуют трауры по кучке русофобов отказавшихся переименовать одну из главных площадей своей столицы, носящей имя Джохара Дудаева.
12 апреля - День космонавтики.
Это из интернета.
И я солидарен с этим мнением.
по статистике Боингов разбивается больше чем росс самолётов
Сан Саныч
11-04-2010, 08:03
Вновь траурная тема загажена. Произошла нелепая ужасная трагедия, причиной которой не злой умысел, что можно с уверенностью сказать, все тот же злосчастный человеческий фактор. А уж кто больше виноват в данном конкретном случае, столб или автомобиль, во встрече друг с другом, определит совместная комиссия, в чьей объективности и беспристрастности пока что сомневаться не приходится…
Канарейка
11-04-2010, 08:27
Меня не интересуют трауры по кучке русофобов отказавшихся переименовать одну из главных площадей своей столицы, носящей имя Джохара Дудаева.
12 апреля - День космонавтики.
Мнение весьма толерантного человека, который за мнимой русофобией не усмотрел трагедии. Погибли люди, чьи-то мамы и папы, бабушки и дедушки, сыновья и дочери. Погибла без малого сотня человек и любая уважающая себя страна отдаст дань памяти погибшим. А то, что они поляки, то что там президент - дело не то что десятое, а в данном случае вобще не играет никакой роли. В таких случаях всегда
объявляется траур по стране.
Мнение весьма толерантного человека, который за мнимой русофобией не усмотрел трагедии. Погибли люди, чьи-то мамы и папы, бабушки и дедушки, сыновья и дочери. Погибла без малого сотня человек и любая уважающая себя страна отдаст дань памяти погибшим. А то, что они поляки, то что там президент - дело не то что десятое, а в данном случае вобще не играет никакой роли. В таких случаях всегда
объявляется траур по стране.
Политически, конечно правильно.
В этой ситуации я сказал бы - дипломатично.
А если вспомнить что в этих местах И. Сусанин проводником работал, то действительно мистика...
это не так. Иван Сусанин совершил свой подвиг в Костромской губернии - совершенно не в "тех местах", от Смоленска да Костромы свыше тысячи километров.
Канарейка
11-04-2010, 09:28
Политически, конечно правильно.
В этой ситуации я сказал бы - дипломатично.
Да по-человечески это, по-людски... Как раз это не тот случай, когда нужно политику вмешивать и прежние обиды вспоминать, пусть вначале земля их примет.
Да по-человечески это, по-людски... Как раз это не тот случай, когда нужно политику вмешивать и прежние обиды вспоминать, пусть вначале земля их примет.
Да пусть примет - я-ж не против.
Просто вот как-то с самого начала не зацепило меня это сообщение.
А потом пришло объяснение - почему не зацепило.
Это не циничность. О мёртвых - или хорошо, или ничего.
В этом случае - совсем ничего.
Конечно так, ну и уйти следовало на другой аэродром. В Польше это тоже понимают.
" 10.04.2010 23:26 : В Польше не сделали необходимых выводов из гибели в январе 2008 года военно-транспортного самолета с командованием военно-воздушных сил страны.
Такое мнение высказал секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хипки. Катастрофа тогда произошла в районе военного аэродрома города Мирославец и "один к одному" напоминает сегодняшнюю катастрофу правительственного лайнера, считает эксперт. "Тогда стали говорить, что столько высокопоставленных особ не могут летать на борту одного самолета, но, похоже, выводов никто не сделал. Имея таких людей на борту, пилот, получив информацию о плохих погодных условиях в Смоленске, должен был вернуться в Варшаву или, может быть, в Минск", - полагает Хипки."
По сообщениям "Эха "
Вот этот момент меня удивил - зачем они их всех в один самолет упаковали???? Правление фирмы мужа ВСЕГДА вылетало тремя рейсами, а это все же не руководсво страны.
Мнение весьма толерантного человека, который за мнимой русофобией не усмотрел трагедии. Погибли люди, чьи-то мамы и папы, бабушки и дедушки, сыновья и дочери. Погибла без малого сотня человек и любая уважающая себя страна отдаст дань памяти погибшим. А то, что они поляки, то что там президент - дело не то что десятое, а в данном случае вобще не играет никакой роли. В таких случаях всегда
объявляется траур по стране.
хотелось бы обратить внимание на этот пост ,где хорошо описано отношение толерантных и самых демократичных иностранцев к трагедии ,людям, в Москве (причем к злостному теракту ,убийству людей)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2060685&postcount=651
по статистике Боингов разбивается больше чем росс самолётов
Просто Боингов во мгого-много раз больше по всему миру чем наших самолетов. Для пилотов и удобства управления лучше Боинга и надежнее нет.
Да по-человечески это, по-людски... Как раз это не тот случай, когда нужно политику вмешивать и прежние обиды вспоминать, пусть вначале земля их примет.
так поступают как за рубежом ,так и многие на форуме (примеров в теме о московском метро полно)
стоит ли вести себя также ,другой вопрос. из философко-религиозной серии- подставь вторую щеку или око за око.
Просто Боингов во мгого-много раз больше по всему миру чем наших самолетов. Для пилотов и удобства управления лучше Боинга и надежнее нет.
нужна статистика соотношения катастроф,поломок к количеству.
тем неменее удобные и "надежные" боинги падают как осенние листья.
Yanychar
11-04-2010, 10:28
Либо так они "сказали"...., либо действительно как Сударь предпологает, призидент настоял, хотя это абсурд, чай не Хрущев.
Все ребят, прошу прощения, если что не так, я пас, надоело наверх бегать консультироваться.
Супруг мой точно уверен, что не пилоты виноваты.
Ну а что еще вожет сказать летчик. У меня тесть КВСом был. Я этих рассказов наслушался по самые не балуйся. И думаю слушал намного дольше, чем ТТ. Можно ли меня тоже считать экспертом?
Ждем расшифровки ящиков. Остальное лирика.
Канарейка
11-04-2010, 10:36
так поступают как за рубежом ,так и многие на форуме (примеров в теме о московском метро полно)
стоит ли вести себя также ,другой вопрос. из философко-религиозной серии- подставь вторую щеку или око за око.
Не вижу связи, если честно. Потому как ни о каком прощении или мести в данном случае речи быть не может: это несчастный случай, а не запланированое убийство (по крайней мере я в это не верю).
То, что американцы чем-то там страдают у меня может вызвать разве что сожаление, потому как мне они абсолютно чужие люди и их бедам я могу только посочувствовать, но вряд ли смогу по-настоящему переживать за их душевное состояние.
хотелось бы обратить внимание на этот пост ,где хорошо описано отношение толерантных и самых демократичных иностранцев к трагедии ,людям, в Москве (причем к злостному теракту ,убийству людей)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2060685&postcount=651
Не чо нового, куда более, в доказательство добавлю, Мадлен Олбрайт будучи еще на своем великом посту, в слух, во всеуслышанье заявила, что"не справедлива, что такая огромная территория как Западная Сибирь, не заселена, в то время когда в Китае людем ...бла-бла-бла". Я помню когда это услышала, было больно и обидно, мы еще в Штатах тогда жили, думаю как все таки хорошо, что есть у нас ядерные бомбочки и не тока, а то уже давным давно тоже што и с Югославией с нами.....
Ну а что еще вожет сказать летчик. У меня тесть КВСом был. Я этих рассказов наслушался по самые не балуйся. И думаю слушал намного дольше, чем ТТ. Можно ли меня тоже считать экспертом?
Ждем расшифровки ящиков. Остальное лирика.
Вчера мужу из Москвы диспетчера рассказывали, что сама лично слышала," Все борта отправили на запасной, РП подходил и настоятельно рекомендовал уходить на запасной, сказали садимся, в итоге садились в молоко зацепили крыло!" и далее муж рассказал, что обычно воякм диспетчера не церемонятся, а стиль общения примерно такой, "Чотко следуйте моим указаниям!", просто в этом случае литерный борт с призидентом, пилоты конечно ассы, но не Боги же.
Day by day
11-04-2010, 10:55
Реакция на форуме tiede.fi следующая:
http://www.tiede.fi/keskustelut/his...las-t45195.html
-Ammuttiinko Puolan presidentin kone alas?-
"Tuopas sattuikin sopivasti, asevoimien komentajakin mukana?
Puola on ottamassa Yhdysvaltain ohjuspuolustussysteemiä maaperälleen ja suhteet ryssän kanssa jäissä. Presidentti oli turhan lapsenuskoinen lentäessään vieläpä ikivanhalla Tupolevilla (sekin voi olla syy,jos onnettomuus). Ampuiko ryssä alas, häiritsikö lennonjohtoa tms.? Putinin hallinnolta,joka Britannian tiedustelupalvelun todisteiden mukaan teki vastustajansa poloniummurhan Englannissa,tuo kyllä sujuisi !
Nyt Suomi NATO:n ja pian !"
"Ryssä on ryssä, sen tiesivät vanhempamme. Luultavasti tuossa valtakoneistossa Putinkin miettii, että miksiköhän ne terroristit räjäyttelevät vuokrakasarmeja ja metrojunia. "
И так далее. Чтобы не произошло вопли одни: "ryssä, talvisota, NATO!"
Поразило так же и то, что когда озвучивали финны новость по ТВ то было высказано неоднозначное:" То что не удалось -надцать лет тому назад Сталину удалось сейчас..."
Это что-то! В НОВОСТЯХ! Ещё до того как сделаны экспертизы и выводы! Финны сами накликают на себя беду, просто медитируют чтобы рюсся их ..... (вставить по-мере испорченной фантазии), это заставляет их вести неадекватно и принимать не верные решения как на высшем уровне так и на самом обыденном в жизни. Например из нейтральных любящих финнов русских в Финляндии им удаётся нажить себе врагов и настроить людей против себя. А и поделом! И по заслугам! Финнское СМИ и простые идиоты на форумах живут каждодневно войной с рюссей. Если вдруг они потеряют эту самую святую ненависть, то они потеряют себя, смысл жизни, свой собственный идентитет и историю, а этого ведь нельзя допустить. Жалкие русофобы ненавидящие не просто там не тот строй, не тех политиков, личностей, а весь народ русский в своей массе.
Не чо нового, куда более, в доказательство добавлю, Мадлен Олбрайт будучи еще на своем великом посту, в слух, во всеуслышанье заявила, что"не справедлива, что такая огромная территория как Западная Сибирь, не заселена, в то время когда в Китае людем ...бла-бла-бла". Я помню когда это услышала, было больно и обидно, мы еще в Штатах тогда жили, думаю как все таки хорошо, что есть у нас ядерные бомбочки и не тока, а то уже давным давно тоже што и с Югославией с нами.....
это бесчеловечное существо (как и администрацию той поры) хорошо харрактеризует один короткий ролик-реплика
FbIX1CP9qr4
Когда Сталь спросила Олбрайт о последствиях санкций против Ирака: «Мы слышали, что погибло полмиллиона детей. Я имею в виду, это больше детей, чем погибло в Хиросиме. И, вы знаете, стоит ли это того?». Олбрайт ответила: «Я думаю, что это очень тяжёлый выбор, но цена — мы думаем, что она того стоила»
Day by day
11-04-2010, 10:56
Я помню когда это услышала, было больно и обидно, мы еще в Штатах тогда жили, думаю как все таки хорошо, что есть у нас ядерные бомбочки и не тока, а то уже давным давно тоже што и с Югославией с нами.....
Тоже об этом думала и не раз последнее время.
так поступают как за рубежом ,так и многие на форуме (примеров в теме о московском метро полно)
стоит ли вести себя также ,другой вопрос. из философко-религиозной серии- подставь вторую щеку или око за око.
Кого-то гибель людей в метро не "цепляет", видя в этом политику, хотя на самом деле у самих мозги пропагандой промыты. Кого-то, с теми же промытыми мозгами, не "цепляет" обсуждаемая трагедия... Короче, достойны они друг-друга.:(
Day by day
11-04-2010, 11:08
Кого-то гибель людей в метро не "цепляет", видя в этом политику, хотя на самом деле у самих мозги пропагандой промыты. Кого-то, с теми же промытыми мозгами, не "цепляет" обсуждаемая трагедия... Короче, достойны они друг-друга.:(
А если цепляет и то и другое и достаёт то, что других "не цепляет" ? Как жить нормальному человеку в этом мире?
Katja Melto
11-04-2010, 11:09
По российским новостям со вчерашнего дня идет бегущая строка с телефоном, по которому оказывают помощь на русском и польском языках.
Сейчас сказали, что было много звонков от людей, владеющих польским, которые готовы добровольно сопровождать приехавших родных и близких погибших.
А если цепляет и то и другое и достаёт то, что других "не цепляет" ? Как жить нормальному человеку в этом мире?
Тяжело жить. С "промытыми мозгами" гораздо легче.
Реакция на форуме tiede.fi следующая:
http://www.tiede.fi/keskustelut/his...las-t45195.html
-Ammuttiinko Puolan presidentin kone alas?-
"Tuopas sattuikin sopivasti, asevoimien komentajakin mukana?
Puola on ottamassa Yhdysvaltain ohjuspuolustussysteemiä maaperälleen ja suhteet ryssän kanssa jäissä. Presidentti oli turhan lapsenuskoinen lentäessään vieläpä ikivanhalla Tupolevilla (sekin voi olla syy,jos onnettomuus). Ampuiko ryssä alas, häiritsikö lennonjohtoa tms.? Putinin hallinnolta,joka Britannian tiedustelupalvelun todisteiden mukaan teki vastustajansa poloniummurhan Englannissa,tuo kyllä sujuisi !
Nyt Suomi NATO:n ja pian !"
"Ryssä on ryssä, sen tiesivät vanhempamme. Luultavasti tuossa valtakoneistossa Putinkin miettii, että miksiköhän ne terroristit räjäyttelevät vuokrakasarmeja ja metrojunia. "
И так далее. Чтобы не произошло вопли одни: "ryssä, talvisota, NATO!"
Поразило так же и то, что когда озвучивали финны новость по ТВ то было высказано неоднозначное:" То что не удалось -надцать лет тому назад Сталину удалось сейчас..."
Это что-то! В НОВОСТЯХ! Ещё до того как сделаны экспертизы и выводы! Финны сами накликают на себя беду, просто медитируют чтобы рюсся их ..... (вставить по-мере испорченной фантазии), это заставляет их вести неадекватно и принимать не верные решения как на высшем уровне так и на самом обыденном в жизни. Например из нейтральных любящих финнов русских в Финляндии им удаётся нажить себе врагов и настроить людей против себя. А и поделом! И по заслугам! Финнское СМИ и простые идиоты на форумах живут каждодневно войной с рюссей. Если вдруг они потеряют эту самую святую ненависть, то они потеряют себя, смысл жизни, свой собственный идентитет и историю, а этого ведь нельзя допустить. Жалкие русофобы ненавидящие не просто там не тот строй, не тех политиков, личностей, а весь народ русский в своей массе.
Диагноз излечим, если мультимедия повернется с позитивом-дружбой и миром в сторону России и к народу разумеется пару лет и все больные выздоровят!
Рыба гниет с головы, пока правительство ведет такой курс, что от простых лесорубов ждать. А вообще глупо и не дальновидно, дружили бы лучше, недра наши на халяву получали бы и процветали потихоньку и овцы целы и волки сыты, проще пареной репы, обывателю понятно. Вывод, кому то эта рсофобия нужна, а кому мы все знаем.
В некоторых случаях верить противопоказано...Здесь в ветке достаточное кол-во людей со специальными знаниями коменты оставили... повелись на дискуссию в стиле верю/не верю...
Это с другого форума ".....не надо философствовать господа, у железяки тяжелее воздуха один мозг - КВС, и выбрать путь другой возможность была не единыжды, присядь в стольной или у бульбашей в столице, запасные аэр. а вообще гнать зачем, предусмотри фост мажор прибудь за ранее, рядом же живём, доставят др. транспортом или переждать метеоусловия, опять всё упирается в организацию обеспечение время деньги и всесильность данных указаний самыми высокими........хотя сейчас можно только гадать. очевидно одно - КВС мозг и должен был возле земли на Н=100м не щупать грунт а уходить на зап.аэр. .Жалко, что эти люди "со специальными знаниями" английского совершенно не знают, судя по тому, как долго они спорили о значении слова "kill".
Если бы вы с ними знали английский так же отлично, как я, то уже давно бы прошерстили инфу на английском по форумам, где лётчики тусуются.
Это с другого форума пилоты о посадке самолёта в закрытых аэропортах.
Landing when the airport is closed http://www.pprune.org/rumours-news/405800-landing-when-airport-closed-2.html -
Пилот из Британии BBK:
Some of you have said that landings at closed airports are common in your neck of the woods but in my (public transport) experience that is not an option. However, there are situations where you can throw the rule book out of the window but they would be accompanied by a PAN, or more likely, a Mayday call to justify doing so.
Пилот из Польши clivewatson:
My recollections of a flight many years ago in the north of England (very close to a city named MANCHESTER).
The conversation went something like this:
Me: "Request joining Instructions"
Them: "We are closed - you can't land"
Me: "I have to land, my navlights are not working and it's dark up here"
Them: "You can't land - we're closed"
Me: "I'm landing anyway - give me a clue as to which runway to use."
Them: No, you can't land, we are closed.
Me: Watch this!
Them: "We will report you"
Me: "Please note the quality of my landing in your report"
и ещё спец. форум -
http://www.airliners.net/aviation-forums/general_aviation/read.main/4720145/
Вопрос - if an airport is closed for whatever reason can a pilot override this decision and make a landing anyway? or is this a scenario when pilots have no choice but to accept the decision that the airport is closed?
Ответ - Again, unless there's an emergency, the pilot MUST follow directions from ATC. Pilots who ignore that because of get-there-itis often have their certificate revoked.
El Sirujano
11-04-2010, 11:19
это не так. Иван Сусанин совершил свой подвиг в Костромской губернии - совершенно не в "тех местах", от Смоленска да Костромы свыше тысячи километров.
Спасибо за поправку. Теперь буду знать.
Но всё-таки, что-то мистическое в этой истории есть. Это уже второй случай в истории Польши, когда разбивается самолёт с членами правительства. 4 мая 1943 года генерал Владислав Сикорский - премьер-министр Польского правительства вылетел из Англии на Ближний Восток. Через два дня в его офисе в Лондоне раздалось несколько анонимных звонков, звонивший сообщил, что самолет генерала Сикорского разбился в Гибралтаре, все пассажиры погибли. Звонки сочли эксцентричной шуткой- уже было получено сообщение, что Сикорский благополучно прибыл в Гибралтар, промежуточный пункт посадки по пути в Каир.
Шесть недель спустя, на обратном пути в Лондон, самолет Сикорского снова сделал остановку в Гибралтаре. При отлете 4 июля самолет рухнул в море вскоре после взлета. Сикорский и 15 других пассажиров погибли.
И вот обсуждаемый случай. Помните ещё "сообщение" ТВ-студии "Имеди" о разбившемся самолёте Президента Польши, прозвучавшее несколько недель назад?
Day by day
11-04-2010, 11:21
Диагноз излечим, если мультимедия повернется с позитивом-дружбой и миром в сторону России и к народу разумеется пару лет и все больные выздоровят!
Рыба гниет с головы, пока правительство ведет такой курс, что от простых лесорубов ждать. А вообще глупо и не дальновидно, дружили бы лучше, недра наши на халяву получали бы и процветали потихоньку и овцы целы и волки сыты, проще пареной репы, обывателю понятно. Вывод, кому то эта рсофобия нужна, а кому мы все знаем.
Неа... не повернутся...Только задом стоят и стоять будут. Так было и так будет. Глянь на всю историю. Кто нас когда любил? Никто и никогда. Потому у России и есть такие вооружения. Не зря значит. Если где русские слабинку проявят, так их и уничтожать начнут с разных сторон. Печально.
El Sirujano
11-04-2010, 11:23
Реакция на форуме тиеде.фи следующая...
Почитайте тогда вот это. Пишут "соотечественники" :stid:
http://www.svobodanews.ru/content/article/2008206.html?page=6&x=1#relatedInfoContainer
Сигизмунд
11-04-2010, 11:25
Это 5.8.1. ПРИКАЗ Росаэронавигации от 14.11.2007 N 108 http://www.vip-auto.info/dok2009/laws06/tex06597/page4.htm
А правило 221 - это Приказ Министра обороны Российской Федерации,
Министерства транспорта Российской Федерации, Российского авиационно-космического агентства от 31 марта 2002 г. № 136/42/51
http://www.kam.ru/paraplan/zakonodatelnye_i_normativnye_dokumenty/1867
Это ФАП российской госавиации. По каким правилам летел польский экипаж - неизвестно. Скорее всего, при международных полётах экипаж руководствовался документами ИКАО.
Day by day
11-04-2010, 11:25
И вот обсуждаемый случай. Помните ещё "сообщение" ТВ-студии "Имеди" о разбившемся самолёте Президента Польши, прозвучавшее несколько недель назад?
Нет. Расскажи!
Неа... не повернутся...Только задом стоят и стоять будут. Так было и так будет. Глянь на всю историю. Кто нас когда любил? Никто и никогда. Потому у России и есть такие вооружения. Не зря значит. Если где русские слабинку проявят, так их и уничтожать начнут с разных сторон. Печально.
Ну тода лучше шоб боялися, как там говорят, "баятся-уважают".
Day by day
11-04-2010, 11:31
Почитайте тогда вот это. Пишут "соотечественники" :stid:
http://www.svobodanews.ru/content/article/2008206.html?page=6&x=1#relatedInfoContainer
Тронуло: "Не ненавидьте всех нас.." !!!!!!!!!!!!!!!
Аааа!!!!!!!!!!!! Ну пожалуйста!
"Невозможно думать, что это диверсия...
Невозможно не думать, что это не диверсия...
Ни на грошь не верю этой комиссии во главе с Путиным..
Поляки, братцы, не верьте им на слово, не братайтесь с ними..
Не ненавидьте всех нас..
Помню и скорблю с Вами...
Простите, если сможете... "
Day by day
11-04-2010, 11:33
Ну тода лучше шоб боялися, как там говорят, "баятся-уважают".
Я согласна с этим. Они и так и этак боятся. Я только сложу ручки на животике и буду говорить на все русофобские выпады: "Угумс!"
Столько интересного за последние стки узнала об авиации, муж рассказал, что они оказывается проходили на учебе Пермский аномальный треугольник....мдааа. И что поляки на летчиков учатся в России как правила.
Это ФАП российской госавиации. По каким правилам летел польский экипаж - неизвестно. Скорее всего, при международных полётах экипаж руководствовался документами ИКАО.Так меня и удивляет, почему диспетчеры, согласно ФАП, разрешили посадку в закрытом аэропорту. Это ведь не случай Мэйдэй.
Что, по-вашему, должны были диспетчеры говорить, согласно ФАП: "аэропорт закрыт - нельзя производить посадку" или "аэропорт закрыт - разрешаем посадку"?
И еще летуны говорят, много странностей, особенно, те разговоры, о том что призидент мог каким то образом надовить на летчиков! Пилоты, тем более ассы, самалет в молоко сажать не будут, это самоубийство!
El Sirujano
11-04-2010, 11:49
Так меня и удивляет, почему диспетчеры, согласно ФАП, разрешили посадку в закрытом аэропорту...
Уважаемая! Вы не могли бы потерпеть несколько дней? Скоро будет произведена дешифровка "чёрных ящиков"- тогда и поудивляетесь....
Katja Melto
11-04-2010, 11:56
Уважаемая! Вы не могли бы потерпеть несколько дней? Скоро будет произведена дешифровка "чёрных ящиков"- тогда и поудивляетесь....
Да дайте человеку судорожно искать подтверждения на всех форумах мира, где под никами выступает масса "специалистов", которым некоторые доверяли, доверяют и будут доверять гораздо больше, чем расшифровке ящиков и другой официальной информации.
Канарейка
11-04-2010, 11:57
Так меня и удивляет, почему диспетчеры, согласно ФАП, разрешили посадку в закрытом аэропорту. Это ведь не случай Мэйдэй.
Что, по-вашему, должны были диспетчеры говорить, согласно ФАП: "аэропорт закрыт - нельзя производить посадку" или "аэропорт закрыт - разрешаем посадку"?
Диспечера предупреждали пилотов и предлагали ещё над Беларусью совершить посадку в Минске.
Jade! Дальнейшие необоснованные и неподкрепленные ничем обвинения буду расценивать как провокацию. Тоже касается обвинений Day by day в русофобии на других сайтах - рацениваю как попытку разжигания межнациональной вражды и злостный офф-топ. Ни к чему всякую дрянь с других сайтов сюда тащить.
Спасибо!
Ни к чему всякую дрянь с других сайтов сюда тащить.
Спасибо!Уточните, плиз, какая инфа на английском - это дрянь? Спасибо.
Канарейка
11-04-2010, 12:02
Уточните, плиз, какая инфа на английском - это дрянь? Спасибо.
Объясняю: вторая часть моей просьбы была обращена не к Вам.
Объясняю: вторая часть моей просьбы была обращена не к Вам.
Мне представляется, что то, чем вполне сознательно занимается Jade с таким обилием сообщений, и есть дрянь.
муж - пилот? уважение. очень трудная профессия мне кажется.
Ой, миламоя, да лучшебы он у меня был слесарем-сантехником, я из-за его этой "замечательной" профессии из своей любимой стрыны уехала, по Москве целый год с ним шаталась и в итоге тут кукую, где солнце, если выглянет когда, так это уже праздник.....
Объясняю: вторая часть моей просьбы была обращена не к Вам.Спасибо. Да, увидела, это Вы о той "дряни", что Day by day "притащила"...Сейчас Сударь развернётся на тему "дряни". Дрянь - это когда, вместо технического разбора, переходят на межнациональный агрессивный флуд (имхо). Вы хотите, чтобы тема, вместо анализа правил авиации, переросла в нац. разборки??))
Дальнейшие необоснованные и неподкрепленные ничем обвинения буду расценивать как провокацию.Вопросы о ФАП - это провокация?
Вы считаете, что нельзя задавать обоснованных вопросов, подкреплённых документами ФАП, о работе диспетчеров в условиях закрытого аэропорта в России? Обвинений нет, есть обоснованное недоумение, подкреплённое (ФАП - ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА) и английским комментарием профессиональных пилотов о посадке в закрытых аэропортах.
XtreamCat
11-04-2010, 12:27
И еще летуны говорят, много странностей, особенно, те разговоры, о том что призидент мог каким то образом надовить на летчиков! Пилоты, тем более ассы, самалет в молоко сажать не будут, это самоубийство!
Если кому то интересно, то в сети много профессиональных авиа форумов на разных языках.
Грузинская телекомпания "имеди" довольно оригинально "ПОШУТИЛА" (http://www.regnum.ru/news/1263229.html) - сообщив о гибели президента Польши аж 15 марта.
Канарейка
11-04-2010, 12:27
Вопросы о ФАП - это провокация?
Вы считаете, что нельзя задавать обоснованных вопросов, подкреплённых документами ФАП, о работе диспетчеров в условиях закрытого аэропорта в России? Обвинений нет, есть обоснованное недоумение, подкреплённое (ФАП - ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА) и английским комментарием профессиональных пилотов о посадке в закрытых аэропортах.
Обоснованные вопросы - не провокация, но вот упорные заявления о том, что именно диспечер виновен в крушении польского самолета, считаю, необоснованными и до оглашения результатов расследования преждевременными.
...тема, вместо анализа правил авиации, ...
О! А анализ железнодорожных катастроф (по видео и фотоматериалам, выложенным в сети) - уже успешно завершен?
Обоснованные вопросы - не провокация, но вот упорные заявления о том, что именно диспечер виновен в крушении польского самолета, считаю, необоснованными и до оглашения результатов расследования преждевременными.Где Вы обнаружили упорные заявления, что "диспетчер виновен..."? Я пытаюсь понять, что в России делают не так, как здесь у нас. И, заметьте, разбираюсь вне того, чей самолёт шёл на посадку - польский или японский. Меня интересует чисто технические вопросы, потому что имхо = Россия в принципе жутко опасная страна с главным правилом "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Yanychar
11-04-2010, 12:35
Диспечера предупреждали пилотов и предлагали ещё над Беларусью совершить посадку в Минске.
Jade! Дальнейшие необоснованные и неподкрепленные ничем обвинения буду расценивать как провокацию. Тоже касается обвинений Day by day в русофобии на других сайтах - рацениваю как попытку разжигания межнациональной вражды и злостный офф-топ. Ни к чему всякую дрянь с других сайтов сюда тащить.
Спасибо!
Вот согласен по обеим пунктам! Удаляй пжста всю эту националистическую чушь от обоих персонажей.
Очередник
11-04-2010, 12:38
О! А анализ железнодорожных катастроф (по видео и фотоматериалам, выложенным в сети) - уже успешно завершен?
Они, спецы наши, ещё не завершили разбор полётов по "Арктик Си".
Канарейка
11-04-2010, 12:39
Где Вы обнаружили упорные заявления, что "диспетчер виновен..."? Я пытаюсь понять, что в России делают не так, как здесь у нас. И, заметьте, разбираюсь вне того, чей самолёт шёл на посадку - польский или японский. Меня интересует чисто технические вопросы, потому что имхо = Россия в принципе жутко опасная страна с главным правилом "если нельзя, но очень хочется, то можно".
Вот именно Ваше ИМХО и считаю провокационным - до окончания следствия выводы делдать рано, все попытки кого-либо обвинить в крушении самолета являются клеветой. А уж столь глобальное заявление по поводу России и всего российского народа - считаю русофобским.
Естественно, все посты не относящиеся к теме позже будут удалены.
Вот согласен по обеим пунктам! Удаляй пжста всю эту националистическую чушь от обоих персонажей.
Канарейка, вот чего Вы добились. Здесь целый ряд персонажей норовит перевести тему с техники в нац. разборку.
Вот именно Ваше ИМХО и считаю провокационным - до окончания следствия выводы делдать рано, все попытки кого-либо обвинить в крушении самолета являются клеветой. А уж столь глобальное заявление по поводу России и всего российского народа - считаю русофобским.
Естественно, все посты не относящиеся к теме позже будут удалены.В разговоре с Вами это первое ИМХО. Перечитайте мои посты внимательно - в полемике я только задаю ОБОСНОВАННЫЕ конкретные ТЕХНИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ по ФАП (ФЕДЕРАЛЬНЫЕ АВИАЦИОННЫЕ ПРАВИЛА). Ещё раз спрашиваю, ГДЕ Вы у меня обнаружили обвинения?
Yanychar
11-04-2010, 12:55
Канарейка, вот чего Вы добились. Здесь целый ряд персонажей норовит перевести тему с техники в нац. разборку.
:):):):)
..................
Канарейка
11-04-2010, 12:57
Ещё раз спрашиваю, ГДЕ Вы у меня обнаружили обвинения?
Я со вчерашнего дня читаю Ваши (и не только) посты внимательно.
Спасибо за ссылки.
Значит получается, что, действительно, аэропорт/диспетчеры нарушил все эти правила техники безопасности и угробили самолёт. Посадка не была аварийной, видимость была намного ниже допустимой - значит, не имели права, согласно приведённым Вами инструкциям, давать разрешения на посадку, были ОБЯЗАНЫ отправить самолёт на запасной аэродром.
Речь ведь не идёт про аварийную посадку. С топливом всё ок было. Ведь пилот не самоубийца, если диспетчер говорит, что нельзя идти на посадку. Замурыжили польский самолёт нечёткими инструкциями с земли. На 4-й круг пошли - разве это нормальная работа диспетчера?
Вот у tt-34 муж фин. лётчик и он говорит, что диспетчеры должны были запретить посадку. А Вы по профессии кто и как связаны с авиацией?
Вместо того, чтобы сразу запретить посадку, а до этого диспетчеры видели, что даже рос. военный лётчик не смог посадить самолёт, они начали мурыжить польский самолёт с заходами на посадку по четыре раза с уходами на следующий круг.
Ну вообще тогда 100% инфа!
Значит, виноваты рос. диспетчеры, не запретившие посадку - как они контролировали полёт? И разве пилот имеет право садиться "на авось", если земля говорит, что видимости практически нет? Конечно, многое зависит от того, что говорят диспетчеры. Вопрос, что они там говорили, раз так всё ужасно закончилось...
Обоснованные вопросы - не провокация, но вот упорные заявления о том, что именно диспечер виновен в крушении польского самолета, считаю, необоснованными и до оглашения результатов расследования преждевременными.
Да, ребят диспетчеров только пожалеть можно, как мне авиаторы объяснили, они сами себя бдут винить, это примерно как, когда кто то из близких умирает или погибает и ты начинаешь искать в себе причину, что было не так и как надо было лучше зделать, чтобы спасти. Люди есть люди и живых жалко и мертвых.
Я со вчерашнего дня читаю Ваши (и не только) посты внимательно.Не ожидала от Вас таких методов обвинения - Вы ведь выкинули весь контекст и посты долгового разговора с мужем tt-34 и вопросы по ФАП. Из выдернутых Вами постов видно недоумение по поводу фактов.
Такими Вашими методами "доказательства" - шинкованием постов вне контекста - можно, например, выдернуть из Сударя кусок "русские виноваты" - и представить всё наоборот - что из этого получится и как называется? Подтасовка.
Ой, миламоя, да лучшебы он у меня был слесарем-сантехником, я из-за его этой "замечательной" профессии из своей любимой стрыны уехала, по Москве целый год с ним шаталась и в итоге тут кукую, где солнце, если выглянет когда, так это уже праздник.....
Есть песня, сочиненная профессиональным пилотом ГА СССР - хорошее дополнение и на ваш пост и на всю на эту тему:
Хорошо сантехнику (http://www.avluga.ru/music/alb02/track02.mp3)
Возможно, Ваш муж ее знает.
А для всех остальных рекомендую послушать еще
Летчик виноват (http://www.avluga.ru/music/alb02/track01.mp3)
:nakaz:
Канарейка
11-04-2010, 13:19
Не ожидала от Вас таких методов обвинения - Вы ведь выкинули весь контекст и посты долгового разговора с мужем tt-34. Вот кульминационный вопрос: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2059801&postcount=168
Такими Вашими методами "доказательства" - шинкованием постов - можно, например, выдернуть из Сударя кусок "русские виноваты" - и представить всё наоборот - что из этого получится?
Прочтите Ваш первый пост. Это уж точно не из контекста вырвано.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2059595&postcount=72
Прочтите Ваш первый пост. Это уж точно не из контекста вырвано.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2059595&postcount=72По-вашему, СПРАШИВАТЬ нельзя? Или Вы не видите вопросительной формы поста и знаков вопроса?! Это, по-вашему, утверждение или вопрос?
Разве Вы не заметили, что все мои первые посты постоянно сопровождаются вопросительными значками и знаками ВОПРОСА!))
Канарейка
11-04-2010, 13:28
По-вашему, СПРАШИВАТЬ нельзя? Или Вы не видите вопросительной формы? Это вдь не утверждение, а вопрос! Разве вы не заметили, что все мои первые посты постоянно сопровождаются вопросительными значками и знаками ВОПРОСА!))
Даже спорить не хочу. Вопросы подразумевают знаки вопроса в конце предложения.
Я предупреддила: пустые обвинения будут приравниваться к клевете.
Есть песня, сочиненная профессиональным пилотом ГА СССР - хорошее дополнение и на ваш пост и на всю на эту тему:
Хорошо сантехнику (http://www.avluga.ru/music/alb02/track02.mp3)
Возможно, Ваш муж ее знает.
А для всех остальных рекомендую послушать еще
Летчик виноват (http://www.avluga.ru/music/alb02/track01.mp3)
:nakaz:
Спасибо, разгрузили таким лирическим отступлением. У моего, либимый фильм об авиации, это "Мимино", остальные говорит включая и Голивудские не про авиацию...)))
Интересно как говорит людям простым можно втюхать, типо как все происходит,"Призидент сажай эге-ге, а летчик, ону давай, эх растудыт ее в качель....!" Ну и диспетчера типо таво же......
Даже спорить не хочу. Вопросы подразумевают знаки вопроса в конце предложения. Я предупреддила: пустые обвинения будут приравниваться к клевете.Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))
ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?
По-вашему, СПРАШИВАТЬ нельзя? Или Вы не видите вопросительной формы поста и знаков вопроса?! Это, по-вашему, утверждение или вопрос?Разве Вы не заметили, что все мои первые посты постоянно сопровождаются вопросительными значками и знаками ВОПРОСА!))
Да, подтверждаю и ко мне так же,"от Яде????", а я в свою очередь спрашивала и цитировала.
Простите, больше не смогу ответить на ваши вопросы, улетает касатик в ночь.
пс. после таких событий, прям захотелось самой его в порт отвести, а то сам, все сам как на завод.....
Канарейка
11-04-2010, 13:40
Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))
ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?
Диспечер предупредил ещё над Беларусью и предложил аэропорт в Минске. Эту информацию подтвердили все информагенства: и русские, и беларусские, и польские. Что ещё могли сделать с земли? Прямая обязанность диспечера содействовать посадке самолета, если на борту было принято именно это решение.
Диспечер предупредил ещё над Беларусью и предложил аэропорт в Минске. Эту информацию подтвердили все информагенства: и русские, и беларусские, и польские. Что ещё могли сделать с земли? Прямая обязанность диспечера содействовать посадке самолета, если на борту было принято именно это решение.
Вы всё правильно пишете, об этом тут уже было. Jade это не читает, а Вас сейчас просто разводит, чтобы продолжать то, что ей хочется.
Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))
ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?
Главное, что вы вопросы абсолютно логичные задаете!
Все шедшие борты отправили на запасной, а это литерный борт с призидентом, вот с ним и цацкались, а теперь точно новый пункт в правила по таким бортам внесут, во избежания любых рисков.
Не надо спорить - найдите ответ на конкретный вопрос. ПОЧЕМУ диспетчеры не сказали лётчикам чётко и ясно "аэропорт закрыт, посадка запрещена", согласно ФАП????)))
ПС Такое количество вопросов ОК?? Понятно, что это вопрос, а не утверждение?
Вам уже ответили и схемы показали что вы ищити черную кошку в темной комнате .
do_scrum
11-04-2010, 13:52
Жалко, что эти люди "со специальными знаниями" английского совершенно не знают, судя по тому, как долго они спорили о значении слова "килл".
Если бы вы с ними знали английский так же отлично, как я, то уже давно бы прошерстили инфу на английском по форумам, где лётчики тусуются.
Это с другого форума пилоты о посадке самолёта в закрытых аэропортах.
....
Вот чего я не пойму, так это каким образом Вы не в состоянии понять простой вещи. Ведь, во многих других темах очень даже хорошо разбираетесь в нюансах.
То о чем Вы говорите: закрытые аэропорты, отказы диспетчеров, и полная зависимость пилотов от них - это гражданская авиация. В этом смысле очень показателен последний коментарий: "пилоты, которые проигнорируют запрет лишаются лицензии". Кто лишит лицензии военного пилота элитного подразделения чужого государства?
Что ещё могли сделать с земли?Бинго! Вот он главный вопрос. Наконец-то Вы сами правильно озвучили то, о чём мы с tt-34 постоянно спрашиваем мужа tt-34 - он ведь первый пилот пассажирского самолёта.
и не он один - вот другие пилоты пишут http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2060729&postcount=362 - что когда аэропорт закрыт диспетчеры отказывают сразу: "You can't land - we're closed" = "Вы не можете приземляться - мы закрыты". Отсюда и вопрос - в чём разница работы диспетчеров тут и там ???))
Главное, что вы вопросы абсолютно логичные задаете!
Все шедшие борты отправили на запасной, а это литерный борт с призидентом, вот с ним и цацкались, а теперь точно новый пункт в правила по таким бортам внесут, во избежания любых рисков.Спасибо и взаимно. :agree:
То о чем Вы говорите: закрытые аэропорты, отказы диспетчеров, и полная зависимость пилотов от них - это гражданская авиация.
В этом смысле очень показателен последний коментарий: "пилоты, которые проигнорируют запрет лишаются лицензии". Кто лишит лицензии военного пилота элитного подразделения чужого государства?Спасибо за попытку конкретного ответа на конкретный вопрос. Рада, что Вы не оставили без внимания мою ссылку на английском. К сожалению, пока вопрос повис в воздухе - на каком основании диспетчеры одним запрещают - в том числе и военным самолётам, а другим - просто рекомендуют???)))
см. http://www.rian.ru/analytics/20100410/220508466.html
«Газета выборча» сообщает, что за 15 минут до катастрофы в аэропорту Смоленска службы наземного контроля полетов запретили посадку прилетевшему из Москвы самолету Ил-76. Не рекомендовали идти на посадку и летчикам Ту-154 личного борта польского президента. Еще перед этим из-за плохих погодных условий самолету рекомендовали посадку в Минске. «Пилоту президента наземные службы тоже отсоветовали приземляться, но отказать в посадке не могли»,- пишет московский корреспондент «Газеты выборчей» Вацлав Радзивинович. ПОЭТОМУ ВОПРОС - КОГДА могут ОТКАЗАТЬ В ПОСАДКЕ, а когда НЕ МОГУТ ???)))
Откликнулся на трагедию и глава IRL Март Лаар.
"Печальный момент из печальнейших. 70 лет назад Советский Союз убил в Катыни большую часть польской элиты, а теперь почти в том же самом месте снова погибла ее часть", — пишет Лаар.
Foto: Jevgeni Kapov
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=30357655&l=fpOpinion
И еще летуны говорят, много странностей, особенно, те разговоры, о том что призидент мог каким то образом надовить на летчиков! Пилоты, тем более ассы, самалет в молоко сажать не будут, это самоубийство!
У меня есть точная версия. На них надавил таки президент. Но бывший. Да, надавил на них сам Вовка Вольдемарович. Он в то время сидел в кабине. А потом как надавил, выпрыгнул в форточку, зацепился за елку и слез вниз, пракически не поцарапавшись. Гебня она тренированая. А потом быстро побежал в сторону бывшего бункера Гитлера, где сейчас скрывается товарищь Сталин, который не умер благодаря тайнам кремлевской медицыны. И отрапортовал Вован что выполнил заказ тов. Сталина без сучка и без задоринки, чем немало потешил старика.
Это самая правдоподобная на сегоднешний день версия с участием кровавой гебни.
Версии с ошибками пилотов не выдерживают никакой критики.
Спасибо за попытку конкретного ответа на конкретный вопрос. Рада, что Вы не оставили без внимания мою ссылку на английском. К сожалению, пока вопрос повис в воздухе - на каком основании диспетчеры одним запрещают - в том числе и военным самолётам, а другим - просто рекомендуют???)))
см. http://www.rian.ru/analytics/20100410/220508466.html
Опять ссылки на прЭссу...
А вы уверены в том что они в такой ситуации досконально вдумываются о чем пишут?
Ведь с более очевидными терминами сплошь и рячдом прутаница.
При аварии кукурузника в Андах многие корреспонденты стряпают кричащий заголовок "КАТАСТРОФА!!!"
И наоборот.
http://www.gzt.ru/comments/link/461662/
А тут такое несчастье. Корреспондент польской газеты наверняка в состояния стресса...
А его источники тоже растеряны...
Они готовы поручиться что одним рекомендовали а другим запрещали???
Кроме того возможны ошибки перевода.
И самое главное: Какие минимумы у них были у упомянутых экипажей?
Если у одного IIIА (0 х 200 - то ему порекомендуют.
А у другого 150 х 1,5 - без разговоров запретят.
Без знания этого мы скатимся в болтологию.
У меня есть точная версия. На них надавил таки президент. Но бывший. Да, надавил на них сам Вовка Вольдемарович. Он в то время сидел в кабине. А потом как надавил, выпрыгнул в форточку, зацепился за елку и слез вниз, пракически не поцарапавшись. Гебня она тренированая. А потом быстро побежал в сторону бывшего бункера Гитлера, где сейчас скрывается товарищь Сталин, который не умер благодаря тайнам кремлевской медицыны. И отрапортовал Вован что выполнил заказ тов. Сталина без сучка и без задоринки, чем немало потешил старика.
Это самая правдоподобная на сегоднешний день версия с участием кровавой гебни.
Версии с ошибками пилотов не выдерживают никакой критики.
Нет это непримут больше на фэнтэзи похожа .Скорей это диспетчиры и все русские виноваты что польские пилоты не послушали указания каких-то русских диспетчеров они же не в евросоюзе Они лучьше знают как летать
Главное, что вы вопросы абсолютно логичные задаете!
Все шедшие борты отправили на запасной, а это литерный борт с президентом, вот с ним и цацкались, а теперь точно новый пункт в правила по таким бортам внесут, во избежания любых рисков.Литерный борт - это как машина с мигалкой - ей всё можно??))
Возможно, виноват этот "синдром" отношения к начальнику в "машине с мигалкой", когда для высших начальников общие правила не действуют и подчинённые боятся, как бы чего ни вышло и нарушаются общие инструкции (??)
do_scrum
11-04-2010, 14:36
Спасибо за попытку конкретного ответа на конкретный вопрос. Рада, что Вы не оставили без внимания мою ссылку на английском. К сожалению, пока вопрос повис в воздухе - на каком основании диспетчеры одним запрещают - в том числе и военным самолётам, а другим - просто рекомендуют???)))
см. хттп://щщщ.риан.ру/аналытицс/20100410/220508466.хтмл
ПОЭТОМУ ВОПРОС - КОГДА могут ОТКАЗАТЬ В ПОСАДКЕ, а когда НЕ МОГУТ ???)))
Я понимаю ситуацию так, что скзать "отказываю" могут любому. это означает, что в случае посадки, будут формальные разбирательства - "а почему нас не послушали!". Любой пилот может решить сажахть самолет (а кто ему не даст физически посадить самолет, кроме зенитчика).
А дальше, последствия _нарушения запрета_ могут быть разными.
Гражданские пилоты теряют лицензию в худшем случае, в лучшем, компания штрафуется. Свои военные получают втык, наверное.
В случае с бортом номер 1 иностранного государства, удачная посадка никаких особенно негативных последствий для пилотов не имела бы, а по-слухам, последний пилот, который отказал польскому президенту, был уволен.
А, ведь, есть еще один интересный факт. Любой пилот имеет полное право сказать "я не могу посадить самолет в таких условиях", и запросить другое направление.
Магомед Толбоев, летчик-испытатель, герой России: «Они садились с нарушениями»
Катастрофу Ту-154 в Смоленской области могли спровоцировать сами пилоты
Об особенностях военного аэродрома "Северный", где должен был приземлиться борт президента Польши Леха Качиньского, Ту-154, рассказал российский пилот, который неоднократно садился в той местности. По его словам, заходить на посадку четыре раза категорически запрещается. Пилоты все-таки должны были уйти на другой аэродром.
- Я много раз взлетал и садился в Смоленске. Местный аэропорт - двойного назначения: может принимать и военные, и гражданские суда. Он вполне надежен. Другое дело, что там случается низкий стелющийся туман. Сверху вроде все видно, а начинаешь садиться - ничего не разглядеть. Но я уверен, еще до вылета поляков о сложных погодных условиях предупредили. Возможно, они надеялись, что туман рассеется. А вот то, что они заходили на посадку четыре раза, - явное нарушение. Есть международные правила, согласно которым экипаж после второй неудачной попытки приземлиться обязан уходить на запасной аэродром. Вполне возможно, что командиру экипажа просто приказали садиться высокопоставленные пассажиры. Похожий случай был в январе 1992 года в Лондоне, где садился самолет Ельцина. Над аэропортом «Хитроу» висел туман. Видимость - 175 метров, а нужно минимум 800. Но Ельцин приказал сесть, экипажу пришлось выполнить приказ.
-------------
Мне лично кажется, что это ближе всего к истине. Лётчики под давлением первого лица приняли решение.... и все погибли.
Ни диспетчер, ни Бог не виноваты.
Нет это непримут больше на фэнтэзи похожа .Скорей это диспетчиры и все русские виноваты что польские пилоты не послушали указания каких-то русских диспетчеров они же не в евросоюзе Они лучьше знают как летать
Нет у авиаторов национальности, если только у КОМИКАДЗЕ.
Нет у авиаторов национальности, если только у КОМИКАДЗЕ.
Согласен !Просто из некоторых комментариях ЭТо выходит и меня напригает вся эта возня поляко-немецко -русского произхождения что виноваты диспетчера а не те кто летит и управляет .ПРимер гибель губернатора Лебедева когда он приказал сажать вертолёт и много других по стране примеров
Я понимаю ситуацию так, что скзать "отказываю" могут любому. .Вопрос касается работы диспетчеров, а не того, как наказывают лётчиков, не выполняющих инструкций АТС. Понятно, что окончательное решение принимает лётчик, он ведь управляет рычагами самолёта - это всем понятно. Речь о работе диспетчеров.
Всем бортам запретили посадку, кроме одного - литерному борту не отказали, а просто посоветовали - речь об этом. И вопрос об этом.
Вопрос касается работы диспетчеров, а не того, как наказывают лётчиков, не выполняющих инструкций АТС. Понятно, что окончательное решение принимает лётчик, он ведь управляет рычагами самолёта - это всем понятно. Речь о работе диспетчеров.
Всем бортам запретили посадку, кроме одного - литерному борту не отказали, а просто посоветовали - речь об этом. И вопрос об этом.
Еще раз прочитайте конец поста 424
По его словам, заходить на посадку четыре раза категорически запрещается. Пилоты все-таки должны были уйти на другой аэродром.Именно поэтому не понятно, почему диспетчеры "рекомендовали", а не "запрещали" (см. посты выше). Потому что литерный борт? Ведь все самолёты до них завернули.
Магомед Толбоев, летчик-испытатель, герой России: «Они садились с нарушениями»
Катастрофу Ту-154 в Смоленской области могли спровоцировать сами пилоты
Об особенностях военного аэродрома "Северный", где должен был приземлиться борт президента Польши Леха Качиньского, Ту-154, рассказал российский пилот, который неоднократно садился в той местности. По его словам, заходить на посадку четыре раза категорически запрещается. Пилоты все-таки должны были уйти на другой аэродром.
- Я много раз взлетал и садился в Смоленске. Местный аэропорт - двойного назначения: может принимать и военные, и гражданские суда. Он вполне надежен. Другое дело, что там случается низкий стелющийся туман. Сверху вроде все видно, а начинаешь садиться - ничего не разглядеть. Но я уверен, еще до вылета поляков о сложных погодных условиях предупредили. Возможно, они надеялись, что туман рассеется. А вот то, что они заходили на посадку четыре раза, - явное нарушение. Есть международные правила, согласно которым экипаж после второй неудачной попытки приземлиться обязан уходить на запасной аэродром. Вполне возможно, что командиру экипажа просто приказали садиться высокопоставленные пассажиры. Похожий случай был в январе 1992 года в Лондоне, где садился самолет Ельцина. Над аэропортом «Хитроу» висел туман. Видимость - 175 метров, а нужно минимум 800. Но Ельцин приказал сесть, экипажу пришлось выполнить приказ.
-------------
Мне лично кажется, что это ближе всего к истине. Лётчики под давлением первого лица приняли решение.... и все погибли.
Ни диспетчер, ни Бог не виноваты.
Об таком тумане все знают и летчики и диспетчера, летчик профи в такой туман не полезет, он знает, что он обманчив и если еще диспетчер о нем предупреждает, ну тут.....
Чо то тут не то!....
Еще раз прочитайте конец поста 424Вы о квалификации пилота - когда они в принципе имеют право сажать самолёт в СМУ. Зависит так же от того, на чём пилот летит - пассажир. транспорт или свой спорт. самолёт. Куча всяких инструкций. И как это Вы связываете с правилами закрытого аэропорта (запретили - рекомендовали)? В ФАП ничего нет об этом.
antoschka
11-04-2010, 15:32
ну значит ,судьба.............
Канарейка
11-04-2010, 15:32
По его словам, заходить на посадку четыре раза категорически запрещается. Пилоты все-таки должны были уйти на другой аэродром.
Если я верно понимаю, то информация "четыре захода" появившееся в первые часы после катастрофы не нашла никакого подтверждения. Или она до сих пор фигурирует?
когда они в принципе имеют право сажать самолёт в СМУ
Это не "в СМУ", а "при УМП" - установленном минимуме погоды (см ниже)
Зависит так же от того, на чём пилот летит - пассажир. транспорт или свой спорт. самолёт.
Полезно все все-таки читать форум - узнаешь много любопытного.:D :D :D
Минимум зависит от навигацинного оборудования.
Не вдаваясь в тонкости в первом приближении: АН-24 / АН26; ТУ-16 / ТУ-104; ТУ-95 / ТУ-114 - клоны одной машины. И если на сопоставимых модификациях стоит идентичное ПНО, то и минимумы одинаковые.
Везут ли картошку на АН-12 (АН-26) или людей на АН-10 (24).
Потом, вдумайтесь. Если сегодня экипаж на АН-24 везет баранов а завтра на АН-24 VIP-пассажиров - что у него минимум будет разный??? Нет никакой разницы.
Спортивный аэроплан при минимуме обычно не летает потому что:
1. на нем навигационного оборудования до скудности мало;
2. в облаках зимой он просто обледенеет и упадет
Куча всяких инструкций. И как это Вы связываете с правилами закрытого аэропорта (запретили - рекомендовали)? В ФАП ничего нет об этом.
Абсолютно верно.
И в интернете этих инструкций в основном нет *obzor*, а многих и быть не должно. :turma:
antoschka
11-04-2010, 15:43
Это не "в СМУ", а "при УМП" - установленном минимуме погоды (см ниже)
Полезно все все-таки читать форум - узнаешь много нового.:Д:Д:Д
Минимум зависит от навигацинного оборудования.
Не вдаваясь в тонкости АН-24 / АН26; ТУ-16 / ТУ-104; ТУ-95 / ТУ-114 - клоны одной машины. И если на сопоставимых модификациях стоит идентичное ПНО, то и минимумы одинаковые.
Везут ли картошку на АН-12 (АН-26) или людей на АН-10 (24).
Потом, вдумайтесь. Если сегодня экипаж на АН-24РТ везет доски а завтра на АН-24РВ пассажиров - что у него минимум будет разный???
Спортивный аэроплан при минимуме обычно не летает потому что:
1. на нем навигационного оборудования до скудности мало;
2. в облаках зимой он просто обледенеет и упадет
Абсолютно верно.
И в интернете этих инструкций в основном нет *обзор*, а многих и быть не должно. :турма:
класс, .я б вниание не обращал....
becky sharpe
11-04-2010, 15:44
Если я верно понимаю, то информация "четыре захода" появившееся в первые часы после катастрофы не нашла никакого подтверждения. Или она до сих пор фигурирует?
Российские диспетчеры предлагали экипажу запасные аэродромы, но пилоты решили во что бы то ни стало сесть в Смоленске. Первый неудачный заход, второй, третий… На четвертом круге лайнер задевает крылом восьмиметровой дерево (позже специалисты скажут, что в этом месте высота не должна была быть ниже 60-ти метров)…
http://kp.ru/daily/24471/630456/
- Мы уже беседовали с диспетчерами, которые принимали самолет, - признался один из следователей, - Они рассказывали, что командир польского борта №1 с какой-то маниакальной настойчивостью пытался сесть. Его предупреждали о сильном тумане. Рекомендовали уйти на запасной аэродром. Но он был непреклонен. И тогда оставили решение за ним. Но когда по приборам увидели, что самолет заходит ниже глиссады, начали его предупреждать о проблеме, советовали прекратить снижение, но он не среагировал. Хотя, возможно, и среагировал… Но только поздно.
http://www.kp.ru/daily/24471/630392/
Wahmurka
11-04-2010, 15:49
Если я верно понимаю, то информация "четыре захода" появившееся в первые часы после катастрофы не нашла никакого подтверждения. Или она до сих пор фигурирует?
http://en.rian.ru/video/20100410/158515224.html
вот здесь указано что самолет заходил на посадку, но снова набрал высоту и развернулся. потом при следующем заходе упал в тумане.
Канарейка
11-04-2010, 15:54
http://en.rian.ru/video/20100410/158515224.html
вот здесь указано что самолет заходил на посадку, но снова набрал высоту и развернулся. потом при следующем заходе упал в тумане.
Это вчарашние новости, вчера это было сплошь и рядом - не спорю. С сегодняшнего дня эта подробность резко исчезла.
Бекки! Прошу прощения, но КП не воспринимаю как серьезный источник. :(
becky sharpe
11-04-2010, 15:56
оу красотка, как .....................? :rose:
Приветствую персонально Антошка! :)
Спсаибо огромное за розу, чертовски приятно, не скрою! :kiss:
Да так.... партизаним помаленьку, иногда вылазки совершаем.... :smoke:
becky sharpe
11-04-2010, 16:00
Это вчарашние новости, вчера это было сплошь и рядом - не спорю. С сегодняшнего дня эта подробность резко исчезла.
Бекки! Прошу прощения, но КП не воспринимаю как серьезный источник. :(
да все ОК, это проблема всех российских СМИ, как ни странно, все равно серьезности и правдивости - минимум, какой российский источник не возьми. :)
Тут уже не до серьезных источников, просто заговор какой - то, все газеты в один голос трубят о нескольких попытках пилотов, зайти на посадку, вот и как их всех можно серьезно воспринимать, просто караул! :lol:
Сделав четыре попытки зайти на посадку, самолет не дотянул до взлетно-посадочной полосы около 400 м, зацепил верхушки деревьев и рухнул на землю. Лайнер развалился на три части и загорелся. Катастрофа произошла в 10.50 (мск) на окраине города Печерска. По данным МЧС, на борту самолета находились 96 человек, среди которых — президент Польши Лех Качиньский с супругой.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1352953
Пресс-секретарь смоленского губернатора Сергея Антуфьева Андрей Евсеенко сообщил «Газете.Ru», что Ту-154 пытался зайти на посадку четыре раза. Диспетчеры предлагали экипажу совершить посадку в аэропорту Минска, в 200 километрах от Смоленска, или в Москве. Но экипаж, по словам Евсеенко, принял самостоятельное решение приземляться в Северном.
http://www.gazeta.ru/social/2010/04/10/3349984.shtml
Канарейка
11-04-2010, 16:03
да все ОК, это проблема всех российских СМИ, как ни странно, все равно серьезности и правдивости - минимум, какой российский источник не возьми. :)
Да, наверное, именно так и есть. В той или иной мере информацию нужно фильтровать с любого источника. :( Но это не только российских СМИ проблема, это проблема СМИ в общем.
да все ОК, это проблема всех российских СМИ, как ни странно, все равно серьезности и правдивости - минимум, какой российский источник не возьми. :)
ты финские сми почитай - еще смешнее станет, тот же самый хесари.
becky sharpe
11-04-2010, 16:10
Да, наверное, именно так и есть. В той или иной мере информацию нужно фильтровать с любого источника. :( Но это не только российских СМИ проблема, это проблема СМИ в общем.
забыла ты добавить еще одно - читать между строк, имеем такой опыт ужО как лет 35... :smoke:
becky sharpe
11-04-2010, 16:11
ты финские сми почитай - еще смешнее станет, тот же самый хесари.
ага, почитываем изредка..., согласна с тобой! :)
Katja Melto
11-04-2010, 16:15
Yleisesti lennonjohtajilla on viimeinen sana siinä, onko lentokoneen turvallista laskeutua. Kuitenkin lennonjohto voi jättää asian lentokoneen miehistön päätettäväksi. Ilmavoimien kenraali vahvistaa uutistoimisto AP:n mukaan, että lentäjä sivuutti lennonjohdon ohjeet.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89642-lentoturma-outo-ratkaisu-pilotilta
Там в комментариях есть некий Юхани Путкинен - друг и соратник Маркуса Лехтипуу. Его посты как две капли воды похожи на появляющиеся здесь с маниакальной настойчивостью.
Yleisesti lennonjohtajilla on viimeinen sana siinä, onko lentokoneen turvallista laskeutua. Kuitenkin lennonjohto voi jättää asian lentokoneen miehistön päätettäväksi. Ilmavoimien kenraali vahvistaa uutistoimisto AP:n mukaan, että lentäjä sivuutti lennonjohdon ohjeet.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89642-lentoturma-outo-ratkaisu-pilotilta
Там в комментариях есть некий Юхани Путкинен - друг и соратник Маркуса Лехтипуу. Его посты как две капли воды похожи на появляющиеся здесь с маниакальной настойчивостью.
Ничего удивительного. Отсталость и дезориентация в событиях, этих людей отличала всегда. Это эхо войны...
Brat-Kvadrat
11-04-2010, 16:40
Yleisesti lennonjohtajilla on viimeinen sana siinä, onko lentokoneen turvallista laskeutua. Kuitenkin lennonjohto voi jättää asian lentokoneen miehistön päätettäväksi. Ilmavoimien kenraali vahvistaa uutistoimisto AP:n mukaan, että lentäjä sivuutti lennonjohdon ohjeet.
http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89642-lentoturma-outo-ratkaisu-pilotilta
Там в комментариях есть некий Юхани Путкинен - друг и соратник Маркуса Лехтипуу. Его посты как две капли воды похожи на появляющиеся здесь с маниакальной настойчивостью.
Путкинен, это эстонец. Он сделал целью своей жизни борьбу с СССР и нынешней Россией.
Постоянно занимается антироссийской пропагандой.
Имеет свои инет сайты, где располагает собственные материалы на которые потом ссылается, как на исторические, в виде доказательств своей правоты. :lol:
Один из таких сайтов посвящен Зимней войне и чеченским войнам.
Кроме него, на страницах ХС есть такие же и другие русофобы. Но есть и политруки, агенты Кремля. ))
Yleisesti lennonjohtajilla on viimeinen sana siinä, onko lentokoneen turvallista laskeutua.
Kuitenkin lennonjohto voi jättää asian lentokoneen miehistön päätettäväksi. http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/89642-lentoturma-outo-ratkaisu-pilotilta .Вот и фин. СМИ пишут о том же, что "обычно за диспетчерами последнее слово о безопасности посадки".
Хотя диспетчеры могут оставить решение экипажу - но об этом подробностей в ссылке нет.
Кстати, в этой же фин. ссылке сообщается и о 4 кругах -заходах на посадку.
Katja Melto
11-04-2010, 16:57
Путкинен, это эстонец. Он сделал целью своей жизни борьбу с СССР и нынешней Россией.
Постоянно занимается антироссийской пропагандой.
Имеет свои инет сайты, где располагает собственные материалы на которые потом ссылается, как на исторические, в виде доказательств своей правоты. :lol:
Один из таких сайтов посвящен Зимней войне и чеченским войнам.
Кроме него, на страницах ХС есть такие же и другие русофобы. Но есть и политруки, агенты Кремля. ))
К счастью, большинство все-таки - люди мыслящие и без зашоренности и фобий.
Brat-Kvadrat
11-04-2010, 16:57
Вот и фин. СМИ пишут о том же, что обычно за диспетчерами последнее слово о безопасности посадки. Хотя диспетчеры могут оставить решение экипажу - но об этом подробностей в ссылке нет.
В этой же фин. ссылке и о 4 кругах - заходах на посадку.
Зато там есть такая интересная подробность: "Ilmavoimien kenraali vahvistaa uutistoimisto AP:n mukaan, että lentäjä sivuutti lennonjohdon ohjeet."
Brat-Kvadrat
11-04-2010, 17:00
К счастью, большинство все-таки - люди мыслящие и без зашоренности и фобий.
Простым людям русофобы и политруки слова в дискуссиях не дают сказать. ))
это сэсэсэровцы на суомиру могут спорить и иметь открыто свое мнение, финны больше отмалчиваются и тогда тема чаще всего отдана во власть пропаганды двух лагерей.
Зато там есть такая интересная подробность: "Ilmavoimien kenraali vahvistaa uutistoimisto AP:n mukaan, että lentäjä sivuutti lennonjohdon ohjeet."Понятно, что у генерала лётчики виноваты - ведь не он же/не его люди. Интересно другое - что там за ohjeet были, что лётчику их пришлось отстранить?))
Brat-Kvadrat
11-04-2010, 17:17
Понятно, что у генерала лётчики виноваты - ведь не он же/не его люди. Интересно другое - что там за охэет были, что лётчику их пришлось отстранить?))
Охьеет были такие, что садиться нельзя, но слава БН Ельцина, видимо, Качинскому не давала покоя.
А кто из нас не рискует в обычной жизни? На один случай со смертельным исходом приходятся сотни, где едва-едва не случилось - läheltä piti tilane по-фински.
Если сегодня экипаж на АН-24 везет баранов а завтра на АН-24 VIP-пассажиров - что у него минимум будет разный??? Нет никакой разницы.
Спортивный аэроплан при минимуме обычно не летает потому что:
1. на нем навигационного оборудования до скудности мало;
2. в облаках зимой он просто обледенеет и упадетСудя по тому, что пишут проф. пилоты, везущие пассажиров или картошку, они принимают не одинаковые решения о посадке в условиях закрытого аэропорта - см. пост 362
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2060729&postcount=362 -
Landing when the airport is closed http://www.pprune.org/rumours-news/405800-landing-when-airport-closed-2.html - Some of you have said that landings at closed airports are common in your neck of the woods but in my (public transport) experience that is not an option.
5Toporov
11-04-2010, 17:21
Откликнулся на трагедию и глава IRL Март Лаар.
"Печальный момент из печальнейших. 70 лет назад Советский Союз убил в Катыни большую часть польской элиты, а теперь почти в том же самом месте снова погибла ее часть", — пишет Лаар.
Foto: Jevgeni Kapov
http://rus.delfi.ee/projects/opinion/article.php?id=30357655&l=fpOpinion
Да, будет любопытно почитать отклики.
Господа соседи, как всегда, впереди всех с откликами.
Интересно будет посмотреть, как именно выскажется остальная Европа и восток. А латыши и литовцы с грузинами пока молчат?
Охьеет были такие, что садиться нельзя, но слава БН Ельцина, видимо, Качинскому не давала покоя.
Они должны были приземлиться в 10, начало церемонии - в 12... А тут вдруг какой-то диспетчер говорит:"Летите в Минск или еще куда..." А из Минска 90 человек как доставлять к 12-то часам-то??? На маршрутных такси? Ну и сказали летчику:"Сажай здесь"... Летчик вспомнил, что не так давно его предшественника на этом же самолете за отказ выполнить подобное - этот же начальник самолета уволил... Ну и начал посадку. ВСЁ.
Почему везде нужно искать что-то необычное? Необычнее человеческой природы ничего нет.
Brat-Kvadrat
11-04-2010, 17:28
Они должны были приземлиться в 10, начало церемонии - в 12... А тут вдруг какой-то диспетчер говорит:"Летите в Минск или еще куда..." А из Минска 90 человек как доставлять к 12-то часам-то??? На маршрутных такси? Ну и сказали летчику:"Сажай здесь"... Летчик вспомнил, что не так давно его предшественника на этом же самолете за отказ выполнить подобное - этот же начальник самолета уволил... Ну и начал посадку. ВСЁ.
Почему везде нужно искать что-то необычное? Необычнее человеческой природы ничего нет.
Все так.
1234567
.. А тут вдруг какой-то диспетчер говорит:"Летите в Минск или еще куда..."Вот именно такое и можно представить - увы.
Да, будет любопытно почитать отклики.
Господа соседи, как всегда, впереди всех с откликами.
Интересно будет посмотреть, как именно выскажется остальная Европа и восток. А латыши и литовцы с грузинами пока молчат?
На гибель президента Польши Леха Качиньского отозвался сегодня министра охраны природной среды Грузии Гога Хачидзе.
По его словам, ему не вспоминается прецедент, чтобы упал самолет президента европейской страны.
«Неопределенную ситуацию создает и рождает сомнения то, что комиссию по расследованию причин катастрофы будет возглавлять российский премьер», - заявил Хачидзе.
По его словам, авиакатастрофа произошла «над подозрительной страной в подозрительных условиях».
10.04.2010 15:11
«Неопределенную ситуацию создает и рождает сомнения то, что комиссию по расследованию причин катастрофы будет возглавлять российский премьер», - заявил Хачидзе.
По его словам, авиакатастрофа произошла «над подозрительной страной в подозрительных условиях».
Так и хочется сказать :"Тебя забыли спросить..."
*Канарейка, прости, не удержалась!
5Toporov
11-04-2010, 17:55
На гибель президента Польши Леха Качиньского отозвался сегодня министра охраны природной среды Грузии Гога Хачидзе.
По его словам, ему не вспоминается прецедент, чтобы упал самолет президента европейской страны.
«Неопределенную ситуацию создает и рождает сомнения то, что комиссию по расследованию причин катастрофы будет возглавлять российский премьер», - заявил Хачидзе.
По его словам, авиакатастрофа произошла «над подозрительной страной в подозрительных условиях».
10.04.2010 15:11
мерси! :)
сама я в последнее время стараюсь прессу не перелистывать, так мнение составить проще. но очень признательна Вам за информацию! :)
XtreamCat
11-04-2010, 18:07
Так и хочется сказать :"Тебя забыли спросить..."
*Канарейка, прости, не удержалась!
А кто такой Хачидзе?? Еще один падальщик? Разумеется Грузия "не относится" к "подозрительной стране" где: - то президент галстуком закусывает, то тот же президент заказывает у телеканала имеди фильм о нападении России на Грузию, отчего у телезрителей случаются инфаркты.. - В рамках учебной тревоги видимо..
Кто нибудь видел этот фильм с братьями Качинскими?
http://filmelita.com/thumb/30076.jpg
XtreamCat
11-04-2010, 18:16
Об таком тумане все знают и летчики и диспетчера, летчик профи в такой туман не полезет, он знает, что он обманчив и если еще диспетчер о нем предупреждает, ну тут.....
Чо то тут не то!....
Вроде как уже всем понятно, что вины диспетчеров в катастрофе нет. Наверное для особо упертых нужно выложить еще информацию из бортовых авторекордеров. Диспетчеры для пущей убедительности должны были поднять пару истребителей, что б насилу проводить самолет на посадку в Минск?
Katja Melto
11-04-2010, 18:36
По пятому каналу (Петербург) идет передача про трагедию под Смоленском.
antoschka
11-04-2010, 18:44
спасибо......
antoschka
11-04-2010, 18:46
прямои ефир, что редкость.
Katja Melto
11-04-2010, 18:58
прямои ефир, что редкость.
Я довольно много смотрю российское ТВ - прямых эфиров становится все больше и больше, как и острых дискуссий и обсуждений.
Но если уверовать в то, что все российское ТВ подчинено лично руководителям Кремля, то очень удобно не замечать изменений.
...информация "четыре захода" появившееся в первые часы после катастрофы не нашла никакого подтверждения...
Это вчарашние новости, вчера это было сплошь и рядом - не спорю. С сегодняшнего дня эта подробность резко исчезла.Вы правы, потому что прошли такие новости: http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
Коллега погибшего пилота обвинил в катастрофе диспетчеров
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши Томаш Петржак в интервью польскому телеканалу TVN24 заявил, что, по его данным, командир экипажа Ту-154 Аркадиуш Протасюк заходил на посадку только один раз, а разбился во время маневра. При этом президент Польши Лех Качиньский вряд ли мог требовать от пилота идти на смертельный риск, а вот российские диспетчеры, по мнению Петржака, дали нечеткие команды.
«По имеющейся у меня информации, президентский борт заходил на посадку один раз, разговоры про четыре попытки посадить самолет — это спекуляции», — заявил летчик. Он также отметил, что по сложившейся практике пилоты предпринимают две попытки посадить лайнер, если это не получается, они уходят на запасной аэродром.
Напомним, что ситуация на аэродроме «Северный» утром 10 апреля была критической из-за густого тумана. Кроме того, военный аэродром принимает самолеты раз в неделю, и довольно редко здесь появляются пассажирские лайнеры. В этот день аэродром должен был принять три рейса. Первым на аэродроме успешно приземлился Як-40 с группой польских журналистов. Следом за ним должен был сесть Ил-76 с сотрудниками охраны президента. Он летел на аэродром за полчаса до президентского борта. Однако после двух неудачных попыток Ил-76 развернулся и улетел в Москву.
Третий борт с президентом Лехом Качиньским и польской делегацией упал в 1,2 км от взлетно-посадочной полосы. Томаш Петржак уверен, что катастрофа произошла при первой же попытке экипажа приземлиться.
По мнению президентского летчика, причиной крушения стало то, что сотрудники военного аэродрома не закрыли его для полетов. «Были высказаны предложения не совершать здесь посадку. Но если аэропорт не уверен в способности принять самолет, он должен быть закрыт, — считает Томаш Петржак, — Но было сказано: „вы можете направиться в другой аэропорт“. Была возможность выбора, и, естественно, пилот начал снижение, чтобы оценить свои возможности».
Томаш Петржак полностью исключил версию о возможном давлении на пилота со стороны президента. «В нас специально воспитывают твердость, хладнокровие и спокойствие для трезвой оценки ситуации», — отметил бывший командир президентского авиаполка.
antoschka
11-04-2010, 19:09
Я довольно много смотрю российское ТВ - прямых эфиров становится все больше и больше, как и острых дискуссий и обсуждений.
Но если уверовать в то, что все российское ТВ подчинено лично руководителям Кремля, то очень удобно не замечать изменений.
я смотрю спорт, там прямои, скажу большое спасибо, если укажите где можно посмотреть дебаты ну или подобное в прямом....
Yanychar
11-04-2010, 19:09
Если я верно понимаю, то информация "четыре захода" появившееся в первые часы после катастрофы не нашла никакого подтверждения. Или она до сих пор фигурирует?
Никакого кроме:
1) Заявления официальных лиц
2) Аэродромного начальства
3) Окрестных жителей (говорили нескко раз на посадку заходил, около 4х).
А так конечно не фигурирует. :)
Черные ящики еще не расшифрованы.
Канарейка
11-04-2010, 19:15
Никакого кроме:
1) Заявления официальных лиц
2) Аэродромного начальства
3) Окрестных жителей (говорили нескко раз на посадку заходил, около 4х).
А так конечно не фигурирует. :)
Черные ящики еще не расшифрованы.
Так укажите мне источник сегодняшний, потому как единственный источник вчера были слова некого очевидца никакого отношения (если судить по внешнему виду) к авиации не имеющего. Опять же почему Путину не доложили об этом?
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal_1.phtml
Никакого кроме:
1) Заявления официальных лиц
2) Аэродромного начальства
3) Окрестных жителей (говорили нескко раз на посадку заходил, около 4х).
А так конечно не фигурирует. :)
Черные ящики еще не расшифрованы.Канарейка права. Вы что не видите того "кроме" о НЕзакрытии лётного поля?
См. http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
Бывший командующий 36−м авиаполком ВВС Польши, где служил командир экипажа разбившегося Ту-154, уверен, что причиной катастрофы была не ошибка экипажа. По данным летчика Томаша Петржака, самолет всего один раз пытался зайти на посадку, а к катастрофе привели неясные команды диспетчеров: они советовали экипажу уходить на другой аэродром, но не закрывали свое летное поле.
XtreamCat
11-04-2010, 19:20
Подождали бы расшифровки самописцев, а то развели тут местечковое расследование и сливают всякую шнягу из интернета. Откуда летчику в Польше известно как оно было под Смоленском 10 апреля? Он что - ясновидящий?
По моему нужно стараться питаться не всяким говном, а фактами. Факты пока выясняются.
Канарейка
11-04-2010, 19:24
Подождали бы расшифровки самописцев, а то развели тут местечковое расследование и сливают всякую шнягу из интернета. Откуда летчику в Польше известно как оно было под Смоленском 10 апреля? Он что - ясновидящий?
Ну так вроде понятно, что мнение польского летчика это всего лишь его частное мнение. Но суть в другом: мне, действительно, интересно были ли четыре попытки? Или это была утка газетная. Именно ради того, чтоб отделить домыслы от фактов. :)
Yanychar
11-04-2010, 19:40
Так укажите мне источник сегодняшний, потому как единственный источник вчера были слова некого очевидца никакого отношения (если судить по внешнему виду) к авиации не имеющего. Опять же почему Путину не доложили об этом?
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal_1.phtml
Согласен. Здесь даже конкретно говорится ОБ ОДНОМ ЗАХОДЕ.
Тем не менее:
- Цель заседания с Путиным не был поиск виновных и колво посадок неважно на тот момент
- Ящики еще не расшифрованы
- Не говорилось об анализе ситуации
В то же время:
- О 4х заходах говорили нескко ОЧЕВИДЦЕВ, а не просто людей, неимеющих отношение к авиации
- Аэродромный начальник (?) в синей форме
- Другие офиц лица в ранге не меньше того, кто Путину докладывал
Я не вижу смысла в подтасовке фактов здесь. Иначе можно докатиться до слов "министра охраны природной среды Грузии Гога Хачидзе" или яде
УПД. Я не держусь за версию из 4х заходов. Но других озвучено не было пока.
El Sirujano
11-04-2010, 19:43
Да, будет любопытно почитать отклики...
Тогда невозможно пройти мимо отклика "совести нации":
"Я не работаю в СВР, я не знала, что поляки собирались совершить этот безумный полет. На самолете своих врагов, потрепанной "тушке", отремонтированной врагами уже после победы Качиньского на выборах, без прессы, без охраны военных самолетов, без контроля, на заброшенном военном аэродроме, полностью отдаться в руки темных чекистских сил... Теперь понятно, почему "Катынь" пустили по телевизору: этот Тамиздат был кусочком сыра в мышеловке." В.Н. Новодворская
Особенно ценен поинт про истребители польских ВВС, которые гораздо древнее этой самой "Тушки"
Yanychar
11-04-2010, 19:45
Канарейка права. Вы что не видите того "кроме" о НЕзакрытии лётного поля?
См. http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
1) Хорошему пилоту достаточно выполнять инструкции и хорошо водить самолет. Тко дураку надо табличку со знаком стоп перед лицом вещать.
2) Кто такой этот Томаш? Он был в кабине? На узле связи присутствовал? Переговоры пилота с диспетчерской слышал? Ни о чём ссылка на желтую прессу. Такого же качества, как и ссылка на слова грузинского министра.
Но на Катынь-1 легла Катынь-2, а туман-алиби алиби почище немцев. Доказательств нет и не будет. Но вместо них есть абсолютная уверенность.
http://grani.ru/Events/Disaster/m.176940.html
Рекомендую к прочтению.
Yanychar
11-04-2010, 19:47
Тогда невозможно пройти мимо отклика "совести нации":
Особенно ценен поинт про истребители польских ВВС, которые гораздо древнее этой самой "Тушки"
:):):)
Не, ну здесь каждый распознает весеннее обострение. :) Бурану бы ей прописать.
По пятому каналу (Петербург) идет передача про трагедию под Смоленском.
Я что-то не поняла: передача как-то резко оборвалась и стали показывать фильм "Дух времени"... :(
Летчики говорят, что на четвертый круг пойти, странно очень странно, все знают какая это усталасть не реальная, самое сложное это посадка в управлении, а тут на четвертый раз да у них бедных силы уже иссякли, это же нервы. Вы подумайте в четвертый раз самолоет сажать.....Короче страннов все это, очень!
El Sirujano
11-04-2010, 19:54
Но на Катынь-1 легла Катынь-2.
Вот именно- Катынь 2. Что бы этого не произошло, все материалы по инциденту должны быть открытыми, комиссии не просто российско-польскими, но с привлечением представителей ЕС и международных экспертов.
«Самолет — величайшее творение разума и рук человеческих. Он не подвластен никаким авторитетам, кроме лиц, свято соблюдающих законы».
Н.Е. Жуковский.
antoschka
11-04-2010, 19:55
Я что-то не поняла: передача как-то резко оборвалась и стали показывать фильм "Дух времени"... :(
откуда Кате знать? тож удивляюсь.
Очередник
11-04-2010, 19:59
Я что-то не поняла: передача как-то резко оборвалась и стали показывать фильм "Дух времени"... :(
Странно.
У меня передача закончилась минутой молчания в студии.
antoschka
11-04-2010, 20:02
может пропустил что, но реклама, следом "Дух..............".......
1) Хорошему пилоту достаточно выполнять инструкции и хорошо водить самолет. Тко дураку надо табличку со знаком стоп перед лицом вещать.
2) Кто такой этот Томаш? Он был в кабине? На узле связи присутствовал? Переговоры пилота с диспетчерской слышал? Ни о чём ссылка на желтую прессу. Такого же качества, как и ссылка на слова грузинского министра.1. Либо вы сам машины не водите, либо вам ни шлагбаум, ни знак кирпича ни о чём не говорят.
Одно дело - если шлагбаум открыт и вам говорят "рекомендуем ехать другой дорогой", другое дело - шлагбаум закрыт и вам говорят "объезд". Разве нет разницы?
Вот точно так же и НЕЗАКРЫТИЕ или ЗАКРЫТИЕ лётного поля, как шлагбаум, для лётчика ))
2. Канарейка не даёт ссылки из жёлтых источников. Мнение Томаша с того же Инфокса:
см. ещё раз
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal_1.phtml
Сформулируйте свою мысль более точно. Т.е Вы считаете: а) 200:т часовой налёт достаточным б) у лётчиков налёт на данном типе самалёта больше 200:т часов?
читаем
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
Во время службы в полку Протасюк был сначала вторым пилотом, а потом командиром экипажа на Як-40, после чего был штурманом на Ту-154, а затем стал командиром экипажа президентского борта.
Несколько неясно.
Вначале нормальный рост до КВС на ЯК-40.
Потом переводится штурманом 154-го.
И долее вдруг сразу КВС?
Ничего не путает газета???
В варшавском договоре, насколько мне известно, даже классная квалификация была раздельная:
"Военный штурман"
"Военный летчик"
Штурман - это светлая голова, а летчик - светлая голова и еще умелые руки.
И полетав несколько лет штурманом можно отполировать навигацию, но подзабыть навыки пилотирования.
И сколько из 200 часов он пролетал пилотом???
Day by day
11-04-2010, 20:03
МЫ живём в цивилизованной стране!А она то и её народ знают что есть мы с вами!
Гебня! Однозначно гебня! Сказали же, что то что не удалось Сталину удалось сейчас.
Да ладно вам гадать! Вон финны уже четыре гильзы отстрелянные нашли!
А вы тут всё о кругах с посадками!
"
-Ja voihan se toki olla onnettomuuskin.
-Ei ollut. Lennonjohto joutui pyytämään konetta keskeyttämään laskun kolme kertaa, kun vasta neljäs ohjus osui.
-Löytyyköhän "onnettomuus"paikalta nanotermiitin tai aine-b:n jäänteitä? :shock:
-Läheiseltä mäeltä löytyi neljän ohjuksen hylsyt."
http://www.tiede.fi/keskustelut/historia-kulttuurit-ja-yhteiskunta-f13/ammuttiinko-puolan-presidentin-kone-alas-t45195-60.html
------------------------------------------------------
Реакция на форуме tiede.fi следующая:
http://www.tiede.fi/keskustelut/his...las-t45195.html
-Ammuttiinko Puolan presidentin kone alas?-
"Tuopas sattuikin sopivasti, asevoimien komentajakin mukana?
Puola on ottamassa Yhdysvaltain ohjuspuolustussysteemiä maaperälleen ja suhteet ryssän kanssa jäissä. Presidentti oli turhan lapsenuskoinen lentäessään vieläpä ikivanhalla Tupolevilla (sekin voi olla syy,jos onnettomuus). Ampuiko ryssä alas, häiritsikö lennonjohtoa tms.? Putinin hallinnolta,joka Britannian tiedustelupalvelun todisteiden mukaan teki vastustajansa poloniummurhan Englannissa,tuo kyllä sujuisi !
Nyt Suomi NATO:n ja pian !"
"Ryssä on ryssä, sen tiesivät vanhempamme. Luultavasti tuossa valtakoneistossa Putinkin miettii, että miksiköhän ne terroristit räjäyttelevät vuokrakasarmeja ja metrojunia. "
И так далее. Чтобы не произошло вопли одни: "ryssä, talvisota, NATO!"
Поразило так же и то, что когда озвучивали финны новость по ТВ то было высказано неоднозначное:" То что не удалось -надцать лет тому назад Сталину удалось сейчас..."
Это что-то! В НОВОСТЯХ! Ещё до того как сделаны экспертизы и выводы! Финны сами накликают на себя беду, просто медитируют, чтобы рюсся их ..... (вставить по-мере испорченной фантазии), это заставляет их вести неадекватно и принимать не верные решения как на высшем уровне так и на самом обыденном в жизни. Например из нейтральных любящих финнов русских в Финляндии им удаётся нажить себе врагов и настроить людей против себя. А и поделом! И по заслугам! Финнское СМИ и простые идиоты на форумах живут каждодневно войной с рюссей. Если вдруг они потеряют эту самую святую ненависть, то они потеряют себя, смысл жизни, свой собственный идентитет и историю, а этого ведь нельзя допустить. Жалкие русофобы ненавидящие не просто там не тот строй, не тех политиков, личностей, а весь народ русский в своей массе.
Будет о чем поговорить на Мероприятии в рамках Проекта Партии «ЕДИНАЯ РОССИЯ»
I Международная конференция «АВИАЦИОННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ» 15-16 апреля 2010 года в Санкт-Петербурге (http://global-port.ru/ru/conferences/9.html)
Ростовские авиадиспетчеры объявили 9 апреля голодовку (http://www.avia.ru/news/?id=1270807404)
Очередник
11-04-2010, 20:13
Кто нибудь видел этот фильм с братьями Качинскими?
http://filmelita.com/thumb/30076.jpg
Вчера пересмотрел.
Фильм был в прокате в советские времена с полным дубляжом.
Очень красочная для 1962 года детская сказка о том как нехорошо быть жадным, грубым и ленивым.
Очень напоминает фильмы Рома
Странно.
У меня передача закончилась минутой молчания в студии.
Да ... была минута молчания... а это был уже конец программы чтоли?... :(
На мой взгляд, часть вины лежит на Российской стороне.Для меня это абсолютно очевидно.Разрешить посадку на закрытом военном аэродроме(воинская часть была расформирована около года назад)Несертифицированного для гражданских самолетов, с практически полном отсутствии навигационного оборудования.
Поляки, похоже, такие же раздолбаи.Угробили свое руководство, при попустительстве российских властей.
На этом аэродроме вообще нельзя сажать, по крайней мере гражданские борта.
И весь этот политес с трауром это явно подтверждает.Чувствуют, что неудобные вопросы им зададут.
Руководство РФ явно не отличается повышенной чувствительностью, а тут прямо трагедия современности для России.При том, что нац.траур о погибших при теракте в московском метро не объявляли.
Очередник
11-04-2010, 20:24
Да ... была минута молчания... а это был уже конец программы чтоли?... :(
А какой он должен быть?
За пару минут ведущий сообщил, что время эфира подходит к концу и надо подвести итоги.
Если внимательно смотреть и слушать всю передачу, то довольно и так много интересной информации было.
Порадовало, что не было слюнозатыкания во время обмена мнениями, как обычно бывает при прямом эфире.
becky sharpe
11-04-2010, 20:27
На мой взгляд, часть вины лежит на Российской стороне.Для меня это абсолютно очевидно.Разрешить посадку на закрытом военном аэродроме(воинская часть была расформирована около года назад)Несертифицированного для гражданских самолетов, с практически полном отсутствии навигационного оборудования.
Поляки, похоже, такие же раздолбаи.Угробили свое руководство, при попустительстве российских властей.
На этом аэродроме вообще нельзя сажать, по крайней мере гражданские борта.
И весь этот политес с трауром это явно подтверждает.Чувствуют, что неудобные вопросы им зададут.
Руководство РФ явно не отличается повышенной чувствительностью, а тут прямо трагедия современности для России.При том, что нац.траур о погибших при теракте в московском метро не объявляли.
Здесь ошибка у вас:
День траура в связи с терактами в метро 29 марта 2010 года
Вторник 30 марта объявлен днем траура по погибшим в результате терактов, произошедших в Москве 29 марта 2010 года и унесших жизни более 30 человек. Более 70 пострадавших при взрывах находятся в больницах.
http://www.rian.ru/trend/moscow_explosion_traur_30032010/
Канарейка
11-04-2010, 20:28
Руководство РФ явно не отличается повышенной чувствительностью, а тут прямо трагедия современности для России.При том, что нац.траур о погибших при теракте в московском метро не объявляли.
По поводу траура нет четких регламентов, обычно свыше 10 человек - траур на уровне субъектов федирации, свыше 100 - на государственном уровене. Но крушения самолетов полных пассажиров всегда сопровождался государственным трауром. То есть даже без примеси политики траур был бы объявлен.
Здесь ошибка у вас:
День траура в связи с терактами в метро 29 марта 2010 года
Вторник 30 марта объявлен днем траура по погибшим в результате терактов, произошедших в Москве 29 марта 2010 года и унесших жизни более 30 человек. Более 70 пострадавших при взрывах находятся в больницах.
http://www.rian.ru/trend/moscow_explosion_traur_30032010/
На сколько мне известно, нац.траура объявлено не было.День траура был в Москве.
И это весьма симтпоматично.
По поводу траура нет четких регламентов, обычно свыше 10 человек - траур на уровне субъектов федирации, свыше 100 - на государственном уровене. Но крушения самолетов полных пассажиров всегда сопровождался государственным трауром. То есть даже без примеси политики траур был бы объявлен.
Напомню, что граждан РФ на борту не было.Ни кто ведь не объявляет траур по поводу теракта в Ираке или Афганистане
Yanychar
11-04-2010, 20:35
1. Либо вы сам машины не водите, либо вам ни шлагбаум, ни знак кирпича ни о чём не говорят.
Одно дело - если шлагбаум открыт и вам говорят "рекомендуем ехать другой дорогой", другое дело - шлагбаум закрыт и вам говорят "объезд". Разве нет разницы?
Вот точно так же и НЕЗАКРЫТИЕ или ЗАКРЫТИЕ лётного поля, как шлагбаум, для лётчика ))
2. Канарейка не даёт ссылки из жёлтых источников. Мнение Томаша с того же Инфокса:
см. ещё раз
http://infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal.phtml
http://www.infox.ru/accident/incident/2010/04/11/Spyecialistyy_nachal_1.phtml
1) Из Шамони в Швейцарию 2 дороги. Одна через горы на восток, а другая - ровное шоссе на запад. Но мне было короче на восток. Перед отъездом неожиданно навалило снега. Перевалы НЕ ЗАКРЫВАЛИ. Но был предупреждающий знак. Типа скользко. Я развернулся и поехал на запад. Я ВЫБРАЛ САМ!
Пока ничто не указывает, что диспетчеры нарушили правила. Но есть факт, что летчики не смогли посадить самолет. Диспетчеры его уж точно НЕ САЖАЛИ! Но по полной снабжали (пока не доказано обратного) инфой летчиков. Предупредили о потере высоты и курса.
2) Я видел и то и другое. У Канарейки инфа ценная (пока не доказано, что перепечатка не соответствует реальным словам). У Яде - слова постороннего человека о том, что ему "почудилось".
Но могу взять "желтая" в кавычки. Типа ресурс огого! Но вот отдельная статья желтая. Но вот чё на нее клевать-то, непонятно?!
becky sharpe
11-04-2010, 20:35
На сколько мне известно, нац.траура объявлено не было.День траура был в Москве.
И это весьма симтпоматично.
Если постоянно искать эти симптомы и потом муссировать их. :(
Здесь ошибка у вас:
День траура в связи с терактами в метро 29 марта 2010 года
Вторник 30 марта объявлен днем траура по погибшим в результате терактов, произошедших в Москве 29 марта 2010 года и унесших жизни более 30 человек. Более 70 пострадавших при взрывах находятся в больницах.
http://www.rian.ru/trend/moscow_explosion_traur_30032010/
Ага и про аэродром все не так!
Канарейка
11-04-2010, 20:39
Напомню, что граждан РФ на борту не было.Ни кто ведь не объявляет траур по поводу теракта в Ираке или Афганистане
Самолет разбился на территорри РФ, помните трагедию на Боденским озером? Траур был объявлен не только в РФ.
Yanychar
11-04-2010, 20:39
Напомню, что граждан РФ на борту не было.Ни кто ведь не объявляет траур по поводу теракта в Ираке или Афганистане
Самолет разбился в России, а не в А. или И. Хотя тоже немного странно.
ЗЫ. Хотя вам же и так всё "аболютно ясно" ! :)
ЗЗЫ. "И это весьма симтпоматично"... Симптом чего?
becky sharpe
11-04-2010, 20:41
Ага и про аэродром все не так!
Тэтеша, не поняла?
:eek:
Yanychar
11-04-2010, 20:41
На мой взгляд, часть вины лежит на Российской стороне.Для меня это абсолютно очевидно.Разрешить посадку на закрытом военном аэродроме(воинская часть была расформирована около года назад)Несертифицированного для гражданских самолетов, с практически полном отсутствии навигационного оборудования.
Поляки, похоже, такие же раздолбаи.Угробили свое руководство, при попустительстве российских властей.
На этом аэродроме вообще нельзя сажать, по крайней мере гражданские борта.
И весь этот политес с трауром это явно подтверждает.Чувствуют, что неудобные вопросы им зададут.
Руководство РФ явно не отличается повышенной чувствительностью, а тут прямо трагедия современности для России.При том, что нац.траур о погибших при теракте в московском метро не объявляли.
Сколько выдумок (предположений) в одном посте!!! :):):)
Если постоянно искать эти симптомы и потом муссировать их. :(
Это факт, проверил в Википедии.Нац траура по погибшим в московском метро не было.Нац траур по 98 погибшим граждан Польской республики объявлен.
Я, лично, выражаю глубокие соболезнования родственникам погибших, но нац.траур-это не указ президента.Это горе всей страны.Это не траур Медведева или Путина.Это горе всех(или большинства) Россиян.А этот случай, помоему мнению и мнению моих друзей-не тот случай.
Сколько выдумок (предположений) в одном посте!!! :):):)Что выдумка? По пунктам.
Почитайте авиафорум, там специалисты делятся информацией. Или вот новость http://www.rg.ru/2010/01/28/reg-roscentr/severniy-anons.html Что косвенно это подтверждает.О гражданских бортах Смоленск и не мечтал, всего 3 месяца назад.И даже грузовые были лишь концепцией.Надеюсь, Вы понимаете, что оборудовать заброшенный военный аэродром к требованиям ИКАО за 3 месяца невозможно.
Вот и одно подтверждение подкинули. В итоге я не имел представления, на какой высоте они находятся», – добавил он. «Газета.Ru»
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010/04/11/n_1481753.shtml[/QUOTE]
Диспетчер даже не знает, на какой высоте самолет
А какой он должен быть?
За пару минут ведущий сообщил, что время эфира подходит к концу и надо подвести итоги.
Если внимательно смотреть и слушать всю передачу, то довольно и так много интересной информации было.
Порадовало, что не было слюнозатыкания во время обмена мнениями, как обычно бывает при прямом эфире.
Видимо я стала смотреть уже конец передачи,пока в интернете нашла 5 канал,передача уже заканчивалась... ну да ладно...
Спасибо :) за ответ...
Тэтеша, не поняла?
:eek:
Он был наборот оснащен всем чем нужно, а так же преспособлен как к военным, так и к гражданским айеркрафтам:) И к тому же когда идут такие борта литерные, на месте прибытия уже коммосия, которая все контралирует, диспетчеров и т.д.
Так, что тут ясно одно, что дело темное, дорогая :xdaisy:
fomabrut
11-04-2010, 20:53
непонятно мне всё это лицемерие. Жалко тех, у кого не было выбора на этом борту. Охрана, пилоты, технический персонал. Качинского (не Президента Польши), как врага РФ, мне не жалко ни капельки.
Он летел без приглашения, как частное лицо. Из-за его принципиальности угроблены жизни =Если долго смотреть в бездну -бездна начинает смотреть на тебя=(Ницше).
[russian.fi, 2002-2014]