View Full Version : Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов
Форумчане и читатели форума,
В соседней теме было выражено желание и готовность высказать свою, иммигрантскую точку зрение на новый парламент для иммигрантов более "публично", чем на форуме. Как вариант - Helsingin Sanomat.
Я поддерживаю эту идею и буду ей способствовать чем смогу. Начнём с того, что я уже написала письмо в колонку Mielipide от себя. Не факт, что его опубликуют. Однако, в любом случае, мнение многих это интереснее, чем мнение одного.
Создана adressi:
FIN http://www.russian.fi/adressi/index.php?lang=2
RUS http://www.russian.fi/adressi/
Сюда можно высказывать кратко и лаконично свою точку зрения, обосновывая ее.
Я могу написать конечный текст, вместе с вами. Это нужно сделать до юханнуса, если не успеем - то кто-то другой должен будет взять это дело в свои руки.
Сразу скажу, что это - не знак вражды между парламентариями и администрацией, наоборот. Ведь парламентарии все время говорят про необходимость диалога :) А в нашу жизнь обычных и активных граждан, так сказать, эти новости и парламентарии добавляют специй )) Lisämaustetta.
Благодарю всех за не переходы на личности!
много хороших постов было в соседней теме, их надо сюда пересести
Очередные разборки ??
А умнее никак ??
Не пробывали сначала с ними поговорить ..что да как .., сразу в опозицию ..
Вы мне напомнили рускоязычные клубы "Садко" и "Альанс"............
П.С. Извиняюсь что в политику залез ... не моя это тема ...
federajj
19-06-2010, 11:39
Очередные разборки ??
А умнее никак ??
Не пробывали сначала с ними поговорить ..что да как .., сразу в опозицию ..
Вы мне напомнили рускоязычные клубы "Садко" и "Альанс"............
П.С. Извиняюсь что в политику залез ... не моя это тема ...
ну так вот и "разговарием" без разборок.
CTPAHHUK
19-06-2010, 12:08
много хороших постов было в соседней теме, их надо сюда пересести
Точно. Компилировать один текст из многих высказываний в той теме.
Уважаемая Вероника!
Ваше предложение, на наш взгляд, несколько поспешно.
Дело вот в чем: вы предлагаете написать открытое письмо ОТ ИМЕНИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. Но как показывает обсуждение, мнение УЧАСТНИКОВ ФОРУМА различно. Не разбираем кто прав, кто ошибается. Вопрос в другом: письмо ОТ ИМЕНИ ВСЕХ оттолкнет от участия в форуме несогласных с позицией в этом письме. Оно вам надо? Ваша задача - расширять число участников форума, а не разгонять их (извините за назидательность). К сожалению, вы здесь не часное лицо, а заинтересованная сторона. Увы, как не хотелось бы вам иметь а"активную гражданскую позицию", но надо учитывать интересы дела.
Ну, вот, получается, что учим вас конформизму :). Но тем не менее, не изложить такой поворот не имели права.
С уважением.
kisumisu
19-06-2010, 12:31
Уважаемая Вероника!
Ваше предложение, на наш взгляд, несколько поспешно.
Дело вот в чем: вы предлагаете написать открытое письмо ОТ ИМЕНИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. Но как показывает обсуждение, мнение УЧАСТНИКОВ ФОРУМА различно. Не разбираем кто прав, кто ошибается. Вопрос в другом: письмо ОТ ИМЕНИ ВСЕХ оттолкнет от участия в форуме несогласных с позицией в этом письме. Оно вам надо? Ваша задача - расширять число участников форума, а не разгонять их (извините за назидательность). К сожалению, вы здесь не часное лицо, а заинтересованная сторона. Увы, как не хотелось бы вам иметь а"активную гражданскую позицию", но надо учитывать интересы дела.
Ну, вот, получается, что учим вас конформизму :). Но тем не менее, не изложить такой поворот не имели права.
С уважением.
простите- ЧЕЙ ВАШ?
думаю что резонно прикрепить опросник/глосование и елси результаты голосования будт за такое письмо- значит все-таки большинство за такое обращение- т.е. против парламента. еслди же голосование будет за парламент- тогда и посылать ничего не надо. Демократия ж
Микка К.
19-06-2010, 12:33
Уважаемая Вероника!
Ваше предложение, на наш взгляд, несколько поспешно.
Дело вот в чем: вы предлагаете написать открытое письмо ОТ ИМЕНИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. Но как показывает обсуждение, мнение УЧАСТНИКОВ ФОРУМА различно.
Не надо придумывать чего нет ;)
Подпишутся конкретные люди-ФИО,хенкилётуннус,а не вымышленные виртуальные юзеры
Сигизмунд
19-06-2010, 12:35
простите- ЧЕЙ ВАШ?
думаю что резонно прикрепить опросник/глосование и елси результаты голосования будт за такое письмо- значит все-таки большинство за такое обращение- т.е. против парламента. еслди же голосование будет за парламент- тогда и посылать ничего не надо. Демократия ж
Еще проще разместить письмо на www.adressit.com , пусть подписываются все желающие, не только русскоязычные иммигранты с форума.
Не надо придумывать чего нет ;)
Подпишутся конкретные люди-ФИО,хенкилётуннус,а не вымышленные виртуальные юзеры
Вы хотите сказать, что мнение участников едино?
Про опрос -хорошая идея.
XtreamCat
19-06-2010, 12:40
Точно. Компилировать один текст из многих высказываний в той теме.
Oсновные положения можно выделить из тех, которые были высказаны параллельно большинством пользователей.
Этот бюрократический орган обосабливает и отчуждает иммигрантов и коренное население Финляндии, проводит красную черту и создает конфликт в обществе. В то время как многие переехавшие из России иммигранты уже давно являются полноценными и успешными членами финского общества с правом влиять на политическую жизнь страны, подобный бюрократический инструмент вновь выделяет их в отдельную группу и концентрирует на себе внимание коренного населения страны: создавая нездоровую тенденцию в обществе. Этот орган по сути - является еще одной провокацией и компроментирует многочисленных представителей иммиграции, которые уже давно интегрировались в финское общество, стали полноценными гражданами страны нынешнего проживания и не желают какого то особого к себе отношения.
В стране уже существуют все условия для принятия вновь прибывших иммигрантов и совершенно не целесообразно экономически: создание еще одной параллельной бюрократической ячейки....
Не надо придумывать чего нет ;)
Подпишутся конкретные люди-ФИО,хенкилётуннус,а не вымышленные виртуальные юзеры
Заголовок первого поста: "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов".
Пусть эти люди соберутся на этом форуме, составят обращение, но подпишутся своими именами и слов Russian.fi там звучать не будет.
Я против, поэтому не хочу чтобы даже активные флудеры принимали за меня такое решение и высказывали точку зрения, с которой я не согласна. Большинство голосов вы соберете из тех, кто тут очень часто, остальные и знать не будут, что за них что-то решили:)
Микка К.
19-06-2010, 12:44
Вы хотите сказать, что мнение участников едино?
.
Ъ! С чего такой вывод?
Те,кто против лже-парламента,те подпишутся.
Те,кто за пусть идут и поддерживают самовыдвиженцев
Микка К.
19-06-2010, 12:48
Заголовок первого поста: "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов".
Пусть эти люди соберутся на этом форуме, составят обращение, но подпишутся своими именами и слов Russian.fi там звучать не будет.
Я против, поэтому не хочу чтобы даже активные флудеры принимали за меня такое решение и высказывали точку зрения, с которой я не согласна. Большинство голосов вы соберете из тех, кто тут очень часто, остальные и знать не будут, что за них что-то решили:)
Я уже ответил.
Подписываться будут от своего личного имени (а не ники-юзеры).
А вот список вполне может быть и от форума суоми.ру , именно список несогласных.
Значит,у вас,у согласных,есть такое же право вывесить и свой список(тоже от суоми.ру) в защиту шарлатанов :)
XtreamCat
19-06-2010, 12:49
простите- ЧЕЙ ВАШ?
думаю что резонно прикрепить опросник/глосование и елси результаты голосования будт за такое письмо- значит все-таки большинство за такое обращение- т.е. против парламента. еслди же голосование будет за парламент- тогда и посылать ничего не надо. Демократия ж
Опросник хорошая мысль, но всегда существует опасность многократной регистрации и голосования клонов. Тем не менее опросник можно сделать открытым и по нему сразу же будет видно если будут голосовать вновь испеченные тролли, которых можно будет сразу же выкидывать из голосования вместе с их голосами. Тогда наверное будет все объективно.
Заголовок первого поста: "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов".
Пусть эти люди соберутся на этом форуме, составят обращение, но подпишутся своими именами и слов Russian.fi там звучать не будет.
Я против, поэтому не хочу чтобы даже активные флудеры принимали за меня такое решение и высказывали точку зрения, с которой я не согласна. Большинство голосов вы соберете из тех, кто тут очень часто, остальные и знать не будут, что за них что-то решили:)
вот именно!
ПС а то владельцы форума за уши притянут свой ПР .Например: сколько у них на форуме людей зарегистрировано: хотя данные даже об этом не объективны, так как моногие зарегестрированы под несколькими никами, а ещё есть огромное количество не действующих ников ( мёртвых душ).
Я уже ответил.
Подписываться будут от своего личного имени (а не ники-юзеры).
А вот список вполне может быть и от форума суоми.ру , именно список несогласных.
Значит,у вас,у согласных,есть такое же право вывесить и свой список(тоже от суоми.ру) в защиту шарлатанов :)
Микка Вы не правы.
подписывайтесь от своего личного имени со своим хенкилотунусом где угодно и как угодно( скажу Вам по- секрету об этом даже не надо пИсать на форуме).
Сигизмунд
19-06-2010, 12:55
Заголовок первого поста: "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов".
Пусть эти люди соберутся на этом форуме, составят обращение, но подпишутся своими именами и слов Russian.fi там звучать не будет.
Я против, поэтому не хочу чтобы даже активные флудеры принимали за меня такое решение и высказывали точку зрения, с которой я не согласна. Большинство голосов вы соберете из тех, кто тут очень часто, остальные и знать не будут, что за них что-то решили:)
Значит то что новоиспеченный парламент будет принимать какие-то жизненно-важные решения за Вас и остальных иммигрантов, Вас вполне устраивает? :)
Ъ! С чего такой вывод?
Те,кто против лже-парламента,те подпишутся.
Те,кто за пусть идут и поддерживают самовыдвиженцев
Очень наивный взгляд на вещи.
Никто никуда не пойдёт- лично я так уж точно.
Просто многим здесь на форуме не нравиться , что их взгляды представляют люди, которых они не знают и в глаза не видели.
XtreamCat
19-06-2010, 12:59
Насколько я понимаю, сейчас речь идет о составлении коллективного письма. Подписи можно ставить на другом ресурсе и russian fi можно убрать: что б никого не коробило.
Уверен, что подписий в знак протеста против проходимцев решивших за счет душ иммигрантов придумать себе очередную халявную "работу" соберется великое множество.
Сигизмунд
19-06-2010, 13:00
Очень наивный взгляд на вещи.
Никто никуда не пойдёт- лично я так уж точно.
Просто многим здесь на форуме не нравиться , что их взгляды представляют люди, которых они не знают и в глаза не видели.
Вы сейчас о ком написали, о парламентариях или... ??? :)
Вы сейчас о ком написали, о парламентариях или... ??? :)
и о парламентариях в том числе.
Насколько я понимаю, сейчас речь идет о составлении коллективного письма. Подписи можно ставить на другом ресурсе и russian fi можно убрать: что б никого не коробило.
Уверен, что подписий в знак протеста против проходимцев решивших за счет душ иммигрантов придумать себе очередную халявную "работу" соберется великое множество.
отличная идея.
ещё можно дать объявление в газету "The Helsinki Times" и "360 Degrees "
на финском/английском/ русском и др языках.
XtreamCat
19-06-2010, 13:06
Просто многим здесь на форуме не нравиться , что их взгляды представляют люди, которых они не знают и в глаза не видели.
Мне например не нравится, что "мои взгляды" представляют какие то негодяи, которые мне глубоко не симпатичны и которые создают за счет меня в том числе, а так же моих детей, моих друзей очередную шарлатанскую контору по надувательству государства. Эти шарлатаны меня позорят, компроментируют в глазах финского социума и считаю своим гражданским долгом сделать так, что б их затея с треском провалилась.
простите- ЧЕЙ ВАШ?
думаю что резонно прикрепить опросник/глосование и елси результаты голосования будт за такое письмо- значит все-таки большинство за такое обращение- т.е. против парламента. еслди же голосование будет за парламент- тогда и посылать ничего не надо. Демократия ж
На наш - это на взгляд О и на взгляд С :) (см. ник и аватарку).
Вот как раз об изложенном вами повороте развития событий мы и писали: проголосуем, определим большинство, от большинства напишем (да, с указанием конкретных имен), укажем, что подписавшие - участники форума (или не укажем, но все будут об этом знать), меньшинство огорчится и уйдет с форума.
И "кстати" - демократия, это не определение воли большинства, а учет мнения меньшинства. Не надо путать демократию с демократическим централизмом.
Мне например не нравится, что "мои взгляды" представляют какие то негодяи, которые мне глубоко не симпатичны и которые создают за счет меня в том числе, а так же моих детей, моих друзей очередную шарлатанскую контору по надувательству государства. Против этого собственно и протест.
понятно. согласна, что аферистов тут в Финляндии полно и все пытаются куда нибудь пристоить в тёплое место свою попу.
По-душка
19-06-2010, 13:08
Еще проще разместить письмо на www.adressit.com , пусть подписываются все желающие, не только русскоязычные иммигранты с форума.
Можно, конечно, и на этом сайте, но думаю, что наибольший общественный резонанс будет иметь публикация нашей позиции в центральной финской газете.
Значит то что новоиспеченный парламент будет принимать какие-то жизненно-важные решения за Вас и остальных иммигрантов, Вас вполне устраивает? :)
В любом случае я буду высказывать свою точку зрения только от своего имени, даже если с кем-то скооперируюсь).
Этот форум для общения людей на разные темы и с разными точками зрения. Создавать обращение от всего портала и всех пользователей, организатором которого (обращения) является модератор форума, я считаю некорректным. Если администрация портала поддерживает идею такого обращения пусть огласят официально:).
Если обращение будет просто от группы единомышленников, я не против)
Сигизмунд
19-06-2010, 13:15
Можно, конечно, и на этом сайте, но думаю, что наибольший общественный резонанс будет иметь публикация нашей позиции в центральной финской газете.
Для наибольшего резонанса сперва нужно собрать под письмом значительное количество голосов. Это лучше делать на www.adressit.com , а не russian.fi
XtreamCat
19-06-2010, 13:22
, меньшинство огорчится и уйдет с форума.
.
Взрослые, здоровые психически люди в такие игрушки не играют.:)
Форум, это место для полемики и место, где твой голос будет услышан. Это не магазин, которому можно обьявить бойкот и каупиас жутко огорчится.:) Здесь врядли кто то даже заметит уход героя.
Это мне напоминает Грибоедова. "Уйду искать по свету, где оскорбленному есть чувства уголок! Карету мне! Карету и - носовой платок"(с) :D
К тому же не вижу никаких мотивов выступать за этот парламент кроме какой то личной заинтересованности. По моему сама природа возмущается подобной бредовой затее. :)
do_scrum
19-06-2010, 13:22
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60547
По-душка
19-06-2010, 13:23
На наш - это на взгляд О и на взгляд С :) (см. ник и аватарку).
Вот как раз об изложенном вами повороте развития событий мы и писали: проголосуем, определим большинство, от большинства напишем (да, с указанием конкретных имен), укажем, что подписавшие - участники форума (или не укажем, но все будут об этом знать), меньшинство огорчится и уйдет с форума.
И "кстати" - демократия, это не определение воли большинства, а учет мнения меньшинства. Не надо путать демократию с демократическим централизмом.
Возможно, документ не будет называться "Обращение Russian.fi". Тут еще нужно знать мнение ВСЕЙ администрации портала.
Коллективное письмо может начинаться и так: "Мы, пользователи портала Russian.fi, русскоязычные иммигранты..." Подписываться, конечно, своими реальными именами и фамилиями (но без хенкилётуннус, тут Микка перебрал.) Если список будет длинный, думаю, что фамилии всех подписавших в газете не будут опубликованы, а будет написано, к примеру, 58 подписей.
По-душка
19-06-2010, 13:25
Для наибольшего резонанса сперва нужно собрать под письмом значительное количество голосов. Это лучше делать на www.adressit.com , а не russian.fi
согласна. можно и так действовать.
Не надо придумывать чего нет ;)
Подпишутся конкретные люди-ФИО,хенкилётуннус,а не вымышленные виртуальные юзеры
В Финляндии принято дорожить своим хенилöтуннусом и не разбрасываться им направо или налево,тем более на такие сомнительные "голосования".
Голосование на форуме? смешно,ведь здесь нет реальных людей, есть ники и их клоны,какое тут может быть голосование и кого оно может интересовать? Если только для внутреннего употребления организовать,так можно хоть императора своего на форуме выбрать,в противовес ему еще и парламент,чтобы была "конституционная монархия"
Микка К.
19-06-2010, 14:06
В Финляндии принято дорожить своим хенилöтуннусом и не разбрасываться им направо или налево....
Серьёзно,что ли?
И в чём уникальность/ценность/секретность этого набора из трёх цифр и одной буквы? :lol:
Сейчас этот мини штрихкод у тебя,умрёшь -отдадут другому и так по кругу...
Серьёзно,что ли?
И в чём уникальность/ценность/секретность этого набора из трёх цифр и одной буквы? :лол:
Сейчас этот мини штрихкод у тебя,умрёшь -отдадут другому и так по кругу...
Серьёзно.Ты как бы типа на Руси живешь,и не знаешь,что есть такое хенкилöтуннус для финна.
Я тебе не авторитет,поэтому не буду зря ничего объяснять,а поспрашивай у местных аборигенов,они тебе может и расскажут,если сумеешь правильно вопрос сформулировать.Если не поймут тебя,что более вероятно,так ничего и не расскажут.Скажут что-нибудь вроде ,что странные люди эти русские,про хенкилöтуннусы спрашивают,и еще что-нить заподозрят.
XtreamCat
19-06-2010, 15:02
Серьёзно.Ты как бы типа на Руси живешь,и не знаешь,что есть такое хенкилöтуннус для финна.
Я тебе не авторитет,поэтому не буду зря ничего объяснять,а поспрашивай у местных аборигенов,они тебе может и расскажут,если сумеешь правильно вопрос сформулировать.Если не поймут тебя,что более вероятно,так ничего и не расскажут.Скажут что-нибудь вроде ,что странные люди эти русские,про хенкилöтуннусы спрашивают,и еще что-нить заподозрят.
Параноиков и прочих больных везде хватает. Нету никакой объективной причины трястись над своим хенк туннусом. Ты наверное с банковским туннусом перепутал. :)
Гемолайский
19-06-2010, 15:44
Мне например не нравится, что "мои взгляды" представляют какие то негодяи, которые мне глубоко не симпатичны и которые создают за счет меня в том числе, а так же моих детей, моих друзей очередную шарлатанскую контору по надувательству государства. Эти шарлатаны меня позорят, компроментируют в глазах финского социума и считаю своим гражданским долгом сделать так, что б их затея с треском провалилась.
...вот такой парадокс, слова конечно правильные. Но скажите кто кота перекрасил?:shum_lol:
простите- ЧЕЙ ВАШ?
думаю что резонно прикрепить опросник/глосование и елси результаты голосования будт за такое письмо- значит все-таки большинство за такое обращение- т.е. против парламента. еслди же голосование будет за парламент- тогда и посылать ничего не надо. Демократия ж
я так думаю, это те самые Ося плюс Кыся, о которых Гемолайский написал:)
По-душка
19-06-2010, 16:13
Серьёзно,что ли?
И в чём уникальность/ценность/секретность этого набора из трёх цифр и одной буквы? :lol:
Сейчас этот мини штрихкод у тебя,умрёшь -отдадут другому и так по кругу...
Ты не прав, Микка. В "умелых руках" можно много чего сделать. Например, имея твой личный код, я смогу
- оформить кредит (pikavippi) на твое имя. Деньги присвою себе, платить будешь ты.
- заказать себе стройматериалы (к примеру, машину щебня). Щебень привезут мне, платить будешь ты.
- узнать о твоих болезнях
Много еще всякого.
Микка К.
19-06-2010, 16:22
Ты не прав, Микка. В "умелых руках" можно много чего сделать. Например, имея твой личный код, я смогу
- оформить кредит (pikavippi) на твое имя. Деньги присвою себе, платить будешь ты.
- заказать себе стройматериалы (к примеру, машину щебня). Щебень привезут мне, платить будешь ты.
- узнать о твоих болезнях
Много еще всякого.
Что ж ты раньше молчала?
Я могу уже в понедельник сотни полторы хенк.туннусов на работе скопировать(они у нас ни для кого не секрет).
:D
ПС. А кому какой толк от моих болезней?
Да и,как курить бросил,так и болезни от меня отстали :gy:
XtreamCat
19-06-2010, 16:35
...вот такой парадокс, слова конечно правильные. Но скажите кто кота перекрасил?:shum_lol:
Наверное ты не знал. Но я никогда не вступал ни в какие партии, не красился ни в какие цвета и стараюсь мыслить исключительно своими/не чужими мозгами.
В данном случае спасибо тебе, что просигнализировал. Не более.
Параноиков и прочих больных везде хватает. Нету никакой объективной причины трястись над своим хенк туннусом. Ты наверное с банковским туннусом перепутал. :)
Не думал,что ты так наивен.
Трястись не надо над ним.Однако причины держать его в тайне,увы,есть.
тоже хочу сказать, что знаю, где можно посмотреть множество туннусов
По-душка
19-06-2010, 17:08
Что ж ты раньше молчала?
Я могу уже в понедельник сотни полторы хенк.туннусов на работе скопировать(они у нас ни для кого не секрет).
:D
ПС. А кому какой толк от моих болезней?
Да и,как курить бросил,так и болезни от меня отстали :gy:
ну это ваши проблемы. на твоем месте я бы выразила свою недовольство работодателю по поводу небрежного хранения конф. информации.
ПС. Молодец, что бросил курить. Надеюсь, не потолстел после этого. Кроме болезней могу также узнать твои задекларированные доходы за прошлый год. Некоторые любят заглядывать в чужой кошелек.
Гемолайский
19-06-2010, 17:20
Наверное ты не знал. Но я никогда не вступал ни в какие партии, не красился ни в какие цвета и стараюсь мыслить исключительно своими/не чужими мозгами.
В данном случае спасибо тебе, что просигнализировал. Не более.
Не знал конечно, Константин.
Спасибо и тебе, что честно рассказал всё как есть.:gy:
Гемолайский
19-06-2010, 17:28
Одно меня печалит. Думаю не много зависит от нашей поддержки, ведь судя по всему это госзаказ, и органу этому к сожалению быть, с поддержкой нашей или без.:umnik:
Это такой симбиоз властей и пособников/активистов.
Помните: "Партия сказала надо, комсомол ответил - есть!".
Так что деньги на проведение показательных выступлений здоровой политической активности среди иммигрантов, уже выделенны.:xdisco:
Гемолайский
19-06-2010, 17:49
Денег налогоплательщиков как бы и не нужно. Дело в том что они кончились намедни.
Мы вместе с Суоми живём в долг.
Так давайте возьмём ещё и для этого потешного парламента.:shum_lol:
Микка К.
19-06-2010, 18:00
Одно меня печалит. Думаю не много зависит от нашей поддержки, ведь судя по всему это госзаказ, и органу этому к сожалению быть, с поддержкой нашей или без.:umnik:
Это такой симбиоз властей и пособников/активистов.
Помните: "Партия сказала надо, комсомол ответил - есть!".
Так что деньги на проведение показательных выступлений здоровой политической активности среди иммигрантов, уже выделенны.:xdisco:
Так оно скорее всего и есть
*я тоже в печали*
Еще проще разместить письмо на www.adressit.com , пусть подписываются все желающие, не только русскоязычные иммигранты с форума.
Вот именно, проще и демократичнее!
К тому-же не обязательно быть участником форума!
XtreamCat
19-06-2010, 18:13
Так оно скорее всего и есть
*я тоже в печали*
Тоже услышал по своим каналам, что инициатива идет от некоторых типов из настоящего парламента, этих типа позвали. Но сути это не меняет и препятствовать этому можно и нужно.
Непонятно только зачем Эйлине нужно было опять врать насчет "сотен обращений в их редакцию с просьбой." когда правда все равно всплыла бы ибо мир здесь тесен и опереточен.
По предварительной инфе эти типы просто марионетки которых позвали и пообещали денг.
Одно меня печалит. Думаю не много зависит от нашей поддержки, ведь судя по всему это госзаказ, и органу этому к сожалению быть, с поддержкой нашей или без.:umnik:
Это такой симбиоз властей и пособников/активистов.
Помните: "Партия сказала надо, комсомол ответил - есть!".
Так что деньги на проведение показательных выступлений здоровой политической активности среди иммигрантов, уже выделенны.:xdisco:
вот вот : кто не успел- тот опоздал.
Микка К.
19-06-2010, 18:18
Тоже узнал, что инициатива идет от некоторых типов из настоящего парламента, этих типа позвали. Но сути это не меняет и препятствовать этому можно и нужно.
Значит,будем препятствовать :)
Непонятно только зачем Эйлине нужно было опять врать насчет "сотен обращений в их редакцию с просьбой." когда правда все равно всплыла бы ибо мир здесь тесен и опереточен.
Ну,обращаться могут и тысячи ежемесячно.Другое дело,что получена ли настоящая помощь теми,кто обращался?
Где сами отклики благодарных людей?
XtreamCat
19-06-2010, 18:21
Где сами отклики благодарных людей? А вот это кстати ХОРОШИЙ ВОПРОС! Где факты за которые можно медаль повесить кроме пустого трепа о "проделанной работе"?:)
Spektr -lehti
19-06-2010, 18:42
Тоже услышал по своим каналам, что инициатива идет от некоторых типов из настоящего парламента, этих типа позвали. Но сути это не меняет и препятствовать этому можно и нужно.
Непонятно только зачем Эйлине нужно было опять врать насчет "сотен обращений в их редакцию с просьбой." когда правда все равно всплыла бы ибо мир здесь тесен и опереточен.
По предварительной инфе эти типы просто марионетки которых позвали и пообещали денг.
Официально приглашаю Вас сотоварищи в редакцию познакомиться с нашей работой, обращениями и откликами о работе.
Надеюсь, Вы познакомите меня с инициативой настоящих парламентариев, или это очередная сказка для легковерных?
Эйлина Гусатинская
~aurinko~
19-06-2010, 18:51
Еще проще разместить письмо на щщщ.адрессит.цом , пусть подписываются все желающие, не только русскоязычные иммигранты с форума.
С того саита потом нужно имина спринтовать, так как обычно их принтуют и относят к тому к кому обращение. Тоесть в данном случае наверное к тем кто собирается оплачивать работу парламента.
Что ж ты раньше молчала?
Я могу уже в понедельник сотни полторы хенк.туннусов на работе скопировать(они у нас ни для кого не секрет).:
Во, давай, буду без билета ездить, а 80е пусть дураки платят, которые свой туннус раздают!
~aurinko~
19-06-2010, 18:54
Основные положения можно выделить из тех, которые были высказаны параллельно большинством пользователей.
Этот бюрократический орган обосабливает и отчуждает иммигрантов и коренное население Финляндии, проводит красную черту и создает конфликт в обществе. В то время как многие переехавшие из России иммигранты уже давно являются полноценными и успешными членами финского общества с правом влиять на политическую жизнь страны, подобный бюрократический инструмент вновь выделяет их в отдельную группу и концентрирует на себе внимание коренного населения страны: создавая нездоровую тенденцию в обществе. Этот орган по сути - является еще одной провокацией и компроментирует многочисленных представителей иммиграции, которые уже давно интегрировались в финское общество, стали полноценными гражданами страны нынешнего проживания и не желают какого то особого к себе отношения.
В стране уже существуют все условия для принятия вновь прибывших иммигрантов и совершенно не целесообразно экономически: создание еще одной параллельной бюрократической ячейки....
И незабудьте о том что не все хотят чтобы парламент якобы их мнения высказывал. Так как среди иностранцев есть люди которые не хотят чтобы парламент придумывал за них что-то. Убегаю скоро, но надеюсь мысль понятна:)))))
Микка К.
19-06-2010, 18:58
Во, давай, буду без билета ездить, а 80е пусть дураки платят, которые свой туннус раздают!
ОК.Обогащайся :)
По евро за штуку сколько возьмёшь?
gavanshikov
19-06-2010, 19:04
А вот это кстати ХОРОШИЙ ВОПРОС! Где факты за которые можно медаль повесить кроме пустого трепа о "проделанной работе"?:)
Гугль еще не забанили, можно и поискать. И много всякого-интересного по части "кроме пустого трепа" найти. Например, награда от города Хельсинки, и финал большой журналистской премии, и пр., и др. Тут на форуме не раз это все было. Так что смешно все эти общие обвинения слышать. Тем более спрятавшись за монитором. А слабо вылезти из анонимных штанишек и открыто эти вещи обсуждать? Или открыто, под своим именем, что-то стоящее сделать (это я и о себе в т.ч.), как это делают смелые люди? Которые да, могут ошибаться, но они ДЕЛАЮТ и делают под своими именами, которые всем известны, и которых все анонимно могут как угодно критиковать.
Beshen Newman
19-06-2010, 19:10
Подумайте еще раз - что вы хотите этим сказать?...
И незабудьте о том что не все хотят чтобы парламент якобы их мнения высказывал. Так как среди иностранцев есть люди которые не хотят чтобы парламент придумывал за них что-то.
Среди финского народа тоже есть люди, которые не хотят, чтобы парламент ("эдускунта") придумывал за них что-то. Не хотите-не голосуйте.
Katja Melto
19-06-2010, 19:28
Среди финского народа тоже есть люди, которые не хотят, чтобы парламент ("эдускунта") придумывал за них что-то. Не хотите-не голосуйте.
Тем самым они помогают как раз пробраться в парламент Финляндии тем, кто придумывает и продвигает нежеланные неголосующим решения.
anttisepp
19-06-2010, 19:58
<...> многие переехавшие из России иммигранты уже давно являются полноценными и успешными членами финского общества с правом влиять на политическую жизнь страны, подобный бюрократический инструмент вновь выделяет их в отдельную группу и концентрирует на себе внимание коренного населения страны: создавая нездоровую тенденцию в обществе. Этот орган по сути - является еще одной провокацией и компроментирует многочисленных представителей иммиграции, которые уже давно интегрировались в финское общество, стали полноценными гражданами страны нынешнего проживания и не желают какого то особого к себе отношения.
В стране уже существуют все условия для принятия вновь прибывших иммигрантов и совершенно не целесообразно экономически: создание еще одной параллельной бюрократической ячейки....
:hlop: :gr:
Второй раз полностью согласен c XtreamCat на 100%.
............
(Первый - по поводу лучшего выступления на Евровидении).
federajj
19-06-2010, 20:27
3 страницы пыталась прочитать...
письмо против , готова подписать , кроме меня подпишут и финские (коренные) граждане
свой туннус , по надобностям - скину.
ЗЫ. комменты от знакомых финнов - "да...мало ксенофобии/расс/русс/.." давайте ещё это и узаконим."
...вот такой парадокс, слова конечно правильные. Но скажите кто кота перекрасил?:shum_lol:
Он кот-мутант... Я б даже сказал, что никакой не кот, а хамелион, меняющий свой цвет по-нескольку раз, даже в одной теме...причём ярко выражено... Уж за столько лет, пора бы уж привыкнуть, и не слишком обращать внимание... ;)
письмо против , готова подписать , кроме меня подпишут и финские (коренные) граждане
свой туннус , по надобностям - скину.
ЗЫ. комменты от знакомых финнов - "да...мало ксенофобии/расс/русс/.." давайте ещё это и узаконим."
а что делать "не коренным"... или прям скажем, граждан третьих стран... у которых нет "туннусов"..?
federajj
20-06-2010, 02:43
а что делать "не коренным"... или прям скажем, граждан третьих стран... у которых нет "туннусов"..?
сочуствовать тем или другим :)
Ollikainen
20-06-2010, 09:56
Когда уже голосовать/подписывать будем??
Мое письмо опубликовано в сегодняшней газете. (HS / Mielipide)
Если честно, в addressit я не очень верю. Обьясню, почему. Мне кажется, что поскольку уже решено, что парламент будет, мовлиять на это решение может только какая-то политическая сила или же очень большое кол-во народу, причем не только русскоязычных, но и других переселенцев. На это мы не способны. И политической силой не являемся.
Моя изначальная цель - более долгоиграющая: поднять диалог, разговор о том, до какой же степени будут выделяться деньги на ненужные никому проекты и прочее (по крайней мере, не нужные тем, для кого они якобы делаются). Деньги-то и финских налогоплатильщиков в том числе, поэтому тема может заинтересовать и их.
Вообще, когда я сегодня думала над этим вопросом, мне пришла в голову забавная идея, утопическая, конечно, но в какой-то мере, возможно, очень даже перспективная. Идея о применении принципа рыночной экономики ко всем этим движениям в защиту и прочим. Налогоплатильщик может сам выбирать: например, у него есть опеределнная сумма налогов, которую надо распределить. Он сам выбирает: на медицину и образование даю, на защиту животных, и далее по списку. Думаю, все ненужные мероприятия очень быстро бы прикрылись и лишние (да, именно лишние) деньги, улетающие на ветер, можно было бы пустить на что-то полезное.
:)
kisumisu
20-06-2010, 10:23
Мое письмо опубликовано в сегодняшней газете. (HS / Mielipide)
Если честно, в addressit я не очень верю. Обьясню, почему. Мне кажется, что поскольку уже решено, что парламент будет, мовлиять на это решение может только какая-то политическая сила или же очень большое кол-во народу, причем не только русскоязычных, но и других переселенцев. На это мы не способны. И политической силой не являемся.
Моя изначальная цель - более долгоиграющая: поднять диалог, разговор о том, до какой же степени будут выделяться деньги на ненужные никому проекты и прочее (по крайней мере, не нужные тем, для кого они якобы делаются). Деньги-то и финских налогоплатильщиков в том числе, поэтому тема может заинтересовать и их.
Вообще, когда я сегодня думала над этим вопросом, мне пришла в голову забавная идея, утопическая, конечно, но в какой-то мере, возможно, очень даже перспективная. Идея о применении принципа рыночной экономики ко всем этим движениям в защиту и прочим. Налогоплатильщик может сам выбирать: например, у него есть опеределнная сумма налогов, которую надо распределить. Он сам выбирает: на медицину и образование даю, на защиту животных, и далее по списку. Думаю, все ненужные мероприятия очень быстро бы прикрылись и лишние (да, именно лишние) деньги, улетающие на ветер, можно было бы пустить на что-то полезное.
:)
прочла твое письмо в ХС. Молодец. Моя попытка создать на адресси.ком возвание- не удалась- пишет почему-то "неправильные буквы" и дальше не идет. Может кто знает почему
Кескустелу-палстат как в ХС так и в кауппа-лехти пестрят возмущенными людьми.
Открытое письмо с подписями в ХС может обратить внимание медии и таким образом к тому, что есть те же иммигранты, которые не хотят никаких парламентов для иммигрантов.
Как ни банально бы ни звучало- но интеграция в общество- дело самих иммигрантов. Государство должно только помогать тем, кто САМ на это не способен.
И правильно пишут в газетах maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut
Вопрос остается - почему. Мне лично кажется что комплекс неполноценности политиков у власти привел к тому что со всеми приезжими цацкаются как с маленькими детьми, чтобы не показаться расистами/фашистами/нетолерантными/недемократичными и т.д. Плюс разбазаренность организаций и функций. Есть Астрид Торс, у нее есть департамент- вот при нем пусть и создаются разные группы специалистов для работы с иммигрантами. Также есть УВИ, который можно объеденить с конторой Торс- чтобы все, что касалось иностренцев и их интеграции было бы в ОДНОМ МЕСТЕ. Создавать кучу разных ненужных бюрократических органиазций со своим уставом и правлением - не вижу смысла. Чем больше разрозненности и разных органиазций- работающих над одним и тем же вопросом- тем хуже результат. Пора закончить это обособливание иммигрантов в особую группу, требующую особого подхода.
Еще раз спасибо Веоника за письмо.ИМХО
Вообще, когда я сегодня думала над этим вопросом, мне пришла в голову забавная идея, утопическая, конечно, но в какой-то мере, возможно, очень даже перспективная. Идея о применении принципа рыночной экономики ко всем этим движениям в защиту и прочим. Налогоплатильщик может сам выбирать: например, у него есть опеределнная сумма налогов, которую надо распределить. Он сам выбирает: на медицину и образование даю, на защиту животных, и далее по списку. Думаю, все ненужные мероприятия очень быстро бы прикрылись и лишние (да, именно лишние) деньги, улетающие на ветер, можно было бы пустить на что-то полезное.
:)
Мы эту утопию пару лет как крутим в мозгах (правда, на российском материале), но всё антиутопия в итоге получается. :) Такие штуки заковыристые выползают.
Мы эту утопию пару лет как крутим в мозгах (правда, на российском материале), но всё антиутопия в итоге получается. :) Такие штуки заковыристые выползают.
О + C, не знаю, кто вы, но я - за :) Давайте крутить вместе ))
Открытое письмо с подписями в ХС может обратить внимание медии и таким образом к тому, что есть те же иммигранты, которые не хотят никаких парламентов для иммигрантов.
Да, этот пойнт я забыла указать в своем посте. Именно это мы МОЖЕМ с вами сделать. И уже если что-то и будет способствовать тому, чтобы финны не офигевали от наглости понаехавших, не были расистами, то то, что мы покажем, что есть русские, иммигранты, МНОГО, которые против этого парламента, которые хотят жить в стране, уважая ее, работая, то это и есть конкретное дело для уменьшения количества расизма! А не разговоры в парламенте
Katja Melto
20-06-2010, 11:30
Да, этот пойнт я забыла указать в своем посте. Именно это мы МОЖЕМ с вами сделать. И уже если что-то и будет способствовать тому, чтобы финны не офигевали от наглости понаехавших, не были расистами, то то, что мы покажем, что есть русские, иммигранты, МНОГО, которые против этого парламента, которые хотят жить в стране, уважая ее, работая, то это и есть конкретное дело для уменьшения количества расизма! А не разговоры в парламенте
Много - это сколько? В этой ветке максимум 20 активных участников, из которых не все так категоричны. Из 10 000 какой процент получается? А из 55 000?
Много - это сколько? В этой ветке максимум 20 активных участников, из которых не все так категоричны. Из 10 000 какой процент получается? А из 55 000?
Будем исходить из тех возможностей, которые имеем. Даже 2, 4, не важно, человека. Наша цель - сказать, что есть в стране здравомыслящие иммигранты
anttisepp
20-06-2010, 12:13
Мое письмо опубликовано в сегодняшней газете. (ХС / Миелипиде)<...>
Veonika, линк, пожалуйста!
Мое письмо опубликовано в сегодняшней газете. (HS / Mielipide)
Если не сложно, скопируйте пожалуйста сюда.
Mihin maahanmuuttajat tarvitsevat omaa parlamenttia?
Helsingin Sanomat (Kotimaa 18. 6.) kertoi maahanmuuttajien parlamentin perustamisesta.
Viimeaikainen vilkas keskustelu Suomen työikäisen väestön vanhenemisesta, työvoimapulasta ja maahanmuuton ongelmista (kuten syrjäytymisestä ja maahanmuuttolähiöiden muodostumisesta) on poikinut varsin tuottoisaa keskustelua maahanmuuttajien tehokkaan kotouttamisen tarpeesta (toivottavasti keskustelun lisäksi myös hyviä tekoja).
Kotouttamiseen tähtäävät toimenpiteet tuntuvatkin loogisilta ja tarpeellisilta: koulutuksen järjestäminen, työllistäminen. . . kunnes sitten tuli tämä. Salamana kirkkaalta taivaalta me maahanmuuttajat saimme kuulla, että meitä varten perustetaan oma parlamentti.
Itse olen mallikkaasti kotoutunut maahanmuuttaja. Olen oppinut kielen ja omaksunut kulttuurin. Olen töissä ja lisäksi toimin yrittäjänä. Kotoutuneena maahanmuuttajana koen maahanmuuttajien parlamentin jopa jokseenkin loukkaavana.
Olen nimittäin vahvasti sitä mieltä, että onnistuneen kotouttamisen edellytys on maahanmuuttajan kohteleminen samoin oikeuksin ja velvollisuuksin kuin kantaväestön edustajankin, erittelemättä maahanmuuttajaa mihinkään erityisryhmään. Tukea pitää tietenkin olla, mutta järkevyyden rajoissa.
Tuen pitäisi tähdätä siihen, että maahanmuuttaja kokee itsensä tasa-arvoiseksi eikä erityiseksi. Sanoisinpa jopa, että kotouttaminen on onnistunut, kun maahanmuuttaja kokee itsensä tavalliseksi kansalaiseksi.
Minun mielestäni maahanmuuttajien oma parlamentti pikemminkin edistää eriytymistä ja vastakkainasettelua ("meidän parlamenttimme vastaan heidän parlamenttinsa") kuin kotouttamista. Parlamentti on aidan rakentamista maahanmuuttajien ja kantaväestön välille, molemmin puolin.
Kotouttaminen tapahtuu oman itsensä kehittämisen kautta. Tällöin opitaan yhteiskunnan normeja ja sääntöjä ja opetellaan elämään niiden mukaisesti. Yhteiskuntaan kuuluu poliittinen rakenne, jossa päättävä elin on parlamentti. Siis, koko yhteiskunnan päättävä elin, eikä sen yhden osan.
Esitin tämän "parlamentti-kysymyksen" venäjänkielisille maahanmuuttajille suositulla russian.fi -keskustelupalstalla. Sieltäkään, monen eritaustaisen ihmisen joukosta en saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi. Kukaan muukaan ei keksinyt selitystä. He näyttävät kokevan omat vaikutusmahdollisuutensa riittäviksi jo nyt.
Epäselväksi meille jääkin, kenelle parlamenttia oikein ollaan perustamassa, ja mihin tarkoitukseen.
psykologi, www.russian.fi-verkkosivuston ylläpitäjä
Espoo
я с вами ребята, подпишусь, где покажете, бесцеремонность некоторых светочей уже поперек горла, представляю каково финнам
anttisepp
20-06-2010, 12:42
Хорошее письмо.
(В HS его не нашел)
...
если бы они, выражая весьма частное мнение, назвались "кружком" или "обществом" и т.п., и финансировали сами себя, не было бы вопросов и шума.
(Как, например, в одном и том же городе "Клуб кактусистов", "Общество любителей кактусов" и частные, никому "не принадлежащие" коллекционеры. :DИМХО)
Mihin maahanmuuttajat tarvitsevat omaa parlamenttia?
Veronika Solovian
Helsingin Sanomat (Kotimaa 18. 6.) kertoi maahanmuuttajien parlamentin perustamisesta.
.................
psykologi, www.russian.fi-verkkosivuston ylläpitäjä
Espoo
Спасибо за письмо!
По-душка
20-06-2010, 18:54
Молодец, Вероника! Первая ласточка, так сказать.
Теперь слово за тяжелой артиллерией. :gy: Коллективное письмо.
Кто-нибудь хочет набрасать черновой вариант? Говорим-то мы много, а где конкретные действия по противостоянию?
Если желающие не найдутся, придется ждать Haha. Она обещала написать, когда вернется из Лондона через неделю.
Спасибо!
Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.
На что будем делать акцент? Было много мнений. На растрачивание денег понапрасну? На неспособность парламента помочь на практике? На то, что парламент разъединяет иммигрантов и коренных жителей? Еще на что-то?
против парламента. если надо- подпишусь
do_scrum
20-06-2010, 19:49
Спасибо!
Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.
На что будем делать акцент? Было много мнений. На растрачивание денег понапрасну? На неспособность парламента помочь на практике? На то, что парламент разъединяет иммигрантов и коренных жителей? Еще на что-то?
Иммигранты - это очень разнородная публика. Парламент от имени всех будет озвучивать проблемы очень небольших груп людей. ИМХО
Спасибо Веоника! И я подпишусь.
Спасибо!
Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.
На что будем делать акцент? Было много мнений. На растрачивание денег понапрасну? На неспособность парламента помочь на практике? На то, что парламент разъединяет иммигрантов и коренных жителей? Еще на что-то?
на то, что нам не нужны добрые тети и дяди поводыри, мы и сами сможем интегрироваться
Молодец Вероника, хорошо прогнулась.. Тебе зачтётся...
Получишь от буржуинов бочку варенья, и ящик печенья..(!) ;)
...
Esitin tämän "parlamentti-kysymyksen" venäjänkielisille maahanmuuttajille suositulla russian.fi -keskustelupalstalla. Sieltäkään, monen eritaustaisen ihmisen joukosta en saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi. Kukaan muukaan ei keksinyt selitystä. He näyttävät kokevan omat vaikutusmahdollisuutensa riittäviksi jo nyt....
Хотя здесь немного соврала...
Во-первых, не ты представила этот вопрос на рассмотрение форума...
Во-вторых, на мой взгляд, несколько юзеров, дали вполне вразумительное объяснение, очень грамотно, убидительно, корректно...
Если кто-то не понял, при чём тут зеркало..(?)
...Itse olen mallikkaasti kotoutunut maahanmuuttaja.
...Sanoisinpa jopa, että kotouttaminen on onnistunut, kun maahanmuuttaja kokee itsensä
tavalliseksi kansalaiseksi.
Эстонский анекдот:
- Гражданин, пробейте пжлста билетик...
- Я не гражданин, я только ходатоствую...
Я считаю, что в письме-обращении нельзя обобщать за всех.
Если пишущие против, то это еще не значит, что все переселенцы против, поэтому подписывать письмо нужно и как-то указать, что это мнение не большинства, а группы какой-то, ну и указать может быть численность, кто писал именно письмо и за кого он говорит.. Говорить за других как-то не очень хорошо.. А то прийдется тем, кто "за" тоже собирать голоса и писать ответное письмо:)
Переселецы - это не только русскоязычные, но и другие.. И кому-то этот парламент может оказаться действительно нужным.. А тот, кому он не нужен, может лишить других нужного:)
Я считаю, что в письме-обращении нельзя обобщать за всех.
Если пишущие против, то это еще не значит, что все переселенцы против, поэтому подписывать письмо нужно и как-то указать, что это мнение не большинства, а группы какой-то, ну и указать может быть численность, кто писал именно письмо и за кого он говорит.. Говорить за других как-то не очень хорошо.. А то прийдется тем, кто "за" тоже собирать голоса и писать ответное письмо:)
Переселецы - это не только русскоязычные, но и другие.. И кому-то этот парламент может оказаться действительно нужным.. А тот, кому он не нужен, может лишить других нужного:)
уже давно решено, что письмо каждый будет подписывать самостоятельно, своим именем и фамилией
do_scrum
20-06-2010, 20:32
Сейчас прочитал заметку о них в ХС, и у меня родилась идея. Там собираются выборы проводить в этот самый парламент. Так вот, пусть они параллельно проведут референдум - "быть или не быть". это всего один доп. вопрос в анкете.
Я считаю, что в письме-обращении нельзя обобщать за всех.
Если пишущие против, то это еще не значит, что все переселенцы против, поэтому подписывать письмо нужно и как-то указать, что это мнение не большинства, а группы какой-то, ну и указать может быть численность, кто писал именно письмо и за кого он говорит..
Это само собой. В заметке можно также написать и мнение тех, кто за парламент ( с причинами)
Сейчас прочитал заметку о них в ХС
Скидывайте, пожалуйста, линки, что где про это пишут
do_scrum
20-06-2010, 20:36
Скидывайте, пожалуйста, линки, что где про это пишут
http://www.hs.fi/english/article/Foreign-born+residents+to+set+up+%E2%80%9CImmigrant+Parliament%E2%80%9D/1135257677900
Молодец Вероника, хорошо прогнулась.. Тебе зачтётся...
Получишь от буржуинов бочку варенья, и ящик печенья..(!) ;)
Ууу, у кого-то уже сдали нервы :) Не бойтесь так сильно скромного мнения молодой девушки )) Будет вам парламент, будет.
Во-вторых, на мой взгляд, несколько юзеров, дали вполне вразумительное объяснение, очень грамотно, убидительно, корректно...
.
Да, что-то пытались дать (уже после того, как я отправила письмо).
Звучали обоснования такие, как:
- Возможность жить активной жизнью в обществе
- Предотвращение расизма путём вмешательства ... хм... в юридические дела компаний и работников
- Уменьшение уровня безработицы среди иммигрантов (no comments)
- Искоренение дискриминации при приеме на работу
- Был еще пример про умершего дедушку, забывшего язык, и бабушку. Не совсем понятно, правда, при чём тут парламент...
- Еще было про детей, которые говорят на двух языках, но на самом деле они не очень хорошо говорят и им надо помогать, чтобы говорили лучше
Меня, если честно, не убедило. Я, может, что-то пропустила. Буду писать заметку - прочитаю еще раз
Katja Melto
20-06-2010, 20:58
Несколько предложений по готовящемуся коллективному письму (как говорится, навеяло):
Обязательно указать, что подписанты возмущены попытками некоторых выскочек (для пущей убедительности можно указать, кого имеете в виду) объединить всех иммигрантов - русскоязычные не какие-то там! Это очень понравится сторонникам "Истинных финнов".
Указать, что иммиграционная политика Финляндии выстроена замечательно, так как делалась не кем-то, кто прошел через интеграцию, а настоящими финнами. Типа, пусть будет все так, как прежде.
На все попытки узнать достоверные данные, сколько государство тратит на иммиграционную политику и какова отдача от вложений, вы готовы дать решительный отпор - сколько надо, столько пусть и тратят! Не надо тревожить вас и коренное население неприятными цифрами с указанием, какая часть средств идет на интеграцию, а какая - на зарплаты чиновников и составление отчетов.
Запретить комиссиям обращаться к иммигрантским организациям за комментариями - глупости все это, коренное население лучше знает, как и что. Есть назначенные властями иностранцы в комиссии, молчат и правильно делают: они настоящие иммигранты, знающие, кто в доме хозяин. Вы вот тоже правильные, почти как коренные.
По-душка
20-06-2010, 21:00
Молодец Вероника, хорошо прогнулась.. Тебе зачтётся...
Получишь от буржуинов бочку варенья, и ящик печенья..(!) ;)
Ты тоже можешь прогнуться. Напиши письмо в Хесари от своего имени и изложи свою позицию. Сообщи, что ты всячески поддерживаешь идею парламента для иммигрантов, приведи свои обоснования. Если заказ на парламент поступил "сверху", как тут некоторые утверждают, тебе тоже зачтётся.
Katja Melto , Вам я тоже советую так сильно не переживать. Ибо вы что-то нафантазировали сейчас, и пытаетесь намекнуть, что ваши фантазии - это моя точка зрения. Про себя думайте, что хотите, я же говорила уже не раз, что моя цель - это заставить как можно большее количество людей ЗАДУМАТЬСЯ, зачем реально этот паламент нужен, какой от него может быть толк и кому. Этим в том числе закончено было моё письмо. Я и не только я ждём ответов. Пока их нету - мы хотим, чтобы власти и те, кто даёт свое согласие, еще раз очень хорошо подумали, услышав также точку зрения тех, кто считает, что им не нужен парламент для интеграции в общество.
Вы пытаетесь всё время намекнуть, что я как-то хочу толи быть как фины, толи еще что, так вот, такой цели у меня нет, я всегда открыто говорю о том, что я - не финка и этому факту очень рада. Без двух культур я была бы намного "беднее".
Katja Melto
20-06-2010, 21:18
Katja Melto , Вам я тоже советую так сильно не переживать. Ибо вы что-то нафантазировали сейчас, и пытаетесь намекнуть, что ваши фантазии - это моя точка зрения. Про себя думайте, что хотите, я же говорила уже не раз, что моя цель - это заставить как можно большее количество людей ЗАДУМАТЬСЯ, зачем реально этот паламент нужен, какой от него может быть толк и кому. Этим в том числе закончено было моё письмо. Я и не только я ждём ответов. Пока их нету - мы хотим, чтобы власти и те, кто даёт свое согласие, еще раз очень хорошо подумали, услышав также точку зрения тех, кто считает, что им не нужен парламент для интеграции в общество.
Вы пытаетесь всё время намекнуть, что я как-то хочу толи быть как фины, толи еще что, так вот, такой цели у меня нет, я всегда открыто говорю о том, что я - не финка и этому факту очень рада. Без двух культур я была бы намного "беднее".
Кроме Вас в обсуждении участвуют и другие - мои обощения построены на высказанных здесь мнениях. Я привыкла читать интересные посты полностью, а не выбирать из них то, что меня устраивает.
Так что успокойтесь, у меня к Вам нет ничего личного.
Спасибо!
Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.
На что будем делать акцент? Было много мнений. На растрачивание денег понапрасну? На неспособность парламента помочь на практике? На то, что парламент разъединяет иммигрантов и коренных жителей? Еще на что-то?
предложение:
параллельно с целесообразностью созидания ИММИпарламента рассмотреть вопрос о целесообразности существования ЕВРОпарламента ...
По-душка
20-06-2010, 21:20
уже давно решено, что письмо каждый будет подписывать самостоятельно, своим именем и фамилией
Кстати, надо подумать, как организовать сбор подписей. Может разместить письмо в маске? В этом случае обеспечивается анонимность ников для тех юзеров, кто не хочет "рассекречиваться". То есть пользователь может войти, не зарегистрировашись, и оставить свои данные.
Обычно при сборе подписей сообщают следующие данные: имя, фамилия, профессия, место проживания.
Например:
Иван Иванов, безработный, г. Оулу
По-душка
20-06-2010, 21:24
Это само собой. В заметке можно также написать и мнение тех, кто за парламент ( с причинами)
Зачем? Согласные с идей парламента пусть пишут свои письма.
Коллективное письмо должно, по моему мнению, быть лаконичным, излагать суть дела и позицию подписавшихся.
Кстати, надо подумать, как организовать сбор подписей. Может разместить письмо в маске? В этом случае обеспечивается анонимность ников для тех юзеров, кто не хочет "рассекречиваться". То есть пользователь может войти, не зарегистрировашись, и оставить свои данные.
Обычно при сборе подписей сообщают следующие данные: имя, фамилия, профессия, место проживания.
Например:
Иван Иванов, безработный, г. Оулу
Отличная идея ..... !!!! Сколько клонов можно выставить ..Иванов, Петров , Сидоров ...)
Отличная идея ..... !!!! Сколько клонов можно выставить ..Иванов, Петров , Сидоров ...)
Мультиперсоны выиграют,нет сомненй,за ними будущее
Ollikainen
20-06-2010, 21:55
Люди,когда уже подписывать-то будем??От базара уже тошнит.
Почему я против парламента:
1.Он противопоставляет иммигрантов и коренных.
2.Неясны источники финансирования.
3.Не хочу,чтобы люди,которых я не упономачивал на это защищали мои интересы.
4.Я очень доволен иммиграционной политикой.Более того,я считаю её СЛИШКОМ МЯГКОЙ для иммигрантов.
От мультиперсон защитит финский SOTU
участник
20-06-2010, 22:01
Люди,когда уже подписывать-то будем??От базара уже тошнит.
Почему я против парламента:
1.Он противопоставляет иммигрантов и коренных.
2.Неясны источники финансирования.
3.Не хочу,чтобы люди,которых я не упономачивал на это защищали мои интересы.
4.Я очень доволен иммиграционной политикой.Более того,я считаю её СЛИШКОМ МЯГКОЙ для иммигрантов.
От мультиперсон защитит финский SOTU
podderwivau finna on prav
Мда, чё только не придумают... Я тоже подпишусь.
Они там говорят, что надеются на то, что люди голосовать будут с умом, а не просто за своих - гы-гы!
А где-нибудь вообще есть подробная информация об этой затее, кроме как в газетах? Просто странно - говорят обо всём, как об уже решённом деле. Если кто-то наверху даёт на это добро, должны же они были предоставить подробные обоснования (а не общие слова), кому и зачем это нужно, чем конкретно они собираются заниматься, как именно решать проблемы. Выборы-то по всей Финляндии, пусть даже и к другим выборам приуроченные, ведь денег стоят. Почему им их дают? Если часть расходов по финансированию этой организации предполагается переложить на самим иммигрантов, то последние точно имеют право заранее узнать все подробности и решить, надо оно или нет. Я что-то не горю желанием платить за то, что мне не надо.
Если будет время (постараемся, чтобы оно было), сделаем маленькую форму, через которую можно будет оставить имя, адрес, может короткий текст. SOTU всё-таки будет уже слишком для такого дела...
SOTU всё-таки будет уже слишком для такого дела...
А что такое СОТУ?
Это страшнее СУПО?
do_scrum
20-06-2010, 23:49
А что такое СОТУ?
Это страшнее СУПО?
SOsiaaliTUrvatunnus
Микка К.
20-06-2010, 23:59
SOsiaaliTUrvatunnus
тоже самое,что хенкилётуннус,а уж если совсем по-русски,то это
число/месяц/год рождения/тире/три цифры/и буква
*Мусе надо всё разжёвывать...у него с финским слабо*
Хорошее письмо.
(В HS его не нашел)
...
С 11, первая страница "мнения"
Вероника, письмо хорошее, молодец! подписи тоже хорошо, думаю многие могут подписаться, я за.
Спасибо!
Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.
На что будем делать акцент? Было много мнений. На растрачивание денег понапрасну? На неспособность парламента помочь на практике? На то, что парламент разъединяет иммигрантов и коренных жителей? Еще на что-то?
это, ИМХО, самое главное.
что мы такие же члены общества, как и коренное население, и не хотим никакого выделения в отдельную группу, и уж тем более против бесцелевого разбазаривания денег, потому что мы живём в этой стране, наши дети растут в ней , и нас волнует будущее этой страны.
veselkin
21-06-2010, 00:43
А почему нельзя создать партию с такими же целями как и парламент для иммигрантов. пусть на средства членов партии работают, добиваются льгот для них и защищают их. Я тоже не хочу чтоб меня представляли те, кому я не давал полномочия. Мне не нужна поддержка , но подозреваю есть много индивидов кому она необходима, особенно для беженцев, а не для тех, кто по своей доброй воле переехал, и как умеет обустраивается.
По-душка
21-06-2010, 01:20
Спасибо!
Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.
Спасибо за проявленную инициативу. ;)
По-моему, «каркас» письма может быть следующим:
- ссылка на источник информации
- суть вопроса
- выражение несогласия
- обоснования
- заключительное обращение
Наброски:
Заголовок (что-то типа "Нет парламенту для иммигрантов!")
В прессе (Helsingin Sanomat от 18.6. и Suomen kuvalehti oт ...) опубликована информация о том, в Финляндии будет учрежден парламент для иммигрантов. Выборы предполагается провести весной следующего года. Согласно опубликованной информации, парламент не будет иметь официального статуса, а будет исполнять роль рупора иммигрантов, выражая мнения и взгляды всех переселенцев, способствуя тем самым их адаптации в финское общество.
Мы, подписавшиеся русскоязычные иммигранты, выступаем против данной идеи. По нашему мнению, ... (далее краткие обоснования, почему мы против)
Мы обращаемся ко всем структурам и организациям, участвующим в разработке и претворении в жизнь настоящего проекта, с надеждой о том, что ... (заключительное пожелание)
Подписи
Спасибо за проявленную инициативу. ;)
По-моему, «каркас» письма может быть следующим:
- ссылка на источник информации
- суть вопроса
- выражение несогласия
- обоснования
- заключительное обращение
Наброски:
Заголовок (что-то типа "Нет парламенту для иммигрантов!")
В прессе (Helsingin Sanomat от 18.6. и Suomen kuvalehti oт ...) опубликована информация о том, в Финляндии будет учрежден парламент для иммигрантов. Выборы предполагается провести весной следующего года. Согласно опубликованной информации, парламент не будет иметь официального статуса, а будет исполнять роль рупора иммигрантов, выражая мнения и взгляды всех переселенцев, способствуя тем самым их адаптации в финское общество.
Мы, подписавшиеся русскоязычные иммигранты, выступаем против данной идеи. По нашему мнению, ... (далее краткие обоснования, почему мы против)
Мы обращаемся ко всем структурам и организациям, участвующим в разработке и претворении в жизнь настоящего проекта, с надеждой о том, что ... (заключительное пожелание)
Подписи
Думаю инициатива подтолкнет массы к действиям... Интересно о каком количестве подписавшихся будет идти речь?
gavanshikov
21-06-2010, 08:07
Думаю инициатива подтолкнет массы к действиям... Интересно о каком количестве подписавшихся будет идти речь?
Человек 15? 20?
Несколько предложений по готовящемуся коллективному письму (как говорится, навеяло):
Обязательно указать, что подписанты возмущены попытками некоторых выскочек (для пущей убедительности можно указать, кого имеете в виду) объединить всех иммигрантов - русскоязычные не какие-то там! Это очень понравится сторонникам "Истинных финнов".
Указать, что иммиграционная политика Финляндии выстроена замечательно, так как делалась не кем-то, кто прошел через интеграцию, а настоящими финнами. Типа, пусть будет все так, как прежде.
На все попытки узнать достоверные данные, сколько государство тратит на иммиграционную политику и какова отдача от вложений, вы готовы дать решительный отпор - сколько надо, столько пусть и тратят! Не надо тревожить вас и коренное население неприятными цифрами с указанием, какая часть средств идет на интеграцию, а какая - на зарплаты чиновников и составление отчетов.
Запретить комиссиям обращаться к иммигрантским организациям за комментариями - глупости все это, коренное население лучше знает, как и что. Есть назначенные властями иностранцы в комиссии, молчат и правильно делают: они настоящие иммигранты, знающие, кто в доме хозяин. Вы вот тоже правильные, почти как коренные.
Незабыть упомянуть об отсутствии полномочий у организаторов проекта. По моему вопрос полномочий всплывает в каждом втором посте.
:)
CTPAHHUK
21-06-2010, 10:59
Кроме всего ниже перечисленного, есть еще один важный аспект: авторы инициативы пытаются представить иммигрантов некой однородной массой, с аналогичными требованиями (хотя использовать уместнее слово - пожеланиями), проблемами (или их отсутствием?), планами.
Но это не так. Разница между иммигрантами из разных регионов, с разным уровнем образования, различным менталитетом, различной степенью желания интегрироваться в финское общество – очень высока. Часто большая, нежели между некоторыми иммигрантами и финнами. Никто не может говорить от имени ВСЕХ иммигрантов, а только от своего собственного имени.
Попытка придать легитимность некой инициативной группе через любые «выборы» - имитация демократии.
Собственно подобный «парламент» столь же утопичен, как и отдельная «партия иммигрантов», ибо, повторяюсь, нет некой однородной иммигрантской массы, а есть тысячи людей с разными политическими взглядами или вообще без оных, у которых общее только то, что местом рождения в паспорте указана не Финляндия, и у которых есть все возможности выразить свою точку зрения, или, если хотите, реализовать свои политические амбиции через существующую в Финляндии политическую систему.
Конечно, кто-то может считать, что:
в силу недомыслия и «дремучести», неспособности выучить язык или вообще общаться - по собственной воле никакого политического влияния иммигранты оказывать не могут, и следует выступать от их имени, как бы признав, априори, всех иммигрантов недееспособными.
Мне кажется, тут есть многие, кто готов заявить:
Я не уполномочивал и не собираюсь в дальнейшем уполномочивать никакую группу или отдельных личностей выступать от моего имени.
У меня есть все возможности реализовать в этой моей стране все свои права.
Я успешно интегрирован в финское общество и категорически протестую против выделения меня в некую «особую» группу граждан Финляндии. Более того, считаю такое выделение нарушением моих прав жить в этой стране как равному среди равных.
Leonilla
21-06-2010, 11:05
Человек 15? 20?
Человек 15-20 будет только моих знакомых. Нас много. Не сомневайтесь.
federajj
21-06-2010, 11:07
........
Конечно, кто-то может считать, что:
в силу недомыслия и «дремучести», неспособности выучить язык или вообще общаться - по собственной воле никакого политического влияния иммигранты оказывать не могут, и следует выступать от их имени, как бы признав, априори, всех иммигрантов недееспособными.
Мне кажется, тут есть многие, кто готов заявить:
Я не уполномочивал и не собираюсь в дальнейшем уполномочивать никакую группу или отдельных личностей выступать от моего имени.
У меня есть все возможности реализовать в этой моей стране все свои права.
Я успешно интегрирован в финское общество и категорически протестую против выделения меня в некую «особую» группу граждан Финляндии. Более того, считаю такое выделение нарушением моих прав жить в этой стране как равному среди равных.
и "нижеподписавшиеся" :)
+1
и "нижеподписавшиеся" :)
+1
Я тоже тяну лапку вверх "За!"
gavanshikov
21-06-2010, 12:24
Если уж быть объективными и представлять картину хоть как-то полностью (или, скажем, и с другой стороны тоже), то нужно рассказать и о статье, которая на той же странице ХС была над упомянутой. Очень симптоматично замечать только одну сторону проблемы....
Кликабельно для увеличения (http://yfrog.com/1amielipide1j)
нужно рассказать и о статье, которая на той же странице ХС была над упомянутой.
Кликабельно для увеличения (http://yfrog.com/1amielipide1j)
Не та статья :)
Далее, статья была от меня лично, а сейчас мы говорим о колективной статье. Хоть они на одну тематику, но все-таки мало связаны между собой. Хотя, почему бы не упомянуть...
Собственно подобный «парламент» столь же утопичен, как и отдельная «партия иммигрантов»
Зато есть Исламская партия, созданная как раз иммигрантами!
А почему нельзя создать партию с такими же целями как и парламент для иммигрантов. пусть на средства членов партии работают, добиваются льгот для них и защищают их.
Партия, это интересно, но маловероятно, т.к. слишком мало русскоязычных иммигрантов, да и в большихстве политически инертны!
По-душка
21-06-2010, 13:19
Не та статья :)
Далее, статья была от меня лично, а сейчас мы говорим о колективной статье. Хоть они на одну тематику, но все-таки мало связаны между собой. Хотя, почему бы не упомянуть...
Ждем проект письма. Когда будет готов?
Ждем проект письма. Когда будет готов?
Надеюсь, завтра. Сегодня попробуем собрать голоса.
Проекты я писать не умею, напишу сразу письмо, обсудим его, и отправим.
По-душка
21-06-2010, 14:19
Надеюсь, завтра. Сегодня попробуем собрать голоса.
Проекты я писать не умею, напишу сразу письмо, обсудим его, и отправим.
Вообще-то последовательность должна быть обратная. Сначала письмо, а потом подписи. Как можно подписывать документ, которого в глаза не видел?
Проект в народе называется черновиком. То есть ты пишешь письмо, мы обсуждаем, ты вносишь необходимые коррективы (по результатам обсуждения) и потом согласные с содержанием письма могут подписываться.
Надеюсь, что обсуждение не очень затянется, а то любим мы это дело. :)
Надеюсь, что обсуждение не очень затянется, а то любим мы это дело. :)
оно по-любому затянетя очень, если его не остановить.
Пока что никто не вызвался доводить дело до конца, поэтому надо учесть, что мы уезжем в четверг. До этого надо успеть собрать как можно больше подписей...
Подписываться можно на крайний случай под "я против парламента".
Сегодня вечером выложу черновик. На каком языке предпочитаете? (я предпочитаю на финском)
Ждем проект письма. Когда будет готов?
Сегодня подготовлю технические детали, завтра должно быть готово. Вам (всем) задача согласовать текст на русском и финском языках. Интерфейс будет двуязычным.
federajj
21-06-2010, 14:46
оно по-любому затянетя очень, если его не остановить.
Пока что никто не вызвался доводить дело до конца, поэтому надо учесть, что мы уезжем в четверг. До этого надо успеть собрать как можно больше подписей...
Подписываться можно на крайний случай под "я против парламента".
Сегодня вечером выложу черновик. На каком языке предпочитаете? (я предпочитаю на финском)
и я за финский :)
Ollikainen
21-06-2010, 14:46
Я тоже тяну лапку вверх "За!"
И я....и я ТОГО ЖЕ МНЕНИЯ.....
(как у Иa на Дне Рождения :gy: )
federajj
21-06-2010, 14:47
Сегодня подготовлю технические детали, завтра должно быть готово. Вам (всем) задача согласовать текст на русском и финском языках. Интерфейс будет двуязычным.
а можно , спецом для ламеров обьяснить что имеется в виду - "интерфэйс" , в смысле электронная версия будет выглядеть КАК?
Ollikainen
21-06-2010, 14:48
и я за финский :)
Älä käytä toisia kieliä -suomea vain sanelee....
federajj
21-06-2010, 14:51
Äлä кäытä тоисиа киелиä -суомеа ваин санелее....
и помедленнее , я ж записую :D
Ollikainen
21-06-2010, 15:23
а можно , спецом для ламеров обьяснить что имеется в виду - "интерфэйс" , в смысле электронная версия будет выглядеть КАК?
Будет финская и русская версии...
Будет финская и русская версии...
если вы переведете :)
У меня очень мало времени...
По-душка
21-06-2010, 15:31
оно по-любому затянетя очень, если его не остановить.
Пока что никто не вызвался доводить дело до конца, поэтому надо учесть, что мы уезжем в четверг. До этого надо успеть собрать как можно больше подписей...
Подписываться можно на крайний случай под "я против парламента".
Сегодня вечером выложу черновик. На каком языке предпочитаете? (я предпочитаю на финском)
Думаю, надо на двух языках. На финском, т.к. посылать-то письмо будем в финскую газету (можно, конечно, еще в "Спектр" отправить ;)), ну и на русском, чтобы те, кто еще недостаточно хорошо владеет финским, знали, за что подписываются.
Чтобы не терять времени на обеспечение полной идентичности двух языковых версий, сразу оговорить, что "оригиналом" является финский текст.
Думаю, что можно сделать так: ты составишь письмо на финском (желательно еще сегодня, в принципе, вся инфа для него уже есть) мы его обсудим в быстром порядке, внесем коррективы, если такие потребуются. На основе его составим русский текст (могу помочь с переводом, если будешь не успевать) - и на подписи.
Надолго вы уезжаете? Может не стоит стремится именно к четвергу? Пусть обращение повисит подольше, больше подписей соберем, а после праздничков отправим. Или как?
Ollikainen
21-06-2010, 15:37
если вы переведете :)
У меня очень мало времени...
Лехко :)...на финский труднее:(
Надолго вы уезжаете? Может не стоит стремится именно к четвергу? Пусть обращение повисит подольше, больше подписей соберем, а после праздничков отправим. Или как?
Надолго :)
Я не хочу оставлять на пол-пути. Написали-отправил-уехали :)
Хорошо, так будем действовать. Подписыватäся можно и позже, суть письма не в кол-ве подписей
Надолго :)
Я не хочу оставлять на пол-пути. Написали-отправил-уехали :)
Хорошо, так будем действовать. Подписыватäся можно и позже, суть письма не в кол-ве подписей
Дек что на пол-пути? Запустим модуль и поедем себе. Народ будет подписываться, а как приедем, отправим готовый материал и подписи. Нет смысла спешить так.
представляю, сколько поправок придет за это время :)
По-душка
21-06-2010, 16:44
Надолго :)
Я не хочу оставлять на пол-пути. Написали-отправил-уехали :)
Хорошо, так будем действовать. Подписыватäся можно и позже, суть письма не в кол-ве подписей
Количество подписей важный фактор. Он показывает масштаб противостояния :)
Отправлять письмо в Хесари в четверг накануне Иванова дня, гиблый номер. Тишина. Все уехали на природу: и редакция и читатели.
А последующие поправки пусть тебя не смущают. Будет повод для второго коллективного письма. :gy: Продолжим бомбадировку. Но пасаран! Победа будет за нами!
представляю, сколько поправок придет за это время :)
Чем короче будет текст, тем меньше будет поправок.
* Выступление одного известного противника парламентаризма вообще состояло из одной фразы "Караул устал", и к нему не было предложено ни одной поправки.
Хорошо, По-душка, наверное, резон в этом есть.
CTPAHHUK
21-06-2010, 20:55
Партия, это интересно, но маловероятно, т.к. слишком мало русскоязычных иммигрантов, да и в большихстве политически инертны!
Россиян много, но некоторые, как вы правильно заметили - инертны.
Вот цифры: (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_v%C3%A4est%C3%B6)
Venäjä 26 211
Viro 20 006
Ruotsi 8 349
Somalia 4 852
Добавьте сюда тех, кто приехал из СССР, тех бывших россиян, которые переехали из Эстонии и получите внушительную группу в 40, приблизительно, тысяч человек.
При таком количестве избирателей, в крупных городах и Восточной Финляндии в каждой комиссии муниципалитета могло бы быть по россиянину.
Россиян много, но некоторые, как вы правильно заметили - инертны.
Вот цифры: (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_v%C3%A4est%C3%B6)
Venäjä 26 211
Viro 20 006
Ruotsi 8 349
Somalia 4 852
Добавьте сюда тех, кто приехал из СССР, тех бывших россиян, которые переехали из Эстонии и получите внушительную группу в 40, приблизительно, тысяч человек.
При таком количестве избирателей, в крупных городах и Восточной Финляндии в каждой комиссии муниципалитета могло бы быть по россиянину.
А разве такое возможно ? ..Мне видится даже на этом примере ) ..
Не попытки понять , найти какои то совместный подход ...неее ..сразу же конфронтация , петиция , баррикады ...
Выборы помню тут на форуме обсуждали ...так одна грязь и склока ...
Обидно право слово ..за русскоязычных ..и за себя в том числе ..
Katja Melto
21-06-2010, 21:08
Россиян много, но некоторые, как вы правильно заметили - инертны.
Вот цифры: (http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_v%C3%A4est%C3%B6)
Venäjä 26 211
Viro 20 006
Ruotsi 8 349
Somalia 4 852
Добавьте сюда тех, кто приехал из СССР, тех бывших россиян, которые переехали из Эстонии и получите внушительную группу в 40, приблизительно, тысяч человек.
При таком количестве избирателей, в крупных городах и Восточной Финляндии в каждой комиссии муниципалитета могло бы быть по россиянину.
И будут инертны, потому как:
1. Что он/она о себе возомнил/а?
2. На наши налоги хочет поиметь.
3. Его/ее никто не уполномачивал.
4. Финны-хозяева сами знают, как строить светлое будущее.
5. Я такой/такая адаптированная, не буду за русскоязычного голосовать из принципа.
6. Не буду голосовать вообще - не барское это дело.
Список можно продолжить
И будут инертны, потому как:
1. Что он/она о себе возомнил/а?
2. На наши налоги хочет поиметь.
3. Его/ее никто не уполномачивал.
4. Финны-хозяева сами знают, как строить светлое будущее.
5. Я такой/такая адаптированная, не буду за русскоязычного голосовать из принципа.
6. Не буду голосовать вообще - не барское это дело.
Список можно продолжить
Каюсь .. лень было сходить на выборы ..да и дрязки на форуме поубавили желание ..
Но почему нельзя найти одного человечка ..который всех удовлетворит ..и принесет пользу обществу ...
Вы мне (Не Катя) напомнили российскую хоккейную команду ..Все звезды а вместе стадо баранов ...не умеющих играть в коллективе ..
Так же и мы ..Все гении ..а в коллективе не можем ..((..Печаль опять охватила меня ..
do_scrum
21-06-2010, 21:17
И будут инертны, потому как:
1. Что он/она о себе возомнил/а?
2. На наши налоги хочет поиметь.
3. Его/ее никто не уполномачивал.
4. Финны-хозяева сами знают, как строить светлое будущее.
5. Я такой/такая адаптированная, не буду за русскоязычного голосовать из принципа.
6. Не буду голосовать вообще - не барское это дело.
Список можно продолжить
А можно голосовать не только за язык, и не только за "землячество"? Может быть так, что "а мне хорошо, фынны все делают правильно"?
musta_koira
21-06-2010, 21:17
И будут инертны, потому как:
1. Что он/она о себе возомнил/а?
2. На наши налоги хочет поиметь.
3. Его/ее никто не уполномачивал.
4. Финны-хозяева сами знают, как строить светлое будущее.
5. Я такой/такая адаптированная, не буду за русскоязычного голосовать из принципа.
6. Не буду голосовать вообще - не барское это дело.
Список можно продолжить
активы сторонников этого т.н. парламента сейчас выглядят примерно так:
1. не надо думать, мы лучше вас знаем ваши проблемы
2. не надо беспокоиться о налогах, всё в надежном месте
3. мы подумали и решили что без нашего руководства вы несчастны и беспомощны
4. какие такие финны? мы хозяева этой страны
5. можете не голосовать. см. п1
6. можете не голосовать. см. п3
Katja Melto
21-06-2010, 21:36
активы сторонников этого т.н. парламента сейчас выглядят примерно так:
1. не надо думать, мы лучше вас знаем ваши проблемы
2. не надо беспокоиться о налогах, всё в надежном месте
3. мы подумали и решили что без нашего руководства вы несчастны и беспомощны
4. какие такие финны? мы хозяева этой страны
5. можете не голосовать. см. п1
6. можете не голосовать. см. п3
Как избирательно Вы читаете. У меня сложилось совсем другое мнение о сторонниках идеи:
1. Не надо больше думать о легитимности тех, кто постоянно светится в СМИ, объясняя наши проблемы - есть возможность выбрать действительно достойных и пользующихся авторитетом.
2. Теперь будет возможность конкретнее узнать: а) на что идут наши налоги, б) какая часть идет на иммиграционную политику, в) насколько эффективны и продуманы вливания на интеграцию.
3. Мы подумали, что среди вас найдутся достойные люди, пользующиеся всеобщим доверием.
4. Финны наконец-то получат возможность говорить об иммиграции не абстрактно, а с конкретными и внятными представителями переселенцев. И не надо будет больше краснеть за выскочек, возомнивших себя экспертами.
musta_koira
21-06-2010, 21:44
я вашего мнения не разделяю, если вы еще не поняли
Вот мой вариант текста:
Сам adressi ущу готовится, но он будет :)
Комментируйте, что я упустила
Uutinen maahanmuuttajille tarkoitetun parlamentin perustamisesta (Helsingin Sanomat, Kotimaa, 18.6.2010) sekä aihetta käsittelevä mielipidekirjoitus (HS, Mielipide, 20.06.2010) ovat saaneet lukuisia kannanottoja Suomen venäjänkielisten verkkosivustolla www.russian.fi. Aihe on herättänyt vastakaikua sen verran monessa sivuston käyttäjässä, että verkkosivuston käyttäjät perustivat yhteisvoimin ylläpidon kanssa oman adressin ilmaistakseen parlamentin perustamista vastustavan kantansa.
Parlamenttia vastustetaan ensisijaisesti siksi, että allekirjoittaneet kokevat parlamentin etäännyttävän maahanmuuttajat Suomen kantaväestöstä, sekä subjektiivisella että poliittisella tasolla. Kyse ei kuitenkaan ole pyrkimyksestä samaistua kantaväestöön, vaan siitä, että allekirjoittaneet maahanmuuttajat haluavat tuntea itsensä tasa-arvoiseksi osaksi yhteiskuntaa. Oma parlamentti olisi omiaan vakiinnuttamaan maahanmuuttajien aseman erityisryhmänä, mitä allekirjoittaneet eivät siis koe olevansa. Jotkut kokevat parlamentin perustamisen jopa loukkaavan maahanmuuttajien oikeuksia tasa-arvoiseen kohteluun.
Maahanmuuttajaparlamentin perustaminen tarkoittanee sitä, että maahanmuuttajat nähdään ainakin jossain määrin yhtenäisenä ryhmänä, joukkona ihmisiä, joita yhdistävät jokseenkin samanlaiset taustatekijät, tarpeet tai ongelmat. Allekirjoittaneet vastustavat tämänkaltaista lokeroivaa näkemystä maahanmuuttajista, sillä maahanmuuttajien keskuudessa on hyvin eritaustaisia ihmisiä, eikä heitä yhdistä mikään muu kuin se, etteivät he ole syntyneet Suomessa. Tällaisen heikon yhdistävän tekijän perusteella ei voida perustaa mitään elintä joka ajaisi tämän erittäin kirjavan ryhmän etuja. Allekirjoittaneet kokevat itsensä ensi sijassa yksilöiksi, siinä missä muutkin, omine henkilökohtaisine ongelmineen. Näiden ongelmien ratkomiseksi ei kuitenkaan tarvita parlamenttia. Allekirjoittaneiden mielestä parlamentin perustaminen heikentäisi mielikuvaa maahanmuuttajien vaikutusmahdollisuuksista omaan kotoutumiseensa.
Allekirjoittaneet haluavat ensi sijassa, että heihin ei suhtauduttaisi erityisryhmänä. He ovat kotoutuneet Suomeen tai ovat kotoutumassa, ja heidän lapsensa kasvavat Suomessa. He haluaisivat, että sekä heille että heidän lapsilleen sallitaan samat mahdollisuudet rakentaa elämäänsä itsenäisesti kuin muillekin. He kokevat, että nykyinen valtakunnallinen parlamentti riittää, ja heille riittää samat vaikutusmahdollisuudet kuin muullakin väestöllä on. Oma parlamentti taas heikentäisi mielikuvaa maahanmuuttajien vaikutusmahdollisuuksista maan politiikkaan.
Viimeinen muttei vähäisin vastustamisen syy on se, että parlamentin toimintaa rahoitettaisiin todennäköisesti verovaroista. Allekirjoittaneet eivät halua rahoittaa tarpeetonta elintä, sillä eri maahanmuuttoryhmien tueksi on jo perustettu riittävästi tukijärjestöjä.
Näiden syiden lisäksi allekirjoittaneet eivät halua, että heidän etujaan ajaisi poliittisella kentällä sellainen taho, jolle allekirjoittaneet eivät ole antaneet siihen valtuuksia.
do_scrum
21-06-2010, 21:46
Как избирательно Вы читаете. У меня сложилось совсем другое мнение о сторонниках идеи:
1. Не надо больше думать о легитимности тех, кто постоянно светится в СМИ, объясняя наши проблемы - есть возможность выбрать действительно достойных и пользующихся авторитетом.
А чем "те" отличаются от "этих"?
2. Теперь будет возможность конкретнее узнать: а) на что идут наши налоги, б) какая часть идет на иммиграционную политику, в) насколько эффективны и продуманы вливания на интеграцию.
а) а почему сейчас этого не узнать?
б) мне не интересно
ц) мне не интересно
3. Мы подумали, что среди вас найдутся достойные люди, пользующиеся всеобщим доверием.
Вы верите в существование призрачной "диаспоры"?
4. Финны наконец-то получат возможность говорить об иммиграции не абстрактно, а с конкретными и внятными представителями переселенцев. И не надо будет больше краснеть за выскочек, возомнивших себя экспертами.
Вопрос лишь в том, кого они представляют. Возьмите любую острую тему на форуме. Никогда нет единого мнения. Так как этот парламент будет внятно прердставлять "нас"?
Katja Melto
21-06-2010, 21:49
я вашего мнения не разделяю, если вы еще не поняли
Я и не сомневалась.
Но Вы разрешаете мне поделиться своими соображениями с остальными участниками? Спасибо!
Katja Melto
21-06-2010, 22:00
А чем "те" отличаются от "этих"?"?
"Тех" выбирают финские журналисты и чиновники, за "этих" есть возможность проголосовать нам самим.
а) а почему сейчас этого не узнать?
б) мне не интересно
ц) мне не интересно"?
а) вопрос о налогах - один из самых болезненных на этом форуме. Почему-то считается, что именно у них лично кто-то что-то забирает себе.
б) Вы здесь не один.
ц) - " -
Вы верите в существование призрачной "диаспоры"?"?
В восприятии общества она есть (чаще всего, все в одном флаконе).
Вопрос лишь в том, кого они представляют. Возьмите любую острую тему на форуме. Никогда нет единого мнения. Так как этот парламент будет внятно прердставлять "нас"?
Иногда среди представителей других групп проще найти понимание и структурное видение проблем.
Форум - не "зеркало". Например, среди моих друзей только 5% зарегистрированы здесь, в обсуждении участвуют, в лучшем случае, три человека - малая толика из этих 5%.
birgittany
21-06-2010, 22:13
Вот мой вариант текста:
Сам adressi ущу готовится, но он будет :)
Комментируйте, что я упустила
Uutinen maahanmuuttajille tarkoitetun parlamentin perustamisesta (Helsingin Sanomat, Kotimaa, 18.6.2010) sekä aihetta käsittelevä mielipidekirjoitus (HS, Mielipide, 20.06.2010) ovat saaneet lukuisia kannanottoja Suomen venäjänkielisten verkkosivustolla www.russian.fi. Aihe on herättänyt vastakaikua sen verran monessa sivuston käyttäjässä, että verkkosivuston ...
Разве для maahanmuuttajat? Они говорят о парламенте для siirtolaiset, в том числе именно о парламенте, который будет защищать интересы в т.ч. siirtolaiset во втором поколении, т.е. у кого один из родителей родился не в Финляндии, переехал в Финляндию. Это меня больше всего смущает.
А siirtolaiset во втором поколении это не есть maahanmuuttaja, это вообще два различных понятия.
Форум - не "зеркало". Например, среди моих друзей только 5% зарегистрированы здесь, в обсуждении участвуют, в лучшем случае, три человека - малая толика из этих 5%.
Это точно. Я впервые про суоми.ру услышал году в 2003, один раз зашел и вышел. Тут в конце 2009 вспомнил, когда делать было нечего и зарегистрировался.
do_scrum
21-06-2010, 22:29
"Тех" выбирают финские журналисты и чиновники, за "этих" есть возможность проголосовать нам самим.
Ну а если не хочется за них голосовать, то что? Они же представляются как "наши представители"?
а) вопрос о налогах - один из самых болезненных на этом форуме. Почему-то считается, что именно у них лично кто-то что-то забирает себе.
б) Вы здесь не один.
ц) - " -
В восприятии общества она есть (чаще всего, все в одном флаконе).
В восприятии какого общества? Какие основные признаки существования "диаспоры"? ИМХО,если бы диаспора существовала бы, то по поводу депортации бабушки была бы демонстрация тысяч в 10.
Иногда среди представителей других групп проще найти понимание и структурное видение проблем.
Форум - не "зеркало". Например, среди моих друзей только 5% зарегистрированы здесь, в обсуждении участвуют, в лучшем случае, три человека - малая толика из этих 5%.
И вы хотите сказать, что за пределами форума все запрыгают от радости узнав про парламент? Или что все единой диаспорой пойдут на выборы?
ИМХО, Форум, отлично отражает то, что язык это чуть ли не единственное, что "нас" обьединяет.
kisumisu
21-06-2010, 22:31
Вот мой вариант текста:
Сам adressi ущу готовится, но он будет :)
Комментируйте, что я упустила
Uutinen maahanmuuttajille tarkoitetun parlamentin perustamisesta (Helsingin Sanomat, Kotimaa, 18.6.2010) sekä aihetta käsittelevä mielipidekirjoitus (HS, Mielipide, 20.06.2010) ovat saaneet lukuisia kannanottoja Suomen venäjänkielisten verkkosivustolla www.russian.fi. Aihe on herättänyt vastakaikua sen verran monessa sivuston käyttäjässä, että verkkosivuston käyttäjät perustivat yhteisvoimin ylläpidon kanssa oman adressin ilmaistakseen parlamentin perustamista vastustavan kantansa.
Parlamenttia vastustetaan ensisijaisesti siksi, että allekirjoittaneet kokevat parlamentin etäännyttävän maahanmuuttajat Suomen kantaväestöstä, sekä subjektiivisella että poliittisella tasolla. Kyse ei kuitenkaan ole pyrkimyksestä samaistua kantaväestöön, vaan siitä, että allekirjoittaneet maahanmuuttajat haluavat tuntea itsensä tasa-arvoiseksi osaksi yhteiskuntaa. Oma parlamentti olisi omiaan vakiinnuttamaan maahanmuuttajien aseman erityisryhmänä, mitä allekirjoittaneet eivät siis koe olevansa. Jotkut kokevat parlamentin perustamisen jopa loukkaavan maahanmuuttajien oikeuksia tasa-arvoiseen kohteluun.
Maahanmuuttajaparlamentin perustaminen tarkoittanee sitä, että maahanmuuttajat nähdään ainakin jossain määrin yhtenäisenä ryhmänä, joukkona ihmisiä, joita yhdistävät jokseenkin samanlaiset taustatekijät, tarpeet tai ongelmat. Allekirjoittaneet vastustavat tämänkaltaista lokeroivaa näkemystä maahanmuuttajista, sillä maahanmuuttajien keskuudessa on hyvin eritaustaisia ihmisiä, eikä heitä yhdistä mikään muu kuin se, etteivät he ole syntyneet Suomessa. Tällaisen heikon yhdistävän tekijän perusteella ei voida perustaa mitään elintä joka ajaisi tämän erittäin kirjavan ryhmän etuja. Allekirjoittaneet kokevat itsensä ensi sijassa yksilöiksi, siinä missä muutkin, omine henkilökohtaisine ongelmineen. Näiden ongelmien ratkomiseksi ei kuitenkaan tarvita parlamenttia. Allekirjoittaneiden mielestä parlamentin perustaminen heikentäisi mielikuvaa maahanmuuttajien vaikutusmahdollisuuksista omaan kotoutumiseensa.
Allekirjoittaneet haluavat ensi sijassa, että heihin ei suhtauduttaisi erityisryhmänä. He ovat kotoutuneet Suomeen tai ovat kotoutumassa, ja heidän lapsensa kasvavat Suomessa. He haluaisivat, että sekä heille että heidän lapsilleen sallitaan samat mahdollisuudet rakentaa elämäänsä itsenäisesti kuin muillekin. He kokevat, että nykyinen valtakunnallinen parlamentti riittää, ja heille riittää samat vaikutusmahdollisuudet kuin muullakin väestöllä on. Oma parlamentti taas heikentäisi mielikuvaa maahanmuuttajien vaikutusmahdollisuuksista maan politiikkaan.
Viimeinen muttei vähäisin vastustamisen syy on se, että parlamentin toimintaa rahoitettaisiin todennäköisesti verovaroista. Allekirjoittaneet eivät halua rahoittaa tarpeetonta elintä, sillä eri maahanmuuttoryhmien tueksi on jo perustettu riittävästi tukijärjestöjä.
Näiden syiden lisäksi allekirjoittaneet eivät halua, että heidän etujaan ajaisi poliittisella kentällä sellainen taho, jolle allekirjoittaneet eivät ole antaneet siihen valtuuksia.
на мой взгляд- слишком расплывчато
Ollikainen
21-06-2010, 22:48
на мой взгляд- слишком расплывчато
Того же мнения.Всё высдхеперечслемнное достаточно выразить в 1-м предöожении.
Выделяя иммигрантов в отдельную группу ,под предлогом защиты их интересов ,парламент противопоставляет иммигратов и коренных жителей,чем ноткровненнио мешает интеграции иммигрантов в финское общество.
Р
А siirtolaiset во втором поколении это не есть maahanmuuttaja, это вообще два различных понятия.
ОК, учтём, и надо добавить в текст
kisumisu
21-06-2010, 22:56
еще- если это письмо будет с подписями- нашими подписями, то писать в 3 лице неуместно я бы написала не HE kokevat vaan ME koemme и заменить все ОНИ на МЫ
Katja Melto
21-06-2010, 22:58
Ну а если не хочется за них голосовать, то что? Они же представляются как "наши представители"?
Если хоть кто-то проголосует, то остальным придется каждый раз писать петиции про то, что они никого не выбирали, и судорожно собирать подписи.
В восприятии какого общества? Какие основные признаки существования "диаспоры"? ИМХО,если бы диаспора существовала бы, то по поводу депортации бабушки была бы демонстрация тысяч в 10.
Вы думаете, обыватель, на которого здесь привыкли кивать, разбирается, кто есть беженец, контрактник или репатриант? Ему пресса говорит, что во всем виноваты иммигранты, и он легко в это верит. А если еще и "Р..", то верит вдвойне.
А по поводу бабушки... Вам напомнить, как в связи с оной опять налоги считали?
И вы хотите сказать, что за пределами форума все запрыгают от радости узнав про парламент? Или что все единой диаспорой пойдут на выборы?
ИМХО, Форум, отлично отражает то, что язык это чуть ли не единственное, что "нас" обьединяет.
Мы уже с Вами пришли к взаимопониманию, что никакого единства нет, так что прыгать никому не надо.
Скорее всего, мое окружение тоже трудно назвать зеркалом, но агрессивного отрицания среди моих друзей эта идея не вызвала. Скорее, практические вопросы в связи с тем, как будет устроена регистрация, организовано голосование, выдвижение кандидатур и т.п. Кстати, финские друзья уже позвонили Куросу и Ко, предлагают поддержку, так как верят в необходимость диалога в обществе. Идеалисты, словом.
По-душка
21-06-2010, 23:14
Вот мой вариант текста:
Сам adressi ущу готовится, но он будет :)
Комментируйте, что я упустила
Если это письмо в Хесари, то оно очень длинное. Надо короче. Я предполагала, что это будет коллективное письмо, а не воззвание. Я не припомню, чтобы газета печатала воззвания. Если редакция решит опубликовать наше письмо, оно будет напечатано, скорее всего, в разделе Mielipide.
Если ты не против, я напишу другой вариант письма, на основе твоего текста. Он будет гораздо короче и будет иметь больше шансов быть опубликованным.
Вот мой вариант текста:
Сам adressi ущу готовится, но он будет :)
Комментируйте, что я упустила
IMHO, стоит убрать ссылку на russian.fi, дабы
1. не ограничивать число желающих подписаться только пользователями портала
2. само обращение не смотрелось как попытка пропиарить портал.
* ну и подсократить бы
По-душка
21-06-2010, 23:18
IMHO, стоит убрать ссылку на russian.fi, дабы
1. не ограничивать число желающих подписаться только пользователями портала
2. само обращение не смотрелось как попытка пропиарить портал.
* ну и подсократить бы
мне тоже это в глаза бросилось.
Katja Melto
21-06-2010, 23:19
IMHO, стоит убрать ссылку на russian.fi, дабы
1. не ограничивать число желающих подписаться только пользователями портала
2. само обращение не смотрелось как попытка пропиарить портал.
* ну и подсократить бы
Как Вы могли такое подумать?! Коварные бизнес-планы продумывают только "плохиши", а здесь - чистый альтруизм!
Лехко :)...на финский труднее:(
Хотел сразу ответить, поржать... потом всё же дальше почитал, увидел текст, и ещё ниже, нашёл подтверждение...
Того же мнения.Всё высдхеперечслемнное достаточно выразить в 1-м предöожении.
Выделяя иммигрантов в отдельную группу ,под предлогом защиты их интересов ,парламент противопоставляет иммигратов и коренных жителей,чем ноткровненнио мешает интеграции иммигрантов в финское общество.
:shum_lol:
Так приблизительно каждый тут представляет свою персону... свою продвинутость, интегрированность, интилектъ... А как до дела...
:shum_lol:
"Не говори гоп..."
do_scrum
21-06-2010, 23:33
Если хоть кто-то проголосует, то остальным придется каждый раз писать петиции про то, что они никого не выбирали, и судорожно собирать подписи.
Собственно говоря - да! В этом, лично я, вижу проблему. Будь это очередное ООО, или комитет, или институт - не мое дело чем они там занимаются. А тут от меня будут выступать люди, чи позиции я скорее всего не разделяю.
Вы думаете, обыватель, на которого здесь привыкли кивать, разбирается, кто есть беженец, контрактник или репатриант? Ему пресса говорит, что во всем виноваты иммигранты, и он легко в это верит. А если еще и "Р..", то верит вдвойне.
Теперь этот самый обыватель еще поймет, что у этих самых иммигрантов (которые во всем виноваты) будет еще и _парламент_ в котором он не только не может иметь своего кандидата, но даже голосовать не имеет права (это в его-то стране). А _такому_ обывателю будет сложно обьяснить, что "парламент", на самом деле, кроме имитации выборов, реальной законодательной силы не имеет.
А по поводу бабушки... Вам напомнить, как в связи с оной опять налоги считали?
Еще раз доказывает, что диаспоры практически нет.
Мы уже с Вами пришли к взаимопониманию, что никакого единства нет, так что прыгать никому не надо.
Скорее всего, мое окружение тоже трудно назвать зеркалом, но агрессивного отрицания среди моих друзей эта идея не вызвала. Скорее, практические вопросы в связи с тем, как будет устроена регистрация, организовано голосование, выдвижение кандидатур и т.п. Кстати, финские друзья уже позвонили Куросу и Ко, предлагают поддержку, так как верят в необходимость диалога в обществе. Идеалисты, словом.
Соглашусь. Вот с этим.
Мои практический вопрос только один - как ничего общего с этим парлементом не иметь? Причем, не только в плане голосования, но и в плане "представления моих интересов"...
Katja Melto
21-06-2010, 23:37
Хотел сразу ответить, поржать... потом всё же дальше почитал, увидел текст, и ещё ниже, нашёл подтверждение...
:shum_lol:
Так приблизительно каждый тут представляет свою персону... свою продвинутость, интегрированность, интилектъ... А как до дела...
:shum_lol:
"Не говори гоп..."
"Мимино":
Слушай, я сейчас там так хохотался...
Дек что на пол-пути? Запустим модуль и поедем себе. Народ будет подписываться, а как приедем, отправим готовый материал и подписи. Нет смысла спешить так.
Ой, хотелось бы побыстрей... :(
Нетерпиться подписи почитать...
"Коренным", наверное тоже будет интересно видеть героев... отличных, от "махаанмуутайат"... тксзть бомонд... ;)
Katja Melto
21-06-2010, 23:45
Собственно говоря - да! В этом, лично я, вижу проблему. Будь это очередное ООО, или комитет, или институт - не мое дело чем они там занимаются. А тут от меня будут выступать люди, чи позиции я скорее всего не разделяю.
Может, стоит самому баллотироваться? Правда, денег вряд ли дадут, свое время придется за так тратить, да еще оскорбления от здешних терпеть...
Теперь этот самый обыватель еще поймет, что у этих самых иммигрантов (которые во всем виноваты) будет еще и _парламент_ в котором он не только не может иметь своего кандидата, но даже голосовать не имеет права (это в его-то стране). А _такому_ обывателю будет сложно обьяснить, что "парламент", на самом деле, кроме имитации выборов, реальной законодательной силы не имеет.
А как же без этого? Но вода камень точит.
Мои практический вопрос только один - как ничего общего с этим парлементом не иметь? Причем, не только в плане голосования, но и в плане "представления моих интересов"...
Объявите себя полностью интегрированным, подпишите петицию.
P.S.: Кстати, сегодня бедный обыватель вынужден был терпеть окрик ЕС за Антонову. Скоро здесь опять вопить начнут про налоги.
do_scrum
21-06-2010, 23:55
Может, стоит самому баллотироваться? Правда, денег вряд ли дадут, свое время придется за так тратить, да еще оскорбления от здешних терпеть...
Дык, я и в финский могу, если вдруг в политику решу удариться. Ну, финский надо будет подтянуть до тасо5, конечно.
А как же без этого? Но вода камень точит.
Только точить начинает с какого-то непонятного конца.
Объявите себя полностью интегрированным, подпишите петицию.
Оч. интересно получается. Приходит мистер Х, о коем я и слышать не слышал, устраивает парламент от лица всех нас, а теперь мне надо ходить и писать петиции, что я его не знаю... В демократии, вроде, работает наоборот. Я выдвигаю мистера Х. Если я его не выдвигаю то от моего имени он не говорит.
П.С.: Кстати, сегодня бедный обыватель вынужден был терпеть окрик ЕС за Антонову. Скоро здесь опять вопить начнут про налоги.
Можно подумать, что парламент это дело бы разрулил бы по-иному.
Дык, я и в финский могу, если вдруг в политику решу удариться. Ну, финский надо будет подтянуть до тасо5, конечно...
Везёт... У тя стало быть хоть со шведским всё путём.. а у мя вот финский даже только на 3-чку... (как собственно и русский, и эстонский, и английский...) :(
Katja Melto
22-06-2010, 00:08
Дык, я и в финский могу, если вдруг в политику решу удариться. Ну, финский надо будет подтянуть до тасо5, конечно.
Можете, но, в случае успеха (диаспора Вам не помощник - расчитывать можно только на финнов), Вам придется убеждать в целесообразности Ваших начинаний, во-первых, всю Вашу фракцию, а потом лоббировать идеи через всех остальных. Легче убедить в своей правоте 50 человек, которые находятся в такой же ситуации - иммигрантской.
Только точить начинает с какого-то непонятного конца.
А с какого надо было бы?
Оч. интересно получается. Приходит мистер Х, о коем я и слышать не слышал, устраивает парламент от лица всех нас, а теперь мне надо ходить и писать петиции, что я его не знаю... В демократии, вроде, работает наоборот. Я выдвигаю мистера Х. Если я его не выдвигаю то от моего имени он не говорит.
Почему приходит - здесь уже выборы начались? У Вас полно времени подготовиться к выдвижению.
Можно подумать, что парламент это дело бы разрулил бы по-иному.
По крайней мере, мог бы помочь Финдяндии не позориться перед всем миром, указав на параграфы ими же принятого закона. А то ведь занесло чиновников, а политики уже к выборам готовятся, побоялись слово вставить.
do_scrum
22-06-2010, 00:11
Везёт... У тя стало быть хоть со шведским всё путём.. а у мя вот финский даже только на 3-чку... (как собственно и русский, и эстонский, и английский...) :(
Да ладно, я даже не уверен, что тасо4/5 надо. Вроде, любой гражданин может быть номинирован в парламент, за некоторыми исключениями.
Katja Melto
22-06-2010, 00:15
Везёт... У тя стало быть хоть со шведским всё путём.. а у мя вот финский даже только на 3-чку... (как собственно и русский, и эстонский, и английский...) :(
Не скромничайте! Тем более, с таким чувством юмора! Спасибо за подаренную возможность посмеяться от души!
kisumisu
22-06-2010, 00:33
которые находятся в такой же ситуации - иммигрантской.
Вы, Катерина с таким мировоззрением всегда будете чувствовать себя иммигрнаткой, а есть люди, которые чувствуют себя тут ДОМА, поэтому им (как и мне) непонятно то неистовое Ваше рвение провести идею парламента, который не будет способствовать интеграции в общество, а наоборот построит еще более высокую стену между иммигрантами и местным населением. местное население перестает чувствовать себя ХОЗЯЕВАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ, а парламент это еще и усугубит. Прямая дорога к конфронтации, к еще большей вспышки нетерпимости и прояавления расизма. И уверенна как результат- трудоустрйоство иностранцев станет еще тяжелее
do_scrum
22-06-2010, 00:43
Можете, но, в случае успеха (диаспора Вам не помощник - расчитывать можно только на финнов), Вам придется убеждать в целесообразности Ваших начинаний, во-первых, всю Вашу фракцию, а потом лоббировать идеи через всех остальных.
Безусловно! Именно так и должно быть, если я буду в финском парламенте. Мои начинания должны быть направлены на пользу страны в первую очередь (ну, или группы людей которая проголосовала за мою кандидатуру, основываясь на моэй программе/ красивой фотографии).
Легче убедить в своей правоте 50 человек, которые находятся в такой же ситуации - иммигрантской.
Иммигрантские ситуации все разные.
А с какого надо было бы?
Партию организовывать и идти в нормальный парламент. А не создавать свою песочницу.
Почему приходит - здесь уже выборы начались? У Вас полно времени подготовиться к выдвижению.
Выдвижению кого? Я не знаю человека, который бы представлял мой взгляды и захотел бы заниматься чем-либо подобным (как два года разговоры разговаривать).
По крайней мере, мог бы помочь Финдяндии не позориться перед всем миром, указав на параграфы ими же принятого закона. А то ведь занесло чиновников, а политики уже к выборам готовятся, побоялись слово вставить.
это Вы зря. Чиновники сделали то, что обязаны были сделать. Суд сделал то, что обязан был сделать. Чем дело кончится узнаем со временем.
Katja Melto
22-06-2010, 07:07
которые находятся в такой же ситуации - иммигрантской.
Вы, Катерина с таким мировоззрением всегда будете чувствовать себя иммигрнаткой, а есть люди, которые чувствуют себя тут ДОМА, поэтому им (как и мне) непонятно то неистовое Ваше рвение провести идею парламента, который не будет способствовать интеграции в общество, а наоборот построит еще более высокую стену между иммигрантами и местным населением. местное население перестает чувствовать себя ХОЗЯЕВАМИ СВОЕЙ СТРАНЫ, а парламент это еще и усугубит. Прямая дорога к конфронтации, к еще большей вспышки нетерпимости и прояавления расизма. И уверенна как результат- трудоустрйоство иностранцев станет еще тяжелее
Хоть раз постарайтесь вникнуть, а не в страхе отмахиваться: дело не в том, как мы себя воспринимаем и чувствуем. Можно миллион раз сказать, что "финны считают меня своей и равной в правах", но при этом Вы же сами боитесь, как бы финны не подумали, что Вы также имеете право чувствовать себя хозяином этой страны. Или как Вы понимаете равноправие?
Ollikainen
22-06-2010, 07:41
Вы также имеете право чувствовать себя хозяином этой страны
Если иммигранты станут хозяевами Финляндии она перестанет быть ФИНЛЯНДИЕЙ -страной , в которую я переехал,потому ,что мне она нравится.Финское отношение к иммигрантам итак черезчур мягкое -в одной школе отменили молитву перед едой,потому что там учится ребёнок-мусульманин и это оскорбляет религиозные чувства...
Katja Melto
22-06-2010, 07:55
Если иммигранты станут хозяевами Финляндии она перестанет быть ФИНЛЯНДИЕЙ -страной , в которую я переехал,потому ,что мне она нравится.Финское отношение к иммигрантам итак черезчур мягкое -в одной школе отменили молитву перед едой,потому что там учится ребёнок-мусульманин и это оскорбляет религиозные чувства...
Скорее всего, отменили без обсуждения со всеми родителями, а на всякий случай, исходя из своего представления, что этим иммигрантам нужно. И Вы хотите, чтобы так продолжали решать - за Вас и без Вашего участия.
Потом мне не очень понятно, откуда крайности? Я говорю о равноправии, Вы все время подменяете понятия: где у меня было сказано, что иммигранты должны заменить финнов? Каким образом участие на равных в управлении и выстраивании будущего сместит коренное население?
Gerbarii
22-06-2010, 08:03
Хоть раз постарайтесь вникнуть, а не в страхе отмахиваться: дело не в том, как мы себя воспринимаем и чувствуем. Можно миллион раз сказать, что "финны считают меня своей и равной в правах", но при этом Вы же сами боитесь, как бы финны не подумали, что Вы также имеете право чувствовать себя хозяином этой страны. Или как Вы понимаете равноправие?
Вы до сих пор не удосужились объяснить каким образом права иммигрантов попираются.
И каким образом вы собираетесь влиять на законодательство, что все вдруг перестанут быть плохими и станут хорошими))
К тому же у вас априори все мигранты хорошие и угнетённые, а все местные на ролях угнетателей...
По моему вы больше упираете на иррациональные чувства с не совсем понятной целью)))
Katja Melto
22-06-2010, 08:19
Вы до сих пор не удосужились объяснить каким образом права иммигрантов попираются.
И каким образом вы собираетесь влиять на законодательство, что все вдруг перестанут быть плохими и станут хорошими))
К тому же у вас априори все мигранты хорошие и угнетённые, а все местные на ролях угнетателей...
По моему вы больше упираете на иррациональные чувства с не совсем понятной целью)))
Читайте исследования, рапорты европейских организаций. При том, что законодательство по предотвращению дискриминации в Финляндии самое передовое, но не работает. Причем в МВД уже начали задумываться, как неисполнение одних законов может привести к уменьшению законопослушания в остальном. Снежный ком, знаете ли.
Речь идет о том, что иммигрантов становится больше, а структурных изменений не происходит - система не готова к гетерогенному составу населения. И если не начать вырабатывать стратегию развития государства, то будет плохо всем.
А последние два высказывания - Ваши досужие вымыслы. Вам, видимо, проще жить, когда все черно-белое.
Gerbarii
22-06-2010, 08:30
Читайте исследования, рапорты европейских организаций. При том, что законодательство по предотвращению дискриминации в Финляндии самое передовое, но не работает. Причем в МВД уже начали задумываться, как неисполнение одних законов может привести к уменьшению законопослушания в остальном. Снежный ком, знаете ли.
Речь идет о том, что иммигрантов становится больше, а структурных изменений не происходит - система не готова к гетерогенному составу населения. И если не начать вырабатывать стратегию развития государства, то будет плохо всем.
А последние два высказывания - Ваши досужие вымыслы. Вам, видимо, проще жить, когда все черно-белое.
Так это страна должна подстраиваться под вновь приезжих и тратить деньги на "развитие стратегий", поскольку некоторые из них не могут подстроиться под общие для всех правила?)) Кроме того они беженцы, в большинстве своём, и предполагаться что они временно тут...хотя конечно нет ничего более постоянного чем временное)
Ollikainen
22-06-2010, 08:31
Скорее всего, отменили без обсуждения со всеми родителями, а на всякий случай, исходя из своего представления, что этим иммигрантам нужно. И Вы хотите, чтобы так продолжали решать - за Вас и без Вашего участия.
Потом мне не очень понятно, откуда крайности? Я говорю о равноправии, Вы все время подменяете понятия: где у меня было сказано, что иммигранты должны заменить финнов? Каким образом участие на равных в управлении и выстраивании будущего сместит коренное население?
Отменили без обсуждения со ВСЕМИ родителями,по требованию родителей-иммигрантов.Равноправия в данной ситуации быть не может -христианская молитва оскорбляет религиозные чувства мусульман.
Или -либо хозяевами ОСТАНУТСЯ финны -либо хозяевами СТАНУТ иммигранты.Иммигрантский парламент создаётся не для тог,чтобы интегрировать иммигрантов в финское общество -он создаётся для того,чтобы интегрировать финское общество под иммигрантов..
Gerbarii
22-06-2010, 08:37
Если вы действительно того мнения, что вся страна должна интегрироваться под вновь прибывших кочевников, то нетрудно догадаться какой будет реакция населения на ваш "парламент"...и даже я их вполне понимаю и поддерживаю
anttisepp
22-06-2010, 08:38
По теме высказывание Оllikainen почти на 100% совпадает с комментариями в финских СМИ.
Katja Melto
22-06-2010, 08:39
Так это страна должна подстраиваться под вновь приезжих и тратить деньги на "развитие стратегий", поскольку некоторые из них не могут подстроиться под общие для всех правила?)) Кроме того они беженцы, в большинстве своём, и предполагаться что они временно тут...хотя конечно нет ничего более постоянного чем временное)
Вы никогда не заходили на сайт центра статистики или Мигри? Беженцы - по квоте и по просьбе об убежище - составляют 15-20%.
Общие правила не могут быть данностью - вот опять в Конституцию будут изменения вносить. Сколько раз в год новые законы принимают? Где финляндская марка?
federajj
22-06-2010, 08:40
Об етом почти все комментарии в финских СМИ.
ага.."чемодан, вокзал , страна на выбор.." , и я их даже понимаю где-то.
Kulkumulku
22-06-2010, 08:40
Каким образом участие на равных в управлении и выстраивании будущего сместит коренное население?
Кто сейчас, безо всякого "парламента от резервации", мешает иммигрантам участвовать на равных в управлении и выстраивании будущего? Аль спецпаёк покоя не дает?
* Насочиняли себе мантр и долдонят их из поста в пост.
Kulkumulku
22-06-2010, 08:45
...и я их даже понимаю где-то.
А что тут понимать, либо ты "сожрешь" пришельцев, либо они "сожрут" тебя. Мирного сосуществования и статуса кво не выйдет. Примеров тому достаточно в той же Европе.
do_scrum
22-06-2010, 08:45
Читайте исследования, рапорты европейских организаций. При том, что законодательство по предотвращению дискриминации в Финляндии самое передовое, но не работает. Причем в МВД уже начали задумываться, как неисполнение одних законов может привести к уменьшению законопослушания в остальном. Снежный ком, знаете ли.
Речь идет о том, что иммигрантов становится больше, а структурных изменений не происходит - система не готова к гетерогенному составу населения. И если не начать вырабатывать стратегию развития государства, то будет плохо всем.
А последние два высказывания - Ваши досужие вымыслы. Вам, видимо, проще жить, когда все черно-белое.
это почему не готова? Что там "не готового"?
Kulkumulku
22-06-2010, 08:47
это почему не готова? Что там "не готового"?
Русский язык еще не государственный и в школах намаз по утрам не проводится.
Если ты не против, я напишу другой вариант письма, на основе твоего текста. Он будет гораздо короче и будет иметь больше шансов быть опубликованным.
Не против.
этого я и боялась, что все расплывется. Давайте так: сейчас ты пишешь не письмо, а текст для adressi (кстати, как это по-русски?). С писäмом и прочим разберемся после отпусков, когда будут собраны подписи (письмо будет явно не таким как сам текст в adressi). Подходит такой вариант?
Katja Melto
22-06-2010, 08:50
Отменили без обсуждения со ВСЕМИ родителями,по требованию родителей-иммигрантов.Равноправия в данной ситуации быть не может -христианская молитва оскорбляет религиозные чувства мусульман.
Или -либо хозяевами ОСТАНУТСЯ финны -либо хозяевами СТАНУТ иммигранты.Иммигрантский парламент создаётся не для тог,чтобы интегрировать иммигрантов в финское общество -он создаётся для того,чтобы интегрировать финское общество под иммигрантов..
В том-то и дело, что сейчас принимаются решения без обсуждения со всеми.
Равноправие может быть, если совместно к этому стремиться. Тем более что религиозного человека не может оскорблять религиозность другого. В школе у моего сына был подобный порыв у администрации, но родительский комитет устроил всеобщее обсуждение, пригласив всех. Оказалось, что руководство неправильно поняло просьбу родителей приводить ребенка на пять минут позже - они не хотели, чтобы из-за их мусульманства был повсеместный отказ от традиций. Без всяких истерик разрулили ситуацию.
Почему-то забывается, что большинство иммигрантов получают гражданство и становятся финляндцами. Согласна, что не все понимают одинаково обязанности и права гражданина, но это не моя проблема.
Пожалуйста, давайте обсуждать парламент в другой ветке, а здесь - наши письма :)
federajj
22-06-2010, 08:52
А что тут понимать, либо ты "сожрешь" пришельцев, либо они "сожрут" тебя. Мирного сосуществования и статуса кво не выйдет. Примеров тому достаточно в той же Европе.
не, я о том , что комменты не всегда цензурные , а это меня лично , как мамму , возмущает , равно как и комменты о "странных" мамах - мы ж не все такие! но могу понять , что за эммоциями иногда думать некогда...
Скорее всего, отменили без обсуждения со всеми родителями, а на всякий случай, исходя из своего представления, что этим иммигрантам нужно. И Вы хотите, чтобы так продолжали решать - за Вас и без Вашего участия.
Потом мне не очень понятно, откуда крайности? Я говорю о равноправии, Вы все время подменяете понятия: где у меня было сказано, что иммигранты должны заменить финнов? Каким образом участие на равных в управлении и выстраивании будущего сместит коренное население?
это ты подменяешь понятия, есть уже нормальный парламент и иммигрант после получения гражданства может менять страну по своему усмотрению. Время до получения гражданства испытательный срок. Все прозрачно, продумано и работает во всех цивилизовных странах, включая Россию. Зачем плодить лишние сущности?
Вы никогда не заходили на сайт центра статистики или Мигри? Беженцы - по квоте и по просьбе об убежище - составляют 15-20%.
Общие правила не могут быть данностью - вот опять в Конституцию будут изменения вносить. Сколько раз в год новые законы принимают? Где финляндская марка?
Почему тебе с друзьями не поехать в Африку, например в Сомали и не обустроить там нормальную жизнь? Тут 95% переселенцев чувствуют себя нормально, остальным помогут врачи.
Ollikainen
22-06-2010, 09:08
Пожалуйста, давайте обсуждать парламент в другой ветке, а здесь - наши письма :)
Енто материал ,как и о чём писать...
По-душка
22-06-2010, 09:25
Вот черновик письма, которое, по моему представлению, стоит отправить в Хельсингин Саномат. Я старалась покороче написать. Вот что получилось:
Siirtolaisparlamenttia ei tarvita
Helsingin Sanomien Kotimaa-sivuilla kerrottiin 18.6.2010 siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Julkaistujen tietojen mukaan vaalit pidetään ensi vuoden keväällä. Siirtolaisparlamentilla ei ole virallista asemaa, vaan siitä tulee mielipidevaikuttaja ja se pyrkii vahvistamaan siirtolaisen sopeuttamista suomalaiseen yhteiskuntaan. Rahoitus on tarkoitus hakea siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.
Me allekirjoittaneet venäjänkieliset maahanmuuttajat ja siirtolaiset vastustamme jyrkästi siirtolaisparlamentin perustamista Suomeen. Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne. Siirtolaisparlamentti etäännyttäisi maahanmuuttajia kantaväestöstä ja loisi heidän välilleen vastakkaisasettelua. Emme tarvitse omaa parlamenttia emmekä halua, että mielipiteitämme edustaisivat henkilöt, joita emme ole valtuuttaneet siihen.
Maahanmuuttajat nähdään usein yhtenäisenä ryhmänä. Olemme kuitenkin hyvin erilaisia sekä etnisiltä, sosiaalisilta että kulttuuri- ja koulutustaustoiltamme. Meitä ei yhdistä mikään muu kuin se, ettemme ole syntyneet Suomessa. Mikään siirtolaisparlamentti ei näin ollen pystyisi edustamaan kaikkien maahanmuuttajien yhtenäistä mielipidettä, koska sitä ei ole. ”Siirtolaiset ovat turhautuneita”, sanoi idean isä Alexis Kouros. Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka helposti siirtolaisia yleistetään ja puhutaan kaikkien siirtolaisten puolesta.
Artikkelista saa sellaisen kuvan, että päätös siirtolaisparlamentti perustamisesta on jo tehty ja vaalit on vain ajan kysymys. Siirtolaisparlamentin perustajat eivät kuitenkaan esittäneet mitään perusteita omille ajatuksilleen. Haluamme tietää ne.
Vetoamme siirtolaisparlamentista päättäviin tahoihin ja rahoittajiin toivoen, ettei siirtolaisparlamenttia perusteta Suomeen eikä veronmaksajien rahoja käytetä tämän kaltaisten keskustelukerhojen ylläpitämiseen.
(allekirjoitukset)
kisumisu
22-06-2010, 09:25
Хоть раз постарайтесь вникнуть, а не в страхе отмахиваться: дело не в том, как мы себя воспринимаем и чувствуем. Можно миллион раз сказать, что "финны считают меня своей и равной в правах", но при этом Вы же сами боитесь, как бы финны не подумали, что Вы также имеете право чувствовать себя хозяином этой страны. Или как Вы понимаете равноправие?
вы Катерина меня не знаете и писать мне что я "в страхе" - ну просто некорректно. Мною дваижет релаьность, рапциональность и здравый смысл
И я себя как раз чувствую хозяйкой в своем доме, а мой дом- тут и мне неинтересно что обо мне думает кто-то - я не страдаю больным самолюбием, чтобы забивать себе голову этими вопросами и по идеологии программе мне ближе всего "зеленые"
kisumisu
22-06-2010, 09:30
Вот черновик письма, которое, по моему представлению, стоит отправить в Хельсингин Саномат. Я старалась покороче написать. Вот что получилось:
Siirtolaisparlamenttia ei tarvita
Helsingin Sanomien Kotimaa-sivuilla kerrottiin 18.6.2010 siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Julkaistujen tietojen mukaan vaalit pidetään ensi vuoden keväällä. Siirtolaisparlamentilla ei ole virallista asemaa, vaan siitä tulee mielipidevaikuttaja ja se pyrkii vahvistamaan siirtolaisen sopeuttamista suomalaiseen yhteiskuntaan. Rahoitus on tarkoitus hakea siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.
Me allekirjoittaneet venäjänkieliset maahanmuuttajat ja siirtolaiset vastustamme jyrkästi siirtolaisparlamentin perustamista Suomeen. Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne. Siirtolaisparlamentti etäännyttäisi maahanmuuttajia kantaväestöstä ja loisi heidän välilleen vastakkaisasettelua. Emme tarvitse omaa parlamenttia emmekä halua, että mielipiteitämme edustaisivat henkilöt, joita emme ole valtuuttaneet siihen.
Maahanmuuttajat nähdään usein yhtenäisenä ryhmänä. Olemme kuitenkin hyvin erilaisia sekä etnisiltä, sosiaalisilta että kulttuuri- ja koulutustaustoiltamme. Meitä ei yhdistä mikään muu kuin se, ettemme ole syntyneet Suomessa. Mikään siirtolaisparlamentti ei näin ollen pystyisi edustamaan kaikkien maahanmuuttajien yhtenäistä mielipidettä, koska sitä ei ole. ”Siirtolaiset ovat turhautuneita”, sanoi idean isä Alexis Kouros. Tämä on hyvä esimerkki siitä, kuinka helposti siirtolaisia yleistetään ja puhutaan kaikkien siirtolaisten puolesta.
Artikkelista saa sellaisen kuvan, että päätös siirtolaisparlamentti perustamisesta on jo tehty ja vaalit on vain ajan kysymys. Siirtolaisparlamentin perustajat eivät kuitenkaan esittäneet mitään perusteita omille ajatuksilleen. Haluamme tietää ne.
Vetoamme siirtolaisparlamentista päättäviin tahoihin ja rahoittajiin toivoen, ettei siirtolaisparlamenttia perusteta Suomeen eikä veronmaksajien rahoja käytetä tämän kaltaisten keskustelukerhojen ylläpitämiseen.
(allekirjotukset)
мне кажется что упирание на то, что все мы разные не очень сюда подходит. Я бы скорее всего напирала бы на то, что с созданием парламента мы остаемся в "вечных иммигрантах", неспособных интегрироваться и защитить свои права, которые требуют особое законодательство и особого к себе отношения
По-душка
22-06-2010, 09:35
мне кажется что упирание на то, что все мы разные не очень сюда подходит. Я бы скорее всего напирала бы на то, что с созданием парламента мы остаемся в "вечных иммигрантах", неспособных интегрироваться и защитить свои права, которые требуют особое законодательство и особого к себе отношения
ты предлагаешь убрать этот абзац и заменить его на новый, так?
federajj
22-06-2010, 09:36
мне кажется что упирание на то, что все мы разные не очень сюда подходит. Я бы скорее всего напирала бы на то, что с созданием парламента мы остаемся в "вечных иммигрантах", неспособных интегрироваться и защитить свои права, которые требуют особое законодательство и особого к себе отношения
во! и "мы" не хотим быть "удалёнными/оппозиционированными"... слово не могу подобрать :) от всего остально общества.
ЗЫ. мы ж это "суомен вäестö" и тыды .. :)
Ollikainen
22-06-2010, 09:41
мне кажется что упирание на то, что все мы разные не очень сюда подходит. Я бы скорее всего напирала бы на то, что с созданием парламента мы остаемся в "вечных иммигрантах", неспособных интегрироваться и защитить свои права, которые требуют особое законодательство и особого к себе отношения
+1
Ещё бы добавил,что у иммигрантов и без того есть достаточно возможностей влиять на политику страны через уже имеющиеся законные органы власти.
По-душка
22-06-2010, 09:54
+1
Ещё бы добавил,что у иммигрантов и без того есть достаточно возможностей влиять на политику страны через уже имеющиеся законные органы власти.
эта, так я вроде об этом написала: Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne.
Я думаю, что очень длинным письмо не должно быть. Надо стремиться убрать лишнее, а не добавлять. Иначе получится роман.
По-душкин текст замечателен!
Ни в коем случае не надо убирать текст о том, что мы все разные, ведь это - главный пойнт. я бы еще немного сильнее подчеркнула, что парламент нас отделяет от финнов и создает видимость какой-то беспомощности, неумения самостоятельно интегрироваться. Также о детях во втором поколении можно еще упомянуть...
Текст не должен быть акже и коротким. Подушкина длинна хорошая, и еще влезет (см. мое письмо в хесари, можно было еще длиннее написать)
~aurinko~
22-06-2010, 10:20
Вот еще хорошо вот тут написано:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2134519&postcount=122
Кто-нибудь может быть настолько юстäвäллинен и сказать ето до Юханнус поидет и кто отсылает письмо?
По моему перед Юханнус не надо, так как народ уезжает и после Юханнус у многих отпуск. Может потом?
Я извиняюсь, но я совсем не знаю буду ли тут на форуме часто или редко, и поетому боюсь что пропущу что-нибудь где нужно подписаться, кроме статьи например. Поетому и спрашиваю сеичас.
ПС. Интересно что те кто выдвинул идею парламента могут читать письмо заранее, а с их стороны ответы насчет парламента не были получены. Но ето так, просто заметила:)))))
ПС. Миелипидепалста ето конечно хорошо, а туда где деньги просить будут или в едускунта итд никуда ничего не поидет? Еще раз извиняюсь но сеичас нет времени две темы об етом перечитывать.
Kulkumulku
22-06-2010, 10:23
Я думаю, что очень длинным письмо не должно быть. Надо стремиться убрать лишнее, а не добавлять. Иначе получится роман.
Попробуй так:
Helsingin Sanomien Kotimaa-sivuilla kerrottiin 18.6.2010 siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Julkaistujen tietojen mukaan vaalit pidetään ensi vuoden keväällä. Siirtolaisparlamentilla ei ole virallista asemaa, vaan siitä tulee mielipidevaikuttaja ja se pyrkii vahvistamaan siirtolaisen sopeuttamista suomalaiseen yhteiskuntaan. Rahoitus on tarkoitus hakea siirtolaisilta, ministeriöiltä, kaupungeilta ja EU:sta.
Me allekirjoittaneet venäjänkieliset maahanmuuttajat ja siirtolaiset vastustamme jyrkästi siirtolaisparlamentin perustamista Suomeen. Mielestämme tällaisen parlamentin perustaminen päinvastoin etäännyttäisi maahanmuuttajia kantaväestöstä ja loisi heidän välilleen vastakkaisasettelua, mikä vielä enemmän vaikeuttaisi sopeuttamistamme yhteiskuntaan.
Mielestämme tehokkaampi tapa vaikuttaa olisi osallistuminen olemassa oleviin järjestelmiin: työ, harrastukset, järjestöt, kunta- ja valtionpolitiikka jne. Emme tarvitse omaa parlamenttia emmekä halua, että mielipiteitämme edustaisivat henkilöt, joita emme ole valtuuttaneet siihen.
Artikkelista saa sellaisen kuvan, että päätös siirtolaisparlamentti perustamisesta on jo tehty ja vaalit on vain ajan kysymys. Siirtolaisparlamentin perustajat eivät kuitenkaan esittäneet mitään perusteita omille ajatuksilleen. Haluamme tietää ne.
Vetoamme siirtolaisparlamentista päättäviin tahoihin ja rahoittajiin toivoen, ettei siirtolaisparlamenttia perusteta Suomeen eikä veronmaksajien rahoja käytetä tämän kaltaisten keskustelukerhojen ylläpitämiseen.
Ауринко : до юханнуса не будем отправлять. Подписи будут собираться около месяца, успеешь.
Я уже писала, что наша цель сейчас получить больше общественной видимости для наших аргументов, а не просто донести их до какого-то совета (уже, уверена, донесены)
Еще по поводу письма. В нем обязательно указать, где размещена анкета и через какой канал собирались подписи. Хесари это в любом случае сделает или попросит
~aurinko~
22-06-2010, 10:29
Спасибо, после Юханнус думаю тут как всегда часто буду точно:)))))
kisumisu
22-06-2010, 10:30
Ауринко : до юханнуса не будем отправлять. Подписи будут собираться около месяца, успеешь.
Я уже писала, что наша цель сейчас получить больше общественной видимости для наших аргументов, а не просто донести их до какого-то совета (уже, уверена, донесены)
Еще по поводу письма. В нем обязательно указать, где размещена анкета и через какой канал собирались подписи. Хесари это в любом случае сделает или попросит
куда подписи то ставить?
Каналы, через которые можно донести весть
lehdet
facebook
myspace
vkontakte
odnoklassniki
livejournal
youtube
Если подписи будут собирать здесь- в вывшеперчисленных каналах оставить только текст письма и ссылку куда зацти чтобы подписаться
По-душка
22-06-2010, 10:30
Еще вдогонку.
Еще раз повторюсь. Письмо должно быть лаконичным. Конечно, самый лучший вариант – написать: мы против парламента! Но сами понимаете...
Объясню свои мысли, из которых я исходила при составлении письма:
1 абзац. Изложение сути вопроса, так как нам его представили СМИ.
2 абзац. Выражение несогласия. Обоснования.
3 абзац. Обоснования. Я согласна с Кисумису и другими. Абзац нужно переписать. Указать самые важные для нас аргументы (хотя в этом вся трудность, каждый видит вопрос со своей колокольни)
4 абзац. Парламент нам «спустили сверху», все за нас решили вплоть до времени проведения выборов. Пусть обоснуют, чем этот парламент так хорош и как он конкретно будет менять положение всех иммигрантов в стране. Своеобразный вызов учредителям и структурам, стоящими за ними. Цель – завязать полемику в финских СМИ.
5 абзац. Обращение к тем, кто решает судьбу и финансирование парламента. Нет парламенту!
Вот так я рассуждала. Очень надеюсь, что к вечеру мы сможем выработать окончательный вариант и не увязнем в дебатах. Убегаю. Мне эта ... работать еще надо. :)
Может, стоит самому баллотироваться? Правда, денег вряд ли дадут, свое время придется за так тратить, да еще оскорбления от здешних терпеть...
Катюша, тут на форуме все несколько обиженых здешними. Ты в том числе. Остальные живут спокойно среди финнов и неимеют проблем. Вам всем обиженным, нужно собратся и медитировать до тех пор пока вас не посетит прозрение что ваши проблемы это следствие ВАШЕГО восприятия мира. Для проверки этои гипотезы переселитесь в Швейцарию, в Россию или Гондурас, я на 100% уверен что и там вы тоже будуте несчастными и обиженными.
Хоть раз постарайтесь вникнуть, а не в страхе отмахиваться: дело не в том, как мы себя воспринимаем и чувствуем. Можно миллион раз сказать, что "финны считают меня своей и равной в правах", но при этом Вы же сами боитесь, как бы финны не подумали, что Вы также имеете право чувствовать себя хозяином этой страны. Или как Вы понимаете равноправие?
Нет, дело именно в том, как мы воспринимаем и чувствуем, дело именно в нашей рефлексии. Вы знаете, мне в принципе все равно, что думют некие абстрактные финны о моей личной интеграции. Мне важно мнение моих коллег по работе, друзей, в какой-то степени соседей, тех конкретных людей, с которыми я сталкиваюсь по жизни.
Я не чувствую себя ущемленной в каких-то правах, ну разве что Мисс Финляндии и Президентом не смогу быть по факту рождения за пределами оной страны.
И более того никто не мешает мне чувствовать себя хозяином в этой стране - я участвую в выборах, пытаюсь занимать активную гражданскую позицию и т.д., список можно продолжить.
Я понимаю равноправие так.
П.СЫ модераторы, а нельзя ли перенести эту часть дискуссии в тему парламента, не хотелось бы,что бы затерялось обсуждение обращения.
Вот черновик письма, которое, по моему представлению, стоит отправить в Хельсингин Саномат. Я старалась покороче написать. Вот что получилось:
Сииртолаиспарламенттиа еи тарвита
...
Ме аллекирёиттанеет венäйäнкиелисет мааханмууттаят я сииртолаисет вастустамме йыркäсти сииртолаиспарламентин перустамиста Суомеен. Миелестäмме техоккаампи тапа ваикуттаа олиси осаллистуминен олемасса олевиин йäрэстелмиин: тыö, харрастуксет, йäрэстöт, кунта- я валтионполитиикка йне. Сииртолаиспарламентти етääнныттäиси мааханмууттайиа кантавäестöстä я лоиси хеидäн вäлиллеен вастаккаисасеттелуа. Емме тарвитсе омаа парламенттиа еммекä халуа, еттä миелипитеитäмме едустаисиват хенкилöт, ёита емме оле валтууттанеет сиихен.
...
Ветоамме сииртолаиспарламентиста пääттäвиин тахоихин я рахоиттайиин тоивоен, еттеи сииртолаиспарламенттиа перустета Суомеен еикä веронмаксайиен рахоя кäытетä тäмäн калтаистен кескустелукерхоэн ыллäпитäмисеен.
(аллекирёитуксет)
Мне кажется, эту фразу надо сформулировать иначе, потому как хочется ответить - Так голосуйте за тех кому доверяете!
Насчёт каналов сбора подписей, сегодня в газете Метро есть пример, как жители Пунавуори в Хки протестуют против сборищ-пьянок в Синебрюхов пуйсто, так они создали группу в facebook:е и собрали 3600 поддерживающих, теперь направят петицию куда надо!
kisumisu
22-06-2010, 11:17
Насчёт каналов сбора подписей, сегодня в газете Метро есть пример, как жители Пунавуори в Хки протестуют против сборищ-пьянок в Синебрюхов пуйсто, так они создали группу в facebook:е и собрали 3600 поддерживающих, теперь направят петицию куда надо!
я об этом писала. если не против- я помещу текст (хоть может и недоработанный) у себя в фейсбуке
интересно,только русскоязычная,хм,диспора пишет письмо протеста?
я об этом писала. если не против- я помещу текст (хоть может и недоработанный) у себя в фейсбуке
В ПС дай скидку!
По-душка, можешь еще добавить в текст про разделение между финнами и рускими, и мы уже запустим форму для сбора подписей. Ссылку на нее можно будет конечо в ФБ публиковать. Потом добавим перевод на русский.
У тех, кто подписывается, будет также возможность добавить короткий текст, если он хочет еще что-нибудь добавить к письму
я об этом писала. если не против- я помещу текст (хоть может и недоработанный) у себя в фейсбуке
Я, естественно за размещение обращения тут на сайте. Будет одно место для обращения, не требующее аккаунта в ФБ (у меня например нет). У меня уже готов интерфейс, но текста я так и не получил. Короче чтонидь туда вставлю и скину ссылку.
я об этом писала. если не против- я помещу текст (хоть может и недоработанный) у себя в фейсбуке
Кису, подписи надо собирать в ОДНОМ месте, если мы хотим их как можно больше собрать. В ФБ ты можешь разместить ссылку на форму
интересно,только русскоязычная,хм,диспора пишет письмо протеста?
Если мы подадим пример другм - то может быть, и не одна )
интересно,только русскоязычная,хм,диспора пишет письмо протеста?
А мне интересно, что, у иммигрантов всех мастей и национальностей в наличии одни и те же проблемы и цели в финском обществе ?
"В одну телегу впрячь неможно коня и трепетную лань..." (с) )))
XtreamCat
22-06-2010, 11:33
Можно еще добавить, что подобный орган является органом политической резервации. Сначала свой парламент, потом свои поликлиники, школы и т.д. , как результат - свои поселения/выселки со своим очагом криминальной активности. По моему достаточно примеров создания подобных резерваций.
Кстати в дальнейшем может стать реально проблемой устроится по профессии где нибудь вне резервации. Если ты не пренадлежишь титульной нации то ступай и проявляй соц активность в своем иммигрантском "раю" . Если человек врач, то ему будет заказана работа в иммигрантской поликлинике и т. д. Опасная тенденция уже наметилась.
Делаем следующим образом:
Сейчас мы публикуем форму для подписей с текстом По-Душки. Главное в нем высказано. Каждый подписавшийся может добавить что-то свое. Ишодя из текста и добавлений составим окончательный вариант письма позже.
Kulkumulku
22-06-2010, 11:41
Мне кажется сперва следует текст согласовать.
Абцаз о том, что все мы разные - это масло маслянное, типа как Волга впадает в Каспийское море.
XtreamCat
22-06-2010, 11:47
Мне кажется сперва следует текст согласовать.
Абцаз о том, что все мы разные - это масло маслянное, типа как Волга впадает в Каспийское море.
Ну да. Это смахивает на sweet bullshit в стиле газеты спектр.
Мне кажется сперва следует текст согласовать.
Абцаз о том, что все мы разные - это масло маслянное, типа как Волга впадает в Каспийское море.
это - то, о чем больше всего писали в темах на форуме.
Он не лишний, и никому, наверное, не помешает. Текст самого письма, как я сказала, будет позже
Делаем следующим образом:
Сейчас мы публикуем форму для подписей с текстом По-Душки. Главное в нем высказано. Каждый подписавшийся может добавить что-то свое. Ишодя из текста и добавлений составим окончательный вариант письма позже.
Форма тут: http://www.russian.fi/adressi/
Текста на русском языке еще нет. Финский вариант вроде готов, но может что-то еще стоит исправить.
я об этом писала. если не против- я помещу текст (хоть может и недоработанный) у себя в фейсбуке
можно ссылку на фб?
federajj
22-06-2010, 13:07
Форма тут: хттп://щщщ.руссиан.фи/адресси/
Текста на русском языке еще нет. Финский вариант вроде готов, но может что-то еще стоит исправить.
подписалась , в ФБ кинула линк .
вопрос - если будут исправления в "петиции" линк в ФБ автоматом "обновится" или надо будет править? :)
подписалась , в ФБ кинула линк .
вопрос - если будут исправления в "петиции" линк в ФБ автоматом "обновится" или надо будет править? :)
Линк не будет меняться, даже если будут вноситься исправления в текст.
federajj
22-06-2010, 13:12
Линк не будет меняться, даже если будут вноситься исправления в текст.
ага, акейна :)
спасибо.
Форма тут: http://www.russian.fi/adressi/
Текста на русском языке еще нет. Финский вариант вроде готов, но может что-то еще стоит исправить.
Расписался, но имени своего в списке подписавших почему-то не вижу. Скрывать имя не просил.
Scobl, если есть возможность, исправь пожалуйста.
Alexander Krotov. Helsinki.
Расписался, но имени своего в списке подписавших почему-то не вижу. Скрывать имя не просил.
Сцобл, если есть возможность, исправь пожалуйста.
Алехандер Кротов. Хелсинки.
Ок, сейчас, видимо баг.
federajj
22-06-2010, 13:30
Расписался, но имени своего в списке подписавших почему-то не вижу. Скрывать имя не просил.
Сцобл, если есть возможность, исправь пожалуйста.
Алехандер Кротов. Хелсинки.
есть ты там , это "модуль" просто долго думает , я тоже себя не сразу нашла..
Kulkumulku
22-06-2010, 13:46
это - то, о чем больше всего писали в темах на форуме.
Он не лишний, и никому, наверное, не помешает. Текст самого письма, как я сказала, будет позже
Не лишний, но не основной. Его можно лишь упомянуть в привязке к тому, что ни создаваемый парламент, ни какой-либо иной единый орган не способен априори стать выразителем интересов очень и очень разнородной массы иммигрантов. Остальное - излишне.
Не лишний, но не основной. Его можно лишь упомянуть в привязке к тому, что ни создаваемый парламент, ни какой-либо иной единый орган не способен априори стать выразителем интересов очень и очень разнородной массы иммигрантов. Остальное - излишне.
По-моему это главная мысль, которую нужно подчеркнуть.
Kulkumulku
22-06-2010, 13:53
По-моему это главная мысль, которую нужно подчеркнуть.
Зачем для этого размазывать ложку каши по тарелке на целый абзац, рассказывая про разное образование, культурное наследие и герграфию?
Ну и ИМХО: главная мысль в противоречии заявленной деятельности по продвижению интеграции с фактическим противопоставлением иммигрантов коренному населению как обособленную от социума страны группу населения.
По-моему это главная мысль, которую нужно подчеркнуть.
Только возникает вопрос, а финский парламент, он однородный по партиям?
Зачем для этого размазывать ложку каши по тарелке на целый абзац, рассказывая про разное образование, культурное наследие и герграфию?
Ну и ИМХО: главная мысль в противоречии заявленной деятельности по продвижению интеграции с фактическим противопоставлением иммигрантов коренному населению как обособленную от социума страны группу населения.
и таким образом приклеивания некого ярлыка ущербности, требующей дополнительной защиты и протекции
и это единственное, что личное меня напрягает в этой идее
Зачем для этого размазывать ложку каши по тарелке на целый абзац, рассказывая про разное образование, культурное наследие и герграфию?
Ну и ИМХО: главная мысль в противоречии заявленной деятельности по продвижению интеграции с фактическим противопоставлением иммигрантов коренному населению как обособленную от социума страны группу населения.
Согласна, размазывать точно не надо. Заявление должно быть ёмким, чётким и понятным. Даже текст из 3 абзацев не каждый будет читать. Понятие разнородности и включает в себя по сути разницу во всём: образовании, происхождении и пр. и пр., это "разжёвывать" ни к чему.
По мне особенно важно подчеркнуть, что иммигранты не хотят себя противопоставлять коренному населению, а напротив: желают быть полноценной частью финского общества со всеми причитающимися правами и обязанностями.
Согласна, размазывать точно не надо. Заявление должно быть ёмким, чётким и понятным. Даже текст из 3 абзацев не каждый будет читать. Понятие разнородности и включает в себя по сути разницу во всём: образовании, происхождении и пр. и пр., это "разжёвывать" ни к чему.
По мне особенно важно подчеркнуть, что иммигранты не хотят себя противопоставлять коренному населению, а напротив: желают быть полноценной частью финского общества со всеми причитающимися правами и обязанностями.
уже есть, а не желают
имхо
[russian.fi, 2002-2014]