View Full Version : Родина где?
leijona3
23-05-2011, 22:27
Прекрасно замечено.Многих в конце жизни тянет в те места,где они провели детство,потому что это самая лучшая пора жизни,в которой так легко было быть счастливым,так легко было иметь друзей, беззаботно было жить-думаю это и есть Родина
Для меня приезд в Суоми и был возвращением в детство:знакомый с детства язык,знакомые песни,которые мне пела мама,природа ,такая же чистая ,как в детстве и даже-менталитет,характер жителей,таких близких с детства -то ,чего я была лишена в большом городе ,став взрослой , где управляли приезжие,с чужой культурой и языком,люди.
Расскажите про свой "набор" еще раз, а то тут все деменсией страдают.
Среди народа мы и так жили по всей России. Курносого, да голубоглазого.
Мне нравится мой народ. Я счастлив, что родился и возмужал под
взглядами этих глаз .....
Я кое-как пригладил волосы и вернулся в вагон. Публика посмотрела на меня почти безучастно, круглыми и как будто ничем не занятыми глазами…
Мне это нравится. Мне нравится, что у народа моей страны глаза такие пустые и выпуклые. Это вселяет в меня чувство законной гордости. Можно себе представить, какие глаза там. Где все продается и все покупается:
…Глубоко спрятанные, притаившиеся, хищные и перепуганные глаза… Девальвация, безработица, пауперизм… Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой — вот какие глаза в мире чистогана…
Зато у моего народа — какие глаза! Они постоянно навыкате, но — никакого напряжения в них. Полное отсутствие всякого смысла — но зато какая мощь! (какая духовная мощь!) эти глаза не продадут. Ничего не продадут и ничего не купят. Что бы не случилось с моей страной, во дни сомнений, во дни тягостных раздумий, в годину любых испытаний и бедствий — эти глаза не сморгнут. Им все Божья роса…
Мне нравится мой народ. Я счастлив, что родился и возмужал под взглядами этих глаз. Плохо только вот что: вдруг да они заметили, что я сейчас там на площадке выделывал?.. Кувыркался из угла в угол, как великий трагик федор шаляпин, с рукою на горле, как будто меня что душило?
писал Веничка Ерофеев
А вы, похоже, везде ощущаете себя в вакуумном пространстве? Как еще не задохнулся от гордости за свой "генный набор"? Удивительно.
Я поддерживаю вас в вашей любви к Финляндии(или Швеции??).приятно жить в стране,которую любишь и среди народа,частью которого себя считаешь......но с набором генов действительно ничего не поделать.....:(...
Очередное школьное сочинение на тему!
Пишите еще.
А приехали, вы из Эстонии?
Для меня приезд в Суоми и был возвращением в детство:знакомый с детства язык,знакомые песни,которые мне пела мама,природа ,такая же чистая ,как в детстве и даже-менталитет,характер жителей,таких близких с детства -то ,чего я была лишена в большом городе ,став взрослой , где управляли приезжие,с чужой культурой и языком,люди.
Прекрасно замечено.Многих в конце жизни тянет в те места,где они провели детство,потому что это самая лучшая пора жизни,в которой так легко было быть счастливым,так легко было иметь друзей, беззаботно было жить-думаю это и есть Родина
По-моему детство, независимо от того где оно прошло - это не период беззаботного счастья, а та пора жизни когда взрослые все время по всякому трахают мозги, будят ни свет ни заря, и докучают всевозможными нравоучениями. И друзей и круг общения в детстве тяжелее выбирать чем во взрослом возрасте, и технический прогресс со времен детства слава богу прогрессировал.
leijona3
23-05-2011, 22:43
Очередное школьное сочинение на тему!
Пишите еще.
А приехали, вы из Эстонии?
Безродным,типа Вас,таких "сочинений" не понять.
По-моему детство, независимо от того где оно прошло - это не период беззаботного счастья, а та пора жизни когда взрослые все время по всякому трахают мозги, будят ни свет ни заря, и докучают всевозможными нравоучениями. И друзей и круг общения в детстве тяжелее выбирать чем во взрослом возрасте, и технический прогресс со времен детства слава богу прогрессировал.
это когда с родителями в учебный год, а вот летом у бабушки, это был рай, счастливей меня наверно ни кого не было, жалко что поздно поняла
это когда с родителями в учебный год, а вот летом у бабушки, это был рай, счастливей меня наверно ни кого не было, жалко что поздно поняла
Да, каникулы всегда были лучше чем учебный год. :)
мда, зажгли тут в теме :)
самое прикольное, что кем бы мы себя не считали, чужими нас воспринимают и здесь, где мы живём сейчас, и там, где мы родились.
какой смысл что-то кому-то доказывать?! живите, пока живётся.
...знакомый с детства язык,знакомые песни,которые мне пела мама,природа ,такая же чистая ,как в детстве и даже-менталитет,характер жителей,таких близких с детства -то ,чего я была лишена в большом городе ,став взрослой , где управляли приезжие,с чужой культурой и языком,люди.
Так надо было в родную деревню вернуться - и все дела...
:)
По-моему детство, независимо от того где оно прошло - это не период беззаботного счастья, а та пора жизни когда взрослые все время по всякому трахают мозги, будят ни свет ни заря, и докучают всевозможными нравоучениями. И друзей и круг общения в детстве тяжелее выбирать чем во взрослом возрасте, и технический прогресс со времен детства слава богу прогрессировал.
Я вспоминаю ,обычно.только хорошее. У меня чудесная способность забывать плохое.
Лето проводила у бабушки в деревне.Там разрешалось все. могли в погреб залезть и всю сметану снять с молока пальцами,можно было растаскать всю кадушку замоченных яблок.Лазили по деревьям,часто м по соседским,но с детьми этих соседей.Я никогда не слышала плохого слова ни от своих ни от чужих людей,меня только журили за то.что ночи напролет читала книги,не могла оторваться. Бабушка была золотая,добрейшая из всех.кого я знала.Нас было у нее десять внуков и мы собирались на каникулы в деревню из разных городов.Золотое детство!
К корням не присоеденяются, с корнями рождаются.
Есть правда безкорневые исключения, этакие перекати-поле...
Катятся так туда-сюда, пока не найдут местечко потеплей... там и пытаются потом присосаться и изображать из себя одуванчик или ромашку...
«Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tossed to me,
I lift my lamp beside the golden door!»
(Statue of Liberty)
«Дайте мне усталый ваш народ,
Всех жаждущих вздохнуть свободно, брошенных в нужде,
Из тесных берегов гонимых, бедных и сирот.
Так шлите их, бездомных и измотанных, ко мне,
Я поднимаю факел мой у золотых ворот!»
(Статуя Cвободы)
Что ты запутался, finnik. Это люди все без корневые исключения? Это разве не они нашли себе новую Родину? Разве не они оставили прошлое и приехали за новой жизнью? Вот они все присосались нашли местечко потеплей и гордо называют себя Американцами. Потому что им там лучше, ну и соответственно жопа в тепле. Басни про березки, мексиканские кактусы, испанское солнце там не в почете.
P.S. Про еврейчиков хотел добавить, но передумал.
«Give me your tired, your poor,
Your huddled masses yearning to breathe free,
The wretched refuse of your teeming shore.
Send these, the homeless, tempest-tossed to me,
I lift my lamp beside the golden door!»
(Statue of Liberty)
«Дайте мне усталый ваш народ,
Всех жаждущих вздохнуть свободно, брошенных в нужде,
Из тесных берегов гонимых, бедных и сирот.
Так шлите их, бездомных и измотанных, ко мне,
Я поднимаю факел мой у золотых ворот!»
(Статуя Cвободы)
Что ты запутался, finnik. Это люди все без корневые исключения? Это разве не они нашли себе новую Родину? Разве не они оставили прошлое и приехали за новой жизнью? Вот они все присосались нашли местечко потеплей и гордо называют себя Американцами.
Да,но они так и живут-армяне с армянами,русские с русскими,Брайтон Бич,чайна -таун,те.у кого французкие корни,- сан-франциско.Мексиканцы,также стараются жить среди своих.Среди своих и легче и понятней
Да,но они так и живут-армяне с армянами,русские с русскими,Брайтон Бич,чайна -таун,те.у кого французкие корни,- сан-франциско.Мексиканцы,также стараются жить среди своих.Среди своих и легче и понятней
Очень небольшой процент русских живет на Брайтон Биче, очень небольшой процент китайцев в чайнатаунах и.т.д.
Мне жаль,что ,хотя мы и говорим на одном языке,но мамы нам пели разные песни.Ноги растут из детства.Мы не поймем друг-друга.Напрасно даже доказывать что то. переселенцы в Америку потеснили аборигенов и стали хозяевами на той земле. Мы же,приехав сюда никого не потеснили и хозяевами не стали.Следующее поколение уже будет .действительно, дома
Да,но они так и живут-армяне с армянами,русские с русскими,Брайтон Бич,чайна -таун,те.у кого французкие корни,- сан-франциско.Мексиканцы,также стараются жить среди своих.Среди своих и легче и понятней
Кто живет-то? Гетто? Так и у нас в городе есть прекрасные русские и черные районы. Иди и живи. Свой среди своих. Все понятно и легко. Прелесть просто.
Очень небольшой процент русских живет на Брайтон Биче, очень небольшой процент китайцев в чайнатаунах и.т.д.
Я жила в литл армения-там живут и армяне и русские,магазины-все на русском,работают армяне или русские.По английски никто не говорит,продукты-русские.В Чайна-таун нкогда не видела полиции.Движение на дорогах броуновское,порядка нет ,галдеж и все на мой взгляд китайцы.ну .а там не знаю.потому что как мы,белые им .так и они нам на одно лицо.На Брайтон Бич-магазины русские,народ английский язык не понимает.Говорят на суржике типа клоуз дору-закрой дверь
Мы про режим здес вообше не говорили,ты забыла название темы,которую,сама же и открыла. Можно я сама разберус с чемоданом? Ты вот сама со своеи Родинои разберис.Тебе бесполезно что-либо объяснять, потому как ты не в состоянии понять даже элементарного, что тебе пишут по-русски.
Попробуй перечитать внимательно мой пост тебе http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2485072&postcount=217 - ещё раз медленно для особо одарённых - я эту тему не открывала, ЭТУ ТЕМУ ОТКРЫЛ МОДЕРАТОР !!!
Мы же,приехав сюда никого не потеснили и хозяевами не стали.Следующее поколение уже будет .действительно, дома
Хозяевами в наши времена становятся не через потеснение кого-либо, а куда более прозаично: находят работу, покупают жилье, выучивают язык, получают гражданство и.т.д.
Кто живет-то? Гетто? Так и у нас в городе есть прекрасные русские и черные районы. Иди и живи. Свой среди своих. Все понятно и легко. Прелесть просто.
А где у вас в городе русские районы?
Хозяевами в наши времена становятся не через потеснение кого-либо, а куда более прозаично: находят работу, покупают жилье, выучивают язык, получают гражданство и.т.д.
Продолжая мысль:
Становятся финами по МЕНТАЛИТЕТУ, а не по паспорту.
Хозяевами в наши времена становятся не через потеснение кого-либо, а куда более прозаично: находят работу, покупают жилье, выучивают язык, получают гражданство и.т.д.
Меня все это не сделало хозяйкой в этой стране,хотя я и чувствую себя дома.потому что живу здесь долго.
Продолжая мысль:
Становятся финами по МЕНТАЛИТЕТУ, а не по паспорту.
чтобы чувствовать себя дома, иметь твердые позиции в этой стране не обязательно менять свой менталитет на финский,гражданства достаточно,Почему бы тогда не стать саамами,либо цыганами по менталитету-они ведь раньше финнов здесь жили.Значит кореннее и действительно хозяева
Я жила в литл армения-там живут и армяне и русские,магазины-все на русском,работают армяне или русские.По английски никто не говорит,продукты-русские.В Чайна-таун нкогда не видела полиции.Движение на дорогах броуновское,порядка нет ,галдеж и все на мой взгляд китайцы.ну .а там не знаю.потому что как мы,белые им .так и они нам на одно лицо.На Брайтон Бич-магазины русские,народ английский язык не понимает.Говорят на суржике типа клоуз дору-закрой дверь
Я не об этом - представителей меньшинств, желающих жить вместе, хватает для того чтобы существовали районы где их очень много, но большинство представителей этих меньшинств в тех районах не живет.
чтобы чувствовать себя дома, иметь твердые позиции в этой стране не обязательно менять свой менталитет на финский,гражданства достаточно
НЕ ДОСТАТОЧНО. Совершенно не достаточно. Можно и с паспортом быть круглой дурой, и знать в своем городе только дорогу до työvoimatoimisto и обратно. Такие примеры есть и к сожалению даже не единичны.
Я не об этом - представителей меньшинств, желающих жить вместе, хватает для того чтобы существовали районы где их очень много, но большинство представителей этих меньшинств в тех районах не живет.
естественно,что живуи разбросанно.В Америке нет людей разных сортов,там очень придерживаются того правила,что все равны
В Америке нет людей разных сортов,там очень придерживаются того правила,что все равны
Приехали наконец-то. В Америке все равны ??? :eek: :eek: :eek:
НЕ ДОСТАТОЧНО. Совершенно не достаточно. Можно и с паспортом быть круглой дурой, и знать в своем городе только дорогу до työvoimatoimisto и обратно. Такие примеры есть и к сожалению даже не единичны.
интеллект-это величина данная.Осуждать людей за то,что кто- то не родился с большим интеллектом-это шовинизм.Кто же будет убирать улицы,если все будут с зашкаливающим IQ ? Вы ?
Продолжая мысль:
Становятся финами по МЕНТАЛИТЕТУ, а не по паспорту.
Вот, по паспорту я финнка,нужно ли мне менять менталитет,чтобы стать финнкой? Вроде как в паспорте так не говорится,инструкции к паспорту нет.Задаваться вопросом какой у меня менталитет? меня это не мучает.Конечно,думаю,что я взяла лучшее от двух народов-русского и финского. Среда и место рождения влияют сильно.Получился такой симбиоз.Соседи-финны меня любят,конечно не как финнку,а как русскую.Значит во мне хорошие русские черты и поведение
(Statue of Liberty)
«Дайте мне усталый ваш народ,
Всех жаждущих вздохнуть свободно, брошенных в нужде,
Из тесных берегов гонимых, бедных и сирот.
Так шлите их, бездомных и измотанных, ко мне,
Я поднимаю факел мой у золотых ворот!»
(Статуя Cвободы)
Помню из выступления в США, президент Ельцин тожеть вот отчибучил, заявив, что мол облетев сегодня вокруг статуи свободы на вертолёте, действительно, почувствовал что-то такое... стал свободней... :)
Cnh03D5NviM
интеллект-это величина данная.Осуждать людей за то,что кто- то не родился с большим интеллектом-это шовинизм.Кто же будет убирать улицы,если все будут с зашкаливающим IQ ? Вы ?
Я про интеллект ничего не говорил. С чего вы взяли? Я осуждал лодырей, лентяев и тунеядцев. И не надо обладать большим интеллектом, что бы понять, что надо работать. Пусть убирать улицы - это вызывает большее уважение нежели попрошайничество.
Глубоко спрятанные, хищные и перепуганные глаза… Девальвация, безработица, пауперизм… Смотрят исподлобья, с неутихающей заботой и мукой — вот какие глаза в мире чистогана…
Зато у моего народа — какие глаза! Полное отсутствие всякого смысла..Финский взгляд для Вас – это "полное отсутствие всякого смысла", потому что Вы абсолютно русский человек по менталитету - Вы насквозь видите россиянина, читаете в его глазах все "заботы и муки", когда он смотрит на Вас, а в глазах финна вы ничего прочесть не можете.
А для меня, например, уже давно всё наоборот. Финский взгляд для меня наполнен смыслом, а в российском - полное отсутствие всякого смысла. Т.е. когда я смотрю финну/финке в глаза, я знаю, о чём он/она думает. Когда-то давно я так же насквозь понимала русских по взгляду, а теперь - не понимаю совсем.
Я про интеллект ничего не говорил. С чего вы взяли? Я осуждал лодырей, лентяев и тунеядцев. И не надо обладать большим интеллектом, что бы понять, что надо работать. Пусть убирать улицы - это вызывает большее уважение нежели попрошайничество.
ваш девиз-каждому свое, или это будет с каждым Как вы переводите?
пастуху пастухово,а кесарю -кесарево. Пусть каждый живет как хочет.Никто в этом мире никому не должен.С каждого по таланту и каждому по заслугам
К корням не присоеденяются, с корнями рождаются.
Есть правда безкорневые исключения, этакие перекати-поле...
Катятся так туда-сюда, пока не найдут местечко потеплей... там и пытаются потом присосаться и изображать из себя одуванчик или ромашку...Дубы и дубины рождаются сразу с корнями, а человек разумный превращается в Маугли, если его не присоединить к культуре человеческого общества. А культур этих человеческих большое множество. Тебя, например, воспитали советским человеком, а не финном. Приехал в Финляндию ты уже в зрелом возрасте и живёшь в русскоязычном окружении, не зная финского. Языковой барьер тебе так и не дал возможности стать финном.
[QUOTE=Kimi
Что ты запутался, finnik. Это люди все без корневые исключения? Это разве не они нашли себе новую Родину? Разве не они оставили прошлое и приехали за новой жизнью? Вот они все присосались нашли местечко потеплей и гордо называют себя Американцами. Потому что им там лучше, ну и соответственно жопа в тепле. Басни про березки, мексиканские кактусы, испанское солнце там не в почете.
P.S. Про еврейчиков хотел добавить, но передумал.[/QUOTE]
На самом деле, ничё я не напутал...
О корнях, я говорил в контексте этнических, духовных, ментальных...
И в Америке переселенец в первом поколении, т.е. сам приехавший, может конечно называть себя американец, но с натяжкой... как "лимитчик" в Москве, стуча себя в хрудь - я москвич..(!) Но выглядит это смешно... ;)
Я прожил в Эстонии бОльшую часть жизни, мне близок менталитет этого народа, я знаю историю , с привязкой к георгафии (могу быть гидом, рассказать очн много..), мне близка ИХ культура (настальджи душит..), конечно же свободно владею/ (л ?) ;) языком... но никогда не мог себя назвать эстонцем... Это было бы ГЛУПО(!)
Помню выезжая в командировки в Россию, коллеги корчили из себя, представлялись эстонцами, при том что не бельмиса не понимали и не говорили по-эстонски... (таллинцы) противно...
Дубы и дубины рождаются сразу с корнями, а человек разумный превращается в Маугли, если его не присоединить к культуре человеческого общества. А культур этих человеческих большое множество. Тебя, например, воспитали советским человеком, а не финном. Приехал в Финляндию ты уже в зрелом возрасте и живёшь в русскоязычном окружении, не зная финского. Языковой барьер тебе так и не дал возможности стать финном.
А зачем нужно стать финном? Это противоестественно.Переехав в Китай,я разве стану,или должна стать китаянкой?
porcelainbus
24-05-2011, 01:03
Народная истина гласит!
Родина там, где попа в тепле! )))
... Приехал в Финляндию ты уже в зрелом возрасте и живёшь в русскоязычном окружении, не зная финского. Языковой барьер тебе так и не дал возможности стать финном.
:shum_lol:
Мне колыбельные песни пелись на финском...
Тебе уже никогда не суждено по-фински заговорить так, как говорю я...
У тя артикулярный аппарат заржавел до переезда сюда...
Продолжая мысль:
Становятся финами по МЕНТАЛИТЕТУ, а не по паспорту.
Не смотри, не смотри ты по сторонам
Оставайся такой как есть
Оставайся сама собой
Целый мир освещают твои глаза
Если в сердце живет любовь
[QUOTE=porcelainbus]Народная истина гласит!
Родина там, где попа в тепле! )))[/QUOTE
это говорит какой то народ с вечно мерзнущими попами
... Тебя, например, воспитали советским человеком, а не финном. Приехал в Финляндию ты уже в зрелом возрасте и живёшь в русскоязычном окружении, не зная финского. Языковой барьер тебе так и не дал возможности стать финном.
Ты знаешь, да, я больше всё же советский человек... и этого не скрываю... Может поэтому местные финны, всегда стараются со мной поговорить, сравнить... ну и т.д.
Им это очн интересно... и врать нет смысла, здесь особенно не любят фальши...
Я помню как в первый год своего проживания тут, ходил в бары... было что с гитарой... Хорошо отпив, горланили с местными "Йестеедей, о майл трабл сим су фарвуй"... и пр. Пел так же по-русски... имел успех... А на караоке-автомате, пел по-эстонски (титры финские) "Саарема вальс" Потом пьяными в обнимку расходились горланя по-домам... Веселуха была... Ух... Щас остепенился, семья... ;)
:shum_lol:
Мне колыбельные песни пелись на финском...
Тебе уже никогда не суждено по-фински заговорить так, как говорю я...
У тя артикулярный аппарат заржавел до переезда сюда...да уж мне, точно, не суждено заговорить по-фински, как ты, потому что ты не говоришь по-фински вообще. Помнится пыталась я с тобой заговорить, так ты мне сразу рот прикрыл, написав несколько слов с кучей ошибок и и главное - "Ja lopetta jo" - см.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60871
Ты знаешь, да, я больше всё же советский человек... и этого не скрываю... Может поэтому местные финны, всегда стараются со мной поговорить, сравнить... ну и т.д.
Им это очн интересно... и врать нет смысла, здесь особенно не любят фальши...
Я помню как в первый год своего проживания тут, ходил в бары... было что с гитарой... Хорошо отпив, горланили с местными "Йестеедей, о майл трабл сим су фарвуй"... и пр. Пел так же по-русски... имел успех... А на караоке-автомате, пел по-эстонски (титры финские) "Саарема вальс" Потом пьяными в обнимку расходились горланя по-домам... Веселуха была... Ух... Щас остепенился, семья... ;)
Лучшие представители любой культуры-приятны людям.Если человек неискреннен и пытается прогнуться,то это вызывает только жалость
да уж мне, точно, не суждено заговорить по-фински, как ты, потому что ты не говоришь по-фински вообще. Помнится пыталась я с тобой заговорить, так ты мне сразу рот прикрыл, написав несколько слов с кучей ошибок и и главное - "Ja lopetta jo" - см.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60871
а какая разница кто как говорит,я считаю интеллект важнее
Ещё помню работая здесь первые два года в ненавином многими т.н. "проекте", выезжали на всякого рода планёрки, пекники... ходили в сауну, пили... ;) О чём только не говорили с местными финнами... Им быо всё интересно... Были среди них два особо интересующихся политикой, один "белый", другой "красный"... ;) Расспрашивали меня о советской точки зрения о Финляндии, на Зимнюю войну.. и.т.д.
Я рассказывал честно, как знал историю.. ну конечно же не только как учили в школе, но и что сам знаю, в основном из инета, ну и книг...Спорили до хрипоты...(!) ;) , но без мордобоя... ;) потом опять шли в парную, пили пиво... ;)
да уж мне, точно, не суждено заговорить по-фински, как ты, потому что ты не говоришь по-фински вообще. Помнится пыталась я с тобой заговорить, так ты мне сразу рот прикрыл, написав несколько слов с кучей ошибок и и главное - "Ja lopetta jo" - см.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60871
Ещё я очн плохо пишу по-русски, ужасно по-эстонски, и совсем дрянь по-английски (тольк русским транслитом...) ;)
Ещё раз говорю тебе, польской еврейке русского происхождения, тебе НИКОГДА НЕ СТАТЬ ФИНКОЙ!...хоть расскарячься буквой Zю... :shum_lol:
Ещё помню работая здесь первые два года в ненавином многими т.н. "проекте", выезжали на всякого рода планёрки, пекники... ходили в сауну, пили... ;) О чём только не говорили с местными финнами... Им быо всё интересно... Были среди них два особо интересующихся политикой, один "белый", другой "красный"... ;) Расспрашивали меня о советской точки зрения о Финляндии, на Зимнюю войну.. и.т.д.
Я рассказывал честно, как знал историю.. ну конечно же не только как учили в школе, но и что сам знаю, в основном из инета, ну и книг...Спорили до хрипоты...(!) ;) , но без мордобоя... ;) потом опять шли в парную, пили пиво... ;)
Искренность всегда подкупает. Если отказываешься от своей настоящейРодины,кто поверит.что сможешь полюбить вторую родину,где живешь сейчас? Все равно,что забыть свою родную мать и полюбить свекровь
Ещё я очн плохо пишу по-русски, ужасно по-эстонски, и совсем дрянь по-английски (тольк русским транслитом...) ;)
Ещё раз говорю тебе, польской еврейке русского происхождения, тебе НИКОГДА НЕ СТАТЬ ФИНКОЙ!...хоть расскарячься буквой Zю... :shum_lol:Ты нормально пишешь по-русски, но врёшь так, что уши всё равно торчат и финского ты не знаешь.
Ещё раз, говорю тебе, карельскому еврею, тебе НИКОГДА НЕ СТАТЬ ФИННОМ..
хоть ты налепи свой липовый паспорт себе на лоб.:shum_lol::shum_lol:
да уж мне, точно, не суждено заговорить по-фински, как ты, потому что ты не говоришь по-фински вообще. Помнится пыталась я с тобой заговорить, так ты мне сразу рот прикрыл, написав несколько слов с кучей ошибок и и главное - "Ja lopetta jo" - см.
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=60871
у меня муж финее тебя 100% а пишет с ошибками
у меня муж финее тебя 100% а пишет с ошибками
у тебя просто необразованый малограмотный муж :gy:
Ollikainen
24-05-2011, 07:36
Ты нормально пишешь по-русски, но врёшь так, что уши всё равно торчат и финского ты не знаешь.
Ещё раз, говорю тебе, карельскому еврею, тебе НИКОГДА НЕ СТАТЬ ФИННОМ..
хоть ты налепи свой липовый паспорт себе на лоб.:шум_лол::шум_лол:
Финник -советский финн.Он таким родился.Ему,в отличие от тебя не нужно никому "показывать" свой менталитет и не нужно никем становиться....как .собственно и мне...
Ollikainen
24-05-2011, 07:42
Ты нормально пишешь по-русски, но врёшь так, что уши всё равно торчат и финского ты не знаешь.
Ещё раз, говорю тебе, карельскому еврею, тебе НИКОГДА НЕ СТАТЬ ФИННОМ..
хоть ты налепи свой липовый паспорт себе на лоб.:шум_лол::шум_лол:
Сколько лет финские дети изучают родной язык в школах??Ты серьёзно думаешь,что после 9 месяцев языковых курсов с советских финнов можно требовать такую же грамотность??
Ollikainen
24-05-2011, 07:47
Финник -советский финн.Он таким родился.Ему,в отличие от тебя не нужно никому "показывать" свой менталитет и не нужно никем становиться....как .собственно и мне...
Более того -финский менталитет очень часто мешает в бизнесе.Часто нужно давить,изворачиваться,"ходить по головам",быть наглым и напористым........но финский менталитет встаёт поперёк и не даёт это делать...приходится выживать на финском sisu.....закусив удила ,упираться рогом....
Завидую тем,у кого нет этого менталитета...
Более того -финский менталитет очень часто мешает в бизнесе.Часто нужно давить,изворачиваться,"ходить по головам",быть наглым и напористым........но финский менталитет встаёт поперёк и не даёт это делать...приходится выживать на финском сису.....закусив удила ,упираться рогом....
Завидую тем,у кого нет этого менталитета...
Открыто и честно-полныи respekt
Kulkumulku
24-05-2011, 09:15
Очень небольшой процент русских живет на Брайтон Биче, очень небольшой процент китайцев в чайнатаунах и.т.д.
Индейцев, индейцев забыли. :D
же овечат не хочу-оставаитес при своем мнении, я не ПРОТИВ
Индейцев, индейцев забыли. :D
Их не видела ни на Брайтон Биче, ни в чайнатауне. :)
Сколько лет финские дети изучают родной язык в школах??Ты серьёзно думаешь,что после 9 месяцев языковых курсов с советских финнов можно требовать такую же грамотность??
Сразу после курсов вряд ли, но по-моему после нескольких лет в языковой среде уже можно.
Тебе бесполезно что-либо объяснять, - я эту тему не открывала, ЭТУ ТЕМУ ОТКРЫЛ МОДЕРАТОР !!!
Вполне допускаю что ето сделал модератор,извини,. confused
Но сут не в етом.
Мое глубокое убеждение,что НИКТО и НИКОМУ НЕ может ыказыват ,ГДЕ ему жит и за какую команду болет.И уж какую страну считат своеи Родинои.
Люмимая песня местных юзеров:чемодан.вокзал,подина.
У меня здес работа,своя кзвартира ,муж ,ребенок.Не скрою в Париже было теплее,обшество более толерантно,Но ситуация изменилас и МЫ,замечу ,моя сем.я приняли решение.
Вообше ,считаю тему исчерпаннои,да и на работу пора....
Kulkumulku
24-05-2011, 10:29
Сразу после курсов вряд ли, но по-моему после нескольких лет в языковой среде уже можно.
Можно конечно. Только нужно ли?
Не для всех задача грамотности была актуальна. У моего отца финский язык - родной, до 7 лет на русском не говорил. Но в финской школе так и не довелось учиться, так что при всем его свободном финском грамотнее пишет на русском. И на работе письменный финский никогда не был нужен.
Kulkumulku
24-05-2011, 10:38
Мое глубокое убеждение,что НИКТО и НИКОМУ НЕ может ыказыват ,ГДЕ ему жит и за какую команду болет.И уж какую страну считат своеи Родинои.
:D
...в этой ветке по крайней мере половина участников пытается рассказать окружающим где у них, окружающих, должна быть родина.
И мы знаем ЭТУ половину! :D
* Извини, Наали, за несанкционированное попрание авторских прав.
leijona3
24-05-2011, 11:18
Так надо было в родную деревню вернуться - и все дела...
:)
Деревню уничтожили,как раз,те самые - приезжие...
Сказали-слишком близко от финнов живёте.
Поэтому я вернулась в Суоми.
Я уже сказала-безродным этого не понять.
у тебя просто необразованНый малограмМотный муж :gy:
своему давай оценки
Croissant
24-05-2011, 11:22
Не скрою в Париже было теплее,обшество более толерантно
В самом деле? :)))
Деревню уничтожили,как раз,те самые - приезжие...
Сказали-слишком близко от финнов живёте.
Поэтому я вернулась в Суоми.
Я уже сказала-безродным этого не понять.
все являются продолжатели своего рода. Безродных нет в природе.Какой род лучше? В школе учили,что все равны
В самом деле? :)))
Мне Париж очень нравится-я там сразу как дома , в америке тоже не пришлось менять свой менталитет-влилась в общество моментально
своему давай оценки
у тебя муж малограмотный по фински, а ты - по русски! словарем пользуйся почаще! хотя.. словари не учат как не быть хамлом
Друзья, вы тут мою родину не видели? Потерял гдето.
Croissant
24-05-2011, 11:57
Мне Париж очень нравится-я там сразу как дома
Я обожаю бывать в Париже.
Но речь шла о другом - о толерантности французов к эмигрантам :)
Продолжая мысль:
Становятся финами по МЕНТАЛИТЕТУ, а не по паспорту.
Во многом да - но не стоит недооценивать значение гражданства - именно оно отделяет реальных хозяев от реальных гостей, даже несмотря на то что менталитет больше влияет и на собственное восприятие человека, и на восприятие окружающих.
leijona3
24-05-2011, 11:58
все являются продолжатели своего рода. Безродных нет в природе.Какой род лучше? В школе учили,что все равны
Какой род.Вы о чём?
Вы забыли,видимо,что в школе нам долдонили о рождении и воспитании нового советского человека...
Чаще всего имелись в виду те самые "Иваны,не помнящие родства",когда внушалось прямо или косвенно ,что быть не русским - стыдно и даже-опасно.
И во многом это удалось-некоторые из этого самого безродья называют себя русскими националистами и вскидывают руку в фашистком приветствии.
Захотели бы покопаться они в своей родословной ,обнаружили бы ,что к русским они не имеют никакого отношения.
Финник -советский финн.Он таким родился.Ему,в отличие от тебя не нужно никому "показывать" свой менталитет и не нужно никем становиться....как .собственно и мне...Менталитет у Финника советско-русский на 100%, а не финский. У меня менталитет стал финским, потому что я уже больше 20 лет в полном финском погружении вне общения с русскими пребываю. Мысли финнов я по их глазам читаю, а русский взгляд для меня стал пустым - см. пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2486941&postcount=531
А национальность испокон веков определялась так:
Национальность = язык + вероисповедание + место рождения + гражданство
Финн=финский/шведский язык + лютеранство + Финляндия + Финляндия
Поэтому коренные финны считают финских шведов финнами! Для оторванных от фин. реалий – это странно, но это факт!
Ты стал финном, потому что выучил финский, пребываешь в лютеранстве и стал фин. гражданином. Иметь одни только корни не достаточно.
Мои предки были польскими католиками, что не делает из меня польки - я русская финляндка. Этот факт Финника и бесит, именно поэтому он сразу стрелки переводит на то, что все поляки де евреи и что финляндцы де не финны, ну и прочий вздор лепит.
Или что, по-твоему, определяет его как финна? То, что кто-то из четырёх его бабушек-дедушек говорил на карельском муррэ в карельской деревне? Ну так до сих пор задаются вопросом, onko karjala oma kielensä vai murre.
Если ты серьёзно считаешь, что на основании липового совкового штампа можно определять национальность, то это неумно и странно. Ты забыл, что этническую национальность со штампом в совковом паспорте придумали большевики в 1930-е годы. При царе только вероисповедание и родной язык определяли ху из ху.
Какой род.Вы о чём?
Вы забыли,видимо,что в школе нам долдонили о рождении и воспитании нового советского человека...
Чаще всего имелись в виду те самые "Иваны,не помнящие родства",когда внушалось прямо или косвенно ,что быть не русским - стыдно и даже-опасно.
И во многом это удалось-некоторые из этого самого безродья называют себя русскими националистами и вскидывают руку в фашистком приветствии.
Захотели бы покопаться они в своей родословной ,обнаружили бы ,что к русским они не имеют никакого отношения.
Я не знаю где Вы учились и в какое время. У нас класс был интернациональным,я понятия не имела о разнице в национальности.До приезда в Финляндию даже и не подозревала,что существует споры чья нация лучше.Но,даже и сейчас мое отношение к людям не определяется его принадлежностью к определенной нации.а тем чем мне симпатичен данный селовек,кретериями являются благородство,чувство юмора,интеллект
Я не знаю где Вы учились и в какое время. У нас класс был интернациональным,я понятия не имела о разнице в национальности.До приезда в Финляндию, даже и не подозревала, о том,что существуют споры- чья нация лучше.Но,даже и сейчас, мое отношение к людям не определяется их принадлежностью к определенной нации.а тем, чем мне симпатичен данный человек, критериями являются благородство,чувство юмора,интеллект
только так удалось подкорректировать ошибки
Kulkumulku
24-05-2011, 14:59
А национальность испокон веков определялась так:
Национальность = язык + вероисповедание + место рождения + гражданство
Не так. Испокон веков гражданство/подданство многих наций менялось не реже раза в десятилетие. Место рождение вне прочих условий вообще к национальности отношения не имеет. Вероисповедание - тем более.
Финн=финский/шведский язык + лютеранство + Финляндия + Финляндия
Я скажу это при случае знакомому Юхе Виртанену, который православный, родился в США и имеет американское гражданство. Можете заодно дать свои координаты, думаю он захочет вам лично высказать кое-что по поводу ваших определений. :D
Ollikainen
24-05-2011, 15:26
Менталитет у Финника советско-русский на 100%, а не финский. У меня менталитет стал финским, потому что я уже больше 20 лет в полном финском погружении вне общения с русскими пребываю. Мысли финнов я по их глазам читаю, а русский взгляд для меня стал пустым - см. пост об этом http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2486941&postcount=531
А национальность испокон веков определялась так:
Национальность = язык + вероисповедание + место рождения + гражданство
Финн=финский/шведский язык + лютеранство + Финляндия + Финляндия
Поэтому коренные финны считают финских шведов финнами! Для оторванных от фин. реалий – это странно, но это факт!
Ты стал финном, потому что выучил финский, пребываешь в лютеранстве и стал фин. гражданином. Иметь одни только корни не достаточно.
Мои предки были польскими католиками, что не делает из меня польки - я русская финляндка. Этот факт Финника и бесит, именно поэтому он сразу стрелки переводит на то, что все поляки де евреи и что финляндцы де не финны, ну и прочий вздор лепит.
Или что, по-твоему, определяет его как финна? То, что кто-то из четырёх его бабушек-дедушек говорил на карельском муррэ в карельской деревне? Ну так до сих пор задаются вопросом, onko karjala oma kielensä vai murre.
Если ты серьёзно считаешь, что на основании липового совкового штампа можно определять национальность, то это неумно и странно. Ты забыл, что этническую национальность со штампом в совковом паспорте придумали большевики в 1930-е годы. При царе только вероисповедание и родной язык определяли ху из ху.
Мне,как финну,приятно,что вы так фанатеете с Финляндии и с финского менталитета:) ;).Я с этим менталитетом родился и не считаю его чем-то выдающимся.С удовольствием отказался бы от него ...но не могу -он в генах....В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....Короче говоря -менталитет лоха..Если рассеянность и забывчивость,то получается,что нормально жить я могу лишь в Финляндии,но и здесь часто требуется умение "стучать кулаком по столу",с чем у меня и большинства знакомых проблема...А вы говорите -финский мeнталитет...
В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....Короче говоря -менталитет лоха..Если рассеянность и забывчивость,то получается,что нормально жить я могу лишь в Финляндии,но и здесь часто требуется умение "стучать кулаком по столу",с чем у меня и большинства знакомых проблема...А вы говорите -финский мeнталитет...
понравилось :)
честно и откровенно. встречала финнов утверждающих аналогичное. :)
federajj
24-05-2011, 15:31
Мне,как финну,приятно,что вы так фанатеете с Финляндии и с финского менталитета:) ;).Я с этим менталитетом родился и не считаю его чем-то выдающимся.С удовольствием отказался бы от него ...но не могу -он в генах....В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....Короче говоря -менталитет лоха..Если рассеянность и забывчивость,то получается,что нормально жить я могу лишь в Финляндии,но и здесь часто требуется умение "стучать кулаком по столу",с чем у меня и большинства знакомых проблема...А вы говорите -финский менталитет...
я дооолго "терпела" :)
Ну может хватит уже?А? Прям финны не люди , а агнецы белоснежные.
Не так. Испокон веков гражданство/подданство многих наций менялось не реже раза в десятилетие. Место рождение вне прочих условий вообще к национальности отношения не имеет. Вероисповедание - тем более.
Почему не так? Так. На каком основании большевики вычислили этническую национальность и зафиксировали совковый штамп? При царе только вероисповедание и родной язык регистрировали: говоришь на родном русском, значит, русский - всё.
Я скажу это при случае знакомому Юхе Виртанену, который православный, родился в США и имеет американское гражданство. Совсем другое дело. Если родной язык Юхи финский, а не только английский, если его родители родились в Финляндии, то он скажет, что он финн и американец. Забывшие финский уже во втором поколении так не скажут. Я встречала американцев, забывших фин. яз. с фин. корнями - они себя финнами уже не считают. Скажут - я американец, у меня были фин.бабушка-дедушка, но не скажут - я финн.
я дооолго "терпела" :)
Ну может хватит уже?А? Прям финны не люди , а агнецы белоснежные.
или всё-таки честные лохи? :)
я дооолго "терпела" :)
Ну может хватит уже?А? Прям финны не люди , а агнецы белоснежные.
Федь , да это он просто провоцирует дискуссию, ну не идиот же он, что б так думать на самом деле:) вот понюхай :rrose: и успокойся:)
federajj
24-05-2011, 15:38
или всё-таки честные лохи? :)
Кто ? финны- лохи , ага , щаз )))
federajj
24-05-2011, 15:39
Федь , да это он просто провоцирует дискуссию, ну не идиот же он, что б так думать на самом деле:) вот понюхай :рросе: и успокойся:)
я спокойна, аки пережравший удав , спасибо :)
Ну он то может и "провоцирует" , а вот вдруг кто-нибудь в это поверит , вот где ужЫс :)))
я спокойна, аки пережравший удав , спасибо :)
Ну он то может и "провоцирует" , а вот вдруг кто-нибудь в это поверит , вот где ужЫс :)))
Ну например польско-еврейско-русская финляндка в этом просто уверена:):) и потом ты же знаешь, здесь компания довольно разношерстная:) Веселись:)
Кто ? финны- лохи , ага , щаз )))
Ну, не все, конечно.
Но то, как не так давно среднестатистическое большинство прошляпило своё будущее - подтверждает иронию Олликайнена :)
Kulkumulku
24-05-2011, 15:58
Почему не так? Так. На каком основании большевики вычислили этническую национальность и зафиксировали совковый штамп? При царе только вероисповедание и родной язык регистрировали: говоришь на родном русском, значит, русский - всё.
К чему всё сводить к большевикам и царю.
В Австро-венгрии не было ни тех, ни другого, однако и чехи, и венгры, и словаки, и немцы вполне ощущали себя отдельными нациями. Хотя все неплохо владели немецким языком и большинство были католиками.
Мне,как финну,приятно,что вы так фанатеете с Финляндии и с финского менталитета:) ;). Я с этим менталитетом родился и не считаю его чем-то выдающимся.С удовольствием отказался бы от него ...но не могу -он в генах....В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....Короче говоря -менталитет лоха..Если рассеянность и забывчивость,то получается,что нормально жить я могу лишь в Финляндии,но и здесь часто требуется умение "стучать кулаком по столу",с чем у меня и большинства знакомых проблема...А вы говорите -финский мeнталитет...Я от ваших выводов про менталитет фанатею-аааафигивая. :D
Если уж даже вы настолько оторваны от фин. реалий, то что думать остаётся о других переселенцах по фин. корням. Фин. менталитет не является каким-то выдуманным вами нелепым стандартом - очень вы меня позабавили своим обобщением - до сих пор в вас рус. турист живёт, склонный к обобщениям путешественника. Все финны разные, как и русские - то, что вы выдумываете стереотип финна, говорит о том, что вы оторваны от фин. реалий. Прежде всего гос. система и культура быта определяет образ жизни "бытие определяет сознание" (с). Образованный-необразованный, западный-восточный, городской житель-хуторянин, средний класс/или, род деятельности...закончил лукио или деревенщина/юнтти... иерархия с понятием роува и херра никуда не делись...и т.д. и т.п....Все финны абсолютно разные - так что не надо баек про какой-то фин.менталитет, который ещё и генетически у вас передаётся. :D
Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами.
Объясните, почему коренные финны вас считают "рюсса", а не финном? Даже в фин. вики прямым текстом пишут, что инкери местные зачисляют в "рюсса":
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4
Jokapäiväisessä kielenkäytössä ryssiksi luetaan toisinaan myös muut sellaiset kansallisuudet, joilla on historiallinen yhteys Venäjään tai Neuvostoliittoon. Tällaisia voivat olla esimerkiksi inkerinsuomalaiset...
Так что мне не надо доказывать - докажите местным, что вы не "рюсса". :D :) ;)
Ну, не все, конечно.
Но то, как не так давно среднестатистическое большинство прошляпило своё будущее - подтверждает иронию Олликайнена :)
И не говорите ,финны со своеи политкорректност,ю давно где? сами знаете в ......нице .
Резул,таты выборов говорят сами за себя.......
[QUOTE=Jade]
Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами./QUOTE]
Финнами-то они себя по гражданству считают, но отнюдь не по менталитету.
Пословица имеется у финских шведов: "Финны говорят то, что нужно, а мы (финские шведы) то, что хотим".
К чему всё сводить к большевикам и царю.
В Австро-венгрии не было ни тех, ни другого, однако и чехи, и венгры, и словаки, и немцы вполне ощущали себя отдельными нациями. Хотя все неплохо владели немецким языком и большинство были католиками.Да что не возьмите - везде одна и та же логика, кроме совкового штампа.
Жившие в Австро-Венгрии, Пруссии и Рос. империи люди, говорившие на родном польском католики, назывались поляками, а если католики говорили на родном немецком, то они назывались немцами. Простая логика рулила везде и в Рос. империи, и в Турецкой империи. Родной язык, вера и место рождения. Понятно, что в Британской империи с родным английским австралиец или англичанин местом рождения отличались. А чем ещё, по-вашему?
[QUOTE=Jade]Я
Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами.
Не знаю что вы слышали, а я читал другое. Например о Рокке, родом с Карельского перешейка в романе Tuntematon sotilas. Кстати он был ингерманландцем.
Ollikainen
24-05-2011, 16:29
или всё-таки честные лохи? :)
Финны быстро учатся и активно пытаются быть "как все"....хотя получается довольно топорно...
[QUOTE=Jade]Я
Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами.
Не знаю что вы слышали, а я читал другое. Например о Рокке, родом с Карельского перешейка в романе Tuntematon sotilas. Кстати он был ингерманландцем.Я не читала, а знаю из первых рук, вернее уст, от многих финнов, бежавших в 39году в Зимнюю с Карельского перешейка. Семья моей фин. свекрови в их числе, поэтому мне не надо рассказывать баек в отрыве от реальностей.
Что касается инкери, могу перевести Вам ссылку на фин. вики, если у Вас проблемы с финским. Вы поняли это -
Jokapäiväisessä kielenkäytössä ryssiksi luetaan toisinaan myös muut sellaiset kansallisuudet, joilla on historiallinen yhteys Venäjään tai Neuvostoliittoon. Tällaisia voivat olla esimerkiksi inkerinsuomalaiset...
Kulkumulku
24-05-2011, 16:32
А чем ещё, по-вашему?
Это не по-моему, а по определению. Совокупностью языковых, культурологических и географических особенностей.
Причем географические особенности не определяются политическими границами.
Финны есть лютеране, православные и даже католики. И даже буддисты, агностики и атеисты.
Ollikainen
24-05-2011, 16:36
Я от ваших выводов про менталитет фанатею-аааафигивая. :Д
Если уж даже вы настолько оторваны от фин. реалий, то что думать остаётся о других переселенцах по фин. корням. Фин. менталитет не является каким-то выдуманным вами нелепым стандартом - очень вы меня позабавили своим обобщением - до сих пор в вас рус. турист живёт, склонный к обобщениям путешественника. Все финны разные, как и русские - то, что вы выдумываете стереотип финна, говорит о том, что вы оторваны от фин. реалий. Прежде всего гос. система и культура быта определяет образ жизни "бытие определяет сознание" (с). Образованный-необразованный, западный-восточный, городской житель-хуторянин, средний класс/или, род деятельности...закончил лукио или деревенщина/юнтти... иерархия с понятием роува и херра никуда не делись...и т.д. и т.п....Все финны абсолютно разные - так что не надо баек про какой-то фин.менталитет, который ещё и генетически у вас передаётся. :Д
Неужели вы не в курсе, что даже финнов-переселенцев с карельского перешейка во время зимней обзывали рюссами. Вот оно отношение. При этом фин. шведов считают финнами.
Объясните, почему коренные финны вас считают "рюсса", а не финном? Даже в фин. вики прямым текстом пишут, что инкери местные зачисляют в "рюсса":
хттп://фи.щикипедиа.орг/щики/Рысс%Ц3%А4
Так что мне не надо доказывать - докажите местным, что вы не "рюсса". :Д :) ;)
Меня никто рюсся никогда не называл и русским не считал :)Большинство финнов знают кто такие ингерманландцы,подчас знают больше,чем сами ингерманландцы....О том,что финны называют ингерманландцев рюсся я узнал на этом форуме-в реале до сих пор подтветждений не слышал.. .Про карелов-эваккот я в курсе -ryssä их обзывали в основном похьёлайсет -карелы в ответ их обзывали хурттами...
Yanychar
24-05-2011, 16:39
Федь , да это он просто провоцирует дискуссию, ну не идиот же он, что б так думать на самом деле:) вот понюхай :рросе: и успокойся:)
Если бы финнский менталитет соответствовал реэвскому описанию, то финны никогда бы не были так успешны в бизнесе, да и вообще в построении своего общества.
На самом деле Реё описал типичный деревенский менталитет хуторянина-крестьянина. Слава богу он в нашей части Финляндии редко встречается.
Я не читала, а знаю из первых рук, вернее уст, от многих финнов, бежавших в 39году в Зимнюю с Карельского перешейка. Семья моей фин. свекрови в их числе, поэтому мне не надо рассказывать баек в отрыве от реальностей.
Что касается инкери, могу перевести Вам ссылку на фин. вики, если у Вас проблемы с финским. Вы поняли это -
Зря старались с переводом. Финский я знаю и ссылку вашу уже сам давно прочел. Придерживаюсь принципа что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому ссылку в студию о карелах-ryssä, плииз. В противном случае байки рассказываете вы. И не будьте святее папы римского или финнее самих финнов.
Финны быстро учатся и активно пытаются быть "как все"....хотя получается довольно топорно...
и это высказывание тоже больше можно отнести к среднестатистическим финнам.
но если учесть, что здесь были созданы все условия для получения образования и развития мышления в последние лет так 20, то не так уж и топорно получается.
другое дело, что финны, у которых получается, из страны уезжают и будут уезжать ещё больше. хотя бы, чтобы от налогов уйти законным образом.
так что... да, с Вашим мнением согласна, но только про среднестатистического финна-хозяйственника :)
Мне,как финну,приятно,что вы так фанатеете с Финляндии и с финского менталитета:) ;).Я с этим менталитетом родился и не считаю его чем-то выдающимся.С удовольствием отказался бы от него ...но не могу -он в генах....В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....Короче говоря -менталитет лоха..Если рассеянность и забывчивость,то получается,что нормально жить я могу лишь в Финляндии,но и здесь часто требуется умение "стучать кулаком по столу",с чем у меня и большинства знакомых проблема...А вы говорите -финский мeнталитет...
Дружище, вы забыли легкую неприязнь к русским. :-) Кстати, а финны Вас за своего держат или тоже в спину Рюсся говорят?
Ollikainen
24-05-2011, 17:10
и это высказывание тоже больше можно отнести к среднестатистическим финнам.
но если учесть, что здесь были созданы все условия для получения образования и развития мышления в последние лет так 20, то не так уж и топорно получается.
другое дело, что финны, у которых получается, из страны уезжают и будут уезжать ещё больше. хотя бы, чтобы от налогов уйти законным образом.
так что... да, с Вашим мнением согласна, но только про среднестатистического финна-хозяйственника :)
Менталитет народа в основном и определяется по менталитету среднестатистического его представителя :)
Ollikainen
24-05-2011, 17:12
Дружище, вы забыли легкую неприязнь к русским. :-) Кстати, а финны Вас за своего держат или тоже в спину Рюсся говорят?
Повторюсь -я НИКОГДА не слышал слово рюсся в реале :)Только на этом форуме :)Лёгкая неприязнь -да,как впрочем и к шведам...финнам хорошенько досталось от обоих,на неприязнь они имеют право...
Зря старались с переводом. Финский я знаю и ссылку вашу уже сам давно прочел. Придерживаюсь принципа что лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Поэтому ссылку в студию о карелах-ryssä, плииз. В противном случае байки рассказываете вы. И не будьте святее папы римского или финнее самих финнов. Оставайтесь самим собой, те польской еврейкой. Это не в обиду вам. Я евреев уважаю.Оставайтесь при своём мнении с карелами и ищите ссылки сами.
Вы именно оскорбляете евреев, пытаясь обзывать людей "евреями" в отместку за "рюсса".
Я русская финляндка и не надо передёргивать мою национальность.
Пиши за себя, кто ты там - карел-еврей или карел-рюсса - я же тебя так не называю, зачем же ты передёргиваешь, повторяя бред Финника. Да ты, видать, его клон.
Оставайтесь при своём мнении с карелами и ищите ссылки сами.
Вы именно оскорбляете евреев, пытаясь обзывать людей "евреями" в отместку за "рюсса".
Я русская финляндка и не надо передёргивать мою национальность.
Пиши за себя, кто ты там - карел-еврей или карел-рюсса - я же тебя так не называю, зачем же ты передёргиваешь, повторяя бред Финника. Да ты, видать, его клон.
а разве слово еврей оскорбительное?
Оставайтесь при своём мнении с карелами и ищите ссылки сами.
Вы именно оскорбляете евреев, пытаясь обзывать людей "евреями" в отместку за "рюсса".
Я русская финляндка и не надо передёргивать мою национальность.
Пиши за себя, кто ты там - карел-еврей или карел-рюсса - я же тебя так не называю, зачем же ты передёргиваешь, повторяя бред Финника. Да ты, видать, его клон.
Ну во первых про вашу национальность не мои слова. Позаимствовал из других постов, полагая что люди знают что говорят. А во вторых я уже исправился. А в третьих действительно уважаю евреев, в частности за их остроумие.
Повторюсь -я НИКОГДА не слышал слово рюсся в реале :)Только на этом форуме :)Лёгкая неприязнь -да,как впрочем и к шведам...финнам хорошенько досталось от обоих,на неприязнь они имеют право...
Терветулоа в Хки!
Оставайтесь при своём мнении с карелами и ищите ссылки сами.
Вы именно оскорбляете евреев, пытаясь обзывать людей "евреями" в отместку за "рюсса".
Я русская финляндка и не надо передёргивать мою национальность.
Пиши за себя, кто ты там - карел-еврей или карел-рюсса - я же тебя так не называю, зачем же ты передёргиваешь, повторяя бред Финника. Да ты, видать, его клон.
Женщина ну как вам не стыдно......
Вроде-бы уже прожили долгую жизнь, а она так вас и не научила........
Замкнула, зациклило. Мне кажется ваши гены впитали все самое плохое из разных национальностей.........
Но еще не все потеряно............
Ну во первых про вашу национальность не мои слова. Позаимствовал из других постов, полагая что люди знают что говорят. А во вторых я уже исправился. А в третьих действительно уважаю евреев, в частности за их остроумие.Не надо врать про посты и людей. Финник один сочинил эту лажу в отместку за "финляндцев", что де все поляки евреи. Мы с ним абсолютно не знакомы - он меня не знает. Зачем же передёргивать и повторять его бред, передёргивая национальность незнакомого человека?
Если б Финник был финном, то он был бы лютеранином и не додумался обзывать людей "евреями", оскорбляя тех же евреев.
Люди написали вам в вики, что инкери и карелы - рюсса, ну вот и повторяйте, а мою национальность передёргивать не надо, причём так назойливо.
Женщина ну как вам не стыдно......
Вроде-бы уже прожили долгую жизнь, а она так вас и не научила........
Замкнула, зациклило. Мне кажется ваши гены впитали все самое плохое из разных национальностей.........Но еще не все потеряно............Уважаемая, заканчивайте хамить! Позорьте себя или пишите по сути разговора. Я никогда не перехожу на личность человека, если он первым не переходит на мою личность!
Давайте не обсуждать меня, а тему. Спасибо.
Оооооо, как!!
Браво! Еще пишите.... господа аристократы!
----------------
Здесь вам еще от Иосифа Бродского (в ссылке 1964 г.)
Мой народ, не склонивший своей головы,
Мой народ, сохранивший повадку травы:
В смертный час зажимающий зерна в горсти,
Сохранивший способность на северном камне расти.
Мой народ, терпеливый и добрый народ,
Пьющий, песни орущий, вперёд
Устремленный, встающий — огромен и прост —
Выше звёзд: в человеческий рост!
Мой народ, возвышающий лучших сынов,
Осуждающий сам проходимцев своих и лгунов,
Хоронящий в себе свои муки — и твёрдый в бою,
Говорящий бесстрашно великую правду свою.
Мой народ, не просивший даров у небес,
Мой народ, ни минуты не мыслящий без
Созиданья, труда, говорящий со всеми, как друг,
И чего б ни достиг, без гордыни глядящий вокруг.
Мой народ! Да, я счастлив уж тем, что твой сын!
Никогда на меня не посмотришь ты взглядом косым.
Ты заглушишь меня, если песня моя не честна.
Но услышишь её, если искренней будет она.
Не обманешь народ. Доброта — не доверчивость. Рот,
Говорящий неправду, ладонью закроет народ,
И такого на свете нигде не найти языка,
Чтобы смог говорящий взглянуть на народ свысока.
Путь певца — это родиной выбранный путь,
И куда ни взгляни — можно только к народу свернуть,
Раствориться, как капля, в бессчетных людских голосах,
Затеряться листком в неумолчных шумящих лесах.
Пусть возносит народ — а других я не знаю судей,
Словно высохший куст, — самомненье отдельных людей.
Лишь народ может дать высоту, путеводную нить,
Ибо не с чем свой рост на отшибе от леса сравнить.
Припадаю к народу. Припадаю к великой реке.
Пью великую речь, растворяюсь в её языке.
Припадаю к реке, бесконечно текущей вдоль глаз
Сквозь века, прямо в нас, мимо нас, дальше нас.
Безродным,типа Вас,таких "сочинений" не понять.
Я русская финляндка и не надо передёргивать мою национальность.
.
Господи, это ж какое желание претендовать тохесом на все страны, выходящие фасадом на Балтийское море. В зависимости от темы топика - безошибочный ход.
Йезус, то экс-Швеция, то католическая полька, то русская финляндка...Как на базаре, голова идет кругом от многообразия выбора...
Обожаю логику "земли обетованной". :D
Не надо врать про посты и людей. Финник один сочинил эту лажу в отместку за "финляндцев", что де все поляки евреи. Мы с ним абсолютно не знакомы - он меня не знает. Зачем же передёргивать и повторять его бред, передёргивая национальность незнакомого человека?
Если б Финник был финном, то он был бы лютеранином и не додумался обзывать людей "евреями", оскорбляя тех же евреев.
Люди написали вам в вики, что инкери и карелы - рюсса, ну вот и повторяйте, а мою национальность передёргивать не надо, причём так назойливо.
Легче свершить тринадцатый подвиг Геракла, чем спорить с одной дамой. :D
а разве слово еврей оскорбительное?Финник обзывает "евреями" именно в оскорбительном значении. См. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2484876&postcount=205 -
Для него евреи "ушлые", "непотопляемые" и прочая хрень.
Это всё говорит о том, что он и его предки далеки от лютеранства, если он себе такое позволяет.
А ведь у финна-лютеранина язык бы даже не повернулся такое сказать, не то что написать. Ведь финн = фин.язык + лютеранство.
Ведь финн = фин.язык + лютеранство.
Не всегда. Знаю много финнов - православних, познакомились в православной церкви ( не иммигранти). Кстати, мой муж 100% финн тоже хочет перейти в православие.
----------------
Здесь вам еще от Иосифа Бродского (в ссылке 1964 г.)
Мой народ, не склонивший своей головы,
Мой народ, сохранивший повадку травы:
В смертный час зажимающий зерна в горсти,
Сохранивший способность на северном камне расти.
Мой народ, терпеливый и добрый народ,
Пьющий, песни орущий, вперёд
Устремленный, встающий — огромен и прост —
Выше звёзд: в человеческий рост!
Мой народ, возвышающий лучших сынов,
Осуждающий сам проходимцев своих и лгунов,
Хоронящий в себе свои муки — и твёрдый в бою,
Говорящий бесстрашно великую правду свою.
Мой народ, не просивший даров у небес,
Мой народ, ни минуты не мыслящий без
Созиданья, труда, говорящий со всеми, как друг,
И чего б ни достиг, без гордыни глядящий вокруг.
Мой народ! Да, я счастлив уж тем, что твой сын!
Никогда на меня не посмотришь ты взглядом косым.
Ты заглушишь меня, если песня моя не честна.
Но услышишь её, если искренней будет она.
Не обманешь народ. Доброта — не доверчивость. Рот,
Говорящий неправду, ладонью закроет народ,
И такого на свете нигде не найти языка,
Чтобы смог говорящий взглянуть на народ свысока.
Путь певца — это родиной выбранный путь,
И куда ни взгляни — можно только к народу свернуть,
Раствориться, как капля, в бессчетных людских голосах,
Затеряться листком в неумолчных шумящих лесах.
Пусть возносит народ — а других я не знаю судей,
Словно высохший куст, — самомненье отдельных людей.
Лишь народ может дать высоту, путеводную нить,
Ибо не с чем свой рост на отшибе от леса сравнить.
Припадаю к народу. Припадаю к великой реке.
Пью великую речь, растворяюсь в её языке.
Припадаю к реке, бесконечно текущей вдоль глаз
Сквозь века, прямо в нас, мимо нас, дальше нас.[/QUOTE]
Браво,пишите еше.Я очен люблю Бродского.
извините,я не хотела повторят текст,так получилос
Финник обзывает "евреями" именно в оскорбительном значении. См. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2484876&postcount=205 -
Для него евреи "ушлые", "непотопляемые" и прочая хрень.
Это всё говорит о том, что он и его предки далеки от лютеранства, если он себе такое позволяет.
А ведь у финна-лютеранина язык бы даже не повернулся такое сказать, не то что написать. Ведь финн = фин.язык + лютеранство.
Вы старая дева либо издеваетесь над людьми на этом форуме, либо и правда сошли сума..........
я уже исправился. .ок :) :agree: )))
... с финского менталитета:) ;)....В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....
Ну хоть одна приятная новость за сегодня! Поздравьте меня, дорогие граждане и гражданки! Следуя вышеуказанной разблюдовке - у меня врожденный финский менталитет!
Так что папрашу всех в сторону... Я тут в первом ряду с менталитетом... генетическим...
:)
*хорошо хоть, не с генетически модифицированным...
:)
ау, модераторы
Вы старая дева... либо правда сошли сума..........Да вы просто обнаглевшая в конец хамка! Что на ваши оскорбления ответить? Что вы в климаксе, в маразме и сбежали из психушки ?
Не всегда. Знаю много финнов - православних, познакомились в православной церкви ( не иммигранти). Кстати, мой муж 100% финн тоже хочет перейти в православие.Финны на 90% именно лютеране. В любом случае, имелось в виду уважительное отношение финнов к Библии.
ау, модераторы
Да вы просто обнаглевшая в конец хамка! Что на ваши оскорбления ответить? Что вы в климаксе, в маразме и сбежали из психушки ?
take it easy,жаде,держи удар аристократичнее
Ну хоть одна приятная новость за сегодня! Поздравьте меня, дорогие граждане и гражданки! Следуя вышеуказанной разблюдовке - у меня врожденный финский менталитет!
Так что папрашу всех в сторону... Я тут в первом ряду с менталитетом... генетическим...
:)
*хорошо хоть, не с генетически модифицированным...
:)
Характер нордический, гришь ? ...)))
Собственно, в чем пойнт ?
Что тут опять замутила "филолуг" и "специалист по польской аэродинамике" с выведенной ею в пробирке собственной национальностью ? :)
Ollikainen
24-05-2011, 18:55
Финник обзывает "евреями" именно в оскорбительном значении. См. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2484876&postcount=205 -
Для него евреи "ушлые", "непотопляемые" и прочая хрень.
Это всё говорит о том, что он и его предки далеки от лютеранства, если он себе такое позволяет.
А ведь у финна-лютеранина язык бы даже не повернулся такое сказать, не то что написать. Ведь финн = фин.язык + лютеранство.
Неа,финник лютеранин,и предки у него лютеране,ингерманландцев от российских карел отличала в основном вера:).Правоверными лютеранами были гитлеровцы,евреев уничтожавшие...Да и сам Лютер евреев не любил -почитайте трактат "о евреях",послуживший оправданием Холокоста....
Ollikainen
24-05-2011, 18:57
Терветулоа в Хки!
Спасибо,нас и здесь неплохо кормят...
Собственно, в чем пойнт ?
Что тут опять замутила "филолуг" и "специалист по польской аэродинамике" с выведенной ею в пробирке собственной национальностью ? :)
Да тут разве разберешься? Одни, кто родился в СССРе, говорят, что их Родина Финляндия. Другие, которые тоже родились в СССРе, говорят, что их родина Россия (была одна дама, родившаяся на Украине, но она сразу сказала, что такой страны нет, родившихся в Грузии-Казахстане, вроде как, не пробегало)...
Первые считают, что они лучше вторых.
Ну это так... конспективно если...
:)
Да тут разве разберешься? Одни, кто родился в СССРе, говорят, что их Родина Финляндия. Другие, которые тоже родились в СССРе, говорят, что их родина Россия (была одна дама, родившаяся на Украине, но она сразу сказала, что такой страны нет, родившихся в Грузии-Казахстане, вроде как, не пробегало)...
Первые считают, что они лучше вторых.
Ну это так... конспективно если...
:)
Для полноты конспекта:
- вторые считают что они лучше первых, и очень недовольны что кто-то родившийся в СССР/России не считает место рождения за родину,
- группа участников разных национальностей считает что их родина там где живут представители их национальности,
- часть участников переругались по национальному вопросу,
- начался "извечный спор славян между собой, откуда среди них и кто еврей".
federajj
24-05-2011, 19:20
Да тут разве разберешься? Одни, кто родился в СССРе, говорят, что их Родина Финляндия. Другие, которые тоже родились в СССРе, говорят, что их родина Россия (была одна дама, родившаяся на Украине, но она сразу сказала, что такой страны нет, родившихся в Грузии-Казахстане, вроде как, не пробегало)...
Первые считают, что они лучше вторых.
Ну это так... конспективно если...
:)
КаК нет? А куда она делась? :eek:
Для полноты конспекта:
- вторые считают что они лучше первых, и очень недовольны что кто-то родившийся в СССР/России не считает место рождения за родину,
У меня чтение закончилась на том, что вторые пытались добиться от первых каких-то критериев, по которым люди обозначают то или иное место в качестве своей родины... Но так и не добились. Вот я бы лично сегодня выбрала бы себе что-то потеплее. Достал этот холодный дождь, знаете ли...
Вообще, если не нагружать слово "Родина" излишней эмоционально-поэтической патриотичностью, то значением этого слова и будет - "место, где родился" (см. толковый словарь, там, правда, еще гражданство приплели).
А если начать нагружать менталитетом, то получится "Вообще-то, у дедушки в 1973 году был "Запорожец", Но "Запорожец" это не круто, поэтому я лучше буду говорить, что у дедушки в 1973 году был легковой автомобиль иностранного производства."
- группа участников разных национальностей считает что их родина там где живут представители их национальности,
Что, и даже если они сами там ни разу не были? Ну тут есть над чем подумать...
...
- начался "извечный спор славян между собой, откуда среди них и кто еврей".
Я за него ...
:)
КаК нет? А куда она делась?
Это ты меня спрашиваешь? Так я сама в недоумении... Я-то туда и билет на самолет уже купила...
:)
Ollikainen
24-05-2011, 19:43
У
Вообще, если не нагружать слово "Родина" излишней эмоционально-поэтической патриотичностью, то значением этого слова и будет - "место, где родился" (см. толковый словарь, там, правда, еще гражданство приплели).
:)
А как насчёт понятий большая(isänmaa) и малая(kotimaa) Родина??
У финна,рождённого в Африке,малой Родиной будет Африка,а большой Финляндия...
У меня чтение закончилась на том, что вторые пытались добиться от первых каких-то критериев, по которым люди обозначают то или иное место в качестве своей родины... Но так и не добились.
По-моему добились, много разных критериев от разных людей.
Вот я бы лично сегодня выбрала бы себе что-то потеплее. Достал этот холодный дождь, знаете ли...
Так что же мешает?
А если начать нагружать менталитетом, то получится "Вообще-то, у дедушки в 1973 году был "Запорожец", Но "Запорожец" это не круто, поэтому я лучше буду говорить, что у дедушки в 1973 году был легковой автомобиль иностранного производства."
Это сравнение мне непонятно.
Что, и даже если они сами там ни разу не были? Ну тут есть над чем подумать...
По-моему это их личное дело.
Я за него ...
:)
За спор или за еврея? :)
federajj
24-05-2011, 19:47
Это ты меня спрашиваешь? Так я сама в недоумении... Я-то туда и билет на самолет уже купила...
:)
Хочу заметить - не ты одна .
Надо же , ну а чем хоть отсутствие присутствия аргументировали? Неужто снова жовто-блакытными шведами? :)
Сколько лет финские дети изучают родной язык в школах??Ты серьёзно думаешь,что после 9 месяцев языковых курсов с советских финнов можно требовать такую же грамотность??
11 лет изучают
minedu.karelia.ru : республиканский базисный учебный план
А как насчёт понятий большая(isänmaa) и малая(kotimaa) Родина??
У финна,рождённого в Африке,малой Родиной будет Африка,а большой Финляндия...
А я с существованием понятия "малая родина" и не спорю... есть такое. Более того, и у меня есть такая "малая родина"...
:)
Так что же мешает?:)
О! Любимый аргумент "первой партии": "если вам не нравится местный дождь, то почему вы еще не собрали чемодан!"
:)
Lumikello
24-05-2011, 19:53
Повторюсь -я НИКОГДА не слышал слово рюсся в реале :)Только на этом форуме :)Лёгкая неприязнь -да,как впрочем и к шведам...финнам хорошенько досталось от обоих,на неприязнь они имеют право...
я услышала неделю назад. Когда ответила на вопрос "Ты из Эстонии?" "Нет. Я из Петербурга"
Lumikello
24-05-2011, 20:02
Мне,как финну,приятно,что вы так фанатеете с Финляндии и с финского менталитета:) ;).Я с этим менталитетом родился и не считаю его чем-то выдающимся.С удовольствием отказался бы от него ...но не могу -он в генах....В генах патологическая честность,заниженная самооценка,неспособность отстаивать свои интересы в ущерб другим,косность мышления....Короче говоря -менталитет лоха..Если рассеянность и забывчивость,то получается,что нормально жить я могу лишь в Финляндии,но и здесь часто требуется умение "стучать кулаком по столу",с чем у меня и большинства знакомых проблема...А вы говорите -финский мeнталитет...
Роман. Ты чего? Пора бы уж и повзрослеть.
О! Любимый аргумент "первой партии": "если вам не нравится местный дождь, то почему вы еще не собрали чемодан!"
:)
Про чемоданы начали говорить вы, когда выразили желание найти новое место, потеплей.
Ollikainen
24-05-2011, 20:02
А я с существованием понятия "малая родина" и не спорю... есть такое. Более того, и у меня есть такая "малая родина"...
:)
И что словарь говорит про разницу понятий большая и малая Родина??
Ollikainen
24-05-2011, 20:06
Роман. Ты чего? Пора бы уж и повзрослеть.
Если бы не повзрослел -не считал бы написанное недостатком,с которым надо бороться....борюсь более-менее успешно...Ирина
У меня чтение закончилась на том, что вторые пытались добиться от первых каких-то критериев, по которым люди обозначают то или иное место в качестве своей родины... Но так и не добились.
Граждане , ну это так просто - (а) следует прекратить писать "родина" с большой буквы, это ошибка в грамматике + советские установки (б) прекратить обсуждать это, ибо своей родиной каждый человек считает свое, тока ему определенное и понятное место и выставлять на обсуждение - а вот для меня родина - вот енто, будет тока дурак, напоминает вождей известной страны, которые 70 лет мочили церковь, а теперь стоят всенощную, крестятся и поклоны отбивают - а попы с ролексами в этом им помогают (в) HAHA - ну Вы же не советский поп, чтобы добиваться ответа от людей предоставления критериев "родины", это проблема ссученных попов и их кураторов - а скажите, что Вы скажете на исповеди заранее, просто мне надо NNN метров плетки подготовить для записи исповеди. И правильно будет определиться Вам, моя дорогая, для себя, что есть родина...
Граждане , ну это так просто - (а) следует прекратить писать "родина" с большой буквы, это ошибка в грамматике + советские установки (б) прекратить обсуждать это, ибо своей родиной каждый человек считает свое, тока ему определенное и понятное место и выставлять на обсуждение - а вот для меня родина - вот енто, будет тока дурак, напоминает вождей известной страны, которые 70 лет мочили церковь, а теперь стоят всенощную, крестятся и поклоны отбивают - а попы с ролексами в этом им помогают (в) ХАХА - ну Вы же не советский поп, чтобы добиваться ответа от людей предоставления критериев "родины", это проблема ссученных попов и их кураторов - а скажите, что Вы скажете на исповеди заранее, просто мне надо ННН метров плетки подготовить для записи исповеди. И правильно будет определиться Вам, моя дорогая, для себя, что есть родина...
Уважаемыи дуче,у вас опят начался нервныи срыв, вам вредно так нервничат, мы уже все определилис
,так что спокоино, Дххексон
Опиши свою Родину?;)
Слово "Родина" настольгические воспоминания из далёкого прошлого или просто внутренний мир в котором они живут. Для других удобный политический термин, которым можно монипулировать и прикрыться по надобности. Гораздо проще причислить себя к большинству и кричать в один голос это моя страна и Родина. Или всю жизнь жить как Ингерманландцы, которых в России большинство людей причисляет к Финнам. А в Финляндии к Русским. И в результате нет Родины, живут где то между небом и землёй.
Оставайтесь самим собой!
Lumikello
24-05-2011, 20:43
Слово "Родина" настольгические воспоминания из далёкого прошлого или просто внутренний мир в котором они живут. Для других удобный политический термин, которым можно монипулировать и прикрыться по надобности. Гораздо проще причислить себя к большинству и кричать в один голос это моя страна и Родина. Или всю жизнь жить как Ингерманландцы, которых в России большинство людей причисляет к Финнам. А в Финляндии к Русским. И в результате нет Родины, живут где то между небом и землёй.
Оставайтесь самим собой!
Для меня Родина - скалы и сосны на берегу финского залива, тепло камина после лыж зимой. Место, где мне было безопасно и уютно.
Чувства, что у меня за спиной огромная и могучая Родина, которая меня защитит и не бросит в трудную минуту, у меня никогда не было. Наоборот, унизит,отнимет последнее, изотрет в порошок. Т.е. государство, с которым нужно быть все время настороже.
InfantTerrible
24-05-2011, 20:45
Для меня Родина - скалы и сосны на берегу финского залива, тепло камина после лыж зимой. Место, где мне было безопасно и уютно.
Чувства, что у меня за спиной огромная и могучая Родина, которая меня защитит и не бросит в трудную минуту, у меня никогда не было. Наоборот, унизит,отнимет последнее, изотрет в порошок. Т.е. государство, с которым нужно быть все время настороже.
Полностью согласна!
"Родина"- с большой буквы, продукт совковой пропаганды...поскольку этой "Родине" было более нечего предложить, кроме нищеты и изоляции, пологалось её любить запростотак)) просто за то что есть...больше незачто было)
"Родина"- с большой буквы, продукт совковой пропаганды...поскольку этой "Родине" было более нечего предложить, кроме нищеты и изоляции, пологалось её любить запростотак)) просто за то что есть...больше незачто было)
А ведь и любили! Запростотак! Разве родину надо любить за что то? За сытость? Обеспеченную старость?
Lumikello
24-05-2011, 20:57
А ведь и любили! Запростотак! Разве родину надо любить за что то? За сытость? Обеспеченную старость?
С детства не любила и не люблю. Страна, в которой довелось родиться.
— А где твоя родина, сынок? Сдал Горбачев твою родину американцам, чтобы тусоваться красиво. А теперь твоя родина две войны и Крым просрала. Русских людей в прибалтике сдала, сербов на балканах сдала. Родина! Сегодня родина там, где задница в тепле, и ты лучше меня это знаешь!
- Страна козлов и баранов! Голосуешь за худого, – глядь, через год сидит кабан в телевизоре, рожа, что жопа, ещё меня учит, как жить, гад!
— Да что ж такое?! Были же люди как люди и вдруг все сразу стали кретины!
Я узнал что у меня
Есть огромная семья —
И тропинка, и лесок,
В поле каждый колосок,
Речка, небо голубое —
Это все мое родное —
Это родина моя,
Всех люблю на свете Я
С детства не любила и не люблю. Страна, в которой довелось родиться.
Довелось ведь родиться.В сталинские времена ,наверное? Благодарите его-он запретил аборты
Lumikello
24-05-2011, 21:10
Довелось ведь родиться.В сталинские времена ,наверное? Благодарите его-он запретил аборты
А почему вы считаете, что имеете право оскорблять моих родителей?
Поняла. Это вы родились против их желания.
А почему вы считаете, что имеете право оскорблять моих родителей?
Поняла. Это вы родились против их желания.
отсутствие логики свойственно некоторым женщинам
anttisepp
24-05-2011, 21:15
А как насчёт понятий большая(исäнмаа) и малая(котимаа) Родина??
У финна,рождённого в Африке,малой Родиной будет Африка,а большой Финляндия...
Если он там живет, возможно и kotimaa. А скорее всего syntymäpaikka.
отсутствие логики свойственно некоторым женщинам
когда я родилась-уже можно было рожать по желанию.
И что словарь говорит про разницу понятий большая и малая Родина??
Про это не словарь говорит, а всяческая поэтическая ерунда в виде поэзии... ну поэзия - это когда "палка-галка"... такого типа складненько так... Вот там и про малую родину есть...
:)
Меня никто рюсся никогда не называл и русским не считал :)Большинство финнов знают кто такие ингерманландцы,подчас знают больше,чем сами ингерманландцы....О том,что финны называют ингерманландцев рюсся я узнал на этом форуме-в реале до сих пор подтветждений не слышал.. .Про карелов-эваккот я в курсе -ryssä их обзывали в основном похьёлайсет -карелы в ответ их обзывали хурттами...Провоцируешь дискуссию ты очень по-детски. Про карелов-эваКот ты слышал. То есть они, по-твоему, как бы и не финны или как? Забавная у тебя классификация фин. народа ;)
А ведь и любили! Запростотак! Разве родину надо любить за что то? За сытость? Обеспеченную старость?
За то что сцыт в глаза и требует покорности)) бессмысленный разговор, вот и отправляйтесь на Родину, искать Отечественного производителя)
За то что сцыт в глаза и требует покорности)) бессмысленный разговор, вот и отправляйтесь на Родину, искать Отечественного производителя)
а ты на родине? а справка есть?
Провоцируешь дискуссию ты очень по-детски. Про карелов-эваКот ты слышал. То есть они, по-твоему, как бы и не финны или как? Забавная у тебя классификация фин. народа ;)
Нет, карелы не финны. Это одно из угро-финских племен. Таких как эстонцы, вепсы, венгры,коми...
С детства не любила и не люблю. Страна, в которой довелось родиться.
Я сама ненавидела лож,которую нам внушали с детства....
,когда подросла поняла разницу между государ.строем,читаите-системои и странои.
Вас я тоже понимаю,ваши родители были финами .
anttisepp
24-05-2011, 21:38
to Jade: "Лишняя согласная" иногда встречается у тех, кто с детства привык к murre - inkeriläiset, karjalaiset. Поэтому не будьте строги к носителям языка с высоты языка литературного.
valkoooo
24-05-2011, 21:40
кто то говорил на счёт могил.. я после рождения(через год) переехал из села где родился в городок в 70ти км.всю жизнь ощущал родиной именно тот посёлок в котором родился.. не смотря на то что не бывал там ни разу.только после разрушения совкового колпака и активных путешествий по другим(европейским) странам стало приходить понимание-почему же я упорно продолжал считать своей родиной именно эту небольшую станцию окт.ж.д.
похоже потому же, почему и моя мать не рвётся особо в финляндию переезжать..отца она похоронила в его родной деревне , а вот мать ей пришлось похоронить километрах в сорока..она особо не распространяется, но похоже она рассчитывает остаться в той же земле.. я ощущаю своей родиной где то 50 км/кв чуть югозападнее питера.. а питер- это всего лиш страшная язва .. не знаю точно но на мой взгляд минимум 90% населения "культурной столицы" приехало туда после революции .многие из них даже не пытаются представить откуда их корни.проблема начинается когда люди плюют на свои корни.. а место рождения...приятные воспоминания.. родина-это сейчас, действительно, лиш инструмент манипуляции массами.
leijona3
24-05-2011, 21:42
Нет, карелы не финны. Это одно из угро-финских племен. Таких как эстонцы, вепсы, венгры,коми...
А как же финские карелы?
А как же карело-финский эпос "Калевала"-без этого эпоса не было бы финской культуры,финской идентификации:
http://www.antropos.fi/?p=forum&s=read_title&id=5&id=226
"Kalevala on on tärkeä osa suomalaista identiteettiä".
При этом "Калевала" была записана в основном ,как раз ,у карел-и на территории Суоми и на територии нынешней росс. Карелии.
Мои финские родственники и мой муж ,рождённые в Суоми-финские карелы.
Lumikello
24-05-2011, 21:42
когда я родилась-уже можно было рожать по желанию.
Единственное, что можно посоветовать такому человеку, как вы. Читайте Федора Михайловича.
Только вот на себя удивляюсь. Зачем с таким недалеким человеком в дискуссию вступила? :confused:
Единственное, что можно посоветовать такому человеку, как вы. Читайте Федора Михайловича.
Только вот на себя удивляюсь. Зачем с таким недалеким человеком в дискуссию вступила? :confused:
не надо со мной вступать в дискуссию, потому сто недалекость заразна,вдруг тоже станете недалекой. Федора Михайловича не читала, не знаю как его читать
не надо со мной вступать в дискуссию, потому сто недалекость заразна,вдруг тоже станете недалекой. Федора Михайловича не читала, не знаю как его читать
Пробку откручиваешь и читаешь прямо с горла :D
Пробку откручиваешь и читаешь прямо с горла :D
После такиз дискуссий так и придется сделать :kiss: спасибо за совет,а то утомилась отбрыкиваться
[QUOTE=Lumikello]Для меня Родина - скалы и сосны на берегу финского залива, тепло камина после лыж зимой. Место, где мне было безопасно и уютно.
Чувства, что у меня за спиной огромная и могучая Родина, которая меня защитит и не бросит в трудную минуту, у меня никогда не было. Наоборот, унизит,отнимет последнее, изотрет в порошок. Т.е. государство, с которым нужно быть все время настороже.[/QUOTE
У меня анологичное чувство. Но как можно жить, с недовереем или даже злобой и к этому государству? С чувством заград-отрядов отрядов нквд за спиной или тяжёлой руки власти? Вырисовываеться картина, похоже на рабовладельческую систему. В плоть до самых мыслей стать её рабом. А ещё надо защищать Родину! Сколько нужно трусости, улыбаться и поддакивать тиранам, издевающимся над народами? Себе в убыток, само государство и Родина скорее всего пострадает от этого. А сколько нужно смелости изменить такой Родине? Изменить възгляды, пойти против и уехать закрыв глаза на всё что соединяло с ней? А соединяло довольно много, что только добавит горечи. И сколько можно ещё услышать всякого неприятного на Родине за такой поступок.
Единственное, что можно посоветовать такому человеку, как вы. Читайте Федора Михайловича.
Это случайно не Ф.М. написал?
«Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов, и уж тут никакая община его не спасёт… <…> Жидки будут пить народную кровь и питаться развратом и унижением народным, но так как они будут платить бюджет, то, стало быть, их же надо будет поддерживать.»
«Евреи сгубят Россию и станут во главе анархии. Жид и его кагал — это заговор против русских»
Это случайно не Ф.М. написал?
«Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов, и уж тут никакая община его не спасёт… <…> Жидки будут пить народную кровь и питаться развратом и унижением народным, но так как они будут платить бюджет, то, стало быть, их же надо будет поддерживать.»
«Евреи сгубят Россию и станут во главе анархии. Жид и его кагал — это заговор против русских»
лживая цитата
http://imwerden.de/cat/modules.php?name=books&pa=showbook&pid=1149
Вот ссылка на факсимиле того самого 11 тома, издания 1888 года. На 63-66 страницах действительно рассуждения о мировой революции, именно то, что нашел Капитон, со ста миллионами голов. Но без всякого упоминания о жидах и кагале.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=209465.0
Боженька милосердный. Снова ты. Это Википедия!!! Черт возьми.
Ollikainen
24-05-2011, 22:50
Нет, карелы не финны. Это одно из угро-финских племен. Таких как эстонцы, вепсы, венгры,коми...
Неа, karjalaiset енто из финских племён.:)Таких как savolaiset,pohjolaiset,hämäläiset...jne...
если имелся ввиду достоевский,то так в России называли тех.кто сильно достал.
Ollikainen
24-05-2011, 22:54
Провоцируешь дискуссию ты очень по-детски. Про карелов-эваКот ты слышал. То есть они, по-твоему, как бы и не финны или как? Забавная у тебя классификация фин. народа ;)
Неа,западные финны обзывали восточных рюсся -восточные в ответ обзывали западных хурттат.....не читайте,пожалуйста того,что я не писал :)
leijona3
24-05-2011, 22:57
Неа, karjalaiset енто из финских племён.:)Таких как savolaiset,pohjolaiset,hämäläiset...jne...
Именно так .
Ollikainen
24-05-2011, 22:57
если имелся ввиду достоевский,то так в России называли тех.кто сильно достал.
Дамочка,не доставайте своим невежеством ,а то я ведь буду по вас судить о Великом русском народе...
Фёдор Михайлович -классик русской литературы.То,что вы его не читали не добавляет к вам уважения...
Дамочка,не доставайте своим невежеством ,а то я ведь буду по вас судить о Великом русском народе...
Фёдор Михайлович -классик русской литературы.То,что вы его не читали не добавляет к вам уважения...
Ну уж,с юмором у Вас как-то..... бедновато.Это же из школьной программы,кто ж не читал. Раскольников топором старушку...Наверное тоже достала
Lumikello
24-05-2011, 23:08
Дамочка,не доставайте своим невежеством ,а то я ведь буду по вас судить о Великом русском народе...
Фёдор Михайлович -классик русской литературы.То,что вы его не читали не добавляет к вам уважения...
Она, кроме школьной программы, ничего из русской литературы и не читала. Ей, конечно же, Бесов не осилить.
Она, кроме школьной программы, ничего из русской литературы и не читала. Ей, конечно же, Бесов не осилить.
Как то у вас завышена самооценка. у меня по литературе высший бал, а у вас?
А кроме достоевского вы что-нибудь читали? Скажи мне что ты читаешь и я скажу кто ты. У нас всемье была большая библиотека.Я же родилась в семье интеллигентов,так что я читала с детства и даже ночью под одеялом с фонариком. Ни дня без строчки
Неа,западные финны обзывали восточных рюсся -восточные в ответ обзывали западных хурттат.....не читайте,пожалуйста того,что я не писал :)
Восточные или, может, всё-таки и с юга...Однако, оригинально вы трактуете "переселение народов" в связи с эвакот. Типа у западных карелов с К. перешейка проблем не было, а восточные/vienankarjalaiset - отдувались или как?
А хурттат из хуррит по дороге сделали, на месте или заранее?
Kulkumulku
25-05-2011, 00:03
Для полноты конспекта:
- вторые считают что они лучше первых, и очень недовольны что кто-то родившийся в СССР/России не считает место рождения за родину,
- группа участников разных национальностей считает что их родина там где живут представители их национальности,
- часть участников переругались по национальному вопросу,
- начался "извечный спор славян между собой, откуда среди них и кто еврей".
:hlop:
Наали, можно все-таки с вами познакомиться? Чисто платонически.
Kulkumulku
25-05-2011, 00:07
О! Любимый аргумент "первой партии": "если вам не нравится местный дождь, то почему вы еще не собрали чемодан!"
:)
Ну... в общем-то да, мазохистов понять трудновато, если сам этим не страдаешь.
Наали, можно все-таки с вами познакомиться? Чисто платонически.
Можно, желательно где-нибудь где есть пиво. :)
Kulkumulku
25-05-2011, 00:15
Можно, желательно где-нибудь где есть пиво. :)
Договорились. :)
Неа,финник лютеранин,и предки у него лютеране,ингерманландцев от российских карел отличала в основном вера :).Правоверными лютеранами были гитлеровцы,евреев уничтожавшие...Да и сам Лютер евреев не любил -почитайте трактат "о евреях",послуживший оправданием Холокоста....Тоже мне "лютеране"…Один Библии не читал - чушь про Ноя пишет, другой терзает Мартина Лютера.
Лютер их обожал и мечтал всех окрестить. Вы Лютера читайте, а не пасквили про него. :)
Тоже мне "лютеране"…Один Библии не читал - чушь про Ноя пишет, другой терзает Мартина Лютера.
Лютер их обожал и мечтал всех окрестить. Вы Лютера читайте, а не пасквили про него. :)
Вы его читали в оригинале?
...Объясните, почему коренные финны вас считают "рюсса", а не финном? Даже в фин. вики прямым текстом пишут, что инкери местные зачисляют в "рюсса":
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ryss%C3%A4
Так что мне не надо доказывать - докажите местным, что вы не "рюсса". :D :) ;)
Ну во-первых, ты как всегда выдёргиваешь фрагменты из текста... пиши уж до конца:
"...Jokapäiväisessä kielenkäytössä ryssiksi luetaan toisinaan myös muut sellaiset kansallisuudet, joilla on historiallinen yhteys Venäjään tai Neuvostoliittoon. Tällaisia voivat olla esimerkiksi inkerinsuomalaiset, ukrainalaiset, valkovenäläiset ja (nykyisin harvemmin) karjalaiset tai virolaiset. Alun perin sanaa on käytetty yleensä ortodokseista, kuten (itä)karjalaisista (esimerkiksi "laukkuryssä", kauppamies)."
... т.е. не слишкомвежественные финны, так обзывали/ют практически всех кто юго-восточней, ключая КАРЕЛОВ и ЭСТОНЦЕВ... ;)
...тебе конечно это бальзам на душу... польские евреи не в списке.. ;)
...
Если б Финник был финном, то он был бы лютеранином и не додумался обзывать людей "евреями", оскорбляя тех же евреев.
Люди написали вам в вики, что инкери и карелы - рюсса, ну вот и повторяйте, а мою национальность передёргивать не надо, причём так назойливо.
Ну и чтобы уж поставить все точки над i, напишу тебе честно, да, я не лютеранин... потому как не крещён... Не было у нас в карельской тайге где я родился ни церкви, ни паствы...
Однако я хорошо знаю кто был мой отец, мои предки...очен точно и просто.
Мои предки финны-лютеране Эвремейсы с Каррельского перешейка, были переселены шведскими властями на юго-запад Ингрии, в Туутари (Дудергоф) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)),где и прожили три века ровно...
Одним из последних ("Магикан" ;) ) кто родился на нашей Родине, был мой отец... О судьбе иж, здесь уже написано вполне достаточно, и все уже знают... кроме похоже тебя... А потому советую почитать ТУТ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D1%8B)
Вкратце:
"После 1675 года северная и центральная Ингерманландия становится лютеранской и финноязычной. При содействии шведских властей новые поселенцы-лютеране вытеснили из Ингерманландии часть православного населения (карелов, ижор, русских) и частично ассимилировали оставшихся, таким образом сформировав своеобразную субэтническую культуру...
Население в 1656 году было финским на 41 %, а в 1695 году около 75 %...
В 1917 году в Ингерманландии проживало около 160 000 финнов, из них примерно 140 000 были лютеранами[5]. В 1926 году «ленинградских финнов» насчитывалось 114 831 человек...
На Карельском перешейке статус национального финского получил Куйвозовский (с 1936 года — Токсовский) район. В середине 30-х годов был выдвинут проект создания и второго финского района из 11 сельсоветов с центром в Тайцах, либо в Дудергофе...
Этот план, однако, не был реализован. Кроме того, было образовано несколько десятков финских сельсоветов. В период коллективизации было создано также несколько сот финских колхозов (в 1936 году — 580).
Также в этот период широкое развитие получило школьное образование на финском языке. Так, в 1927/28 учебном году в Ленинградской области функционировала 261 финская школа I и II ступеней. Помимо общеобразовательных школ, в Ленинградской области работали также финские сельскохозяйственный (во Всеволожске) и педагогический (в Гатчине) техникумы, а также эстонско-финский педагогический техникум..."
Ollikainen
25-05-2011, 07:16
Ну и чтобы уж поставить все точки над и, напишу тебе честно, да, я не лютеранин... потому как не крещён... Не было у нас в карельской тайге где я родился ни церкви, ни паствы...
Однако я хорошо знаю кто был мой отец, мои предки...очен точно и просто.
Мои предки финны-лютеране Эвремейсы с Каррельского перешейка, были переселены шведскими властями на юго-запад Ингрии, в Туутари (Дудергоф) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_(%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD)),где и прожили три века ровно...
Одним из последних ("Магикан" ;) ) кто родился на нашей Родине, был мой отец... О судьбе иж, здесь уже написано вполне достаточно, и все уже знают... кроме похоже тебя... А потому советую почитать ТУТ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D1%8B)
Вкратце:
"После 1675 года северная и центральная Ингерманландия становится лютеранской и финноязычной. При содействии шведских властей новые поселенцы-лютеране вытеснили из Ингерманландии часть православного населения (карелов, ижор, русских) и частично ассимилировали оставшихся, таким образом сформировав своеобразную субэтническую культуру...
Население в 1656 году было финским на 41 %, а в 1695 году около 75 %...
В 1917 году в Ингерманландии проживало около 160 000 финнов, из них примерно 140 000 были лютеранами[5]. В 1926 году «ленинградских финнов» насчитывалось 114 831 человек...
На Карельском перешейке статус национального финского получил Куйвозовский (с 1936 года — Токсовский) район. В середине 30-х годов был выдвинут проект создания и второго финского района из 11 сельсоветов с центром в Тайцах, либо в Дудергофе...
Этот план, однако, не был реализован. Кроме того, было образовано несколько десятков финских сельсоветов. В период коллективизации было создано также несколько сот финских колхозов (в 1936 году — 580).
Также в этот период широкое развитие получило школьное образование на финском языке. Так, в 1927/28 учебном году в Ленинградской области функционировала 261 финская школа И и ИИ ступеней. Помимо общеобразовательных школ, в Ленинградской области работали также финские сельскохозяйственный (во Всеволожске) и педагогический (в Гатчине) техникумы, а также эстонско-финский педагогический техникум..."
Чё ж ты в Эстонии не покрестился??
Chuchelo
25-05-2011, 07:28
"На самом деле, по его мнению, ассимиляция невозможна по двум причинам: не стоит надеяться, что эстонский государственный аппарат воспримет ассимилированных русских как своих, кроме того, этот план недооценивает самосознание местных русских, которое никуда не делось". Это из статьи про эстонизацию русских школ, но суть потуг здешних юзеров смешон - никогда финны не будут пришельцев воспринимать своими, рано или поздно каждому укажут его место. И это надо воспринимать как данность, а не унижаться и стучать кулаком себя в грудь "Я свой!".
Ollikainen
25-05-2011, 08:30
"На самом деле, по его мнению, ассимиляция невозможна по двум причинам: не стоит надеяться, что эстонский государственный аппарат воспримет ассимилированных русских как своих, кроме того, этот план недооценивает самосознание местных русских, которое никуда не делось". Это из статьи про эстонизацию русских школ, но суть потуг здешних юзеров смешон - никогда финны не будут пришельцев воспринимать своими, рано или поздно каждому укажут его место. И это надо воспринимать как данность, а не унижаться и стучать кулаком себя в грудь "Я свой!".
"Не говорите мне,что мне надо делать -я не буду говорить ,куда вам идти ".Мне вот интересно -7 лет живу в Финляндии,а страшилки вижу только на этом форуме...
на самом деле многое зависит от того,как сам иммигрант воспринимает окружающую среду.Если враждебно -то он навсегда останется чужим - финны его насильно интегрировать не будут.
.......Если вы свободно владеете языком и прилично себя ведёте,через некоторое время окружающим становится всё равно,откуда вы приехали....это то,что говорит опыт жизни здесь.....пишите дальше свои страшилки про финнов-расистов...
Можно, желательно где-нибудь где есть пиво. :)
Теперь поняла почему ты меня вместо обеденного ресторана в пивно-винный бар отправила :gy:
Теперь поняла почему ты меня вместо обеденного ресторана в пивно-винный бар отправила :gy:
Я же тебе честно сказала что там закуски мелкие и если голодная то не стоит! :)
Я же тебе честно сказала что там закуски мелкие и если голодная то не стоит! :)
Там даже мелкие никто не ел, все только пили )))) Но место я себе галочкой пометила :)
"На самом деле, по его мнению, ассимиляция невозможна по двум причинам: не стоит надеяться, что эстонский государственный аппарат воспримет ассимилированных русских как своих, кроме того, этот план недооценивает самосознание местных русских, которое никуда не делось". Это из статьи про эстонизацию русских школ, но суть потуг здешних юзеров смешон - никогда финны не будут пришельцев воспринимать своими, рано или поздно каждому укажут его место. И это надо воспринимать как данность, а не унижаться и стучать кулаком себя в грудь "Я свой!".
укажут как?
хорошо б ещё и финны остались в Финляндии, скоро Сомали будут вместо них тут хозяйничать
Ollikainen
25-05-2011, 15:08
укажут как?
хорошо б ещё и финны остались в Финляндии, скоро Сомали будут вместо них тут хозяйничать
Сомали в Финляндии всего 5000....русских 40 000....Финнов пока большинство :)
Мои предки Эвремейсы с Каррельского перешейка были переселены в Туутари (Дудергоф), где прожили три века ровно
в карельской тайге где я родился
я хорошо знаю кто был мой отец, мои предки точно и просто -- советую почитать ТУТ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%86%D1%8B)
Туутари/Красное Село - это Красносельский район Питера.
Твои евремейские предки прожили там три века, а как ты-то оказался в карельской тайге?
Сталин всех финнов от границы подальше высылал, а твоих эвре-йских предков из Красносельского района Ленинграда к карельской границе в тайгу направил, где тебя и родили? Как же так? Что о твоём рождении википедия пишет? :D
Ты без вики-то можешь что-нибудь рассказать про родителей или исключительно по википедии их изучаешь? Поэтому привык сочинять байки про своих предков и про предков незнакомых тебе людей?!))
Чё ж ты в Эстонии не покрестился??
Это какэто...? Ты что, побойся бога.., я ж потом пионером был..(!) :gr:
Чё ж ты в Эстонии не покрестился??А зачем ему это? Он ведь красный евремеец. Для него главное - быть пионером + штамп в сов. паспорте! ;)
я не лютеранин..потому как не крещён...Мои предки Эвремейсы…я ж пионером был..Это сразу была понятно. Ты не лютеранин и твои предки даже не воспитали в тебе лютеранского почтения к Библии - значит, и твои предки были далеки от лютеранства.
Твои родители давно обрусели - будь они евреМейсами или евреПейсами.
А вот выросшие в Финляндии русские офинились/стали финнами. Я понимаю, что тебя бесит это - но это факт. ;)
Он ведь красный евремеец. ;)
Простите великодушно, а это кто? Поисковик выдал "Искомая комбинация слов нигде не встречается"...
:)
Туутари/Красное Село - это Красносельский район Питера.
Твои евремейские предки прожили там три века, а как ты-то оказался в карельской тайге?
Сталин всех финнов от границы подальше высылал, а твоих эвре-йских предков из Красносельского района Ленинграда к карельской границе в тайгу направил, где тебя и родили? Как же так? Что о твоём рождении википедия пишет? :D
Ты без вики-то можешь что-нибудь рассказать про родителей или исключительно по википедии их изучаешь? Поэтому привык сочинять байки про своих предков и про предков незнакомых тебе людей?!))
Судьба моих родителей, мало чем отличалась от судьбы большинства финнов Ингрии, попавших под немецкую окупацию ...
ТАМ, всё описано:
"В период второй мировой войны до двух третей ингерманландского населения к осени 1941 года оказалось на территории, оккупированной германскими войсками. На контролируемой немцами территории действовали финские школы и церковь. Но в целом жизнь была тяжелой и голодной, что требовало быстрого решения...
Посол Германии Вильперт фон Блюхер (нем. Wipert von Blücher) 9 декабря 1941 года предложил, чтобы Финляндия приняла 50 тысяч ингерманландцев. Финляндия не была к этому готова...
...голод вынудил людей уйти в лагеря беженцев и затем далее в Эстонию. Находившийся 20 января 1942 года в Финляндии от Рейхскомиссариата «Остланд» бригадефюрер СС Вальтер Шталекер рассказал о немецких планах переселения и о угрозе голода. Он склонялся к перевозке ингерманландцев в Финляндию...
..Когда нехватка рабочей силы стала явной, а немцы уже использовали эстонцев и ингерманладцев, например, в военном хозяйстве, правительство Финляндии решило получить 40 тысяч человек в качестве рабочей силы..
...Первые добровольцы переехали 29 марта 1943 года из лагеря Клоога. 302 человека из порта Палдиски перевёз теплоход «Аранда». Перевозки осуществлялись через 2—3 дня до лагеря Ханко...
..В преддверии ожидавшегося советского наступления под Ленинградом генеральный комисариат «Эстония», являвшийся подразделением Рейхскомиссариата «Остланд» (нем. Generalbezirk Estland) и командование Группы армий «Север» приступили к принудительной эвакуации ингерманландских территорий, невзирая на ранее договоренные с Финляндией условия о добровольном переселении...
...63 000 ингерманландцев переселили в Финляндию во время войны.[32] Но Советский Союз потребовал вернуть их назад в 1944 году. После Московского перемирия осенью 1944 года 55 000 человек поверив обещаниям советских чиновников, согласилось вернуться на родину..
...Служившие ранее в военном хозяйстве у немцев мужчины, выявленные при сверке документов в Выборге, были расстреляны на месте. Возвращающихся из Финляндии отвозили мимо родины в Псковскую, Калининскую, Новгородскую, Ярославскую область и в Великие Луки.[33] Другие оказались дальше, например в Казахстане...
..Многие пытались вернуться в родные места позже, и даже получали разрешение от высших инстанций, но новые жильцы категорически сопротивлялись возвращению ингерманладцев и с помощью местных властей препятствовали их поселению на родине. В 1947 году вышло секретное предписание, которое запрещало проживание ингерманланцам в пригородах Ленинграда. Это означало изгнание всех, кто всё-таки смог вернуться....
..Самые большие общины ингерманланцев образовались в Эстонии и в республике Карелия...
..Согласно переписи 1926 года в Петербургской губернии проживало около 115 000 финнов-ингерманландцев, а в 1989 всего около 16 000..."
Это какэто...? Ты что, побойся бога.., я ж потом пионером был..(!) :gr:
Меня маленького родители в Петрике крестили. Подпольно. Пастор из Эстонии приезжал. А пионеором потом стал. Крещеным пионером.:)
Ollikainen
25-05-2011, 16:32
Туутари/Красное Село - это Красносельский район Питера.
Твои евремейские предки прожили там три века, а как ты-то оказался в карельской тайге?
Сталин всех финнов от границы подальше высылал, а твоих эвре-йских предков из Красносельского района Ленинграда к карельской границе в тайгу направил, где тебя и родили? Как же так? Что о твоём рождении википедия пишет? :Д
Ты без вики-то можешь что-нибудь рассказать про родителей или исключительно по википедии их изучаешь? Поэтому привык сочинять байки про своих предков и про предков незнакомых тебе людей?!))
После смерти Сталина и реабилитации, ингерманландцев в родные деревни не пустили-там давно жили русские.Выходом было либо возвращаться в места ссылки -либо по призыву товери Куусинена ехать осваивать карельскую тайгу(благо финский в Карелии тогда был государственным)-либо работать на эстонские сланцевые шахты (похожий язык и культура)....
......Прежде чем плеваться в незнакомых людей -почитай историю...
Простите великодушно, а это кто? Поисковик выдал "Искомая комбинация слов нигде не встречается"...
:)
Эвремейсы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8B) ;)
Простите великодушно, а это кто? Поисковик выдал "Искомая комбинация слов нигде не встречается"...
:)Ну Финник же дал ссылки на википедию, по которой он изучает жизнь своих родителей. Спросите его про папу - он вам ссылку на вики.
Про его эвре-йских предков тут -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8B
Эвремейсы ;)
О! Спасибо... Это ж совсем другое слово...
:)
Ну Финник же дал ссылки на википедию, по которой он изучает жизнь своих родителей. Спросите его про папу - он вам ссылку на вики.
Про его эвре-йских предков тут -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8B
Про папу я уже здесь столько понаписал, что аскомину уже многим набил... ;)
Если кому интересно, спрашивайте, я могу рассказывать о нём часами, всю биографию.., начиная где в "песочнице" играл, в какую церковь, школу .. ходил... и т.д. ;)
А как же финские карелы?
А как же карело-финский эпос "Калевала"-без этого эпоса не было бы финской культуры,финской идентификации:
http://www.antropos.fi/?p=forum&s=read_title&id=5&id=226
"Kalevala on on tärkeä osa suomalaista identiteettiä".
При этом "Калевала" была записана в основном ,как раз ,у карел-и на территории Суоми и на територии нынешней росс. Карелии.
Мои финские родственники и мой муж ,рождённые в Суоми-финские карелы.
Неа, karjalaiset енто из финских племён.:)Таких как savolaiset,pohjolaiset,hämäläiset...jne...
" Считается общепризнанным, что современные карелы представляют собой результат этнического контакта средневековой корелы с весью и лопью, в процессе которого последние были в значительной степени ассимилированы, а карелы восприняли многие особенности их языка и культуры"
А вы наверное про это:
"Западные карелы, или как их ещё иногда неграмотно называют «карело-финны», были почти полностью ассимилированы и по мнению финских этнографов вошли в состав финского этноса. Сами западные («финские») карелы по прежнему называют себя карелами, но, действительно, считают себя частью финского этноса"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Судьба моих родителей, мало чем отличалась от судьбы большинства финнов Ингрии, попавших под немецкую окупацию ...
ТАМ, всё описано:
"В период второй мировой войны до двух третей ингерманландского населения к осени 1941 года оказалось на территории, оккупированной германскими войсками.
...голод вынудил людей уйти в лагеря беженцев и затем далее в Эстонию.
.. правительство Финляндии решило получить 40 тысяч человек в качестве рабочей силы.....Первые добровольцы переехали 29 марта 1943 года из лагеря Клоога. 302 человека из порта Палдиски перевёз теплоход «Аранда». Перевозки осуществлялись через 2—3 дня до лагеря Ханко...
...63 000 ингерманландцев переселили в Финляндию во время войны.[32] Но Советский Союз потребовал вернуть их назад в 1944 году.
...Служившие ранее в военном хозяйстве у немцев мужчины, выявленные при сверке документов в Выборге, были расстреляны на месте. Возвращающихся из Финляндии отвозили мимо родины в Псковскую, Калининскую, Новгородскую, Ярославскую область и в Великие Луки.[33] Другие оказались дальше, например в Казахстане...
..Многие пытались вернуться в родные места позже, и даже получали разрешение от высших инстанций, но новые жильцы категорически сопротивлялись возвращению ингерманладцев и с помощью местных властей препятствовали их поселению на родине. В 1947 году вышло секретное предписание, которое запрещало проживание ингерманланцам в пригородах Ленинграда. Это означало изгнание всех, кто всё-таки смог вернуться....
..Самые большие общины ингерманланцев образовались в Эстонии и в республике Карелия...
..Согласно переписи 1926 года в Петербургской губернии проживало около 115 000 финнов-ингерманландцев, а в 1989 всего около 16 000..."
У твоих родителей википедийная или всё-таки индивидуальня судьба? Или ты ещё не выдумал, какая версия им больше подходит? Их по вики одновременно расстреляли в Выборге, а потом сослали в Великие Луки и Ярославскую область что ли?
Ты уж выпиши из википедии, что конкретно к твоим родителям относится.
В каком году их из ссылки вернули в Карелию? Как ты сам в карельской тайге родился?
Это ж надо так врать - ссылками из вики рассказывать про судьбу родителей. ну ты даёшь.
leijona3
25-05-2011, 17:05
" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8B
Я не очень доверяю википедии,но:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala
Карелы-один народ,только разделённый границами и ,соответственно,подвергнувшийся влиянию соседних культур,языка.
Мои родители -из северной и южной Карелии.Им не сложно было разговаривать с финскими родственниками.
Карельский язык в Суоми -один из диалектов финского языка.
После смерти Сталина и реабилитации, ингерманландцев в родные деревни не пустили-там давно жили русские.Выходом было либо возвращаться в места ссылки -либо по призыву товери Куусинена ехать осваивать карельскую тайгу(благо финский в Карелии тогда был государственным)-либо работать на эстонские сланцевые шахты (похожий язык и культура)....
......Прежде чем плеваться в незнакомых людей -почитай историю...Ты что за Финника отвечаешь? Финник не знает, куда его родителей Сталин сослал - даёт ссылки на вики.
*Ну а про плевки в незнакомых людей ты лучше Финника поучи - он первым начал наезжать и передёргивать.
** "не плюй против ветра" (с)
Про папу я уже здесь столько понаписал, что аскомину уже многим набил... ;)
Если кому интересно, спрашивайте, я могу рассказывать о нём часами, всю биографию.., начиная где в "песочнице" играл, в какую церковь, школу .. ходил... и т.д. ;)Понаписать всего из вики - это твоя стихия. Ты на конкретный вопрос ответь. Куда конкретно Сталин папу сослал? И мама у тебя ведь тоже в карельской тайге была. Она откуда в тайгу приехала?
Wahmurka
25-05-2011, 17:35
Ну и чтобы уж поставить все точки над i....
Вкратце:
"После 1675 года северная и центральная Ингерманландия ....."
не после 75 г. раньше. это неточность википедии. наверно немного раньше.
я изучал эстонский "рикс-архив". хотя и там сведения могут быть неполными. набери поинтересуйся.
riigi.arhiiv.ee/public/TUNA/Artiklid/2006/5/2006-5eri-kyng_lk15-37.pdf
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:9gwkUzKcs5sJ:riigi.arhiiv.ee/public/TUNA/Artiklid/2006/5/2006-5eri-kyng_lk15-37.pdf+%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3+%D0%B4%D0%BE+1700+%D0%B3.+%D0%AD%D0%BD%D0%BD+%D0%9A%D1%8E%D0%BD%D0%B3&hl=en&pid=bl&srcid=ADGEESjHVRNCXzAucNi0Skvusx5D2wjAm4cW6F8N2A5Ls31-4NkZjr6qe_X2RH7-okZXs1KsN3XCMEoCeRvajVUsK5ZpVBalxKrkyK2dbawyjpJXeLaDYqaCIw_7DZr5gzzsdTuA-Lqu&sig=AHIEtbQIQUWwGi40sj3v8EZ0Gasqke3FEg
еще может быть интересен морской архив Голландии 17 века, потому что шведы - это лохотрон.
там надо читать морскую торговлю между Амстердамом, Таллинном, Нарвой и Ниеном.
для голландской торговли начала 17 века - Ниен так же важно (или неважно) как и Новый Амстердам (потом Нью-Йорк).
Ollikainen
25-05-2011, 17:38
У твоих родителей википедийная или всё-таки индивидуальня судьба? Или ты ещё не выдумал, какая версия им больше подходит? Их по вики одновременно расстреляли в Выборге, а потом сослали в Великие Луки и Ярославскую область что ли?
Ты уж выпиши из википедии, что конкретно к твоим родителям относится.
В каком году их из ссылки вернули в Карелию? Как ты сам в карельской тайге родился?
Это ж надо так врать - ссылками из вики рассказывать про судьбу родителей. ну ты даёшь.
Там вообще-то и про мою мамы написано.Репрессии были по национальному признаку и выселяли всех.Подчистую....
В карельскую тайгу ингерманландцев позвал Куусинен,привлекая возможностью открыто говорить по-фински.Если финнику в раёне 50-и он вполне мог там родиться...
Я не очень доверяю википедии,но:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Karjala
Карелы-один народ,только разделённый границами и ,соответственно,подвергнувшийся влиянию соседних культур,языка.
Мои родители -из северной и южной Карелии.Им не сложно было разговаривать с финскими родственниками.
Карельский язык в Суоми -один из диалектов финского языка.
Ну вот вы уже признали что карелы отдельный народ. Теперь о языке:
"Каре́льский язы́к (Karjalan kieli) — язык карел, один из прибалтийско-финских языков . Число говорящих — около 80 тыс. человек, в том числе в России — 53 тыс. человек (по данным переписи 2002 года), в том числе в Карелии — 35 тыс. человек. Имеет три диалекта:
собственно карельский — наиболее близок к финскому языку
ливвиковский — совмещает основные черты собственно карельского диалекта и ряд особенностей вепсского языка, подвергся сильному влиянию русского языка.
людиковский — имеет сильно выраженные черты вепсского языка"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
То есть карельский язык является отдельным языком и в свою очередь подразделяется на три диалекта. Ваши родители вероятно владели первым диалектом карельского языка
Там вообще-то и про мою мамы написано.Репрессии были по национальному признаку и выселяли всех.Подчистую....
В карельскую тайгу ингерманландцев позвал Куусинен,привлекая возможностью открыто говорить по-фински.Если финнику в раёне 50-и он вполне мог там родиться...Я спрашиваю ОТКУДА Куусинен позвал отца Финника в карельскую тайгу после смерти Сталина. ДО карельской тайги где был его отец? Т.е. Сталин сослал его отца КУДА? В Казахстан, в Ярославскую область...КУДА?
И ОТКУДА его мать приехала в карельскую тайгу (чтобы родить Финника во второй половине 50-х)?
Там вообще-то и про мою мамы написано.Репрессии были по национальному признаку и выселяли всех.Подчистую....
В карельскую тайгу ингерманландцев позвал Куусинен,привлекая возможностью открыто говорить по-фински.Если финнику в раёне 50-и он вполне мог там родиться...
А может все таки немножко по другому было? Репрессии ингерманландцев начались с подачи Куусинена. В Карелию ингеры попали после долгих скитаний. Например семьи моих родителей после войны сначала пытались вернуться в свои дома в Ингерманландии, которые уже были заселены. И им предписали в срочном порядке выехать из Ленинградской области. После этого они переселились в Эстонию. Оттуда их выселили сами эстонцы. Далее часть переселилась в Псковскую область, а большая часть поехала в Карелию, потому что там требовались рабочие руки на лесозаготовки. Там они познакомились... Также наверное попали в Карелию и родители Финика.
Я не очень доверяю википедии,но:
хттп://фи.щикипедиа.орг/щики/Каряла
Карелы-один народ,только разделённый границами и ,соответственно,подвергнувшийся влиянию соседних культур,языка.
Мои родители -из северной и южной Карелии.Им не сложно было разговаривать с финскими родственниками.
Карельский язык в Суоми -один из диалектов финского языка.
Осмелюсь спросить, почему же тогда вам било так сложно изучать финский, что ви писали на карточках слова и везде развешивали (прочитала где-то в вашем посте). Я из северной Карелии, по карельски не говорила, но понимала (от мами и бабушки). Не составило труда виучить финский без расклеивания карточек.
Понаписать всего из вики - это твоя стихия. Ты на конкретный вопрос ответь. Куда конкретно Сталин папу сослал? И мама у тебя ведь тоже в карельской тайге была. Она откуда в тайгу приехала?
Я же написал, судьба моего отца мало чем отличалась от большинства ленинградских финнов, в частности Дудергофа...
Мой отец родился в 1932 г. в окрестносях Туутари, в деревушке у Вороней горы, где жили все наши предки.., и жил там до самой войны...
В 1943 году, семья была вывезена сначала в Эстонию, (Клоога), а оттуда в Финляндию (в Ханко)... Во время переселения, семью разделили, двое детей (мои дяди) с матерью поселили отдельно, (не могу сказать куда точно..), а мой отец с бабушкой, попали в Улвила, около Пори... Там они жили около кожевеной фабрики, (даже не знаю, есть ли ещё такая..) куда бабушка ходила на работу... Потом их забрал фермер, из деревни Корпи, в районе Лоймаа... Там уже пошёл на работу и мой отец (11 лет от роду..), в основном пастушил.., зимой ездил на лесозаготовки..
Не зная чем было вызвана такая политика, но их почему-то постоянно переселяли... Так следующим их местом поселения были Кильева, в районе Нурмиярви, а затем Хювинкяя...Оттуда в 1945 году, их эшелоном отправили назад, в СССР... Конечно же думали домой..., но их повезли дальше, в Псковскую область... По дороге туда, они с бабушкой бежали, в Эстонию... Сначала в Ряпина, затем в Моосте... Там они жили на територии баронской усадьбы (строения из красного кирпича, на берегу озера..) Отец конечно же опять пошёл на работу, сначала пастушил, позже выполнял все сельхоз. работы... Позже переселились в Пылва...
Где-то там, немного походил в школу (до этого успел закончить 3 класса финской школы в Туутари..), там же выучил азы русского языка.. даже научился писать по-русски..) В 17 лет, собрав некоторые сбережения, он уехал в Минск, на курсы трактористов. Закончив их, с двумя друзьями, они уехали в Карело-финскую ССР... Туда тогда ехали все финны, т.н. вербовки... (типа компаний по-наёму раб.силы, на ударные стройки.. ;) )Стал работать трактористом-трелёвщиком леса... Там он и встретил мою мать, также приехавшая по-вербовке...
Там родились мы, четверо братьев... ;)
Когда мы стали подростать, встал вопрос школы... В посёлке была только начальная...
Было решено переехать в Эстонию, где в то время уже жили мая бабушка, и дядя с семьёй.
Ну вот вкратце как-то так.
(Специально для Жаде, собственной персоной finnik, Турку, Суоми.)
Осмелюсь спросить, почему же тогда вам било так сложно изучать финский, что ви писали на карточках слова и везде развешивали (прочитала где-то в вашем посте). Я из северной Карелии, по карельски не говорила, но понимала (от мами и бабушки). Не составило труда виучить финский без расклеивания карточек.
А мне кажется, что ты врёшь!
А мне кажется, что ты врёшь!
Почему ви так решили?
Почему ви так решили?
Потому что не первый день живу на белом свете....
Потому что не первый день живу на белом свете....
Продолжаите жить. Желаю всего доброго.
Продолжаите жить. Желаю всего доброго.
Скромней надо быть! А то всё умеем, o всем знаем, а в жизни так не состоялись.... :)
Мой отец родился в 1932 г. в окрестносях Туутари, в деревушке у Вороней горы, где жили все наши предки.., и жил там до самой войны...В 1943 году, семья была вывезена сначала в Эстонию, (Клоога), а оттуда в Финляндию (в Ханко)...Во время переселения, семью разделили, двое детей (мои дяди) с матерью поселили отдельно, (не могу сказать куда точно..), а мой отец с бабушкой, попали в Улвила, около Пори... в 1945 году отправили в СССР в Псковскую область...По дороге туда, они с бабушкой бежали, в Эстонию... Сначала в Ряпина, затем в Моосте...в Пылва...
В 17 лет он уехал в Минск на курсы трактористов. Закончив их, с двумя друзьями, они уехали в Карело-финскую ССР... Туда тогда ехали все финны, т.н. вербовки... (типа компаний по-наёму раб.силы, на ударные стройки.. Стал работать трактористом-трелёвщиком леса...Там он и встретил мою мать, также приехавшая по-вербовке... Когда мы стали подростать, встал вопрос школы... В посёлке была только начальная... Было решено переехать в Эстонию, где в то время уже жили мая бабушка и дядя..Твой отец родился в Ленинграде в Красносельском районе в 1932. В 1949 году твой отец в 17 лет закончил курсы трактористов в Минске и поехал в Карело-Финскую ССР, потому что по твоим словам ВО ВРЕМЕНА СТАЛИНА БЫЛА ВЕРБОВКА ФИННОВ В КАРЕЛО-ФИНСКУЮ ССР???)))
И там уже была твоя мать, которую тоже именно как финку во времена Сталина завербовали?
Оказывается, в 1949-50гг Сталин специально вербовал финнов в приграничные зоны СССР в Карелии??))
Одно из двух - либо история врёт, что Сталин не пускал финнов на родину к границе, либо твоих родителей завербовали на ударную стройку, потому что он не были финнами. Думается, что верно последнее предположение. ;)
Олликайнен,
ну и как же послевоенная "вербовка финнов" при Сталине из рассказа Финника согласуется с тем, что вы утверждаете про сталинскую политику??
После смерти Сталина и реабилитации, ингерманландцев в родные деревни не пустили -там давно жили русские. Выходом было либо возвращаться в места ссылки - либо по призыву товери Куусинена ехать осваивать карельскую тайгу (благо финский в Карелии тогда был государственным)-либо работать на эстонские сланцевые шахты (похожий язык и культура)....почитай историю...
Ингермаландские деревни в ленинградской области, там и ингермаландцем и американским финнам было запрещено жить, тем кто выжил естественно)) в Карелии не запрещали селится, поэтому там большинство и оказалось
Ингермаландские деревни в ленинградской области, там и ингермаландцем и американским финнам было запрещено жить, тем кто выжил естественно)) в Карелии не запрещали селится, поэтому там большинство и оказалосьПри Сталине или когда?
Хотите сказать, что в реале Сталин никуда ингерманландцев не ссылал, а пригласил после войны в Карело-Финскую ССР?))
Твой отец родился в Ленинграде в Красносельском районе в 1932. В 1949 году твой отец в 17 лет закончил курсы трактористов в Минске и поехал в Карело-Финскую ССР, потому что по твоим словам ВО ВРЕМЕНА СТАЛИНА БЫЛА ВЕРБОВКА ФИННОВ В КАРЕЛО-ФИНСКУЮ ССР???)))
И там уже была твоя мать, которую тоже именно как финку во времена Сталина завербовали?
Оказывается, в 1949-50гг Сталин специально вербовал финнов в приграничные зоны СССР в Карелии??))
Одно из двух - либо история врёт, что Сталин не пускал финнов на родину к границе, либо твоих родителей завербовали на ударную стройку, потому что он не были финнами. Думается, что верно последнее предположение. ;)
У тебя большие траблы и с историей, и с географией... ;)
(Советская Карелия - это не только карельский перешеек... ;) )
И ты же не веришь не единому моему слову, поэтому я тебе привожу цитаты...
"Историческая справка. История Карелии: предвоенное и послевоенное десятилетия.
...В годы Великой Отечественной войны две трети территории КФССР было оккупировано финскими войсками. В отличие от Беларуси боль*шая часть населения успела эвакуироваться, к тому же финляндский оккупационный режим в Карелии был мягче, чем немецкий оккупаци*онный режим в Беларуси. Историки приводят различные данные о по*терях мирного населения, наибольшей достоверностью отличаются данные А. Лайне, который говорит о примерно 4600 погибших. Значи*тельный ущерб был нанесен экономике края, однако сырьевой характер карельской экономики, в первую очередь лесной промышленности, по*зволял быстро приступить к восстановлению народного хозяйства после освобождения Карелии летом 1944 г...
К концу 1944 г. в КФССР проживало всего 197 тыс. человек. Совет*ское правительство, осознававшее важность природных богатств края для послевоенного восстановления СССР, вкладывало значительные средства в реконструкцию карельской промышленности. Малочислен*ное население не могло удовлетворить ее нужд..
Поэтому вплоть до середины 1950-х гг. правительство КФССР проводило активную кампанию по вербовке рабочей силы за пределами республики...
Наиболее активными регионами-«донорами» стали Белоруссия, Ук*раина, ряд областей РСФСР. Как следствие, доля финно-угорских наро*дов в составе населения Карелии упала почти вдвое. В 1948—1949 гг. республиканское руководство пыталось бороться с этой тенденцией, организовав массовое переселение в Карелию ингерманландских фин*нов, ранее депортированных из Ленинградской области преимущест*венно в Сибирь и Казахстан. К концу 1949 г. в КФССР переехала при*мерно 21 тыс. ингерманландцев. Дальнейшие планы по переселению в республику ингерманландцев сорвал арест первого секретаря ЦК КП Карело-Финской ССР Г. Н. Куприянова..."
http://vedlozero.ru/derevni/koivuselga/734-migrasiya-koivuselga.html
При Сталине или когда?
Хотите сказать, что в реале Сталин никуда ингерманландцев не ссылал, а пригласил после войны в Карело-Финскую ССР?))
Дурочку то выключите. Ребята все прекрасно объяснили.
Я спрашиваю ОТКУДА Куусинен позвал отца Финника в карельскую тайгу после смерти Сталина. ДО карельской тайги где был его отец? Т.е. Сталин сослал его отца КУДА? В Казахстан, в Ярославскую область...КУДА?
И ОТКУДА его мать приехала в карельскую тайгу (чтобы родить Финника во второй половине 50-х)?
По-моему это уже допрос третьей степени с пристрастием
По-моему это уже допрос третьей степени с пристрастием
Точно, только пытки "испанского сопога" не хватает... ;)
Жаде, теперь твоя очередь, где и при каких обстоятельствах, твоя пановья мама, встретила русского папу... Это раз. И как ты, русская, стала финляндкой...(?) два... ;)
leijona3
25-05-2011, 21:15
Осмелюсь спросить, почему же тогда вам било так сложно изучать финский, что ви писали на карточках слова и везде развешивали (прочитала где-то в вашем посте). Я из северной Карелии, по карельски не говорила, но понимала (от мами и бабушки). Не составило труда виучить финский без расклеивания карточек.
А потомучто моя учительница категорически не советовала моим родителям говорить со мной по-карельски...Ведь тогда не будет развиваться русский язык-как тогда считалось.Родители последовали её совету,желая мне добра.Увы.
Так же как и Вы я понимала,но говорила на подобном "винигрете" ,на котором говорят сейчас мои дети.Я думаю,не Вам объяснять,что "кухонный "родной язык без учёбы на нём в школах в окружении чужеродного языка так и останется убогим и не достаточно развитым.
Но ,видимо,кое что с детства осталось в памяти,потомучто когда взрослой начала изучать финский ,у меня не было никогда проблем с произношением финских звуков,что для не финно-угров часто является проблемой.
Слова из бытового языка учить не пришлось-они "выплыли" из детства,но то,что выходило за пределы этого набора слов-пришлось учить.
Дурочку то выключите. Ребята все прекрасно объяснили.Нууу.. опять занервничали? Аргументы иссякли, поэтому на дураков и дурочек переходите? Не надо всех за дураков держать - перечитайте дискуссию. Только слепой тролль не заметит, что Финник и Олликайнен противоречат друг другу. У Финника во времена Сталина была вербовка именно финнов (а не вообще советских людей) в Карело-финскую ССР. А Олликайнеп пишет, что только после смерти Сталина ингерманландцам позволили вернуться из ссылки в карельскую тайгу.
leijona3
25-05-2011, 21:17
(Советская Карелия - это не только карельский перешеек...
Об этом даже многие финны не догадываются. :D
Нууу.. опять занервничали? Аргументы иссякли, поэтому на дураков и дурочек переходите? Не надо всех за дураков держать - перечитайте дискуссию. Только слепой тролль не заметит, что Финник и Олликайнен противоречат друг другу. У Финника во времена Сталина была вербовка именно финнов (а не вообще советских людей) в Карело-финскую ССР. А Олликайнеп пишет, что только после смерти Сталина ингерманландцам позволили вернуться из ссылки в карельскую тайгу.
Олликайнен неточен и я уже его поправлял. Финник рассказал все правильно. Вы его немного переврали. После войны требовался лес, поэтому в Карелию вербовали всех, а не только ингеров.
Ollikainen
25-05-2011, 21:20
При Сталине или когда?
Хотите сказать, что в реале Сталин никуда ингерманландцев не ссылал, а пригласил после войны в Карело-Финскую ССР?))
Почитайте историю КФССР,а потом высказывайтесь.Ингерманландцев вербовали из мест ссылки...Главной "конфетой" была возможность свободно говорить по-фински не боясь репрессий.Целью было советизировать Финляндию...
Ollikainen
25-05-2011, 21:23
Нууу.. опять занервничали? Аргументы иссякли, поэтому на дураков и дурочек переходите? Не надо всех за дураков держать - перечитайте дискуссию. Только слепой тролль не заметит, что Финник и Олликайнен противоречат друг другу. У Финника во времена Сталина была вербовка именно финнов (а не вообще советских людей) в Карело-финскую ССР. А Олликайнеп пишет, что только после смерти Сталина ингерманландцам позволили вернуться из ссылки в карельскую тайгу.
Я нигде не писал ТОЛьКО финнов.Про остальных советских людей я не в курсе и мне в принципе без разницы.Моя родня после смерти Сталина поехала в Вост.Эстонию......
Точно, только пытки "испанского сопога" не хватает... ;)
Жаде, теперь твоя очередь, где и при каких обстоятельствах, твоя пановья мама, встретила русского папу... Это раз. И как ты, русская, стала финляндкой...(?) два... ;)
Я под цталом, такои ценныи работник для гестапо или нквд- на выбор.
ты бы ето... на велике что ли прокатилас-кров бы разогнала,вредно у компа сидет столко времени,голова распухнет.
А потомучто моя учительница категорически не советовала моим родителям говорить со мной по-карельски...Ведь тогда не будет развиваться русский язык-как тогда считалось.Родители последовали её совету,желая мне добра.Увы.
Так же как и Вы я понимала,но говорила на подобном "винигрете" ,на котором говорят сейчас мои дети.Я думаю,не Вам объяснять,что "кухонный "родной язык без учёбы на нём в школах в окружении чужеродного языка так и останется убогим и не достаточно развитым.
Но ,видимо,кое что с детства осталось в памяти,потомучто когда взрослой начала изучать финский ,у меня не было никогда проблем с произношением финских звуков,что для не финно-угров часто является проблемой.
Слова из бытового языка учить не пришлось-они "выплыли" из детства,но то,что выходило за пределы этого набора слов-пришлось учить.
Знаю переселенца, который утверждает, что все детство разговаривал с бабушкой только на финском языке, после смерти бабушки финский язык был утрачен. Сейчас этот человек не может нормально выучить финский язык, хотя работает в финском коллективе, а произношение финских звуков заставляет окружающих просто рыдать. У него и ребенок, приехавший в возрасте 12 лет в Финляндию и закончив школу и лукио, имеет безобразный аттестат и не может нормально говорить и писАть по фински, знакомые финны за все время обучения этого ребенка, выправляли ему рефераты. Как такое может быть, что скажите?
"..вплоть до середины 1950-х гг. правительство КФССР проводило активную кампанию по вербовке рабочей силы за пределами республики.
Наиболее активными регионами-«донорами» стали Белоруссия, Ук*раина, ряд областей РСФСР. Как следствие, доля финно-угорских наро*дов в составе населения Карелии упала почти вдвое. В 1948—1949 гг. республиканское руководство пыталось бороться с этой тенденцией, организовав массовое переселение в Карелию ингерманландских фин*нов, ранее депортированных из Ленинградской области преимущест*венно в Сибирь и Казахстан. К концу 1949 г. в КФССР переехала при*мерно 21 тыс. ингерманландцев. Дальнейшие планы по переселению в республику ингерманландцев сорвал арест первого секретаря ЦК КП Карело-Финской ССР Г. Н. Куприянова."
http://vedlozero.ru/derevni/koivuselga/734-migrasiya-koivuselga.htmlИ что? В твоей ссылке ясно сказано, что при Сталине заселяли КФССР нефинскими народами из Белоруссии, Украины и РСФСР и был годовой проект по переселению финнов, высланных в Сибирь и Казахстан, в КФССР, который быстро прикрыли. Твои родители не из Казахстана и не Сибири. Так что они оказались в КФССР не по вербовке финнов.
Почитайте историю КФССР,а потом высказывайтесь.Ингерманландцев вербовали из мест ссылки...Главной "конфетой" была возможность свободно говорить по-фински не боясь репрессий.Целью было советизировать Финляндию...Прочитай внимательно ссылку Финника - никакой вербовки финнов не было после войны при Сталине, откуда угодно. Всего один год финнов, высланных в Казахстан и Сибирь, вербовали в КФССР.
Мои предки также оказались в Карелии в конце сороковых, когда "выпустили" из Казахстана. Так что это абсолютная правда. Но главной "конфетой" был бесплатный лес/брёвна для постройки дома, взамен конфискованного рядом с Ленинградом. Правда, поселились не в тайге, а практически в Петрозаводске.
Олликайнен неточен и я уже его поправлял. Финник рассказал все правильно. Вы его немного переврали. После войны требовался лес, поэтому в Карелию вербовали всех, а не только ингеров.
И не только в Карелию, но и на Кольский полуостров, на побережье Белого моря. Здесь в какой то теме были выложены архивные данные репрессированных инкери и финнов, просто огромное количество людей проживали после войны и в начале 50х годов (с финскими именами и фамилиями) в Карелии и совсем близко от границы с Финляндией.
А потомучто моя учительница категорически не советовала моим родителям говорить со мной по-карельски...Ведь тогда не будет развиваться русский язык-как тогда считалось.Родители последовали её совету,желая мне добра.Увы.
Так же как и Вы я понимала,но говорила на подобном "винигрете" ,на котором говорят сейчас мои дети.Я думаю,не Вам объяснять,что "кухонный "родной язык без учёбы на нём в школах в окружении чужеродного языка так и останется убогим и не достаточно развитым.
Но ,видимо,кое что с детства осталось в памяти,потомучто когда взрослой начала изучать финский ,у меня не было никогда проблем с произношением финских звуков,что для не финно-угров часто является проблемой.
Слова из бытового языка учить не пришлось-они "выплыли" из детства,но то,что выходило за пределы этого набора слов-пришлось учить.
Да, понятно. Битовой я имела ввиду. У меня первий год всегда била с собой записная книжка, куда я записивала незнакомие слва отовсюду, где слишала. Плюс много помогал и помогает муж, которий не ленился меня исправлять.
Ollikainen
25-05-2011, 21:37
Знаю переселенца, который утверждает, что все детство разговаривал с бабушкой только на финском языке, после смерти бабушки финский язык был утрачен. Сейчас этот человек не может нормально выучить финский язык, хотя работает в финском коллективе, а произношение финских звуков заставляет окружающих просто рыдать. У него и ребенок, приехавший в возрасте 12 лет в Финляндию и закончив школу и лукио, имеет безобразный аттестат и не может нормально говорить и писАть по фински, знакомые финны за все время обучения этого ребенка, выправляли ему рефераты. Как такое может быть, что скажите?
Если человек,после 1,5-2-х лет жизни в языковой среде не начинает бегло говорить на языке на это имеются 2 причины -1.У человека проблемы с памятью и обучаемостью.2.Человек просто не хочет учить язык......Чаще всего работает 2-я причина...
От происхождения это не зависит.Если человек хочет и может учиться -финские корни облегчают процесс...
Ollikainen
25-05-2011, 21:39
И что? В твоей ссылке ясно сказано, что при Сталине заселяли КФССР нефинскими народами из Белоруссии, Украины и РСФСР и был годовой проект по переселению финнов, высланных в Сибирь и Казахстан, в КФССР, который быстро прикрыли. Твои родители не из Казахстана и не Сибири. Так что они оказались в КФССР не по вербовке финнов.
Прочитай внимательно ссылку Финника - никакой вербовки финнов не было после войны при Сталине, откуда угодно. Всего один год финнов, высланных в Казахстан и Сибирь, вербовали в КФССР.
Я читал мемуары ингерманландца ,уехавшего в Карелию в 55-м...После 12-и лет в Сибири...
Если человек,после 1,5-2-х лет жизни в языковой среде не начинает бегло говорить на языке на это имеются 2 причины -1.У человека проблемы с памятью и обучаемостью.2.Человек просто не хочет учить язык......Чаще всего работает 2-я причина...
От происхождения это не зависит.Если человек хочет и может учиться -финские корни облегчают процесс...
Человек имеет высшее СССР образование, этого человека финский начальник при приеме на работу обязал посещать языковые курсы по вечерам, человек работает в офисе, т.е. мотивация очень сильная и страх лишиться работы, проживает около 13 лет здесь.
Знаю переселенца, который утверждает, что все детство разговаривал с бабушкой только на финском языке, после смерти бабушки финский язык был утрачен. Сейчас этот человек не может нормально выучить финский язык, хотя работает в финском коллективе, а произношение финских звуков заставляет окружающих просто рыдать. У него и ребенок, приехавший в возрасте 12 лет в Финляндию и закончив школу и лукио, имеет безобразный аттестат и не может нормально говорить и писАть по фински, знакомые финны за все время обучения этого ребенка, выправляли ему рефераты. Как такое может быть, что скажите?
Конечно, может быть такое и смеяться над этим ни к чему.Мой друг живет много лет здесь и приехал по корням из Эстонии. у него никак у него не получается с языком ни с финским,ни с эстонским,а вот если спросить как работает автомобиль,что происходит в моторе и других частях-он начинает рассказывать и у меня мозги сразу заклинивает, а вот к языкам компьютеру у меня природные способности,а у него к технике,но не к компу. Так вот считаю,что любой человек может быть гениальным в чем-то,а чем-то абсолютно не способен
Ollikainen
25-05-2011, 21:46
Человек имеет высшее СССР образование, этого человека финский начальник при приеме на работу обязал посещать языковые курсы по вечерам, человек работает в офисе, т.е. мотивация очень сильная и страх лишиться работы, проживает около 13 лет здесь.
Значит всё-таки первая причина :)Не у всех есть способности к языкам :)
Я читал мемуары ингерманландца ,уехавшего в Карелию в 55-м...Ты специально всё валишь в кучу? Сталин умер в 1953году.
Обсуждаем, что было при Сталине, а не потом.
Конечно, может быть такое и смеяться над этим ни к чему.Мой друг живет много лет здесь и приехал по корням из Эстонии. у него никак у него не получается с языком ни с финским,ни с эстонским,а вот если спросить как работает автомобиль,что происходит в моторе и других частях-он начинает рассказывать и у меня мозги сразу заклинивает, а вот к языкам компьютеру у меня природные способности,а у него к технике,но не к компу. Так вот считаю,что любой человек может быть гениальным в чем-то,а чем-то абсолютно не способен
Что с вами, где вы увидели смех? У меня однозначный вопрос был по поводу того, что если в детстве разговаривал на иностранном языке в течении долгого времени, то как так возможно совсем утратить все знания и почему ребенок не смог освоить финский язык в достаточной степени за 13 лет?
[russian.fi, 2002-2014]