View Full Version : "Лучшая страна в мире" или "Hyvinvointivaltio"
Микка К.
16-09-2014, 12:08
тоестъ твои доход в месяц 800е, 250 ты платиш за автомобилъ, а живешъ ты на улице? Никак у меня твоя бухгалтерия не получается ))
Я работаю.Доход мой больше чем 800 ))
Квартира у меня своя.
Просто на жизнь мне хватает всего 800 евро.250 я съедаю,250 съедает автомобиль,200 расходы на жильё,100 пропиваю ))
В итоге,меня не страшит остаться безработным.Ибо,продав авто,мне вполне хватит пособия от КЕЛА,мой образ и качество жизни не станут хуже.А учитывая,что я профсоюзе,так и вовсе не будет повода для печали ))
Микка К.
16-09-2014, 12:13
Ух, как все просто, оказывается. Только ту сотню дорогих финнов надо на пособии по безработице держать, потом к ним присоединятся те 300 дешевых эстонца - им тоже хочется жить кучеряво, как все.
Денег у гос-ва значит хватает содержать безработных.
Есть какой-то секрет,который нам не говорят.
Было бы всё плохо на самом деле,так давно бы уже поменяли политику в плане приёма беженцев и устройства на работу иностранцев :) Ведь не дураки,если такую благополучную страну сумели построить,то и сохранят обязательно :) Я верю в финнов :)
Я работаю.Доход мой больше чем 800 ))
Квартира у меня своя.
Просто на жизнь мне хватает всего 800 евро.250 я съедаю,250 съедает автомобиль,200 расходы на жильё,100 пропиваю ))
В итоге,меня не страшит остаться безработным.Ибо,продав авто,мне вполне хватит пособия от КЕЛА,мой образ и качество жизни не станут хуже.А учитывая,что я профсоюзе,так и вовсе не будет повода для печали ))
Так тебе говорят, что как житъ, если у человека доход весъ 1000е? Сричас вакансии почти все osaaika 15-30 часов в неделю. Вот как на них прожитъ одному взрослому или взрослому с ребенком?
Микка К.
16-09-2014, 12:18
Так тебе говорят, что как житъ, если у человека доход весъ 1000е?
Пусть живёт,как я,тогда у него ещё и 200 евро оставаться будет :)
А если не пьёт,то и все 300 ))
А если за фигурой следит и ест меньше взрослого мужика,то ещё 50,как минимум,можно съэкономить ))
Вот тебе и + 350 ежемесячно в доход.В год получается 4200 :) Хватит и на юг слетать и подарков рождественских себе наделать на распродажах :)
Пусть живёт,как я,тогда у него ещё и 200 евро оставаться будет :)
А если не пьёт,то и все 300 ))
А если за фигурой следит и ест меньше взрослого мужика,то ещё 50,как минимум,можно съэкономить ))
Вот тебе и + 350 ежемесячно в доход.В год получается 4200 :) Хватит и на юг слетать и подарков рождественских себе наделать на распродажах :)
квартира 700 + машина 250 + еда 200. Уже не получается ))) даже если без нета и одежды, а, еше не даи Бог заболетъ ))
Чтобы ничего хорошего не видеть невооружённым глазом, нужно быть либо наивным ребёнком, неспособным сравнивать прежние фин. реалии с теперешними, либо - злобным лузером, видящим лишь свой тощий кошелёк, либо - абсолютно тупым. :lady:
Все адекватные не могут не видеть конкретных фактов улучшения:
1. Подоходный налог = ansiotulovero (налог с з/п) уменьшился по сравнению с 90-ми годами
2. Ипотечный процент на жильё = asuntolainan korko в 90-х был 17 %, а теперь около 3%
3. С 2013 года стали получать пособие kela (työmarkkinatuki) многие взрослые безработные, которые до 2013 года были лишены пособия - их должны были содержать их супруги.
4. С 2014 года можно заработать 300 евро к пособию и при этом пособие не урезается, как раньше.
5. Зарплаты выросли. И о росте зарплат сужу не только по нашему с мужем кошельку. Смотрим стат. данные http://www.findikaattori.fi/fi/13
Otvet:
Чтобы ничего хорошего не видеть невооружённым глазом, нужно быть либо наивным ребёнком, неспособным сравнивать прежние фин. реалии с теперешними, либо - злобным лузером, видящим лишь свой тощий кошелёк, либо - абсолютно тупым.
Денег у гос-ва значит хватает содержать безработных.
Есть какой-то секрет,который нам не говорят.
Было бы всё плохо на самом деле,так давно бы уже поменяли политику в плане приёма беженцев и устройства на работу иностранцев :) Ведь не дураки,если такую благополучную страну сумели построить,то и сохранят обязательно :) Я верю в финнов :)
Я тоже верю, что выкрутимся. Только вопрос за счет чего? Вспомнилось - недавно где-то мелькнуло, что уже даже кассы по безработице будут вынуждены брать займы, чтобы обеспечить всех внезапно безработных, у кого были высокие зарплаты. Шутка ли кормить ораву каких-нибудь солидных манагеров по 500 дней? Надежда только на то, что за эти 500 дней бOльшая часть из них найдет достойную работу. А на недостойную они ж не пойдут. Ты б пошел?
Микка К.
16-09-2014, 12:32
Я тоже верю, что выкрутимся. Только вопрос за счет чего? Вспомнилось - недавно где-то мелькнуло, что уже даже кассы по безработице будут вынуждены брать займы, чтобы обеспечить всех внезапно безработных, у кого были высокие зарплаты. Шутка ли кормить ораву каких-нибудь солидных манагеров по 500 дней? Надежда только на то, что за эти 500 дней бOльшая часть из них найдет достойную работу. А на недостойную они ж не пойдут. Ты б пошел?
Если б это спасало экономику Финляндии,то да :)
Я уже писал,что по-моему мнению работы для этой армии безработных не существует ВООБЩЕ! Ну,не надо столько людей,нечем их занять.
Единственное,что помогло бы,(на мой взгляд)-учитывая,что на 6 работающих приходится 1 безработный,то можно было бы добавлять в рабочие коллективы этих безработных,согласно пропорции.Да,тогда бы и з/п пришлось бы всем понизить,что бы создать для нового человека.Но в тоже время ответным шагом гос-ва было бы и снижение налогов для работающих,т.к. расходы на содержание ушли в ноль и прибыль в виде налогов возросла :)
В конечном итоге стали бы жить все лучше :)
(до сих пор не понимаю,почему они так не делают?) ))
Я тоже верю, что выкрутимся. Только вопрос за счет чего? Вспомнилось - недавно где-то мелькнуло, что уже даже кассы по безработице будут вынуждены брать займы, чтобы обеспечить всех внезапно безработных, у кого были высокие зарплаты. Шутка ли кормить ораву каких-нибудь солидных манагеров по 500 дней? Надежда только на то, что за эти 500 дней бОльшая часть из них найдет достойную работу. А на недостойную они ж не пойдут. Ты б пошел?
конечно странно идти на работу где зарплата менше чем пособие.
Если б это спасало экономику Финляндии,то да :)
.Да,тогда бы и з/п пришлось бы всем понизить,что бы создать для нового человека.Но в тоже время ответным шагом гос-ва было бы и снижение налогов для работающих,т.к. расходы на содержание ушли в ноль и прибыль в виде налогов возросла :)
В конечном итоге стали бы жить все лучше :)
(до сих пор не понимаю,почему они так не делают?) ))
вот именно и цены стали бы конкурентноспособные... но почему-то не делают, толъко повышают. Хотя кто-то пытается убедитъ, что наоборот понижают ))))
Микка К.
16-09-2014, 12:38
конечно странно идти на работу где зарплата менше чем пособие.
А где такие работы?
Пособие сейчас 460 евро?
Рабочих часов в месяц 172.
Минималка по стране 8,5 е/час
В брутто это 1462 евро.На руки чуть больше 1160 евро.
А где такие работы?
Пособие сейчас 460 евро?
Рабочих часов в месяц 172.
Минималка по стране 8,5 е/час
В брутто это 1462 евро.На руки чуть больше 1160 евро.
Иди в дом престарелых - там традиционно не хватает работников. Зарплата маленькая, морально и физически тяжело, зато работа есть. Еще читала наших любимых соцработников не хватает. Раза в три "клиентов" у них больше, чем рекомендуется сверху. Зарплата тоже маленькая, ответственности много, как и визгу, если что идет не так.
Микка К.
16-09-2014, 12:47
Иди в дом престарелых - там традиционно не хватает работников. Зарплата маленькая, морально и физически тяжело, зато работа есть.
Меня ещё с моей работы не выгнали-это раз )
Во-вторых,туда попасть,тоже учиться пару/тройку лет надо.
Ну,а в-третьих,лично знаю пару форумчан,что там работают.Так вот про то,что не легко и просто там,это да,но вот зато в плюсах (по их мнению)-чисто,тепло,аккуратно,сытно,и з/п в 2500/брутто не каждый считает маленькой :)
А где такие работы?
Пособие сейчас 460 евро?
Рабочих часов в месяц 172.
Минималка по стране 8,5 е/час
В брутто это 1462 евро.На руки чуть больше 1160 евро.
Не знаю где в месяце 172 часа, у нас 160 )). Говорю же, что сеичас очен модные договора где написано 15-30 часов неделя, вот и посчитаи. Вот расскажи мне как хотябы на 1160 нормално житъ? считали ниже квартира 700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?
Меня ещё с моей работы не выгнали-это раз )
Во-вторых,туда попасть,тоже учиться пару/тройку лет надо.
Ну,а в-третьих,лично знаю пару форумчан,что там работают.Так вот про то,что не легко и просто там,это да,но вот зато в плюсах (по их мнению)-чисто,тепло,аккуратно,сытно,и з/п в 2500/брутто не каждый считает маленькой :)
Зато тетка, забыла имя, которая с перусов, считает такую зарплату маленькой. У нее ассистенты по 2600 получают, и ее совершенно не удивляет, что они регулярно исчезают в поисках лучшей жизни. Типо я так восприняла то, как она это преподносила.
Я тоже знаю лично тех, кто работал в домах престарелых. Дело может даже не в з/п, а совершенно в другом, отчего они оттуда бегут.
Ты сам заметъ, что экономят в болшенстве на самых бедных слоях. В заднице оказатся не сложно даже без понтов. Уверена, что болшая частъ готова работатъ и получатъ зарплату, чтоб житъ достоино, но нет работы. Налоги такие, что мало кто хочет/может заниматся предпринимателством. Производство свалило уже все, конечно работатъ негде. Сеичас еше офисников всех уберут и кто их кормитъ будет?.Какая голословная грубая неправда! Сами себе Вы, Ира, противоречите, заявляя, что де экономят на бедных, но тут же - что бьют по собственнику-предпринимателю.
В Финляндии всё для бедных - начиная с самой идеи жирной соц. защиты, когда "бедные" финны получают намного больше, чем "богатые" вкалывающие россияне.
Прогрессивный налог обдирает имеено богатых в бОльшей степени в пользу бедных.
В Финляндии два основных вида налогов с дохода - это ansiotulovero (с з/п, пособий, пенсий) и pääomatulovero (с дохода от инвестированного капитала).
Так вот если с 90-х годов налоговый процент с зарплат (ansiotulovero) постоянно уменьшали (особенно для получающих небольшие з/п), то pääomatulovero - процент с дохода от инвестированного капитала (для собственников-инвесторов) вырос на 5-7 % (в 90-х 25%, а теперь 30-32%).
Микка К.
16-09-2014, 13:07
Говорю же, что сеичас очен модные договора где написано 15-30 часов неделя, вот и посчитаи. Вот расскажи мне как хотябы на 1160 нормално житъ? считали ниже квартира 700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?
А кто мешает подписать два договора по 20 часов /неделя ? :)
Я вот подумываю сам о том,что лет через 6-7 найти такого работадателя,что б часов 20 в неделю всего работать,ну,скажем с 10:00 до 14:00 ))
ну так как прожить на 1000 евро?
Микка К.
16-09-2014, 13:11
Зато тетка, забыла имя, которая с перусов, считает такую зарплату маленькой. У нее ассистенты по 2600 получают, и ее совершенно не удивляет, что они регулярно исчезают в поисках лучшей жизни. Типо я так восприняла то, как она это преподносила.
Я тоже знаю лично тех, кто работал в домах престарелых. Дело может даже не в з/п, а совершенно в другом, отчего они оттуда бегут.
Этой тётке следует пойти поработать сварщицей в судоремонт,в период ноябрь-март месяц ,желательно.
Там з/п в 1500-1700 евро/брутто быстро откроет глаза на цену и вкус хлеба :)
Послушайте, сейчас это только шутки, но кто знает....
http://areena.yle.fi/radio/2350074/#/play
Какая голословная грубая неправда! Сами себе Вы, Ира, противоречите, заявляя, что де экономят на бедных, но тут же - что бьют по собственнику-предпринимателю.
В Финляндии всё для бедных - начиная с самой идеи жирной соц. защиты, когда "бедные" финны получают намного больше, чем "богатые" вкалывающие россияне.
Прогрессивный налог обдирает имеено богатых в бОльшей степени в пользу бедных.
В Финляндии два основных вида налогов с дохода - это ансиотуловеро (с з/п, пособий, пенсий) и пääоматуловеро (с дохода от инвестированного капитала).
Так вот если с 90-х годов налоговый процент с зарплат (ансиотуловеро) постоянно уменьшали (особенно для получающих небольшие з/п), то пääоматуловеро - процент с дохода от инвестированного капитала (для собственников-инвесторов) вырос на 5-7 % (в 90-х 25%, а теперь 30-32%).
А в чем противоречие? Зажимают и там и тут. Многие безработние могли бы рискнутъ статъ предпринимателями, но они боятся.
Не надо рассказыватъ какие в Ф. налоги, я сама это не плохо знаю. После того, как снизили вычеты за кредит, увеличили городскои налог, подняли зп на 5е и уменшили налог обшии наруки мне стало оставатся менше и можете трясти статистикои сколко будет вам угодно ))
А кто мешает подписать два договора по 20 часов /неделя ? :)
Я вот подумываю сам о том,что лет через 6-7 найти такого работадателя,что б часов 20 в неделю всего работать,ну,скажем с 10:00 до 14:00 ))
Потомучто работадателъ не хочет ждатъ пока ты наработаешся н адругои работе и подстраиватся под тебя при таком огромном выборе безработных.
Этой тётке следует пойти поработать сварщицей в судоремонт,в период ноябрь-март месяц ,желательно.
Там з/п в 1500-1700 евро/брутто быстро откроет глаза на цену и вкус хлеба :)
Здрасте, тетка в Хельсинках живет, там на 1500-1700 брутто особо не развернешься. И ты небось в Хельсинках не 200 на жилье оставлял бы.
Микка К.
16-09-2014, 13:32
Здрасте, тетка в Хельсинках живет, там на 1500-1700 брутто особо не развернешься. И ты небось в Хельсинках не 200 на жилье оставлял бы.
Специально сходил глянул на квартиры аналогичные моей,в Эспоо,Вантаа и Хельсинки.
Что удивительно,вастике там даже на 50 евро меньше :)
Правда сами квартирки на 50-70 Ке дороже ))
ну так как прожить на 1000 евро?
не будет ответа на этот вопрос
Микка К.
16-09-2014, 13:40
не будет ответа на этот вопрос
Ответов готовых у нас миллион и маленькая тележка :)
Единственно,что мы не знаем-почему не хватает 1000 евро?
На что тратятся? Может в казино перестать ходить? ))
Ответов готовых у нас миллион и маленькая тележка :)
Единственно,что мы не знаем-почему не хватает 1000 евро?
На что тратятся? Может в казино перестать ходить? ))
Микка, ты прикалываешся? Я тебе ниже даже цифры привела, ты их в упор не видиш?
Natali__
16-09-2014, 13:53
Добавлю масла в огонь...
Лет 5-10-15-20 назад столько пьяных, бездомных молодых, честно говоря, на улицах не было.
Можно было спокойно гулять вечером, не боясь нарваться на очередное воровство или убийство, про которые сводки чаще всего разрозненно на полицейских сайтах, в местных районных газетках и на форумах.
И что интересно, в статистику всё это почему-то не идёт.
Что касается прожить, как Микка... Хорошо, когда есть жилье.
А как быть молодым? Или тем, кто ещё не успел обзавестись жильем?
Или тем, кому досталось жилье, заработанное родителями, но выплатив налоги "на наследство", люди не могут выкупить свою же квартирку или даже купить квартиру дешевле?!
Микка К.
16-09-2014, 13:56
Микка, ты прикалываешся? Я тебе ниже даже цифры привела, ты их в упор не видиш?
Ты про это,что ли:
"700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?"
Вариант первый-найти жильё на 150 е дешевле
Вариант второй-идти в КЕЛА за асумислися
Вариант третий-найти друга/подругу и платить пополам
Вариант четвёртый-найти мужа без жилищных проблем
Могу ещё набросать,но думаю,что это основные и самые лёгкие
Ты про это,что ли:
"700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?"
Вариант первый-найти жильё на 150 е дешевле
Вариант второй-идти в КЕЛА за асумислися
Вариант третий-найти друга/подругу и платить пополам
Вариант четвёртый-найти мужа без жилищных проблем
Могу ещё набросать,но думаю,что это основные и самые лёгкие
вариант пятый, идти на улицу со шляпой
сегодня кстати видела в городе нищего сидел на паперти со шляпой
Микка К.
16-09-2014, 14:04
А как быть молодым? Или тем, кто ещё не успел обзавестись жильем?
Молодым?В Финляндии?Это шутка?
Дай мне сейчас возможности этих молодых,так я бы горы свернул :)
Современный молодой финн-это как минимум здоровый,сытый,с двумя(более) иностранными языками впридачу к родному,с компом и прогами разными на ты,мир без границ,в своей собственной стране,как рыба в воде-родители/родственники/друзья/знакомые/связи....
Хочешь- учись.Не дал Бог мозгов-тоже иди учись на раб.специальность и работай.
Жилья на любой вкус и аппетит.Для начала аренда.Как только банк готов дать кредит,то хоть на 30 лет-покупай на свой вкус.
Где вы находите проблемы?
Зато тетка, забыла имя, которая с перусов, считает такую зарплату маленькой. У нее ассистенты по 2600 получают, и ее совершенно не удивляет, что они регулярно исчезают в поисках лучшей жизни. Типо я так восприняла то, как она это преподносила.
Я тоже знаю лично тех, кто работал в домах престарелых. Дело может даже не в з/п, а совершенно в другом, отчего они оттуда бегут.
Не та ли эта тетка, которая Лаура Рятю, с кокоумуса, которая нынче министр здравоохранения и социального обслуживания?
Молодым?В Финляндии?Это шутка?
Дай мне сейчас возможности этих молодых,так я бы горы свернул :)
Современный молодой финн-это как минимум здоровый,сытый,с двумя(более) иностранными языками впридачу к родному,с компом и прогами разными на ты,мир без границ,в своей собственной стране,как рыба в воде-родители/родственники/друзья/знакомые/связи....
Хочешь- учись.Не дал Бог мозгов-тоже иди учись на раб.специальность и работай.
Жилья на любой вкус и аппетит.Для начала аренда.Как только банк готов дать кредит,то хоть на 30 лет-покупай на свой вкус.
Где вы находите проблемы?
Ко всему этому надо приложить мозги, взращенные в времена нашей советской молодости. Даже не в плане образования, а именно понимания жизни.
Ты про это,что ли:
"700 + машина 250 + еда 200 уже 1150 и что в итоге?"
Вариант первый-найти жильё на 150 е дешевле
Вариант второй-идти в КЕЛА за асумислися
Вариант третий-найти друга/подругу и платить пополам
Вариант четвёртый-найти мужа без жилищных проблем
Могу ещё набросать,но думаю,что это основные и самые лёгкие
Наиди жилъе дешевле - это смешно даже как-то )) Еше тут и свет и вода и интернет.
Если жилъе собственное, то с доходом 1400 брутто нифига не получиш.
Наити друга подругу - это уже манипуляция ))
Всеже считаю, что если человек работает, то он имеет право житъ, а не выживатъ, иначе зачем вообше работатъ?
Ответов готовых у нас миллион и маленькая тележка :)
Единственно,что мы не знаем-почему не хватает 1000 евро?
На что тратятся? Может в казино перестать ходить? ))+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.
Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:
Наиди жилъе дешевле - это смешно даже как-то )) Еше тут и свет и вода и интернет.
Если жилъе собственное, то с доходом 1400 брутто нифига не получиш.
Наити друга подругу - это уже манипуляция ))
Всеже считаю, что если человек работает, то он имеет право житъ, а не выживатъ, иначе зачем вообше работатъ?
а не дай Бог заболеть!
Не та ли эта тетка, которая Лаура Рятю, с кокоумуса, которая нынче министр здравоохранения и социального обслуживания?
Не Рятю. Та вроде с двойной фамилией была, хотя могу ошибаться. Ее обвинили то ли в сексизме, то ли другом -изме. Она на вопрос чего этё у ней ассистенты так часто меняются ляпнула среди прочего про то, что ей бы в ассистенты молодого мужчину... они в декрет не ходят.
Микка К.
16-09-2014, 14:15
Наиди жилъе дешевле - это смешно даже как-то )) Еше тут и свет и вода и интернет.
Если жилъе собственное, то с доходом 1400 брутто нифига не получиш.
Я не знаю,где живёт автор,но в Турку однушки от 360 е/мес/аренда
Также не могу представить зачем покупать своё,если вастике там 700 ))
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.
Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что чем именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:
Людям трудно признать свою тупость вообще, а не только экономическую. Возможно, именно в силу своей тупости...
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -100 евро.
Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что чем тупее лузеры, не умеющие навести порядка в собственном кошельке, тем обильнее онЕ рассуждают о том, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:
Это очередная тема для нытиков. "Бедные тоже плачут".
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.
Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что чем именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :Д :лады:
А ты считаеш, что все должны бытъ экономически подкованые и уметъ делатъ из 10 евро 100? Кто же за вами говно убиратъ тогда будет? И знаеш, что самое интереное, ты, лезеш со своими оскорблениями даже не разобрвашисъ кто естъ кто, это тоже много говорит о твоих умственных способностях и комплексах.
Микка, ты прикалываешся? Я тебе ниже даже цифры привела, ты их в упор не видиш?Ира, прикалываетесь именно Вы, выкручивая всё через пень колоду. А Микка пишет всё так, как оно и есть в реале.
Я не знаю,где живёт автор,но в Турку однушки от 360 е/мес/аренда
Также не могу представить зачем покупать своё,если вастике там 700 ))
700 это не вастике, это вместе с кредитом, или у каждого естъ возможностъ взятъ жилъе без кредита?
Jade если не оскорбит кого то на форуме, плохо себя чувствует
Ира, прикалываетесь именно Вы, выкручивая всё через пень колоду. А Микка пишет всё так, как оно и есть в реале.
скажи конкретно, что я выкрутила и в чем Микка прав? В том, что на 800е можно прожитъ? Да, наверное вижитъ можно, согласна.
Микка К.
16-09-2014, 14:25
700 это не вастике, это вместе с кредитом, или у каждого естъ возможностъ взятъ жилъе без кредита?
Если ситуация так сильно изменилась и нет возможности её поменять,то идти в банк брать отсрочку платежей на год и запускать невыгодное жильё в продажу.
После продажи брать аренду.Если денег после уплаты аренды и расходов на дорогу на работу будет оставаться меньше прожиточного минимума,то идти в КЕЛА за помощью.
Ничего сложного,так живут тысячи коренных жителей этой страны.Да,это не совсем гуд,но спасибо Финляндии (!) позволяет оставаться человеком :)
выживали там, а теперь выживаем тут!
А ты считаеш, что все должны бытъ экономически подкованые и уметъ делатъ из 10 евро 100? Кто же за вами говно убиратъ тогда будет? И знаеш, что самое интереное, ты, лезеш со своими оскорблениями даже не разобрвашисъ кто естъ кто, это тоже много говорит о твоих умственных способностях и комплексах.Я считаю, что каждый должен жить по средствам, не завидуя чужому богатству, а соизмеряя свои способности с возможностями.
Бедность и богатство - относительные понятия. Ты это и сама прекрасно знаешь.
И хамишь-оскорбляешь с переходом на личности именно ты, что-то вякая о моих умственных способностях.
Я, в отличие от тебя, не на чьи личности не перехожу. Если ты сама себя причисляешь к лузерам, то это твоё право.
Я считаю, что каждый должен жить по средствам, не завидуя чужому богатству, а соизмеряя свои способности с возможностями.
Бедность и богатство - относительные понятия. Ты это и сама прекрасно знаешь.
И хамишь-оскорбляешь с переходом на личности именно ты, что-то вякая о моих умственных способностях.
Я, в отличие от тебя, не на чьи личности не перехожу. Если ты сама себя причисляешь к лузерам, то это твоё право.
Здесъ кто-то хотъ слово написал про завистъ?
ну так как прожить на 1000 евро?У пенсионерки Тайм 1000 евро и у её мужа-пенсионера 1600 евро - всего у вас 2600 евро, так?
И что же вы с деньгами делаете, если вам де на жизнь не хватает?
Может, на крутой какой мерс не хватает?
А, может, Тайм, вы прячете денюжки по банкам и углам? ;) :)
Если так, то тогда совет - http://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg
Да можно любую ситуацию выкрутить в любую сторону, если приводить данные и факты, подтверждающие твою правоту.
То что школы в Финляндии закрывают, сокращают финансирование школы, увеличивают классы - это факт.
Примеры.
Это на уровне страны
http://yle.fi/uutiset/lakkautustahti_on_raju_-_taalta_koulut_katoavat/6526709
В Вантаа.
Сын учился в 3-6 классе, где количество учеников было 52!
В этом году на традиционном осеннем родительском собрании учитель дочери сказал, что на учеников из бюджета выделено по одному карандашу на год и по одной стирательной резинке. В лейрикоулу с учениками может поехать максимум один учитель, да и то еще не факт - не оплачивают.
Дальше можно продолжить про безработицу среди молодежи, про изменение качества труда, про перенос производства и управление производством в другие страны...
Time плохо себя чувствует, если склоку не заведёт. Time поддержит хамство и в кусты - потому как аргументов у неё нет и ответов на вопросы у неё, как всегда, тоже нет.
Wrong'un
16-09-2014, 15:04
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.
Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:
...........
Wrong'un
16-09-2014, 15:04
............
............
А для того, чтобы сказатъ, что стало хуже, нужно обязателно уметъ управлятъ государством?
А для того, чтобы сказатъ, что стало хуже, нужно обязателно уметъ управлятъ государством?
Одному стало хуже, а другому стало лучше. Ei näe metsää puilta.
Перестань расписываться за всё фин. гос-во, что де "ухудшается" экономика. Говори о себе - что ты лично не можешь выбиться в средний класс по таким-то причинам. :)
Добавлю масла в огонь...
Лет 5-10-15-20 назад столько пьяных, бездомных молодых, честно говоря, на улицах не было.
Можно было спокойно гулять вечером, не боясь нарваться на очередное воровство или убийство, про которые сводки чаще всего разрозненно на полицейских сайтах, в местных районных газетках и на форумах.
И что интересно, в статистику всё это почему-то не идёт.
Что касается прожить, как Микка... Хорошо, когда есть жилье.
А как быть молодым? Или тем, кто ещё не успел обзавестись жильем?
Или тем, кому досталось жилье, заработанное родителями, но выплатив налоги "на наследство", люди не могут выкупить свою же квартирку или даже купить квартиру дешевле?!
А как быть молодым финнам, которые не умеют считать, пользуются калькулятором, у них серьёзные проблемы с естественными науками, не включают мозги, плывут по течению.
Одному стало хуже, а другому стало лучше. Еи нäе метсää пуилта.
Перестань расписываться за всё фин. гос-во, что де "ухудшается" экономика. Говори о себе - что ты лично не можешь выбиться в средний класс по таким-то причинам. :)
ты за меня-то не переживаи ))
У пенсионерки Тайм 1000 евро и у её мужа-пенсионера 1600 евро - всего у вас 2600 евро, так?
И что же вы с деньгами делаете, если вам де на жизнь не хватает?
Может, на крутой какой мерс не хватает?
А, может, Тайм, вы прячете денюжки по банкам и углам? ;) :)
Если так, то тогда совет - http://www.youtube.com/watch?v=z0AyBMzzBtg
С чего ты взяла что я пенсионерка?
Не считай деньги моего мужа, у нас разные кошельки!
Natali__
16-09-2014, 15:50
А как быть молодым финнам, которые не умеют считать, пользуются калькулятором, у них серьёзные проблемы с естественными науками, не включают мозги, плывут по течению.
У меня проскакивала мысль, что происходящее сейчас в Финляндии, включая идиотизм правительства - результаты прихода к власти того самого потерянного поколения, которое ещё и детей таких же наплодило и вырастило. Кому-то из деток повезло, поэтому беззаботно пьют кофе в Европарламенте и правительстве, кому-то не повезло, поэтому стряхивают блох в трамваях и автобусах.
Но тем не менее, удивляет, неужели в Финляндии мыслящих политиков и экономистов не осталось. Куда испарились?! Или весь завал "лучшей страны в мире" - это спланированная стратегия. А кому она выгодна?!
Чон Сон Ы
16-09-2014, 15:57
5. Зарплаты выросли. И о росте зарплат сужу не только по нашему с мужем кошельку.
У тебя Яде всегда, когда ты упоминаешь о своих доходах, всегда фигурирует слово "муж": у нас с мужем, у нас с мужем. Значит и твое благополучие зависит от финского мужа.
не будет ответа на этот вопрос
Можно прожить, да и живут люди. Отказаться от всего, от чего можно отказаться. Экономить на всём, получать пособия, если есть на них право.
У пенсионерки Тайм 1000 евро и у её мужа-пенсионера 1600 евро - всего у вас 2600 евро, так?
И что же вы с деньгами делаете, если вам де на жизнь не хватает?
Может, на крутой какой мерс не хватает?
А, может, Тайм, вы прячете денюжки по банкам и углам? ;) :)
Если так, то тогда совет - хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=з0АыБМззБтг
У Тайм просто хобби такое - ныть, она сама признавалась. Наверное поноешь и жизнь сразу улыбается :)
Wrong'un
16-09-2014, 16:41
У тебя Яде всегда, когда ты упоминаешь о своих доходах, всегда фигурирует слово "муж": у нас с мужем, у нас с мужем. Значит и твое благополучие зависит от финского мужа.
А что ж в этом ненормального?:)
У тебя Яде всегда, когда ты упоминаешь о своих доходах, всегда фигурирует слово "муж": у нас с мужем, у нас с мужем. Значит и твое благополучие зависит от финского мужа.Стелука, речь шла о росте зарплат и о снижении налогов - я это вижу и по статистике и по себе, и по мужу (по родне). :)
И речь в теме о прошлых и теперешних фин. реалиях в сравнении.
Я утверждаю, что стало лучше см. мой пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3376368&postcount=500
Что касается материального благополучия, то оно зависит от многих факторов - от доходов, от расходов, от умения вести бюджет и хозяйство, от потребностей. И прежде всего от согласованности - вместе или врозь деньги.
Поэтому, Стелука, не нужно опять упрощать и переводить стрелки на меня.
Если кто не доволен и не может вылезти в средний класс с соц. уровня, то пусть о себе рассказывает. :)
Чон Сон Ы
16-09-2014, 16:49
А что ж в этом ненормального?:)
Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.
Wrong'un
16-09-2014, 16:51
Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.
Я думаю, вы наговариваете.
Driver Vova
16-09-2014, 16:54
Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.
Знаешь,как таких сейчас кличут?
В Лондоне таких большинство.
Забыл название.
Т.е. до этого было ЮППИ,а сейчас какие то ,,бомжи,,живут от получки до получки.
Знаешь,как таких сейчас кличут?
В Лондоне таких большинство.
Забыл название.
Т.е. до этого было ЮППИ,а сейчас какие то ,,бомжи,,живут от получки до получки.
а в России дауншифтеры ) вот оно счастье то!
А что ж в этом ненормального?:)
а конечно это нормально.. .. сама по себе знаю. С финским мужем можно много чего позволить)) басаножки к примеру за 200 евро, сумачку за 1500 а вот попробуй без финского мужа... у меня пока не получается по крайне мере))
Driver Vova
16-09-2014, 17:00
а в России дауншифтеры ) вот оно счастье то!
Нееее,нееее,дауншифтеры -это совсем другое направление,типа хипи.
А вот о том,что я упоминал,на днях в метро писали.
Мол ,люди в Лондоне работают,а аренда,уровень жизни вырос и они живут от зарплаты до заплаты.
И таких там много очень.
Термин ДАУНШИФТЕР совсем другое.
Им деньги не интересны.
Они ценят свободу,как они понимают конечно.
Ненормально то, что она оскорбяет тех, у кого денег нет. Вот меня, например, за то, что работаю санитаркой в медвытрезвителе и зарплаты хватает только на еду.Стелука, ты считаешь, что тебе как санитарке должны платить в том же объёме, как и врачу? Или ты считаешь, что именно санитарке медвытрезвителя известно, как управлять фин.экономикой?
В чём ты узрела оскорбления тех, у кого мало денег? :)
Нееее,нееее,дауншифтеры -это совсем другое направление,типа хипи.
А вот о том,что я упоминал,на днях в метро писали.
Мол ,люди в Лондоне работают,а аренда,уровень жизни вырос и они живут от зарплаты до заплаты.
И таких там много очень.
Термин ДАУНШИФТЕР совсем другое.
Им деньги не интересны.
Они ценят свободу,как они понимают конечно.
да в этом согласна) у меня друзья сейчас в Индию уехали)) завидую им белой завистью... :crying: :crying: :crying:
я к сожалению еще не дошла до такой степени свободы)
Чон Сон Ы
16-09-2014, 17:16
В чём ты узрела оскорбления тех, у кого мало денег? :)
Твоя манера излагать мысли оскорбительна, безапеляцеонна и сквозит духом вульгарности.
Стелука, ты считаешь, что тебе как санитарке должны платить в том же объёме, как и врачу? Или ты считаешь, что именно санитарке медвытрезвителя известно, как управлять фин.экономикой?
В чём ты узрела оскорбления тех, у кого мало денег? :)
Значит санитарки должны выживать? В России выживали и тут выживайте
Одному стало хуже, а другому стало лучше. Ei näe metsää puilta.
Перестань расписываться за всё фин. гос-во, что де "ухудшается" экономика.
Отсутствие роста ВВП, растущая инфляция, ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны, дефицит бюджетов муниципалитетов - это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.
Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.
Wrong'un
16-09-2014, 17:25
Отсутствие роста ВВП, растущая инфляция, ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны, дефицит бюджетов муниципалитетов - это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.
Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.
А что когда-нибудь писали что все супер?:)))))
Отсутствие роста ВВП, растущая инфляция, ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны, дефицит бюджетов муниципалитетов - это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.
Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.
у нас уволняют 70 человек. женщины 55+ в панике. на пенсию не пускают, работу найти 0% сидят на таблетках. наблюдать это невозможно.
Wrong'un
16-09-2014, 17:29
у нас уволняют 70 человек. женщины 55+ в панике. на пенсию не пускают, работу найти 0% сидят на таблетках. наблюдать это невозможно.
А почему работу найти 0%?
AndreiEnergetik
16-09-2014, 17:29
Здрасти,приехали ))
Финляндии польза однозначная в виде налогов.Сумма поступлений в казну аналогичная,без разницы-100 дорогих финнов-строителей в ней или 300 дешёвых эстонцев. В выигрыше сразу же и однозначно владелец фирмы-финн,ибо платить за час работы нужно меньше рабам.Но и он сам тогда ,получив прибыли больше,заплатит налогов больше :)
Повторюсь,что не вижу упадка ни в чём-так же всё аккуратно подстрижено/покрашено/размечено,везде чистота и порядок-глаз радует и душе спокойно :)
Дом попал под ремонт. Кто-то подсчитал, что запаса прочности балконов будет достаточно еще на некоторое количество лет, если облегчить часть балконов. Всего 16 балконов, 3 этажа.
Для облегчения выпилили часть бетонных элементов и заменили их на нержавеку- трубу. Покрасили фронтальную часть дома. Приделали козырек над эстакадой для инвалидов.
Работы длились 4.5 месяца, работало одновременно 2-4 человека по 3-4 часа в день,
Сумма контракта 2 миллиона евро. Фирма из 5 человек, мастер приезжал иногда на объект на свеженьком Геленвагене.
Заказал и оплатил работы город Тампере.
Примеров много . Строительство детских площадок на месте катков, где дети ни хрена не хотят играть.
Постоянные перепланировки, типа замены мебели и интерьера в городских помещениях.
+10! Абсолютно согласна.
Одним из нас дай сегодня 10 евро и завтра у нас будет 100 евро, а другим дай 100 евро и завтра у них будет -1000 евро.
Увы - людям трудно признать свою экономическую тупость. :)
И при этом самое удивительное, что именно лузеры, не знающие, как навести порядок в собственном кошельке, знают лучше всех, как навести порядок в экономике всей страны. :D :lady:
н не согласная я ) для женщины все же главное навести порядок в кошельке мужа)
Чон Сон Ы
16-09-2014, 17:32
А что когда-нибудь писали что все супер?:)))))
А как же? Только в последний раз в 2006 году.
Wrong'un
16-09-2014, 17:34
А как же? Только в последний раз в 2006 году.
Врали....:)
Чон Сон Ы
16-09-2014, 17:42
Врали....:)
Почему же врали? Я и сама тогда недвижимостью занималась, квартиры продавались в течение недели со дня поступления в продажу. По 4 по 5 тысяч чистого дохода kuukaudessa у меня лично было. А теперь половина риелтерских контор разорились. Ну и я "отдыхаю" заодно.
А почему работу найти 0%?
потомучто работы в приципе у нас нет, а женщины за 55 вообще никому не нужны. Опять же если человек одинокий достаточно небезопасно принимать работу, где время от 15 до 30 часов в неделю, а другой просто нет. в нашем регионе 200 человек на место отбор.
Wrong'un
16-09-2014, 18:04
потомучто работы в приципе у нас нет, а женщины за 55 вообще никому не нужны. Опять же если человек одинокий достаточно небезопасно принимать работу, где время от 15 до 30 часов в неделю, а другой просто нет. в нашем регионе 200 человек на место отбор.
Все это конечно печально...:(((
Wrong'un
16-09-2014, 18:08
Почему же врали? Я и сама тогда недвижимостью занималась, квартиры продавались в течение недели со дня поступления в продажу. По 4 по 5 тысяч чистого дохода kuukaudessa у меня лично было. А теперь половина риелтерских контор разорились. Ну и я "отдыхаю" заодно.
А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)
1.Отсутствие роста ВВП,
2. растущая инфляция,
3. ежедневные сообщения о все новых YT-neuvottelut, рост безработицы, постоянный перенос производства в третьи страны,
4. дефицит бюджетов муниципалитетов -
это все безусловно не говорит, что экономика ухудшается.
Пы.си. Все данные из сегодняшних новостей YLE.1. ВВП растёт, но с колебаниями
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Если в 2000 году ВВП был 158,1 млрд. евро, то в 2013 году ВВП уже 186,8 млрд. евро.
2. Если в 1990 году инфляция была 6,1%, то в 2013 всего 1, 5%
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html#inflaatio
Инфляция растёт везде, вопрос, как быстро. Так вот в Фи очень медленно.
3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.
4. дефицит бюджетов делался всегда, иначе центр этот бюджет начнёт урезать; что конкретно изменилось в худшую сторону по сравнению с 1990-ми? ничего! всё стабильно в хорошем смысле слова
ПС То, что в фин. сми критично смотрят на экономику, а не поют про шоколад-мармелад с утра до вечера, как в РФ или в Сев. Корее, то это говорит о высоком уровне свободы слова и демократии.
Natali__
16-09-2014, 18:19
А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)
Вот это интересный момент.
Т.е. когда вокруг не было алкоголиков, нищих, когда были открыты школы, на улицах не было бездомной молодежи, когда работы было - куры не клевали, кто-то сидел без денег.
А когда работу даже специалисту не найти, когда повальные увольнения, когда социальная сфера скатывается по наклонной вниз - кто-то как раз поднялся. Напоминает 90е в России. Разве что, пока не так явно постреливают.
Задумалась...
Wrong'un
16-09-2014, 18:21
Вот это интересный момент.
Т.е. когда вокруг не было алкоголиков, нищих, когда были открыты школы, на улицах не было бездомной молодежи, когда работы было - куры не клевали, кто-то сидел без денег.
А когда работу даже специалисту не найти, когда повальные увольнения, когда социальная сфера скатывается по наклонной вниз - кто-то как раз поднялся. Напоминает 90е в России. Разве что, пока не так явно постреливают.
Задумалась...
Вы жили в 90е в России?
Чон Сон Ы
16-09-2014, 18:26
А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)
Основное население всё таки беднеет или вынуждено вкалывать в 1,5 раза сильнее.
И потом, государство ослабевает ни за один год, ни за два. Посмотрим, что будущее нарисует, может и выкарабкаемся, но экономического чуда пока ждать рано.
AndreiEnergetik
16-09-2014, 18:27
1. ВВП растёт, но с колебаниями
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Если в 2000 году ВВП был 158,1 млрд. евро, то в 2013 году ВВП уже 186,8 млрд. евро.
2. Если в 1990 году инфляция была 6,1%, то в 2013 всего 1, 5%
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html#inflaatio
Инфляция растёт везде, вопрос, как быстро. Так вот в Фи очень медленно.
3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.
4. дефицит бюджетов делался всегда, иначе центр этот бюджет начнёт урезать; что конкретно изменилось в худшую сторону по сравнению с 1990-ми? ничего! всё стабильно в хорошем смысле слова
ПС То, что в фин. сми критично смотрят на экономику, а не поют про шоколад-мармелад с утра до вечера, как в РФ или в Сев. Корее, то это говорит о высоком уровне свободы слова и демократии.
Снимаю шляпу, если сей пост плод Ваших трудов.
Немного странно, что сравниваете в п.3 с 1994 годом.. Вы бы еще с 1929 годом сравнили.
Мне кажется в Финляндии всегда спад, когда в России плохо. И всегда рост, когда в России рост. вот и развал СССР в 1991 выстрелил и сейчас вот санкции против РФ подсадят финскую экономику.
Вы жили в 90е в России?Судя по фантазиям автора ветки, она не жила в Финляндии ни в 80-х, ни в 90-х, поэтому не знает, ни что такое lama начала 90-х, ни что тут в реале было, ни как финны тот кризис экономики оценивают.
Suomen 1990-luvun alun lama oli talousvaikutuksiltaan Suomen historian pahimpia talouskriisejä, pahempi kuin 1930-luvun lama Suomessa
Wrong'un
16-09-2014, 18:32
Снимаю шляпу, если сей пост плод Ваших трудов.
Немного странно, что сравниваете в п.3 с 1994 годом.. Вы бы еще с 1929 годом сравнили.
Мне кажется в Финляндии всегда спад, когда в России плохо. И всегда рост, когда в России рост. вот и развал СССР в 1991 выстрелил и сейчас вот санкции против РФ подсадят финскую экономику.
Развал ссср - это плохо???:))))))))))
Wrong'un
16-09-2014, 18:37
Судя по фантазиям автора ветки, она не жила в Финляндии ни в 80-х, ни в 90-х, поэтому не знает, ни что такое lama начала 90-х, ни что тут в реале было, ни как финны тот кризис экономики оценивают.
Согласен. Судя по таким фантазиям и в России в 90 е, если и жила , то еще ребенком...
Согласен. Судя по таким фантазиям и в России в 90 е, если и жила , то еще ребенком...
так а причем тут Россия 90х. Если там была Ж то и тут должна быть или какой принцип?
Чон Сон Ы
16-09-2014, 18:43
А кто-то тогда без денег сидел, а сейчас наоборот поднялся... Этого Вы не допускаете?:)
Сейчас и покупателей недвижимости нет в таком количестве, чтобы было выгодно работать. Резко уменьшилось количество застройщиков. Или надо иметь очень узкий круг инвесторов, постоянно вкладывающих излишки дохода в недвижимость. Но и таких знакомых у меня не достаточто и чтобы их отлавливать, надо чтобы муж банкиром был. Иначе у бизнеса нет опоры.
Вот и сравните, какая ситуация была 10 лет назад и что на сегодняшний день. Хотя кризисы и раньше в Суоми были, но как то везло финам. А теперь нет.
1. ВВП растёт, но с колебаниями
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Если в 2000 году ВВП был 158,1 млрд. евро, то в 2013 году ВВП уже 186,8 млрд. евро.
2. Если в 1990 году инфляция была 6,1%, то в 2013 всего 1, 5%
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html#inflaatio
Инфляция растёт везде, вопрос, как быстро. Так вот в Фи очень медленно.
3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.
4. дефицит бюджетов делался всегда, иначе центр этот бюджет начнёт урезать; что конкретно изменилось в худшую сторону по сравнению с 1990-ми? ничего! всё стабильно в хорошем смысле слова
ПС То, что в фин. сми критично смотрят на экономику, а не поют про шоколад-мармелад с утра до вечера, как в РФ или в Сев. Корее, то это говорит о высоком уровне свободы слова и демократии.
а про скрытую безработицу, а про фейковые рабочие места для хорошей статистики ничего не пишут?
3. Если в 1994 году процент безработных был 16,6%, то в 2013 году - 8,2 %
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_tyoelama.html
Безработица уменьшилась в сравнение с тем, что было раньше. Нужно смотреть количество рабочих мест в стране, а не просто перенос производства.
Правильно, нужно смотреть шире. По вашей же ссылке видим, кризис начала 90-х годов, к 2000-м - выправили, и с 2008 - опять безработица растет медленно, но верно. А теперь если посмотреть по столичному региону Финляндии.
На декабрь 2013 % увеличения безработных по сравнению с предыдущим годом в Хельсинки - 23,3, в Еспоо - 31,8, в Вантаа 20,4. Тенденция, однако.
1. Снимаю шляпу, если сей пост плод Ваших трудов.
Немного странно, что сравниваете в п.3 с 1994 годом.. Вы бы еще с 1929 годом сравнили.
2. Мне кажется в Финляндии всегда спад, когда в России плохо. И всегда рост, когда в России рост. вот и развал СССР в 1991 выстрелил и сейчас вот санкции против РФ подсадят финскую экономику.1. Это плод трудов стат. бюро.
Почему странно? Речь в теме о том, что хуже или лучше стала фин.жизнь, поэтому и сравниваем, как нам жилось 10-20 лет тому назад и теперь. Некоторые думают, что теперь де хуже, чем 10-20 лет тому назад. Для них и статистика, чтобы не заблуждались и не врали.
2. Кризис начала 1990-х был связан с крахом СССР, потому как большая доля фин. экспорта шла туда (по-моему, до 60%). А после ламы фин. экономика так перестроилась, что весь фин. экспорт не зависит глобально ни от одной страны - в Швецию идёт до 12% фин. экспорта, в Германию до 10% и в Россию 9%, а дальше понемножку туда-сюда во многие страны. Из России в Финляндию всегда шёл лес и энергия. Это 14-18 % фин. импорта.
Западные санкции посадят гнилую экономику России, а рос. санкции никуда посадить фин. экономику не могут.
1. ВВП растёт, но с колебаниями
см. http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_kansantalous.html
Если в 2000 году ВВП был 158,1 млрд. евро, то в 2013 году ВВП уже 186,8 млрд. евро.
Опять же про ВВП. По приведенной вами ссылке видно, что с 2008 года ВВП - топчется на месте с тенденцией к понижению.
Опять же про ВВП. По приведенной вами ссылке видно, что с 2008 года ВВП - топчется на месте с тенденцией к понижению.Ну топчется, и что? Ведь при этом я вижу, что в Финляндии ВВП на душу почти в 3 раза больше, чем в РФ. И родилась я в Петербурге, а не в Лондоне, поэтому и сравниваю соответственно - вижу как Россия в полном дерьме купается, а Финляндия, как сыр в масле катается - поэтому и эмоции у меня в пользу Финляндии, так как я представляю, что могло бы меня ожидать в жутких российских реалиях. Поэтому когда некий россиянин что-то вякает из пепла про фин. ВВП, то хочется послать его далеко - изучать, как топчется в яме рос. ВВП. :cool: :D ;)
Natali__
16-09-2014, 19:49
Для интересующихся... есть смысл посмотреть GDP per capita.
http://www.tradingeconomics.com/finland/gdp-per-capita
Можно в том числе сравнить и с Россией (там ниже по табличке- нажать на Russia)
Poverty index в Финляндии, по-моему, не исследуют. Если ошибаюсь, закиньте ссылочки.
И ещё интересный график по Финляндии: http://www.tradingeconomics.com/finland/manufacturing-production
Ну топчется, и что? Ведь при этом я вижу, что в Финляндии ВВП на душу почти в 3 раза больше, чем в РФ. И родилась я в Петербурге, а не в Лондоне, поэтому и сравниваю соответственно - вижу как Россия в полном дерьме купается, а Финляндия, как сыр в масле катается - поэтому и эмоции у меня в пользу Финляндии, так как я представляю, что могло бы меня ожидать в жутких российских реалиях. Поэтому когда некий россиянин что-то вякает из пепла про фин. ВВП, то хочется послать его далеко - изучать, как топчется в яме рос. ВВП. :cool: :D ;)
Jade, мне не очень интересно сравнивать ситуацию в Финляндии с ситуацией в России, я живу в этой стране, и будущее моей страны меня, все-таки, интересует больше. Но если говорить о личном опыте и личных эмоциях, а скажу одно. Я в социальной службе Хельсинки работаю уже 10 лет, так вот ситуация в социальной сфере ухудшается однозначно - увеличивается количество клиентов всех соцслужб - детских, взрослых, молодежных, по работе со стариками. Ресурсы сокращаются везде. Перенос соцпособия в КЕЛА однозначно сократит объем индивидуальной работы. Появление клиентов в третьем поколении.
Изменение качества труда. Но это, естественно, не только финская проблема. Низкоквалифицированного труда уже практически не остается, в то время как всегда были люди не способные учиться.
AndreiEnergetik
16-09-2014, 20:53
Развал ссср - это плохо???:))))))))))
Да, по моему мнению плохо. Но ничего не изменить. Плюсы можно искать во всем и минусы тоже.
Тогда бессовестные партаппаратчики пользовались льготами обворовывая граждан, и катались на жигулях и волгах.
Сейчас доходы олигархов, которые заработали свои деньги не благодаря своим деловым талантам , а близости к телу- тысяи раз больше ..как и у чиновников..
Тогда я работал, учился, служил с азербайджанцами, армянами, украинцами и чувствовал , что все эти люди мне близки не только в силу сработанности коллективов, а еще и потому, что мы были гражданами одной страны.
Сейчас конфликтов между разными народами полно. Они и раньше были, но сейчас льется кровь.
Тогда, в моем родном небольшом городе на 25 тыс.человек райком партии+ райисполком= 70-80 человек , с уборщицами и буфетчицами..
Сейчас есть администрация района и городская мэрия 168 человек+60 = примерно 230, и это при уменьшении населения и закрытии многих предприятий..
Тогда ребенок ходил в школу самостоятельно. Лично я с 1-го класса,
Сейчас родители бояться такого. Многие.
Тогда беременность 10 класницы была редкостью. Никто из школы не выгонял, однако от стыда девушки уходили из школы.
Сейчас происходит то, о чём писать не хотелось бы. Простите, но сос..ть ху..ца за айфон, стало предметом гордости ичем-то банальным, судя по 5-ти минутному изучению вопроса в сети, поисковая фраза, СЕКС В ШКОЛЕ
Чон Сон Ы
16-09-2014, 20:58
Ну топчется, и что? Ведь при этом я вижу, что в Финляндии ВВП на душу почти в 3 раза больше, чем в РФ. И родилась я в Петербурге, а не в Лондоне, поэтому и сравниваю соответственно - вижу как Россия в полном дерьме купается, а Финляндия, как сыр в масле катается - поэтому и эмоции у меня в пользу Финляндии, так как я представляю, что могло бы меня ожидать в жутких российских реалиях. Поэтому когда некий россиянин что-то вякает из пепла про фин. ВВП, то хочется послать его далеко - изучать, как топчется в яме рос. ВВП. :cool: :D ;)
Видимо так происходит от того, у кого какие потребности. Кому то зарплаты не хватает, а кто-то и пособию рад. Меня лично из среднего класса выкинули, тебя пока нет.
Вот и бъемся в дебатах.
Знаешь,как таких сейчас кличут?
В Лондоне таких большинство.
Забыл название.
Т.е. до этого было ЮППИ,а сейчас какие то ,,бомжи,,живут от получки до получки.
Lontoossa on kehitetty uusi lyhenne kuvaamaan ahtaalla olevien työssäkäyvien armeijakuntaa: "endies".
Lyhenne tulee sanoista Employed but with No Disposable Income or Savings.
Sen voisi suomentaa vaikka muotoon "tikot": työssäkäyvät ilman käytettävissä olevia tuloja tai säästöjä.
В HS была 14.09 под названием "Hyvästi jupit, tilalle tikot: Lontoossa miljoona työssäkäyvää elää kädestä suuhun" И мы, за исключением Йада и Микки, идем туда же семимильными шагами.
Видимо так происходит от того, у кого какие потребности. Кому то зарплаты не хватает, а кто-то и пособию рад. Меня лично из среднего класса выкинули, тебя пока нет.
Вот и бъемся в дебатах.
и нас тоже с мужем!
Микка К.
16-09-2014, 21:32
Lontoossa on kehitetty uusi lyhenne kuvaamaan ahtaalla olevien työssäkäyvien armeijakuntaa: "endies".
Lyhenne tulee sanoista Employed but with No Disposable Income or Savings.
Sen voisi suomentaa vaikka muotoon "tikot": työssäkäyvät ilman käytettävissä olevia tuloja tai säästöjä.
В HS была 14.09 под названием "Hyvästi jupit, tilalle tikot: Lontoossa miljoona työssäkäyvää elää kädestä suuhun" И мы, за исключением Йада и Микки, идем туда же семимильными шагами.
Я остаюсь при своём мнении,что в Финляндии работающий живёт плохо лишь тот,кто не умеет правильно распоряжаться своими доходами.,иными словами тратит гораздо больше,чем может себе позволить.
Исхожу не из пустого места,а наблюдая за коллегами по работе.
з/п у нас одинаковые и ему бы впору квартирку в керростало купить,ан нет,ОКТ берёт на 30 лет,стоимостью в 3-4 раза выше,чем ему на самом деле надо.Телефоны у них всегда новые и самые дорогие и ведь не ломаются,но нет,вышла новинка и он вперёд всех её уже заказал и снова в кредит.В итоге ходит с одним,а дома ещё три штуки лежат-устаревшие модели,-за которые ещё пару лет выплачивать.И так во всех вопросах.Ноет,что денег нет,и тут же идёт в рабочую столовку обедать в долг за 9 евро.
В день получки уже строит планы в какой ресторан пойдёт на выходные и на какой концерт/матч/мессут рванёт в Хельсинки...
Ему бы сидеть на попе ровно со своими доходами,но это ему не подходит,он лучше всё просрёт за неделю и снова будет ныть,как плохо жить...
Чон Сон Ы
16-09-2014, 21:46
Я остаюсь при своём мнении,что в Финляндии работающий живёт плохо лишь тот,кто не умеет правильно распоряжаться своими доходами.,иными словами тратит гораздо больше,чем может себе позволить.
Исхожу не из пустого места,а наблюдая за коллегами по работе.
з/п у нас одинаковые и ему бы впору квартирку в керростало купить,ан нет,ОКТ берёт на 30 лет,стоимостью в 3-4 раза выше,чем ему на самом деле надо.Телефоны у них всегда новые и самые дорогие и ведь не ломаются,но нет,вышла новинка и он вперёд всех её уже заказал и снова в кредит.В итоге ходит с одним,а дома ещё три штуки лежат-устаревшие модели,-за которые ещё пару лет выплачивать.И так во всех вопросах.Ноет,что денег нет,и тут же идёт в рабочую столовку обедать в долг за 9 евро.
В день получки уже строит планы в какой ресторан пойдёт на выходные и на какой концерт/матч/мессут рванёт в Хельсинки...
Ему бы сидеть на попе ровно со своими доходами,но это ему не подходит,он лучше всё просрёт за неделю и снова будет ныть,как плохо жить...
Микка, мы тоже с мужем экономно живём, копеечка к копеечке. И никуда не ходим, не ездим и ничего, кроме экрана компьютера не видим. А что толку? Разве это жизнь? Разве мы можем утверждать, что живем хорошо? Сносно, но не более.
Jade, мне не очень интересно сравнивать ситуацию в Финляндии с ситуацией в России, я живу в этой стране, и будущее моей страны меня, все-таки, интересует больше. Но если говорить о личном опыте и личных эмоциях, а скажу одно. Я в социальной службе Хельсинки работаю уже 10 лет, так вот ситуация в социальной сфере ухудшается однозначно - увеличивается количество клиентов всех соцслужб - детских, взрослых, молодежных, по работе со стариками. Ресурсы сокращаются везде. Перенос соцпособия в КЕЛА однозначно сократит объем индивидуальной работы. Появление клиентов в третьем поколении.
Изменение качества труда. Но это, естественно, не только финская проблема. Низкоквалифицированного труда уже практически не остается, в то время как всегда были люди не способные учиться.Agata, соц. работник не экономист-исследователь, не работник стат. бюро, поэтому Вы не можете делать глобальных обобщений о движении фин. экономики вверх или вниз на основе того, что перед Вами социальщики мелькают на работе. Мне, например, многие годы приходилось переводить большое количество министерских и университетских материалов, связанных с трудоустройством, и вникать в громадное количество спец. литературы, делая переводы для научных конференций, но я бы не стала делать из этого показатель знания глобальных истин о движении фин. экономики.
Каждый из нас может судить по данным фин. статистики, по собственному опыту, по жизни окружающих нас людей, и именно в сравнении с другими странами. Всё остальное — эмоции и домыслы.
Микка К.
16-09-2014, 21:58
Микка, мы тоже с мужем экономно живём, копеечка к копеечке. И никуда не ходим, не ездим и ничего, кроме экрана компьютера не видим. А что толку? Разве это жизнь? Разве мы можем утверждать, что живем хорошо? Сносно, но не более.
Мне достаточно того,что я живу на свои,честно заработанные и никому не должен :)
Удивлять кого-то,наделав при этом долгов,считаю шутовством и глупостью,которая выйдет боком лишь мне одному,а другие с этого весело посмеются,мол,не по Сеньке шапка.
В Финляндии можно просто жить и наслаждаться многим абсолютно бесплатно-тишина,покой,чистота,безопасность.
Природа,рыбалка,грибы-ягоды.
А уж в компе/телевизоре найдёшь всё что душе любо и красиво,зачем куда-то переться?
Главное,что дети твои в безопасности,без нужды и нет войны.
Многие не знают/забыли,что это и есть самое главное.
А некоторым кажется,что жизнь должна быть сплошным праздником,как у олигархов из сериалов,вот они воду и мутят,что жизнь у них никудышная ))
Я остаюсь при своём мнении,что в Финляндии работающий живёт плохо лишь тот,кто не умеет правильно распоряжаться своими доходами.,иными словами тратит гораздо больше,чем может себе позволить.
Исхожу не из пустого места,а наблюдая за коллегами по работе.
Есть и такие, но не делают погоды. Представь, что на твою зарплату надо содержать двух детей -погодков мужского пола ( согласно статистике мальчики требуют больших расходов чем девочки)
Желаю вам долгих лет жизни пенсионером в РФ, но вы когда- нибудь слышал песню " If tomorrow never comes......." , что означает " Если завтра никогда не наступит......"
В Финляндии можно просто жить и наслаждаться многим абсолютно бесплатно-тишина,покой,чистота,безопасность.
Природа,рыбалка,грибы-ягоды.
А уж в компе/телевизоре найдёшь всё что душе любо и красиво,зачем куда-то переться?
Главное,что дети твои в безопасности,без нужды и нет войны.
Многие не знают/забыли,что это и есть самое главное.
А некоторым кажется,что жизнь должна быть сплошным праздником,как у олигархов из сериалов,вот они воду и мутят,что жизнь у них никудышная ))
С одной стороны прав, так прав. Но с другой, я и по себе знаю, закончатся деньги- закончится психическое здоровье. Потому как, работать тяжело, довольствоваться скудным минимумом, и так из года в год- зачем жить-то? Я всё знаю и про войну и про бомбы, про несчастья, аварии и про больных детей, но всё равно влачить серую скуку долго? Нафиг растягивать такую радость? Я уже и тишины и рыбалки/ грибалки насмотрелась, наелась... Даже не знаю. В чем черпать смысл жить, если жить скудно?
Мне достаточно того,что я живу на свои,честно заработанные и никому не должен :)
Удивлять кого-то,наделав при этом долгов,считаю шутовством и глупостью,которая выйдет боком лишь мне одному,а другие с этого весело посмеются,мол,не по Сеньке шапка.
В Финляндии можно просто жить и наслаждаться многим абсолютно бесплатно-тишина,покой,чистота,безопасность.
Природа,рыбалка,грибы-ягоды.
А уж в компе/телевизоре найдёшь всё что душе любо и красиво,зачем куда-то переться?
Главное,что дети твои в безопасности,без нужды и нет войны.
Многие не знают/забыли,что это и есть самое главное.
А некоторым кажется,что жизнь должна быть сплошным праздником,как у олигархов из сериалов,вот они воду и мутят,что жизнь у них никудышная ))
Истину глаголешь. Если родители счастливы, то и дети, соответственно, тоже рады и веселы. Счастье оно не деньгами измеряется, а покоем и умиротворением.
Кто-то сказал такую фразу: "не думайте слишком много о деньгах, потому что они сильнее всего уводят вас от счастья".
Микка К.
16-09-2014, 22:15
Есть и такие, но не делают погоды. Представь, что на твою зарплату надо содержать двух детей -погодков мужского пола ( согласно статистике мальчики требуют больших расходов чем девочки)
Желаю вам долгих лет жизни пенсионером в РФ, но вы когда- нибудь слышал песню " If tomorrow never comes......." , что означает " Если завтра никогда не наступит......"
Извини,представить не могу,так как детей нет.
Давай лучше представь ты,что тебе сейчас двоих тяжело содержать,но вы с женой уже осознанно сделали/зачали третьего и мечтаете о четвёртом :)
Вам тоже не хворать и дожить до пенсии в той стране,в которой пожелаете...
Чон Сон Ы
16-09-2014, 22:19
С одной стороны прав, так прав. Но с другой, я и по себе знаю, закончатся деньги- закончится психическое здоровье. Потому как, работать тяжело, довольствоваться скудным минимумом, и так из года в год- зачем жить-то? Я всё знаю и про войну и про бомбы, про несчастья, аварии и про больных детей, но всё равно влачить серую скуку долго? Нафиг растягивать такую радость? Я уже и тишины и рыбалки/ грибалки насмотрелась, наелась... Даже не знаю. В чем черпать смысл жить, если жить скудно?
Вот, Люся понимает.
Вот, Люся понимает.
Еще и на диете сидеть надо, не пожрать, как говорится. Ну и в чем черпать?
Богохульствую однако. Знаю
Чон Сон Ы
16-09-2014, 22:22
Истину глаголешь. Если родители счастливы, то и дети, соответственно, тоже рады и веселы. Счастье оно не деньгами измеряется, а покоем и умиротворением.
Кто-то сказал такую фразу: "не думайте слишком много о деньгах, потому что они сильнее всего уводят вас от счастья".
Если о деньгих не думать, то за счет кого тогда наслаждаться покоем и умиротворением? Все равно, кто-то же должен все оплачивать.
Микка К.
16-09-2014, 22:30
С одной стороны прав, так прав. Но с другой, я и по себе знаю, закончатся деньги- закончится психическое здоровье. Потому как, работать тяжело, довольствоваться скудным минимумом, и так из года в год- зачем жить-то? Я всё знаю и про войну и про бомбы, про несчастья, аварии и про больных детей, но всё равно влачить серую скуку долго? Нафиг растягивать такую радость? Я уже и тишины и рыбалки/ грибалки насмотрелась, наелась... Даже не знаю. В чем черпать смысл жить, если жить скудно?
Тебе ли говорить про скудность и скуку? :)
У каждого свой смысл жизни.Мне со своим очень комфортно.Я не страдаю от того,что у меня нет чего-то такого,что должно быть обязательно у каждого по мнению других людей с таким же достатком,как у меня :)
ПС. Это как финны вечно разговаривая о Лотто высказывают мнения о выигрыше,что мол,одному и миллиона мало,другой кричит,типа три как минимум,а третий заявляет,что всё в жизни было бы ОК,если 10 и больше миллионов ))
Тебе ли говорить про скудность и скуку? :)
У каждого свой смысл жизни.Мне со своим очень комфортно.Я не страдаю от того,что у меня нет чего-то такого,что должно быть обязательно у каждого по мнению других людей с таким же достатком,как у меня :)
в ))
Нет, ну что это такое, я знаю.
Я ж сказала: Когда закончатся деньги.. а они закончатся. Мне тоже не нужны цяцки. Но мне нужны путешествия.
Видимо так происходит от того, у кого какие потребности. Кому то зарплаты не хватает, а кто-то и пособию рад. Меня лично из среднего класса выкинули, тебя пока нет.
Вот и бъемся в дебатах.О чём дебаты? О том, что 80-90% иммигрантов живёт одной или двумя ногами на уровне норм соски?
Ну так с этим никто и не спорит - согласна, что всего 20% (если не меньше) иммигрантов выбивается в средний класс, потому как повальная безработица именно среди иммигрантов - так было и раньше и теперь.
А каким боком это к теме о движении фин. экономики вверх или вниз?
Микка К.
16-09-2014, 22:44
Нет, ну что это такое, я знаю.
Я ж сказала: Когда закончатся деньги.. а они закончатся. Мне тоже не нужны цяцки. Но мне нужны путешествия.
А так ли они дОроги на самом деле?
Если брать горящие перелёты и не выбирать отели по звёздности,то именно путешествовать/смотреть новые страны очень даже не дорого.Неделя с ребёнком =1000 евро.2-3 раза в год вполне можно позволить себе,даже не будучи предпринимателем.
А если на цацках не зациклена,то и 4 страны/новых места вполне реально
А так ли они дОроги на самом деле?
Если брать горящие перелёты и не выбирать отели по звёздности/помпензности,то именно путешествовать/смотреть новые страны очень даже не дорого.Неделя с ребёнком =1000 евро.2-3 раза в год вполне можно позволить себе,даже не будучи предпринимателем.
А если на цацках не зациклена,то и 4 страны/новых места вполне реально
Мне кажется, если иметь 1500 в месяц, то максимум, что можно отложить за год, это может на пол путешествия. Ну, а тут сломается машина или вылетит пломба, или сломается телевизор, или подойдет срок оплаты за секцию сыну, и наша песня хороша- начинай сначала
Микка К.
16-09-2014, 22:55
Мне кажется, если иметь 1500 в месяц, то максимум, что можно отложить за год, это может на пол путешествия. Ну, а тут сломается машина или вылетит пломба, или сломается телевизор, или подойдет срок оплаты за секцию сыну, и наша песня хороша- начинай сначала
Ты забыла про отпускные деньги :) А это ещё 1,5 путешествия В итоге 2 :) Две недели отдыхаешь,а вторые,вместо отдыха,идёшь зарабатывать на новый телек/пломбу/запчасть ))
Если о деньгих не думать, то за счет кого тогда наслаждаться покоем и умиротворением? Все равно, кто-то же должен все оплачивать.
Если много денег покоя не будет, постоянно надо придумывать как их приумножить, потратить, куда выгодно вложить. Столько геморроя. Куча завистников, злопыхателей, жополизов. Девушки, готовые на всё лишь бы им какие крошки перепали со стола. Меня жизнь богатого помещика и старого холостяка не прельщает.
Смысл жизни вижу в любимой работе и семье.
Чон Сон Ы
16-09-2014, 22:56
О чём дебаты? О том, что 80-90% иммигрантов живёт одной или двумя ногами на уровне норм соски?
Ну так с этим никто и не спорит - согласна, что всего 20% (если не меньше) иммигрантов выбивается в средний класс, потому как повальная безработица именно среди иммигрантов - так было и раньше и теперь. Каким боком это к теме о финнах вообще и о движении фин. экономики?
Правильно, рядовые иммгранты, как жили, так и продолжают, ибо, как не было ничего, так ничего и не потярялось. Потому, что именно самые слабые социальные слои финского общества стараются поддерживать в первую очередь.
А страдают от кризиса в основном финны среднего достатка за счет потери работы, за счет разорения предприятий, за счет того, что навесили на себя груз непомерных долговых обязательств и теперь вынуждены тянуться из последних сил.
Просто ситуация ухудшается постепенно, но чтобы ничего не знать и не замечать, нужно просто ни с кем не общаться.
Финское правительство не вызывает больше доверия у населения. Будущее покажет, что происходит сегодня.
А так ли они дОроги на самом деле?
Если брать горящие перелёты и не выбирать отели по звёздности,то именно путешествовать/смотреть новые страны очень даже не дорого.Неделя с ребёнком =1000 евро.2-3 раза в год вполне можно позволить себе,даже не будучи предпринимателем.
А если на цацках не зациклена,то и 4 страны/новых места вполне реально+100500
Пару дней назад видел Турцию, all-inclusive, 4+ - за 800е на нос...
А страдают от кризиса в основном финны среднего достатка за счет потери работы, за счет разорения предприятий, за счет того, что навесили на себя груз непомерных долговых обязательств и теперь вынуждены тянуться из последних сил.Вот таких я не понимаю. Что у людей в голове?
Микка К.
16-09-2014, 23:19
+100500
Пару дней назад видел Турцию, all-inclusive, 4+ - за 800е на нос...
Я вчера выкладывал ссылки на Турцию,неделя за 195 евро с носа.
Правда отель не 4 звезды и только завтрак.
Мне кажется, если иметь 1500 в месяц, то максимум, что можно отложить за год, это может на пол путешествия. Ну, а тут сломается машина или вылетит пломба, или сломается телевизор, или подойдет срок оплаты за секцию сыну, и наша песня хороша- начинай сначалаЕсли человек имеет меньше 1700 евро в месяц, то в Финляндии считается, что он за чертой бедности. Если бы после оплаты всех счетов оставалось 1000-1500 евро на каждого в семье, то это было бы очень гуд, а 1500 евро на двоих с ребёнком - это мало.
Чон Сон Ы
16-09-2014, 23:24
Вот таких я не понимаю. Что у людей в голове?
ФФинны зациклены на собственности, а когда им по телику регулярно внушают, что надо взять кредит, то пропаганда даром не пропадает.
Я сама, будучи финским риелтером видела тысячи людей и семей с такими огромными долгами, что мурашки по коже. И чем выше доходы, чем более жуткие долги.
Крайняя редкость, это немолодые пенсионеры или очень респектабельные господа, когда сделки проводились без участия банков.
Микка К.
16-09-2014, 23:27
Если человек имеет меньше 1700 евро в месяц, то в Финляндии считается, что он за чертой бедности.
Кем считается?
Что бы было 1700 евро,это нужно получать 15 евро/час/брутто.
Не знаю,как в других областях,но для электрика это очень хорошая з/п и очень редко,где работадатель её платит,не смотря на то,что стоит электрик (через фирму) от 40 е/час +АЛВ
Agata, соц. работник не экономист-исследователь, не работник стат. бюро, поэтому Вы не можете делать глобальных обобщений о движении фин. экономики вверх или вниз на основе того, что перед Вами социальщики мелькают на работе. Мне, например, многие годы приходилось переводить большое количество министерских и университетских материалов, связанных с трудоустройством, и вникать в громадное количество спец. литературы, делая переводы для научных конференций, но я бы не стала делать из этого показатель знания глобальных истин о движении фин. экономики.
Каждый из нас может судить по данным фин. статистики, по собственному опыту, по жизни окружающих нас людей, и именно в сравнении с другими странами. Всё остальное — эмоции и домыслы.
Jade,как соцработник я говорила исключительно о своих наблюдениях в социальной сфере, исключительно в контексте эмоций и конкретных наблюдений. В качестве примера.
А для того, чтобы делать выводы из имеющимся в открытом доступе статистических данных, надо это уметь делать. Никогда один, два, три отдельно взятых показателя не дают полной картины происходящего.
И да, действительно, знаний и образования переводчика недостаточно для глобального анализа движения финской экономики.
Микка К.
16-09-2014, 23:33
ФФинны зациклены на собственности, а когда им по телику регулярно внушают, что надо взять кредит, то пропаганда даром не пропадает.
Я сама, будучи финским риелтером видела тысячи людей и семей с такими огромными долгами, что мурашки по коже. И чем выше доходы, чем более жуткие долги.
Удивляет лишь то,почему родители не указывают детям на ошибки,не предостерегают от таких необдуманных покупок,что чадо становится должником на всю жизнь?
Чон Сон Ы
16-09-2014, 23:33
Кем считается?
Что бы было 1700 евро,это нужно получать 15 евро/час/брутто.
Не знаю,как в других областях,но для электрика это очень хорошая з/п и очень редко,где работадатель её платит,не смотря на то,что стоит электрик (через фирму) от 40 е/час +АЛВ
Я вот вас не понимаю. То хвалят Финляндию, за высокий уровень жизни, то потом утверждают, что даже электрику не всегда платят даже 1700 евро на руки. Кто же тогда получает эти таинственные "высокие" зарплаты?
Кроме врачей, про них отдельная песня.
1.Правильно, рядовые иммгранты, как жили, так и продолжают, ибо, как не было ничего, так ничего и не потярялось. Потому, что именно самые слабые социальные слои финского общества стараются поддерживать в первую очередь.
2.А страдают от кризиса в основном финны среднего достатка за счет потери работы, за счет разорения предприятий, за счет того, что навесили на себя груз непомерных долговых обязательств и теперь вынуждены тянуться из последних сил.
Просто ситуация ухудшается постепенно, но чтобы ничего не знать и не замечать, нужно просто ни с кем не общаться.
Финское правительство не вызывает больше доверия у населения. Будущее покажет, что происходит сегодня.1. Ну хорошо, что хоть ты согласилась с тем, что у иммигрантов жизнь стабильная.
2. И сколько, по твоим подсчётам, финнов навесили и тянут? И почему из последних сил, а не из свежих сил? 100 или 1000 финнов? Как ты измеряешь?
Около 1, 5 миллиона финнов как получали, так стабильно и получают з/п за полный рабочий день. К этим 1, 5 млн. ещё сотни тысяч предпринимателей на полном рабочем дне. Рабочая сила в Фи около 2,7 млн.
Кем считается?
Что бы было 1700 евро,это нужно получать 15 евро/час/брутто.
Не знаю,как в других областях,но для электрика это очень хорошая з/п и очень редко,где работадатель её платит,не смотря на то,что стоит электрик (через фирму) от 40 е/час +АЛВ
1700 чистыми это примерно 13е час брутто. не так и много.
Чон Сон Ы
16-09-2014, 23:38
Удивляет лишь то,почему родители не указывают детям на ошибки,не предостерегают от таких необдуманных покупок,что чадо становится должником на всю жизнь?
Ситуации все-таки разные. Часто дети не слушают родителей, иногда родители сами идут поручителями.
Да я и сама по долгу службы должна была приводить колеблюющихся к решению о кредите. Аморально? А как мне свою зарплату отработать? Многие риелторы тоде от банков проценты получают.
Микка К.
16-09-2014, 23:39
Я вот вас не понимаю. То хвалят Финляндию, за высокий уровень жизни, то потом утверждают, что даже электрику не всегда платят даже 1700 евро на руки.
А зачем ты мешаешь в кучу мои мысли и Яде?
Она пишет,что 1700-это нищета.
Я ей в противовес пишу,что не согласен с этим.Так как получаю меньше,но к нищим себя причислить никак не могу и не хочу.
Удивляет лишь то,почему родители не указывают детям на ошибки,не предостерегают от таких необдуманных покупок,что чадо становится должником на всю жизнь?Родители - сами м-ки с промытым через ТВ мозгом.
Чон Сон Ы
16-09-2014, 23:47
1. Ну хорошо, что хоть ты согласилась с тем, что у иммигрантов жизнь стабильная.
2. И сколько, по твоим подсчётам, финнов навесили и тянут? И почему из последних сил, а не из свежих сил? 100 или 1000 финнов? Как ты измеряешь?
Около 1, 5 миллиона финнов как получали, так стабильно и получают з/п за полный рабочий день. К этим 1, 5 млн. ещё сотни тысяч предпринимателей на полном рабочем дне. Рабочая сила в Фи около 2,7 млн.
Ты Яде гуглишь постоянно, погугли поконкретнее сколько народу в velkajärjestely и сколько из Фи раб. силы действительно трудится, а не валяет дурака на всяких курсах, больничных и по муниципалитетам стулья просиживает.
А зачем ты мешаешь в кучу мои мысли и Яде?
Она пишет,что 1700-это нищета.
Я ей в противовес пишу,что не согласен с этим.Так как получаю меньше,но к нищим себя причислить никак не могу и не хочу.
если бы у всех была возможность зарабатывать хотя бы 1700 думаю многие были бы довольны.
Кем считается?
Что бы было 1700 евро,это нужно получать 15 евро/час/брутто.
Не знаю,как в других областях,но для электрика это очень хорошая з/п и очень редко,где работадатель её платит,не смотря на то,что стоит электрик (через фирму) от 40 е/час +АЛВНиже 60% от медианы доходов по стране.
Бедность по-фински с 1800 евро, а бедность по-российски с 240 евро, т.к. медианная з/п в Фи 3000 евро, а в РФ всего 400 евро в месяц.
800 000 финнов имеет доход ниже 60% от фин. медианного дохода в 3000 евро:
http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_liki_miljoona_koyhaa_heikoimmassa_asemassa_olevista_on_tullut_muukalaisia/7436047
Väliaikaisesta köyhyydestä kärsii tällä hetkellä noin 800 000 henkilöä, kertoo Itä-Suomen yliopiston sosiologian professori Juho Saari. Väliaikaisella köyhyydellä tarkoitetaan elämänvaiheesta, kuten opiskelusta tai lyhyestä työttömyysjaksosta, johtuvaa köyhyyttä.
Yleisen määritelmän mukaan köyhyysrajan alapuolella olevan ihmisen käytössä oleva rahamäärä on alle 60 prosenttia suomalaisesta mediaanitulosta.
По методике ОЭСР (см. Организация экономического сотрудничества и развития) бедным считается гражданин с доходами ниже 60% медианного дохода по стране.
Чон Сон Ы
16-09-2014, 23:53
А зачем ты мешаешь в кучу мои мысли и Яде?
Она пишет,что 1700-это нищета.
Я ей в противовес пишу,что не согласен с этим.Так как получаю меньше,но к нищим себя причислить никак не могу и не хочу.
Вот чего ты врёшь то, что меньше? Это я санитарю за 1700, а ты работаешь дни напролёт по 12 часов и суббота и воскресенье. Неужели думаешь, что я тебе сейчас поверю?
Микка К.
17-09-2014, 00:00
Вот чего ты врёшь то, что меньше? Это я санитарю за 1700, а ты работаешь дни напролёт по 12 часов и суббота и воскресенье. Неужели думаешь, что я тебе сейчас поверю?
Какой смысл мне врать?
У меня как и у всех 168 часов в месяц и з/п меньше 15 е/час,вот и считай :)
А то,что я беру переработки и халтуры,так это не обязательно.Просто у меня времени личного много и мне его занять всё равно нечем,вот работаю,пока есть предложения/силы/желание/здоровье.
Могу забить на всё это и получать свои 1,5 Ке в месяц и никогда не скажу,что я в этой стране,с такими деньгами- нищий :)
У меня понятие нищеты совсем другое
Удивляет лишь то,почему родители не указывают детям на ошибки,не предостерегают от таких необдуманных покупок,что чадо становится должником на всю жизнь?
До конца не осознали свои ошибки, считают это нормой. А меня удивляет почему финская молодёжь трудиться не хочет. По-настоящему, своими руками что-то производить. Да хоть клубнику собирать, и то хорошо для подростка, появится опыт зарабатывания денег, независимость, свобода, что немаловажно для будущей счастливой жизни. Плюсы есть и у фермеров. Отпадёт надобность нанимать иностранцев, упроститься схема трудоустройства.
Я вот вас не понимаю. То хвалят Финляндию, за высокий уровень жизни, то потом утверждают, что даже электрику не всегда платят даже 1700 евро на руки. Кто же тогда получает эти таинственные "высокие" зарплаты?
Кроме врачей, про них отдельная песня.Многие получают 3000 евро - не высокие з/п, но и не низкие. Что это такое 1700 е?
Тебе слабО изучить статистику? См. Kokonaisansiot ammatin ja sukupuolen mukaan, 2012 http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
Чон Сон Ы
17-09-2014, 00:10
Многие получают 3000 евро - не высокие з/п, но и не низкие. Что это такое 1700 е?
Тебе слабО изучить статистику? См. Kokonaisansiot ammatin ja sukupuolen mukaan, 2012 http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
А я, если честно, не верю статистике, ибо знаю, как она формируется. У меня свои способы поиска информации. Я просто тупо у людей все вспрашиваю и считаю.
Микка К.
17-09-2014, 00:11
До конца не осознали свои ошибки, считают это нормой. А меня удивляет почему финская молодёжь трудиться не хочет. По-настоящему, своими руками что-то производить. Да хоть клубнику собирать, и то хорошо для подростка, появится опыт зарабатывания денег, независимость, свобода, что немаловажно для будущей счастливой жизни. Плюсы есть и у фермеров. Отпадёт надобность нанимать иностранцев, упроститься схема трудоустройства.
А назови-ка такую страну,в которой молодёжь хочет трудиться,да ещё и своими руками )))
ПС.Если клубнику начнут собирать сами финны,то её невозможно будет продать на внутреннем рынке из-за дороговизны
А я, если честно, не верю статистике, ибо знаю, как она формируется. У меня свои способы поиска информации. Я просто тупо у людей все вспрашиваю и считаю.В моём окружении все финны получают, начиная с 3000 евро (брутто) и выше. А тебе, значит, попадаются из тех 800 000 финнов, имеющих доход меньше 1800 евро.
А я, если честно, не верю статистике, ибо знаю, как она формируется. У меня свои способы поиска информации. Я просто тупо у людей все вспрашиваю и считаю.
ты должна верить, что все зарабатыват минимум 3т, а ты исключение и нечего расспрашивать - стстистику портить ))
Чон Сон Ы
17-09-2014, 00:16
Какой смысл мне врать?
У меня как и у всех 168 часов в месяц и з/п меньше 15 е/час,вот и считай :)
А то,что я беру переработки и халтуры,так это не обязательно.Просто у меня времени личного много и мне его занять всё равно нечем,вот работаю,пока есть предложения/силы/желание/здоровье.
Могу забить на всё это и получать свои 1,5 Ке в месяц и никогда не скажу,что я в этой стране,с такими деньгами- нищий :)
У меня понятие нищеты совсем другое
Если никаких дивидендов ни откуда не капает, то на финскую зарплату жить - только слёзы лить.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 00:18
В моём окружении все финны получают, начиная с 3000 евро (брутто) и выше.
А в моем окружении одни миллионэры и ничего, я силы духа не теряю.
В моём окружении все финны получают, начиная с 3000 евро (брутто) и выше.
а вот в моем 2000 только почемуто, зато из российского окружения не знаю ни одного с заплатой м 200 евро. так и что там статистика говорит?
Микка К.
17-09-2014, 00:19
Если никаких дивидендов ни откуда не капает, то на финскую зарплату жить - только слёзы лить.
Так может стоит домой вернуться?Зачем страдания?Ради чего?
Так может стоит домой вернуться?Зачем страдания?Ради чего?
иногда уже и возвращаться некуда. и детей просто так не потащиш да и супруг может не согласиться. тебе конечно легко - сам себе хозяин.
а вот в моем 2000 только почемуто, зато из российского окружения не знаю ни одного с заплатой м 200 евро. так и что там статистика говорит?Что за зарплата такая в твоём рос. окружении в 200 евро?
Профессору социологии нашего фин.универа можешь верить - он не врёт, что 800тыс. финнов получает меньше 1800 евро: http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_liki_miljoona_koyhaa_heikoimmassa_asemassa_olevista_on_tullut_muukalaisia/7436047
Вот именно этих финнов вы со Стелукой и имеете в своём окружении.
С этим никто и не спорит. Что вы тужитесь доказать?
Что всю фин. рабочую силу в 2,7 млн. опросили?
Что за зарплата такая в твоём рос. окружении в 200 евро?
Профессору социологии нашего фин.универа можешь верить - он не врёт, что 800тыс. финнов получает меньше 1800 евро: http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_liki_miljoona_koyhaa_heikoimmassa_asemassa_olevista_on_tullut_muukalaisia/7436047 Вот именно этих финнов вы со Стелукой и имеете в своём окружении.
говорю что не знаб никого с зарплатой в 200е. ты же статистику приводила, что в России 240е это бедность, в финляндии 1700. и даже с медианной в 400е никого не знаю.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 00:32
Так может стоит домой вернуться?Зачем страдания?Ради чего?
Да разве теперь поможет? В России ничего не осталось, кроме нескольких родственников, все тут.
говорю что не знаб никого с зарплатой в 200е. ты же статистику приводила, что в России 240е это бедность, в финляндии 1700. и даже с медианной в 400е никого не знаю.Ты читай внимательнее. Черта бедности начинается ниже 60% от медианы доходов по стране. В России медианная з/п = 400 евро (20 тыс. руб).
60% от 400 евро = 240 евро. То есть бедняки в РФ те, кто имеет доход ниже 240 евро.
А медианная з/п в Фи 3000 евро и 60% от 3000 = 1800 евро, поэтому черта бедности считается вниз от 1800 евро.
В России 28 млн. бедняков, которых по фин. меркам можно причислить к нищим:
http://mirnov.ru/arhiv/mn964/mn/06-1.php
Чон Сон Ы
17-09-2014, 00:37
Что за зарплата такая в твоём рос. окружении в 200 евро?
Профессору социологии нашего фин.универа можешь верить - он не врёт, что 800тыс. финнов получает меньше 1800 евро: http://yle.fi/uutiset/suomessa_on_liki_miljoona_koyhaa_heikoimmassa_asemassa_olevista_on_tullut_muukalaisia/7436047
Вот именно этих финнов вы со Стелукой и имеете в своём окружении.
С этим никто и не спорит. Что вы тужитесь доказать?
Что всю фин. рабочую силу в 2,7 млн. опросили?
Ну професора то может и получают штук пять, но ведь их сколько? Кот наплакал. А простые преподаватели сколько имеют?
А всякие секретари, повара, лаборанты, научные сотрудники? Нету у них таких денег.
Государство начинает переговоры о крупномасштабных сокращениях персонала в министерстве экономического развития и в центрах ЕLY.
Переговоры затронут 3 300 госслужащих, и работу могут потерять свыше 700 человек. Государство к 2018 году планирует сэкономить 33 миллиона евро.
Центры экономического развития, транспорта и окружающей среды ELY занимаются поддержкой регионального развития. http://
yle.fi/uutiset/gosudarstvo_nachinaet_peregovory_o_krupnomasshtabnykh_sokrashcheniyakh_v_ministerstve_ekonomicheskogo_razvitiya_i_tsentrakh_ely/7474763
Кто говорит, что всё ок?
Ну професора то может и получают штук пять, но ведь их сколько? Кот наплакал. А простые преподаватели сколько имеют?
А всякие секретари, повара, лаборанты, научные сотрудники? Нету у них таких денег.Преподаватели школ (с нормальной нагрузкой, не почасовики) имеют з/п 3000 евро (брутто) и выше.
Ну професора то может и получают штук пять, но ведь их сколько? Кот наплакал. А простые преподаватели сколько имеют?
А всякие секретари, повара, лаборанты, научные сотрудники? Нету у них таких денег.
Профессора меньше 5ооо не получают.
http://www.yhl.fi/yhl/edunvalvonta/jarjestelmat/upj/YPJ-palkat_01082015_lukien.pdf
Там и про остальных...
Чон Сон Ы
17-09-2014, 00:48
Профессора меньше 5ооо не получают.
http://www.yhl.fi/yhl/edunvalvonta/jarjestelmat/upj/YPJ-palkat_01082015_lukien.pdf
Там и про остальных...
Вот и я пишу, что профессора получают, но не все же профессора.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 00:51
Преподаватели школ (с нормальной нагрузкой, не почасовики) имеют з/п 3000 евро (брутто) и выше.
Щас! Электрики не имеют, а учителя то с чего вдруг?
Вот и я пишу, что профессора получают, но не все же профессора.Угу. Степень магистра + стаж = не менее 2200
Щас! Электрики не имеют, а учителя то с чего вдруг?Запросто..... Т.е. ничего удивительного.
а как если 63.5 часов в месяц,по 9.56 в час, как на это выжить?
Чон Сон Ы
17-09-2014, 06:56
а как если 63.5 часов в месяц,по 9.56 в час, как на это выжить?
Да никак. В Финляндии иногда, чтобы выжить нужно именно не работать.
Да никак. В Финляндии иногда, чтобы выжить нужно именно не работать.
не работать страшно, надеюсь что это временно и скоро все наладится...
Если человек имеет меньше 1700 евро в месяц, то в Финляндии считается, что он за чертой бедности. Если бы после оплаты всех счетов оставалось 1000-1500 евро на каждого в семье, то это было бы очень гуд, а 1500 евро на двоих с ребёнком - это мало.
ОО, 3 тысячи на двоих, это чудесно, я на них согласная по самый конец жизни. 3 000 имеет сейчас чистыми на руки одна знакомая нам предпринимательница, но ее полный однотип, работающий верокортилла, имеет за те же самые работы - 1500. Но правда, он может болеть, филонить, капризничать, и имеет отпуск.
PS: Когда я приехала только, зарплата чистыми 900 евро, казалась мне большой, я с нее еще 300 домой отсылала. С другой стороны, я жила в общаге студенческой и платила за проживание с питанием 250 евро в месяц. А одежду покупала на оутлетных развалах в Сяястоперсси)) Но тогда, я была молодой красавишной и какую тряпку не нацепи - была красивее всех в городе. Ездила на работу на велосипеде. А сейчас я солидная взрослая женщина и я за 1500 в месяц- умру от унижения. Дом только 800 стоит в месяц. Вот как? Риторический вопрос. Никак. Умерить солидность, я знаю)
Да никак. В Финляндии иногда, чтобы выжить нужно именно не работать.
в том и дело, что часто вигоднее не работатъ т.к. будет оставатся в итоге болше. это не правилно.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 08:10
ОО, 3 тысячи на двоих, это чудесно, я на них согласная по самый конец жизни. 3 000 имеет сейчас чистыми на руки одна знакомая нам предпринимательница, но ее полный однотип, работающий верокортилла, имеет за те же самые работы - 1500. Но правда, он может болеть, филонить, капризничать, и имеет отпуск.
PS: Когда я приехала только, зарплата чистыми 900 евро, казалась мне большой, я с нее еще 300 домой отсылала. С другой стороны, я жила в общаге студенческой и платила за проживание с питанием 250 евро в месяц. А одежду покупала на оутлетных развалах в Сяястоперсси)) Но тогда, я была молодой красавишной и какую тряпку не нацепи - была красивее всех в городе. Ездила на работу на велосипеде. А сейчас я солидная взрослая женщина и я за 1500 в месяц- умру от унижения. Дом только 800 стоит в месяц. Вот как? Риторический вопрос. Никак. Умерить солидность, я знаю)
Люсенька, только замуж за богатого, иначе выживание. На своем опыте испытала. Да и другие дамы тут советуют.
2. И сколько, по твоим подсчётам, финнов навесили и тянут? И почему из последних сил, а не из свежих сил? 100 или 1000 финнов? Как ты измеряешь?
Около 1, 5 миллиона финнов как получали, так стабильно и получают з/п за полный рабочий день. К этим 1, 5 млн. ещё сотни тысяч предпринимателей на полном рабочем дне. Рабочая сила в Фи около 2,7 млн.
Из тех сотни тысяч предпринимателей деньги делают единицы. Именно делают, а не зарабатывают. Это я знаю из своей работы, ну а в статистике они все называются красивым словом "предприниматели". И хорошо, если те сотни тысяч себе хотя бы на свои расходы самостоятельно зарабатывали. А то часто вижу, что даже обязательные страховки предпринимателям оплачивают их вторые половины. Сами почему-то не тянут. А если посмотреть как их доходы могут меняться в течение нескольких лет, то картина складывается чаще всего такая - предпринимателями они явно стали не от хорошей жизни. И у многих со временем появляются доходы от работы как наемного рабочего/служащего, несмотря на то, что они на бумаге все еще считаются предпринимателями. И да, у подавляющего большинства тех "предпринимателей" выплаты по пенсионным по минимуму. Экономят стало быть. Права надолго заболеть или по другим причинам вылететь из рабочей жизни они себе позволить не могут.
Моя семья принимала участие в тех самых статистических исследованиях. Несколько лет подряд раз в год нам звонили и спрашивали "ну как там у вас с доходами-расходами? Счета за электричество, например, выросли?". А муж бодро отвечал "да неее". Что, разумеется, было неправдой, ибо расходы и на электричество и прочее потихоньку росли. Просто он этого не замечал, да и оплачиваю счета я, а не он. А что они там писали в своих отчетах - остается только догадываться. После тех исследований я что-то как-то подозрительно отношусь к статистическим выкладкам. :)
Ты читай внимательнее. Черта бедности начинается ниже 60% от медианы доходов по стране. В России медианная з/п = 400 евро (20 тыс. руб).
60% от 400 евро = 240 евро. То есть бедняки в РФ те, кто имеет доход ниже 240 евро.
А медианная з/п в Фи 3000 евро и 60% от 3000 = 1800 евро, поэтому черта бедности считается вниз от 1800 евро.
В России 28 млн. бедняков, которых по фин. меркам можно причислить к нищим:
хттп://мирнов.ру/архив/мн964/мн/06-1.пхп
Так я тебе и говорю, что из россииских знакомых у меня нет никого с зарплатои 400е (20000р), как нет и из финских с зарплатои 3000е. В России в среднем по знакомым зарплата примерно 850е, а среди финских 1700 чистими. Здорово, конечно, что статистика сушествует это очен помогает житъ, потомучто кажется, что тут все гораздо лучше чем там. ))
Чон Сон Ы
17-09-2014, 08:14
в том и дело, что часто вигоднее не работатъ т.к. будет оставатся в итоге болше. это не правилно.
Да хоть работай, хоть не работай все нищета беспросветная.
Моя семья принимала участие в тех самых статистических исследованиях. Несколько лет подряд раз в год нам звонили и спрашивали "ну как там у вас с доходами-расходами? Счета за электричество, например, выросли?". А муж бодро отвечал "да неее". Что, разумеется, было неправдой, ибо расходы и на электричество и прочее потихоньку росли. Просто он этого не замечал, да и оплачиваю счета я, а не он. А что они там писали в своих отчетах - остается только догадываться. После тех исследований я что-то как-то подозрительно отношусь к статистическим выкладкам. :)
Однажды сама принимала участие в проведении исследования, после этого тоже никаким исследованиям не верю. Все притянуто за уши, обрабативается информация в зависимости от заказа и от настроения самого обрабатываюшего...
Да хоть работай, хоть не работай все нищета беспросветная.
не, ну просто когда не работаеш не так обидно. Вот у меня сеичас такая ситуация. Работа заканчивается я с удоволствием нашла бы другую, но понимаю, что безработнои получатъ буду болъше, чем мне предлагают в других местах. Причем, если поиду на меншую зарплату, то потом соответственно и касса будет платитъ на много менше когда снова останусъ без работы. Вот и думаю все ли тут нормалъно?
Чон Сон Ы
17-09-2014, 08:35
не, ну просто когда не работаеш не так обидно. Вот у меня сеичас такая ситуация. Работа заканчивается я с удоволствием нашла бы другую, но понимаю, что безработнои получатъ буду болъше, чем мне предлагают в других местах. Причем, если поиду на меншую зарплату, то потом соответственно и касса будет платитъ на много менше когда снова останусъ без работы. Вот и думаю все ли тут нормалъно?
В том то и парадокс финской системы. Финляндия вся в долгах как шелках, а чиновникам и дела нет. Делают вид, что занимаются государственными проблемами, а сами только время тянут. А потом потихонечку исчезают из правительства, кто на пенсию, кто в Европу.
не, ну просто когда не работаеш не так обидно. Вот у меня сеичас такая ситуация. Работа заканчивается я с удоволствием нашла бы другую, но понимаю, что безработнои получатъ буду болъше, чем мне предлагают в других местах. Причем, если поиду на меншую зарплату, то потом соответственно и касса будет платитъ на много менше когда снова останусъ без работы. Вот и думаю все ли тут нормалъно?
И что будешь делать? Это конечно, неприятно, что приходиться всю жизнь на нервах бояться будущего. А мне предлагают идти на работу официально, на алуевастава, но зарплата как водится у вас, у работников, 1700- 2000 максимум максимум. Парадокс: повышение в карьерном росте с понижением доходов. Тоже сижу в стрессе
И что будешь делать? Это конечно, неприятно, что приходиться всю жизнь на нервах бояться будущего. А мне предлагают идти на работу официально, на алуевастава, но зарплата как водится у вас, у работников, 1700- 2000 максимум максимум. Парадокс: повышение в карьерном росте с понижением доходов. Тоже сижу в стрессе
не знаю пока. конечно, если не наиду такои работы, хотя бы с теми же условиями как сеичас, то наверное буду дома сидетъ, даже скорее всего в России ))), т.к. я все же за денъги хочу работатъ а не ради удоволъствия, а когда платитъ менше будут, тогда буду и другие варианты рассматриватъ. Государство само так хочет почему-то.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 08:50
И что будешь делать? Это конечно, неприятно, что приходиться всю жизнь на нервах бояться будущего. А мне предлагают идти на работу официально, на алуевастава, но зарплата как водится у вас, у работников, 1700- 2000 максимум максимум. Парадокс: повышение в карьерном росте с понижением доходов. Тоже сижу в стрессе
Ну ты же предприниматель, иди и предпринимай ради высоких доходов.
Ну ты же предприниматель, иди и предпринимай ради высоких доходов.
Ну да, бегай с высунутым языком за каждым клиентом( Надоело. Я расслабиться хочу, на больничный хочу, капризничать хочу( Но денег тоже хочу. Кто там у тебя на примете был богатый жених? Давай его номер телефона
Ну да, бегай с высунутым языком за каждым клиентом( Надоело. Я расслабиться хочу, на больничный хочу, капризничать хочу( Но денег тоже хочу. Кто там у тебя на примете был богатый жених? Давай его номер телефона
Конечно на кого-то работатъ проше, можно и поболетъ)), но зато и отпуск не тогда когда захочешъ и многие другие неудобства тоже. тут уж надо все + и - посчитатъ. А богатыи жених - это правилъно ))
Чон Сон Ы
17-09-2014, 08:59
Ну да, бегай с высунутым языком за каждым клиентом( Надоело. Я расслабиться хочу, на больничный хочу, капризничать хочу( Но денег тоже хочу. Кто там у тебя на примете был богатый жених? Давай его номер телефона
Женихов искать надо, это тоже своего рода предпринимательство. Только клиент один на много лет.
:D
Микка К.
17-09-2014, 09:01
Ну да, бегай с высунутым языком за каждым клиентом( Надоело. Я расслабиться хочу, на больничный хочу, капризничать хочу( Но денег тоже хочу. Кто там у тебя на примете был богатый жених? Давай его номер телефона
На больничном хорошо,когда не болеешь.
Я вот третий день дома с соплями,кашлем и больной головой,а на улице такая погода красивая...
Женихов искать надо, это тоже своего рода предпринимательство. Только клиент один на много лет.
:D
Ну ты ж знаешь, я люблю, когда один клиент на много лет. Это так стабильно, так приятно
Ну ты ж знаешь, я люблю, когда один клиент на много лет. Это так стабильно, так приятно
главное чтоб платежеспособныи ))
Чон Сон Ы
17-09-2014, 09:20
Ну ты ж знаешь, я люблю, когда один клиент на много лет. Это так стабильно, так приятно
Для полной стабильности должно быть много независимых друг от друга источников дохода. Например: от мужа, собственная зарплата, наследства, сбережения, от финансовых и фондовых операций, от операций с недвижимостью, от членства в различных акционерных обществах, комиссиях и так далее. Так что, каждый выстраивает свою стабильность самомосятельно.
Для полной стабильности должно быть много независимых друг от друга источников дохода. Например: от мужа, собственная зарплата, наследства, сбережения, от финансовых и фондовых операций, от операций с недвижимостью, от членства в различных акционерных обществах, комиссиях и так далее. Так что, каждый выстраивает свою стабильность самомосятельно.
это точно. как уже говорилосъ, тут вообше на одну зрплату не прожитъ и тем, кто хочет житъ получше приходится верететъся.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 09:27
это точно. как уже говорилосъ, тут вообше на одну зрплату не прожитъ и тем, кто хочет житъ получше приходится верететъся.
Как и в любой другой стране.
Как и в любой другой стране.
Разговор в этои теме шел об ухудшении дел в Финляндии, сеичас она еше держится, но вот вопрос как долго?
Разговор в этои теме шел об ухудшении дел в Финляндии, сеичас она еше держится, но вот вопрос как долго?
А за счет чего могло бы случиться улучшение?
Чон Сон Ы
17-09-2014, 09:49
Разговор в этои теме шел об ухудшении дел в Финляндии, сеичас она еше держится, но вот вопрос как долго?
Следи за ситуацией. Может будут приходить в упадок постепенно в течение длительного периода и наши дети будут жить уже совсем в других условиях. Или ввяжутся в глобальные разборки с Россией и Финляндию сметут быстрее.
А за счет чего могло бы случиться улучшение?
трудно сказатъ, но явно не из-за повишения налогов, но это похоже единственное, что приходит в голову политикам ))
Микка К.
17-09-2014, 09:54
А за счет чего могло бы случиться улучшение?
Нужно избавиться от балласта безработных,это примерно 300 000 человек
Затем избавиться от армии чиновников,которые занимаются вопросами безработных, беженцев и прочие ничегонеделатели за бюджетные денежки,это ещё порядка 200 000 человек.
Как только из страны исчезнут полмиллиона,то на съэкономленные средства поднять з/п и понизить налоги.Затем провести на местах профессиональные чистки-всех лодырей и дураков выгнать с работы/сократить и посадить на пособие.Тем самым увеличится заинтересованность людей в сохранении своего раб.места.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 09:57
А за счет чего могло бы случиться улучшение?
Может китайцы подкупят финских территорий, так еще протянемся. А там видно будет.
Нужно избавиться от балласта безработных,это примерно 300 000 человек
Затем избавиться от армии чиновников,которые занимаются вопросами безработных, беженцев и прочие ничегонеделатели за бюджетные денежки,это ещё порядка 200 000 человек.
Как только из страны исчезнут полмиллиона,то на съэкономленные средства поднять з/п и понизить налоги.Затем провести на местах профессиональные чистки-всех лодырей и дураков выгнать с работы/сократить и посадить на пособие.Тем самым увеличится заинтересованность людей в сохранении своего раб.места.
Кого будем выгонять , куда и на каком основании? Лодырь? Или чиновник?
Л
Чон Сон Ы
17-09-2014, 10:01
Нужно избавиться от балласта безработных,это примерно 300 000 человек
Затем избавиться от армии чиновников,которые занимаются вопросами безработных, беженцев и прочие ничегонеделатели за бюджетные денежки,это ещё порядка 200 000 человек.
Как только из страны исчезнут полмиллиона,то на съэкономленные средства поднять з/п и понизить налоги.Затем провести на местах профессиональные чистки-всех лодырей и дураков выгнать с работы/сократить и посадить на пособие.Тем самым увеличится заинтересованность людей в сохранении своего раб.места.
Политикам это все и без тебя известно, только никто из-них ни радикальные меры не идёт ибо боятся народных волнений.
Собственная карьера важнее государственного благополучия.
Ну да, бегай с высунутым языком за каждым клиентом( Надоело. Я расслабиться хочу, на больничный хочу, капризничать хочу( Но денег тоже хочу. Кто там у тебя на примете был богатый жених? Давай его номер телефона
Мне кажется , меньше всего их есть в Суоми... ( эт намек)
Нужно избавиться от балласта безработных,это примерно 300 000 человек
Затем избавиться от армии чиновников,которые занимаются вопросами безработных, беженцев и прочие ничегонеделатели за бюджетные денежки,это ещё порядка 200 000 человек.
Как только из страны исчезнут полмиллиона,то на съэкономленные средства поднять з/п и понизить налоги.Затем провести на местах профессиональные чистки-всех лодырей и дураков выгнать с работы/сократить и посадить на пособие.Тем самым увеличится заинтересованность людей в сохранении своего раб.места.
Но их же придется убить? Или они сами с голода умрут. Но умирая, они выйдут на улицы с ножами и будут грабить трудолюбивых
А за счет чего могло бы случиться улучшение?
Если будут активно дружить с соседом..
Кстати , что сейчас с недвижимостью? Покупают чего нибудь россияне ?
Микка К.
17-09-2014, 10:13
Кого будем выгонять , куда и на каком основании? Лодырь? Или чиновник?
Л
Это всего лишь альтернатива.Либо срочно нужно трудоустроить эти 500 000 -найти им рабочие места или избавиться от них.Потому что они как камень на ногах,и число их из-за кризиса растёт.Рано или поздно наступит момент,когда уже не будет денег их достойно содержать и тогда мы все дружно пойдём ко дну :)
В России геополитики уже давно озвучили эту идею.Там конкретно говорят,что россияне жили бы очень хорошо,если б их было всего 40 миллионов.Поэтому и избавляются любыми путями-границы открыли езжай куда хочешь,наркотики на каждом углу-покупай и быстрей сдохни,пиво дешевле сока,а водка чуть дороже сока,пей и быстрей сдохни.,детские пособия в 100 рублей-лишь бы не рожали,пенсии копеечные опять же что б быстрее умирали,з/п мизерные,что б уезжали кем угодно в любую страну...
Проблема всемирная-перенаселение.Технический прогресс позволил нам жить легче,но он нас и убьёт,лишив работы,а значит денег,и в итоге еды...
Как ни грустно,но выход единственный-БОЛЬШАЯ война.И по фигу кто победит-белые или красные,говностан или дерьмостан,главное,что б населения стало на 1-2 миллиарда меньше...
Это всего лишь альтернатива.Либо срочно нужно трудоустроить эти 500 000 -найти им рабочие места или избавиться от них.Потому что они как камень на ногах,и число их из-за кризиса растёт.Рано или поздно наступит момент,когда уже не будет денег их достойно содержать и тогда мы все дружно пойдём ко дну :)
В России геополитики уже давно озвучили эту идею.Там конкретно говорят,что россияне жили бы очень хорошо,если б их было всего 40 миллионов.Поэтому и избавляются любыми путями-границы открыли езжай куда хочешь,наркотики на каждом углу-покупай и быстрей сдохни,пиво дешевле сока,а водка чуть дороже сока,пей и быстрей сдохни.,детские пособия в 100 рублей-лишь бы не рожали,пенсии копеечные опять же что б быстрее умирали,з/п мизерные,что б уезжали кем угодно в любую страну...
Проблема всемирная-перенаселение.Технический прогресс позволил нам жить легче,но он нас и убьёт,лишив работы,а значит денег,и в итоге еды...
Как ни грустно,но выход единственный-БОЛЬШАЯ война.И по фигу кто победит-белые или красные,говностан или дерьмостан,главное,что б населения стало на 1-2 миллиарда меньше...
А может у нас баласт в другом?
Алкоголики, наркоманы, инвалиды, а больные дети? А раковые больные?
Может их одним махом?
Война убьет не только больных но и здоровых.....
Может спартанцы были правы выбрасывай больных и немощных?
Mika, мы с тобой далеко зайдем так рассуждая......
Это всего лишь альтернатива.Либо срочно нужно трудоустроить эти 500 000 -найти им рабочие места или избавиться от них.Потому что они как камень на ногах,и число их из-за кризиса растёт.Рано или поздно наступит момент,когда уже не будет денег их достойно содержать и тогда мы все дружно пойдём ко дну :)
В России геополитики уже давно озвучили эту идею.Там конкретно говорят,что россияне жили бы очень хорошо,если б их было всего 40 миллионов.Поэтому и избавляются любыми путями-границы открыли езжай куда хочешь,наркотики на каждом углу-покупай и быстрей сдохни,пиво дешевле сока,а водка чуть дороже сока,пей и быстрей сдохни.,детские пособия в 100 рублей-лишь бы не рожали,пенсии копеечные опять же что б быстрее умирали,з/п мизерные,что б уезжали кем угодно в любую страну...
Проблема всемирная-перенаселение.Технический прогресс позволил нам жить легче,но он нас и убьёт,лишив работы,а значит денег,и в итоге еды...
Как ни грустно,но выход единственный-БОЛЬШАЯ война.И по фигу кто победит-белые или красные,говностан или дерьмостан,главное,что б населения стало на 1-2 миллиарда меньше...
А про материнский капитал ты когда нибудь слышал? Зачем же его дают , если не хотят чтоб рожали?
Чего то не то ты говоришь и не в ту степь тебя несёт..
Микка К.
17-09-2014, 10:24
Mika, мы с тобой далеко зайдем так рассуждая......
Так это голая правда.Какой смысл её скрывать?
Тысячи тонн продуктов каждый день идёт на помойку.То есть мы даже воспроизводим больше,чем нам надо.Тысячи огромных складов с вещами и товарами десятилетиями стоят не востребованными и просто идут в переработку.
Хорошо.Допустим тебе доверили решить эту проблему,через трудоустройство безработных.
Что ты могла бы предложить?
Куда направила бы эти сотни тысяч,что б они смогли сами зарабатывать и себя обеспечивать и налоги в казну платить?
Микка К.
17-09-2014, 10:27
А про материнский капитал ты когда нибудь слышал? Зачем же его дают , если не хотят чтоб рожали?
Чего то не то ты говоришь и не в ту степь тебя несёт..
Насколько я понимаю,что про этот капитал все именно только слышали,но пока ни одна мать-россиянка не получила его наличными :)
Так это голая правда.Какой смысл её скрывать?
Хорошо.Допустим тебе доверили решить эту проблему,через трудоустройство безработных.
Что ты могла бы предложить?
Куда направила бы эти сотни тысяч,что б они смогли сами зарабатывать и себя обеспечивать и налоги в казну платить?
Вот и я про спартанцев
Может медицину не стоит развивать?
Вон в Америке , у кого есть деньги , тот и получает мед. Обслуживание
А про материнский капитал ты когда нибудь слышал? Зачем же его дают , если не хотят чтоб рожали?
Чего то не то ты говоришь и не в ту степь тебя несёт..
так заканчивается уже капитал етот в след. году или в 16? Вот не понятно деиствително зачем на фоне перенаселения уговариватъ рожатъ, а сами даже работои обеспечитъ не могут.
Вот и я про спартанцев
Может медицину не стоит развивать?
Вон в Америке , у кого есть деньги , тот и получает мед. Обслуживание
почему? без денег тоже получают и не плохое.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 10:37
Если будут активно дружить с соседом..
Кстати , что сейчас с недвижимостью? Покупают чего нибудь россияне ?
А что россияне могут знать про инвестиции в финскую недвигу? Ты у меня спрашивай, что покупать, чтобы иметь прибыль.
Ужо я то на этом деле собаку зьила.
Только в ПС или при личной встрече.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 10:38
Насколько я понимаю,что про этот капитал все именно только слышали,но пока ни одна мать-россиянка не получила его наличными :)
Здрасте, приехали. Моя сестра получила и погасила кредит на дом. Не весь, но подмога неплохая при тамошних ценах на дома.
почему? без денег тоже получают и не плохое.
И без страховки получают?
Насколько я понимаю,что про этот капитал все именно только слышали,но пока ни одна мать-россиянка не получила его наличными :)
Получали , пока всякая алкошня не стала пропивать , ну и схемки не придумали ..
теперь можно переводить по безналу , на ипотеку , в пенсионый и т. д.
Если будут активно дружить с соседом..
Кстати , что сейчас с недвижимостью? Покупают чего нибудь россияне ?
С соседом дружитъ - себе дороже. Думаю что проблема именно в непомерных налогах. Вот надо мне сделатъ ремонт в ваннои, он стоит 10000е, как мне тут насчитали. Из них 1935е - это толко ндс. Из оставшихся 8000 - 3000 материалы(без ндс) и работник получит за 2 недели ремонта на руки примерно 1000е. Вот вопрос, за что мне платитъ 10000е??? Конечно я этого делатъ не буду, а наиду способы как не сделатъ ремон не переплачивая или не буду делатъ вообше. Кто от этого выиграет? Если бы мне насчитали 3000(материалы) + 1000(зарплата) + 1000(налоги) и того 5000т - я бы с удоволствием согласиласъ и все были бы доволны, а так это грабеж.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 10:52
А может у нас баласт в другом?
Алкоголики, наркоманы, инвалиды, а больные дети? А раковые больные?
Может их одним махом?
Война убьет не только больных но и здоровых.....
Может спартанцы были правы выбрасывай больных и немощных?
Алкашей я бы лечить не стала и мне их не жалко.
И без страховки получают?
Тетке моеи 3 раза операцию на седрдце делали, кучу всякои аппаратуры навезли в квартиру и все бесплатно, тетка не работала и коммерческих страховок не покупала.
С соседом дружитъ - себе дороже. Думаю что проблема именно в непомерных налогах. Вот надо мне сделатъ ремонт в ваннои, он стоит 10000е, как мне тут насчитали. Из них 1935е - это толко ндс. Из оставшихся 8000 - 3000 материалы(без ндс) и работник получит за 2 недели ремонта на руки примерно 1000е. Вот вопрос, за что мне платитъ 10000е??? Конечно я этого делатъ не буду, а наиду способы как не сделатъ ремон не переплачивая или не буду делатъ вообше. Кто от этого выиграет? Если бы мне насчитали 3000(материалы) + 1000(зарплата) + 1000(налоги) и того 5000т - я бы с удоволствием согласиласъ и все были бы доволны, а так это грабеж.
Делать ремонт , всегда грабёж , если его делают нормальные строительные фирмы..
От дизайн проекта до реализации , запланрованная смета всегда выходит больше , чем изначально закладываешь бюджет. процентов на 30 ( это минимум)
Можно конечно работать в серую .. но тогда и гарантий не будет.
Делать ремонт , всегда грабёж , если его делают нормальные строительные фирмы..
От дизайн проекта до реализации , запланрованная смета всегда выходит больше , чем изначально закладываешь бюджет. процентов на 30 ( это минимум)
Можно конечно работать в серую .. но тогда и гарантий не будет.
одно дело, когда палтиш работнику или за товар, совсем другое, когда из 10т 6 идут вообше не известно куда. Про строителство и ремонты я знаю если не все, то очен много )))
гарантии за 6000е? не, нафик мне такие гарантии? за них можно новыи ремонт сделатъ ))) Речъ о том, что государство, с ремонта моеи ваннои хочет 6000е, а в итоге не получит ничего, хотя могло бы согласится хотябы на 1000 и сэкономило бы на посибии для потенциалного работника, вот я о чем.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 11:09
одно дело, когда палтиш работнику или за товар, совсем другое, когда из 10т 6 идут вообше не известно куда. Про строителство и ремонты я знаю если не все, то очен много )))
Идет на поддержание государства всеобщего благоденствия. Вот ты заработала себе 10 000, теперь отдай. А если начнешь по серому мудрить, наживешь проблемы.
Мы с мужем уже давно своими собственным государством живем, платим дань, сколько по минимуму обязаны и дальше этого не связываемся.
А что россияне могут знать про инвестиции в финскую недвигу? Ты у меня спрашивай, что покупать, чтобы иметь прибыль.
Ужо я то на этом деле собаку зьила.
Только в ПС или при личной встрече.
Да я не о том что покупать , а о том что перестали покупать , в свете последних событий..
Вероятно и строительство дач в южном регионе , приостоновили.. говорят русские дачи , громят. Кто ж в здравом уме , сейчас , будет свои деньги в недружественные страны вкладывать?
Да я не о том что покупать , а о том что перестали покупать , в свете последних событий..
Вероятно и строительство дач в южном регионе , приостоновили.. говорят русские дачи , громят. Кто ж в здравом уме , сейчас , будет свои деньги в недружественные страны вкладывать?
Слухи неверны. Строительство продолжается, цены не падают. У меня знакомые строители там как раз заняты, работы конца-края пока не видно.
Петербуржцы наши края любят :)
Я терпеливо жду уже с весны, когда у этих строителей найдется для меня несколько дней времени.
одно дело, когда палтиш работнику или за товар, совсем другое, когда из 10т 6 идут вообше не известно куда. Про строителство и ремонты я знаю если не все, то очен много )))
гарантии за 6000е? не, нафик мне такие гарантии? за них можно новыи ремонт сделатъ ))) Речъ о том, что государство, с ремонта моеи ваннои хочет 6000е, а в итоге не получит ничего, хотя могло бы согласится хотябы на 1000 и сэкономило бы на посибии для потенциалного работника, вот я о чем.
Ну уж извините , в ЕС такие законы.
Во Франции это ещё дороже .. и в Италии тоже , нашим насчитали 20т евро за переоборудование ванных комнат .. 8 т. купленной сантехники , за 20Т .. смеялись , ага.
Идет на поддержание государства всеобщего благоденствия. Вот ты заработала себе 10 000, теперь отдай. А если начнешь по серому мудрить, наживешь проблемы.
Мы с мужем уже давно своими собственным государством живем, платим дань, сколько по минимуму обязаны и дальше этого не связываемся.
мне надо пол года работатъ, чтоб 10т заработатъ, при этом не платитъ ни жа что и не естъ. По этому ну никак я не могу их отдатъ за 2 недели ремонта. Всеобшее благоденствие поддерживалос бы намного лучше, если бы люди могли позволятъ себе делатъ ремонты не сами и не по черному.
Чон Сон Ы
17-09-2014, 11:25
Да я не о том что покупать , а о том что перестали покупать , в свете последних событий..
Вероятно и строительство дач в южном регионе , приостоновили.. говорят русские дачи , громят. Кто ж в здравом уме , сейчас , будет свои деньги в недружественные страны вкладывать?
Так и раньше не надо было покупать. А мне все как один долбили, деньги сохранить, цивилизованная страна. Ага!
Эта цивилизация из-под палки всегда была. В бизнесе иные критерии.
Микка К.
17-09-2014, 11:27
Идет на поддержание государства всеобщего благоденствия.
И это правильно :)
И все видят куда и на что идут налоги.И всех нас это устраивает.Поэтому и выбрали именно эту страну,а не в своей остались.
Если будем увиливать от налогов и строить серые схемы,то и эту страну развалим.
Ну уж извините , в ЕС такие законы.
Во Франции это ещё дороже .. и в Италии тоже , нашим насчитали 20т евро за переоборудование ванных комнат .. 8 т. купленной сантехники , за 20Т .. смеялись , ага.
смотря какая ванная по размерам. не думаю, что в Италии дороже чем в Ф. если условия братъ одинаковые. Ну а если их пыталис развести, то это другое дело.
Слухи неверны. Строительство продолжается, цены не падают. У меня знакомые строители там как раз заняты, работы конца-края пока не видно.
Ну и славно , а то слухи обрастают всякими , разными , неприятными для россиян сплетнями..
мой знакомый , сдал агентству недвижимости в аренду свою дачу.пока ездить не планирует , что то там у него случилось , подробностей не помню, толи обворовали , толи просто вандализм. а может причина в другом , просто не рассказывает.
смотря какая ванная по размерам. не думаю, что в Италии дороже чем в Ф. если условия братъ одинаковые. Ну а если их пыталис развести, то это другое дело.
Там метраж большой , переделать нужно было комнат пять.. в Испании это было в разы дешевле.
И это правильно :)
И все видят куда и на что идут налоги.И всех нас это устраивает.Поэтому и выбрали именно эту страну,а не в своей остались.
Если будем увиливать от налогов и строить серые схемы,то и эту страну развалим.
Так вот обясни, каким образом мне сделатъ ремонт ваннои, чтоб не развалитъ ету прекрасную страну?
Кстати, не все выбирали страну из-за налогов )) я если честно до сих пор не могу понятъ как тут очутиласъ и что делаю, хотя скоро уже 20 лет. Из России не бежала, просто жизнъ так сложилас и обратно теперъ никак уже.
Так и раньше не надо было покупать. А мне все как один долбили, деньги сохранить, цивилизованная страна. Ага!
Эта цивилизация из-под палки всегда была. В бизнесе иные критерии.
Ну так , как ошалелые ж .. появились деньги , нужно их куда нибудь деть. Почему бы не в домик в деревне , поблизости от границы.
Те кто побагаче в Ниццы и Маями .. победнее - в соседних странах .
Ну ты можешь представить , наша дворник Настя и та в прошлом году собиралась ,чего нибудь прикупить в Суоми.
Ну так , как ошалелые ж .. появились деньги , нужно их куда нибудь деть. Почему бы не в домик в деревне , поблизости от границы.
Те кто побагаче в Ниццы и Маями .. победнее - в соседних странах .
Ну ты можешь представить , наша дворник Настя и та в прошлом году собиралась ,чего нибудь прикупить в Суоми.
для економики Ф. покупка дач россиянами ни какои погоды не делает, а и ногда и наоборот, расходы одни.
для економики Ф. покупка дач россиянами ни какои погоды не делает, а и ногда и наоборот, расходы одни.
Какие например? Вот уж неожиданно. Я думала наоборот , услуги то все оплачиваются..
Микка К.
17-09-2014, 12:05
Так вот обясни, каким образом мне сделатъ ремонт ваннои, чтоб не развалитъ ету прекрасную страну?
1.Получить разрешение от исяннойтсия на ремонт.
2.Самим всё разломать и вынести на помойку.
3.Проверить на плесень и прочую дрянь-бактерии.
4.Купить все материалы.
5.Найти человека с разрешением на эти работы.
Всё :)
1.Получить разрешение от исяннойтсия на ремонт.
2.Самим всё разломать и вынести на помойку.
3.Проверить на плесень и прочую дрянь-бактерии.
4.Купить все материалы.
5.Найти человека с разрешением на эти работы.
Всё :)
вот я и говорю, что вместо того, чтоб государству получитъ с меня 1000е, оно хочет чтоб я сделала все сама или не делала вовсе. А так и мне было бы хорошо и человеку, которыи пришел бы ремонт делатъ.
Техническую сторону вопроса я знаю прекрасно, а вот где денги взятъ?
Какие например? Вот уж неожиданно. Я думала наоборот , услуги то все оплачиваются..
а такие, что пропадают иногда соотечественники, без права переписки, и стоят эти дома с неоплачеными счетами ))) И не знает гос-во что с ними делатъ.
Микка К.
17-09-2014, 12:36
Техническую сторону вопроса я знаю прекрасно, а вот где денги взятъ?
Так у тебя ещё и денег на ремонт нет? ))
Мда,девушки...а причём тут тогда налоги? ))
Вот как надо к вопросу подходить:
http://www.doska.fi/post/231830
Или это твоя объява?
Идет на поддержание государства всеобщего благоденствия. Вот ты заработала себе 10 000, теперь отдай. А если начнешь по серому мудрить, наживешь проблемы.
Мы с мужем уже давно своими собственным государством живем, платим дань, сколько по минимуму обязаны и дальше этого не связываемся.
У меня ошушение что оплата налогов ето изначално неправильно. Как бы оплачиваеш себе разрешение на жизнь ...и с чего бы ето...не заплатиш посадят. ..
Так у тебя ещё и денег на ремонт нет? ))
Мда,девушки...а причём тут тогда налоги? ))
Вот как надо к вопросу подходить:
хттп://щщщ.доска.фи/пост/231830
Или это твоя объява?
Микка, я на примере пыталасъ показатъ, как непомерные налоги лишают одних людеи лицезретъ новую ванную а других работы. Ремонт делатъ пока не собираюс, мне ремонта труб по самое нехочу.
Wrong'un
17-09-2014, 13:20
+100500
Пару дней назад видел Турцию, all-inclusive, 4+ - за 800е на нос...
Бесплатно б не поехал... Вернее , заплатил бы еще 800 только что б не поехать:)))
Wrong'un
17-09-2014, 13:24
А зачем ты мешаешь в кучу мои мысли и Яде?
Она пишет,что 1700-это нищета.
Я ей в противовес пишу,что не согласен с этим.Так как получаю меньше,но к нищим себя причислить никак не могу и не хочу.
Завидую твоему энтузиазму! Я б мягко говоря приуныл бы...:)
Бесплатно б не поехал... Вернее , заплатил бы еще 800 только что б не поехать:)))
Заплати за путевку и не едь. :D
Wrong'un
17-09-2014, 13:46
Заплати за путевку и не едь. :D
Ты уже так пробовал?
Ты уже так пробовал?
Не пробовал, но я и не говорю что хочу заплатить что-бы не ехать. :)
Submariner
17-09-2014, 13:58
а такие, что пропадают иногда соотечественники, без права переписки, и стоят эти дома с неоплачеными счетами ))) И не знает гос-во что с ними делатъ.
Если счёт неоплачен, то тот, кто выставлял счёт, отправляет его коллекторам. Те могут и с молотка домик пустить для погашения счетов. Так что не нужно придумывать: государство внакладе не останется.
Natali__
17-09-2014, 14:00
Хорошее обсуждение :) Интересно было почитать.
Но всё-таки хотелось бы послушать, что думают "экономисты" по поводу крупных некогда концернов Финляндии?
Nokia
Talvivaara
Outokumpu
Vacon
+ деревообработка
и им подобные.
Сведены "на нет" - навсегда?! Правильно ли сведены / подготовлены к продаже / проданы?! Можно ли как-то остановить тенденцию к ликвидации концернов в Финляндии, как вид?
Что думаете? :) Статистику можно опустить. Интересно было бы почитать прогнозы. Всё-таки, на форуме люди умные, опытные собрались.
[russian.fi, 2002-2014]