View Full Version : Хотели бы Вы уехать в Россию?
Natali__
02-04-2014, 15:32
На этом форуме так много разговоров о правых и левых пропагандерах, что впору уже сойти с ума от недоверия всем. Но всё-таки хочется рассказать о том, что наблюдаю, как человек не относящийся ни к тому, ни к другому лагерю. Вопрос был о том, кто пожалел, что приехал в Финляндию?
Я бы перефразировала это на: хотели ли бы Вы уехать в Россию?
Попробую сопоставить и поразмышлять. А вы, если будет желание, дополняйте.
Итак... выписываю основные "за" и "против" жизни в одной или другой стране, перечисленные в исходной теме, на базе фактов, с которыми знакома сама.
1. Чтобы жить, нужен доход.
Доход в Финляндии за вычетом налогов: N евро в месяц
Доход в России за вычетом налогов: N+1000 евро в месяц (рассматриваю Московский регион, и по дальнейшим пунктам тоже)
Россия +1 (доход в год +12 000 евро)
2. Чтобы жить, нужно жилье.
Ипотека в Финляндии - низкий процент по ипотеке, высокая цена за жилье.
Ипотека в России - высокий процент по ипотеке, чуть ниже цена за жилье.
Если есть жилье и там, и там, то по данному пункту разницы не вижу. Даже с учетом затрат на ремонты. Аренда сдаваемого жилья будет лишь дополнительным заработком и в том и в другом случае. Вариант "сдать квартиру в одной стране - снять в другой" приравняет варианты.
Т.е. равноценно.
3. Чтобы жить безболезненно, необходима здоровая обстановка вокруг.
Финляндия: чистая вода, относительно чистый воздух, чуть выше обычного уровня радиация.
Россия: вода, подверженная фильтровке, недостаточно чистый воздух, переменная радиация и выбросы, необходимость жить за МКАД.
Финляндия +1
4. Чтобы покрыть риск болезни, необходимо здравоохранение.
Финляндия в данном случае выигрывает, при условии имеющихся страховок на посещение частного врача.
Финляндия +1
5. Чтобы покрыть риск потери дохода, необходима социальная защита и пенсии.
В моём случае, в случае переезда я теряю накопленную пенсию, и риск потери дохода велик.
Финляндия +1
6. Чтобы иметь хороший доход, необходимо образование.
Финляндия - образование бесплатное, максимум, при условии работы дома.
Россия - образование будет стоить, меньший набор бесплатных предметов при том же условии работы дома.
Финляндия +1 Но здесь оговорюсь - российская программа школы проходится собственными силами.
7. Чтобы жить хорошо, нужен хороший быт.
Не стану распространяться почему, но...
Финляндия +1
8. Чтобы жить удобно, необходима инфраструктура.
В Московском регионе я не смогу обойтись без машины при условии выполнения пунктов 1.- 3.
В Финляндии общественный транспорт - не смертельно.
Финляндия +1
9. Чтобы жить весело, нужны друзья.
Имея свой закрытый круг общения с соотечественниками, можно комфортно жить и в Финляндии, но круг "друзей для бизнеса", даже при условии не пересекать бизнес и друзей, всё-таки в России потенциально больше. Финны закрытые люди.
Россия +1
10. Чтобы с друзьями не было скучно и однообразно, нужны развлечения.
Логично, что в Московском регионе развлечений больше, чем в Финляндии, хотя бы потому, что населения больше.
Россия +1
11. Чтобы не надоедали развлечения, нужны возможности передвижения по миру.
Здесь одинаковая доступность к передвижению.
12. Документы, бюрократия.
Для тех, у кого два гражданства, думаю, данный пункт равноценен.
Если же есть гражданство одной лишь страны, то + и - распределяются в соответствии с имеющимся гражданством.
Для себя я определила, что при исполнении перечисленных условий, результат:
Россия +3 балла, Финляндия +7.
Пока есть работа в Финляндии, пока условия выполнимы, никуда срываться для меня не имеет смысла. Но... ситуация будет меняться прямо пропорционально изменениям в перечисленных пунктах.
Для себя рассматриваю вариант заработка в России при условии сохранения связи с Финляндией.
Ну и, конечно, хотелось бы как-то положительно повлиять на комфорт в России. Не только для себя, а вообще.
Извините, что длинно получилось. Буду рада комментариям. :)
P.S. За отдельную тему, спасибо, конечно! Но это, думаю, того не стоит. Комментарии в предыдущей теме вполне вписывались в контекст. :)
Vechernjaja
02-04-2014, 16:13
По вашим раскладкам получается что плюсы в России в основном на развлечения и друзей. В остальном или равноценно или в минус. Так что сидим на попе ровно в Финляндии:))))
Natali__
02-04-2014, 16:27
По вашим раскладкам получается что плюсы в России в основном на развлечения и друзей. В остальном или равноценно или в минус. Так что сидим на попе ровно в Финляндии:))))
Я бы сказала чуть иначе...
Вопрос в том, сколько мы готовы "заплатить" за комфорт.
В моём случае дополнительный доход в 12 000 евро в год, к сожалению, не покроет, затраты на комфорт, образование ребёнка и риск потери работы в России.
Но, если я перееду одна "на работу по контракту", т.е. буду жить в двух странах, то этот дополнительный доход вполне мог бы послужить отправной точкой для возможного будущего переезда.
В случае, если бы доходы в России сильно перевесили комфорт и покрыли заработанную в Финляндии пенсию... А к этому добавились бы ещё какие-то интересующие меня обстоятельства, как-то: возможность реализации себя, перспективы личного плана, карьерный рост - скорее всего бы переехала. При этом мне ещё нет 40 лет и нет маленьких детей.
Т.е. как с Америкой. Тебе комфортно, пока ты здоровый, богатый и удачливый. :)
Lentochka
02-04-2014, 16:39
П 4 и 6 все-таки нужно ставить знак равенства, т.к. если иметь страховку у частных врачей в Мск, то хороший уровень гарантирован и образование в России все-таки бесплатное. Среди моих знакомых есть люди поступавшие практически во все известные институты страны на бюджетное отделение. Поэтому 4:5 в пользу Финляндии :).
Natali__
02-04-2014, 17:00
П 4 и 6 все-таки нужно ставить знак равенства, т.к. если иметь страховку у частных врачей в Мск, то хороший уровень гарантирован и образование в России все-таки бесплатное. Среди моих знакомых есть люди поступавшие практически во все известные институты страны на бюджетное отделение. Поэтому 4:5 в пользу Финляндии :).
Не буду спорить, а даже дополню.
Если предположить, что человек едет из России, где зарабатывал хотя бы столько же, сколько в Финляндии социальный минимум, на работу в Финляндию с заработком не намного выше этого социального минимума, то пункты тоже изменятся.
1. Равноценно
2. Предположим в России нет жилья, но нет жилья и в Финляндии (аренда в соответствии с социальным минимумом). А с малой зарплатой не будет и ипотеки, да и проценты растут. Равноценно.
3. Финляндия +1
4. Равноценно
5. Тут тоже равноценно или Финляндия +1. В Финляндии можно не работать и иметь социальный минимум.
6. Равноценно
7. Финляндия +1
8. Финляндия +1
9. Россия +1
10. Россия +1
11. Равноценно
12. Россия +1
Финляндия +4, Россия +3
Кстати, может кто-нибудь знает, какой социальный минимум, "чтобы жить" в Финляндии: еда, одежда итд + аренда на человека?
Если сравнить эту сумму и зарплату в России, то по перечисленным мной пунктам уже можно сделать вывод...
Если зарплата в России больше этой суммы, отношение Фи:Ру 4:4, и тогда можно будет задуматься, надо ли менять страну, и чем готовы в этом случае пожертвовать.
А пункты можно дополнять.
Natali__
02-04-2014, 17:07
Пункт
13. Любовь к Родине
Добавляю? ;)
Brat-Kvadrat
02-04-2014, 17:11
Финляндия + 8
Россия + 0
Разрешите спросить, а почему все же для примера берутся только Москва и регион? Не думаю, что в Финляндии много состоявшихся переселенцев из столицы и других мегаполисов, за исключением тех, кто приехал работу по приглашению.
Опять же те, кто прибыл сюда из Москвы или Питера, имеют возможность посещать эти города довольно часто, у многих сохраняется там жильё или есть родственники. Соответственно их тоска по родине выражается в несколько ином эквиваленте, чем у тех, у кого пути назад практически отрезаны. Интереснее было бы выслушать мнение тех, кто и здесь не на высокой должности/окладе (а откуда тогда у них страховка на частную медицину и ипотека на жильё?) и оттуда не из хором приехал.
Пункт
13. Любовь к Родине
Добавляю? ;)
Пункт
14.Если предал Родину раз, предаст и второй раз..
Natali__
02-04-2014, 17:22
15. Родственники остаются, а я уезжаю
15. Родственники остаются, а я уезжаю
16. Без связей ты букашка.
я очень хорошая
02-04-2014, 17:30
Разрешите спросить, а почему все же для примера берутся только Москва и регион? Не думаю, что в Финляндии много состоявшихся переселенцев из столицы и других мегаполисов, за исключением тех, кто приехал работу по приглашению.
Опять же те, кто прибыл сюда из Москвы или Питера, имеют возможность посещать эти города довольно часто, у многих сохраняется там жильё или есть родственники. Соответственно их тоска по родине выражается в несколько ином эквиваленте, чем у тех, у кого пути назад практически отрезаны. Интереснее было бы выслушать мнение тех, кто и здесь не на высокой должности/окладе (а откуда тогда у них страховка на частную медицину и ипотека на жильё?) и оттуда не из хором приехал.
Я как то тоже очень удивилась. Такое впечатление, что все переселенцы жили в Москве ? Большинство здесь из Карелии. Про образование + 10 Финляндиии, 0 Россия. , друзья здесь у меня новые и очень другие, там были посиделки с вином, здесь пробежку, бассейн и хобби. Квартиры везде дорогие, здесь процент меньше и не кинут, выбор тоже больше. Зарплаты у нас на родине на порядок ниже чем здесь, тоже самое с трудоустройством, здесь легче. Налоги выше, но видим куда они тратятся. В общем Ф - 10, Р-1
Natali__
02-04-2014, 17:35
мое первое сообщение - это лишь те факты, которые знакомы мне.
дополняйте из того, с чем столкнулись вы :)
там были посиделки с вином, здесь пробежку, бассейн и хобби
Меня всегда удивляет, когда ко многим бесспорным плюсам Финляндии, добавляют возможность бегать и кататься на лыжах...
В России-то кто бегать не давал?
Я бы еще добавил к рассмотрению будущие, потенциальные возможности для детей в РФ и Фи.
Возможность переезда в Австралию и тд не берем в рассмотрение.
Вопрос был о том, кто пожалел, что приехал в Финляндию?Я бы перефразировала это на: хотели ли бы Вы уехать в Россию?(с)
Вы не перефразируете, а задаете совершенно другой вопрос. Есть люди, которые жалеют, но при этом в Россию возвращаться не собираются.
Если есть жилье и там, и там, то по данному пункту разницы не вижу. Даже с учетом затрат на ремонты. (с)
Вы не видите разницы? Например, человек (пол-страны) имеет собственное жилье в блочной многоэтажке 60-80-х годов в России. И хрен кто заставит его заплатить за замену лифта, ремонт крыши или фасада, благоустройство придомовой территории, замену водопроводных и канализационных труб и пр. Попробуйте не заплатить в Финляндии. А суммы немалые, примерно от 5 до 25 тыс евро, в зависимости от метража и вида работ.
я очень хорошая
02-04-2014, 17:49
Меня всегда удивляет, когда ко многим бесспорным плюсам Финляндии, добавляют возможность бегать и кататься на лыжах...
В России-то кто бегать не давал?
Я бы еще добавил к рассмотрению будущие, потенциальные возможности для детей в РФ и Фи.
Возможность переезда в Австралию и тд не берем в рассмотрение.
Вы можете себе представить город с 20- тысячным населением, какой бассейн? Бегать тоже негде, зимой все занесено, на лыжах не катаюсь. Да для детей весь мир открыт, дочь рассматривает варианты учебы везде.
Natali__
02-04-2014, 17:52
Вопрос был о том, кто пожалел, что приехал в Финляндию?Я бы перефразировала это на: хотели ли бы Вы уехать в Россию?(с)
Вы не перефразируете, а задаете совершенно другой вопрос. Есть люди, которые жалеют, но при этом в Россию возвращаться не собираются.
Если есть жилье и там, и там, то по данному пункту разницы не вижу. Даже с учетом затрат на ремонты. (с)
Вы не видите разницы? Например, человек (пол-страны) имеет собственное жилье в блочной многоэтажке 60-80-х годов в России. И хрен кто заставит его заплатить за замену лифта, ремонт крыши или фасада, благоустройство придомовой территории, замену водопроводных и канализационных труб и пр. Попробуйте не заплатить в Финляндии. А суммы немалые, примерно от 5 до 25 тыс евро, в зависимости от метража и вида работ.
я грубо приравниваю, конечно, но не забывайте, что в Финляндии при таких затратах пропорционально же увеличивается и стоимоcть квартиры. поэтому, в данном случае пункт о жилье я сочла равноценным.
но свой случай можно оценить и иначе.
еще раз, мои пункты - это лишь ориентир.
чтобы избежать слишком углубленной конкретики
Нет, Natali, никакого пропорционального увеличения не существует.
Если честно, не поняла фразу "но свой случай можно оценить и иначе".
Но это не важно, замечание по поводу жилья я написала, а по другим пунктам, кроме 9 и 10, согласна.
Хотя вру, если бы Вы были правы в п.11, то в аэропорты Лаппеенранта и Хельсинки не устремлялись бы микрики россиян. Дело не только в наличии аэропорта, но и в цене на билеты и др факторы.
9 и 10 - некоторым людям достаточно для счастья любимого человека, детей, внуков, родственников, нормальных сослуживцев. Как в России, так и в Финляндии. В Питере до хрена развлечений, но мне комфортнее в Хельсинки, Таллинне и пр. Так что плюсики в сторону Финляндии.
Натали - вы в Фи живете???
Потому что следующие пункты несколько странные
"4. Чтобы покрыть риск болезни, необходимо здравоохранение.
Финляндия в данном случае выигрывает, при условии имеющихся страховок на посещение частного врача.
Финляндия +1"
Ну как бы первичное посещение часного врача не стоит сильно много. Если что серьезное он посылает в нормальную гос. клинику. Да и гос. поликлиника не так уж и страшно. Вся разница - пол. часа в очереди. Если возникла собственная фантазия сделать что то эдакое - страховка не покроет если не признает необходимым.
Страховкой покрывают дополнительные расходы, к примеру, Кела покроет билет на автобус, страховка без звука выплатит такси на 20 км., покроет потерю зарплаты, оплатит гостиницу для родителей на время болезни ребенка и т.д..
"11. Чтобы не надоедали развлечения, нужны возможности передвижения по миру.
Здесь одинаковая доступность к передвижению."
Во первых авиобилеты из Финляндии зачастую значительно дешевле, + авиокомпании более надежные летают и задержки меньше. Во вторых имея ПМЖ/гражданство Фи виза не нужна. Если нет гражданства - ПМЖ анулируют = придется бегать за визами. Да и в свете последних событий - не известно как оно там сложится, можно ведь и за железным зановесом остаться.
leijona3
02-04-2014, 20:28
Разрешите спросить, а почему все же для примера берутся только Москва и регион? .
Совершенно верно.
Надо в сравнении писать "Россия -без Москвы и Питера".
от себя не убежишь,вот что у меня eсть сказать по теме.
leijona3
02-04-2014, 20:33
Меня всегда удивляет, когда ко многим бесспорным плюсам Финляндии, добавляют возможность бегать и кататься на лыжах...
В России-то кто бегать не давал?
.
Оооо... Одно хранение лыж ,велосипедов , финок ,санок , "роллеров" для стариков и детских колясок-тут даже и сравнивать нечего.Тут Финляндии 10 +++++...
Видела как в РФ мамочки коляски таскают "на горбу"на верхние этажи ,ужОс...
Оооо... Одно хранение лыж ,велосипедов , финок ,санок , "роллеров" для стариков и детских колясок-тут даже и сравнивать нечего.Тут Финляндии 10 +++++...
Видела как в РФ мамочки коляски таскают "на горбу"на верхние этажи ,ужОс...
можно подумать,что весь смысл жизни заключается в перманентном удобстве бытия.
жила на четвёртом этаже,в Питере,таскала коляску на четвертый этаж без лифта. причём в одной руке двухгодовалую детку,а в коляске годовалую
.вот в чём ужас? ну стояли в очереди за детским кефиром и колготками... ну не было мобильников,ну что еще ужасного было? меня машинки стиральной не было,и памперсов.
времена изменились,памперсы есть не только в финляндии,стиральные машинки и лифты тоже.
leijona3
02-04-2014, 21:24
можно подумать,что весь смысл жизни заключается в перманентном удобстве бытия.
времена изменились,памперсы есть не только в финляндии,стиральные машинки и лифты тоже.
Ты забыла добавить,что зато там балет лучше...
Лифты есть далеко не везде,а если есть, они часто ломаются-вот радость то тащить одной коляску с двумя детьми с 16 го этажа ,например...
Нет 16-этажных домов без лифта по определению. Норма для такого дома - два лифта.
Вы можете себе представить город с 20- тысячным населением, какой бассейн? Бегать тоже негде, зимой все занесено, на лыжах не катаюсь. Да для детей весь мир открыт, дочь рассматривает варианты учебы везде.
Я про бассейн ничего не говорил. С бассейнами здесь действительно хорошо дело обстоит.
Я про банальный бег. Кто хочет бегать - тот бегает, а кто не хочет - причину ищет.
Резюмируя свое мнение: Финляндия отличная страна, у кого есть маленькие дети. Или кто хочет довольствоваться пособием и бегать/кататься на лыжах и тд в свободное время (которого много)
В противном случае, слишком пресно здесь. Можно с ума сойти в прямом смысле.
Но это мнение лично мое. Я из Москвы, если что )
я очень хорошая
02-04-2014, 21:50
Нет 16-этажных домов без лифта по определению. Норма для такого дома - два лифта.
Я про бассейн ничего не говорил. С бассейнами здесь действительно хорошо дело обстоит.
Я про банальный бег. Кто хочет бегать - тот бегает, а кто не хочет - причину ищет.
Резюмируя свое мнение: Финляндия отличная страна, у кого есть маленькие дети. Или кто хочет довольствоваться пособием и бегать/кататься на лыжах и тд в свободное время (которого много)
В противном случае, слишком пресно здесь. Можно с ума сойти в прямом смысле.
Но это мнение лично мое. Я из Москвы, если что )
Вы поживите здесь лет цать , купите дом заведите семью, детей и с каждым годом вы будете чувствовать ту пропасть между этими мирами. Дети просто физически не могут в России. Для примера, едем в метро в Питере, мой сын весь съежился, людей как селедок в банке и какой то мужчина в совершенно грубой форме делает ему замечание. С тех пор мы стараемся не ездить. Дети здесь привыкли к уважительному отношению к себе, вот этого в России точно нет. Я много чего могу рассказать.
Возьму регион, город-миллионер (не в большой десятке).
1. Доход.
РФ. Беру среднюю зарплату среднего специалиста с вышкой и с маломальским опытом 30 тыс.
Финляндия: безработный 550 евро + надбавки по детям
Если брать по соотношению трудозатрат к доходу, Фи +1
2. жилье.
Ипотека РФ и Фи уравнивается за счет разницы процентов и стоимости квартир. НО платить в ФИ приятней за свою квартиру, чем за воздушный процент в РФ.
0
3. здоровая обстановка вокруг: экология, безопасность (!)
Сравнивать нечего, особенно в регионах с большим количеством исправительных учреждений, сидельцев, освобожденных и просто "реальных" пацанов...
Финляндия +1
4. здравоохранение.
спорно. Часто финская медицина обезоруживающе тупа независимо от наличия страховки.
Засчитаю Россиия +1
5. Социальная поддержка - если вы в ней нуждаетесь. Финляндия +1
Обратная сторона, если вы в ней не нуждаетесь,то бесит платить высокие налоги на дармоедов :)) нет шальных денег.
6. Чтобы иметь хороший доход, необходимо образование.
Тут,имхо, колесо фортуны.... образование не всегда дарует высокие доходы.
Выберу ФИ за подход. Всем не нужны дипломы о высшем образовании, все профессии важны, "все профессии нужны", что уменьшает число дипломированных слабых специалистов. Фи +1
7. быт.
Не знаю, что подразумевал автор под бытом...
8. инфраструктура.
общ.транспорт в РФ: долго, нервно, холодно.
Финляндия : дорого , но +1
9. веселье
Россия +1
10. развлечения.
Россия +1
11. Путешествия
На пляжные курорты порой дешевле слетать из России.
В целом считаю не существенным фактором.
12. Документы, бюрократия.
ФИ +1
13. Добавлю самореализацию:
Россия +1. Там профессия и возможность развиваться, работать, наращивать опыт и зарплату.
результат:
Россия +4 балла, Финляндия +6.
Безопасность и низкий уровень преступности для меня лично играют определяющую роль. Ипотека, быт, машины, образование, должности, карьера, здоровье в каком-то смысле - это всё можно купить....
leijona3
02-04-2014, 22:04
Нет 16-этажных домов без лифта по определению. Норма для такого дома - два лифта.
И они ,оба ,могут не работать.
У нас по соседству такой дом был,где приятельница живёт.
Для примера, едем в метро в Питере, мой сын весь съежился, людей как селедок в банке и какой то мужчина в совершенно грубой форме делает ему замечание. С тех пор мы стараемся не ездить. Дети здесь привыкли к уважительному отношению к себе, вот этого в России точно нет.
Ну так мы не в вакууме живем. Такое везде может случится. Тем более, если это парень.
Мужчина же должен быть сильным и смелым? Или я ошибаюсь?
В штатах, кстати, в последнее время игра среди молодежи появилась, "нокаут" называется вроде - когда прохожих вырубают без причины и без предупреждения.
Вообще, Финляндия - это Финляндия. Мир же гораздо шире и он не такой, как Фи. Поэтому нужно быть готовым ко всему.
В той же Англии или Франции, на улице легко могут по башке дать и не спросят как зовут.
Я много чего могу рассказать.
Дык, и расскажи....
И они ,оба ,могут не работать.
А дом может упасть... Если продолжать по вашей логике.
Но это мнение лично мое. Я из Москвы, если что )
...А я из Питера, и мне зачастую кажется, что скучнее чем в российской глубинке...
perpetuum mobile
02-04-2014, 22:11
[QUOTE]Мужчина же должен быть сильным и смелым[QUOTE]
а если не такой то и не мужчина что ли?
Ты забыла добавить,что зато там балет лучше...
Лифты есть далеко не везде,а если есть, они часто ломаются-вот радость то тащить одной коляску с двумя детьми с 16 го этажа ,например...
какой балет,ты что в нём разбираешься,чтоб добавлений требовать.
я лично не разбираюсь,где лучше,мне пофиг на финский балет,после Питерского,мои родители заядлые театралы были,и папин друг детства играл в Музкомедии в оркестре,и ночные посиделки на кухне друзей на Литейном с почти полным составом известной балетной трупы..
при чём здесь например,сломанный лифт?
жили люди и живут в другой реальности. и им там кайф! понимаешь? в кайф им! чего ты им тыкаешь бытовыми удобствами?
[QUOTE]Мужчина же должен быть сильным и смелым[QUOTE]
а если не такой то и не мужчина что ли?
Мужшинка....
leijona3
02-04-2014, 22:34
А дом может упасть... Если продолжать по вашей логике.
Пока стоИт,но лифты регулярно не работают...
...А я из Питера, и мне зачастую кажется, что скучнее чем в российской глубинке...
Весна-ехал бы Михалычь на дачу.Заодно проехал бы до Высоцка(до города ,где проживает 1150 человек) и посмотри в каком состоянии там берег Фин. залива-из машины можешь не выходить-там прямо до воды на машине можно доехать.И гаражи ржавые прямо у залива-30метров,а в гаражах и масло меняют и красят-а всё в залив и стекает.Там-же на берегу у старого пирса видна труба по которой из здания городской администрации стекает вся канализация без очистки.А зимой снег там чёрного цвета на земле лежит.И никому до этого дела нет.
А ещё там в Высоцке много старых фундаментов-остались от финских времён-когда там финны жили и порядок был в Uurase.
Вы поживите здесь лет цать , купите дом заведите семью, детей и с каждым годом вы будете чувствовать ту пропасть между этими мирами. Дети просто физически не могут в России. Для примера, едем в метро в Питере, мой сын весь съежился, людей как селедок в банке и какой то мужчина в совершенно грубой форме делает ему замечание. С тех пор мы стараемся не ездить. Дети здесь привыкли к уважительному отношению к себе, вот этого в России точно нет. Я много чего могу рассказать.
у меня самые хорошие воспоминания о питерском метро, и люди и полицейские помогали, женщины так вообще подходили и сами предлагали помощь, видя как я смотрю на план метро, мужики помогали заносить чемоданы и ребят придерживали при входе в вагон, маленький первый раз увидел метро и сильно был напуган шумом поездов, так вот у меня самые лучшие воспоминания о питерцах!
leijona3
02-04-2014, 22:36
жили люди и живут в другой реальности. и им там кайф! понимаешь? в кайф им! чего ты им тыкаешь бытовыми удобствами?
Т.е, "в кайф" тащить одной коляску с дитём на верхние этажи?
Садомазохистка?
Извини,но тебе то вот не в кайф,раз здесь живёшь...
Т.е, "в кайф" тащить одной коляску с дитём на верхние этажи?
Садомазохистка?
Извини,но тебе то вот не в кайф,раз здесь живёшь...
я здесь в своём доме живу, без лифта и соседей. и возраст у меня уже почти не детородный. после 45 пяти,хоть и ягодки,но детей вроде поздновато,не?
ты себе докажи,что,твое решение и твоё пребывание здесь
-оправданно. никому другому это не нужно.
Весна-ехал бы Михалычь на дачу.Заодно проехал бы до Высоцка(до города ,где проживает 1150 человек) и посмотри в каком состоянии там берег Фин. залива-из машины можешь не выходить-там прямо до воды на машине можно доехать.И гаражи ржавые прямо у залива-30метров,а в гаражах и масло меняют и красят-а всё в залив и стекает.Там-же на берегу у старого пирса видна труба по которой из здания городской администрации стекает вся канализация без очистки.А зимой снег там чёрного цвета на земле лежит.И никому до этого дела нет.
А ещё там в Высоцке много старых фундаментов-остались от финских времён-когда там финны жили и порядок был в Uurase.
ОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!! Привет знатоку этих мест!!!! Искренне говорю рад! Загляните на мою страничку в садоводстве "Высоцкое":
http://sntv.16mb.com/phpBB3/viewforum.php?f=10&sid=945b8ca854f61f0f2055ec579c428ddd
Много интересного найдете...
Сейчас, еще раз, мой низкий поклон, и искренняя благодарность двум форумчанкам, которые помогли мне в моих изысканиях по краеведению...
leijona3
02-04-2014, 22:46
я здесь в своём доме живу, без лифта и соседей. и возраст у меня уже почти не детородный. после 45 пяти,хоть и ягодки,но детей вроде поздновато,не?
ты себе докажи,что,твое решение и твоё пребывание здесь
-оправданно. никому другому это не нужно.
Я уже писала где-то :повторяться не буду и искать лень...
А детей и после 50-не поздно,было бы здоровье.
ОООООООООООООО!!!!!!!!!!!!!!!!! Привет знатоку этих мест!!!! Искренне говорю рад! Загляните на мою страничку в садоводстве "Высоцкое":
http://sntv.16mb.com/phpBB3/viewforum.php?f=10&sid=945b8ca854f61f0f2055ec579c428ddd
Много интересного найдете...
Сейчас, еще раз, мой низкий поклон, и искренняя благодарность двум форумчанкам, которые помогли мне в моих изысканиях по краеведению...
Не хочу помогать.Помню как плакала тётя мужа когда мы ей дали фотографию маяка в Высоцке и разрушенной старой крепости-форда.У деда моего мужа в собственности была часть Revonsaari-" Малый высоцкий" сейчас,и тётя эта помнила как их отец вывозил всю семью в Финляндию-ей 7 лет тогда было.Она была там-на родине в 2000г.-ещё на "Кристина круиз",и на остров свой на мот. лодке сьездила-а там одни фундаменты.Я тоже помню,как ходили старые финны по Высоцку с картами в руках-искали место,где их дома были.
panda199f
02-04-2014, 23:05
Люди в России лучше как не крути Россия +1
Не хочу помогать
Почему?
Лично я прилагаю все свои усилия, что бы память об этих местах осталась у русских на века... Да перестаньте, это ведь нужно людям... Давайте, не зафлуживая тему спишемся в личке?
Я тоже помню,как ходили старые финны по Высоцку с картами в руках-искали место,где их дома были.
Они приезжают и сейчас... Многие из них стали моими друзьями...
Lentochka
02-04-2014, 23:07
[QUOTE]Мужчина же должен быть сильным и смелым[QUOTE]
а если не такой то и не мужчина что ли?
Разумеется. Некоторые вещи являются определяющими и это не только половые признаки.
leijona3
02-04-2014, 23:08
Люди в России лучше как не крути Россия +1
А что ж Вы ,с ними,"хорошими" ,не живёте, а к плохим финнам переехали?
panda199f
02-04-2014, 23:09
Разумеется. Некоторые вещи являются определяющими и это не только половые признаки.
Не, ну испугался ребенок, это нормально. Родителей задача объяснить что почем детю, а то так и будет потом шарахаться от грубиянов.
panda199f
02-04-2014, 23:11
А что ж Вы ,с ними,"хорошими" ,не живёте, а к плохим финнам переехали?
Уже где то писал, сам плохой на половину))) фу хоть в этом повезло)))
Lilia2014
02-04-2014, 23:11
Натали - вы в Фи живете???
Потому что следующие пункты несколько странные
"4. Чтобы покрыть риск болезни, необходимо здравоохранение.
Финляндия в данном случае выигрывает, при условии имеющихся страховок на посещение частного врача.
Финляндия +1"
Ну как бы первичное посещение часного врача не стоит сильно много. Если что серьезное он посылает в нормальную гос. клинику. Да и гос. поликлиника не так уж и страшно. Вся разница - пол. часа в очереди. Если возникла собственная фантазия сделать что то эдакое - страховка не покроет если не признает необходимым.
Страховкой покрывают дополнительные расходы, к примеру, Кела покроет билет на автобус, страховка без звука выплатит такси на 20 км., покроет потерю зарплаты, оплатит гостиницу для родителей на время болезни ребенка и т.д..
"11. Чтобы не надоедали развлечения, нужны возможности передвижения по миру.
Здесь одинаковая доступность к передвижению."
Во первых авиобилеты из Финляндии зачастую значительно дешевле, + авиокомпании более надежные летают и задержки меньше. Во вторых имея ПМЖ/гражданство Фи виза не нужна. Если нет гражданства - ПМЖ анулируют = придется бегать за визами. Да и в свете последних событий - не известно как оно там сложится, можно ведь и за железным зановесом остаться.
летела тут финэйр хельсинки куопио сломалось 2 самолета 1 за 1....не знаю там тетки сраз адвокатов вызвали такие разборки были по итогу мне не было куда деваться в хельсинки пришлось лететь....всего летело 4 человека на 2 этих сломанный самолетах обратно/ они сломались по пути из куопио жесткая посадка куча амбуланси нагнали правда....не знаю что там решилось.....нам всю дорогу пилот обьяснял что ничего страшного нет тетка рядом со мной весь полет ревела.....такая вот надежность февраль 2014
leijona3
02-04-2014, 23:12
Почему?
Лично я прилагаю все свои усилия, что бы память об этих местах осталась у русских на века... Да перестаньте, это ведь нужно людям... Давайте, не зафлуживая тему спишемся в личке?
Они приезжают и сейчас... Многие из них стали моими друзьями...
Извините ,если придираюсь по мелочам, но в теме "Выборг" ,в заглавии, название не продублировано по-фински.
А вообще ,дело хорошее Вы затеяли ,собрали огромный материал :лишь бы была правдивость...
Lentochka
02-04-2014, 23:13
Я уже писала где-то :повторяться не буду и искать лень...
А детей и после 50-не поздно,было бы здоровье.
Да, и в 65 лет получить подростка со всеми его заморочками. Ребенка нужно не только родить, но и вырастить. Да и родить здорового после 50-ти сложновато будет.
летела тут финэйр хельсинки куопио сломалось 2 самолета 1 за 1....не знаю там тетки сраз адвокатов вызвали такие разборки были по итогу мне не было куда деваться в хельсинки пришлось лететь....всего летело 4 человека на 2 этих сломанный самолетах обратно/ они сломались по пути из куопио жесткая посадка куча амбуланси нагнали правда....не знаю что там решилось.....нам всю дорогу пилот обьяснял что ничего страшного нет тетка рядом со мной весь полет ревела.....такая вот надежность февраль 2014
Я , вообще, удивляюсь, как некоторые здесь "зарекаются" и про самолеты и про "безопасно" ... Смелые люди, однако...:)))
Извините ,если придираюсь по мелочам, но в теме "Выборг" ,в заглавии, название не продублировано по-фински.
А вообще ,дело хорошее Вы затеяли ,собрали огромный материал :лишь бы была правдивость...
Да читайте все, для россиян делал... А вот мой визави не найден как участник Форума... В чем дело?
panda199f
02-04-2014, 23:17
Еще плюсик один добавлю России - девушки симпатичные и выбор больше)))
Lentochka
02-04-2014, 23:17
Не, ну испугался ребенок, это нормально. Родителей задача объяснить что почем детю, а то так и будет потом шарахаться от грубиянов.
Да про ребенка все понятно, конечно мог испугаться, да еще если мама градус напряженности поддержит. Я отвечала на сентенцию о мужчинах.
Извините ,если придираюсь по мелочам, но в теме "Выборг" ,в заглавии, название не продублировано по-фински.
А вообще ,дело хорошее Вы затеяли ,собрали огромный материал :лишь бы была правдивость...
Только документы и перевод на русский одной из любимых мною форумчанок...
leijona3
02-04-2014, 23:17
Не хочу помогать.Помню как плакала тётя мужа когда мы ей дали фотографию маяка в Высоцке и разрушенной старой крепости-форда.У деда моего мужа в собственности была часть Revonsaari-" Малый высоцкий" сейчас,и тётя эта помнила как их отец вывозил всю семью в Финляндию-ей 7 лет тогда было.Она была там-на родине в 2000г.-ещё на "Кристина круиз",и на остров свой на мот. лодке сьездила-а там одни фундаменты.Я тоже помню,как ходили старые финны по Высоцку с картами в руках-искали место,где их дома были.
Одна знакомая старушка здесь,с которой видимся раз в неделю,при встрече со мной каждый раз рассказывает о родных местах ,которыя она,10 -летняя ,с родителями ,оставили в районе Сортавала . О любимом острове ,на котором была их деревня .И хоть ей за 80,старается приезжать хоть иногда на руины своего дома.
У человека до сих пор не остыла эта боль о потере родных мест...
В Московском регионе я не смогу обойтись без машины при условии выполнения пунктов 1.- 3.
Мне просто интересно, что в Москве можно делать на машине? Жить в пробках? Да и общественном транспорте тоже жуть полнейшая, чтобы попасть в поезд метро, надо с разбегу запихивать себя в вагон...
Кстати, и Питер уже на подходе к такой же ситуации. Я в последнее время, пока жил в России, уже не хотел на работу ездить: на машине - "тише едешь - дальше будешь", а в метро - попробуй как зайди. :(
Почему?
Лично я прилагаю все свои усилия, что бы память об этих местах осталась у русских на века... Да перестаньте, это ведь нужно людям... Давайте, не зафлуживая тему спишемся в личке?
Они приезжают и сейчас... Многие из них стали моими друзьями...
О какой памяти речь? После поворота на "Lukoil"-на Вашу дачу-стоит памятник "солдатам-освободителям"-от кого? в Высоцке есть памятник-"Защитникам Отечества"? А вот кладбища старого нет.
И местного населения в Высоцке просто нет-никакого.Если в курсе-то до 1996г. все кто закончил служить-уезжали.
leijona3
02-04-2014, 23:26
Да читайте все, для россиян делал... А вот мой визави не найден как участник Форума... В чем дело?
Я там должна быть ?
Но я не житель тех мест ,заглянула на форум на минутку ,быстренько...
Вы знаете в далёком 79 году я впервые побывала в Выборге и сразу влюбилась в тот город ,тогда он был ещё в более-менее приличном состоянии. Город разительно отличался от всех, виденных мною , росс. городов.
Даже Питер мне так не нравился как Выборг.
В местном музее про этот город было написано всякой чуши-это уж я потом поняла,когда познакомилась с историей города из финских источников.
А вообще я там потом была много лет подряд в летние месяцы .Облазали весь Манрепо,катались на лодках по заливу.
Brat-Kvadrat
02-04-2014, 23:29
О какой памяти речь? После поворота на "Lukoil"-на Вашу дачу-стоит памятник "солдатам-освободителям"-от кого? в Высоцке есть памятник-"Защитникам Отечества"? А вот кладбища старого нет.
И местного населения в Высоцке просто нет-никакого.Если в курсе-то до 1996г. все кто закончил служить-уезжали.
Хотел и я об этом написать, об "освободителях".
Живут в местах чисто финских поселений и считают себя освободителями, а земли - "исконно русскими".
Хоть бы какая извилина пошевелилась в головах.
leijona3
02-04-2014, 23:30
О какой памяти речь? После поворота на "Lukoil"-на Вашу дачу-стоит памятник "солдатам-освободителям"-от кого? в Высоцке есть памятник-"Защитникам Отечества"? А вот кладбища старого нет.
И местного населения в Высоцке просто нет-никакого.Если в курсе-то до 1996г. все кто закончил служить-уезжали.
Сразу вспомнилась картина в местном музее "Взятие Выборга".
О финнах там вообще не было ни слова.
А ведь в городе есть библиотека прстроенная по проекту всемирно известного Аалто...
leijona3
02-04-2014, 23:31
Хотел и я об этом написать, об "освободителях".
Живут в местах чисто финских поселений и считают себя освободителями, а земли - "исконно русскими".
Хоть бы какая извилина пошевелилась в головах.
Так может Михалыч исправит эту несправедливость и расскажет правду в своём блоге ,как было всё на самом деле?
стоит памятник "солдатам-освободителям"-от кого?
Предположу, что от фашистов, на стороне которых успела повоевать и Финляндия.
Живут в местах чисто финских поселений и считают себя освободителями, а земли - "исконно русскими".
Хоть бы какая извилина пошевелилась в головах.
Да мир вообще не очень справедлив. Много кто на чьей-то земле живет - Канадцы, Австралийцы, Евреи и тд.
Предположу, что от фашистов, на стороне которых успела повоевать и Финляндия.
Да мир вообще не очень справедлив. Много кто на чьей-то земле живет - Канадцы, Австралийцы, Евреи и тд.
Некоторые и шведскую топчут....:)))))
leijona3
02-04-2014, 23:39
Предположу, что от фашистов, на стороне которых успела повоевать и Финляндия.
.
Какие фашисты в Выборге,Вы что? :cranky:
Выборг и область -финские и там жили финны.
Это как Москву от москвичей "освобождать".
Нет слов от темноты людской...
О какой памяти речь? После поворота на "Lukoil"-на Вашу дачу-стоит памятник "солдатам-освободителям"-от кого?
Все Вы правильно говорите, я полностью согласен... Да не освободителями были те ребята, что лежат рядком в братской могиле. Они выполняли свой воинский долг и присягу.
в Высоцке есть памятник-"Защитникам Отечества"?
Памятник ребятам погибшим в 44-году. Тогда это была уже территория принадлежавшая до войны СССР.
А вот кладбища старого нет.
Есть. но очень в плохом состоянии. И лично мне больно на это смотреть...
И местного населения в Высоцке просто нет-никакого.Если в курсе-то до 1996г. все кто закончил служить-уезжали.
Есть местное население. Живут плохо, но очень стараются выжить ...
Облазали весь Манрепо,катались на лодках по заливу.
Прекрасное место....
Brat-Kvadrat
02-04-2014, 23:44
Предположу, что от фашистов, на стороне которых успела повоевать и Финляндия.
Ой, а там же тысячи могил с 1939 года? От каких "фашистов" тогда Красная армия защищала и освобождала Выборг, "исконно русские земли"?
Выборг и область -финские и там жили финны.
Я где-то утверждал обратное?
На самом деле ваша русофобская позиция на мир удивительна, если вы не понимаете простых вещей, которые написаны на вашем родном языке.
Поэтому повторю еще раз - памятник тем, кто погиб в бою с фашистами, на стороне которых воевала и Финляндия.
Так доступно?
По теме;поражаюсь как можно засрать(другого слова не подберу) берег Финского залива.Гаражи в 30 метрах от воды,уголь в воде и в воздухе(зимой на земле лежит снег чёрного цвета) в воду зайти нельзя-полно осколков от бутылок.И всё это в 30 км. от Выборга!
Хотел и я об этом написать, об "освободителях".
Живут в местах чисто финских поселений и считают себя освободителями, а земли - "исконно русскими".
Хоть бы какая извилина пошевелилась в головах.
Давайте будем объективными... Сколько лет велась война за эти земли... кому она принадлежала...
[QUOTE=Михал..
Есть местное население. Живут плохо, но очень стараются выжить ...[/QUOTE]
Как-то Вы не в курсе.Местное население,кстати,живёт достаточно хорошо,т.к. многие работают на Лукойле или в местном порту.Поэтому и молчат.
leijona3
02-04-2014, 23:53
По теме;поражаюсь как можно засрать(другого слова не подберу) берег Финского залива.Гаражи в 30 метрах от воды,уголь в воде и в воздухе(зимой на земле лежит снег чёрного цвета) в воду зайти нельзя-полно осколков от бутылок.И всё это в 30 км. от Выборга!
Подобный пример .
Костомукша,когда-то чистейшее озеро Контокки ,на котором стоит город.
Идём с детьми по дорожке к озеру,излюбленному месту отдыха горожан-вся дорожка,сплошняком,усыпана бытым стеклом...
Приходим на берег ,никто из местных даже ноги не промочил в озере . Мои дети ,по привычке, заходят в воду-как привыкли здесь.
И тут до меня доходит,что и в воде полно битых стёкол ,срочно зову детей из воды. Слава Богу обошлось-на стекло в воде никто из них не наступил...
Страна пришельцев и временщиков,никому нет дела до окружающей среды,где живут.
Brat-Kvadrat
02-04-2014, 23:55
Давайте будем объективными... Сколько лет велась война за эти земли... кому она принадлежала...
Давайте. У меня одно неоспоримое утверждение: земля принадлежит тому, кто на ней живет и трудится.
Как ни крути, на тех землях жили и трудились финны, не русские.
По теме;поражаюсь как можно засрать(другого слова не подберу) берег Финского залива.Гаражи в 30 метрах от воды,уголь в воде и в воздухе(зимой на земле лежит снег чёрного цвета) в воду зайти нельзя-полно осколков от бутылок.И всё это в 30 км. от Выборга!
Вот это огромный минус во всех российских местах где я была. Великолепные озёра стали непригодны для отдыха если к ним хоть проселочная дорога есть. Берега рек, кроме совсем диких..лес, поляны. Сейчас, правда, скупают в частную собственность многие живописные места, пруды, берега рек.... за отдых надо платить, зато чисто, мангалы ставят, дрова дают. Стало много прудов платных , в которых карпов разводят, рыбалка за деньги. Про Выборг, Карелию не знаю, я с Волги, говорю про свой регион.
leijona3
02-04-2014, 23:57
Давайте будем объективными... Сколько лет велась война за эти земли... кому она принадлежала...
Она ВСЕГДА принадлежала финнам-хоть под шведами,хоть под русскими. Точнее-финским карелам.
Давайте. У меня одно неоспоримое утверждение: земля принадлежит тому, кто на ней живет и трудится.
Как ни крути, на тех землях жили и трудились финны, не русские.
Тогда да... а теперь?
Точнее-финским карелам.
А это кто такие?:))))
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 00:03
Страна пришельцев и временщиков,никому нет дела до окружающей среды,где живут.
Они не временщики, нет, пришли навсегда. Просто делается все у них через одно место.
В Крыму будет так же, "материковую" часть не освоили, но лезут свои руки запустить в чужое.
У японцев земли в 40 раз меньше и совсем нет полезных ископаемых, а населения почти как в РФ.
Но народ устроился на своей земле и организовал на ней хорошую жизнь.
panda199f
03-04-2014, 00:05
Она ВСЕГДА принадлежала финнам-хоть под шведами,хоть под русскими. Точнее-финским карелам.
Ну какие карелы в Петербурге?))) это наша земля!
[QUOTE=Михал..
Есть местное население. Живут плохо, но очень стараются выжить ...
Как-то Вы не в курсе.Местное население,кстати,живёт достаточно хорошо,т.к. многие работают на Лукойле или в местном порту.Поэтому и молчат.[/QUOTE]
В баню в поселке Советском хожу каждую неделю, если не езжу в аквапарк в Иматру. Да ни кто и не молчит, под парок, под анекдот, под 100 грамм, все в бане искрене...
Они не временщики, нет, пришли навсегда. Просто делается все у них через одно место.
В Крыму будет так же, "материковую" часть не освоили, но лезут свои руки запустить в чужое.
У японцев земли в 40 раз меньше и совсем нет полезных ископаемых, а населения почти как в РФ.
Но народ устроился на своей земле и организовал на ней хорошую жизнь.
Это в Японии то хорошая жизнь?:))) да ты б первый оттуда сбежал...:)))
Подобный пример .
Костомукша,когда-то чистейшее озеро Контокки ,на котором стоит город.
Идём с детьми по дорожке к озеру,излюбленному месту отдыха горожан-вся дорожка,сплошняком,усыпана бытым стеклом...
Приходим на берег ,никто из местных даже ноги не промочил в озере . Мои дети ,по привычке, заходят в воду-как привыкли здесь.
И тут до меня доходит,что и в воде полно битых стёкол ,срочно зову детей из воды. Слава Богу обошлось-на стекло в воде никто из них не наступил...
Страна пришельцев и временщиков,никому нет дела до окружающей среды,где живут.
Полностью Вас поддерживаю. Очень редко ведусь на такие разговоры, но иногда сил терпеть нет российскую действительность!
Давайте. У меня одно неоспоримое утверждение: земля принадлежит тому, кто на ней живет и трудится.
Как ни крути, на тех землях жили и трудились финны, не русские.А земля индейцев Сев. Америки?
leijona3
03-04-2014, 00:06
Они не временщики, нет, пришли навсегда..
Но психология временщика...
Ну и последнее: напишу про Высоцк- там до сих пор сохранились дома со времён Финляндии.Городской стадион существует почти в том состоянии,как до войны.И можно ещё увидеть трамвайные рельсы.Школу там строили финны в 2000-х г.,в школе даже система очистки воды,что оч.существенно для Высоцка.А что останется через 50-60 лет от нынешнего пришлого населения?
Ну какие карелы в Петербурге?))) это наша земля!
Забирайте... Сдаюсь...
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 00:10
Тогда да... а теперь?
Так и пишите в своих учебниках (форумах), что в 1939 СССР вероломно напал на мирную спящую Финляндию, убил много людей, 20% земли, 2-й по величине город Выборг, оккупировал и согнал с ожитых мест жителей, ограбил и забрал себе всю промышленность и хозяйство.
А потом через 2 года пришли белофинны вернуть себе отеческие земли, но мужественные защитники советского народа им этого не дали.
Поэтому детишки, тут лежат подлые советские оккупанты, убийцы, а тут, рядышком, герои защитники освободители.
panda199f
03-04-2014, 00:11
Забирайте... Сдаюсь...
А я думал ты нас будешь завоевывает!)
И можно ещё увидеть трамвайные рельсы.
Если можно, с этого места подробнее... Имею полный интерес...
Школу там строили финны в 2000-х г.,в школе даже система очистки воды,что оч.существенно для Высоцка.А что останется через 50-60 лет от нынешнего пришлого населения?
Еще раз повторюсь... СТАРАЮТСЯ, и многое получается, приезжайте в гости, вместе посмотрим и обсудим...
Так и пишите в своих учебниках (форумах), что в 1939 СССР вероломно напал на мирную спящую Финляндию, убил много людей, 20% земли, 2-й по величине город Выборг, оккупировал и согнал с ожитых мест жителей, ограбил и забрал себе всю промышленность и хозяйство.
А потом через 2 года пришли белофинны вернуть себе отеческие земли, но мужественные защитники советского народа им этого не дали.
Поэтому детишки, тут лежат подлые советские оккупанты, убийцы, а тут, рядышком, герои защитники освободители.
А в своих учебниках ничего не хотите исправить, для начала, а уж после другим указывать???
panda199f
03-04-2014, 00:14
А давайте чуть глубже капнем ну например до ига монгольского кто там чего у кого отжимал?
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 00:18
А в своих учебниках ничего не хотите исправить, для начала, а уж после другим указывать???
Мои учебники - это русские, советские и российские, потому что я русский. Но отношение к вранью иметь не хочу.
Если можно, с этого места подробнее... Имею полный интерес...
Еще раз повторюсь... СТАРАЮТСЯ, и многое получается, приезжайте в гости, вместе посмотрим и обсудим...
Последний раз была в Высоцке полгода назад,больше не хочу."Местные",кстати,косятся-опять эти финны приехали.
Мои учебники - это русские, советские и российские, потому что я русский. Но отношение к вранью иметь не хочу.
Да нет ни белого , ни черного в этих вопросах, вот в чем дело... :(((
Так и пишите в своих учебниках (форумах), что в 1939 СССР вероломно напал на мирную спящую Финляндию, убил много людей, 20% земли, 2-й по величине город Выборг, оккупировал и согнал с ожитых мест жителей, ограбил и забрал себе всю промышленность и хозяйство.
А потом через 2 года пришли белофинны вернуть себе отеческие земли, но мужественные защитники советского народа им этого не дали.
Поэтому детишки, тут лежат подлые советские оккупанты, убийцы, а тут, рядышком, герои защитники освободители.
Может быть, я бы так и написал... Нельзя повернуть историю вспять... Зачем царь Петр отвоевывал у шведов их землю? Зачем он прибрал к рукам Карельский перешеек, зачем царь Александр отдал завоеванное Петром финнам? Зачем Сталин вернул эту землю обратно. Зачем Манергейм согласился...потерять малое, и сохранить независимое... ЗАЧЕМ? Да не мое это дело... Не я управляю историческими вопросами... ... и Крым... СКОЛЬКО БЫ КОПИЙ МЫ НЕ ЛОМАЛИ будет так....
Так и пишите в своих учебниках (форумах), что в 1939 СССР вероломно напал на мирную спящую Финляндию, убил много людей, 20% земли, 2-й по величине город Выборг, оккупировал и согнал с ожитых мест жителей, ограбил и забрал себе всю промышленность и хозяйство.
А потом через 2 года пришли белофинны вернуть себе отеческие земли, но мужественные защитники советского народа им этого не дали.
Поэтому детишки, тут лежат подлые советские оккупанты, убийцы, а тут, рядышком, герои защитники освободители.
При всем к Вам уважении, не мешало бы почитать историю этих земель до 39 года, хотя бы гражданскую войну в Финляндии, а лучше еще раньше, начиная с IX века..да и причины зимней войны не столь однозначны и примитивны, как Вы описываете. Я не вступаю в полемику, это бесполезно. И тем более не защищаю Россию в данном случае, поскольку ненавижу все войны, независимо от их причин.
Но вот такая форма подачи " исторических фактов" мало приемлема...
Последний раз была в Высоцке полгода назад,больше не хочу."Местные",кстати,косятся-опять эти финны приехали.
Ко мне приезжай...
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 00:29
Да нет ни белого , ни черного в этих вопросах, вот в чем дело... :(((
В голове должно быть.
В голове должно быть.
В голове все в порядке, правда не у всех....некоторым комплексы , не дают покоя....:)
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 00:33
Может быть, я бы так и написал... Нельзя повернуть историю вспять... Зачем царь Петр отвоевывал у шведов их землю? Зачем он прибрал к рукам Карельский перешеек, зачем царь Александр отдал завоеванное Петром финнам? Зачем Сталин вернул эту землю обратно. Зачем Манергейм согласился...потерять малое, и сохранить независимое... ЗАЧЕМ? Да не мое это дело... Не я управляю историческими вопросами... ... и Крым... СКОЛЬКО БЫ КОПИЙ МЫ НЕ ЛОМАЛИ будет так....
Тогда жили по бандитским, живодерническим законам.
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 00:37
В голове все в порядке, правда не у всех....некоторым комплексы , не дают покоя....:)
Комплексы у тех, кто все хапает, больше чем может сьесть и переварить, но при этом плачет, что находится в кругу врагов и его никто не любит и не понимает.
РФ со своими жителями.
Михалыч ,я просто на примере Высоцка, как бы хотела объяснить ,что мы живущие в Финляндии ощущаем когда приезжаем в Россию.
Комплексы у тех, кто все хапает, больше чем может сьесть и переварить, но при этом плачет, что находится в кругу врагов и его никто не любит и не понимает.
РФ со своими жителями.
В чем же тут комплекс? Нормальное здоровое желание, по моему... Хуже , когда кто-то пресмыкается и подлизывает, а когда получает дюлей, вынужден задыхаться от злобы , но ничего не может поделать...:)))))
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 00:43
При всем к Вам уважении, не мешало бы почитать историю этих земель до 39 года, хотя бы гражданскую войну в Финляндии, а лучше еще раньше, начиная с IX века..да и причины зимней войны не столь однозначны и примитивны, как Вы описываете. Я не вступаю в полемику, это бесполезно. И тем более не защищаю Россию в данном случае, поскольку ненавижу все войны, независимо от их причин.
Но вот такая форма подачи " исторических фактов" мало приемлема...
Как бы факты не подавались, смотрите всегда на события не только глазами русского, но глазами противоположной стороны, глазами финна, украинца, эстонца, японца и тд.
Михалыч ,я просто на примере Высоцка, как бы хотела объяснить ,что мы живущие в Финляндии ощущаем когда приезжаем в Россию.
То есть засрали Россию, а теперь тоже самое и с Фи пытаетесь проделать!?:)))))
Lentochka
03-04-2014, 00:46
Вот это огромный минус во всех российских местах где я была. Великолепные озёра стали непригодны для отдыха если к ним хоть проселочная дорога есть. Берега рек, кроме совсем диких..лес, поляны. Сейчас, правда, скупают в частную собственность многие живописные места, пруды, берега рек.... за отдых надо платить, зато чисто, мангалы ставят, дрова дают. Стало много прудов платных , в которых карпов разводят, рыбалка за деньги. Про Выборг, Карелию не знаю, я с Волги, говорю про свой регион.
Это не собственность, а аренда. В собственность озера и берега не продают.
Тогда жили бандитским, живодерническим законам.
УВЫ, НО ЭТО ТАК...
Lentochka
03-04-2014, 01:03
Как бы факты не подавались, смотрите всегда на события не только глазами русского, но глазами противоположной стороны, глазами финна, украинца, эстонца, японца и тд.
Вы смотрите на историю только того периода, который соответствует Вашей позиции (вполне себе русофобской). Все доводы того же Михалыча пропустили как невыгодные. Земли нынешней Финляндии были отделены Россией добровольно, а часть потом вернули. А самое удивительное что столько лет прошло, пора бы уже забыть и жить дальше, но злоба хватает за горло и не отпускает. По такой логике русским надо ненавидеть немцев до конца существования планеты Земля, но русские умеют прощать.
Lentochka
03-04-2014, 01:05
Полностью Вас поддерживаю. Очень редко ведусь на такие разговоры, но иногда сил терпеть нет российскую действительность!
А зачем ее терпеть? Или меняйте ее к лучшему или ищите место, которое Вам по душе. Железного занавеса нет, все дороги открыты. К чему такие мучения?
Вы смотрите на историю только того периода, который соответствует Вашей позиции (вполне себе русофобской). Все доводы того же Михалыча пропустили как невыгодные. Земли нынешней Финляндии были отделены Россией добровольно, а часть потом вернули. А самое удивительное что столько лет прошло, пора бы уже забыть и жить дальше, но злоба хватает за горло и не отпускает. По такой логике русским надо ненавидеть немцев до конца существования планеты Земля, но русские умеют прощать.
Русским немцев? Не смешите.... Это ж капля в море:) вот немцы, французы и англичане! Это да, эти сотни лет друг друга убивали...:))))
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 01:13
Вы смотрите на историю только того периода, который соответствует Вашей позиции (вполне себе русофобской). Все доводы того же Михалыча пропустили как невыгодные. Земли нынешней Финляндии были отделены Россией добровольно, а часть потом вернули. А самое удивительное что столько лет прошло, пора бы уже забыть и жить дальше, но злоба хватает за горло и не отпускает. По такой логике русским надо ненавидеть немцев до конца существования планеты Земля, но русские умеют прощать.
С какого периода на историю Финляндии ни посмотреть, не жили на ней русские. Да, ходили новгородцы дань собирать, ходили финны, ходили карелы, туда сюда постоянно. Сам Новгород платил дань татарам, да и основан был славянами и финскими племенами.
Итак, на территории нынешнего юга и центра Финляндии жили финны. Выборг строили шведы, но жили на земле финны. Русские завоевали земли, но не заселили, значит, по высшему закону земля финская.
То, что русский царь считался правителем Финляндии или Польшы, не делает эти земли русскими. Что было отданно Финляндии, где до финнов жили русские? Ничего. Единственно, это север страны царь отнял у шведов и жили там саамы.
Русские так прощают, что не могут немца назвать без слова приставки фашист. :D
С какого периода на историю Финляндии не посмотреть, не жили на ней русские. Да, ходили новгородцы дань собирать, ходили финны, ходили карелы, туда сюда постоянно. Сам Новгород платил дань татарам, да и основан был славянами и финскими племенами.
Итак, на территории нынешнего юга и центра Финляндии жили финны. Выборг строили шведы, но жили на земле финны. Русские завоевали земли, но не заселили, значит, по высшему закону земля финская.
То, что русский царь считался правителем Финляндии или Польшы, не делает эти земли русскими. Что было отданно Финляндии, где до финнов жили русские? Ничего. Единственно, это север страны царь отнял у шведов и жили там саамы.
Русские так прощают, что не могут немца назвать без слова приставки фашист. :D
У тебя какое образование? (ц) :)))))
С какого периода на историю Финляндии не посмотреть, не жили на ней русские.
Ну, ты ж вот живешь сейчас??? Или ты не из Фи?:))))))
Lentochka
03-04-2014, 01:35
С какого периода на историю Финляндии не посмотреть, не жили на ней русские. Да, ходили новгородцы дань собирать, ходили финны, ходили карелы, туда сюда постоянно. Сам Новгород платил дань татарам, да и основан был славянами и финскими племенами.
Итак, на территории нынешнего юга и центра Финляндии жили финны. Выборг строили шведы, но жили на земле финны. Русские завоевали земли, но не заселили, значит, по высшему закону земля финская.
То, что русский царь считался правителем Финляндии или Польшы, не делает эти земли русскими. Что было отданно Финляндии, где до финнов жили русские? Ничего. Единственно, это север страны царь отнял у шведов и жили там саамы.
Русские так прощают, что не могут немца назвать без слова приставки фашист. :D
По первой части Вашего поста - вот из того что строили шведы, жили финны, владели русские цари и следует что сам черт уже не разберет. К чему сейчас выяснять? Как Вы себе представляете справедливое решение на сегодняшний день? Выгнать живущих там русских и передать земли Финляндии? Око за око? Но это средневековье.
По последнему предложению вообще ерунда. Вы с 40-ми годами путаете, но тогда слишком свежи были раны. Сейчас никто фашистами не называет, ни разу не слышала, хотя полно немецкой родни.
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 01:43
Как Вы себе представляете справедливое решение на сегодняшний день? Выгнать живущих там русских и передать земли Финляндии? Око за око? Но это средневековье.
Да, оккупировать Карельский перешеек, перекрыть его зелеными человечками, закрыть входы, выходы; завезти финнов; под ковром, под дулами автоматов, за неделю провести опрос общественного мнения, пообещать финские паспорта с финской пенсией и оттяпать кусок земли. ))
Все в лучших российских традициях. ))
По первой части Вашего поста - вот из того что строили шведы, жили финны, владели русские цари и следует что сам черт уже не разберет. К чему сейчас выяснять? Как Вы себе представляете справедливое решение на сегодняшний день? Выгнать живущих там русских и передать земли Финляндии? Око за око? Но это средневековье.
По последнему предложению вообще ерунда. Вы с 40-ми годами путаете, но тогда слишком свежи были раны. Сейчас никто фашистами не называет, ни разу не слышала, хотя полно немецкой родни.
Интересно, а не Финляндия ли приложила все усилия, что бы к власти пришли Ленин и Ко, которые и создали СССС?:)
Может стоит для начала в своих грехах покаяться...? А потом уж русским предлагать голову пеплом посыпать????
Да, оккупировать Карельский перешеек, перекрыть его зелеными человечками, закрыть входы, выходы; завезти финнов; под ковром, под дулами автоматов, за неделю провести опрос общественного мнения, пообещать финские паспорта с финской пенсией и оттяпать кусок земли. ))
Все в лучших российских традициях. ))
Точно!!! И даже круче можно! Только вот не получится в российских... Духу не хватит... Как говорится рожденный ползать...:)))))
Lentochka
03-04-2014, 03:31
Да, оккупировать Карельский перешеек, перекрыть его зелеными человечками, закрыть входы, выходы; завезти финнов; под ковром, под дулами автоматов, за неделю провести опрос общественного мнения, пообещать финские паспорта с финской пенсией и оттяпать кусок земли. ))
Все в лучших российских традициях. ))
И Вы считаете что Финляндии это надо?
Даже не так. Финляндия с этим справится? Всех на социал?
Поэтому детишки, тут лежат подлые советские оккупанты, убийцы, а тут, рядышком, герои защитники освободители.
Война с Фин - это была политическая воля ОДНОГО человека, не русского к тому же.
А лежат там с нашей стороны действительно герои, защитники и освободители. Русские солдаты.
По теме топика я бы добавил еще один пункт:
Способность нации биться насмерть и простить врага после этого.
-1 Финляндия (Хотя возможно, это только русские переехы все еще виртуальную войну ведут)
Да, оккупировать Карельский перешеек, перекрыть его зелеными человечками, закрыть входы, выходы; завезти финнов; под ковром, под дулами автоматов, за неделю провести опрос общественного мнения, пообещать финские паспорта с финской пенсией и оттяпать кусок земли. ))
Все в лучших российских традициях. ))
Да ну .... брать придется с населением... зачем это надо? То ли дело Петсамо :) нынешний Никель :) Там и людей живет мало и выход к Ледовитому океану - шельфу и всяких ископаемых завались.... :)
Шутка :)
Вы смотрите на историю только того периода, который соответствует Вашей позиции (вполне себе русофобской). Все доводы того же Михалыча пропустили как невыгодные. Земли нынешней Финляндии были отделены Россией добровольно, а часть потом вернули. А самое удивительное что столько лет прошло, пора бы уже забыть и жить дальше, но злоба хватает за горло и не отпускает. По такой логике русским надо ненавидеть немцев до конца существования планеты Земля, но русские умеют прощать.
2) Тогда зачем они в воспоминаниях о врагах аж до Напоелона дошли????
Там, кстати, не все однозначно :)
2)С этим то же не все однозначно. Надеялись на мировую революцию, своими силами было не удержать.
Тогда жили по бандитским, живодерническим законам.
Хронология военных действий на Балтийско-Ладожском плацдарме.
Год от Р.Х.
Инициатор военных действий
997 норвежцы набег на Ладогу (Альдейгаборг)
1030 Новгород поход на Чудь, основание г. Юрьева
1042 Новгород поход на Емь
1054 Новгород поход на Чудь
1060 Новгород поход на Чудь
1068 Новгород набег на Водь
1078 Новгород поход в Заволочье
1105 Новгород поход на Ладогу
1116 Новгород поход на Чудь, взятие г. Оденпэ
1123 Новгород поход на Емь
1130 Новгород поход на Чудь
1131-34 Новгород походы на Чудь
1142 Емь набег на новгородские земли
1142 Швеция нападение на русских купцов
1143 Карелы поход на Емь
1149 Емь вторжение в водские земли
1156 Швеция I-й крестовый поход, основание г.Або
1164 Швеция набег на Ладогу
1174 Чудь неудачный штурм Пскова
1186 Новгород поход на Емь
1187 Карелы, Новгород набег на шведский г.Сигтуна
1191 Новгород, Карелы поход на Емь, сожжение Або
1191-92 Новгород, Псков походы на Чудь
1198 Новгород вторжение в Западную Финляндию
1227 Новгород поход на Емь, крещение карел
1228 Емь ответный набег на Приладожье
1240 Швеция вторжение в Приневье, Невская битва
1242 Новгород, Карелы Ледовое побоище, разгром немцев, Води и Чуди
1250 Швеция поход в Финляндию
1253 Новгород, Карелы разгром немецких рыцарей под Нарвой
1256 Новгород поход на Емь
1271 Карелы набег на Норвегию
1277-78 Новгород карательный поход в Карелию
1279 Карелы набег на Норвегию
1283-84 Швеция нападения на русских купцов
1292 Новгород вторжение в Центральную Финляндию
1292 Швеция ответный набег на Карелию и Ингерманландию
1293 Швеция III-й крестовый поход, основание Выборга
1294 Новгород поход на Выборг
1295 Швеция захват Кэкисалми, основание Кексгольма
1295 Новгород взятие Кексгольма,основание Корелы
1300 Швеция вторжение в Приневье, основание Ландскроны
1301 Новгород взятие и уничтожение Ландскроны
1302 Новгород, Карелы поход на Норвегию
1311 Новгород набег на Центральную Финляндию
1313 Швеция ответный набег, взятие Ладоги
1314 Карелы восстание против Новгорода, сдача Корелы шведам
1317 Швеция набег на Ижорские земли и Карелию
1318 Новгород ответный набег, взятие Або
1322 Швеция нападение на Корелу
1323 ОРЕХОВЕЦКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1323 Новгород, Карелы набег на Норвегию
1337 Карелы восстание против Новгорода, сдача Корелы шведам
1337 Новгород взятие Корелы
1338 Швеция набег на Обонежье
1338 Новгород, Карелы ответный набег на Выборг
1338 Швеция набег на Водь
1348 Швеция вторжение в Приладожье, захват Орешка
1349 Новгород изгнание шведов из Приладожья
1350 Новгород ответный поход на шведскую Карелию
1351 ДЕРПТСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1377 Новгород вторжение в Финляндию
1392 Швеция ответное вторжение в Приневье
1395 Швеция поход на Ямбург
1396 Швеция поход на новг. Карелию
1411 Швеция вторжение в новг. Карелию, падение Тиверска
1411 Новгород поход на Выборг
1415 Карелы поход на Финляндию
1462-68 Новгород серия набегов на шведскую Карелию
1475 Швеция поход на Карелию, основание крепости Нишлот
1478 Россия завоевание Новгорода Московией
1480 Швеция поход на русскую Карелию
1490 Россия вторжение в Северную Финляндию
1495 Россия вторжение в шведскую Карелию, осада Выборга
1496 Россия вторжение в Центральную Финляндию
1496 Швеция ответный набег на Ивангород
1496 Россия поход на Лапландию
1531 Швеция поход на русскую Карелию
1544 Россия набег на шведскую Карелию
1548 Швеция набег на русскую Карелию
1554 Швеция вторжение в русское приграничье
1554 Россия ответный набег на Риитамаа
1555 Россия поход на Выборг
1555 Россия набег на шведскую приграничную Карелию
1555 Швеция поход на Орешек, осада крепости
1556 Россия поход на Выборг, осада крепости
1570 Швеция вторжение в Приневье
1571 Россия вторжение в Финляндию
1573 Швеция поход на русскую Карелию
1575 ДВУХЛЕТНЕЕ ПЕРЕМИРИЕ
1577 Россия повторное вторжение в Финляндию
1578 Швеция вторжение в русское приграничье
1579 Швеция вторжение в Приладожье
1579 Россия ответный поход
Хронология военных действий на Балтийско-Ладожском плацдарме.(продолжение)
Год от Р.Х.
Инициатор военных действий
1580 Швеция вторжение в русскую Карелию, захват Корелы
1581 Швеция захват Эстонии
1582 Швеция поход на Орешек, осада крепости
1582 Россия морской поход на Финляндию вдоль побережья Финского залива
1583 ПЛЮССКОЕ ПЕРЕМИРИЕ
1590 Россия поход в Эстонию и Южную Финляндию
1591 Швеция набег на северную Карелию
1592 Россия вторжение в Финляндию
1595 ТЯВЗИНСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1609 ВЫБОРГСКИЙ ДОГОВОР О ПЕРЕДАЧЕ КОРЕЛЬСКОГО УЕЗДА ШВЕЦИИ
1610 Швеция вторжение в Обонежье, осада Корелы
1611 Швеция взятие Корелы и Новгорода
1612-14 Швеция взятие Орешка, Тихвина,0лонца
1613-14 Россия борьба против польско-шведской интервенции
1617 СТОЛБОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1656-61 Россия поход в Ливонию, Карелию и Ингерманландию
1661 КАРДИССКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1700-21 Россия Северная война ("Великое лихолетье")
1721 НИШТАДТСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1741-43 Швеция русско-шведская война ("Малое лихолетье")
1743 АБОСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1788-90 Швеция русско-шведская война
1790 ВЕРЕЛЬСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1808-09 Россия русско-шведская война
1809 ФРИДРИХСГАМСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1855 Англия вторжение английской эскадры в Финский залив
1918 красногвард гражданская война в Финляндии и Ингерманландии
1918-19 белогвард Беломорский и Олонецкий походы
1920 ТАРТУСКИЙ (ЮРЬЕВСКИЙ) МИРНЫЙ ДОГОВОР
1921-22 красногвард подавление крестьянского восстания в Вост Карелии
1939-40 СССР советско-финляндская "Зимняя" война
1940 МОСКОВСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
1941 Финляндия война-продолжение
1941 Германия оккупация Ингерманландии и Северной Карелии
1943 СССР освобождение Ингерманландии
1944 СССР выборгско-петрозаводская наступательная операция
1944 СОГЛАШЕНИЕ О ПЕРЕМИРИИ МЕЖДУ СССР И ФИНЛЯНДИЕЙ
1945 Финляндия боевые действия против немецких войск в Лапландии
1947 ПАРИЖСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР
118 военных действий за период времени в 948 лет. В среднем каждые восемь лет была война на Балтийско-Ладожском плацдарме.
bmwshnik
03-04-2014, 08:54
Михалыч спасибо вам большое!!!!
что значит уехать? я уже раз уехала не подумав головой куда еду, теперь нужно 100 раз подумать, куда ехать, какой там климат, какие люди рядом жить будут и пр и пр......
Михалыч спасибо вам большое!!!!
..........за что?
bmwshnik
03-04-2014, 09:17
Взяли все точно написали, мы как раз этим сейчас интересуемся, подробно и с датами. Кстати в Турку в крепости очень интересная экскурсия есть, на русском одна дама рассказывает.
Не знаю ни одного случая,чтобы взяли и вернулись обратно в РФ. Ну может какие-нибудь маргиналы и есть конечно,кто совсем не прижился или кого депортировали,но по собственной воле взяли и уехали,навряд ли.
Ну если местные форумские политруки и квасные патриотишки показали бы пример,самолично пришёл бы провожать на вокзал с цветочками.
однокурсница уехала обратно в Кронштадт!
однокурсница уехала обратно в Кронштадт!
Муж попёр? Не успела получить pysyvä,как ни старалась?
В чём причины?
Муж попёр? Не успела получить pysyvä,как ни старалась?
В чём причины?
муж живет на две страны, уехала потому что не понравилось в Фи
муж живет на две страны, уехала потому что не понравилось в Фи
Вам же тоже не нравится Фи,не желаете последовать её примеру?
Вам же тоже не нравится Фи,не желаете последовать её примеру?
я вам мешаю чем то?
и где я написала, что мне не нравится Фи?
@@@NANA@@@
03-04-2014, 10:51
Может и не в тему,но...
Буквально недавно племянница мужа(23 года.двое детей уже,муж тоже русский...лет 6 уже в Суоми.В трехкомнатной квартире,на зарплату мужа.Правда дети уже подросли и есть возможность идти обучиться...)жаловалась,мол нам таак трудно,таак трудно,мы вам завидуем...живете в деревне ,потребностей мало...,на всё хватает.....Зачем вам куда то и дергаться...живите спокойно....как жили...
Я ей посоветовала:ну раз тааак плохо...велком нах родина.....
Правда она мне и не ответила.....
Нам Фи всем понемногу, что то дала. Квартиру которую оплачивали, пока мы приобретали языковые навыки. Школу нашим детям,где их бесплатно кормили и выдавали учебники. Нас содержали, многие здесь получили образование бесплатное. Медицина, если дело касается чего то серьезного, безусловно в сто раз лучше.
Просто кто то устроился лучше, кто то похуже. Зависит еще от статуса, если полная семья конечно легче. А, что нам дала матушка Россия? Безусловно многим много. Ну, а в моем варианте ничего. Многим матерям если у них нет постоянной работы, даже пособие на детей не платят. Страна в которой не хотят думать, что дети это не только будущее, но и потенциальные налогоплатильщики которые будут содержать стариков. Если бы, я видела там будущее именно в системе, но его там нет и еще долго не будет.
@@@NANA@@@
03-04-2014, 11:12
.................. Ну, а в моем варианте ничего. Многим матерям если у них нет постоянной работы, даже пособие на детей не платят. Страна в которой не хотят думать, что дети это не только будущее, но и потенциальные налогоплатильщики которые будут содержать стариков. Если бы, я видела там будущее именно в системе, но его там нет и еще долго не будет.
....соглашусь....
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 11:13
Хронология военных действий на Балтийско-Ладожском плацдарме.(продолжение)
118 военных действий за период времени в 948 лет. В среднем каждые восемь лет была война на Балтийско-Ладожском плацдарме.
И что я неверно изложил в своих двух предложениях о походах туда сюда? И вообще в концепции, что русские не жили в Финляндии?
Позавчера давний приятель сообщил о переезде обратно в Росию после 23 лет проживания в Германии.
Причём уехать хочет,хлопнув дверью с освещением в прессе и своеобразным автопробегом по маршруту Бавария-Польша-Белорусь-Россия(Карелия).Посмотрим.Сейчас идёт подготовка всех документов на возвращение.Обещал держать процесс он-лайн.Кому интересно,могу тут сообщать тоже.
Позавчера давний приятель сообщил о переезде обратно в Росию после 23 лет проживания в Германии.
Причём уехать хочет,хлопнув дверью с освещением в прессе и своеобразным автопробегом по маршруту Бавария-Польша-Белорусь-Россия(Карелия).Посмотрим.Сейчас идёт подготовка всех документов на возвращение.Обещал держать процесс он-лайн.Кому интересно,могу тут сообщать тоже.
к Киселеву, на советское ТВ, значит пригласили... ой, бабла получит... страсть, как много...
Никого не хочу обидеть, но какая-то психология неудачников - пособия, бесплатно покормили, квартиру оплатили.
Это разве жизнь?
Никого не хочу обидеть, но какая-то психология неудачников - пособия, бесплатно покормили, квартиру оплатили.
Это разве жизнь?
Хорошо,кусаем локти,признаёмся в своей несостоятельности,отказываемся от пособий,бесплатной кормёжки.
Дальше что?
Куда идти сдаваться и каяться?
А главное,что потом?
Взяли все точно написали, мы как раз этим сейчас интересуемся, подробно и с датами. Кстати в Турку в крепости очень интересная экскурсия есть, на русском одна дама рассказывает.
Ещё можете тут посмотреть:
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv1.htm
:)
AndreiEnergetik
03-04-2014, 12:58
Не знаю ни одного случая,чтобы взяли и вернулись обратно в РФ. Ну может какие-нибудь маргиналы и есть конечно,кто совсем не прижился или кого депортировали,но по собственной воле взяли и уехали,навряд ли.
Ну если местные форумские политруки и квасные патриотишки показали бы пример,самолично пришёл бы провожать на вокзал с цветочками.
Я знаю таких. Предложили хорошую работу на Родине- вернулись. Мне бы предложили и я бы вернулся. Но пока никто не предлагает:(
В Вас откуда такая ненависть? Патриотишки, политруки..... Вы же становитесь таким же , кто оперирует терминами либерасты, национал предатели демшизоиды..
Вежливость, спокойствие... вот что ценно:)
AndreiEnergetik
03-04-2014, 13:09
Давайте. У меня одно неоспоримое утверждение: земля принадлежит тому, кто на ней живет и трудится.
Как ни крути, на тех землях жили и трудились финны, не русские.
Согласен и цитирую:" тем кто ЖИВЕТ И ТРУДИТСЯ" ( настоящее время)
"ЖИЛИ И ТРУДИЛИСЬ финны" (прошедшее время_.
Кто сейчас живет того и земля..а то и до возврата Швеции можно договориться:0
Я знаю таких. Предложили хорошую работу на Родине- вернулись. Мне бы предложили и я бы вернулся. Но пока никто не предлагает:(
В Вас откуда такая ненависть? Патриотишки, политруки..... Вы же становитесь таким же , кто оперирует терминами либерасты, национал предатели демшизоиды..
Вежливость, спокойствие... вот что ценно:)
Ну так,думал уехал и забыл про них. Ан нет.
Пусть на СВОЕЙ родине оперируют,но не здесь.
Еще плюсик один добавлю России - девушки симпатичные и выбор больше)))
Помню, когда с бывшим мужем в первий раз приехали в Финляндиы в 77 году, он сказал; что жит´здес не будет.. На вопрос почему ответил, что все страхолюдные девизи.. ни однои симпатичний не увидел
Помню, когда с бывшим мужем в первий раз приехали в Финляндиы в 77 году, он сказал; что жит´здес не будет.. На вопрос почему ответил, что все страхолюдные девизи.. ни однои симпатичний не увидел
Ээээ в 77 году у вашего бывшего была хоть какая то теоретическая возможность жить в ФИ???? :)
Не знаю ни одного случая,чтобы взяли и вернулись обратно в РФ. Ну может какие-нибудь маргиналы и есть конечно,кто совсем не прижился или кого депортировали,но по собственной воле взяли и уехали,навряд ли.
Ну если местные форумские политруки и квасные патриотишки показали бы пример,самолично пришёл бы провожать на вокзал с цветочками.
Маргиналы продолжают здесь сидеть на пособиях.
Позавчера давний приятель сообщил о переезде обратно в Росию после 23 лет проживания в Германии.
Причём уехать хочет,хлопнув дверью с освещением в прессе и своеобразным автопробегом по маршруту Бавария-Польша-Белорусь-Россия(Карелия).Посмотрим.Сейчас идёт подготовка всех документов на возвращение.Обещал держать процесс он-лайн.Кому интересно,могу тут сообщать тоже.
???? За ним немцы долго бегали умоляя приехать???
Или когда в 90-х было тяжко приютили, накормили, детей выучили ... а теперь он решил скандал закатить????
Я считаю совершенно нормальным уехать домой или еще куда то если страна не нравится. Устраивать из этого спектакль для прессы несколько странно. Не обязана Германия становиться ему родным и любимым домом.
Маргиналы продолжают здесь сидеть на пособиях.
С точностью до наоборот - кто нашел работу по душе, если устраивает заработок и условия как раз не рвется. Кому не так повезло - те и хотят уехать.
Ээээ в 77 году у вашего бывшего была хоть какая то теоретическая возможность жить в ФИ???? :)
Да, была. и почему так скептически??
Ээээ в 77 году у вашего бывшего была хоть какая то теоретическая возможность жить в ФИ???? :)
Сорри, ошиблас´десятилетием, 87. Но у него была возможност´жит´в Финляндии и в 77 и в67...Непонятен Ваш скептицизм
Никого не хочу обидеть, но какая-то психология неудачников - пособия, бесплатно покормили, квартиру оплатили.
Это разве жизнь?
А какая должна быть жизнь у человека?
Мне вот инетерсно,какая у вас жизнь?
Как вы видите мир,через свои окуляры.
У других юзеров,которые пишут на энтот форум.
И кто удачник ,а кто неудачник?
Знаю людей,которые купили себе дом,есть хорошая машина,ездят по миру,а сами в низу,почти в депрессухе.
Сорри, ошиблас´десятилетием, 87. Но у него была возможност´жит´в Финляндии и в 77 и в67...Непонятен Ваш скептицизм
Нелегалы(GRU) или дипломаты что ли? :D
???? За ним немцы долго бегали умоляя приехать???
Или когда в 90-х было тяжко приютили, накормили, детей выучили ... а теперь он решил скандал закатить????
Я считаю совершенно нормальным уехать домой или еще куда то если страна не нравится. Устраивать из этого спектакль для прессы несколько странно. Не обязана Германия становиться ему родным и любимым домом.Передам ему эти строки.Посмотрим что он ответит! ))
к Киселеву, на советское ТВ, значит пригласили... ой, бабла получит... страсть, как много...Не знаю таких подробностей.Он сам достаточно известный в определённых кругах историк-журналист-фрилансер.Занимается историей мирового автомобилестроения.
И что я неверно изложил в своих двух предложениях о походах туда сюда? И вообще в концепции, что русские не жили в Финляндии?
Исходя из твоей концепции, граждане обоих Америк, Австралии и т.п. не легитимны ?:)))
С какого периода на историю Финляндии ни посмотреть, не жили на ней русские. Да, ходили новгородцы дань собирать, ходили финны, ходили карелы, туда сюда постоянно. Сам Новгород платил дань татарам, да и основан был славянами и финскими племенами.
Итак, на территории нынешнего юга и центра Финляндии жили финны. Выборг строили шведы, но жили на земле финны. Русские завоевали земли, но не заселили, значит, по высшему закону земля финская.
То, что русский царь считался правителем Финляндии или Польшы, не делает эти земли русскими. Что было отданно Финляндии, где до финнов жили русские? Ничего. Единственно, это север страны царь отнял у шведов и жили там саамы.
Русские так прощают, что не могут немца назвать без слова приставки фашист. :D
Ну зачем же вы врёте? Хотя мои деды погибли от рук фашистов,но в семьях моего отца и по материнской линии никогда никто не называл современных немцев фашистами,а осужадали всегда фашизм и жестокость некоторых немцев. Никогда день за днём никто из моих родственноков не поливал немцев грязью. Когда я уже жила в Финляндии,меня заинтересовало,почему финны только о русских ,как о бандитах и говорят. Я стала спрашивать других русских из Эстонии и России,слышали ли они в своих семьях постоянные разговоры о немцах,как о фашистах. Нет,отвечали мне мои знакомые. Только сам фашизм осуждали,и никогда не говорили ничего гадкого о нынешних немцах.
Я почитала ваши посты,они просто ужасны,вы- настоящий русофоб,и мне кажется,вы завидуете россиянам.
Не знаю таких подробностей.Он сам достаточно известный в определённых кругах историк-журналист-фрилансер.Занимается историей мирового автомобилестроения.
:)= ничего удивительного - местные с подобным образованием то же не все процветают.
Историки, по крайней мере, в Фи хуже всего трудоустраиваются из имеющих ВО. Думаю что в Германии такая же ситуация.
Русскоязычный журналист в немецкоязычной стране то же как бы не то что бы первая необходиомсть, да еще и спицифика соответсвующая.
Жить предпочтительно в реальном мире , а не витать в облаках, считая что все просто обязаны заметить товою гениальность и по достоинству оценить :)
Ну зачем же вы врёте? Хотя мои деды погибли от рук фашистов,но в семьях моего отца и по материнской линии никогда никто не называл современных немцев фашистами,а осужадали всегда фашизм и жестокость некоторых немцев. Никогда день за днём никто из моих родственноков не поливал немцев грязью. Когда я уже жила в Финляндии,меня заинтересовало,почему финны только о русских ,как о бандитах и говорят. Я стала спрашивать других русских из Эстонии и России,слышали ли они в своих семьях постоянные разговоры о немцах,как о фашистах. Нет,отвечали мне мои знакомые. Только сам фашизм осуждали,и никогда не говорили ничего гадкого о нынешних немцах.
Я почитала ваши посты,они просто ужасны,вы- настоящий русофоб,и мне кажется,вы завидуете россиянам.
Скажите - а зечем при таком интернационализме в последнее время фашистов и победу в ВОВ беспрестанно вспоминают к месту и не к месту?
До такой степени что обратить внимание на неоправданно большие потери, ошибки командования и т.д. считается русофобством и национал-предательством. Обсуждение просчетов командования - закрытая тема.
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 16:11
Ну зачем же вы врёте?
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
Русскоязычный журналист в немецкоязычной стране то же как бы не то что бы первая необходиомсть, да еще и спицифика соответсвующая.Он владеет идеально немецким.Автор многих статей для немецкоязычной периодики на автомобильную тему.
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 16:28
Он владеет идеально немецким.Автор многих статей для немецкоязычной периодики на автомобильную тему.
Я написал друзьям о вашем знакомом. Друзья сами в Баварии живут. Вот что ответили. ))
кстати, эти, кто с такими понтами возвращаются якобы в Россию обратно, да еще после 23-лет, фиг куда на самом деле уедут.
уже не раз подобный цирк наблюдали.
через 3 года, рыдая горючими слезами, бежали назад в родную Германию, но уже прижав уши и хвост.
кстати, Германия на прошлой неделе приняла закон о разрешении двойного гражданства.
Хронология военных действий на Балтийско-Ладожском плацдарме.(продолжение)
118 военных действий за период времени в 948 лет. В среднем каждые восемь лет была война на Балтийско-Ладожском плацдарме.
про Данию забыли еще вспомнить.. тогда полученное число надо умножить на два.
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
Мозги включай, а не телевизор!:)
Конечно, завидуешь!:))))
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
круто ты себя!
мужик один на работе, приходил раньше всех, поддатый, и мозг мне выносил, что русские все алкаши и воры, через пол года пропал, спросила, куда делся, сказали выгнали за воровство, масло машинное воровал бочками)))
у кого что болит, тот про то и говорит!
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
... Безмолвные болваны, алкаши и ворьё..
Детский сад какой-то... По-научному если: инфантилизм...
:)
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 18:17
Детский сад какой-то... По-научному если: инфантилизм...
:)
Лучше бы показали, где россияне борются за свои политические права, не пьют и не воруют.
Вам бы из Петребурга в Москву не на самолете и не на поезде, а пешком прогуляться, посмотреть как страна живет.
Детский сад какой-то... По-научному если: инфантилизм...
:)
С элементами мазохизма....:)
...Вам бы из Петребурга в Москву не на самолете и не на поезде, а пешком прогуляться, посмотреть как страна живет.
Ой, окститесь! Радищев и то в карете ехал...
:)
*"где россияне борются за политические права" - ну Лимонов, например, регулярно борется раз в два месяца 31 числа... Не пойдет?
:)
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
Вот так, походя, сказали много плохих слов о многих миллионах жителей России. Вы себя после этого уважаете?
Что вы делаете на форуме Russian.fi, если не хотите иметь с Russian people никаких отношений?
Yanychar
03-04-2014, 18:37
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
А почему ЭТО ещё не забаненО?!
На 3 недели банят за обвинение в непрофессионализме, а тут оскорбление жителей всей страны.
Странно.
ПС. Не хотелось бы даже рядом казаться с таким неприятным и мерзким типом. Я охреневаю какое г. оказывается в такой уютной стране.
А почему ЭТО ещё не забаненО?!
На 3 недели банят за обвинение в непрофессионализме, а тут оскорбление жителей всей страны.
Странно.
ПС. Не хотелось бы даже рядом казаться с таким неприятным и мерзким типом. Я охреневаю какое г. оказывается в такой уютной стране.
Паренек, приболел , слегка ...:)))) да, интересно, почему???? Подождем, подождем...
мужик один на работе, приходил раньше всех, поддатый, и мозг мне выносил, что русские все алкаши и воры, через пол года пропал, спросила, куда делся, сказали выгнали за воровство, масло машинное воровал бочками)))
у кого что болит, тот про то и говорит!
Вот-вот. Кто сам ворует,тот думает,что и все остальные вокруг только и занимаются тем,что воруют.
Вот-вот. Кто сам ворует,тот думает,что и все остальные вокруг только и занимаются тем,что воруют.
жизнь показывает, что именно так и есть!
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
Ну я думаю,это взаимно. Никто из здравомыслящих россиян не будет иметь с вами никаких дел. И не только россиян. Финны тоже,поди, не горят желанием дружить с таким злобным человеком.
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 18:49
С воровством и алкашами я по работе и на работе сталкивался (4 года), повидал, на всю жизнь хватило. ))
И меня завалить обещали и ребенка маленького. Добрые россияне. ))
во всем виноват Крым, ну ни чо, мне даже нравится как некоторые не могут сдержать свою досаду!
С воровством и алкашами я по работе и на работе сталкивался (4 года), повидал, на всю жизнь хватило. ))
И меня завалить обещали и ребенка маленького. Добрые россияне. ))
Что же у вас там за работа такая? Может,вы в А-керхо работаете? Алкаши и наркоманы во время ломки обещали убить вас и весь ваш род? :bratok:
Чон Сон Ы
03-04-2014, 19:00
во всем виноват Крым, ну ни чо, мне даже нравится как некоторые не могут сдержать свою досаду!
Основная клиентура психбольниц, примерно 80 % - политически радикально настроенные пациенты.
Остальные 20% алкаши, тронутые на бытовой почве и прочее.
К политике нельзя относиться очень серьезно, опасно для здоровья.
а голосок говорят тоненький, тоненький:)))))))))
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 19:01
Что же у вас там за работа такая? Может,вы в А-керхо работаете? Алкаши и наркоманы во время ломки обещали убить вас и весь ваш род? :bratok:
В России защищал правопорядок.
О коллегах своих тоже могу понарассказывать. ((
Гнилое общество насквозь.
Скажите - а зечем при таком интернационализме в последнее время фашистов и победу в ВОВ беспрестанно вспоминают к месту и не к месту?
До такой степени что обратить внимание на неоправданно большие потери, ошибки командования и т.д. считается русофобством и национал-предательством. Обсуждение просчетов командования - закрытая тема.
Нам,внукам защитивших мир ценой своих жизней от коричневой чумы,нужно вспоминать своих предков и их подвиги вообще каждый день. Не думаю,чтобы вы появились на свет,если бы наши деды не победили фашизм 70 лет назад. Так что вы можете плевать на их могилы,но я уж буду вспоминать их добрым словом.
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
Эмигрант в Финляндию, это вы про себя написали? Когда собирались переехать были алкашом?
Yanychar
03-04-2014, 19:04
А в Порво, кстати, есть больничка с оранжевыми мониторами.
К чему бы это?
В России защищал правопорядок.
О коллегах своих тоже могу понарассказывать. ((
Гнилое общество насквозь.
Ясно,вобще,вы были только один честный мент на всю Россию. :D
В России защищал правопорядок.
О коллегах своих тоже могу понарассказывать. ((
Гнилое общество насквозь.
Зашишая правопорядок вы были гнилым обществом? Ментом короче?
Lentochka
03-04-2014, 19:09
В России защищал правопорядок.
О коллегах своих тоже могу понарассказывать. ((
Гнилое общество насквозь.
Один Вы порядочный?(
Лучше бы показали, где россияне борются за свои политические права, не пьют и не воруют.
Пожалуйста. Я - не пью и не ворую. Не считаю, что мои политические права ущемлены.
Никто из моих близких и не очень знакомых (+- человек сорок) - не пьет и не ворует. С правами также все в порядке.
Кстати, был проездом в Питере на днях. Видел там где-то недалеко от центра на втором этаже жилого дома, фитнес-центр.
В районе 23 часов было видно через витрины с улицы, что он был очень плотно забит людьми, которые ну никак не пили точно.
panda199f
03-04-2014, 19:10
Телевизор включи.
Я очень завидую россиянам, так, что не хочу иметь с ними никаких отношений.
Ты бы еще перечислила за что им завидовать? Безмолвные болваны, алкаши и ворьё.
Безмолвные болваны, т.к плевать на политику, вертит ими власть как хочет, не спрашивает.
Алкаши - так спиваются все, город, деревня, даже эмигранты в Финляндию пьют за милую душу.
Ну а ворьё - это уже стиль жизни, начиная с царской империи, где мужик у мужика не воровал, но считал честью украсть у государства, барина.
СССР подхватил, ну, в 90-е продолжили. Ничего не изменилось и сейчас.
Ну насчет алкашни и варья финны не лучше русских.
Воруют только по мелочи в отличии от россиян.
В России защищал правопорядок.
О коллегах своих тоже могу понарассказывать. ((
Гнилое общество насквозь.
Вас наверно с работы с треском выгнали , то-то вы на всю систему желчью исходите...
Я думаю коллеги про вас тоже могут массу интересного рассказать...
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 19:17
Один Вы порядочный?(
я не один, но нас мало.
А теперь уже не обо мне. У вас же есть гугл? посмотрите сколько в России народу сидит, представьте, сколько вышло, и умножьте это число на 3, т.к. круг поддержки там широкий.
Основная клиентура психбольниц, примерно 80 % - политически радикально настроенные пациенты.
К политике нельзя относиться очень серьезно, опасно для здоровья.
Какую гадость вы написали!
Все с точностью до наоборот.Психбольницы всегда были орудием власти против инакомыслящих, репрессивная психотерапия, может быть слышали?
Какую гадость вы написали!
Все с точностью до наоборот.Психбольницы всегда были орудием власти против инакомыслящих, репрессивная психотерапия
в Финляндии?
в Финляндии?
Причём здесь Финляндия? В России
Люди в России лучше как не крути Россия +1
Ни фига себе заявочка, категорически не верю.
Ну насчет алкашни и варья финны не лучше русских.
Воруют только по мелочи в отличии от россиян.
Из "Стокманна" и "Сокоса" частенько полицейские выводят воров-финнов и к своей машине. А где-то год назад видела,как из "Сокоса" вартия гнался за двумя финнами,которые,по-видимому что-то стащили из универмага. :xbud:
Ни фига себе заявочка, категорически не верю.
В каждой стране всегда найдутся свои моральные уроды.
Причём здесь Финляндия? В России
а Россия тут при чем?
я не один, но нас мало.
А теперь уже не обо мне. У вас же есть гугл? посмотрите сколько в России народу сидит, представьте, сколько вышло, и умножьте это число на 3, т.к. круг поддержки там широкий.
Ой,ну тут вы вообще насмешили. В России сидят за украденную пачку соли,а в Суоми ворьё отделывается штарфами даже за крупную кражу. Если бы за мелочи сажали и здесь,то мы посмотрели бы тогда и сравнили бы,где же больше (в %-ном соотношении) людей в тюрьмах сидит.
panda199f
03-04-2014, 19:32
Ни фига себе заявочка, категорически не верю.
Знаешь я тоже не верил до определенного времени пока сам не стал жить в Финляндии. Нам это бабушка говорила когда мы к ней в гости призжали из России. Честно сказать тогда мы ее не совсем понимали и думали старость берет свое. Но сейчас я часто вспоминаю ее слова.
а Россия тут при чем?
Потому что тема " хочу в Россию".. А так большинство россиян рванули за кордон, причина одна, достали..
В России защищал правопорядок..
Милиционером работали, что ли?
Ой, приходилось мне один раз общаться - паспорт помог за день, а не за месяц получить... И взял не дорого... И вежливый такой... Но "не хотелось бы мне с ним в темном переулке встретиться", как говорится...
*кстати, его уволили из милиции года через два, что ли... То ли он забил кого-то, что ли еще что... Это уж не знаю...
В общем, стремное место, это вы правы.
:)
Ой,ну тут вы вообще насмешили. В России сидят за украденную пачку соли,а в Суоми ворьё отделывается штарфами даже за крупную кражу. Если бы за мелочи сажали и здесь,то мы посмотрели бы тогда и сравнили бы,где же больше (в %-ном соотношении) людей в тюрьмах сидит.
Все верно! Но кто ворует вагонами, награждают орденами и медалями...
Ой,ну тут вы вообще насмешили. В России сидят за украденную пачку соли,а в Суоми ворьё отделывается штарфами даже за крупную кражу. Если бы за мелочи сажали и здесь,то мы посмотрели бы тогда и сравнили бы,где же больше (в %-ном соотношении) людей в тюрьмах сидит.
Вот тоже интересно, а зачем сажать за пачку соли? Может быть лучше дать штраф и отпустить?
А посадить тех, кто украл в Росссии миллионы разгуливает на свободе и даже занимают высокие должности.
Вопрос чисто риторический , разумеется
я уже писала много раз, что в том году проехала с двумя пацанами, 4 и 7 лет, почти весь Краснодарский край, и на поезде и на автобусе и на машине и даже на бричке, и везде мне помогали люди, попутчики и просто те которых просила и не просила, ребят и угощали вкусностями и играли с ними (ребята плохо говорят на русском) и помогали чемоданы переносить, и полицейские всегда шли на помощь, провожали до места, Питер совсем не знаю и с ребятами сидели когда я бегала регистрировать билеты, вообщем внуки мои постоянно спрашивают, когда еще поедем
а тут, были в бассейне, старший поскользнулся и нырнул под воду, пока я бежала в воде, он нахлебался, рядом стояла женщина и смотрела как ребенок почти тонет, даже руки не протянула помочь, когда муж ей это высказал, она сказала, что тут есть спасатели и пусть они спасают...
вот вам и .......
Lentochka п. 2.25. правил форума запрещает oбсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.
Lentochka
03-04-2014, 19:46
Lentochka п. 2.25. правил форума запрещает oбсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.
Я не обсуждала участников форума, только сравнила отношение к России изгнанных насильно после революции и уехавших по желанию современников. Оно совершенно иное. Так достаточно нейтрально?
если будет куда, если будет на что и если будет за что, уеду обязательно......
если будет куда, если будет на что и если будет за что, уеду обязательно......
А за что, это как?:)
Чон Сон Ы
03-04-2014, 19:58
Какую гадость вы написали!
Все с точностью до наоборот.Психбольницы всегда были орудием власти против инакомыслящих, репрессивная психотерапия, может быть слышали?
Я знаю только про финские психбольницы, в них не только политических лечат, но и разных изртериков, религиозных фанатиков и другие отклонения. Но лечат не само инакомыслие, а последствия, в которые человек попадает в результате психо-моральных заблуждений.
Например, он может испытывать дискомфорт в обществе и не способен продуктивно работать на занимаемой должности. Человек не обязательно общественно неадекватен, но ему саму некомфортно. В связи с чем он обращается за помощью.
А когаа психотерапевт с ним разбирается, оказывается анархист-экстремист или еще чего покруче.
А за что, это как?:)
денежка, будет денежка, проблем не будет с отъездом..
денежка, будет денежка, проблем не будет с отъездом..
Понял:)...........
Вот тоже интересно, а зачем сажать за пачку соли? Может быть лучше дать штраф и отпустить?
А посадить тех, кто украл в Росссии миллионы разгуливает на свободе и даже занимают высокие должности.
Вопрос чисто риторический , разумеется
Я с вами согласна,что за пачку соли не стоит сажать,но вот за дважды своровав ту же пачку,уже надо сажать в тюрьму,потому что человек не пытался исправиться на воле и продолжает воровать,т.е. в следующий раз может быть уже что-то подороже. И согласна,что крупных воров уж точно должны лишать свободы.
В Англии аналогично могут докопаться в обменнике к "крупной сумме" в 5 тысяч €,но на самом деле крупные суммы в миллионы паундов там же,в Англии,приветствуются, их вкладывают в бизнес,и никто особо ничего не спрашивает,если это идёт на пользу беднеющей британской экономике.
Ну а насчёт воровства в Финляндии: я считаю,что воры должны сидеть в тюрьме,а штрафы это само собой разумещееся дополнительное наказание преступникам.
нам на работе сказали, брать себе все можно со склада, узнаем что продаете, накажем, вот поэтому и нет в Фи воровства:))))
нам на работе сказали, брать себе все можно со склада, узнаем что продаете, накажем, вот поэтому и нет в Фи воровства:))))
Во лафа:) А что за склад? Утилизованых бытовых электроприборов? Вот, когда я работал в ресторане, брать было нельзя ничего, все в помойку. Однажды был большой заказ для рыцарского клуба "Лейонат" и уже 30-40 бифштексов из говяжей вырезки были готовы и стояли под крышкамии вдруг внезапно обед "лыцарский "прекратился, все бифштексы ушли в помойку. Когда я шефу сказал, что можно бы было оставить для персонала ( горничные,уборщицы и прочая обслуга) он ответил, что все оплачено, поэтому в пищевые отходы. Почему то в тот момент вспомнились африканские дети со вздутыми животами.:(
panda199f
03-04-2014, 20:22
нам на работе сказали, брать себе все можно со склада, узнаем что продаете, накажем, вот поэтому и нет в Фи воровства:))))
В аренду сдавай пожизненно)))
Во лафа:) А что за склад? Утилизованых бытовых электроприборов? Вот, когда я работал в ресторане, брать было нельзя ничего, все в помойку. Однажды был большой заказ для рыцарского клуба "Лейонат" и уже 30-40 бифштексов из говяжей вырезки были готовы и стояли под крышкамии вдруг внезапно обед "лыцарский "прекратился, все бифштексы ушли в помойку. Когда я шефу сказал, что можно бы было оставить для персонала ( горничные,уборщицы и прочая обслуга) он ответил, что все оплачено, поэтому в пищевые отходы. Почему то в тот момент вспомнились африканские дети со вздутыми животами.:(
склад где моющие средства и пр причиндалы для уборки, ну кроме машин конечно и пылесосов...
я уже писала много раз, что в том году проехала с двумя пацанами, 4 и 7 лет, почти весь Краснодарский край, и на поезде и на автобусе и на машине и даже на бричке, и везде мне помогали люди, попутчики и просто те которых просила и не просила, ребят и угощали вкусностями и играли с ними (ребята плохо говорят на русском) и помогали чемоданы переносить, и полицейские всегда шли на помощь, провожали до места, Питер совсем не знаю и с ребятами сидели когда я бегала регистрировать билеты, вообщем внуки мои постоянно спрашивают, когда еще поедем
а тут, были в бассейне, старший поскользнулся и нырнул под воду, пока я бежала в воде, он нахлебался, рядом стояла женщина и смотрела как ребенок почти тонет, даже руки не протянула помочь, когда муж ей это высказал, она сказала, что тут есть спасатели и пусть они спасают...
вот вам и .......
Если повезло это не значит правило. В России проблемы не заставят себя долго ждать. Начиная от тех же "вкусняшек" тухлых и закачивая пропажами детей и взрослых. Россиия еще ой как далека от совершенства.
Если повезло это не значит правило. В России проблемы не заставят себя долго ждать. Начиная от тех же "вкусняшек" тухлых и закачивая пропажами детей и взрослых. Россиия еще ой как далека от совершенства.
а где оно совершенство?
panda199f
03-04-2014, 20:36
Я с вами согласна,что за пачку соли не стоит сажать,но вот за дважды своровав ту же пачку,уже надо сажать в тюрьму,потому что человек не пытался исправиться на воле и продолжает воровать,т.е. в следующий раз может быть уже что-то подороже. И согласна,что крупных воров уж точно должны лишать свободы.
В Англии аналогично могут докопаться в обменнике к "крупной сумме" в 5 тысяч €,но на самом деле крупные суммы в миллионы паундов там же,в Англии,приветствуются, их вкладывают в бизнес,и никто особо ничего не спрашивает,если это идёт на пользу беднеющей британской экономике.
Ну а насчёт воровства в Финляндии: я считаю,что воры должны сидеть в тюрьме,а штрафы это само собой разумещееся дополнительное наказание преступникам.
Про систему наказания я уже писал, Финляндия бедная европейская страна она не может позволить себе содержать заключенных, да и это не надо делать гораздо логичнее наказывать рублем точнее евро))) Финляндия маленькая страна, тут все под контролем даже форум этот и тот шерстят. Поэтому логично собирать штрафы и пополнять бюджет. В России система работает по другому правильно сказать не правильно, связано это с тем, что дастаточно проблематично собирать штрафы из за большой территории и отсутствия нужных инструментов. Хотя в последнее время незначительные изменения есть.
Lentochka
03-04-2014, 20:37
Если повезло это не значит правило. В России проблемы не заставят себя долго ждать. Начиная от тех же "вкусняшек" тухлых и закачивая пропажами детей и взрослых. Россиия еще ой как далека от совершенства.
Не драматизируйте. Надо покупать в нормальных магазинах, а не на углу с коробок. А пропадают в подавляющем большинстве случаев социально неблагополучные. Это конечно тоже очень печально, но людей обычных мало касается.
И что я неверно изложил в своих двух предложениях о походах туда сюда? И вообще в концепции, что русские не жили в Финляндии?
И шведы ходили по территории нынешней Финляндии туда-сюда... а где живут казанские татары? петрозаводские карелы? биробиджанские евреи? и остальные народности России? Похоже под российским флагом, так и финны жили на своих землях под флагом России...
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 21:02
И шведы ходили по территории нынешней Финляндии туда-сюда... а где живут казанские татары? петрозаводские карелы? биробиджанские евреи? и остальные народности России? Похоже под российским флагом, так и финны жили на своих землях под флагом России...
Теперь пришло время русским сосредотачиваться вокруг Москвы и Новгорода, исконно русских земель. ))
Ничего не изменилось и сейчас.
Как однако все запущенно.... Давно на Родине были?
Теперь пришло время русским сосредотачиваться вокруг Москвы и Новгорода, исконно русских земель. ))
А может попробуете предложить финно-угорским племенам (современным финнам и венграм) вернуться за Урал?
И шведы ходили по территории нынешней Финляндии туда-сюда... а где живут казанские татары? петрозаводские карелы? биробиджанские евреи? и остальные народности России? Похоже под российским флагом, так и финны жили на своих землях под флагом России...
Биробиджанских евреев может несколько и есть еще,а вот с петрозаводскими карелами похуже.Не было в Петрозаводске карелов.Если какой карел и попадал в Петрозаводск,так в скором времени превращался в русского,русел то бишь.
Хотя совсем недалеко от Петрозаводска карел можно было найти,например,в таких деревнях как Виданы и Намоево.
А вот сам Петрозаводск был населен в массе своей всегда русскими
Что вы делаете на форуме Russian.fi, если не хотите иметь с Russian people никаких отношений?
Добавлю от себя... Уже не раз повторял на Форуме. Когда-то сочинил для юзера Бархударова...
Жила была дворняга
Голодала бедолага,
Нету даже конуры,
Далеко ли до беды.
И обидеть всякий мог,
В общем, хвост ее продрог………
А на улице соседней
Деловитый мужичок
Может с водкой, может с песней
Взял и выстроил чертог.
Дом его сытая чаша,
Ну, не то, что наша Раша!
Тут собачке подфартило,
Как-то мимо проходила,
Увидала щель в калитке.
Уподобившись улитке,
Проскользнула в чудный двор
Наш не кончен разговор.
Сам хозяин удивился,
Откель, сей фрукт здесь появился!
Руку лижет, хвост виляет,
Преданность в глазах сияет.
Ее с помойки подобрал
И в хороший дом жить взял.
И собачка изменилась,
Шерсть ее так залоснилась!
Трудно даже описать
Стала даже писать, срать
Лишь в отхожие места
Вот какая красота.
И текут дни понемногу,
На помойку же дорогу,
Позабыла уже вскоре.
Наплевать, что где-то горе,
Голод, холод и болезни,
Местный климат ей полезней!
И друзья ее все рады,
Не понять лишь, из ограды,
Почему на них так лает,
Хорошо, что не кусает!
Ведь жила в порочном круге
В чем таком ее заслуги?
Догу почесть от рожденья
Стать и кровь – происхожденье!
И живет как дворянин,
Такой на сто собак один!
Лайка «пашет» и овчарка
(Пусть для рифмы, но ремарка)
И легавая с борзой
Ну, а ты то кто такой?
Коль родился двор-терьером,
То другим, хоть для примера,
Скромным быть ты постарайся,
С прошлой жизнию не лайся.
Биробиджанских евреев может несколько и есть еще,а вот с петрозаводскими карелами похуже.Не было в Петрозаводске карелов.Если какой карел и попадал в Петрозаводск,так в скором времени превращался в русского,русел то бишь.
Хотя совсем недалеко от Петрозаводска карел можно было найти,например,в таких деревнях как Виданы и Намоево.
А вот сам Петрозаводск был населен в массе своей всегда русскими
Я имел ввиду Карельскую республику с ее центром в Петрозаводске...
Теперь пришло время русским сосредотачиваться вокруг Москвы и Новгорода, исконно русских земель. ))
А как же Киевская Русь? ;)
Я тут с финнами пообщалась. Говорю: "Вот как Путин вас завоюет!.. Может вам лучше со Шведами объединиться для предотвращения того?" А они мне: "Лучше Путин!"
Вот так то. А финны коренные были, русского языка даже не знающие.
Что ж это, хочется да колется, выходит?
А как же Киевская Русь? ;)
.... И НЕ ПОРА ЛИ АМЕРИКАНЦАМ ПАКОВАТЬ ЧЕМОДАНЫ И ОСТАВИТЬ ЗЕМЛЮ КОРЕННОМУ НАСЕЛЕНИЮ?
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 21:31
А как же Киевская Русь? ;)
Вы с крымской истерией закрыли эту возможность. Киев теперь отдельно. Москва и Новгород отдельно.
Хотя я уже писал, что Новгород намного исконнее русский город чем полутатарская Москва. И Москва поработила это минигосударство, превратив в заштатную провинцию. ((
Теперь пришло время русским сосредотачиваться вокруг Москвы и Новгорода, исконно русских земель. ))
Смотря в какую эпоху смотреть. Москва - финно-угорский ойконим. А на Новгород могут предендовать шведы/норвежцы, Рюрик - же викинг.
Добавлю от себя... Уже не раз повторял на Форуме. Когда-то сочинил для юзера Бархударова...
Жила была дворняга
Голодала бедолага,
Нету даже конуры,
Далеко ли до беды.
И обидеть всякий мог,
В общем, хвост ее продрог………
....
:hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop:
.... И НЕ ПОРА ЛИ АМЕРИКАНЦАМ ПАКОВАТЬ ЧЕМОДАНЫ И ОСТАВИТЬ ЗЕМЛЮ КОРЕННОМУ НАСЕЛЕНИЮ?
Так туда сразу финны двинутся! У них теперь Майами всё популярней и популярней. Осваиваются, хитрецы!
Финэйр регулярно билеты на тот континент предлагает.
Так туда сразу финны двинутся! У них теперь Майами всё популярней и популярней. Осваиваются, хитрецы!
Финэйр регулярно билеты на тот континент предлагает.
Прямой рейс зимой решили пускать в Майами...:)
Я тут с финнами пообщалась. Говорю: "Вот как Путин вас завоюет!.. Может вам лучше со Шведами объединиться для предотвращения того?" А они мне: "Лучше Путин!"
Вот так то. А финны коренные были, русского языка даже не знающие.
Что ж это, хочется да колется, выходит?Это ж как надо ухитриться, чтоб до такого бреда финнов довести..
Может, пьяные или сумасшедшие? А, может, и вообще не финны? :suslik:
Это ж как надо ухитриться, чтоб до такого бреда финнов довести..
А, может, это и не финны были? :suslik:
А может все таки финны разные бывают, а ?:)))))) или только электрики из глуши?:))))
Brat-Kvadrat
03-04-2014, 21:47
Смотря в какую эпоху смотреть. Москва - финно-угорский ойконим. А на Новгород могут предендовать шведы/норвежцы, Рюрик - же викинг.
Та же история. Рюрик пришел с дружиной служить, наёмный рабочий такой, а жили на землях славяне. Значит, земли славянские, никак не могут быть шведскими/норвежскими.
А может все таки финны разные бывают, а ?:)))))) или только электрики из глуши?:))))
разные финны бывают, но кто может мечтать присоединиться к российскому захолустью в общественном масштабе? только лишь сумасшедшие, а кто ещё? :)
Та же история. Рюрик пришел с дружиной служить, наёмный рабочий такой, а жили на землях славяне. Значит, земли славянские, никак не могут быть шведскими/норвежскими.
Все так и есть... приехал на славянскую землю один грузин... Продолжать?
разные финны бывают, но кто может мечтать присоединиться к российскому захолустью в общественном масштабе? только лишь сумасшедшие, а кто ещё? :)
Ну, есть же мазохисты... Некоторые вот из Питера в Йоэнсу умудряются , добровольно... Каждый знаете ли , по-своему с ума сходит...:)
разные финны бывают, но кто может мечтать присоединиться к российскому захолустью в общественном масштабе? только лишь сумасшедшие, а кто ещё? :)
Ещё китайцы и гастарбайтеры, украинские в том числе ;)
Submariner
03-04-2014, 22:12
Забавно: сломавшийся автопросмотр до сих пор в этой теме показывает ответ HaHa на подтёртое модератором сообщение Янычара - с цитатой последнего :) Такая вот ирония :)
Ну, есть же мазохисты... Некоторые вот из Питера в Йоэнсу умудряются , добровольно... Каждый знаете ли , по-своему с ума сходит...:)Не всем удаётся выбраться из грязной экологии, низкого уровня медианной з/п, нехорошего криминогенного пространства, давки толпы, проблем парковок и прочего безобразия из Москвы и Питера в цивилизованную Европу с хорошим уровнем з/п, развитой инфраструктурой, прекрасной экологией, высоким региональным развитием и прочими милыми вещами. :)
leijona3
03-04-2014, 22:21
Теперь пришло время русским сосредотачиваться вокруг Москвы и Новгорода, исконно русских земель. ))
Новгород и тот не исконно русский, там чудь-коренные...
[russian.fi, 2002-2014]