В Донецкой области сбит пассажирский самолет

[JamesB]

У нас сегодня еще пока середина июля.Мы же ничего не видим.Кому были предназначены запчасти неясно.

в статье говорилось про конец июня )))

Lentokontillinen aseita paljastui tullin normaalissa valvonnassa kesäkuun lopulla.

[perpetuum mobile]

WASHINGTON — President Obama said Friday that the United States believed that a Malaysian jetliner was shot down by surface-to-air missiles from an area inside Ukraine that is controlled by Russian-backed separatists.

http://www.nytimes.com/2014/07/19/us/obama-to-speak-about-downing-of-malaysian-plane.html?smid=fb-nytimes&WT.z_sma=US_OTS_20140718&bicmp=AD&bicmlukp=WT.mc_id&bicmst=1388552400000&bicmet=1420088400000&_r=1

[perpetuum mobile]

WASHINGTON — President Obama said Friday that the United States believed that a Malaysian jetliner was shot down by surface-to-air missiles from an area inside Ukraine that is controlled by Russian-backed separatists.

http://www.nytimes.com/2014/07/19/us/obama-to-speak-about-downing-of-malaysian-plane.html?smid=fb-nytimes&WT.z_sma=US_OTS_20140718&bicmp=AD&bicmlukp=WT.mc_id&bicmst=1388552400000&bicmet=1420088400000&_r=1
в новостях сказали что ракета была выпущена с территории которая под контролем сепаратистов

[duche]

WASHINGTON — President Obama said Friday that the United States believed that a Malaysian jetliner was shot down by surface-to-air missiles from an area inside Ukraine that is controlled by Russian-backed separatists.

http://www.nytimes.com/2014/07/19/us/obama-to-speak-about-downing-of-malaysian-plane.html?smid=fb-nytimes&WT.z_sma=US_OTS_20140718&bicmp=AD&bicmlukp=WT.mc_id&bicmst=1388552400000&bicmet=1420088400000&_r=1

точку пуска установили + есть радиоперехват разговоров, и об сообщи ген. секретарю ООН, тот уже дал заявление:

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.

Пан Ги Мун сказал, что решительно осуждает уничтожение пассажирского самолета, и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/18/n_6322429.shtml

теперь надо взять пробы с обломков и будет установлено - чье оружие... но сомнение все меньше и меньше... какое то дурное царство.... как взошел на трон, так взрывы домов в Москве, Беслан, Норд Ост, Курск, Чечня, теперь вот....

[perpetuum mobile]

точку пуска установили + есть радиоперехват разговоров, и об сообщи ген. секретарю ООН, тот уже дал заявление:

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.

Пан Ги Мун сказал, что решительно осуждает уничтожение пассажирского самолета, и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/18/n_6322429.shtml

теперь надо взять пробы с обломков и будет установлено - чье оружие... но сомнение все меньше и меньше... какое то дурное царство.... как взошел на трон, так взрывы домов в Москве, Беслан, Норд Ост, Курск, Чечня, теперь вот....
в новостях также сказали что сепаратисты ведут видеопереговоры с Киевом. Может наконец-то хоть что-то изменится

[duche]

в новостях также сказали что сепаратисты ведут видеопереговоры с Киевом. Может наконец-то хоть что-то изменится
поздно, Гиркин/Стрелков и пр. бандюганы уже подписали себе смертный приговор, Путин уже сообщил Обаме, что террористы будут выданы Украине для суда (но их , уверен, кончат раньше, ибо молчат уроды не будут) + сейчас в Москве самоубийства пойдут - ГРУ и пр.

Кстати, Обмана также заявил, что на борту был (пока) американец, а это полный майонез + ФБР уже вылетело в Киев для расследования. И Обама еще сказал, что если Россия сейчас не закончит игры, то США вводит санкции по банковскому сектору сразу по всем банкам, а это полный шандец для все рус. экономики...

[antoschka]

точку пуска установили + есть радиоперехват разговоров, и об сообщи ген. секретарю ООН, тот уже дал заявление:

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.

Пан Ги Мун сказал, что решительно осуждает уничтожение пассажирского самолета, и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/18/n_6322429.shtml

теперь надо взять пробы с обломков и будет установлено - чье оружие... но сомнение все меньше и меньше... какое то дурное царство.... как взошел на трон, так взрывы домов в Москве, Беслан, Норд Ост, Курск, Чечня, теперь вот....
Ну вот, дуче и бабушка "вечный mobile", поймали всех негодяев

[KALAMIES]

поздно, Гиркин/Стрелков и пр. бандюганы уже подписали себе смертный приговор, Путин уже сообщил Обаме, что террористы будут выданы Украине для суда (но их , уверен, кончат раньше, ибо молчат уроды не будут) + сейчас в Москве самоубийства пойдут - ГРУ и пр.

Кстати, Обмана также заявил, что на борту был (пока) американец, а это полный майонез + ФБР уже вылетело в Киев для расследования. И Обама еще сказал, что если Россия сейчас не закончит игры, то США вводит санкции по банковскому сектору сразу по всем банкам, а это полный шандец для все рус. экономики...
Жириновскистайл от и до.
*Обмана - это просто угарно. Спасибо.

[Ёжик_в_тумане]

То есть Вы - сторонник вооруженного передела границ ? Поздравляю.

Ну опять про главную скрепу "славянского единства" - газ...
Вон Кубе 30 млрд. простили - и ни братья ни разу...
Просто покупка лояльности.
Что ж изначально со времен Московии так домогались присоединять "братские народы" ?
Домоглись. А теперь причитания "почему нас не любят".
если бы мой пост не подтерли,то вы бы смогли прочесть,
НЕТ, я не сторонница вооруженных разборок.
на елку сесть и костью не подавиться не так то просто.
В свое время президент Ниязов просто разорвал все экономические связи с РФ, и начал сотрудничать с другими странами. Ему от РФ подачек не надо было, подачек ,за которые надо было чем то отплачивать..
А вот Украине эти подачки были нужны были , и нужны сейчас...Но они хотят еще и свободы..так пусть получают свободу,но за все свет и газ,и нефть пусть платят как и положено...

[JamesB]

поздно, Гиркин/Стрелков и пр. бандюганы уже подписали себе смертный приговор, Путин уже сообщил Обаме, что террористы будут выданы Украине для суда (но их , уверен, кончат раньше, ибо молчат уроды не будут) + сейчас в Москве самоубийства пойдут - ГРУ и пр.

Кстати, Обмана также заявил, что на борту был (пока) американец, а это полный майонез + ФБР уже вылетело в Киев для расследования. И Обама еще сказал, что если Россия сейчас не закончит игры, то США вводит санкции по банковскому сектору сразу по всем банкам, а это полный шандец для все рус. экономики...

Про санкции по банковскому сектору сразу по всем банкам интересно.
Как бы они повлияли на российскую экономику?
"А нам всё равно" слышали, а в реале как бы было?

[Сан Саныч]

теперь надо взять пробы с обломков и будет установлено - чье оружие... но сомнение все меньше и меньше... какое то дурное царство.... как взошел на трон, так взрывы домов в Москве, Беслан, Норд Ост, Курск, Чечня, теперь вот....
Как же, ждите. Террористы сейчас лихорадочно следы преступления заметают...

В ОБСЕ заявили, что доступ наблюдателей на место крушения Боинга был ограничен
Они могли войти лишь на 200 метров вглубь зоны катастрофы в Донецкой области, которая растянулась на многие километры. Об этом сообщили РИА Новости в организации по безопасности и сотрудничеству Европы. В пресс-службе ОБСЕ также сказали, что при появлении наблюдателей прозвучали предупредительные выстрелы в воздух. Ранее сепаратисты обещали, что представители международных организаций смогут посетить место трагедии.
http://www.echo.msk.ru/news/1362502-echo.html

[XtreamCat]

Испанский авиадиспетчер, который выходит в сеть под ником Carlos Spainbuca и работает в аэропорту Борисполь в Киеве, пишет у себя в Twitter о трагедии с малайзийским Boeing. Он утверждает, что самолет мог быть сбит украинскими ракетами.

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/17-07-2014/1216718-dispetcher-0/

Если в этот раз кровавых засранцев за жабры поймают, то уже не отмажутся, и "мировая общественность" будет в этот раз - не на их стороне.

[Matti]

[B]

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/17-07-2014/1216718-dispetcher-0/

Хм... правда.ру, это как-то слабо, лучше бы кремль.ру ну или на крайний случай кремль.кгб.

[belaja]

Испанский авиадиспетчер, который выходит в сеть под ником Carlos Spainbuca и работает в аэропорту Борисполь в Киеве, пишет у себя в Twitter о трагедии с малайзийским Boeing. Он утверждает, что самолет мог быть сбит украинскими ракетами.

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/17-07-2014/1216718-dispetcher-0/

Если в этот раз кровавых засранцев за жабры поймают, то уже не отмажутся, и "мировая общественность" будет в этот раз - не на их стороне.

что в борисполе - аэропорту украины, делает испанец?

[vad314]

Чтобы зенитный комплекс выстрелил, он должен быть готов к стрельбе.
Если он готов к стрельбе, значит: либо он находится на постоянном боевом дежурстве, либо экипаж заранее получил целеуказание.
Есть у "повстанцев" достаточно квалифицированные кадры, способные не только нажать на кнопку, но провести весь комплекс стартовых мероприятий?
А ведь в составе "бук" еще и радар есть, а им кто нибудь умеет квалифицированно пользоваться?
Здесь все больше похоже на: ошибку при проверке комплекса постоянно находящегося на боевом дежурстве.
Сработанная команда специалистов нужна чтобы сбить КОНКРЕТНУЮ цель из всех возможных. На это месяцами учат. А чтобы просто сбить, на авось, жми красную кнопку и смотри что выйдет. Ракета захватывает цель автоматом, какая придётся. Когда сбили в 1960
Самолёт-шпион U2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_U-2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC), сбили до кучи и свой истребитель. В 2001, когда сбили израильский самолёт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC_4_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0), ракета тоже сама нашла себе цель.
Ошибка или непрофессионализм, какая теперь разница, нечего обезьянам гранаты давать.

[Сударь]

что в борисполе - аэропорту украины, делает испанец?Кхе... Украина - уже одной ногой в ЕС, не сегодня-завтра будет полным членом (евросоюза), так что европейские сотрудники в очередь выстроились.

[antoschka]

что в борисполе - аэропорту украины, делает испанец?
Он там работал, ну как ты здесь
другое дело, почему он по французски разговаривает? :(

[Сударь]

Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун заявил, что малайзийский Boeing 777 был уничтожен. Об этом сообщает Reuters.

Пан Ги Мун сказал, что решительно осуждает уничтожение пассажирского самолета, и заявил о готовности ООН участвовать в расследовании.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/18/n_6322429.shtml
Пан Ги Мун такого не говорил. Тока что была трансляция, где его зам сказал, что у ООН пока НЕТ сведений о причигах катастрофы. Газета.вру - ваше всё.

[Сан Саныч]

Ошибка или непрофессионализм, какая теперь разница, нечего обезьянам гранаты давать.

Да в общем то сегодня Обама все точки над и расставил...

Обама: малайзийский лайнер был сбит ракетой, выпущенной с подконтрольной сепаратистам территории
На фоне начавшегося расследования крушения малайзийского Boeing 777 на Украине президент США Барак Обама выступил с заявлением по поводу катастрофы. Он назвал произошедшее "глобальной трагедией" и высказался за скорейшее международное расследование.

В своем выступлении Обама заявил, что лайнер авиакомпании Malaysia Airlines был сбит ракетой, выпущенной с территории, которая находится под контролем украинских сепаратистов, сообщает Reuters. Он также подтвердил, что на борту Boeing находился гражданин США.

Американский лидер добавил, что говорить о намерениях тех, кто запустил ракету "земля-воздух", еще слишком рано. Отметим, что при этом он подчеркнул: весь мир наблюдает за ситуацией на Украине и ждет, что правда о катастрофе откроется в ближайшее время.
http://www.newsru.com/world/18jul2014/obama.html

[Сударь]

кто забыл, напомним:


Террористы пытались сбить пассажирский самолет под Луганском — источник (обновлено)
Новости11:46 30.06.2014

Вчера терористы выстрелом из ПЗРК пытались сбить пассажирский самолет.

В сети очевидцы пуска ракеты массово обсуждают детали увиденного. Со слов местных жителей, пуск был произведен в районе Машинститута.

Несколько недель назад боевики заняли студенческий городок ВНУ имени В. Даля. На крыше одного из общежитий была установлена пусковая установка, предположительно ПРЗК «Игла».

Эту информацию подтверждает источник InfoResist в штабе АТО. Также он добавил, что террористам не удалось попасть в самолет лишь по счастливой случайности, самолет летел выше чем боевая дальность ракеты ПЗРК «Игла».

Также, вчера об этом сообщал сайт Информатор со ссылкой на очевидцев пуска ракеты.

Также в твиттере Lugansk News Today появился скриншот с сайта Flightradar24.com где виден маршрут самолета.

http://inforesist.org/terroristy-pytalis-sbit-passazhirskij-samolet-dniproavia-pod-luganskom-istochnik/
А откуда известно, что самолёт гражданский был, а не транспортник типа АН-26?? Из Твиттера? Сильно...

[perpetuum mobile]

Испанский авиадиспетчер, который выходит в сеть под ником Carlos Spainbuca и работает в аэропорту Борисполь в Киеве, пишет у себя в Twitter о трагедии с малайзийским Boeing. Он утверждает, что самолет мог быть сбит украинскими ракетами.

http://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/17-07-2014/1216718-dispetcher-0/

Если в этот раз кровавых засранцев за жабры поймают, то уже не отмажутся, и "мировая общественность" будет в этот раз - не на их стороне.
а китайского диспетчера там нет? Бо диспетчерами могут быть только граждане своей страны ака украины. Что там делает испанский диспетчер? :gy:

[Сан Саныч]

что в борисполе - аэропорту украины, делает испанец?
Вы думаете он диспетчер и находится в Борисполе? Скорее всего зовут его Вася Пупкин и вещает он из Москвы, ну или из Ольгино... ;)

Сразу после первых сообщений о сбитом пассажирском лайнере Карлос написал, что диспетчерскую захватили неизвестные, отмечается в статье.
После того как вокруг твитов этого пользователя разгорелся скандал, доступ к аккаунту Карлоса в Twitter закрылся, однако его сообщения сохранились в кэше Google. Перечень постов Carlos Spainbuca в Twitter в тот день можно также найти в соцсетях.
Сомнения в достоверности этого источника информации появились сразу по нескольким причинам, но главным образом потому, что по законам Украины авиадиспетчером может стать только гражданин этой страны, отмечает Русская служба ВВС.
В справочной службе аэропорта Борисполь ей сообщили, что такого диспетчера не знают, но теоретически он может работать в каком-то из других подразделений. В пресс-службе госпредприятия "Украэрорух", сотрудниками которого являются диспетчеры, сообщили, что также ничего не знают о таком человеке, сообщает портал Stopfake.
Впрочем, испаноязычные пользователи Twitter еще раньше настороженно отнеслись к пользователю Carlos Spainbuca, заметив, что он весьма активно продвигает пророссийскую точку зрения на украинский конфликт. Посты об этом появлялись задолго до катастрофы малайзийского лайнера на Украине, отмечается в материале ВВС. В российском сегменте Сети также можно найти разоблачительные публикации по этому поводу.
http://www.newsru.com/world/18jul2014/carlos.html

[oktava]

Итак, три часа назад.
President Obama: 'Evidence Malaysia jet was shot down'

3 hours ago

President Obama HAS SAID there is evidence that the Malaysia Airlines flight, which crashed in eastern Ukraine on Thursday, was shot down by a surface-to-air-missile from an area controlled by pro-Russia separatists.

Mr Obama described the downing of the plane, with 295 people on board, as an "outrage of unspeakable proportions".

The US president went on to demand a "credible international investigation", an immediate ceasefire and access to the crash sit
http://www.bbc.com/news/world-us-canada-28375256

[belaja]

Вы думаете он диспетчер и находится в Борисполе? Скорее всего зовут его Вася Пупкин и вещает он из Москвы, ну или из Ольгино... ;)


http://www.newsru.com/world/18jul2014/carlos.html


сан саныч же вещает из финляндии и ниче, призывает ему верить.

[Сударь]

СБУ задержала двух россиян, подозреваемых в корректировке огня из установки "Бук"
...
об этом председатель СБУ Валентин Наливайченко сообщил на пресс-конференции.
unian.net/politics/941248-sbu-zaderjala-dvuh-rossiyan-podozrevaemyih-v-korrektirovke-ognya-iz-ustanovki-buk.html

зы. Непроходимые кретины (во главе с Наливайченко). По ТВ военспец. именно для Наливайченко сказал, что корректировщики нужны для работы по НАЗЕМНЫМ целям. :bastard:

[antoschka]

а китайского диспетчера там нет? Бо диспетчерами могут быть только граждане своей страны ака украины. Что там делает испанский диспетчер? :gy:
Так и президентом, может быть только законно выбранный перец , как еж напуганный говорит :D

[perpetuum mobile]

Так и президентом, может быть только законно выбранный перец , как еж напуганный говорит :D
с испанским диспетчером маленько перебрали, видимо водка паленая была

[Сан Саныч]

сан саныч же вещает из финляндии и ниче, призывает ему верить.
Во-первых, смотрите что у меня под аватаром написано о месте проживания - Империя зла. Какая же это Фи? Во-вторых, всегда верьте только себе. Так надежнее...:)

[perpetuum mobile]

Вы думаете он диспетчер и находится в Борисполе? Скорее всего зовут его Вася Пупкин и вещает он из Москвы, ну или из Ольгино... ;)


http://www.newsru.com/world/18jul2014/carlos.html
carlos spainbuca исчез и странички в твиттере уже нет.

[antoschka]

с испанским диспетчером маленько перебрали, видимо водка паленая была
Так это ты испанца диспетчером назвала, а он может работал в службе примерения

[Сан Саныч]

carlos spainbuca исчез и странички в твиттере уже нет.
Гэбэшники они такие. Им главное лживый вброс сделать и вовремя исчезнуть...:)

[perpetuum mobile]

Гэбэшники они такие. Им главное лживый вброс сделать и вовремя исчезнуть...:)
неуловимый карлос :gy:

[antoschka]

неуловимый карлос :gy:
Очередное разоблачение от магистров

[Den327]

Сработанная команда специалистов нужна чтобы сбить КОНКРЕТНУЮ цель из всех возможных. На это месяцами учат. А чтобы просто сбить, на авось, жми красную кнопку и смотри что выйдет. Ракета захватывает цель автоматом, какая придётся. Когда сбили в 1960
Самолёт-шпион U2 (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_U-2_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC), сбили до кучи и свой истребитель. В 2001, когда сбили израильский самолёт (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%A7%D1%91%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC_4_%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F_2001_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0), ракета тоже сама нашла себе цель.
Ошибка или непрофессионализм, какая теперь разница, нечего обезьянам гранаты давать.
Если подходить с этой точки зрения, то "сбивали" именно этот, конкретный борт.
Самолет на 10 тысячах, с земли практически не виден, а на всех съемках "очевидцев" видна низкая облачность - соответственно: с земли, без вариантов не видно.
Военный грузовик, на такой высоте не летает.
Если взять теорию Сан Саныча, и отслеживать самолет по инету, то опять придется признать - борт ждали.
Команде профессионалов, нужно 4 минуты для приведения в боевую готовность Всего комплекса Бук, (а это не только пусковые, но и радар наведения) сколько потратили времени "любители" не известно.
Т.е. получается - целенаправленно били в конкретный самолет.
Кому оно надо? вот главный вопрос.

[KALAMIES]

Если подходить с этой точки зрения, то "сбивали" именно этот, конкретный борт.
Самолет на 10 тысячах, с земли практически не виден, а на всех съемках "очевидцев" видна низкая облачность - соответственно: с земли, без вариантов не видно.
Военный грузовик, на такой высоте не летает.
Если взять теорию Сан Саныча, и отслеживать самолет по инету, то опять придется признать - борт ждали.
Команде профессионалов, нужно 4 минуты для приведения в боевую готовность Всего комплекса Бук, (а это не только пусковые, но и радар наведения) сколько потратили времени "любители" не известно.
Т.е. получается - целенаправленно били в конкретный самолет.
Кому оно надо? вот главный вопрос.
Ещё и отклонение от обычного курса было. Чуть севернее. Получилось в итоге - "идеально". :(

[Musja]

Во-первых, смотрите что у меня под аватаром написано о месте проживания - Империя зла. Какая же это Фи? Во-вторых, всегда верьте только себе. Так надежнее...:)

А это что за страна?
Ты в Израиле живешь или северной Корее?

Нет!
Наверно в Антарктиде!:)

[Musja]

Ещё и отклонение от обычного курса было. Чуть севернее. Получилось в итоге - "идеально". :(

Всю тему не читал и не собираюсь, но когда украинские военные самолет из/в Израиль сбили сдуру, лет 10 взад, им чего-то было?

Помню в отказе долго были, но потом их родственники приперли и согласились компенсацию платить?
Или как?

На высоте 10-11км могут сбить только ракеты ПРО, а не ПЗРК...

Зы, Путин во всем виноват!
Пролетал не вовремя и не над той территорией!

[Пауль]

Еще одна мысль...
Почему нигде не заснят инверсионный след от ракеты? На снимках с места падения и видео падения облачность не столь уж и низкая и плотная как говориться в некоторых источниках, горизонтальная видимость ни чем не стеснена - где характерный столбик дыма от ракет Бук, ведь вполне логично предположить, что при граничных параметрах в 35 км стартовая позиция должна находиться не так далеко, однако столбика не видно, иначе бы его зафиксировали... Напрашивается вопрос - а Бук ли это был, может с большего удаления цель была обстреляна более дальнобойным комплексом с-200? или все таки была воздух-воздух?
Для особо сомневающихся, что Бук - граната для обезьяны прилагаю видео об это системе, там четко понятно, что просто так одна установка не отработает без командного пункта отслеживания и наведения
http://www.youtube.com/watch?v=wQhAiHvwqCY
Поэтому имея просто пусковую установку можно ей только просто хвастаться, нагоняя жути на неосведомленных...
По данным военных РФ именно украинская система ПВО была активирована и вела целесопровождение во время атаки на боинг...

[Пауль]

Тут некоторые говорили об 80 детях...
http://antifashist.com/item/v-malajzii-oprovergli-lozh-ukrainskoj-propagandy-o-detyah-i-amerikancah-na-bortu-boinga.html

[Добрый кактус]

Всю тему не читал и не собираюсь, но когда украинские военные самолет из/в Израиль сбили сдуру, лет 10 взад, им чего-то было?

Помню в отказе долго были, но потом их родственники приперли и согласились компенсацию платить?
Или как?

На высоте 10-11км могут сбить только ракеты ПРО, а не ПЗРК...

Зы, Путин во всем виноват!
Пролетал не вовремя и не над той территорией!
Тоже не читал все но ведь и фины летают через Украину, наверное перестанут после этого.
А гамбургерожуи давно видно все спланировали http://www.vestifinance.ru/articles/44698
Правильно что БРИКС развивается.

[Пауль]

HS: таможенники в аэропорту Хельсинки-Вантаа задержали контрафактный груз оружия для Украины
http://yle.fi/uutiset/hs_tamozhenniki_v_aeroportu_khelsinki-vantaa_zaderzhali_kontrafaktnyi_gruz_oruzhiya_dlya_ukrainy/7364928
"...Из-за ситуации, сложившейся в мире в связи с кризисом на Украине, о задержании груза было сообщено только высшему государственному руководству страны..."
А кто тогда раструбил?
Доблестная финская таможня наложила лапу на закупленные во Вьетнаме и следовавшие в Малороссию запчасти к зенитным комплексам - еще в конце июля дело было. Но, как видим, обошлись и без них.
Потрясает география логистики груза Вьетнам-Финляндия-Украина...
Кстати в Финляндии имеются на вооружении Буки (3 дивизиона (18 СОУ и ПЗУ, 288 ЗУР 9М38) ЗРК «Бук-М1»[22], поставленных в 1997 году в счет погашения госдолга СССР[33]. В 2008 году Финляндия приняла решение отказаться от эксплуатации зенитных ракетных комплексов «Бук-М1», которые несли боевое дежурство по охране Хельсинки. Решение принято в связи с тем, что системы управления ЗРК подвержены дешифрованию.[34] В качестве замены планировалась закупка, начиная с 2009 года, норвежско-американских ЗРК NASAMS с ракетой AIM-120 AMRAAM на сумму около 458 млн долл.[35] По состоянию на 2013 год стоят на вооружении и используются под обозначением ITO 96.[36](Википедия))

[Люся]

У меня два вопроса.
1. А Борт номер 1, действительно пролетал в тот день там же?
2. Кроме преждевременного оповещения на странице ополченцев о сбитом самолете, еще что-то, какие-то следы, подозрения, на ополченцев указывают?

[Люся]

Тут некоторые говорили об 80 детях...
http://antifashist.com/item/v-malajzii-oprovergli-lozh-ukrainskoj-propagandy-o-detyah-i-amerikancah-na-bortu-boinga.html
Это написали не только украинские СМИ, это писали и финны и, например, Первый канал, говорил о том же. И на русскоязычном форуме в Голландии, и на форуме авиаторов.

[Brat-Kvadrat]

Тут некоторые говорили об 80 детях...
хттп://антифашист.цом/итем/в-малайзии-опровергли-лож-украинской-пропаганды-о-детях-и-американцах-на-борту-боинга.хтмл
Где ссылка на это заявление?

Сегодня ложь украинской пропаганды развенчала пресс-служба компании Малаысиа Аирлинес, которая сообщил

Статья ни о чем, без авторства, без ссылок на Малаысиа Аирлинес.

[Савинков]

Хохлы поганцы совсем в свой майдан заигрались! К ногтю и ДНР и КИЕВ пусть ответят!

[oktava]

Тараканы разбегаются в разные стороны:
Пушилин уже слинял в Москву. "Моторола" "лечится" в ... Крыму. Толстый, бородатый "казак" тоже в Крыму.

[Пауль]

Где ссылка на это заявление?


Статья ни о чем, без авторства, без ссылок на Малаысиа Аирлинес.
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
Самой авиакомпании поверите?

[Crest]

http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
Самой авиакомпании поверите?
Это под диктовку кремля написано. Брат-квадрат верит только уху москвы.

[oktava]

Хохлы поганцы совсем в свой майдан заигрались! К ногтю и ДНР и КИЕВ пусть ответят!
Ногти уже обломали ,по ходу, остались гнилые зубы
Oтвечать, похоже , придется скоро кремлевскому небожителю в Гааге ,токка скамейку надо подлиннее поставить
:D :D

[Сан Саныч]

.
Военный грузовик, на такой высоте не летает.
Если взять теорию Сан Саныча, и отслеживать самолет по инету, то опять придется признать - борт ждали.
Команде профессионалов, нужно 4 минуты для приведения в боевую готовность Всего комплекса Бук, (а это не только пусковые, но и радар наведения) сколько потратили времени "любители" не известно.
Т.е. получается - целенаправленно били в конкретный самолет.
Кому оно надо? вот главный вопрос.
Мой посул был в том, что отследить курс самолета сейчас по силам даже дилетанту. Что вовсе не исключает работы профессионалов в нашем случае. Если у них не было своей рлс, что сомнительно, информацию они могли получать по шифрованным каналам связи с российской стороны границы.
Кому это надо? Как ястребам, жаждущим еще большей международной изоляции РФ, так и тем, скорее всего военным, которые не приемлют кремлевскую агрессию против Украины. Ибо после сбитого самолета вялотекущая стадия оккупации восточной части Украины либо перейдет в активную фазу, либо сойдет на нет.
Но, думаю не стоит заниматься конспирологией. А относится к фактам особо не ища в них скрытой подоплеки, выстраивая их в логическую цепочку, дающую конкретный ответ кто есть главный виновник трагедии....

[ahma]

Прочитал топик, и удивляюсь СССР(Россия) противникам, Россия- заступникам.
Сбили самолет, погибли люди. Кто сбил по большому счету не важно, людей не вернуть.
Виноваты украинские службы кто разрешил гражданскому самолету лететь где идет война.
Я понимаю пилот сбитого самолета мог и не знать что где он летит идет война, посмотрите все западные информресурсы.
Но диспечер кто вел самолет знал точно что там могут сбить( кто не главное).
Благодаря этой трагедии европа узнала что идет война на территории Украины.
И то что началось после трагедии с эти самолетом, в первую коснется Европы.

[Савинков]

Ногти уже обломали ,по ходу, остались гнилые зубы
Oтвечать, похоже , придется скоро кремлевскому небожителю в Гааге ,токка скамейку надо подлиннее поставить
:D :D
Опять во всём Путин виноват((( Хохлам за свои дела и отвечать не надо? Делай что хочеш потом на Москалей с Путиным свалим так получаеться?

[Сан Саныч]

А это что за страна?
Ты в Израиле живешь или северной Корее?

Нет!
Наверно в Антарктиде!:)
А ты подойди к любому европейцу и спроси, кто по его мнению сейчас олицетворяет империю зла, как и несколько десятков лет назад. Будешь приятно удивлен...:)

[Crest]

А что так некоторым в этой теме весело, что "рожицы" довольные ставят в сообщениях.

[Brat-Kvadrat]

http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
Самой авиакомпании поверите?
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
Самой авиакомпании поверите?
Я спросил, где в "антифашисте" ссылка на информацию авиакомпании и кто автор статьи?

[helenaL]

http://novorossia-onlain.info/ochen-strannyj-samolyot/


http://www.ng.ru/armies/2014-07-19/100_questions_boeing.html

[Пауль]

Я спросил, где в "антифашисте" ссылка на информацию авиакомпании и кто автор статьи?
Важен не автор, а информация, в той статье она уже была устаревшей и я привел ссылку с сайта авиакомпании, более свежую, она и подтвердила правдивость статьи, а вот кто распространил информацию по 80 детей - тот явно имел намерение сгустить краски и вызвать определенные чувства у женского населения, "правильно" ориентируя их мнение, это и есть прием пропаганды...

Неважно откуда вылезет правда - грязной она никогда не будет в отличии от лжи...

[oktava]

Опять во всём Путин виноват((( Хохлам за свои дела и отвечать не надо? Делай что хочеш потом на Москалей с Путиным свалим так получаеться?
Получается, что да, путен виноват, не надо было вооружать этих гопников
A для вас это открытие?

[Сан Саныч]

Где ссылка на это заявление?

А знаете кто сказал о 80 погибших детях? Герой Кремля Астахов...

После того, как стало известно, что все пассажиры малайзийского самолета Boeing 777, который рухнул в районе города Снежное, погибли, появилась информация, что на борту лайнера находились около 80 детей. Об этом, в частности, заявил российский детский омбудсмен Павел Астахов. Однако в пресс-службе авиакомпании Malaysia Airlines о находившихся на борту детях никакой информации не озвучили.
"В результате крушения малайзийского Boeing погибли почти 298 человек, среди них 85 детей, в том числе три грудных ребенка", - цитировало РИА "Новости" запись на сайте российского омбудсмена. Стоит отметить, что в настоящий момент никаких конкретных цифр на портале Астахова не приводится.
http://www.newsru.com/russia/18jul2014/childrenmh17.html

[oktava]

Важен не автор, а информация, в той статье она уже была устаревшей и я привел ссылку с сайта авиакомпании, более свежую, она и подтвердила правдивость статьи, а вот кто распространил информацию по 80 детей - тот явно имел намерение сгустить краски и вызвать определенные чувства у женского населения, "правильно" ориентируя их мнение, это и есть прием пропаганды...

Неважно откуда вылезет правда - грязной она никогда не будет в отличии от лжи...
О том сколько там было детей установят, удивляет другое :ни в чем неповинных 298 человек погибших вам мало?

[Brat-Kvadrat]

... а вот кто распространил информацию по 80 детей - тот явно имел намерение сгустить краски и вызвать определенные чувства у женского населения, "правильно" ориентируя их мнение, это и есть прием пропаганды...

Неважно откуда вылезет правда - грязной она никогда не будет в отличии от лжи...
Сан Саныч нашёл заметку о том, что это был сам Павел Астахов.
Прокомментируете?

[Савинков]

Получается, что да, путен виноват, не надо было вооружать этих гопников
A для вас это открытие?
Выц каких гопников имели в виду?))) Для меня гопники петя порох и арсений заяц!

[Crest]

Сан Саныч нашёл заметку о том, что это был сам Павел Астахов.
Прокомментируете?
Украинские СМИ с Астаховым свои новости согласовывыют?
http://ukr.segodnya.ua/regions/donetsk/krushenie-boing-777-v-donbasse-vse-podrobnosti--537608.html
"Авіакатастрофа "Боїнга-777" на Донбасі: всі подробиці і версії
Унаслідок трагедії загинули 298 осіб, серед них - 80 дітей"

[Савинков]

Получается, что да, путен виноват, не надо было вооружать этих гопников
A для вас это открытие?
Да и ещё где факты о том что Путин вобще кого то вооружал? А талдычить брехню из гамбургерпресс не надо для меня обамка не авторитет а главный мировой террорист!

[Пауль]

Сан Саныч нашёл заметку о том, что это был сам Павел Астахов.
Прокомментируете?
Не знаю, откуда Астахов это взял, но даже Пан Ги Мун, похоже в это верит...
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=22010#.U8oWj-HiJEU
18.07.2014 — Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун решительно осудил тех, кто сбил 17 июля самолет малазийской авиакомпании в восточной Украине, отметив, что крушение авиалайнера привело к гибели около 300 человек, в том числе 80 детей.
Может отсюда деза?

[helenaL]

Наверное, я разместила слишком большой текст и всем просто лень читать, выделяю главное в данных ниже ссылках:


!1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам."

Конечно, самлет вели настоящие живые пилоты вот здесь есть подтверждение:
http://rusvesna.su/news/1405676334

[Brat-Kvadrat]

Не знаю, откуда Астахов это взял, но даже Пан Ги Мун, похоже в это верит...
http://www.un.org/russian/news/story.asp?newsID=22010#.U8oWj-HiJEU
18.07.2014 — Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун решительно осудил тех, кто сбил 17 июля самолет малазийской авиакомпании в восточной Украине, отметив, что крушение авиалайнера привело к гибели около 300 человек, в том числе 80 детей.
На Эхо в последних новостях тоже речь о 85 погибших детях. Возможно малазийцы дали информацию только по своим гражданам.
Или, скажем, было 85 несовершеннолетних.

[oktava]

Да и ещё где факты о том что Путин вобще кого то вооружал? А талдычить брехню из гамбургерпресс не надо для меня обамка не авторитет а главный мировой террорист!
Фактов уже предостаточно, гугль вам в помощь
A кто для вас авторитет , а кто нет -навряд ли, кому-то интересно.

[perpetuum mobile]

Прочитал топик, и удивляюсь СССР(Россия) противникам, Россия- заступникам.
Сбили самолет, погибли люди. Кто сбил по большому счету не важно, людей не вернуть.
Виноваты украинские службы кто разрешил гражданскому самолету лететь где идет война.
Я понимаю пилот сбитого самолета мог и не знать что где он летит идет война, посмотрите все западные информресурсы.
Но диспечер кто вел самолет знал точно что там могут сбить( кто не главное).
Благодаря этой трагедии европа узнала что идет война на территории Украины.
И то что началось после трагедии с эти самолетом, в первую коснется Европы.
Про диспетчеров непонятно но малазийские власти заявили еще вчера что самолет летел по проверенному маршруту который считали безопасным, со слов газеты н.ю.таймс
кто виноват надо искать обязательно и судить. Финны вон тоже сказали что не летают над украиной а оказалось что не так. С диспетчерами разберутся, страшнее то что вылезло из нор большое количество теорий о заговоре согласно которым самолет был набит уже трупами, подопытными кроликами лекарств от спида и что это сделали американцы чтобы отомстить Росии - вот такое ужасно читать и еще ужаснее понимать что такому верят даже здесь, на форуме

[Савинков]

Фактов уже предостаточно, гугль вам в помощь
A кто для вас авторитет , а кто нет -навряд ли, кому-то интересно.
Вот ваше мнение точно не интересно даже мне))) и не надо отделываться фразой "гугль вам в помощь"! ссылки пожалуйста в студию или вы как украинцы только языком чесать умеете а доказать правоту своих слов нет?

[perpetuum mobile]

Боже этот бред с трупами и самолетами уже распространяют и тут

[Сан Саныч]

Да и ещё где факты о том что Путин вобще кого то вооружал? А талдычить брехню из гамбургерпресс не надо для меня обамка не авторитет а главный мировой террорист!
Вы похоже вообще не в теме, только лозунги швырять готовы. Пару дней назад тут было обращение кургиняна к гиркину, в котором прямо сказано о кремлевской помощи им же засланному на Украину диверсанту...

[helenaL]

Весь смысл происходящего:

"Хотя в США уверены, что поразившую лайнер ракету выпустили ополченцы, ответственность за трагедию они возлагают на Москву. В день трагедии пресс-секретарь Обамы Джош Эрнест сделал резкое заявление в адрес Москвы, в котором отметил, что авиакатастрофа произошла "во время кризиса на Украине, который питается российской поддержкой" ополченцев.

18 июля Меркель назвала преждевременными разговоры о дополнительных санкциях против России. "Что касается санкций, я бы хотела обратить внимание на то, что с момента крушения лайнера не прошло и 24 часов. На данный момент нужно разобраться в случившемся, провести независимое расследование. Пока преждевременно делать выводы [кто виноват в случившемся], пока у нас не будет доступа к обломкам самолета", - заявила канцлер."

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/19/07/2014/937581.shtml



Маршрут был изменен украинскими диспетчерами самлет 17 июля был направлен над районами боевых действий.

[Brat-Kvadrat]

Да и ещё где факты о том что Путин вобще кого то вооружал? А талдычить брехню из гамбургерпресс не надо для меня обамка не авторитет а главный мировой террорист!
Где факты, что крабли НАТО шли в Севастополь, а дивизии правого сектора штурмовали перекоп?
Путин влез в авантюру и теперь будет расплачиваться по всему счету. Это политика, в ней пощады нет.
У меня вопрос: имел ли право руководитель страны, обещающий спокойствие, делать такие рискованные шаги?
Одни экономические убытки насчитываются уже на сотни миллиардов у.е, политически РФ растеряла все, с таким трудом собранные за последние годы, очки.

[Савинков]

Вы похоже вообще не в теме, только лозунги швырять готовы. Пару дней назад тут было обращение кургиняна к гиркину, в котором прямо сказано о кремлевской помощи им же засланному на Украину диверсанту...
обращение кургиняна к гиркину))))) ты бы ещё переписку ленина с кауцким в пример привел)))

Сергей Ервандович Кургинян (в определённых кругах более известный как Пургинян) — расовый советский армянин или армянский расовый жыд, любимое дитя XXVII съезда КПСС, потомственный гуманитарий и одновременно кандидат физико-математических наук, сторонник теории полностью просранных полимеров и наступающего полного песца в Этой стране.

http://lurkmore.to/%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD

[Сан Саныч]

обращение кургиняна к гиркину))))) ты бы ещё переписку ленина с кауцким в пример привел)))
То есть кургинян отправился к гиркину устраивать тому разнос за сдачу Слявянска, рискуя жизнью, как частное лицо, не имеющее никаких полномочий?
Да вы большой приколист...:)

[Савинков]

То есть кургинян отправился к гиркину устраивать тому разнос за сдачу Слявянска, рискуя жизнью, как частное лицо, не имеющее никаких полномочий?
Да вы большой приколист...:)
Вот именно как частное лицо))) Путин то здесь причём?

[Пауль]

На Эхо в последних новостях тоже речь о 85 погибших детях. Возможно малазийцы дали информацию только по своим гражданам.
Или, скажем, было 85 несовершеннолетних.
А чем отличаются несовершеннолетние от детей? Давайте закончим про детей, был где-то вброс и весь мир повелся, а сейчас по инерции то там то там ляпнут, пока официально на борту было всего 3 ребенка (infants). Впрочем выделенное тоже не отрицаю, но, как правило при международных перевозках несовершеннолетние без сопровождения взрослых не могут лететь, либо обязанности сопровождающего могут брать на себя авиакомпании в виде сервиса, поэтому все сведения о несовершеннолетних должны присутствовать в регистрационных данных при посадке...

[Сан Саныч]

Вот именно как частное лицо))) Путин то здесь причём?
Приколист, это мягко сказано. Беру свои слова обратно. Видимо вас убедило бы только личное обращение вождя к гиркину...:)

[Савинков]

Сан Саныч
Вы же умный человек. При расследовании любого преступления прежде всего ищут кому выгодно!? Путину нет на него у так все ополчились, ДНР тоже нет им свой и так подмоченый имидж жить мешает, а вот киеву вполне выгодно сейчас всё свалят на растреклятых москалей и ДНР и под енто дела и бабосиков и вооружения им подкинут! Вчера смотрел выступления турчинова так он сразу после соболезнований прямым текстом попросил чтоб денег и оружия ему срочно прислали(((

[Савинков]

Сан Саныч
Да чуть не забыл! Самолёт сбил не Путин и не ВС РФ а Украинцы "правые" или "левые" мне всё равно. сбили Украинцы и они сбившие и руководство Украины за это должны ответить!

[Люся]

Наверное, я разместила слишком большой текст и всем просто лень читать, выделяю главное в данных ниже ссылках:


5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
l]
Показывают. Где-то в интернете есть страница с фото и рассказами о погибших. Не могу найти.

[ahma]

Про диспетчеров непонятно но малазийские власти заявили еще вчера что самолет летел по проверенному маршруту который считали безопасным, со слов газеты н.ю.таймс
кто виноват надо искать обязательно и судить. Финны вон тоже сказали что не летают над украиной а оказалось что не так. С диспетчерами разберутся, страшнее то что вылезло из нор большое количество теорий о заговоре согласно которым самолет был набит уже трупами, подопытными кроликами лекарств от спида и что это сделали американцы чтобы отомстить Росии - вот такое ужасно читать и еще ужаснее понимать что такому верят даже здесь, на форуме

Интересно сказали, с диспечерами разберутся. Интересно как:
И если как в этом случае

Столкновение над Боденским озером (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC
) то это не о чем.

Ввиду того что там идут боевые действия. реально найти кто виноват не возможно, поскольку есть две стороны ( если обобщить), и они друг друга не слушают.
Я согласен что самолет сбили специально и с расчетом, но кто мы не узнаем.
Мне без разницы сбили украинцы( для того чтобы выиграть время и помочь спасти военнослужащих там к где их прижали ополченцы,сепаратисты, террористы или ополченцы , сепаратисты что бы расколоть европу и сша).

Главное что бы в политических играх на карте мира . не гибли люди, на самолетах пароходах и т.д.
А эта шумиха никак не помогает.
А вообще Малазийские авиалинии очень мутная компания, то самолет пропадает и никто не знает где он( прям как в сериале Lost), то самолет летит там где никто в принципе не может дать гарантии что не собьют.

[perpetuum mobile]

Сан Саныч
Да чуть не забыл! Самолёт сбил не Путин и не ВС РФ а Украинцы "правые" или "левые" мне всё равно. сбили Украинцы и они сбившие и руководство Украины за это должны ответить!
чтоо значит украинцы? гиркин с мотороллой и бабем граждане России. как виновность будем делить если они окажутся виновными? Вот если вина будет полностью на украинской армии тогда можно будет сказать что украинцы сбили
лучше уж действительно подождать мнения специалистов. Одно уже было сказано четко- самолет было сбит ракетой земля=воздух и ракета была выпущена с территтории Украины, которая контролируется сепаратистами.

[perpetuum mobile]

Интересно сказали, с диспечерами разберутся. Интересно как:
И если как в этом случае

Столкновение над Боденским озером (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%B4_%D0%91%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC_%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BC
)

Ввиду того что там идут боевые действия. реально найти кто виноват не возможно, поскольку есть две стороны ( если обобщить), и они друг друга не слушают.
Я согласен что самолет сбили специально и с расчетом, но кто мы не узнаем.
Мне без разницы сбили украинцы( для того чтобы выиграть время и помочь спасти военнослущащих там к где их прижали ополченцы,сепаратисты, террористы или ополченцы , сепаратисты что бы расколоть европу и сша).

Главное что бы в политических играх на карте мира . не гибли люди, на самолетах пароходах и т.д.
А эта шумиха никак не помогает.
А вообще Малазийские авиалинии очень мутная компания, но самолет пропадает и никто не знает где он( прям как в сериале Lost), но самолет летит там где никто в принципе не может дать гарантии что не собьют.
мое личное мнение что сбили по ошибке, приняв за другой но это мое мнение
вам без разницы а другим- есть арзница и существенная в том плане что
- родственникам не безразлично
- не полетят этой авиакампанией
- не полетят авиакампанией что летит над Украиной
ну и немаловажный факт что виновного найти надо, чтобы впредь не повторялось и еще более важнее это то что на основе расследования можно сделать выводы и улучшить безопасность самолетов в полете потмоу что именно катастрофы толкают на развитие безопасности полетов
Насчет пропажи самолетов- то это не мутная компания, так бывает и самолеты децствительно пропадают- взять к примеру бермудский треугольник- там кроме кораблей пропадали и гражданские пассажирские самолеты

[Савинков]

чтоо значит украинцы? гиркин с мотороллой и бабем граждане России. как виновность будем делить если они окажутся виновными? Вот если вина будет полностью на украинской армии тогда можно будет сказать что украинцы сбили
лучше уж действительно подождать мнения специалистов. Одно уже было сказано четко- самолет было сбит ракетой земля=воздух и ракета была выпущена с территтории Украины, которая контролируется сепаратистами.
Кем сказано? Обамой? Я правильно тебя понимаю что виновата Россия и главное Путин?

[perpetuum mobile]

Показывают. Где-то в интернете есть страница с фото и рассказами о погибших. Не могу найти.

даже пишут
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10152635680044973&set=a.10150679270744973.444424.686234972&type=1

[Сан Саныч]

Сан Саныч
Вы же умный человек. При расследовании любого преступления прежде всего ищут кому выгодно!? Путину нет на него у так все ополчились, ДНР тоже нет им свой и так подмоченый имидж жить мешает, а вот киеву вполне выгодно сейчас всё свалят на растреклятых москалей и ДНР и под енто дела и бабосиков и вооружения им подкинут! Вчера смотрел выступления турчинова так он сразу после соболезнований прямым текстом попросил чтоб денег и оружия ему срочно прислали(((
Давайте по порядку. Начнем с аннексии Крыма. Хотя корни несомненно в майдане. Была она выгодна России? Нет. А лично вождю? Да. И совершив ее практически безнаказанно, аппетит у товарища разыгрался. Почему бы не хапнуть всю Украину или хотя бы часть ее, по тому же крымскому сценарию. Тут и рейтинг внутри РФ и звание - собиратель земли русской и наказание строптивых украинцев. Как от этого отказаться человеку чисто с совковой психологией ведения дел государственных. Все остальное делается элементарно, имея преданную золотым батонам администрацию на юго-востоке Украины, штурмовые отряды под предводительством гиркиных и неограниченное количество бабла. Но случилась нежданное. Украинский народ в массе своей не поддержал забугорных освободителей. Да и запад начал реагировать куда как строже на уже ни чем не прикрытую оккупацию. Вот и оказались гиркины, роль которых первоначально заключалась в подготовке плацдарма для регулярных частей красной армии, как бы не нужными. И пришлось им, исходя из соображений собственной безопасности, начать вести свою игру в новых сложившихся условиях, ни в коем случае при этом не порывая связей с российскими заказчиками авантюры, которые, в свою очередь, не определились как им поступить в изменившихся реалиях. Все остальное, как мольбы о помощи, главным образом рассчитано на ускорение мыслительного процесса кремлевских стратегов. Сбитый самолет его еще более должен подтолкнуть....

[perpetuum mobile]

Кем сказано? Обамой? Я правильно тебя понимаю что виновата Россия и главное Путин?
нет, не Обамой, это я аргументирую ваши обвинения
Россия виновата в поддержке сепаратистов, в этом нет сомнения, ракета была российского производства но кто стрелял - пока что под вопросом. Путин уже давно не контрролирует того что происходит в Украине- бандоформирования ходят через границу как к соседу во двор. Но в его силах остановить это движение. Пока что попыток таки сильных не было
Финские военные правильно сказали что этот тип войны - гибридный - пропаганда+военные действия. Пока что похоже что пропаганда как оружие сильнее чем автоматы с ракетами

[Crest]

чтоо значит украинцы? гиркин с мотороллой и бабем граждане России. как виновность будем делить если они окажутся виновными? Вот если вина будет полностью на украинской армии тогда можно будет сказать что украинцы сбили
лучше уж действительно подождать мнения специалистов. Одно уже было сказано четко- самолет было сбит ракетой земля=воздух и ракета была выпущена с территтории Украины, которая контролируется сепаратистами.
С территории Украины. А кто и что у них контролирует второй вопрос.

[Савинков]

Давайте по порядку. Начнем с аннексии Крыма. Хотя корни несомненно в майдане. Была она выгодна России? Нет. А лично вождю? Да. И совершив ее практически безнаказанно, аппетит у товарища разыгрался. Почему бы не хапнуть всю Украину или хотя бы часть ее, по тому же крымскому сценарию. Тут и рейтинг внутри РФ и звание - собиратель земли русской и наказание строптивых украинцев. Как от этого отказаться человеку чисто с совковой психологией ведения дел государственных. Все остальное делается элементарно, имея преданную золотым батонам администрацию на юго-востоке Украины, штурмовые отряды под предводительством гиркиных и неограниченное количество бабла. Но случилась нежданное. Украинский народ в массе своей не поддержал забугорных освободителей. Да и запад начал реагировать куда как строже на уже ни чем не прикрытую оккупацию. Вот и оказались гиркины, роль которых первоначально заключалась в подготовке плацдарма для регулярных частей красной армии, как бы не нужными. И пришлось им, исходя из соображений собственной безопасности, начать вести свою игру в новых сложившихся условиях, ни в коем случае при этом не порывая связей с российскими заказчиками авантюры, которые, в свою очередь, не определились как им поступить в изменившихся реалиях. Все остальное, как мольбы о помощи, главным образом рассчитано на ускорение мыслительного процесса кремлевских стратегов. Сбитый самолет его еще более должен подтолкнуть....
Ну в чём то ты несомненно прав! Но Киеву это всё намного интересней! валить всё на растреклятых москалей это у них уже национальный вид спорта да и опыт по сбиванию гражданских самолётов и оранию на весь мир что это не они уже имеется! А наказать надо и гиркиных и пороха с зайцем виноваты по любому обе стороны раз смогли такое допустить а то сейчас "стрелочника" найдут в лице Путина и москалей а самим всё с рук сойдёт!

[perpetuum mobile]

С территории Украины. А кто и что у них контролирует второй вопрос.
та часть территорий которая контролируется СЕПАРАТИСТАИИ, тут правда девочки высказали предположения что даже на контролируемой сепартистами терротории украинские военные могли свободно поставить своих 27 ПВО но на вопрос почему такое невозможно в Донецке который этими же сепаратистами контролируется- ответа не получила, зато мне ответили что карту местности знают потому что оттуда и и что сепаратисты не могут стоят в 1 метре друг от друга охраняя местность на что логически мне подумалось что значит и в Донецке украинские войска могут поставить свои ПВО. Разве нет? :)

[Сан Саныч]

А наказать надо и гиркиных и пороха с зайцем виноваты по любому обе стороны раз смогли такое допустить а то сейчас "стрелочника" найдут в лице Путина и москалей а самим всё с рук сойдёт!
Главный виновник всего того, что творится сейчас на Украине сидит в Кремле. Тут двух мнений быть не может....

[Савинков]

та часть территорий которая контролируется СЕПАРАТИСТАИИ, тут правда девочки высказали предположения что даже на контролируемой сепартистами терротории украинские военные могли свободно поставить своих 27 ПВО но на вопрос почему такое невозможно в Донецке который этими же сепаратистами контролируется- ответа не получила, зато мне ответили что карту местности знают потому что оттуда и и что сепаратисты не могут стоят в 1 метре друг от друга охраняя местность на что логически мне подумалось что значит и в Донецке украинские войска могут поставить свои ПВО. Разве нет? :)
Могут и ставят! Сепаратисты контролируют только крупные населённые пункты.

[Савинков]

Главный виновник всего того, что творится сейчас на Украине сидит в Кремле. Тут двух мнений быть не может....
Во как)) это Путин значит Майдан придумал?
А вобще мне на Путина с "высокой колокольни" за отчизну обидно как что не случись так москали виноваты. Как у зайца)) кто не доволен понижением пенсий и зарплат тот агент ФСБ))) очень удобная полит.платформа!

[perpetuum mobile]

Могут и ставят! Сепаратисты контролируют только крупные населённые пункты.
ну дайте тогда карту где эти ПВО стоят, по каким деревням, поселкам а то как сводку не прочтешь - то сепаратисты то в одной то в другой деревеньке которых и на карте то еле увидишь

[Савинков]

ну дайте тогда карту где эти ПВО стоят, по каким деревням, поселкам а то как сводку не прочтешь - то сепаратисты то в одной то в другой деревеньке которых и на карте то еле увидишь
Как мне тут одна форумчанка написала "гугль вам в помощь".

[SOECO]

Мой посул был в том, что отследить курс самолета сейчас по силам даже дилетанту. Что вовсе не исключает работы профессионалов в нашем случае. Если у них не было своей рлс, что сомнительно, информацию они могли получать по шифрованным каналам связи с российской стороны границы.
Кому это надо? Как ястребам, жаждущим еще большей международной изоляции РФ....


Стесьняюсь спросить, а ет Вы не на тех ястребов намекаете, которые 100500 пакетов санкций подготовили? Оч. похоже

[perpetuum mobile]

Как мне тут одна форумчанка написала "гугль вам в помощь".
спасибо. я там смогу найти и многое другое
правда вы как и те девочки ответить не смогли но заявили что могут!

[ahma]

мое личное мнение что сбили по ошибке, приняв за другой но это мое мнение
вам без разницы а другим- есть арзница и существенная в том плане что
- родственникам не безразлично
- не полетят этой авиакампанией
- не полетят авиакампанией что летит над Украиной
ну и немаловажный факт что виновного найти надо, чтобы впредь не повторялось и еще более важнее это то что на основе расследования можно сделать выводы и улучшить безопасность самолетов в полете потмоу что именно катастрофы толкают на развитие безопасности полетов
Насчет пропажи самолетов- то это не мутная компания, так бывает и самолеты децствительно пропадают- взять к примеру бермудский треугольник- там кроме кораблей пропадали и гражданские пассажирские самолеты

-Не думаю что когда родственникам покажут Пупкина( причем не факт что это он) - он виноват, им станет легче.
-А этой авиакомпанией летать и не надо, столько косяков сначала года
- И не надо над Украиной летать пока не разберется, со своим бардаком.
И виновный вдруг найденный не поможет улучшить безопасность полетов,
И так пока для вскидки, пока там сыр бор с тем что нельзя подойти к месту аварии, и т.д и т.п.
Почему не дать общественности запись переговоров пилота и диспечера( без черного ящика)
Я думаю они все записаны и находятся как я понял в Днепропетровске, или там тоже террористы засели.
По крайней мере можно отсечь совсем бредовые идеи почему сразу, сузить круг версий и если очень важно найти Пупкина кто виноват. Но тишина одни поливают других, и так по кругу

[Савинков]

спасибо. я там смогу найти и многое другое
правда вы как и те девочки ответить не смогли но заявили что могут!
Я 9 лет служил в армии и уверен что при желании поставить можно.

[lotto]

ну дайте тогда карту где эти ПВО стоят, по каким деревням, поселкам а то как сводку не прочтешь - то сепаратисты то в одной то в другой деревеньке которых и на карте то еле увидишь

Россия отследила украинский "Бук" в районе падения Boeing
http://1prime.ru/News/20140718/788523857.html

[Brat-Kvadrat]

Стесьняюсь спросить, а ет Вы не на тех ястребов намекаете, которые 100500 пакетов санкций подготовили? Оч. похоже
Перед пакетом из 100500 санкций, все ястребы и голуби дружили с ВВП, приглашали в гости, на политтусовки, фотографировались. Торговля процветала, деньги лились рекой, инвесторы шли в РФ. Сирия и Олимпиада - дополнительные плюсы.
Все было хорошо до тех пор пока у полковника не закружилась голова от успехов.
Простили Осетию и Абхазию, хватит, Крым не простят.

[Time]

виновата только украина и ни кто больше!

[SOECO]

Перед пакетом из 100500 санкций, все ястребы и голуби дружили с ВВП, приглашали в гости, на политтусовки, фотографировались. Торговля процветала, деньги лились рекой, инвесторы шли в РФ. Сирия и Олимпиада - дополнительные плюсы.
Все было хорошо до тех пор пока у полковника не закружилась голова от успехов.
Простили Осетию и Абхазию, хватит, Крым не простят.


Ну да, ну да так дружили, так дружили... А не приходило ли вам в голову , что ет такая небольшенькая месть за Сирию, за облом сирийского майдану?

[Time]

Гибель несчастных пассажиров - трагедия
Гибель жителей Новороссии - “законное восстановление территориальной целостности”?

[ahma]

Перед пакетом из 100500 санкций, все ястребы и голуби дружили с ВВП, приглашали в гости, на политтусовки, фотографировались. Торговля процветала, деньги лились рекой, инвесторы шли в РФ. Сирия и Олимпиада - дополнительные плюсы.
Все было хорошо до тех пор пока у полковника не закружилась голова от успехов.
Простили Осетию и Абхазию, хватит, Крым не простят.
Простите а ваше высказывание какое имеет к крушению самолета.

Кружиться голова у тех политиков кто не понимает границ за которые нельзя переходить.
На данный момент это фактически все политики, как америки, как европы, как россии так и азии.
Сейчас политики считают себя людьми элитными, и мы все простые люди просто тесто из которого они лепят то что им надо.
Клики тот диктатор, или тот только подсказывает какому лагерю принадлежит тот или иной хомосапиенс , не более.

[Brat-Kvadrat]

Ну да, ну да так дружили, так дружили... А не приходило ли вам в голову , что ет такая небольшенькая месть за Сирию, за облом сирийского майдану?
Не приходит. ВВП спас Обаму и некоторых европейских лидеров. За что мстить?
Потом, совместный распил миллиардов российских нефтедолларов был выгоден всем и сейчас выгоден. Европа пытается спасти лицо Путина, но поддержка сепаратистов не ослабевает, оружие идет через границу, добровольцы, эмиссары. В географическом центре Европы, сколько можно?

[perpetuum mobile]

-Не думаю что когда родственникам покажут Пупкина( причем не факт что это он) - он виноват, им станет легче.
-А этой авиакомпанией летать и не надо, столько косяков сначала года
- И не надо над Украиной летать пока не разберется, со своим бардаком.
И виновный вдруг найденный не поможет улучшить безопасность полетов,
И так пока для вскидки, пока там сыр бор с тем что нельзя подойти к месту аварии, и т.д и т.п.
Почему не дать общественности запись переговоров пилота и диспечера( без черного ящика)
Я думаю они все записаны и находятся как я понял в Днепропетровске, или там тоже террористы засели.
По крайней мере можно отсечь совсем бредовые идеи почему сразу, сузить круг версий и если очень важно найти Пупкина кто виноват. Но тишина одни поливают других, и так по кругу

- моя дочь летала этой авиакомпанией когды была в том году в таиланде, нормальная авиакомпания
- обычно летят там где дешвле и путь короче - спросите у малазийцев почему летели именно там
- виновных всегда ищут, при любой катастрофе, родственникам и близким знате ли это ОЧЕНЬ важно
- туда уже выехала комиссия, до этого туда не пускали, теперь пускают- это работа не на один день тем более что радиус куда упали обломки и остнки енсчастных людей- большой
- общественность не специалист по выяснению а тем более понимаю разговоров диспетчера со штурманом. для всего есть своя процессуальная процедура и согласно ей работают все и делаются расследования
- ящики не раскроют скорее всего тайны потому что взрыв был воздухе, навряд ли летчики смогли что-то заранее заметить и сообщить диспетчеру. по одной версии ящики собьирались отправить в Москву, теперь они в Днепропетровске - вчера в финских новостях наш корреспондент с места сказала что сепаратисты допустили представителей официальной украинской власти к месту происшет свия и им были переданы ящики
- после такой катастрофы всегда ьудут поливать и отнекиваться
на данный момент выяснено только про ракету и место выстрела по заявлению пентагона. Пентагон также считает траекторию полета чтобы выяснить с какого места был произведен выстрел. Уж лучше действительно подрждать заключение комиссии.

[perpetuum mobile]

Гибель несчастных пассажиров - трагедия
Гибель жителей Новороссии - “законное восстановление территориальной целостности”?
Это Украина, запомни а не новороссия

[chiko1]

Гибель несчастных пассажиров - трагедия
Гибель жителей Новороссии - “законное восстановление территориальной целостности”?
Новороссия - это где?

[Time]

Это Украина, запомни а не новороссия
вы кто что бы мне указывать?

[keri]

Наверное, я разместила слишком большой текст и всем просто лень читать, выделяю главное в данных ниже ссылках:


!1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.
2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.
В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).
3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.
4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.
5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.
6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:
- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.
- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.
7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.
8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.
9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам."

Конечно, самлет вели настоящие живые пилоты вот здесь есть подтверждение:
http://rusvesna.su/news/1405676334


Кстати, меня тоже этот факт с паспортами новенькими несколько смутил, самолет в труху, а паспорта как новенькие, не тронутые ни разу, не запылившиеся, не обуглившиеся ни где. Да и действительно родственники то где, нету... Помнится когда пропал их самолет, какой кипиш был в аэропорту, родственники толпами атаковали его , сутками, а тут спокойно, тишь, где эти родственники и психологи как положено приводящие в чувство, нету. На аферу какую то похоже.

[Den327]

на данный момент выяснено только про ракету и место выстрела по заявлению пентагона. Пентагон также считает траекторию полета чтобы выяснить с какого места был произведен выстрел. Уж лучше действительно подрждать заключение комиссии.
Вот не в жизнь не поверю, что над местом трагедии, именно в этот момент не было ни одного самого завалящего спутника наблюдения ;) С учетом плотности их над тем районом.
Если бы хотели (читай если бы было надо) уже давно снимки лежали на нужных столах.
А пока - слишком много вопросов к обоим сторонам конфликта.

[Brat-Kvadrat]

Простите а ваше высказывание какое имеет к крушению самолета.
На очереди новые санкции.
Не будь Крыма и проекта "новороссия" - не было бы крушения боинга.
Покричали бы, помахали бы кулаками, цепями и разошлись бы, как расходились до этого.

[SOECO]

Не приходит. ВВП спас Обаму и некоторых европейских лидеров. За что мстить?
Потом, совместный распил миллиардов российских нефтедолларов был выгоден всем и сейчас выгоден. Европа пытается спасти лицо Путина, но поддержка сепаратистов не ослабевает, оружие идет через границу, добровольцы, эмиссары. В географическом центре Европы, сколько можно?



а вот как раз за "спас" Это, знаете ли, некоторым лидерам всея мира не особо, обычно нравится

[Brat-Kvadrat]

Кстати, меня тоже этот факт с паспортами новенькими несколько смутил, самолет в труху, а паспорта как новенькие, не тронутые ни разу, не запылившиеся, не обуглившиеся ни где. Да и действительно родственники то где, нету... Помнится когда пропал их самолет, какой кипиш был в аэропорту, родственники толпами атаковали его , сутками, а тут спокойно, тишь, где эти родственники и психологи как положено приводящие в чувство, нету. На аферу какую то похоже.
Показали 10? 20? чистых паспорта (из 298). Часть самолета сгорело на земле, часть была неповрежденной. Так же трупы пассажиров были опознаваемы.
20 чистых в хорошей сохранности паспорта могли собрать и показать.
Паспорта на видео показали ополченцы/сепаратисты.

[lotto]

Это Украина, запомни а не новороссия

Сообщение от Time
Гибель несчастных пассажиров - трагедия
Гибель жителей Восточной Украины - “законное восстановление территориальной целостности”?

От этой коректировки вам легче на душе стало????

[Сан Саныч]

Стесьняюсь спросить, а ет Вы не на тех ястребов намекаете, которые 100500 пакетов санкций подготовили? Оч. похоже
Я намекаю на тех ястребов в верхах РФ которые с оборнки хотя иметь не меньше бабла, чем главные жулики и воры имеют с энергоресурсов...

[Crest]

Это Украина, запомни а не новороссия
Украина, почему же тогда ответственность за сбитый самолет перекладывают на кого угодно кроме Украины?
Если это Новороссия, тогда логично. Если Украина, то и отвечать должны украинские власти.

[SOECO]

Я намекаю на тех ястребов в верхах РФ которые с оборнки хотя иметь не меньше бабла, чем главные жулики и воры имеют с энергоресурсов...


да? а так похоже на главную мировую питицу получилось...

[keri]

Показали 10? 20? чистых паспорта (из 298). Часть самолета сгорело на земле, часть была неповрежденной. Так же трупы пассажиров были опознаваемы.
20 чистых в хорошей сохранности паспорта могли собрать и показать.
Паспорта на видео показали ополченцы/сепаратисты.


Ну вот тут в интернете нарыла ссылочку одну. http://voicesevas.ru/news/yugo-vostok/2961-sbityy-malayziyskiy-boing-777-post-obnovlyaetsya.html

Там кстати тоже есть заголовок " к размышлению"

[helenaL]

виновата только украина и ни кто больше!


Трудно в наше время проводить какие то сомнительные аферы в одиночку.
Но вот факт, что не слышно ни о каких мерах по отношению к тому украинскому диспетчеру, что изменял курс гражданского борта , направляя его в район боевых действий - это нарушение международных правил. Как будто, все так и надо. Даже фамиилии того диспетчера нигде нет.

[Сан Саныч]

Вот не в жизнь не поверю, что над местом трагедии, именно в этот момент не было ни одного самого завалящего спутника наблюдения ;) С учетом плотности их над тем районом.
Если бы хотели (читай если бы было надо) уже давно снимки лежали на нужных столах.
А пока - слишком много вопросов к обоим сторонам конфликта.
Конечно спутники были, при чем уверен, советских больше, чем американских, по понятным причинам. Но только почему то одни американцы прямо намекнули откуда был дан залп. Кремль упорно молчит по этому вопросу, "сам дурак", то есть, пропагандистские заявления - это украинская армия виновна, в расчет не берутся, как чисто риторические.
Думаю, идет торг между Кремлем и Вашингтоном по Украине и по его итогам что то всплывет на поверхность...

[Сан Саныч]

да? а так похоже на главную мировую питицу получилось...
Когда что то мерещится, сами знаете, что делать нужно...

[perpetuum mobile]

Вот не в жизнь не поверю, что над местом трагедии, именно в этот момент не было ни одного самого завалящего спутника наблюдения ;) С учетом плотности их над тем районом.
Если бы хотели (читай если бы было надо) уже давно снимки лежали на нужных столах.
А пока - слишком много вопросов к обоим сторонам конфликта.
были спутники. только ни вы ни я не знаем как они работают и как обрабатыавют информацию и в какой срок.

[Brat-Kvadrat]

Трудно в наше время проводить какие то сомнительные аферы в одиночку.
Но вот факт, что не слышно ни о каких мерах по отношению к тому украинскому диспетчеру, что изменял курс гражданского борта , направляя его в район боевых действий - это нарушение международных правил. Как будто, все так и надо. Даже фамиилии того диспетчера нигде нет.
Чтобы наказать надо доказать, изменял или не изменял. Потом суд определит меру ответственности.

[Time]

Трудно в наше время проводить какие то сомнительные аферы в одиночку.
Но вот факт, что не слышно ни о каких мерах по отношению к тому украинскому диспетчеру, что изменял курс гражданского борта , направляя его в район боевых действий - это нарушение международных правил. Как будто, все так и надо. Даже фамиилии того диспетчера нигде нет.
у ополченцев нет ни установок ни специалистов, росс установки границы не пересекали, с космоса можно без проблем проследить, кто и откуда стреляли, установки есть у укр армии, зачем они их перетащили на Восток, для чего развернули в боевую готовность, почему не отвечают на 10 вопросов -
http://www.mk.ru/politics/2014/07/19/minoborony-rf-ozvuchilo-10-voprosov-kievu-o-tragedii-s-boingom.html

[perpetuum mobile]

Показали 10? 20? чистых паспорта (из 298). Часть самолета сгорело на земле, часть была неповрежденной. Так же трупы пассажиров были опознаваемы.
20 чистых в хорошей сохранности паспорта могли собрать и показать.
Паспорта на видео показали ополченцы/сепаратисты.
еще писали о девочке чей труп был целый и не тронутый катастрофой а чсть жертв сидела еще привязанная ремнями к креслам. так что все возможно. про дырки в паспортах читала что некто"умный" сепаратист решил таким образом показать что мол в жертв стреляли. я сама видела первое видео где открывали паспорта и показывали имена жертв, были голландцы и 1 малайзиец. Паспорта могли быть выданы незадолго до поездки тем более что ехала огромная группа специалистов по СПИДу и самый крутой специалист погиб в этой авиакатастрофе

[perpetuum mobile]

1. Власти Украины определили виновников трагедии мгновенно, разумеется, по их мнению, это ополченцы. Что же лежит в основе этих выводов?

2. Может ли официальный Киев сообщить все детали использования систем «Бук» в районе боевых действий, а главное, зачем эти системы развернуты, если у ополченцев нет самолетов?

3. Каковы причины бездействия украинских властей по формировании международной комиссии, когда же она начнет действовать? Этого ждет все международное сообщество.

4. Готовы ли представители вооруженных сил Украины представить международным экспертам документы по учету ракет класса «воздух-воздух» и «земля-воздух» в боекомплектах зенитных ракетных комплексов? Это очень важный вопрос, который поможет нам определить, какие системы были использованы против малайзийского «Boeing».

5. Будут ли предоставлены данные средств объективного контроля о перемещении самолетов ВВС Украины в день трагедии международной комиссии?

6. Почему украинские диспетчеры допустили отклонения самолета к северу, в сторону так называемой антитеррористической операции, которую проводит официальный Киев против народа юго-востока своей страны?

7. Почему не было полностью закрыто для гражданских самолетов воздушное пространство над зоной боевых действий? Тем более, что в этом районе не существовало сплошного поля радиолокационных средств навигации?

8. Может ли сегодня официальный Киев прокомментировать сообщение в соцсетях якобы от испанского диспетчера, работающего на Украине, что сбитый «Boeing» сопровождали два военных украинских самолета?

9. Почему СБ Украины начала работы с записями переговоров украинских диспетчеров с экипажем «Boeing» и с данными украинских радаров без международных представителей?

10. Как же были учтены уроки предыдущей аналогичной катастрофы российского Ту-154 над Черным морем? «Тогда все руководство Украины до последней минуты отрицало причастность вооруженных сил страны к этой трагедии. И только после того, как мы представили неопровержимые факты, мы доказали, кто является истинным виновником той трагедии»,
господин из Львова объясните мне что делал испанский диспетчер в Борисполе? Когда по законам Украины диспетчером может быть только гражданин Украины? И куда делся это диспетчер? Его твиттер удален и он вообще исчез из соцсетей. И вообзе почему именно испанский диспетчер?
И да, международняа комиссия уже на месте- читайте новости, от Фитнляндии - Илкка Канерва

[perpetuum mobile]

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1405732674007?jako=948d1eb0f7067aa5c73f0c7c79f27826
пьяные сепаратисты, невежливые, вчера не пустили членов ЕТУК к месту происшествия, сегодня пытались опять туда попасть. 38 трупов сепаратисты успелиу везти. мда...

[helenaL]

Чтобы наказать надо доказать, изменял или не изменял. Потом суд определит меру ответственности.



http://www.kp.ru/daily/26257/3136622/

[Den327]

еще писали о девочке чей труп был целый и не тронутый катастрофой а чсть жертв сидела еще привязанная ремнями к креслам. так что все возможно. про дырки в паспортах читала что некто"умный" сепаратист решил таким образом показать что мол в жертв стреляли. я сама видела первое видео где открывали паспорта и показывали имена жертв, были голландцы и 1 малайзиец. Паспорта могли быть выданы незадолго до поездки тем более что ехала огромная группа специалистов по СПИДу и самый крутой специалист погиб в этой авиакатастрофе
С местом катастрофы, все более менее понятно - там идет информационная война.
Я вот одного не пойму: где репортажи с сотнями родственников жертв трагедии?
Если так все "гладко" и "давно все известно" лучших обличителей "режима" не сыскать...
Когда в прошлый раз малазийский боинг пропал, так только ленивый не размещал информацию о раздавленных горем родственниках, и уточнялись поименные списки погибших.
А сейчас?
Странновато это все...

[perpetuum mobile]

С местом катастрофы, все более менее понятно - там идет информационная война.
Я вот одного не пойму: где репортажи с сотнями родственников жертв трагедии?
Если так все "гладко" и "давно все известно" лучших обличителей "режима" не сыскать...
Когда в прошлый раз малазийский боинг пропал, так только ленивый не размещал информацию о раздавленных горем родственниках, и уточнялись поименные списки погибших.
А сейчас?
Странновато это все...
вы всю мировую прессу прозондировали? откуда такие заключения что нет "раздавленных" горем родственников? Я даже ссылку на англ. газеты дала и если у ВАС или У НАС нет этих новостей это не значит что их нет в голландских, австралийских или малезийских газетах
пюс и какая виойна на месте происшествия если сепаратисты вчера международную комиссию не допустили к осмотру места происшествия? Рейтерс и АПН об этом пишут и наши со ссылкой на эти агентства и плюс еще наш корреспондент там на месте и наш представитель от комисси там.

[Сан Саныч]

Когда в прошлый раз малазийский боинг пропал, так только ленивый не размещал информацию о раздавленных горем родственниках, и уточнялись поименные списки погибших.
А сейчас?
Странновато это все...
Может вам тоже только кажется, что странно?
http://www.1tv.ru/news/world/263404
http://www.1tv.ru/news/world/263377

[Brat-Kvadrat]

http://www.kp.ru/daily/26257/3136622/
Это что, доказательства?

[chiko1]

С местом катастрофы, все более менее понятно - там идет информационная война.
Я вот одного не пойму: где репортажи с сотнями родственников жертв трагедии?
Если так все "гладко" и "давно все известно" лучших обличителей "режима" не сыскать...
Когда в прошлый раз малазийский боинг пропал, так только ленивый не размещал информацию о раздавленных горем родственниках, и уточнялись поименные списки погибших.
А сейчас?
Странновато это все...
http://abcnews.go.com/International/malaysian-air-loses-contact-passenger-plane-ukraine/story?id=24599558
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/relatives-grieve-after-malaysia-plane-crash-n158871
Навскидку. Первое, что выдал поиск.

[Den327]

http://abcnews.go.com/International/malaysian-air-loses-contact-passenger-plane-ukraine/story?id=24599558
http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-plane-crash/relatives-grieve-after-malaysia-plane-crash-n158871
Навскидку. Первое, что выдал поиск.
Согласен, но я вот пытаюсь найти полный список пассажиров зарегистрированных на данном рейсе, и не могу. (видимо ручки кривоваты)
А в прошлый раз, находился по первому клику.
Обычно как: люди до последнего надеяться, что человек не успел сесть на рейс и проверяют, проверяют, проверяют...
А здесь, 100% уверенность - все на борту, незарегистрированных нет и т.д.
Это так, размышления на тему...

[keri]

Может вам тоже только кажется, что странно?
http://www.1tv.ru/news/world/263404
http://www.1tv.ru/news/world/263377


Действительно, где доказательства, найдите видео и увидите как люди толпами в аэропорту бились в ИСТЕрике о пропавшем самолете и их родственниках, думали и аэропорт разнесут, не взирая на журналистов и не требовали оградить от них.


Всю ночь в аэропорт Амстердама прибывали родственники пассажиров разбившегося малазийского "Боинга". Все они требовали от сотрудников авиакомпании предоставить официальную информацию, в первую очередь, списки находившихся на борту. Но пока получить точные данные о том, сколько граждан какой страны, не удалось.
Людей пытаются успокоить психологи и врачи. Потерявшие близких стараются избегать контактов с журналистами. Говорить о трагедии с прессой в аэропорту могли лишь те, кто по счастливой случайности не попал на злополучный рейс.


Во вторых родственники требовали предоставить официальную информацию о списках, людей находившихся на борту, но информации точной как видим нет, ни сколько граждан ни какой страны, вопрос , так какие и чьи родственники там чего то требуют, вот когда самолет пропал, мы явно видели негодования и требования родственников...они готовы были на куски разорвать работников аэропорта.

[perpetuum mobile]

Согласен, но я вот пытаюсь найти полный список пассажиров зарегистрированных на данном рейсе, и не могу. (видимо ручки кривоваты)
А в прошлый раз, находился по первому клику.
Обычно как: люди до последнего надеяться, что человек не успел сесть на рейс и проверяют, проверяют, проверяют...
А здесь, 100% уверенность - все на борту, незарегистрированных нет и т.д.
Это так, размышления на тему...
чтобы сравнить тех кто зарегистрирован в полет и тех чьи останки нашли в поле нужна судебно-медицинская эскпертиза= вы хотите чтобы это было сделано за день? А так да- зарегистрированные на рейс и те кто прошел в самолет на посадку согласно бордингпаспорту- известны. Больше всего погибло голландцев, там массово ис корбят.
Вы что фамилии тех кто летел хотите знать или что?

[perpetuum mobile]

www.news.com.au/travel/travel-updates/names-of-passengers-and-crew-on-board-malaysia-airlines-flight-mh17/story-fnizu68q-1226993206649
а вот и первые списки погибших австралийцев
плюс члены экпиажа
вы хотите еще видеть фото убитых горем родственников? иначе вы не поверите в то что люди действительно погибли а бред гиркина с заранее готовыми трупами с другого малазийского самолета будет казаться более правдивым тогда?

[Naali]

Согласен, но я вот пытаюсь найти полный список пассажиров зарегистрированных на данном рейсе, и не могу. (видимо ручки кривоваты)


Полный список опубликуют после того как сообщат всем родственникам.

[Naali]

Во вторых родственники требовали предоставить официальную информацию о списках, людей находившихся на борту, но информации точной как видим нет, ни сколько граждан ни какой страны, вопрос , так какие и чьи родственники там чего то требуют, вот когда самолет пропал, мы явно видели негодования и требования родственников...они готовы были на куски разорвать работников аэропорта.

Что значит точной информации о том сколько граждан какой страны нет? Вот она: http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html

Когда самолет пропал родственники скандалили в аэропорту потому что прошло много дней, никто ничего не знал, и они считали что компания дает недостаточно информации. Тут прошло два дня и с самого начала было известно что все погибли.

[Liria]

Показывают. Где-то в интернете есть страница с фото и рассказами о погибших. Не могу найти.

Когда первый лайнер пропал, родственников показывали 24 часа в сутки по всем каналам ..

А этих прячут .. Есть списки погибших?

[Liria]

Ну да, ну да так дружили, так дружили... А не приходило ли вам в голову , что ет такая небольшенькая месть за Сирию, за облом сирийского майдану?

Сноуден еще...
После того как его не выдали , "дружбе" конец.
И понеслось , антипропаганда Олимпиады , G8.. Ну и Майдан устроили.

[chiko1]

Сноуден еще...
После того как его не выдали , "дружбе" конец.
И понеслось , антипропаганда Олимпиады , G8.. Ну и Майдан устроили.
Из-за Сноудена Майдан устроили?

[Liria]

Что значит точной информации о том сколько граждан какой страны нет? Вот она: http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html

Когда самолет пропал родственники скандалили в аэропорту потому что прошло много дней, никто ничего не знал, и они считали что компания дает недостаточно информации. Тут прошло два дня и с самого начала было известно что все погибли.


Обычно , при трагедиях через пару часов уже есть списки с фамилиями. Они ж все проходят регистрацию. И что за бред с тем, что некоторых граждан не могут индифицировать , какое у них гражданство , это вообще как возможно то?
Где и кто сидел в самолете вычислить вообще легче легкого .

[Liria]

Из-за Сноудена Майдан устроили?

Из за него они открыли карты..

[qwe137]

Все уже раследовали БОИНГ 777: РУССКИЙ ПИЛОТ ХОТЕЛ СБИТЬ УКРАИНСКИЙ САМОЛЕТ / УКРАИНА НОВОСТИ http://videopoleta.ru/watch/QLJjXEIVClE особо умеляет что учебный полет выдаеться за боевой , боинг 777 летает как истрибитель

[qwe137]

Интересное предположения и запись разговора о богибших в боинге777 http://ariru.info/news/03b12ba94

[Den327]

Обычно , при трагедиях через пару часов уже есть списки с фамилиями. Они ж все проходят регистрацию. И что за бред с тем, что некоторых граждан не могут индифицировать , какое у них гражданство , это вообще как возможно то?
Где и кто сидел в самолете вычислить вообще легче легкого .
А еще, крупным планом - лицо матери с призывами "покарать иуду", это же "железобетонный аргумент", но видимо всем есть что скрывать...
История все мутнее и мутнее, Украина в очередной раз стала разменной монетой в войнах "великих мира сего"...
Печально...

[chiko1]

Да давали вроде ссылку,где прибалт обьяснял,почему на Украине идут военные действия.
Украина поделена на 3 части.
Восточная и называется Новороссия.
Но вы же всё подтёрли,как вам нравится. :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
По ссылке:
Включали в себя Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую губернии, а также Кубанскую область

Понял, спасибо.

[chiko1]

Надо было оставить видео с youtuba,где независимый товарищ обьяснял,почему там неспокойно.
В теме о катастрофе Малазийского самолета? Нет, не надо было. Если есть претезии - пожалуйста, в раздел о работе форума. Спасибо.

[Crest]

В теме о катастрофе Малазийского самолета? Нет, не надо было. Если есть претезии - пожалуйста, в раздел о работе форума. Спасибо.
В теме о катастрофе искать жуликов и делить эноргоресурсы, странное модерирование.
Я намекаю на тех ястребов в верхах РФ которые с оборнки хотя иметь не меньше бабла, чем главные жулики и воры имеют с энергоресурсов...

[chiko1]

А еще, крупным планом - лицо матери с призывами "покарать иуду", это же "железобетонный аргумент", но видимо всем есть что скрывать...
История все мутнее и мутнее, Украина в очередной раз стала разменной монетой в войнах "великих мира сего"...
Печально...
http://i053.radikal.ru/1407/ce/df87f3bf5f7f.jpg (http://www.radikal.ru)

Для вас это достаточно крупный план?

В Амстердаме родственники погибших стали прибывать в аэропорт сразу же после сообщений о крушении самолета. Вскоре администрация аэропорта вывезла их в специально зафрахтованных автобусах в удаленную часть аэропорта с тем, чтобы им не мешали журналисты.
Многие из них находятся в состоянии шока
Для тех, кто хочет отправиться ближе к месту трагедии, организован специальный рейс в Киев, который вылетит в субботу.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_ukraine_malaysian_plane_mh17_relatives.shtml

[Den327]

Для вас это достаточно крупный план?

В Амстердаме родственники погибших стали прибывать в аэропорт сразу же после сообщений о крушении самолета. Вскоре администрация аэропорта вывезла их в специально зафрахтованных автобусах в удаленную часть аэропорта с тем, чтобы им не мешали журналисты.
Многие из них находятся в состоянии шока
Для тех, кто хочет отправиться ближе к месту трагедии, организован специальный рейс в Киев, который вылетит в субботу.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/07/140718_ukraine_malaysian_plane_mh17_relatives.shtml
Я не про Вас лично, в мировом масштабе - тишина.
Такие фото я находил, во многих источниках, но вот их НИКТО не сопоставляет с "виновниками" трагедии, вот что странно.

[Naali]

Обычно , при трагедиях через пару часов уже есть списки с фамилиями. Они ж все проходят регистрацию. И что за бред с тем, что некоторых граждан не могут индифицировать , какое у них гражданство , это вообще как возможно то?


Очень просто: гражданств у человека бывает несколько, и идентифицировать хотят все, а авиакомпания обычно знает только одно, и то не всегда. На регистрации не всегда спрашивают о гражданстве, хотя если лететь из Голландии в Малезию то скорее всего спросят.

[chiko1]

Я не про Вас лично, в мировом масштабе - тишина.
Такие фото я находил, во многих источниках, но вот их НИКТО не сопоставляет с "виновниками" трагедии, вот что странно.
Странного ничего нет. В отличие от Москвы и Киева остальные страны не нашли однозначного "виновника" трагедии и ждут результатов расследования. Это только для противоборствующих сторон через пять минут уже было ясно, кто виноват.

[Petter]

Предложил бы горячим головам набраться немного терпения и подождать первых результатов работы экспертов.
пока даже достоверно не установлено, что в самолет попала ракета. Только предположения. Он мог например столкнуться с другим самолетом, такое тоже бывает. Та информация, которой располагают сми и господин Лавров на самом деле в основном предположения. Ну например, почему при наличии десятков рлс в зоне падения на обеих сторонах границы ни россия ни украина не предъявили задокументированную траекторию полета ракеты, координаты точки запуска, характеристики ее полета и тд? Или что, российская пво не видит ракет у своих границ, а украинская не видит их на своей территории? И это только один из множнства вопросов...

[Den327]

Странного ничего нет. В отличие от Москвы и Киева остальные страны не нашли однозначного "виновника" трагедии и ждут результатов расследования. Это только для противоборствующих сторон через пять минут уже было ясно, кто виноват.
Это возвращает нас к первоначальной версии - "ошибка некомпетентного оператора"
Я тут по изучал ТТХ ЗРК БУК и его модификаций. Так вот, одна пусковая - это считай что ничего, она ничего сбить не сможет, разве что случайно.
Бук работает, только в комплексе Радар-командный центр-пусковая.
Дело в том, что ракеты у Бука требуют обязательной направленности в сторону цели, если просто пальнуть вверх, она цель не найдет.
Направленность должна быть довольно точной, т.е. цель надо вести, отсюда - дежурная смена...
Допускаем, с натяжкой, что у ДНР "достаточно" специалистов для организации круглосуточного прикрытия воздушного пространства.
Но, палить в самолет, не будучи 100% уверенным в его "вражеском" происхождении не будет ни та, ни другая сторона.
Либо - "приказы не обсуждают", но это уже другой уровень...

[chiko1]

Это возвращает нас к первоначальной версии - "ошибка некомпетентного оператора"
Я тут по изучал ТТХ ЗРК БУК и его модификаций. Так вот, одна пусковая - это считай что ничего, она ничего сбить не сможет, разве что случайно.
Бук работает, только в комплексе Радар-командный центр-пусковая.
Дело в том, что ракеты у Бука требуют обязательной направленности в сторону цели, если просто пальнуть вверх, она цель не найдет.
Направленность должна быть довольно точной, т.е. цель надо вести, отсюда - дежурная смена...
Допускаем, с натяжкой, что у ДНР "достаточно" специалистов для организации круглосуточного прикрытия воздушного пространства.
Но, палить в самолет, не будучи 100% уверенным в его "вражеском" происхождении не будет ни та, ни другая сторона.
Либо - "приказы не обсуждают", но это уже другой уровень...
Я не очень понял логическую связь между моим постом и этим...

[Den327]

Я не очень понял логическую связь между моим постом и этим...
Логика может быть в обоюдной вине.
Одни, зная о наличии у "неадекватного" противника (пускай неадекватность и не доказана) оружия способного доставать на высоты до 30 тыс. не закрыли "наглухо" для полетов, зону нахождения этого оружия...
Другие, оружием воспользовались, пускай и невольно... (вопрос случайно нажатой кнопки не исключен...)
А дальше уже не так важно - кто стрелял.
Важно - почему гражданский самолет находился в зоне потенциального поражения?
Ведь "тупо" на ЗРК могло стоять ограничение: все, что ниже 10 тыс. - нарушитель. А насколько ниже, на 50 или 1000 метров, системе не объясняли, она пальнула автоматом...
Автоматика эшелонирования гражданской авиации, вещь достаточно точная (я в свое время был связан с ее производством) но и у нее есть погрешность, инерционность и задержка срабатывания, иначе самолет будет постоянно дергать для достижения идеального соответствия...

[lakmus]

Это возвращает нас к первоначальной версии - "ошибка некомпетентного оператора"
Я тут по изучал ТТХ ЗРК БУК и его модификаций. Так вот, одна пусковая - это считай что ничего, она ничего сбить не сможет, разве что случайно.


СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности. При этом пуск ракет может производиться как непосредственно с СОУ, так и с пускового устройства ПЗУ.

[chiko1]

Логика может быть в обоюдной вине.
Одни, зная о наличии у "неадекватного" противника (пускай неадекватность и не доказана) оружия способного доставать на высоты до 30 тыс. не закрыли "наглухо" для полетов, зону нахождения этого оружия...
Другие, оружием воспользовались, пускай и невольно... (вопрос случайно нажатой кнопки не исключен...)
А дальше уже не так важно - кто стрелял.
Важно - почему гражданский самолет находился в зоне потенциального поражения?
Ведь "тупо" на ЗРК могло стоять ограничение: все, что ниже 10 тыс. - нарушитель. А насколько ниже, на 50 или 1000 метров, системе не объясняли, она пальнула автоматом...
Автоматика эшелонирования гражданской авиации, вещь достаточно точная (я в свое время был связан с ее производством) но и у нее есть погрешность, инерционность и задержка срабатывания, иначе самолет будет постоянно дергать для достижения идеального соответствия...
Спасибо за разъяснение. Я с самого начала считал и продолжаю считать случившееся результатом либо ошибки, либо трагического стечения обстоятельств.

[lakmus]

Почитал...
Есть на форуме психологи, которые могут объяснить такую тягу к "трупоедству"?
Сначала контейнерами отгружали органы с Майдана, потом жрали человечину, потом опять органы были в зоне боевых действий, затем распятие детей...
Теперь лайнер груженный трупами...
Я понимаю откуда берутся такие больные фантазии, но объяснить может кто-то почему так легко верят в подобное именно те, кто рассуждает о человечности?

[Den327]

СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП,так и автономно в секторе ответственности. При этом пуск ракет может производиться как непосредственно с СОУ, так и с пускового устройства ПЗУ.

Сектор очень узкий, только на С-200\300 комплексах реализован вертикальный запуск, да и то, там контейнер нужно ориентировать...
Ракеты должны быть повернуты в нужный момент в нужную сторону - читай "наведены на цель"

[vad314]

Самолет на 10 тысячах, с земли практически не виден, а на всех съемках "очевидцев" видна низкая облачность - соответственно: с земли, без вариантов не видно.

Самолёт отлично виден на 10 тысячах в ясную погоду, в просветах облачности виден тоже, у вас со зрением проблемы или самолёта не видели? Я с самолёта с 11 000 метров без проблем вижу легковую машину внизу, а она в десятки раз меньше.

Но тут вряд ли синдром обезьяны с гранатой, тут помощники из России работали на радаре. Откуда БУКИ, от туда же персонал. Из России. Образ врага застил им разум, плюс азарт по сбиванию украинских самолётов в последние дни.

[Den327]

Самолёт отлично виден на 10 тысячах в ясную погоду, в просветах облачности виден тоже, у вас со зрением проблемы или самолёта не видели? Я с самолёта с 11 000 метров без проблем вижу легковую машину внизу, а она в десятки раз меньше.

Но тут вряд ли синдром обезьяны с гранатой, тут помощники из России работали на радаре. Откуда БУКИ, от туда же персонал. Из России. Образ врага застил им разум, плюс азарт по сбиванию украинских самолётов в последние дни.
Одиночный самолет, в зоне где нет интенсивного движения - вы должны быть о-о-очень глазастым и везучим чтобы просто увидеть.
Наличие\отсутсвие Буков у "ополчения", пока не подтверждено документально.
Да и - много, ли военных самолетов таких размеров, летают на таких высотах, чтобы отслеживать именно их?
Или там ждали ту-95м или 160??? :)

[Люся]

Финны тоже пишут о трупах в самолете. Откуда у них такие слухи? От сепаратистов?

[lakmus]

Одиночный самолет, в зоне где нет интенсивного движения - вы должны быть о-о-очень глазастым и везучим чтобы просто увидеть.

а разве СОУ не имеет собственной РЛС для обнаружения и сопровождения?


Наличие\отсутсвие Буков у "ополчения", пока не подтверждено документально.


А как это должно выглядеть? Наличие акта приема-передачи?
Российские СМИ врали о наличии?

[Люся]

Предложил бы горячим головам набраться немного терпения и подождать первых результатов работы экспертов.
пока даже достоверно не установлено, что в самолет попала ракета. Только предположения. Он мог например столкнуться с другим самолетом, такое тоже бывает. Та информация, которой располагают сми и господин Лавров на самом деле в основном предположения. Ну например, почему при наличии десятков рлс в зоне падения на обеих сторонах границы ни россия ни украина не предъявили задокументированную траекторию полета ракеты, координаты точки запуска, характеристики ее полета и тд? Или что, российская пво не видит ракет у своих границ, а украинская не видит их на своей территории? И это только один из множнства вопросов...
Я полностью согласна
Ну почему тогда многие официальные люди и европейские СМИ позволяют себе вот такие вскукареки:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t1.0-9/10526024_724774300903586_7010509983188016298_n.jpg
Я не понимаю, почему они так распоясались, и настолько не отвечают за свои слова

[Сан Саныч]

Я с самого начала считал и продолжаю считать случившееся результатом либо ошибки, либо трагического стечения обстоятельств.
Вероятнее всего так и объявят. Но я бы не исключил, касаясь мотивов, что это жест отчаяния гиркиных. Смачный плевок в сторону того, кто втравил в авантюру и бросил. Нам мол терять уже не чего, посмотрим как ты сейчас вертеться начнешь. И по моему они попали еще в одну цель. Вчера видел встречу вождя с попами, так вместо привычной самодовольной физиономии с нагловатой улыбочкой, увидел какую то растерянность, даже страх.
Ну например, почему при наличии десятков рлс в зоне падения на обеих сторонах границы ни россия ни украина не предъявили задокументированную траекторию полета ракеты, координаты точки запуска, характеристики ее полета и тд? Или что, российская пво не видит ракет у своих границ, а украинская не видит их на своей территории?
Почему молчит Кремль, то понятно. А что положено было сказать Киеву, он сказал и показал, запись разговора террористов после крушения самолета и увод бука с позиции стрельбы. Остальное добавит Вашингтон...

[chiko1]

Я полностью согласна
Ну почему тогда многие официальные люди и европейские СМИ позволяют себе вот такие вскукареки:
Я не понимаю, почему они так распоясались, и настолько не отвечают за свои слова
Может быть, стоит предьявить претензии этим конкретным СМИ, а не тут на форуме с картинками?

[Люся]

Может быть, стоит предьявит претензии этим конкретным СМИ, а не тут на форуме?
Может быть. Но ты согласен, что всё предвзято и необьективно?

[Den327]

а разве СОУ не имеет собственной РЛС для обнаружения и сопровождения?
Имеет, но довольно "примитивную" по сравнению с командной и она в основном озадачена управлением ракетами.
И - вы должны быть на дежурстве, чтобы ей пользоваться постоянно...



А как это должно выглядеть? Наличие акта приема-передачи?
Российские СМИ врали о наличии?
Ну хотя бы, один заваялящий снимок развернутого комплекса на позиции однозначно контролируемой бойцами ДНР уж точно был бы.
Все таки самолеты, вертолеты на низких высотах там иногда пролетали время то ого-го сколько прошло...
Ведь, как понадобилось, снимок пусковой на тягаче сразу нашли. (кстати пусковая, в "чистейшем" виде, а ведь она "копченая" должна быть, или помыли сразу...)

[lakmus]

Я полностью согласна
Ну почему тогда многие официальные люди и европейские СМИ позволяют себе вот такие вскукареки:
Я не понимаю, почему они так распоясались, и настолько не отвечают за свои слова

Для себя объясняю так: продукт предназначен для внутреннего использования.
Каждая страна решает сама, каким дерьмом набивать головы гражданам своим.
Каждая, без исключений.

[chiko1]

Может быть. Но ты согласен, что всё предвзято и необьективно?
Это СМИ. Они по природе своей не могут быть объективными. Ну 99% из них.

[Klik]

Ужас,люди..вы реально на столько слепы и не понимаете что происходит???? Америка (страна-банкрот(все помнят надеюсь осень этого года,когда станок доллары печатать отказался?) и чтобы вылезти из кризиса им война нужна глобальная) всеми силами пытается втянуть Россию в третью мировую. Что только уже посредством Украины не придумывали..и границы обстреливали и чего только не делали провоцируя Россию на адекватные меры..Вы вот правда не понимаете,если Путин ответит на все эти провокации то начнется война и пострадаете ВЫ,живущие в Финляндии в первую очередь???!!!!Или надеетесь что НАТО поможет????
Это же какими глупцами надо быть,чтоб не видеть очевидного!!

[Brat-Kvadrat]

Я полностью согласна
Ну почему тогда многие официальные люди и европейские СМИ позволяют себе вот такие вскукареки:

Я не понимаю, почему они так распоясались, и настолько не отвечают за свои слова
Может поэтому? Нет?

http://www.1tv.ru/news/world/262978

Беженка из Славянска вспоминает, как при ней казнили маленького сына и жену ополченца

Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/262978

Вступили в информационную войну - пеняйте на себя.

[Люся]

Может поэтому? Нет?

http://www.1tv.ru/news/world/262978


Но то есть, ты тоже согласен, что врут все, и наши и ваши и европейцы и американцы? И что наши любимые европейцы такие же засранцы как и русские?

...что ты пристал ко мне с этим мальчиком. Да, Первый канал накосячил. Не надо было это давать в эфир. У нее по лицу было видно что сочиняет. Я сразу это увидела. Но они хотя бы они не озаглавили свой репортаж: Порошенко казнит детей. А наоборот, вначале сказали: Мы не знаем как относиться к этому рассказу, впрочем, судите сами.
Но всё-равно не надо было себя дискредитировать.

[chiko1]

Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины. (п.2.26). Посты, провоцирующие конфликт, а также содержащие безосновательные, бездоказательные утверждения будут удаляться. Претензии и вопросы, пожалуйста, - в раздел Вопросов по работе форума. Спасибо за понимание.

[Савинков]

chiko1
Пожалуйста)) Но если я высказываю мнение что самолёт сбили не Путин и ВСРФ и люди которые бьются за свою свободу а вполне возможно Киев меня сразу стирают. Спасибо , но вроде свободу мысли и слова никто не отменял. Не при сталине живём.

[chiko1]

chiko1
Пожалуйста)) Но если я высказываю мнение что самолёт сбили не Путин и ВСРФ и люди которые бьются за свою свободу а вполне возможно Киев меня сразу стирают. Спасибо , но вроде свободу мысли и слова никто не отменял. Не при сталине живём.
Претензии и вопросы по работе форума, пожалуйста, - в раздел Вопросов по работе форума. Спасибо за понимание.

[Brat-Kvadrat]

...что ты пристал ко мне с этим мальчиком. Да, Первый канал накосячил.

Мальчик, это только один эпизод из 1000 других. Эти эпизоды ты и твои единомышленники тащите на форум со всех российских ресурсов.
На счет Путина я напишу так, да, во всем виноват Путин и началось все с его приказа оккупировать Крым, а потом организовать его аннексию.
Не было бы Крыма, не было бы войны на Украине, никто не трогал бы Путина. (имхо)

[perpetuum mobile]

Финны тоже пишут о трупах в самолете. Откуда у них такие слухи? От сепаратистов?
ссылку где такое пигут. если верккомедия тогда все понятно
я пока что такой версии у финнов не видела лишь стеб по этому поводу со ссылкой на гиркиновские фантазии

[chiko1]

ссылку где такое пигут. если верккомедия тогда все понятно
я пока что такой версии у финнов не видела лишь стеб по этому поводу со ссылкой на гиркиновские фантазии
Я тоже читал только цитату г-на Гиркина о том, что в самолет еще до взлёта положили трупы. Возможно, Люся даст ссылку на это финское СМИ.

[Люся]

Мальчик, это только один эпизод из 1000 других. Эти эпизоды ты и твои единомышленники тащите на форум со всех российских ресурсов.
На счет Путина я напишу так, да, во всем виноват Путин и началось все с его приказа оккупировать Крым, а потом организовать его аннексию.
Не было бы Крыма, не было бы войны на Украине, никто не трогал бы Путина. (имхо)
Во достал. Ты и твои единомышленники. Ну покажи тогда мне тогда, что я, лично я, притащила на форум из фейков. Поскольку я всегда очень придирчиво оценивала то, что собираюсь запостить, именно для того чтобы не становиться в один ряд с истеричками.
Ну а насчет Крыма... да, согласна.
Не было бы Крыма, не было бы всего остального. Но не было бы майдана с печеньками, не было бы Крыма

[Люся]

ссылку где такое пигут. если верккомедия тогда все понятно
я пока что такой версии у финнов не видела лишь стеб по этому поводу со ссылкой на гиркиновские фантазии
Не знаю. Мне финка соседка рассказала утром на клумбе. Поскольку онa не может читать русское СМИ, я делаю вывод, что было где-то в финских

[Wisper]

Не было бы Крыма, не было бы войны на Украине, никто не трогал бы Путина. (имхо)
Стране нужен герой.,даже если он слегка и протух. Страна его получила. Уже чуть ли не 90% народа Великой России за вождя.
Хотя Крым ни кому и на хрен не нужен,ну какой идиот поедет в Крым если есть Турция и Египет и по комфортней и по дешевше.
А вот то, что он все это начал, твоя правда.!!!

[Люся]

Брат, тебя почитать, так весь мир только то и делает, что берет пример с русских.

[Brat-Kvadrat]

Во достал.
Не было бы Крыма, не было бы всего остального. Но не было бы майдана с печеньками, не было бы Крыма
Я не могу сейчас вспомнить все твои вопросы, но ты же с вопросами бежишь, типа, прочитала в российских сми то и то, что вы думаете об этом.

Майдан - это внутреннее дело Украины. Крым - это акт внешней (совершенно ненужной, необдуманной, необоснованной) агрессии со стороны соседнего государства.

[perpetuum mobile]

Не знаю. Мне финка соседка рассказала утром на клумбе. Поскольку онa не может читать русское СМИ, я делаю вывод, что было где-то в финских
ну так это илталехти писала о фантазиях гиркина а не о том что финны такого мнения.

[chiko1]

Не знаю. Мне финка соседка рассказала утром на клумбе. Поскольку онa не может читать русское СМИ, я делаю вывод, что было где-то в финских
Люся, ты меня, конечно, извини...

[Люся]

Я не могу сейчас вспомнить все твои вопросы, но ты же с вопросами бежишь, типа, прочитала в российских сми то и то, что вы думаете об этом.

Майдан - это внутреннее дело Украины. Крым - это акт внешней (совершенно ненужной, необдуманной, необоснованной) агрессии со стороны соседнего государства.
Не внутреннее

[O. W. Grant]

Хотя Крым ни кому и на хрен не нужен,ну какой идиот поедет в Крым если есть Турция и Египет и по комфортней и по дешевше.

Вы совсем уже в своей русофобии...

Крым - где отдыхали многие великие русские писатели и Турция с Египтом, где сексуально озабоченные ребята подкатывают со своими верблюдами к каждой русской туристке.

[Люся]

Люся, ты меня, конечно, извини...
Не ну шо? Пишут же, раз финка говорит мне при встрече: А там в самолете что были трупы? Я глаза вытаращила на нее: Откуда ты знаешь эту версию?
Написали где-то, говорит, кажется Илтасаномат она сказала или Илталехти, я могу пойти спросить, давайте искать тогда, раз это так принципиально

[Люся]

ну так это илталехти писала о фантазиях гиркина а не о том что финны такого мнения.
А я и не сказала что финны такого мнения, я сказала, что они об этом пишут

[prizivnik]

Я не могу сейчас вспомнить все твои вопросы, но ты же с вопросами бежишь, типа, прочитала в российских сми то и то, что вы думаете об этом.

Майдан - это внутреннее дело Украины. Крым - это акт внешней (совершенно ненужной, необдуманной, необоснованной) агрессии со стороны соседнего государства.

правда что ли? подарок назад взяли? свое забрали,а не ваше!!!!! плохо пользовались.майдан не внутреннее дело украины а дело с мешками наличкой америки.продали все что возможно и чего мы их все любим и любим.....и прощаем....

[lakmus]

продали все что возможно и чего мы их все любим и любим.....и прощаем....

а в чем проявляется любовь и прощение?

[Time]

правда что ли? подарок назад взяли? свое забрали,а не ваше!!!!! плохо пользовались.майдан не внутреннее дело украины а дело с мешками наличкой америки.продали все что возможно и чего мы их все любим и любим.....и прощаем....
за долги взяли!

[chiko1]

Не ну шо? Пишут же, раз финка говорит мне при встрече: А там в самолете что были трупы? Я глаза вытаращила на нее: Откуда ты знаешь эту версию?
Написали где-то, говорит, кажется Илтасаномат она сказала или Илталехти, я могу пойти спросить, давайте искать тогда, раз это так принципиально
Я читал, я об этом несколько постов назад уже говорил. Просто ну как бы так сказать... Одна соседка мне утром на клумбе... И это надо было тащить на форум как мнение финских СМИ...

[Люся]

Я читал, я об этом несколько постов назад уже говорил. Просто ну как бы так сказать... Одна соседка мне утром на клумбе... И это надо было тащить еа форум как мнение финских СМИ...
Перечитай еще раз мой пост об этом. Я не могу отвечать за то, как вы меня читаете, я отвечаю только за то, что пишу.

Я в трупы сама не верю. Поэтому реально удивилась, что к финнам просочилась эта легенда

[Brat-Kvadrat]

Брат, тебя почитать, так весь мир только то и делает, что берет пример с русских.
Не с русских. Международная политика - очень грязное дело. Адекватные политики, руководители государств знают все тонкости и стараются не подставляться.
После истории с Крымом РФ подставилась, после "новороссии" и поддержки повстанцев подсветила себя красными огоньками для точности попаданий.
Думали проскочить налегке, думали из-за энергозависимости западные партнеры закроют глаза, вероятно, реально надеялись на Новороссию. Просчитались.
Поддержки Новороссии нет; министерство обороны РФ говорит о том, что ввод войск на Украину не потянуть и нет конечной цели у этой операции; "запад" начал реагировать более жестко и нет признаков ослабления давлению в ближайшем будущем. (imho)

[Люся]

А вот скажи мне, Брат. Ну вот, правда, отчего, России "позволи и простили" Осетию и Приднестровье? А тут, прямо, нашла коса на камень? Я, правда, спрашиваю, это не что-то там, что вы постоянно в моих постах видите.

[знайка]

Появилась еще одна версия.
Лайнер малайзийской компании сбил украинский штурмовик Су-25: пресс-служба ЛНР
17.07.2014 21:10Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1826843.html#ixzz37vlJTDT3

или http://www.regnum.ru/news/polit/1826843.html

[JamesB]

за долги взяли!

При такой же логике Россию нужно было растащить на куски при её дефолте 1998, а не прощать всё.

[Time]

При такой же логике Россию нужно было растащить на куски при её дефолте 1998, а не прощать всё.
моя подпись вам и вам подобным ответ!

[JamesB]

моя подпись вам и вам подобным ответ!

Когда нет аргументов идет агрессия.

[Naali]

Не знаю. Мне финка соседка рассказала утром на клумбе. Поскольку онa не может читать русское СМИ, я делаю вывод, что было где-то в финских

Почему же не может? Если она хочет, то её наверно тоже в Гугле не забанили. :)

[parolg]

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2014071918503568_uk.shtml

[Brat-Kvadrat]

А вот скажи мне, Брат. Ну вот, правда, отчего, России "позволи и простили" Осетию и Приднестровье? А тут, прямо, нашла коса на камень? Я правда спрашиваю, это не что-то там, что вы там постоянно в моих постах видите.
Приднестровье - старый конфликт. Осетию простили, т.к это был первый случай, не в Европе, на небольшой территории и без аннексии. Отношения с РФ никто не хотел портить, было много совместных проектов в политике и бизнесе.
Крым - это Европа, второй случай, аннексия. Заявка на Новороссию - чисто гитлеровский проект объединения всех немцев в составе великой Германии.

[Brat-Kvadrat]

При такой же логике Россию нужно было растащить на куски при её дефолте 1998, а не прощать всё.
Не отвечай. Взяли за долги - бред. Такого даже жёлтая пресса не пишет.

[Den327]

Появилась еще одна версия.
Лайнер малайзийской компании сбил украинский штурмовик Су-25: пресс-служба ЛНР
17.07.2014 21:10Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1826843.html#ixzz37vlJTDT3

или http://www.regnum.ru/news/polit/1826843.html
Вот только интересно - как?
У Су-25 практический потолок 7000, а потолок "боевого применения" так и вообще 5000...

[qwe137]

Мальчик, это только один эпизод из 1000 других. Эти эпизоды ты и твои единомышленники тащите на форум со всех российских ресурсов.
На счет Путина я напишу так, да, во всем виноват Путин и началось все с его приказа оккупировать Крым, а потом организовать его аннексию.
Не было бы Крыма, не было бы войны на Украине, никто не трогал бы Путина. (имхо)
У чела КВ опять кризис мешать свою бутылку с фурой алко .Не смотри 1 вый канал на который ты сылки даешь это все пропоганда

[perpetuum mobile]

А вот скажи мне, Брат. Ну вот, правда, отчего, России "позволи и простили" Осетию и Приднестровье? А тут, прямо, нашла коса на камень? Я, правда, спрашиваю, это не что-то там, что вы постоянно в моих постах видите.
Приднестровье не простили, Молдавия решила не конфликтовать. Конфликт заморожен но никогда не знаешь какое следубщее правительство будет и будет ли оно требовать возвращения "прижднестровья" в лоно Молдавии

[знайка]

Вот только интересно - как?
У Су-25 практический потолок 7000, а потолок "боевого применения" так и вообще 5000...

Я, конечно, не специалист, но ракету "воздух-воздух" он мог запустить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73

[Den327]

Я, конечно, не специалист, но ракету "воздух-воздух" он мог запустить.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-73
Такую безусловно мог.
Если она была на вооружении у Украинской армии.
И Су-25 такие ракеты не несет, крыло узковато. Только Су-25Т которых у Украины нет.

Только по обломкам можно сразу определить чем был поражен самолет, у всех ракет "поражающие элементы" сильно отличаются.
Надо ждать экспертизу.
Или "случайный" кадр, неизвестного фотографа с элементом обшивки или силовой структуры....

[Сударь]

Around 100 Attendees Heading To Australia AIDS Conference Among Victims Of Downed Malaysia Airlines Flight
July 17, 2014 11:37 PM CBS
sanfrancisco.cbslocal.com/2014/07/17/around-100-aids-researchers-heading-to-melbourne-conference-aboard-malaysia-airlines-flight-ukraine-russia-aircraft-crash-victims-australia/

Over 100 AIDS specialists were on plane shot down over Ukraine Haaretz-Jul 18, 2014haaretz.com/news/world/1.605921

Nine Britons, 100 Aids experts among victims of Malaysian plane downing
Friday 18 July 2014HeraldScotland
www.
heraldscotland.com/news/home-news/nine-britons-100-aids-experts-among-victims-of-malaysian-plane-downing.1405665095

Among more than 100 scientists and campaigners flying to the international Aids conference in Melbourne on board flight MH17 was a former leader in the field, Joep Lange from the Netherlands, who was travelling with his partner, Jacqueline van Tongeren. The Guardian
theguardian.com/world/2014/jul/18/mh17-victims-president-international-aids-joep-lange-melbourne-conference

A third of MH17 passengers were AIDS conference delegatesCNBC
cnbc.com/id/101847333

President Obama told reporters Friday that nearly 100 AIDS/HIV researchers and scientists were on board MH 17 when it was shot down.abcnews.go.com/International/aids-conference-continue-respect-researchers-lost-mh-17/story?id=24622245

*********

Поздравляю: Обама и вся свободная демократическая западная пресса, без единого исключения,
соврамши.

Не 100, а 6 (шесть)
Malaysia Airlines MH17 crash: Top Aids official says 6 colleagues on plane, not 100
http://www.stasiareport.com/the-big-story/asia-report/malaysia/story/malaysia-airlines-mh17-crash-top-aids-official-says-6-colle

[virmalis]

CBS
sanfrancisco.cbslocal.com/2014/07/17/around-100-aids-researchers-heading-to-melbourne-conference-aboard-malaysia-airlines-flight-ukraine-russia-aircraft-crash-victims-australia/

haaretz.com/news/world/1.605921

HeraldScotland
www.
heraldscotland.com/news/home-news/nine-britons-100-aids-experts-among-victims-of-malaysian-plane-downing.1405665095

The Guardian
theguardian.com/world/2014/jul/18/mh17-victims-president-international-aids-joep-lange-melbourne-conference

CNBC
cnbc.com/id/101847333

abcnews.go.com/International/aids-conference-continue-respect-researchers-lost-mh-17/story?id=24622245

*********

Поздравляю: Обама и вся свободная демократическая западная пресса, без единого исключения,
соврамши.

Не 100, а 6 (шесть)

http://www.stasiareport.com/the-big-story/asia-report/malaysia/story/malaysia-airlines-mh17-crash-top-aids-official-says-6-colle

Не 100, а 6! Так это в корне меняет дело!!! И, сбит, видимо, не пассажирский самолет, а кукурузник. И не сбит, а просто пьяный пилот сам упал вместе с самолетиком...
Или, опираясь на неразбериху первых часов чудовищной сенсации, вам так необходимо уличить Запад во вранье? Полегчало?
а теперь посмотрите, изменилась ли суть? Погибли сотни ни в чем неповинных людей. Или тоже - вранье?

[PASTUH]

Скорее всего всем экпертам глотку заткнут,и будет это под секреткой лет-так 100!!!

[virmalis]

Скорее всего всем экпертам глотку заткнут,и будет это под секреткой лет-так 100!!!

Вовсе даже и не исключено, кстати.

[JamesB]

Вовсе даже и не исключено, кстати.

Интересно, правда ли что нетрезвые сепaратисты ограничивают доступ к месту падения членам официальной коммиссии и вывозят труппы оттуда.
Если да, то всё возможно.

[Den327]

Интересно, правда ли что сепратисты под шафе ограничивают доступ к месту падения членам официальной коммиссии и вывозят труппы оттуда.
Если да, то всё возможно.
А смысл сего действа, какой?

[perpetuum mobile]

Интересно, правда ли что нетрезвые сепратисты ограничивают доступ к месту падения членам официальной коммиссии и вывозят труппы оттуда.
Если да, то всё возможно.
так по краней мере пишет в своем твиттере один член этой комиссии

[belaja]

Интересно, правда ли что сепратисты под шафе ограничивают доступ к месту падения членам официальной коммиссии и вывозят труппы оттуда.
Если да, то всё возможно.

интересно, правда ли, что пьяная нацгвардия и обдолбанная украинская армия свалила гражданский борт и теперь всеми силами пытается прикрыть свою жопу выдумками про "пророссийский след".
если да, то всё возможно.

[JamesB]

интересно, правда ли, что пьяная нацгвардия и обдолбанная украинская армия свалила гражданский борт и теперь всеми силами пытается прикрыть свою жопу выдумками про "пророссийский след".
если да, то всё возможно.
Черный ящик то нашли уже? Или всё в руках сепаратистов пока?

[Сан Саныч]

Интересно, правда ли что сепратисты под шафе ограничивают доступ к месту падения членам официальной коммиссии и вывозят труппы оттуда.
Если да, то всё возможно.
Я вчера давал ссылку о том, что миссию ОБСЕ "пустили" только на 200м из 12 км зоны обломков для осмотра. И почему то стерли мой пост в котором, в связи с этим, я высказал предположение, что пользуясь единоличным контролем места падения обломков самолета длительное время, террористы будут уничтожать улики их уличающие и подбрасывать, наводящие на ложный след...

[~aurinko~]

Соболезнования родственникам. Ужастная трагедия. В финских новостях читала, что там где летел самолёт ilmatila закрыта. Не понимаю почему lentoyhtiöt так наплевательски относятся к своим пассажирам. Зачем летать там, где не безопасно. Политики осуждают военные действия, но ничего не делают чтобы граждане их стран были в безопасности. Почему и с каких пор места где происходят военные действия не облетают стороной. Если верить новостям, то там летало много самолётов.

[Сударь]

Не 100, а 6!

а теперь посмотрите, изменилась ли суть? Конечно.

В сетях уже вой (ЖЖ-шные ссылки здесь трут), что сепаратисты убили сотню ученых, теперь наука отброшена назад, всё человечество очень много потеряет от несделанных ими исследований и пр. и пр.. Сам факт трагедии ужасен, но на этом РАЗДУВАЮТ истерию, манипулируя цифрами и данными.

Полегчало?

[perpetuum mobile]

Конечно.

В сетях уже вой (ЖЖ-шные ссылки здесь трут), что сепаратисты убили сотню ученых, теперь наука отброшена назад, всё человечество очень много потеряет от несделанных ими исследований и пр. и пр.. Сам факт трагедии ужасен, но на этом РАЗДУВАЮТ истерию, манипулируя цифрами и данными.

Полегчало?
а сколько летело на конференцию по СПИДу? писали что много

[Сударь]

а сколько летело на конференцию по СПИДу? писали что много
http://www.stasiareport.com/the-big-story/asia-report/malaysia/story/malaysia-airlines-mh17-crash-top-aids-official-says-6-colle

[~aurinko~]

а сколько летело на конференцию по СПИДу? писали что много
Не известно. Сначала в новостях было сто. Сейчас пишут что шесть. Но пишут, что ещё не точное число.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aids-yhdistys-korjaa-uhrilukuja-rajusti-alaspain/3535972

[Driver Vova]

А может там 3 сторона замешанна.
Смотрели на Украину с космического корабля,смотрели и решили шокировать все стороны.
Инопланетяне это были.
Обратили внимание,что бои за Донбас затихли,почти перемирие,даже зону обе стороны забило на 30 км,где не будут стреляться пока.

[oktava]

А тем временем
Сепаратисты на месте крушения малайзийского "Боинга" при поддержке России пытаются уничтожить доказательства международного преступления, заявили в правительстве Украины.
"По данным правительства, террористы вывезли 38 тел погибших в морг города Донецк, где специалисты с ярко выраженным русским акцентом заявили, что они самостоятельно будут проводить вскрытие", - говорится в сообщении

Кроме того, украинские власти считают, что сепаратисты ведут поиск крупногабаритного транспорта для вывоза обломков самолета на территорию России.
В кабмине сообщили, что проинформировали все страны-члены ЕС и США о развитии ситуации.
Ранее представитель ОБСЕ рассказал, что наблюдателей Нажать не пустили к месту падения самолета на Украине.
"Боинг-777" был сбит в Донецкой области Украины в четверг вечером ракетой, выпущенной, по данным США, из района сепаратистов.
Донецкая областная администрация призывает боевиков прекратить мародерство и самоуправство на месте крушения самолета и обеспечить доступ к месту происшествия представителей украинской власти, иностранных специалистов, представителей международных организаций, говорится в официальном заявлении Донецкой областной администрации,
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2014/07/140719_rn_mh17_separatists_evidence.shtml

[Сударь]

заявили в правительстве Украины.Эти брешут, не переставая.

с ярко выраженным русским акцентом заявили, Акцент определил корреспондент ВВС?

[~aurinko~]

Не узнаем мы правды. Политика дело грязное. О войнах которые были давно узнаём понемногу через много лет после окончания войн.

[perpetuum mobile]

Не известно. Сначала в новостях было сто. Сейчас пишут что шесть. Но пишут, что ещё не точное число.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/aids-yhdistys-korjaa-uhrilukuja-rajusti-alaspain/3535972
а тут пишут что 100 возможно
www.theguardian.com/world/2014/jul/18/aids-conference-says-100-researchers-may-have-been-on-board-crashed-plane

[Люся]

Представители ОБСЕ ходят по полю вокруг обломков, сумок, трупов и отвечают на вопросы журналистов, которые ходят рядом с ними. Кто не видел это видео, идти искать, или так поверите?

[Сударь]

а тут пишут что 100 возможно
www.theguardian.com/world/2014/jul/18/aids-conference-says-100-researchers-may-have-been-on-board-crashed-planeЭто было: Friday 18 July 2014 07.53

Теперь то, что я уже упоминал
Jul 19, 2014
http://www.stasiareport.com/the-big-story/asia-report/malaysia/story/malaysia-airlines-mh17-crash-top-aids-official-says-6-colle

[~aurinko~]

а тут пишут что 100 возможно
щщщ.тхегуардиан.цом/щорлд/2014/юл/18/аидс-цонференце-саыс-100-ресеарчерс-маы-хаве-беен-он-боард-црашед-плане
Вот сайт The International AIDS Society:

"(Melbourne) - The International AIDS Society (IAS) has today confirmed the devastating news that at least six delegates traveling to the 20th International AIDS Conference (AIDS 2014) in Melbourne, Australia, including former IAS President Joep Lange, were on board the Malaysian Airlines flight MH 17 that crashed over Ukraine, killing all 298 people on board."

http://www.iasociety.org

[Driver Vova]

По тв показывают,что представители спокойно ходят по полям и заявляют,что нам сепаратисты разрешили всё осматривать,а завтра ещё расширят зону досмотра.

[antoschka]

По тв показывают,что представители спокойно ходят по полям и заявляют,что нам сепаратисты разрешили всё осматривать,а завтра ещё расширят зону досмотра.
а также рассказали, что стреляли с территории подконтрольной хунте, бук в Россию и из России не возили, запись предоставленная сбу через пол часа после падения самолета - фуфло

[virmalis]

Конечно.

В сетях уже вой (ЖЖ-шные ссылки здесь трут), что сепаратисты убили сотню ученых, теперь наука отброшена назад, всё человечество очень много потеряет от несделанных ими исследований и пр. и пр.. Сам факт трагедии ужасен, но на этом РАЗДУВАЮТ истерию, манипулируя цифрами и данными.

Полегчало?

Я надеюсь, что лично вы-то не станете раздувать истерию более уже вами же раздутой. Кощунственно это.

[Сударь]

В сетях пишут, что ополченцы сбить Бук-ом тот Боинг не могли, т.к.:

чтобы сбить на такой высоте (11000м), к Буку требуется Купол ( 9С18М1 «Купол-М1″ ) который наводит на цель и сопровождает/корректирует траекторию ракеты до цели на высотах выше 7 тыс.мТ.е. я так понимаю, что самой "стрелялки" на такой высоте недостаточно, нужны средства обнаружения, сопровождения, наводки...

Пусть кто-то поправит, ежели не так...

А ещё:

«Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции "Купол" батареи "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 километров южнее Донецка)», — говорится в сообщении.

«При этом технические особенности "Бук-М1" позволяют осуществлять обмен информацией о воздушных целях между батареями одного дивизиона. Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 километров севернее Донецка) или Грузско-Зорянское (25 километров восточнее Донецка)», — указывает Минобороны России.
http://www.baltinfo.ru/2014/07/18/Minoborony-RF-zafiksirovalo-rabotu-RLS-ukrainskikh-sistem-PVO-Buk-M1-pered-katastrofoi-Boeing-438193

[Сударь]

Я надеюсь, что лично вы-то не станете раздувать истерию более уже вами же раздутой. Кощунственно это.Я таких, как вы к этому и призываю: не ухудшать трагедию путем вранья и манипулирования цифрами.

[virmalis]

Я таких, как вы к этому и призываю: не ухудшать трагедию путем вранья и манипулирования цифрами.

...этим такие как вы обычно и занимаются.

[lotto]

Почему молчит Кремль, то понятно. А что положено было сказать Киеву, он сказал и показал, запись разговора террористов после крушения самолета и увод бука с позиции стрельбы. Остальное добавит Вашингтон...

Ну допустим что переговоры сепаратистов это чушь от СБУ.....Хотя тут же возникает вопрос,а когда они это успели сделать и не было ли это заранее подготовлено. Увод бука с позиции такая же туфта
https://www.youtube.com/watch?v=mMbRHBEFpmg#t=65

[belaja]

Черный ящик то нашли уже? Или всё в руках сепаратистов пока?

у сепаратистов в киеве, под наблюдением порошенко

[Сударь]

...этим такие как вы обычно и занимаются.В обсуждаемом случае, это были западные СМИ, за вранье которых вы рьяно вступились. Я могу и больше про вас сказать (что было в других темах), но предлагаю вам сосредоточиться, и ещё раз прочитать то, что я написал здесь. Может поймёте, наконец.

[Naali]

Опубликовали список погибших.

https://docs.google.com/viewer?url=http%3A%2F%2Fwww.malaysiaairlines.com%2Fcontent%2Fdam%2Fmalaysia-airlines%2Fmas%2FPDF%2FMH17%2FMH17%2520PAX%2520AND%2520CREW%2520MANIFEST.pdf