Финляндия по-русски - В Донецкой области сбит пассажирский самолет

argis

21-07-2014, 00:05

Она сама по себе не стреляет.
Что бы ей стрельнуть ей надо :
1) Командный пункт 9С470
2) Станция обнаружения и целеуказания 9С18 ("Купол")
3)Пуско-заряжающая установка 9А39
Если трудно читаема это ссылка: http://topwar.ru/19626-armeyskiy-samohodnyy-zenitnyy-raketnyy-kompleks-buk.html
То,вот,как хотели погуглила:http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/buk/buk.shtml

Хорошо, поговорим как ракетчица с зенитчицей. :xduel:

Вы утверждаете:Она сама по себе не стреляет.

В вашей первой ссылке можно прочитать:
По сравнению с зенитными ракетными комплексами "Куб-М3" и "Куб-М4" ЗРК "Бук" имел более высокие эксплуатационные и боевые характеристики и обеспечивал:
- одновременный обстрел до шести целей дивизионом, а при необходимости – выполнение до 6 самостоятельных боевых задач в случае автономного использования самоходных огневых установок...;

AndreiEnergetik

21-07-2014, 00:15

Беженцев из Донецка в области негде размещать - их просят снимать себе жилье за свои деньги

речь идет об Украине. http://censor.net.ua/news/293327/bejentsev_iz_donetska_v_oblasti_negde_razmeschat_ih_prosyat_snimat_sebe_jile_za_svoi_dengi

Сударь

21-07-2014, 00:17

Разве Путин не должен сидеть с козырными тузами до самого последнего момента? Зачем он (самый влиятельный человек планеты (так было в статье?)) как первоклашка бросился звонить Обаме, причем сразу после обявления американцами новых экономических санкций, бьющих по ближнему кругу самого ВВП?Откуда известно, что Путин бросился звонить? В твиттере пишут? Но там же сообщают, что Кэмерон не мог дозвониться Путину 3 дня (очень хотел, как пацан).

Сударь

21-07-2014, 01:14

Американский публицист Пол Крейг Робертс пишет о деградации западной журналистики: СМИ в едином порыве пытаются подстроиться под курс Вашингтона и вопреки здравому смыслу объявить Россию виновной. Еще до того, как появились какие-либо доказательства, касающиеся катастрофы Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines на Украине, западные СМИ, как по команде, взвалили вину на Россию, отмечает известный американский экономист, политолог и публицист

"Весь репортаж Би-би-си, переданный по National Public Radio, имел единственную цель: до появления каких-либо доказательств постановить, что Россия виновна, — пишет Робертс. — Да и все западные СМИ заявили в один голос: это дело рук России". По мнению публициста, таков "рефлекс" западных массмедиа, машинально подстраивающихся под Вашингтон. Вывод, который делает Пол Крейг Робертс: все сообщения СМИ о малайзийском самолете срежиссированы так, чтобы обвинить Россию.

Как бывший редактор The Wall Street Journal, Пол Крейг Робертс пишет о вопиющей некомпетентности журналистов, которые позволяют себе измышления, не подкрепленные доказательствами: "Мы наблюдаем полное разложение западной журналистики имперским курсом Вашингтона. Журналистам приходится либо соглашаться с ложью, либо оказываться за бортом". ria.ru/world/20140720/1016815252.html

зы. Вот такая она, "свободная" западная пресса...

Moskvichka

21-07-2014, 01:25

Вы утверждаете:Она сама по себе не стреляет.

В вашей первой ссылке можно прочитать:
Там ещё можно прочитать это например:
"При стрельбе зенитной управляемой ракетой 9М38 поражение самолета, летящего на высотах более 3 тыс. м, обеспечивалось на дальности 3,4-20,5 километров, на высоте 30 метров – 5-15,4 километров. Зона поражения по высоте – от 30 метров до 14 километров, по курсовому параметру – 18 километров. Вероятность поражения самолета одной управляемой ракетой 9М38 – 0,70-0,93."
Почему бы не сделать вывод о том, что ЗУР 9М38 может сама поразить самолёт без СОУ 9А310?

Сударь

21-07-2014, 01:41

В зоне катастрофы малазийского боинга, шёл индийский борт (на расстоянии 25 км от него)... Индийские пилоты слышали, как диспетчер Днепропетровска дал малазийскому борту команду "a direct routing", т.е. спрямить маршрут (по факту - изменить запланированный). Это произошло за 90 сек. до катастрофы.
http://timesofindia.indiatimes.com/india/Air-India-flight-was-90-seconds-away-when-missile-struck-Malaysia-Airlines-Flight-MH17/articleshow/38702536.cms

зы. Как говорят в сетях - "вывели" на точку?

Wrong'un

21-07-2014, 02:08

Час сорок ночи!:)))))))
http://kremlin.ru/news/46262

duche

21-07-2014, 06:26

Ну значит завтра-послезавтра "ополченцы" по достоинству превратятся в бандитов, а сам гиркин в террориста №1.
Вот что значит поймать вора за руку...:)

Сан Саныч до конца недели - Гиркин либо подорвется на мине, или застрелиться... равно как и остальные бандиты... процесс уже пошел, кстати, наиболее оголтелым уже показали:

Около 100 участников молодежного форума «Селигер-2014» попали в больницу с пищевым отравлением. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на одного из участников мероприятия.

«Отравилось очень много человек, около 100 были отправлены в больницу. Те, кому полегче, остались на месте», — рассказал участник форума.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/07/21/n_6326441.shtml

и тут:

Украинские военные взяли в плен 23 россиянина, воевавших на стороне ЛНР

Украинские военные взяли в плен 23 "российских боевика", воевавших на стороне самопровозглашенной Луганской народной республики, как передает пресс-служба президента Украины
Украинские военные взяли в плен 23 "российских боевика" самопровозглашенной Луганской народной республики, пытавшихся прорваться из осажденного Лисичанска (Луганская область). Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.

"По приказу главнокомандующего Вооруженными Силами колонна бронетехники бандформирования была разбита, три машины уничтожено, 23 боевика взято в плен, в том числе и раненный главарь", - говорится в сообщении.

Отмечается что "среди пленных есть представители чеченской национальности, все члены НВФ имеют российское гражданство".

http://newsru.com/world/21jul2014/plen.html

nezaika

21-07-2014, 07:18

Что касается запрета полетов. ... А что они знали о захвате буков, так может только из российских СМИ...Ну а то, что бук был завезен из РФ в этом и есть главная вина преступной российской власти. Хорошо, что бук завезли, с относительно небольшим радиусом действия...

Странно, что им друзья из Пентагона об этом не сообщили. Как печеньем закармливать и обещать поддержку на всех уровнях, так впереди планеты всей, а как информацию о возне с вооружениями предоставить - тут они скромно умолчали. Стеснялись, наверное. Имеем следующее: США располагали сведениями, что что-то происходит, Украина ничего типа не знала, кроме как о какой-то болтовне с ютуба, а Россия как всегда во всем виновата. Тут надо много думать, кто что на самом деле знал и знал ли, если не сделал соответствующих выводов, и так ли невинны овэчки, как они о себе думают.

Brat-Kvadrat

21-07-2014, 07:51

Откуда известно, что Путин бросился звонить? В твиттере пишут?
По информации Вашингтона, Путин сам позвонил Обаме на фоне санкций в отношении ключевых компаний российской энергетики и финансовой сферы, введённых Америкой ранее в четверг в знак протеста против того, что Запад считает разжиганием вооружённого конфликта на Украине между правительственными силами и пророссийскими повстанцами.

Кремль сообщил в пресс-релизе, что Путин "проинформировал президента США о поступившем непосредственно перед телефонным разговором сообщении авиадиспетчерских служб о крушении малайзийского самолета на территории Украины". http://ru.reuters.com/article/topNews/idRUKBN0FM28R20140717
http://www.kremlin.ru/news/46241

perpetuum mobile

21-07-2014, 08:28

Странно, что им друзья из Пентагона об этом не сообщили. Как печеньем закармливать и обещать поддержку на всех уровнях, так впереди планеты всей, а как информацию о возне с вооружениями предоставить - тут они скромно умолчали. Стеснялись, наверное. Имеем следующее: США располагали сведениями, что что-то происходит, Украина ничего типа не знала, кроме как о какой-то болтовне с ютуба, а Россия как всегда во всем виновата. Тут надо много думать, кто что на самом деле знал и знал ли, если не сделал соответствующих выводов, и так ли невинны овэчки, как они о себе думают.
Откуда такая уверенность про умолчали? Если вы что-то не прочли в интернете или в новостях это не значит что информация не передается. Никто не обязан да еще в таком деле вываливать в эфир всю информацию когда следствие только началось. Когда будет заключение комиссии тогда и узнаете о том сообщила ли США о "возне с вооружением". Не бегите впереди паровоза

oktava

21-07-2014, 08:45

nezaika

21-07-2014, 08:55

Откуда такая уверенность про умолчали? Если вы что-то не прочли в интернете или в новостях это не значит что информация не передается. Никто не обязан да еще в таком деле вываливать в эфир всю информацию когда следствие только началось. Когда будет заключение комиссии тогда и узнаете о том сообщила ли США о "возне с вооружением". Не бегите впереди паровоза
Откуда такая уверенность, что у меня есть в чем-то уверенность? Если не умолчали, то что ж не предотвратили то, что случилось? Украина же не закрыла летное пространство, так что пусть отвечает за свой промах. А то как расследовать эту катастрофу - так права им, как и предписано нормами. А как отвечать за то, что они должны были закрывать пространство над зоной боевых действий, так "мы там не контролируем, а контролируют террористы". Так кто там что контролирует и за что отвечает - у вас есть уверенность?

П.С. Про "если вы, то" не надо. Анализы от домохозяек, специалисток по всем вопросам, принимаю за такую же истину, как и про то, что в интернете или новостях пишут.

Сан Саныч

21-07-2014, 08:58

США располагали сведениями, что что-то происходит
Вы не оригинальны, да и не первый, кто так вот алогично пытается переложить вину с больной головы на здоровую. Весь мир "располагает сведениями", что Кремль владеет ядерным оружием. Что он должен делать? Начать массовое строительство бомбоубежищ по городам и селам, нанести превентивный удар по потенциальному агрессору или таки положиться на здравый смысл владельца разрушительного арсенала? В нашем случае именно санкции должны были остудить эту больную голову неадеквата, намекнуть ему, не зарывайся парниша. Как видим не помогло. Надеюсь теперь запад найдет способы более радикального лечения...

IrinaKo

21-07-2014, 09:04

Откуда такая уверенность, что у меня есть в чем-то уверенность? Если не умолчали, то что ж не предотвратили то, что случилось? Украина же не закрыла летное пространство, так что пусть отвечает за свой промах. А то как расследовать эту катастрофу - так права им, как и предписано нормами. А как отвечать за то, что они должны были закрывать пространство над зоной боевых действий, так "мы там не контролируем, а контролируют террористы". Так кто там что контролирует и за что отвечает - у вас есть уверенность?

П.С. Про "если вы, то" не надо. Анализы от домохозяек, специалисток по всем вопросам, принимаю за такую же истину, как и про то, что в интернете или новостях пишут.

Логика - зашибись !
В нашем детстве был анегдот :)
Что такое сверхнаглость = насрать под дверью соседа и громче всех требовать что бы сосед убрал. :)

Оружие предоставила Россия, руковдство ДНР - граждане России, исполнители - граждане России, буки после стрельб увезли в Россию. Винавата Украина :)

Для особо одаренных - Украина не закрыват пространства - их закрывает международная организаци по обеспечению безопасности полетов. Предупредить о опасности должны были либо сепаратисты либо РФ предоставившая эти Буки.

знайка

21-07-2014, 09:08

У любого преступления должен быть мотив. Кому выгодна эта катастрофа?

Сан Саныч

21-07-2014, 09:11

Предупредить о опасности должны были либо сепаратисты либо РФ предоставившая эти Буки.
Совершенно верно. Именно Кремль или подопечные ему "войска" на территории Украины должны были, нет, просто обязаны, послать предупреждение в ICAO и указать все координаты опасной для полетов зоны...

nezaika

21-07-2014, 09:16

Вы не оригинальны, да и не первый, кто так вот алогично пытается переложить вину с больной головы на здоровую. Весь мир "располагает сведениями", что Кремль владеет ядерным оружием. Что он должен делать? Начать массовое строительство бомбоубежищ по городам и селам, нанести превентивный удар по потенциальному агрессору или таки положиться на здравый смысл владельца разрушительного арсенала? В нашем случае именно санкции должны были остудить эту больную голову неадеквата, намекнуть ему, не зарывайся парниша. Как видим не помогло. Надеюсь теперь запад найдет способы более радикального лечения...

Оригиналкой прослыть не стремлюсь, а по второму пункту: покажите мне здоровую голову в этой заварухе, охота посмотреть. Кроме вашей, конечно :) Дальше ваши фантазии ниасилила.

Для особо одаренных - Украина не закрыват пространства - их закрывает международная организаци по обеспечению безопасности полетов. Предупредить о опасности должны были либо сепаратисты либо РФ предоставившая эти Буки.
Хорошо, поправка принимается. Украина ни при чем, международная организация тоже ни при чем, ее же не предупредили, сепаратисты и предоставившие буки виноваты, что не предупредили, Пентагон тоже не виноват - не он же предоставлял буки. Он только наблюдал, что из всего этого получится.

Люся

21-07-2014, 09:17

У любого преступления должен быть мотив. Кому выгодна эта катастрофа?
Хороший вопрос, а выгодна эта катастрофа как раз Украине и ее дяде Америке. У Украины появляется повод истерить на всех уровнях: Мы ж говорили они террористы, мы ж говорили!!!! Дайте нам ваших войск и бомб, помогите нам их задавить, нее нее, лучше дайте денег, многа денег, мы сами всё купим.
А вот России как раз, невыгодно совершенно, учитывая те истерии, которые и так вертятся вокруг ее репутации в последние полгода. Но я почему-то думаю, они всё-таки, каким-то образом, всё же имеют в этом деле свой косяк. Пока не могу понять какой. Допустим, этот Бук или что там было, всё-таки российский. Зачем они его туда завозили? Что собирались сбивать на самом деле?

Сан Саныч

21-07-2014, 09:27

Оригиналкой прослыть не стремлюсь, а по второму пункту: покажите мне здоровую голову в этой заварухе, охота посмотреть. Кроме вашей, конечно :) Дальше ваши фантазии ниасилила.

Ну да, проще самой фантазировать, заставляя других это осилить...:)
В этой заварухе, как вы оригинально называете российскую агрессию против суверенного государства, важно найти виновную голову, что давно было сделано. А что она очень и очень дурная не вина запада...

perpetuum mobile

21-07-2014, 09:32

Откуда такая уверенность, что у меня есть в чем-то уверенность? Если не умолчали, то что ж не предотвратили то, что случилось? Украина же не закрыла летное пространство, так что пусть отвечает за свой промах. А то как расследовать эту катастрофу - так права им, как и предписано нормами. А как отвечать за то, что они должны были закрывать пространство над зоной боевых действий, так "мы там не контролируем, а контролируют террористы". Так кто там что контролирует и за что отвечает - у вас есть уверенность?

П.С. Про "если вы, то" не надо. Анализы от домохозяек, специалисток по всем вопросам, принимаю за такую же истину, как и про то, что в интернете или новостях пишут.
Про закрытие пространства- это к той организации которая ЭТИМ непосредственно занимается. Украина - только одна из стран которая состоит в этой организации. Об этом уже было написано много раз. Конкретно в данном случае - что как и почему- покажет именно расследование которое ведется в данный момент. Эксперты из Малайзии и Голландии уже прибыли в Украину. Когда она попадут к месту крушения, обследуют обломки самолета, сделают экспертизы и все что предполагает процедура в таком случае-после этого и будет заключение
Домашние хозяйки, пикейные жилеты и к ним примкнувшие рассуждают каждый со своей позиции, взглядов на жизнь и полученной информции. Только вот заключения о том что что-то там утаили сделали вы

nezaika

21-07-2014, 09:33

Ну да, проще самой фантазировать, заставляя других это осилить...:)
В этой заварухе, как вы оригинально называете российскую агрессию против суверенного государства, важно найти виновную голову, что давно было сделано. А что она очень и очень дурная не вина запада...
Я вас верить в мои фантазии не заставляю, тем более эти фантазии даже и не мои. Но вы ж все равно пытаетесь осилить, да? ))))))))
Единственного виновного вы все равно не найдете. Точнее не вы, вы уже "давно все поняли", а общая людская масса. У каждого своя правда, та, в которую хочется верить. Тем и живут.

perpetuum mobile

21-07-2014, 09:40

Хороший вопрос, а выгодна эта катастрофа как раз Украине и ее дяде Америке. У Украины появляется повод истерить на всех уровнях: Мы ж говорили они террористы, мы ж говорили!!!! Дайте нам ваших войск и бомб, помогите нам их задавить, нее нее, лучше дайте денег, многа денег, мы сами всё купим.
А вот России как раз, невыгодно совершенно, учитывая те истерии, которые и так вертятся вокруг ее репутации в последние полгода. Но я почему-то думаю, они всё-таки, каким-то образом, всё же имеют в этом деле свой косяк. Пока не могу понять какой. Допустим, этот Бук или что там было, всё-таки российский. Зачем они его туда завозили? Что собирались сбивать на самом деле?
Ну Люсь это очень слабый аргумент - сбить самолет чтобы потом истерить про террористов - в большой политике об это даже руки пачкать не будут
Ни Украине, ни Америке, ни России это невыгодно а вот тупым сепаратистам теперь наверное придется расплатиться потому что лично у меня такое мнение что сбили именно- ПО ОШИБКЕ - и я в этом мнении не одинока
Вопрос стоит лишь в том откуда такое оружие у этих людей, кто дал приказ стрелять и почему Россия до сих пор ничего конкретного не сделала чтобы оружие не попадало через ее границу в Украину.
Путин если захочет то сможет весь этот бардак остановить но пока что тихо. Никто не выступил с осуждение сепаратистов со стороны России на официальном уровне, граница не закрыта и оружие до сих пор поступает в Украину из России.

oktava

21-07-2014, 09:52

Теперь понятно, почему их так поспешно вывезли в неизвестном направление и черные ящики тоже.

"Насильственное изъятие боевиками 28 тел погибших авиапассажиров может свидетельствовать о том, что прибыл инструктор и указал, какие именно тела надо изъять. А это тела, в которых при поверхностном осмотре, можно предположить, что в них могут быть осколки ракеты или боеприпаса, сбившего самолет. То есть неопровержимые доказательства",

oktava

21-07-2014, 10:01

"Вероятнее всего там работают другие специалисты, которые хорошо знают, как расследуются такие авиакатастрофы и знают, что надо забрать, уничтожить или сжечь на месте (мол, ну оно же сгорело). Угнанный поспешно в Россию БУК, срочно вывезенные в Россию шестью (6 !!!)автобусами военспецы, блокирование доступа специалистов по расследованию к месту трагедии, манипуляция с "черными ящиками" все это сверхочевидные попытки России воспрепятствовать объективному расследованию", - написал он. Россия имет огромный опыт таких расследований. Но международный опыт таких расследования намного превосходит российский. Причины катастрофы устанавливаются 100-процентно. Россия прекрасно понимает, что если международное расследование получит все необходимое для установления истины, то выводы будут для нее плачевные. Уж не говоря о том, что Россия как страна, как государство отдала в руки террористам очень опасное высокоточное оружие",
http://www.unian.net/politics/941825-marchuk-terroristyi-ne-zrya-ne-puskayut-spetsialistov-k-mestu-aviakatastrofyi-i-uvezli-tela-pogibshih.html

Сан Саныч

21-07-2014, 10:02

Единственного виновного вы все равно не найдете. Точнее не вы, вы уже "давно все поняли", а общая людская масса. У каждого своя правда, та, в которую хочется верить. Тем и живут.
Стрелочник, если вы его имеете в виду, кто конкретно нажал на кнопку, не важен. Как не важна, к примеру, фамилия командира немецкого танка, первым пересекшего 22 июня границу СССР или солдата сделавшего первый выстрел. Но вот единственный виновный вторжения очень легко сразу был назван. Надеюсь это вы отрицать не станете. Сейчас ситуация, в плане применения дедуктивного способа для перста указующего, ничуть не сложнее. Международные санкции тому прямое доказательство. Что касается правд. Конечно у каждого своя. У матерей убийцы и жертвы, к примеру. Тем не менее существует коллективная правда, базирующаяся на общечеловеческих ценностях. И вот против нее не попрешь. Даже если ты владеешь одной шестой части суши и мнишь себя альфа самцом...

Agata

21-07-2014, 10:04

Логика - зашибись !

Для особо одаренных - Украина не закрыват пространства - их закрывает международная организаци по обеспечению безопасности полетов. Предупредить о опасности должны были либо сепаратисты либо РФ предоставившая эти Буки.

Это не так.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eurocontrol-ukraina-olisi-voinut-sulkea-ilmatilansa/3534650

Time

21-07-2014, 10:04

Логика - зашибись !
В нашем детстве был анегдот :)
Что такое сверхнаглость = насрать под дверью соседа и громче всех требовать что бы сосед убрал. :)

Оружие предоставила Россия, руковдство ДНР - граждане России, исполнители - граждане России, буки после стрельб увезли в Россию. Винавата Украина :)

Для особо одаренных - Украина не закрыват пространства - их закрывает международная организаци по обеспечению безопасности полетов. Предупредить о опасности должны были либо сепаратисты либо РФ предоставившая эти Буки.
нет ни одного доказательства. но VIP персонам такое писать конечно модераторами разрешается!

Agata

21-07-2014, 10:10

Matti

21-07-2014, 10:11

нет ни одного доказательства. но VIP персонам такое писать конечно модераторами разрешается!
Давайте по пунктам.
Первое. Вам нужны доказательства, что руководство "ДНР" имеет рос.гражданство?

Люся

21-07-2014, 10:15

Ну Люсь это очень слабый аргумент - сбить самолет чтобы потом истерить про террористов - в большой политике об это даже руки пачкать не будут
Ни Украине, ни Америке, ни России это невыгодно а вот тупым сепаратистам теперь наверное придется расплатиться потому что лично у меня такое мнение что сбили именно- ПО ОШИБКЕ - и я в этом мнении не одинока
Вопрос стоит лишь в том откуда такое оружие у этих людей, кто дал приказ стрелять и почему Россия до сих пор ничего конкретного не сделала чтобы оружие не попадало через ее границу в Украину.
Путин если захочет то сможет весь этот бардак остановить но пока что тихо. Никто не выступил с осуждение сепаратистов со стороны России на официальном уровне, граница не закрыта и оружие до сих пор поступает в Украину из России.
Я тоже думаю, что сбили сепаратисты

alx_spb

21-07-2014, 10:16

Кого Бог захочет наказать - лишает разума. (http://www.solonin.org/article_sbityiy-boing-medlenno-i-po)

Liria

21-07-2014, 10:21

Я тоже думаю, что сбили сепаратисты

Люсь , но за сутки , обсе просили вывезти из окружения 25 человек , и потом делайте с укрармией что хотите , сепаратисты отказались... кто там был? либо американцы или поляки.

Time

21-07-2014, 10:24

Люсь , но за сутки , обсе просили вывезти из окружения 25 человек , и потом делайте с укрармией что хотите , сепаратисты отказались... кто там был? либо американцы или поляки.
я тоже слышала об этом!

Писатель (бывший читатель)

21-07-2014, 10:27

это фото с места гибели Боинга.
я не понимаю людей тут которые защищают бандитов-сепаратистов. убейте меня не понимаю. более того, я их от всей души презираю.

http://s32-temporary-files.radikal.ru/fd92c12110ac46e384f088254adefb25/-1018871059.jpg

А теперь основное:

Сперва ссылка на источник источник (http://obshestvomt.ru/blog/43802522627/Videli-etu-strannuyu-fotografiyu?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&padw=1)

Вот фотография полностью:
http://cont.ws/wp-content/uploads/2014/07/IzfubrfHroA.jpg

Вот ссылка на видео: http://youtu.be/xLdRBaL4-wU?t=1m

Коротко содержание:

"Ополченец, едва сдерживая гнев, говорит слетевшимся журналюгам: «Пусть эти ублюдки увидят, кого они сбили. Видите?»
После этого он бережно кладет игрушку к другим уликам (уносить с поля их запретили), снимает головной убор и крестится.
Похоже это на «похвальбу трофеями»?"

Всё не дождусь видео с допросом наводчиков с российскими паспортами и военным билетом, а то тут ещё идут чуть ли не еженедельные сообщения о взятии в плен чеченцев и российских граждан.

perpetuum mobile

21-07-2014, 10:31

Miljoonatulot

Heinäkuun alussa Ukraina nosti vähimmäislentokorkeuden 26 000 jalkaan eli 7,9 kilometriin. Seuraavan kerran lentokorkeutta rukattiin kaksi viikkoa myöhemmin. Sen jälkeen siviilikoneiden täytyi lentää vähintään 32 000 jalassa eli 9,8 kilometrissä.

Eurocontrolin mukaan malesialaiskone lensi 33 000 jalassa eli noin kymmenessä kilometrissä, kun se katosi tutkasta. BUK-järjestelmien kantama on pystysuunnassa 20 kilometriä.

Trafin mukaan olisi tärkeää selvittää, millä perusteilla Ukraina teki päätökset lentokorkeuksien rajoittamisesta.

Kun koneet lentävät toisen maan ilmatilassa, yhtiöiden pitää maksaa kyseiselle maalle navigointimaksu. Maksun suuruus riippuu koneen koosta ja siitä, kuinka pitkän matkan kone lentää ilmatilassa.

STT ei onnistunut saamaan sunnuntaina tarkkaa tietoa siitä, kuinka paljon Ukraina saa navigointimaksuista vuosittain rahaa. Suuruusluokka on Trafin mukaan miljoonia.

Yksi vaihtoehto voineekin olla se, että tulomenetykset ovat vaikuttaneet siihen, miksei Ukraina sulkenut maan itäosan ilmatilaa jo aiemmin.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/ukraina-rukkasi-lentokorkeuksia-useamman-kerran-muttei-sulkenut-ilmatilaa/3538548
я писала ранее что там где дешевле там и летят. про закрытие ранее - не в курсе. Все страны берут деньги за ylikulkulento = т.е транзит - Россия к примеру имеет очень большие деньги за пролет очень многих самолетов над ее территорией- почти все рейсы на дальний восток и азию идут над территорией России. Прибыль- миллионы ежели не больше. Украина тоже берет деньги за пролет над своей страной но кто отвечает за безопасность маршрутов- я не знаю. Конечно же сама страна дает оперативные сводки о своем воздушном пространстве но и Евроконтроль не стоит в стороне. В этот же день согласно этому евроконтролю по этому же маршруту проследовало несколько самолетов - успешно = их не сбили. А этот злосчастный боинг - сбили. Вопросов много. Получим ли на все ответы- не знаю, но надеюсь

Люся

21-07-2014, 10:34

Люсь , но за сутки , обсе просили вывезти из окружения 25 человек , и потом делайте с укрармией что хотите , сепаратисты отказались... кто там был? либо американцы или поляки.
Знаешь что меня еще зацепило. Весь европейский и проукраинский интернет заполнен прижизненными фотографиям погибших в этой катастрофе людей, детей. Все скорбят, ненавидят убийц. Да...я тоже и кричала и проклинала и ревела. Но... И нигде ни слова скорби за всё время, про погибших при АТО детях и мирных людях. А ведь их наберется уже раза в три больше, чем было в самолете.

Time

21-07-2014, 10:35

Всё не дождусь видео с допросом наводчиков с российскими паспортами и военным билетом, а то тут ещё идут чуть ли не еженедельные сообщения о взятии в плен чеченцев и российских граждан.
[/QUOTE]
ой и я жду не дождусь!

oktava

21-07-2014, 10:35

Т.е. вы хотите сказать, что у этого бандюгана с опухшей от пьянки рожей уже есть неопровержимые доки ,что сбили именно укрармия?

O. W. Grant

21-07-2014, 10:38

Или Ваше сообщение подотрут или удалят.

это очень даже может быть!

oktava

21-07-2014, 10:41

Более 20 взятых в плен под Лисичанском боевиков имеют РОССИЙСКОЕ гражданство
У взятых силами АТО в плен 23 боевиков - российское гражданство. Reuters
Согласно сообщению, вечером 20 июля террористическая группировка пыталась совершить попытку прорыва из города Лисичанск Луганской области. По приказу главнокомандующего Вооруженными силами колонна бронетехники бандформирования была разбита: три бронемашины уничтожено, 23 боевика взяты в плен, в том числе и раненый главарь. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕБывший курсант из РФ признался, почему решил стать
http://www.unian.net/politics/941864-bolee-20-vzyatyih-v-plen-pod-lisichanskom-boevikov-imeyut-rossiyskoe-grajdanstvo.html

AndreiEnergetik

21-07-2014, 10:41

я писала ранее что там где дешевле там и летят. про закрытие ранее - не в курсе. Все страны берут деньги за ylikulkulento = т.е транзит - Россия к примеру имеет очень большие деньги за пролет очень многих самолетов над ее территорией- почти все рейсы на дальний восток и азию идут над территорией России. Прибыль- миллионы ежели не больше. Украина тоже берет деньги за пролет над своей страной но кто отвечает за безопасность маршрутов- я не знаю. Конечно же сама страна дает оперативные сводки о своем воздушном пространстве но и Евроконтроль не стоит в стороне. В этот же день согласно этому евроконтролю по этому же маршруту проследовало несколько самолетов - успешно = их не сбили. А этот злосчастный боинг - сбили. Вопросов много. Получим ли на все ответы- не знаю, но надеюсь

Признать войну войной и запретить транзит самолетов? Отказаться от денег? Не смешите мои подковы.

perpetuum mobile

21-07-2014, 10:42

Знаешь что меня еще зацепило. Весь европейский и проукраинский интернет заполнен прижизненными фотографиям погибших в этой катастрофе людей, детей. Все скорбят, ненавидят убийц. Да...я тоже и кричала и проклинала и ревела. Но... И нигде ни слова скорби за всё время, про погибших при АТО детях и мирных людях. А ведь их наберется уже раза в три больше, чем было в самолете.
и еще Газа - там уже погибло 501 человек, за 2 недели, включая много детей. Каждый выбираем сам по кому ему скорбить.

Liria

21-07-2014, 10:45

Т.е. вы хотите сказать, что у этого бандюгана с опухшей от пьянки рожей уже есть неопровержимые доки ,что сбили именно укрармия?

они там все на одно лицо , один в один по обе стороны.

Wisper

21-07-2014, 10:47

Ну значит завтра-послезавтра "ополченцы" по достоинству превратятся в бандитов, а сам гиркин в террориста №1.
Вот что значит поймать вора за руку...:)
Мне думается, что г.президент Великой России скоро предложит помощь своему коллеге Петру Алексеевичу, в ликвидации "бандформирований" В Луганской и Донецкой областях Украины.

AndreiEnergetik

21-07-2014, 10:49

Т.е. вы хотите сказать, что у этого бандюгана с опухшей от пьянки рожей уже есть неопровержимые доки ,что сбили именно укрармия?

Людей с усталыми лицами полно в обоих противоборствующих группах. Давайте навесим ярлыки- Вот выглядит Наливайченко лощеным- значит правду говорит , у кого то опухшее лицо- значит врет...

Фраза "Вы хотите сказать, что.." стандартный приём приписывания несказанного собеседнику.

Речь шла о фотографии и мерзко лживом комментарии к ней. Факт передергивания доказан красиво и неопровержимо.

oktava

21-07-2014, 10:50

Маленькая поправка- не 20 ,а 35 террористов

"Украинские военные в течение последних суток захватили в плен 35 боевиков.
министр обороны Украины Валерий Гелетей
По его данным, вчера вечером продолжались активные боевые столкновения в районах городов Лисичанск, Рубежное, Северодонецк и в пригородах Луганска, в ходе которых боевики понесли большие потери.
Силы АТО отрезали основные группировки террористов от обеспечения - Тымчук
"В частности, в панике террористы попытались прорваться из окруженного Лисичанска колонной техники, но попали в огневой мешок подразделений Вооруженных сил Украины.
Как результат, сейчас три единицы техники террористов горят на месте боя. Остальные наемники разбежались и вернулись в заблокированный город. В течение последних суток украинские военные захватили в плен 35 российских наемников, среди которых большая часть кадыровцы", - написал Гелетей.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/941860-silyi-ato-vzyali-v-plen-35-boevikov-geletey.html

Time

21-07-2014, 10:55

а уж какое лицо у Порошенко в свои 40 с лишним, так что давайте не будем о лицах!

argis

21-07-2014, 11:00

nezaika

21-07-2014, 11:06

Это не так.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/eurocontrol-ukraina-olisi-voinut-sulkea-ilmatilansa/3534650
Может ИринаКо любезно предоставит нам ссылку где указано, кто и что может запрещать? У меня нет времени перелопатить весь сайт той международной организации, который она упомянула (если это тот, конечно, а то вдруг их хмм несколько), но все, что я нашла - это переливание словесной воды об общих правах и обязанностей соглашенцев договора о безопасности полетов гражданской авиации. Я там вижу упор на то, что все-таки каждая страна-участница ответственна за безопасность полетов над своей территорией, насколько ей это позволяют возможности. Может она видит там что-то свое и расскажет об этом особо одаренным?

Time

21-07-2014, 11:06

Президент России Владимир Путин пытаться оттянуть начало внешней экспертизы причины трагедии самолёта, считает программный руководитель института внешней политики Мика Аалтола.

-Быстрое исследование может раскрыть ответственность России за трагедию. Обнаружение факта участия России может привести Путина к политическому краху на международной арене.

- Россия пытается выиграть время. Похоже, что правда о причинах катастрофы лайнера с российской точки зрения не является лестной.

- Ряд событий крайне неблагоприятный для России. Трудно увидеть, как еще Россия может выйти из этой ситуации, кроме как оттягиванием времени. В Москве, вероятно, сильно нервничают, и у планировщиков информационной войны спина в поту.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/upi-n-aaltola-venaja-ostaa-aikaa-jottei-totuus-paljastuisi/3539230
Москва давно пригласила комиссию на свою территорию с проверкой, но они не хотят

AndreiEnergetik

21-07-2014, 11:11

Президент России Владимир Путин пытаться оттянуть начало внешней экспертизы причины трагедии самолёта, считает программный руководитель института внешней политики Мика Аалтола.

-Быстрое исследование может раскрыть ответственность России за трагедию. Обнаружение факта участия России может привести Путина к политическому краху на международной арене.

- Россия пытается выиграть время. Похоже, что правда о причинах катастрофы лайнера с российской точки зрения не является лестной.

- Ряд событий крайне неблагоприятный для России. Трудно увидеть, как еще Россия может выйти из этой ситуации, кроме как оттягиванием времени. В Москве, вероятно, сильно нервничают, и у планировщиков информационной войны спина в поту.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/upi-n-aaltola-venaja-ostaa-aikaa-jottei-totuus-paljastuisi/3539230

Статья ни о чем. Выглядит так, что Россия... Думаю, что Россия..

Настаивая на международной комиссии ни слова об уже присутствующих междунароных специалистах.. (факт присутствия все же признан, что означает- препятствий со стороны ДНР не чинится)

Ректальный пук а не статья. Впрочем укладывается в политику издания. О России либо плохо, либо ничего.

AndreiEnergetik

21-07-2014, 11:16

Президент России Владимир Путин пытаться оттянуть начало внешней экспертизы причины трагедии самолёта, считает программный руководитель института внешней политики Мика Аалтола.

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/upi-n-aaltola-venaja-ostaa-aikaa-jottei-totuus-paljastuisi/3539230

Kanerva ei lähde kommentoimaan Aaltolan näkemyksiä.

– Minulla on tässä varsin laaja kansainvälinen vastuu. Kun olen itse edellyttämässä, että tutkitaan ja selvitetään, niin olisi todella takaperoista lähteä sanomaan tässä vaiheessa, kuka on selvästikin syyllinen johonkin, Kanerva kuittaa Aaltolan väitteet.

кто финский разумеет, поймет как отнесся к заявлению Канерва. не хрен с горы какой нибудь, а Президент парламентской ассамблеи ОБСЕ

banchic

21-07-2014, 11:22

А теперь основное:

Сперва ссылка на источник источник (http://obshestvomt.ru/blog/43802522627/Videli-etu-strannuyu-fotografiyu?utm_campaign=transit&utm_source=footer&utm_medium=page_1&domain=mirtesen.ru&padw=1)

Вот фотография полностью:
http://cont.ws/wp-content/uploads/2014/07/IzfubrfHroA.jpg

Вот ссылка на видео: http://youtu.be/xLdRBaL4-wU?t=1m

Коротко содержание:

"Ополченец, едва сдерживая гнев, говорит слетевшимся журналюгам: «Пусть эти ублюдки увидят, кого они сбили. Видите?»
После этого он бережно кладет игрушку к другим уликам (уносить с поля их запретили), снимает головной убор и крестится.
Похоже это на «похвальбу трофеями»?"

Всё не дождусь видео с допросом наводчиков с российскими паспортами и военным билетом, а то тут ещё идут чуть ли не еженедельные сообщения о взятии в плен чеченцев и российских граждан.

Я это видео видел. не постил потому что меня тошнит от ваших сайтов со звездами с серпами-молотами, от ваших "православных русских армий", от ваших конченых дугиных, кургинянов, бородаев, гиркиных, вашего иродотелевидения лайфньюсов, 24,"первый" и т.п от вашего президента, который должен исповедоваться уже, а не читать нотации типа "Буки" в поле дыр-дыр-дыр, мы - за мир! (ночное заявление)
Видео лишний раз поддтверждает какое чмо эта обезьяна с автоматом. Яркий представитель "русской весны". Место ему в канаве, как и всем кто шляется на Донбассе с русскими паспортами. Может запостишь тут видео как радуются жители лугандона что сбили "хунтовский" самолет?, как снимают драгоценности с рук? может запостишь видео выпотрошенных сумок? Я не хочу и не буду. Это отвратительно. Фото это было в голландской (если не ошибаюсь) газете на первой полосе.
Вообще, если вы ещё не поняли, 17 июля это гвоздь в крышку гроба всему вашему мерзкому движению "защитим русских от фашизма", гвоздь в крышку Донбасса с его истошными криками "путин памаги!", всей той мерзости которая там подняла голову, той мерзости которая хлынула в Украину из России. До вторника вашим срок дали. Потом "сливайте воду" (хоть и лето на дворе). Не хочу больше на эту тему(мне и так всё предельно ясно). Тема тут о самолете который сбили с территории Донбасса. Не собираюсь доказывать так-же присутствие людей с кавказа и со всей России. Об этом скоро я думаю и книги напишут. А вы всё какие то "упоротые" не верите. Да и не верьте, подумаешь. Уничтожат их там всех, да в яме засыпят. Кому они нужны? Да никому.

argis

21-07-2014, 11:26

Kanerva ei lähde kommentoimaan Aaltolan näkemyksiä.

– Minulla on tässä varsin laaja kansainvälinen vastuu. Kun olen itse edellyttämässä, että tutkitaan ja selvitetään, niin olisi todella takaperoista lähteä sanomaan tässä vaiheessa, kuka on selvästikin syyllinen johonkin, Kanerva kuittaa Aaltolan väitteet.

кто финский разумеет, поймет как отнесся к заявлению Канерва. не хрен с горы какой нибудь, а Президент парламентской ассамблеи ОБСЕ

И что, по-вашему, Канерва опровергает предположения Аалто? Он говорит, что у него ответственность за проведение объективной экспертизы, и в данный момент он не может, не имеет права, высказывать свою точку зрения, кто виноват и в чём.

Time

21-07-2014, 11:29

пусть говорят побольше, хорошо если бы еще и в НАТО вступили, заживем потом как в сказке, чем дальше в лес тем страшнее!

AndreiEnergetik

21-07-2014, 11:34

И что, по-вашему, Канерва опровергает предположения Аалто? Он говорит, что у него ответственность за проведение объективной экспертизы, и в данный момент он не может, не имеет права, высказывать свою точку зрения, кто виноват и в чём.

Вы опять приписываете другому то, о чем не говорилось вообще. Я не заявлял, что Канерва опровергает.

Я подчеркнул, что его позиция взвешенная. Пока не будет информации ничего не комментировать.

argis

21-07-2014, 11:39

Вы опять приписываете другому то, о чем не говорилось вообще. Я не заявлял, что Канерва опровергает.

Я подчеркнул, что его позиция взвешенная. Пока не будет информации ничего не комментировать.

Канерва ранее, ещё до этой трагедии, чётко высказал своё отношение к событиям в Украине и роли России в этих событиях.

duche

21-07-2014, 11:42

нашли подтверждение, Боинг был сбит ракетой, следы шрапнели

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4153074.ece

AndreiEnergetik

21-07-2014, 11:44

Канерва ранее, ещё до этой трагедии, чётко высказал своё отношение к событиям в Украине и роли России в этих событиях.

Может и высказал ( а где ссылочка?) Но обсуждалось ведь заявление Канервы в связи с названием темы про сбитый самолет. Или Вы пристегнете его высказывания о геях и лесбиянказх сюда же?

AndreiEnergetik

21-07-2014, 11:46

Канерва ранее, ещё до этой трагедии, чётко высказал своё отношение к событиям в Украине и роли России в этих событиях.

http://yle.fi/uutiset/eks-glavu_mid_ilkka_kanerva_prigovorili_k_uslovnomu_sroku_za_korruptsiyu/6601737
Экс-главу МИД Илкка Канерва приговорили к условному сроку за коррупцию

Штришок о репутации персонажа.

chiko1

21-07-2014, 12:02

Убедительная просьба воздерживаться от хамства, оскорблений, провоцирования собеседника. Как того, собственно говоря, и требуют Правила форума. Спасибо за понимание.

AndreiEnergetik

21-07-2014, 12:09

что меня тошнит от ваших сайтов со трезубцами, от ваших "национальных гвардий", от ваших конченых Ляшко, Коломойских, , вашего ШУстера Интера" и т.п от вашего президента, который должен исповедоваться уже, а не читать нотации типа "Буки" в поле дыр-дыр-дыр, мы - за мир! (ночное заявление)

Видео лишний раз поддтверждает какое чмо эта обезьяна с автоматом. Яркий представитель "укрофашизма..". Место ему в канаве, как и всем кто шляется на Донбассе с любыми паспортами. Может запостишь тут видео как радуются жители Лемберга что разбомбили детский сад в Луганске?, как насильно продают Украинские флажки всем водителям? может запостишь видео выпотрошенных сумок? Я не хочу и не буду. Это отвратительно. .

Посмотрим сколько продержится этот пост. А между тем это полная калька с поста Банщинка, только фамилии поменяны..

Den327

21-07-2014, 12:15

AndreiEnergetik

21-07-2014, 12:24

Вот чего я больше всего ждал. http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
Комментарии не так интересны как фотки.
Получается, что ракета подлетала не снизу или сбоку, а спереди или сзади.
Это качественно меняет дело...

Интересный пост, однако уверенности , что сбили самолет Украинские ВВС все равно нет. Как бы этого не хотелось, лучше подождать фактов.

Надеюсь на Нидерланды, которые вряд ли будут замалчивать истинные причины.

между тем Украина бомбит вокзалы в Луганске. Вряд ли в такую ситуацию сунутся эксперты.

chiko1

21-07-2014, 12:30

Den327

21-07-2014, 12:34

Интересный пост, однако уверенности , что сбили самолет Украинские ВВС все равно нет. Как бы этого не хотелось, лучше подождать фактов.

Надеюсь на Нидерланды, которые вряд ли будут замалчивать истинные причины.

между тем Украина бомбит вокзалы в Луганске. Вряд ли в такую ситуацию сунутся эксперты.
Я целенаправленно искал именно такие фото, характер повреждений говорит о многом.
И никогда не "врет" ;)
Вот кстати полная версия фотки: 15745
Теперь, осталось ждать комментариев комиссии.
К сожалению, по последним данным, ее придется укомплектовывать танками и бронетранспортерами прикрытия...

Den327

21-07-2014, 12:36

Делать выводы на основании статьи в ЖЖ от блоггера Бобик 57 - это, конечно, сильно...
Замет те, я сразу указал на то, что комментарии читать не обязательно, главное фотографии.
Выводы каждый может сам сделать...

Liria

21-07-2014, 12:37

Я это видео видел. не постил потому что меня тошнит от ваших сайтов со звездами с серпами-молотами, от ваших "православных русских армий", от ваших конченых дугиных, кургинянов, бородаев, гиркиных, вашего иродотелевидения лайфньюсов, 24,"первый" и т.п от вашего президента, который должен исповедоваться уже, а не читать нотации типа "Буки" в поле дыр-дыр-дыр, мы - за мир! (ночное заявление)
Видео лишний раз поддтверждает какое чмо эта обезьяна с автоматом. Яркий представитель "русской весны". Место ему в канаве, как и всем кто шляется на Донбассе с русскими паспортами. Может запостишь тут видео как радуются жители лугандона что сбили "хунтовский" самолет?, как снимают драгоценности с рук? может запостишь видео выпотрошенных сумок? Я не хочу и не буду. Это отвратительно. Фото это было в голландской (если не ошибаюсь) газете на первой полосе.
Вообще, если вы ещё не поняли, 17 июля это гвоздь в крышку гроба всему вашему мерзкому движению "защитим русских от фашизма", гвоздь в крышку Донбасса с его истошными криками "путин памаги!", всей той мерзости которая там подняла голову, той мерзости которая хлынула в Украину из России. До вторника вашим срок дали. Потом "сливайте воду" (хоть и лето на дворе). Не хочу больше на эту тему(мне и так всё предельно ясно). Тема тут о самолете который сбили с территории Донбасса. Не собираюсь доказывать так-же присутствие людей с кавказа и со всей России. Об этом скоро я думаю и книги напишут. А вы всё какие то "упоротые" не верите. Да и не верьте, подумаешь. Уничтожат их там всех, да в яме засыпят. Кому они нужны? Да никому.

Тошнит его ..
а лжефото размещать ему нормально.

Mybell

21-07-2014, 12:46

AndreiEnergetik

21-07-2014, 12:49

Я целенаправленно искал именно такие фото, характер повреждений говорит о многом.
И никогда не "врет" ;)
Вот кстати полная версия фотки: 15745
Теперь, осталось ждать комментариев комиссии.
К сожалению, по последним данным, ее придется укомплектовывать танками и бронетранспортерами прикрытия...

Тут кое кто объективностью не страдает, но в этот раз поддержу этого малообразованного и неприятного субъекта- ссылаться на фото в блоге не стал бы.

Трасология это наука и ВСЕ СЛЕДЫ исследуются в совокупности с другими материалами.

Я не компетентен определять по следу на фото вид оружия, однако здравого смысла думаю хватит, чтобы задать некоторые вопросы:

1. Исключается ли причинение повреждений крыла, видимых на фото, в момент когда крыло уже отделилось от корпуса самолета., вследствие разлета осколков , например от взрыва топлива в двигателе.

2. Возможно ли сделать вывод об механизме образования повреждений крыла лишь по фото и без исследования непосредственно поврежденных частей.

Прим. При взрыве,В. вещество проникает вглубь любого материала , в том числеи металла и расслдеование в состоянии установить химсостав ВВ.

3. Принимается ли на веру утверждение в живом журнале о наличии в ВВС Украины упомянутых в сообщении видов ракет?

И я на вскидку таких вопросов могу штук 100 сформулировать.

Прежде чем обвинять Украинцев или Россиян или ДНР.. надо подождать, а не уподобляться придуркам, которые поставили диагноз уже.

Вас в придурки ни в коем случае не записываю, так как обвинительных Выводов Вы не делали.

duche

21-07-2014, 12:50

AndreiEnergetik

21-07-2014, 13:01

Я верю, что украинский народ сможет понять, как жестко его «подставили» на Майдане, прогонит своих олигархов, которые отдают приказы убивать мирных граждан, и снова сможет жить в мире друг с другом и с нами. И больше не будет смертей.»

Михаил Галустян

http://instagram.com/p/qq0099I19a/?modal=true

Друзья, я редко пишу про политику, но сейчас просто не могу не высказаться по поводу произошедшей трагедии. Почти триста человек погибли при крушении малазийского боинга, летевшего из Амстердама . И какую же реакцию вызывает эта страшная катастрофа?

Вместо слов сочувствия, соболезнований родным и близким погибших, кругом звучат только взаимные обвинения, оскорбления и ложь. Все мои знакомые внезапно превратились в специалистов-летчиков. Каждый считает, что он знает больше, чем международные эксперты, которые выясняют причины аварии, и, даже не думая, готов хоть сейчас назвать виновных поименно.

Друзья, не ведитесь на провокации. Кто бы ни устроил эту кровавую бойню, эти люди сделали это для того, чтобы поссорить нас и заставить бояться. Все события, которые происходят на Украине, начиная с их Майдана срежиссированы теми, кто хочет ослабить наши страны, натравить их друг на друга. Надеюсь, в этом у вас сомнений нет. Им это практически удалось — на, в (как хотите)Украине идет, фактически, гражданская война, власть захватила кучка олигархов, которая танками готова давить несогласных, искусственно разжигается ненависть к русским. А жертвами войны, как известно, становятся в первую очередь мирные люди. И если и пытаться искать виновных в трагедии, то нужно признать, что виноваты в первую очередь заокеанские заказчики Майдана, который расколол Украину на две воюющие друг с другом половины

Petter

21-07-2014, 13:16

Вот чего я больше всего ждал. http://bobik-57.livejournal.com/1335504.html
Комментарии не так интересны как фотки.
Получается, что ракета подлетала не снизу или сбоку, а спереди или сзади.
Это качественно меняет дело...

Сомнительное предприятие - делать твердый вывод по фото. повреждения могли быть от чего угодно. нужны замеры, спектрографический анализ материала в местах поражения, а лучше всего - сами поражающие элементы.
Теперь комментарии автора:
Даже если непосредственно в цель попадет 2-3% этих стержней, самолет обречен: стоит сделать летящему на околозвуковой скорости самолету дырку в крыле или фюзеляже, просто пробить обшивку, так чудовищным набегающим воздушным потоком поврежденное крыло разрушится до самого лонжерона меньше чем за минуту

В 1978 году советский Су15 сбил Боинг 707 ракетой воздух-воздух: ракета оторвала часть консоли длиной 4 метра, осколками убило двух пассажиров, была разгереметизация, после чего самолет сел на озеро целым.
к тому же на картинке, где по предположению автора поработали "всеразрушающие стержни" кроме обшивки в общем то все как раз целое (за исключением элементов механизации крыла, которые просто оторвало)
PS насчет околозвуковой скорости: крейсерская скорость относительно земли в 850 км час на высоте 10000 соответствует приборной скорости 550 км в час, в 2.5 раза меньше скорости звука.
А все потому, что на высоте воздух более разряжен. плотность воздуха у земли 1.2 кг/м.куб, а на 10000 метров всего лишь 0,4 кг/м.куб. эти мелочи не дают никакой возможности согласиться и с дальнейшими утверждениями блоггера

Сан Саныч

21-07-2014, 13:32

Я целенаправленно искал именно такие фото, характер повреждений говорит о многом.
И никогда не "врет" ;)

Дайте мне набор юного жестянщика и школьные химические реактивы я вам через пару часов такую ужасающую картину изображу залпа плазменной пушки из космоса, что создатели фантастических фильмов позавидуют. А учитывая, что эти фотографии появились в то время когда место падения боинга контролировалось только террористами и времени для любых махинаций с уликами было более чем достаточно, то удивительно что еще не "нашли' осколок ракеты воздух-воздух с гравировкой made in usa....;)

Den327

21-07-2014, 13:35

Сомнительное предприятие - делать твердый вывод по фото. повреждения могли быть от чего угодно. нужны замеры, спектрографический анализ материала в местах поражения, а лучше всего - сами поражающие элементы.
Теперь комментарии автора:

В 1978 году советский Су15 сбил Боинг 707 ракетой воздух-воздух: ракета оторвала часть консоли длиной 4 метра, осколками убило двух пассажиров, была разгереметизация, после чего самолет сел на озеро целым.
к тому же на картинке, где по предположению автора поработали "всеразрушающие стержни" кроме обшивки в общем то все как раз целое (за исключением элементов механизации крыла, которые просто оторвало)
PS насчет околозвуковой скорости: крейсерская скорость относительно земли в 850 км час на высоте 10000 соответствует приборной скорости 550 км в час, в 2.5 раза меньше скорости звука.
А все потому, что на высоте воздух более разряжен. плотность воздуха у земли 1.2 кг/м.куб, а на 10000 метров всего лишь 0,4 кг/м.куб. эти мелочи не дают никакой возможности согласиться и с дальнейшими утверждениями блоггера
Еще раз: выводы делает комиссия по расследованию, а в интернете в основном "домыслы"...
Вопрос стоит только в объективности расследования, и полноте картины.
Мой пост, только - маленький пазлик в общей картинке, интерпретируйте его как вам удобно.
З.Ы. тут вот вчера на полном серьезе приводились доводы, с расчетами в пользу того, этот самолет можно сбить с помощью одиночной установки Бук, забывая упомянуть, что особенность такого его использования это примерно: "как стрельба из медленно вращающегося дота, вы сидите в глубине, смотрите в амбразуру, а пулемет к стрельбе готов не до конца"

Liria

21-07-2014, 13:39

Дайте мне набор юного жестянщика и школьные химические реактивы я вам через пару часов такую ужасающую картину изображу залпа плазменной пушки из космоса, что создатели фантастических фильмов позавидуют. А учитывая, что эти фотографии появились в то время когда место падения боинга контролировалось только террористами и времени для любых махинаций с уликами было более чем достаточно, то удивительно что еще не "нашли' осколок ракеты воздух-воздух с гравировкой made in usa....;)

Ну вы во всём спец ..не то что ученные в лабораториях , им то не разобраться когда и чем и в каких условиях делаются пробои , они профаны в сравнении с Санычем..

AndreiEnergetik

21-07-2014, 13:48

Сомнительное предприятие - делать твердый вывод по фото. повреждения могли быть от чего угодно. нужны замеры, спектрографический анализ материала в местах поражения, а лучше всего - сами поражающие элементы.
Теперь комментарии автора:

В 1978 году советский Су15 сбил Боинг 707 ракетой воздух-воздух: ракета оторвала часть консоли длиной 4 метра, осколками убило двух пассажиров, была разгереметизация, после чего самолет сел на озеро целым.
к тому же на картинке, где по предположению автора поработали "всеразрушающие стержни" кроме обшивки в общем то все как раз целое (за исключением элементов механизации крыла, которые просто оторвало)
PS насчет околозвуковой скорости: крейсерская скорость относительно земли в 850 км час на высоте 10000 соответствует приборной скорости 550 км в час, в 2.5 раза меньше скорости звука.
А все потому, что на высоте воздух более разряжен. плотность воздуха у земли 1.2 кг/м.куб, а на 10000 метров всего лишь 0,4 кг/м.куб. эти мелочи не дают никакой возможности согласиться и с дальнейшими утверждениями блоггера

Однако снимаю шляпу! С текстами работать умеете (Без иронии или сарказма)
Мотив все доводы блоггера определить как сомнительные , на основании одного (а может быть и не одного) ляпа- мне понятен.

С другой стороны - фотография опубликована и это благо для установления истины. Комментарии можно игнорировать.Буду в предстоящем заключении о причинах крушения искать объяснения именно по этим следам.

Блог человека, о котором никто не знает, как об авиаэксперте не может быть источником, на основании которого принимаются решения или составляются мнения.

AndreiEnergetik

21-07-2014, 14:54

http://www.youtube.com/watch?v=_i07PrK_8Wk вот нашел дебаты Порошенко со Стариковым 2-х летней давности..

теперь понимаю, почему на Парашенко возлагались большие надежды по сохранению целостности и мира на Украине..

Довольно логично и убедительно говорил тогда.

Andry1900

21-07-2014, 15:02

Интересно мы когда-нибудь узнаем правду об этом падении самолёта. Со всех трех сторон лож и из России и Украины и Запада. С запада: самолет еще не успел удариться об землю, а на всех импортных новостных сайтах виновата Россия и ДНР. В России каждый день новая версия. В Украине новости о том что "Валерии, Кобзону и Газманову запретили въезжать в Латвию" Интересно, а какая последняя версия падения небоскрёбов 11 сентября???

lotto

21-07-2014, 15:13

Brat-Kvadrat

21-07-2014, 15:14

Интересно мы когда-нибудь узнаем правду об этом падении самолёта. С запада: самолет еще не успел удариться об землю, а на всех импортных новостных сайтах виновата Россия и ДНР. В России каждый день новая версия.
Поправка. Не успели западные сми понять, что случилось, как через 25 минут после падения самолета Стрелков-Гиркин написал:

«В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада".
Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали.
А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су.»
http://uapress.info/ru/news/show/31538

И первые сообщения западных сми были копии с этого заявления деникинца.

CИБЕРИЯ

21-07-2014, 15:32

Поправка. Не успели западные сми понять, что случилось, как через 25 минут после падения самолета Стрелков-Гиркин написал:

«В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой "Прогресс". Предупреждали же - не летать в "нашем небе".
А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада".
Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали.
А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су.»
http://uapress.info/ru/news/show/31538

И первые сообщения западных сми были копии с этого заявления деникинца.

Из этого следует , что те кто знал , но всё равно направил самолет на эту территорию боевых действий и есть преступники.
Кто это ? Киев или Днепропетровск?

Wrong'un

21-07-2014, 15:42

Из этого следует , что те кто знал , но всё равно направил самолет на эту территорию боевых действий и есть преступники.
Кто это ? Киев или Днепропетровск?

Почему Вашингтон забыла написать? Не хорошо !!!:)))

Brat-Kvadrat

21-07-2014, 15:42

Из этого следует , что те кто знал , но всё равно направил самолет на эту территорию боевых действий и есть преступники.
Кто это ? Киев или Днепропетровск?
Знали что?
18 регулярных рейсов летали до катастрофы через Донецк и Луганск. Т.е каждый день десятки гражданских самолетов туда-сюда, туда-сюда.

lakmus

21-07-2014, 15:48

Я верю, что украинский народ сможет понять, как жестко его «подставили» на Майдане, прогонит своих олигархов, которые отдают приказы убивать мирных граждан, и снова сможет жить в мире друг с другом и с нами. И больше не будет смертей.»

Михаил Галустян

http://instagram.com/p/qq0099I19a/?modal=true
... ... ...

... искусственно разжигается ненависть к русским. А жертвами войны, как известно, становятся в первую очередь мирные люди......

Галустян в свой глаз не смотрел?

«Мы несколько перебарщивали в освещении событий… Общий тон был такой, как будто мы готовим страну к войне. Если некоторые недовольны – это потому что они находятся под влиянием пропаганды, которая была», – констатировал он.
Надо сказать, что к мнению Примакова прислушалась не только пропагандистская машина. Его услышали и в Кремле. На заявление советника президента РФ Сергея Глазьева о «нацисте Порошенко» последовал однозначный ответ пресс-секретаря главы российского государства Дмитрия Пескова, общий смысл которого сводился к следующему – мол, это не есть официальная позиция Москвы.
Более того, из МГУ уволен «ястреб» российской политологии – создатель и идеолог Международного евразийского движения Александр Дугин, который активно выступал за ввод российских войск на Украину для защиты самопровозглашенной Новороссии.
Последние два события на фоне того, что кремлевская пропаганда готовила страну к войне, кажутся очень странными. Не удивительно, что эти новые обстоятельства укрепят недовольных решением Путина отказаться от ввода войск как планомерной сдачей позиций, или проще говоря, – предательством.
Так или иначе, в конце прошлой недели тональность российского ТВ явно смягчилась. На первые места в выпусках теленовостей в кои-то веки стали попадать внутрироссийские новости или международные события не из Украины. Почти ничего не говорится о «хунте» в Киеве, такое определение, как «карательная операция» украинских силовиков, также фактически пропала из телеэфира. Получилось следующее – официальная Москва, а вслед за ней и кремлевская пропагандистская машина, стала стремиться к миру с «фашистами». Прямо-таки нелицеприятный казус, парадокс…
Urfo.Org: http://www.urfo.org/propaganda/503227.html

AndreiEnergetik

21-07-2014, 16:32

Галустян в свой глаз не смотрел?
. Получилось следующее – официальная Москва, а вслед за ней и кремлевская пропагандистская машина, стала стремиться к миру с «фашистами». Прямо-таки нелицеприятный казус, парадокс…
Urfo.Org: http://www.urfo.org/propaganda/503227.html

[/I]
у Вас собственные есть мысли?

Прошу высказать их. Ссылки и чужие тексты конечно приводятся в качестве аргумента, но когда копипаст 95 и более процентов..

сообщения таких "умников" привыкаешь пропускать не читая..что тоже жаль. Вдруг родится что-то своё и не дурное.

Насчет" стремиться к миру стала пропагандистская машина.." Даже в разгар урапатриотической риторики не было призывов идти с войной на Украину. Понимает и власть и общество что этого делать нельзя.

Так что тезис о смене курса кремлевской пропаганды это вранье автора текста. Или Ваше?

Пропаганда не меняет своего курса.. а слегка корректирует градус (чуть больше Кургиняна, чуть меньше Дугина, побольше ярлыков типа фашисты, всё, хватит, теперь поменьше ярлыков..)

Мне не нравится быть под влиянием пропаганды, нокремль оседлал настроение масс.

Как кроме как фашистами не назвать тех, кто бомбит города и села?
Бандера-зверства которого зафиксированы и доказаны у них кумир,
Призывы уничтожать по национальному признаку Москаляку на гиляку. и прочее про жидву.

Лично встречу кого нибудь кто такие лозунги озвучивает при мне. Дам в морду. А то я еще могу.
А тут на форуме- только лишь назвать фашистом и все.

lotto

21-07-2014, 16:41

Минобороны РФ: к малайзийскому "Боингу" приближался украинский Су-25
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820298&tid=107114

perpetuum mobile

21-07-2014, 16:41

да, Галустян разочаровал многих

CИБЕРИЯ

21-07-2014, 16:49

Почему Вашингтон забыла написать? Не хорошо !!!:)))

Сбили бы над территорией США написала бы.

~aurinko~

21-07-2014, 17:12

Может ИринаКо любезно предоставит нам ссылку где указано, кто и что может запрещать? У меня нет времени перелопатить весь сайт той международной организации, который она упомянула (если это тот, конечно, а то вдруг их хмм несколько), но все, что я нашла - это переливание словесной воды об общих правах и обязанностей соглашенцев договора о безопасности полетов гражданской авиации. Я там вижу упор на то, что все-таки каждая страна-участница ответственна за безопасность полетов над своей территорией, насколько ей это позволяют возможности. Может она видит там что-то свое и расскажет об этом особо одаренным?
Повторюсь, но считаю что не правильно это, политики осуждают военные действия, но в тоже время им всёравно что их граждани в опасности. Страны бывают разные, надо сравнивать не с теми где на всё пофиг, а с теми, где берегут своих граждан. Если страна не позаботится о своих гражданaх, то другие точно не позаботятся. Я давала тут ссылки на финский Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi и его ylijohtaja Pekka Henttu. Вот тут:
Там же и о том, что ещё весной было сказано, что над Украиной не безопасно летать.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335286&postcount=548

Он же отвечает на вопрос что важнее для авиокомпаний, деньги или безопасность клиентов.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335289&postcount=549

А тут Finnair заврался. Сначала сказали что над Украиной не летали. Потом в социальной медии взбунтовались, так как на сайте Flightradar24.com видно что Finnair летал над Украиной. Потом из Finnair сказали что Flightradar24.com не учитывает что земной шар круглый и они над Украиной не летали. После чего Finnair всётаки извинился и сказал что над Украиной летали.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335291&postcount=550

В мире найдётся много стран, которые подписали огромное количество международных договоров, но не исполняют их. Каждая страна должна о своих kansalaiset заботится.

form

21-07-2014, 17:19

да, Галустян разочаровал многих
Зато Псаки многих радует, у нее веселее, и ничего страшного!
Галустян разочаровать мог только им же очерованых, не слишком-то их и много.

banchic

21-07-2014, 17:20

Минобороны РФ: к малайзийскому "Боингу" приближался украинский Су-25
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820298&tid=107114

Минобороны РФ может поверить только вести.ру, а вестям.ру может поверить токо минобороны РФ. Они вообще никто.

Andry1900

21-07-2014, 17:27

Повторюсь, но считаю что не правильно это, политики осуждают военные действия, но в тоже время им всёравно что их граждани в опасности. Страны бывают разные, надо сравнивать не с теми где на всё пофиг, а с теми, где берегут своих граждан. Если страна не позаботится о своих гражданях (не умею слово склонять), то другие точно не позаботятся. Я давала тут ссылки на финский Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi и его ylijohtaja Pekka Henttu. Вот тут:

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335286&postcount=548

Он же отвечает на вопрос что важнее для авиокомпаний, деньги или безопасность клиентов.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335289&postcount=549

А тут Finnair заврался. Сначала сказали что над Украиной не летали. Потом в социальной медии взбунтовались, так как на сайте Flightradar24.com видно что Finnair летал над Украиной. Потом из Finnair сказали что Flightradar24.com не учитывает что земной шар круглый и они над Украиной не летали. После чего Finnair всётаки извинился и сказал что над Украиной летали.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335291&postcount=550
Тут есть группа товарищей, которая всегда будет говорить на белое - черное и не видить ваших доводов. Поэтому бесполезно до них довести вашу истину.
Недавно обсуждалось здесь, что некая семья хотела принять в Финляндии беженцев с востока и как им это сделать. Так вот ответили что никак т.к. Мир (Америка, ЕС, ООН) не признали что на Украине идут военные действия. Следовательно, в стране где нет военных действий - нет и беженцев. Следовательно после 2-3 месячной просушки в ФИ они будут отправлены восвояси.
По этому же сценарию, что нет военных действий, не закрывалось воздушное пространство над Востоком Украины. Если бы они закрыли пространство, то косвенно признали бы войну. А цель была, не признавать на всей территории ЕС и Америки войны на Украине, а аккуратно назвать их сепаратистами и не трындеть по всем каналам как в России.
Вот теперь и ищите виновных мне и так всё давно уже ясно....

Iceman

21-07-2014, 17:28

Повторюсь, но считаю что не правильно это, политики осуждают военные действия, но в тоже время им всёравно что их граждани в опасности. Страны бывают разные, надо сравнивать не с теми где на всё пофиг, а с теми, где берегут своих граждан. Если страна не позаботится о своих гражданях (не умею слово склонять), то другие точно не позаботятся. Я давала тут ссылки на финский Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi и его ylijohtaja Pekka Henttu. Вот тут:
Там же и о том, что ещё весной было сказано, что над Украиной не безопасно летать.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335286&postcount=548

Он же отвечает на вопрос что важнее для авиокомпаний, деньги или безопасность клиентов.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335289&postcount=549

А тут Finnair заврался. Сначала сказали что над Украиной не летали. Потом в социальной медии взбунтовались, так как на сайте Flightradar24.com видно что Finnair летал над Украиной. Потом из Finnair сказали что Flightradar24.com не учитывает что земной шар круглый и они над Украиной не летали. После чего Finnair всётаки извинился и сказал что над Украиной летали.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335291&postcount=550

В мире найдётся много стран, которые подписали огромное количество международных договоров, но не исполняют их. Каждая страна должна о своих kansalaiset заботится.

Ты ведь понимаешь по-фински. Почему заврался-то? Ясно же указано,что Финнайр летал над Западной Украиной,а не над Крымом и восточной Украиной. Украина большая страна.

Finnair korjaa aiempaa tietoaan, jonka mukaan yhtiön koneet eivät olisi lentäneet Ukrainan ilmatilassa kevään jälkeen.

Finnair kertoi Twitterissä, että yhtiön koneilla on lennetty Länsi-Ukrainan yli. Krimin lentokieltoaluetta sekä itäistä Ukrainaa Finnair on kuitenkin vältellyt.

nezaika

21-07-2014, 17:35

Повторюсь, но считаю что не правильно это, политики осуждают военные действия, но в тоже время им всёравно что их граждани в опасности. Страны бывают разные, надо сравнивать не с теми где на всё пофиг, а с теми, где берегут своих граждан. Если страна не позаботится о своих гражданaх, то другие точно не позаботятся. Я давала тут ссылки на финский Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi и его ylijohtaja Pekka Henttu. Вот тут:
Там же и о том, что ещё весной было сказано, что над Украиной не безопасно летать.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335286&postcount=548

Он же отвечает на вопрос что важнее для авиокомпаний, деньги или безопасность клиентов.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335289&postcount=549

А тут Finnair заврался. Сначала сказали что над Украиной не летали. Потом в социальной медии взбунтовались, так как на сайте Flightradar24.com видно что Finnair летал над Украиной. Потом из Finnair сказали что Flightradar24.com не учитывает что земной шар круглый и они над Украиной не летали. После чего Finnair всётаки извинился и сказал что над Украиной летали.

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335291&postcount=550

В мире найдётся много стран, которые подписали огромное количество международных договоров, но не исполняют их. Каждая страна должна о своих kansalaiset заботится.
Ты считаешь,я считаю, а те, кто не считает, утверждают,что заботиться о гражданах должны какие-то международные организации. Пока Ирина собирается с мыслями,я нашла мнение одного эксперта,коих,впрочем, развелось по всем континентам, что ответственных за запрет на полеты нет вообще. Ибо организации могут только рекомендовать и предупреждать, а дальше уж сами. Жду с нетепением чем на это ответит Ирина.

perpetuum mobile

21-07-2014, 17:39

Зато Псаки многих радует, у нее веселее, и ничего страшного!
Галустян разочаровать мог только им же очерованых, не слишком-то их и много.
она актриса? Нет? тогда о ее талантах судить не могу а Галустян с нашей рашей мне знакомее - насмехаться над таджиками он умеет

~aurinko~

21-07-2014, 17:40

Ты ведь понимаешь по-фински. Почему заврался-то? Ясно же указано,что Финнайр летал над Западной Украиной,а не над Крымом и восточной Украиной. Украина большая страна.

Финнаир коряа аиемпаа тиетоаан, ёнка мукаан ыхтиöн конеет еивäт олиси лентäнеет Украинан илматиласса кевääн йäлкеен.

Финнаир кертои Тщиттериссä, еттä ыхтиöн конеилла он леннетты Лäнси-Украинан ыли. Кримин лентокиелтоалуетта секä итäистä Украинаа Финнаир он куитенкин вäлтеллыт.

Серьёзно? Мне цыфры расставить?

1. Trafi сказал весной что над Украиной летать не безопасно.
2. Fannair летал над Укариной.
3. После проишествия Finnair сказал что не летал.
4. В медии поднялся шум о том что летали.
5. Из Finnair сказали что сайт Flightradar24.com не принимает во внимание то, что земной шар круглый и летели они не над Украиной а вдоль границы Украины.

6. Finnair извинился, и сказал что над Украиной всётаки летали.

Вот могу ещё ссылки дать, но мы от темы отходим
номер 3:
Finnairin viestintäpäällikkö Aku Varamäki:
"Lentoyhtiö Finnairin koneet eivät ole lentäneet Ukrainan ilmatilassa kevään jälkeen, Varamäki kertoo."

номер 5:
"Siltähän se näyttää, mutta flightradar ei ota huomioon pallon pinnan kaltevuutta. Todellisuudessa reitti kulkee länsirajalla."

http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lentoyhtiot-alkavat-karttaa-ukrainaa-finnair-valttanyt-ilmatilaa-kevaasta-asti/3532998

perpetuum mobile

21-07-2014, 17:47

Тут есть группа товарищей, которая всегда будет говорить на белое - черное и не видить ваших доводов. Поэтому бесполезно до них довести вашу истину.
Недавно обсуждалось здесь, что некая семья хотела принять в Финляндии беженцев с востока и как им это сделать. Так вот ответили что никак т.к. Мир (Америка, ЕС, ООН) не признали что на Украине идут военные действия. Следовательно, в стране где нет военных действий - нет и беженцев. Следовательно после 2-3 месячной просушки в ФИ они будут отправлены восвояси.
По этому же сценарию, что нет военных действий, не закрывалось воздушное пространство над Востоком Украины. Если бы они закрыли пространство, то косвенно признали бы войну. А цель была, не признавать на всей территории ЕС и Америки войны на Украине, а аккуратно назвать их сепаратистами и не трындеть по всем каналам как в России.
Вот теперь и ищите виновных мне и так всё давно уже ясно....
вот ведь как же можно перевернуть с ног на голову то а!
В Украине основная часть для житья БЕЗОПАСНА поэтому граждане Украины могут с территорий где ведутся военные действия перебраться в другие части Украины - что многие сделали. Там нет полномасштабной войны как в Сирии откуда беженцев берут и не надо лить потоки грязи на ЕС, ООН и США. И да, там сепаратисты которые хотели поиграть в войнушку и растярзать Украину, разорвав ее на куски. Воюют там и наемники и местные и управляют всем этим гиркины-бородаи- граждане другой страны.
Цель Европы- сохранить мир но кому-то хочется втянуть ее в войну

Andry1900

21-07-2014, 17:53

вот ведь как же можно перевернуть с ног на голову то а!
В Украине основная часть для житья БЕЗОПАСНА поэтому граждане Украины могут с территорий где ведутся военные действия перебраться в другие части Украины - что многие сделали. Там нет полномасштабной войны как в Сирии откуда беженцев берут и не надо лить потоки грязи на ЕС, ООН и США. И да, там сепаратисты которые хотели поиграть в войнушку и растярзать Украину, разорвав ее на куски. Воюют там и наемники и местные и управляют всем этим гиркины-бородаи- граждане другой страны.
Цель Европы- сохранить мир но кому-то хочется втянуть ее в войну

Да-да-да, вашими же словами, ТАМ НЕТ ВОЙНЫ, вот ваша команда и пускает рейсы над Востоком, которые сбиваются ракетами. Я вообще не понимаю, зачем было всем авикомпаниям теперь обходить Юго - Восток???

form

21-07-2014, 17:55

она актриса? Нет? тогда о ее талантах судить не могу а Галустян с нашей рашей мне знакомее - насмехаться над таджиками он умеет
Вот это точно, имхо он подленький товарисчь. Но кого-то он разочаровал, кого?

Andry1900

21-07-2014, 18:01

Вот это точно, имхо он подленький товарисчь. Но кого-то он разочаровал, кого?
Галустян насмехается над Таджиками и не только он, зато они место свое знают в Росиии. Им никто прав как в ЕС не дает, зато пойдешь по Хельсинки так столько арабов, негров и т.д. и зачем давать этим людям с другим менталитетом, верой, ценностями столько прав???

argis

21-07-2014, 18:05

вот ведь как же можно перевернуть с ног на голову то а!
В Украине основная часть для житья БЕЗОПАСНА поэтому граждане Украины могут с территорий где ведутся военные действия перебраться в другие части Украины - что многие сделали. Там нет полномасштабной войны как в Сирии откуда беженцев берут и не надо лить потоки грязи на ЕС, ООН и США. И да, там сепаратисты которые хотели поиграть в войнушку и растярзать Украину, разорвав ее на куски. Воюют там и наемники и местные и управляют всем этим гиркины-бородаи- граждане другой страны.
Цель Европы- сохранить мир но кому-то хочется втянуть ее в войну
Почему-то не все ещё понимают, что военные действия идут на небольшой территории Украины, и охватывают только части Донецкой и Луганской областей. Прикрепляю карту военного конфликта в Украине, чтобы было понятно, о какой территории идёт речь:

http://i024.radikal.ru/1407/bc/c178bc1f8022.png
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:East_Ukraine_conflict.png

AndreiEnergetik

21-07-2014, 18:08

вот ведь как же можно перевернуть с ног на голову то а!
В Украине основная часть для житья БЕЗОПАСНА поэтому граждане Украины могут с территорий где ведутся военные действия перебраться в другие части Украины - что многие сделали. Там нет полномасштабной войны как в Сирии откуда беженцев берут и не надо лить потоки грязи на ЕС, ООН и США. И да, там сепаратисты которые хотели поиграть в войнушку и растярзать Украину, разорвав ее на куски. Воюют там и наемники и местные и управляют всем этим гиркины-бородаи- граждане другой страны.
Цель Европы- сохранить мир но кому-то хочется втянуть ее в войну

http://www.youtube.com/watch?v=OVEVjeolZEg Два барана в Киеве накинулись на женщин с детьми- беженцев из Луганска

Наверное не массовое явление, однако в чужую страну РФ не станет убегать так много народа, как сейчас..

Сан Саныч

21-07-2014, 18:10

Галустян насмехается над Таджиками и не только он, зато они место свое знают в Росиии. Им никто прав как в ЕС не дает, зато пойдешь по Хельсинки так столько арабов, негров и т.д. и зачем давать этим людям с другим менталитетом, верой, ценностями столько прав???
У вас предки не помещиками были? Не секли холопов на конюшне? Откуда такой национализм и стремление поделить людей по сортам?

Wrong'un

21-07-2014, 18:10

http://www.youtube.com/watch?v=OVEVjeolZEg Два барана в Киеве накинулись на женщин с детьми- беженцев из Луганска

Наверное не массовое явление, однако в чужую страну РФ не станет убегать так много народа, как сейчас..

А ты на беженцев из РФ в Финляндии не натыкался?

~aurinko~

21-07-2014, 18:10

Ты считаешь,я считаю, а те, кто не считает, утверждают,что заботиться о гражданах должны какие-то международные организации. Пока Ирина собирается с мыслями,я нашла мнение одного эксперта,коих,впрочем, развелось по всем континентам, что ответственных за запрет на полеты нет вообще. Ибо организации могут только рекомендовать и предупреждать, а дальше уж сами. Жду с нетепением чем на это ответит Ирина.
Я считаю что те, кто сбил самолёт ответственны. Так же ответственны политики, которые осуждали военные действия но ничего не сделали чтобы граждани были в безопасности.

А вообще, конечно договоры между странами, все эти организации это хорошо. И имхо надо смотреть насколько действительно можно доверять их словам, а насколько нет. Eurocontrol не просто так придумали, но и своей головой надо думать.

Andry1900

21-07-2014, 18:11

Почему-то не все ещё понимают, что военные действия идут на небольшой территории Украины, и охватывают только части Донецкой и Луганской областей. Прикрепляю карту военного конфликта в Украине, чтобы было понятно, о какой территории идёт речь:

http://i024.radikal.ru/1407/bc/c178bc1f8022.png
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%96_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:East_Ukraine_conflict.png
Команда пополняется товарищами, отправившими самолет в военное месиво, хотя можно было проложить другой маршрут...)))

Wrong'un

21-07-2014, 18:13

У вас предки не помещиками были? Не секли холопов на конюшне? Откуда такой национализм и стремление поделить людей по сортам?

Боюсь, что такие не подозревают о существовании предков...

Andry1900

21-07-2014, 18:16

У вас предки не помещиками были? Не секли холопов на конюшне? Откуда такой национализм и стремление поделить людей по сортам?
Народ своей долгой историей сам себя определил кто он и какой веры. Какие у него обычай для той конкретной территории где он проживает. И если вдруг в Финляндии начнут забивать камнями женщину, что будет нормально по определенной религии для определённого круга людей, то это не значит что это будет нормально для Финов

ahma

21-07-2014, 18:21

В Украине основная часть для житья БЕЗОПАСНА поэтому граждане Украины могут с территорий где ведутся военные действия перебраться в другие части Украины - что многие сделали. Т
Цель Европы- сохранить мир но кому-то хочется втянуть ее в войну

Вы в это сами то верите,или только у компа писать это можете.
Про Одессу забыли, а хотя в вашем понимании там просто "колорады" пиротехникой не умеют пользоваться,
На майдане палаточный город - это норма,в Мариуполе погромы были,
Российских репортеров убивают,западные почему то не едут.
А в донецкой области и луганской области, официальные украинцы тяжелой техникой мир насаждают,)0
И много чего мы не знаем.
Причем я не за украинцев , сепаратистов или русских.
Просто правила должны быть одинаковые для всех.

AndreiEnergetik

21-07-2014, 18:22

А ты на беженцев из РФ в Финляндии не натыкался?
Натыкался на разных. Финны никому из таких статус беженца не давали. Какая то другая формулировка использовалась.

А к чему вопрос? Ведь тема вроде об Украине.

Сан Саныч

21-07-2014, 18:25

Народ своей долгой историей сам себя определил кто он и какой веры. Какие у него обычай для той конкретной территории где он проживает. И если вдруг в Финляндии начнут забивать камнями женщину, что будет нормально по определенной религии для определённого круга людей, то это не значит что это будет нормально для Финов
А если в Фи кто то начнет водку жрать на улице из гОрла, матерные частушки во весь голос распевать, выдирать колья из заборов и гоняться с ними за местными жителями, тогда что делать? Как определить кто более опасен для европейцев?

Andry1900

21-07-2014, 18:27

Натыкался на разных. Финны никому из таких статус беженца не давали. Какая то другая формулировка использовалась.

А к чему вопрос? Ведь тема вроде об Украине.

Да я тут вот такую логику провел вот и беседуем...
Недавно обсуждалось здесь, что некая семья хотела принять в Финляндии беженцев с востока и как им это сделать. Так вот ответили что никак т.к. Мир (Америка, ЕС, ООН) не признали что на Украине идут военные действия. Следовательно, в стране где нет военных действий - нет и беженцев. Следовательно после 2-3 месячной просушки в ФИ они будут отправлены восвояси.
По этому же сценарию, что нет военных действий, не закрывалось воздушное пространство над Востоком Украины. Если бы они закрыли пространство, то косвенно признали бы войну. А цель была, не признавать на всей территории ЕС и Америки войны на Украине, а аккуратно назвать их сепаратистами и не трындеть по всем каналам как в России.
Вот теперь и ищите виновных мне и так всё давно уже ясно....

Wrong'un

21-07-2014, 18:27

Натыкался на разных. Финны никому из таких статус беженца не давали. Какая то другая формулировка использовалась.

А к чему вопрос? Ведь тема вроде об Украине.

Ну так и писал бы о самолетах, к чему тему о беженцах поднял???:))))))))))
Я вижу, у тебя с самомнием перибор:))))))

Кстати , слабо разбираешься в вопросе про то кому финны давали статус беженцев!:))))))

AndreiEnergetik

21-07-2014, 18:27

Профессионал экстра класса в журналистике высказывается: Итак, встречайте
ВВП ВЛАДИМИР ВЛАДИМИРОВИЧ ПОЗНЕР

В глазах многих вполне прогрессивных россиян Украина никак не является примером для подражания.

– Почему не пример для подражания?

– А чему у вас подражать? Безусловно, каждый человек делает выводы на основе личного опыта. Это выводы общего плана, но тем не менее. Я нечасто бываю в Украине, за последние 10 лет приезжал к вам раз шесть, в основном в Киев. Я был совершенно потрясен уровнем шовинизма, антисемитизма, с которым столкнулся в Украине.

http://pozneronline.ru/2014/07/8393/ ОФИЦИАЛЬНЫЙ САЙТ

AndreiEnergetik

21-07-2014, 18:31

Ну так и писал бы о самолетах, к чему тему о беженцах поднял???:))))))))))
Я вижу, у тебя с самомнием перибор:))))))

Кстати , слабо разбираешься в вопросе про то кому финны давали статус беженцев!:))))))
Учитесь читать любезнейшая (или Вы мужчина?)

Из тех на которых натыкался ...о них была речь. Про всех конечно же не стал бы высказываться. Хотя территорию России не признавали зоной военных действий.. и если Вы сообщите о присвоении статуса беженца кому либо из РФ будет замечательно..

Политбеженцев в этот список не вносите ..Это я Вам чтоб не позорились, заранее подсказываю

argis

21-07-2014, 18:32

Галустян насмехается над Таджиками и не только он, зато они место свое знают в Росиии. Им никто прав как в ЕС не дает, зато пойдешь по Хельсинки так столько арабов, негров и т.д. и зачем давать этим людям с другим менталитетом, верой, ценностями столько прав???

Супер! Какое прекрасное отношение к народу бывшей республики Советского Союза!
Вот поэтому Украине так хочется вырваться из братских объятий РФ.

nezaika

21-07-2014, 18:35

Я считаю что те, кто сбил самолёт ответственны. Так же ответственны политики, которые осуждали военные действия но ничего не сделали чтобы граждани были в безопасности.

А вообще, конечно договоры между странами, все эти организации это хорошо. И имхо надо смотреть насколько действительно можно доверять их словам, а насколько нет. Eurocontrol не просто так придумали, но и своей головой надо думать.
А что там Евроконтролем не так? По-моему там все прозрачно - кто что делает и после кого:
https://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine

Pauli

21-07-2014, 18:36

Andry1900

21-07-2014, 18:36

А если в Фи кто то начнет водку жрать на улице из гОрла, матерные частушки во весь голос распевать, выдирать колья из заборов и гоняться с ними за местными жителями, тогда что делать? Как определить кто более опасен для европейцев?
Помимо того кто опасен нужно еще задуматься о сохранении нации. Например если ваша дочь коренная финка родит вам азиата, который получит воспитание в азиатском стиле, а внук родит, темнокожего который узнает что новое и отличного от азиатского воспитания. И будучи дедом, вы будете своему внуку рассказывать, что такое сауна и как ей пользоваться и что это наша культура.... Я думаю он на вас посмотрит как на спятившего умалишенного старика... И через какое - то время Финнов вообще не будет. Вам такой расклад как???

Wrong'un

21-07-2014, 18:38

Учитесь читать любезнейшая (или Вы мужчина?)

Из тех на которых натыкался ...о них была речь. Про всех конечно же не стал бы высказываться. Хотя территорию России не признавали зоной военных действий.. и если Вы сообщите о присвоении статуса беженца кому либо из РФ будет замечательно..

Политбеженцев в этот список не вносите ..Это я Вам чтоб не позорились, заранее подсказываю

"Учитесь читать", " заранее подсказываю".... Прекрасный лексикон!:))))
А если отвечу, не заплачешь?:))))))) или как всегда будешь строить из себя " оскорбленного интеллектуала"???:)))))))))

Andry1900

21-07-2014, 18:40

Супер! Какое прекрасное отношение к народу бывшей республики Советского Союза!
Вот поэтому Украине так хочется вырваться из братских объятий РФ.
А вы чётко, следуете по концепции ЕС, что если каннибала привезти в Париж, то он будет кушать салями, а не вас, хотя его много лет учили именно людей есть???

Сан Саныч

21-07-2014, 18:41

Вам такой расклад как???
Я, к примеру, уверен, что через некоторое время, русские будут все больше на китайцев походить. Что прикажите делать?

argis

21-07-2014, 18:44

Помимо того кто опасен нужно еще задуматься о сохранении нации. Например если ваша дочь коренная финка родит вам азиата, который получит воспитание в азиатском стиле, а внук родит, темнокожего который узнает что новое и отличного от азиатского воспитания. И будучи дедом, вы будете своему внуку рассказывать, что такое сауна и как ей пользоваться и что это наша культура.... Я думаю он на вас посмотрит как на спятившего умалишенного старика... И через какое - то время Финнов вообще не будет. Вам такой расклад как???

"авраам родил исаака, исаак родил иакова..." :D

Andry1900

21-07-2014, 18:46

Я, к примеру, уверен, что через некоторое время, русские будут все больше на китайцев походить. Что прикажите делать?
Ну у нас большая часть населения немного на них похожа, у нас очень много национальностей. Но есть тараканов и лягушек у нас не приживается, рестораны поголовно закрываются, выходить за муж за китайца женщины не хотят, дети получаются не красивые!!!

argis

21-07-2014, 18:47

А вы чётко, следуете по концепции ЕС, что если каннибала привезти в Париж, то он будет кушать салями, а не вас, хотя его много лет учили именно людей есть???

Я очень чётко следую всем концепциям и отвечаю всем директивам Европейского Союза :xbrsh:

Сан Саныч

21-07-2014, 18:50

Ну у нас большая часть населения немного на них похожа, у нас очень много национальностей. Но есть тараканов и лягушек у нас не приживается, рестораны поголовно закрываются, выходить за муж за китайца женщины не хотят, дети получаются не красивые!!!
"Ямщик не гони лошадей" и тараканов начнете кушать...

Andry1900

21-07-2014, 18:52

Я очень чётко следую всем концепциям и отвечаю всем директивам Европейского Союза :xbrsh:
Тогда продолжайте завозить Арабов, Африканцев и всех кто наиболее сильно отразит ваши ИДИВИДУАЛЬНЫЕ национальные черты

Lentochka

21-07-2014, 18:52

"Ямщик не гони лошадей" и тараканов начнете кушать...
Надеетесь, что Вам лично черную икру подадут? Нет уж батенька, в Иперии зла будете тараканов жевать. Медленно.

Сан Саныч

21-07-2014, 18:54

Надеетесь, что Вам лично черную икру подадут? Нет уж батенька, в Иперии зла будете тараканов жевать. Медленно.
Не, до Питера китайцы едва ли дойдут, а у таджиков пища иная... :D

Andry1900

21-07-2014, 18:54

"Ямщик не гони лошадей" и тараканов начнете кушать...
Ну в там случае резать барана для вас станет скоро обыденном делом...

Andry1900

21-07-2014, 18:59

Не, до Питера китайцы едва ли дойдут, а у таджиков пища иная... :D
А кто спит с таджиками кроме их же женщин ???? Им не нужны русские бабы они же не мусульманки... И нашим бабам что за понт за татжика выйти?? Так что все нормально в этом вопросе....

Сан Саныч

21-07-2014, 19:01

Ну в там случае резать барана для вас станет скоро обыденном делом...
Барашка так барашка. Пусть такова будет наша печальная планида...:)

Сан Саныч

21-07-2014, 19:04

А кто спит с таджиками кроме их же женщин ???? Им не нужны русские бабы они же не мусульманки... И нашим бабам что за понт за татжика выйти?? Так что все нормально в этом вопросе....
Вам не надоело глупости постить? Напишите письмо т. рогозину, который до сих пор все убирает "мусор" с московских улиц. Ну или адольфа клонировать попытайтесь...

Andry1900

21-07-2014, 19:14

Вам не надоело глупости постить? Напишите письмо т. рогозину, который до сих пор все убирает "мусор" с московских улиц. Ну или адольфа клонировать попытайтесь...
Истеричность - удел женщин.....

leijona3

21-07-2014, 19:15

Делать выводы на основании статьи в ЖЖ от блоггера Бобик 57 - это, конечно, сильно...
Тем более-от "журналистов" life news.

lakmus

21-07-2014, 19:15

Насчет" стремиться к миру стала пропагандистская машина.." Даже в разгар урапатриотической риторики не было призывов идти с войной на Украину. Понимает и власть и общество что этого делать нельзя.

Как Вы там говорили про подковы?
Конечно, никто не поднимал меч и не орал "Идем на Киев!". Не те времена. Нынче это так: "Президент Владимир Путин попросил разрешения сенаторов использовать Вооруженные силы на территории Украины..."
И да, это не делается внезапно с бодуна. Для такого обращения нужна подготовка.

lakmus

21-07-2014, 19:21

Ссылки и чужие тексты конечно приводятся в качестве аргумента, но когда копипаст 95 и более процентов..
сообщения таких "умников" привыкаешь пропускать не читая..что тоже жаль.

Вы сами прислушиваетесь к советам своим?
Я понимаю, что мнение Галустяна весьма важно - оно заслуживает копипасты на 100%.

leijona3

21-07-2014, 19:24

Президент России Владимир Путин пытаться оттянуть начало внешней экспертизы причины трагедии самолёта, считает программный руководитель института внешней политики Мика Аалтола.

-Быстрое исследование может раскрыть ответственность России за трагедию. Обнаружение факта участия России может привести Путина к политическому краху на международной арене.

- Россия пытается выиграть время. Похоже, что правда о причинах катастрофы лайнера с российской точки зрения не является лестной.

- Ряд событий крайне неблагоприятный для России. Трудно увидеть, как еще Россия может выйти из этой ситуации, кроме как оттягиванием времени. В Москве, вероятно, сильно нервничают, и у планировщиков информационной войны спина в поту.
http://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/upi-n-aaltola-venaja-ostaa-aikaa-jottei-totuus-paljastuisi/3539230
Как правильно заметил пользовтель Alexandr Mirov:
" Если бы Боинг-777 сбила Украина,то боевики носили бы на руках инспекторов ОБСЕ. И передали бы им "черные ящики" акуратно, упакованные в кулечки."
И самое первое-СРАЗУ же допустили бы к месту падения самолёта международных инспекторов ОБСЕ.
Пока же всё делается наоборот -выводы напрашиваются сами.

perpetuum mobile

21-07-2014, 19:37

Вы в это сами то верите,или только у компа писать это можете.
Про Одессу забыли, а хотя в вашем понимании там просто "колорады" пиротехникой не умеют пользоваться,
На майдане палаточный город - это норма,в Мариуполе погромы были,
Российских репортеров убивают,западные почему то не едут.
А в донецкой области и луганской области, официальные украинцы тяжелой техникой мир насаждают,)0
И много чего мы не знаем.
Причем я не за украинцев , сепаратистов или русских.
Просто правила должны быть одинаковые для всех.
я? верю сегодня с днепропетровском говорила и с киевом. и первый вопрос у меня всегда- как там?
про палаточный город- там идут военные действия? Причем тут палаточный город? Придет время и его снесут. В мариуполе погромы были? А где мариуполь не анпомните? тут как раз и говорят про юго-восток Украины а там живет 10% населения Украины и этот регион на данный момент диктует ВСЕЙ Украине свои условия. Не много ли на себя берет дотационный регион?
И сколько российских репортеров убили, не помните? А думаете украинских не убивают? Однобоко как то хотя вроде и не за украинцев и не за сепаратистов и не за русских

Bodom

21-07-2014, 19:42

иван кивает на петра, а петр кивает на ивана..
лично мой вывод ,из прочитанного тут. бла бла бла...кухня=кухарка :D

https://www.youtube.com/watch?v=x4SCLuBIbW8

Indiana

21-07-2014, 19:57

Делать выводы на основании статьи в ЖЖ от блоггера Бобик 57 - это, конечно, сильно...
Может быть Минобороны РФ для Вас будет являться более надежным источником:

pgS7-b3FLn8

Petter

21-07-2014, 20:02

Как правильно заметил пользовтель Alexandr Mirov:
" Если бы Боинг-777 сбила Украина,то боевики носили бы на руках инспекторов ОБСЕ. И передали бы им "черные ящики" акуратно, упакованные в кулечки."

Все правильно, за исключением того, что обсе нафиг не нужны ящики, это не их компетенция.
В теории обломки должны были бы собрать специалисты из украинского нац. бюро по расследованию авиационных происшествий, но их туда не пускают и требуют международных экспертов, что само по себе незаконно.

Такая задержка может говорить как о заинтересованности властей ДНР, так и о чрезмерной подозрительности (все таки война), ну и еще об элементарном бардаке.
Но дело ведь не только в черных ящиках.
Регистраторы пишут параметры полета и работу систем, переговоры. Ну записали они все до момента разгерметизации и отключения питания, и что? и ничего.
Надо собрать все части самолета, они и расскажут о причинах катастрофы. Утаить их не получится, уничтожить тем более.
Слишком все взвинченные от этой трагедии, я имею ввиду Обаму, Путина, ополченцев, Порошенко и сми. Бурный поток взаимных обвинений, тонкий ручеек фактов. Вот бы наоборот...

ahma

21-07-2014, 20:20

я? верю сегодня с днепропетровском говорила и с киевом. и первый вопрос у меня всегда- как там?
про палаточный город- там идут военные действия? Причем тут палаточный город? Придет время и его снесут. В мариуполе погромы были? А где мариуполь не анпомните? тут как раз и говорят про юго-восток Украины а там живет 10% населения Украины и этот регион на данный момент диктует ВСЕЙ Украине свои условия. Не много ли на себя берет дотационный регион?
И сколько российских репортеров убили, не помните? А думаете украинских не убивают? Однобоко как то хотя вроде и не за украинцев и не за сепаратистов и не за русских

Я вообще не думаю, просто не хочется слышать бред,но поскольку это бесполезно,закончу.
И вообще мне без разницы.
Извините за однобокость))

Petter

21-07-2014, 20:22

Может быть Минобороны РФ для Вас будет являться более надежным источником:

pgS7-b3FLn8

ну и ничего он не сказал, кроме 2 вещей:
1. су25
на схеме обозначена скорость самолета 400 км/час, что похоже, и высота 10000, что уже не очень похоже на правду.
слова "набирал высоту" могут означать как с 5000 да 10000(тогда непонятно, зачем?), так и с 1000 до 5000, что бы избежать поражения от рзк при входе в зону боевых действий.
вариант, что "умные" хлопцы пристраивались в тень пассажирских бортов и таким образом долетали до зоны бомбометания наверное тоже возможен. Но тогда эти сведения про сушку могут бумерангом ударить по ополченцам (исходя из "теоретических" версий): целились в су25, попали в Б777.

2. группировка украинских буков. типа, а зачем она нужна, когда у ополченцев самолетов нет?
Ответ простой, у ополченцев самолетов нет, зато у России есть. Введет РОссия войска, не введет - это дело политиков. Задача ПВО - обеспечивать защиту воздушного пространства. Тут как раз не может быть никакой конспирологии.

В итоге. Из конкретики, су25 и буки, но никаких выводов на основании этой информации не сделаешь. Может он еще что умное сказал, но я пол-часа слушать не осилил

Сударь

21-07-2014, 20:36

2. группировка украинских буков. типа, а зачем она нужна, когда у ополченцев самолетов нет?
Ответ простой, у ополченцев самолетов нет, зато у России есть. Введет РОссия войска, не введет - это дело политиков. Задача ПВО - обеспечивать защиту воздушного пространства. Тут как раз не может быть никакой конспирологии.Т.е. украинские Буки, как факт, были. Что также упоминалось в пред. сообщении Минобороны РФ (я давал в теме ссылку), где указывали на то, что засекли работу станции слежения.

Что получили:

- Если ополченцы отремонтировали тот Бук, который раньше по ТВ показывали, то они должны были хорошо постараться (были ли у них спецы?), чтобы нацелиться на Боинг без станции слежения.
- У ВС Украины в зоне катастрофы были и сами Буки, и станция слежения, что облегчает задачу по поиску целей.

$TIME$

21-07-2014, 20:44

а за чо вообще стояли на Майдане, и какая разница между евромайдановцами и "сепаратистами"?
знаю, ответа не будет, но все ж....

Indiana

21-07-2014, 20:45

В итоге. Из конкретики, су25 и буки, но никаких выводов на основании этой информации не сделаешь. Может он еще что умное сказал, но я пол-часа слушать не осилил
Я согласен , пол-часа не каждый осилит , на сайте Минобороны есть в печатном виде данная конференция , так сказать основные моменты.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
зы.Вы хоть смотреть начали......

Сударь

21-07-2014, 20:45

Госсекретарь США Джон Керри призвал не делать поспешных выводов о причинах катастрофы малайзийского "Боинга" и не возлагать вину ни на одну из сторон. ... Керри подчеркнул, что сейчас нельзя с полной уверенностью сказать, какая из сторон и из какого оружия сбила самолет. Необходимо дождаться результатов расследования.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820449&cid=9

зы. "Здравствуйте, девочки" © Что изменилось? То уверенно обвиняли РФ и повстанцев, а теперь лыжи разворачивают? "Наши американские друзья" © о чём-то догадываются?

Indiana

21-07-2014, 20:58

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1820449&cid=9

зы. "Здравствуйте, девочки" © Что изменилось? То уверенно обвиняли РФ и повстанцев, а теперь лыжи разворачивают? "Наши американские друзья" © о чём-то догадываются?
Похоже только Кэрри догадывается , Обама гнёт прежнюю линию - "сбили сепаратисты которые пользуются поддержкой России"....
http://russian.rt.com/article/41861#ixzz387J4KqkR
Тем временем в конгрессе не так всё единодушно:
Конгрессмен: крушение МН17 – следствие того, что США поддержали Майдан.

Член палаты представителей США Рон Пол перечислил факты, о которых умалчивает западная пресса. В первую очередь, пишет он, журналисты не упоминают государственный переворот на Украине, когда поддерживаемые ЕС и США демонстранты свергли законно избранного президента Януковича.
http://ria.ru/world/20140721/1016932544.html#ixzz387ggenPg
Пора бы Рона Пола в президенты США забаллотировать. От лица Совета Европы, так сказать.

Сударь

21-07-2014, 21:04

В итоге. Из конкретики, су25 и буки, но никаких выводов на основании этой информации не сделаешь. Может он еще что умное сказал, но я пол-часа слушать не осилил

Вот хоть карта с сайта Минобороны РФ mil.ru :

http://s019.radikal.ru/i602/1407/ea/a0eeeb15dcd6.jpg

Сан Саныч

21-07-2014, 21:04

В итоге. Из конкретики, су25 и буки, но никаких выводов на основании этой информации не сделаешь. Может он еще что умное сказал, но я пол-часа слушать не осилил
В итоге слив. Я конечно не специалист, но исходя из своих технических представлений о военных спутниках, предполагаю, что картинку они пишут 24 часа в сутки. С которой можно сделать скриншоты. Так почему тогда вместо показа места и момента запуска ракеты всех накормили скринами ни о чем?
Еще один интересный момент. Что то там доказывая месье жэнераль использовал вот это фото:
http://www.echo.msk.ru/files/1294068.jpg?1405953757
Я не поленился, зашел на яндекс карты:http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%2C%20%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&sll=37.16475%2C48.273072&sspn=1.369409%2C0.629672&ll=NaN%2CNaN&spn=NaN%2CNaN&z=14&l=map%2Ctrf&trfm=cur
и с удивлением обнаружил, что дом № 34 отсутствует на указанной улице. Времени что ли было мало лапшу разварить поувестистей...:)

Сан Саныч

21-07-2014, 21:12

А ну-ка Финляндия, отчитайся!
Россия требует от властей Швеции, Финляндии, стран Балтии и Франции осудить участие наемников в военных действиях на Востоке Украины.
http://www.echo.msk.ru/news/1364290-echo.html

Как вам такое?:)

Petter

21-07-2014, 21:18

на сайте Минобороны есть в печатном виде данная конференция , так сказать основные моменты.

http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11970654@egNews
зы.Вы хоть смотреть начали......

в печатном тексте тоже самое. Более того, он подтвердил, что сушка была ниже 10000 (в момент крушения она была ниже 5000 метров).
Итак: сушка работала по району БД, буки стоят потому что у Украины есть ПВО. Не было бы пво, не было бы Буков.
Все. Больше ничего нет.
Кстати, брифинг МИНОБОРОНЫ, а данные, которые представлены - гражданские, из Ростовского центра ОВД. А где военные? Фигня какая-то.
Вот текст, любой может прочитать и сделать выводы, была сушка на 10000 метров до катастрофы или нет:

В 17 часов 20 минут ...самолет резко начал терять скорость,...
При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.....
Ранее обнаружение данного воздушного объекта не представлялось возможным, так как контроль воздушной обстановки осуществляется радиолокационными средствами дежурного режима с возможностями по обнаружению на данной дальности на высоте полета более 5000 метров.
Обнаружение стало возможным при наборе высоты.

А вот по сушке, которая предположительно находилась в 17-20 на высоте 3000-5000 метров, вполне могли стрелять из одиночной СОУ. Если бы там сушки не было, они бы и не стреляли. вот так получается.

Den327

21-07-2014, 21:19

Т.е. украинские Буки, как факт, были. Что также упоминалось в пред. сообщении Минобороны РФ (я давал в теме ссылку), где указывали на то, что засекли работу станции слежения.

Что получили:

- Если ополченцы отремонтировали тот Бук, который раньше по ТВ показывали, то они должны были хорошо постараться (были ли у них спецы?), чтобы нацелиться на Боинг без станции слежения.
- У ВС Украины в зоне катастрофы были и сами Буки, и станция слежения, что облегчает задачу по поиску целей.
А если дополнительно предположить, что станция слежения может управлять любой пусковой дивизиона (а она может) и "свои" и "не свои" пусковые находились в радиусе охвата...
Страна производства одна, врят ли коды "свой чужой" кто-то менял...

Indiana

21-07-2014, 21:28

и с удивлением обнаружил, что дом № 34 отсутствует на указанной улице. Времени что ли было мало лапшу разварить поувестистей...:)
Есть такой автосалон по такому адресу , я тоже не поленился и нашел пруф:
Автосалон «Geely»
г. Красноармейск
ул. Днепропетровская, 34
тел.: (0623) 51-33-66
ул. Горького, 86а
тел.: (062) 352-18-20
http://rst.ua/autosalons/129/

Сан Саныч

21-07-2014, 21:32

Есть такой автосалон по такому адресу , я тоже не поленился и нашел пруф:

Где он на карте? Или салон в сарае с номером написанным от руки на фанерке и прибитой гвоздем?

Сударь

21-07-2014, 21:37

Есть такой автосалон по такому адресу , я тоже не поленился и нашел пруф:
Автосалон «Geely»
г. Красноармейск
ул. Днепропетровская, 34
тел.: (0623) 51-33-66
ул. Горького, 86а
тел.: (062) 352-18-20
http://rst.ua/autosalons/129/Совершенно верно. Карты яндекса - не самые новые, он ловит дом N40, показывает и 2А, а также ряд других между ними. А дом 34, вероятно, не было на старом генплане, всякие коробки втыкают теперь на улицах постоянно и дают им номера. Так что 34 - есть!

Indiana

21-07-2014, 21:38

Где он на карте? Или салон в сарае с номером написанным от руки на фанерке и прибитой гвоздем?
А вам конечно же данной информации мало , инфа ведь с ГэБэшного сайта , а не с Украинского...
зы.Позвоните туда и спросите чё за дела , почему Яндекс халтурит, телефон там дан...

lakmus

21-07-2014, 21:38

" Койкого" :)

Автосалон «Bogdan» г. Красноармейск ул. Днепровская, 34

Автосалон «Chery» г. Красноармейск ул. Днепропетровская, 4

Сударь

21-07-2014, 21:41

Командир ополченцев Горловки Игорь Безлер подтвердил, что ополченцы Донбасса в воскресенье задержали подданного Королевства Швеции.

"Задержали некоего Нильсена 1950-го года рождения. Утверждает, что ехал в село Попасная к своей женщине. Мы пока не знаем, военный он или нет, будем разбираться. Была информация, что у Нацгвардии есть снайперы из Швеции, так что будем разбираться", — сказал Безлерria.ru/world/20140721/1016908542.html

зы. Ехал к бабе в зону боевых действий... Это - любоффь.
ззы. Правильно, снайперов надо по всей строгости.

Сан Саныч

21-07-2014, 21:43

Обломался наш Джеймс Бонд из "Империи Зла"
Да шо ви говорите! Тогда может любезно мне укажите куда смотреть и на что, что бы понять, что речь идет вообще о г. Красноармейске, ул. Днепропетровской и странном доме под номером 34? Или предлагаете поверить в очередную сказку про распятого мальчика, только на военный лад?:)

Petter

21-07-2014, 21:43

Я конечно не специалист, но исходя из своих технических представлений о военных спутниках, предполагаю, что картинку они пишут 24 часа в сутки.
Только геостационарные, но у них большие высоты, 35000 км. Они не увидят ракету.
низкоорбитальные спутники-шпионы пролетают зону за несколько минут (10-20)

Сударь

21-07-2014, 21:44

А вам конечно же данной информации мало , инфа ведь с ГэБэшного сайта , а не с Украинского...
зы.Позвоните туда и спросите чё за дела , почему Яндекс халтурит, телефон там дан...Ясен пень - Путин с номерами мухлюет... :) Я стал думать, что и смоим навигатором - тож. В прошлом году обновлял карты, так он стал говорить, что мол улица в Фи, по которой регулярно катаюсь - не проезжая. :)

lakmus

21-07-2014, 21:46

ria.ru/world/20140721/1016908542.html
зы. Ехал к бабе в зону боевых действий... Это - любоффь.
ззы. Правильно, снайперов надо по всей строгости.

Ерунда. Места там манящие.
Сам замминистра Южной Осетии грибы собирал.

Сан Саныч

21-07-2014, 21:49

Только геостационарные, но у них большие высоты, 35000 км. Они не увидят ракету.
низкоорбитальные спутники-шпионы пролетают зону за несколько минут (10-20)
То есть у РФ нет никакого подобия SBIRS?

lakmus

21-07-2014, 21:50

Andry1900

21-07-2014, 21:53

В итоге слив. Я конечно не специалист, но исходя из своих технических представлений о военных спутниках, предполагаю, что картинку они пишут 24 часа в сутки. С которой можно сделать скриншоты. Так почему тогда вместо показа места и момента запуска ракеты всех накормили скринами ни о чем?
Еще один интересный момент. Что то там доказывая месье жэнераль использовал вот это фото:
http://www.echo.msk.ru/files/1294068.jpg?1405953757
Я не поленился, зашел на яндекс карты:http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%2C%20%D0%94%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0&sll=37.16475%2C48.273072&sspn=1.369409%2C0.629672&ll=NaN%2CNaN&spn=NaN%2CNaN&z=14&l=map%2Ctrf&trfm=cur
и с удивлением обнаружил, что дом № 34 отсутствует на указанной улице. Времени что ли было мало лапшу разварить поувестистей...:)
На видео http://www.youtube.com/watch?v=vkNejNJHP9g указан автосалон Богдан вот ссылка http://bogdanauto.com.ua/ ни в Красноармейске как говорит Россия ни в Краснодонске нет автосалона это близлежащие города. На билборде рекламируется марка автомобиля JAC. Салоны по продаже у этой компании есть в Луганске и Донецке. Хорошо бы понять откуда снято это видео!!!

Сан Саныч

21-07-2014, 21:57

Днепровская, 34... Днепропетровская, 4
Салон Богдан в тех краях не один.
Кто-то прочитал на видео адрес или так поверим? :)

а что скажут обсуждающие о кабине тягача?
на видео и на совсем иных фото в нете?
Вот тут человек конкретно описал ляп фуражек с кокардами...

Ой, какой ПРОКОЛ, господа генералы из МО РФ! Зачем же так палится-то с перевозимым Буком?
Тягач (грузовик), платформа с красными поднятыми въездами, сам зачехленный брезентом Бук - один в один с теми, что зафиксированы на фотографии, снятой в городе Торез (в глубоком тылу ДНР) на пересечении проспекта Гагарина и ул. 50 лет СССР:
http://funkyimg.com/i/JyF7.jpg
Геолокация на Яндекс-Картах:
http://funkyimg.com/i/JyF9.png
Видео с видеорегистратора автомобиля, который едет по ул. 50 лет СССР в сторону проспекта Гагарина, где все - 5-этажный дом 4 по этой улице с магазином на 1 этаже, 9 этажный дом 1 по той же улице с магазином Стройдом (желтая вывестка с названием), 5-этажный дом 32 по пр. Гагарина с голубым продольным плакатом на торце, знак на выезде, деревья, автозаправка, с коротой производилась съемка - все совпадает и дает 100% гарантию определения места съемки.

Далее: где они на этом видео разглядели адрес ул. Днепропетровская, 34:
http://www.youtube.com/watch?v=oSIdXcAPKeo ?

Видео снято в городе Краснодоне Луганской области на пересечении улиц Радика Юркина и Чкалова. Грузовик с Буком выруливает с Юркина на Чкалова и движется на восток. Также там видны троллейбусный провода. В Красноармейске же их просто нет.

Салоны Богдан-авто есть в Краснодоне.
Попытка отмазы не засчитана.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1364102-echo/

perpetuum mobile

21-07-2014, 21:57

Я вообще не думаю, просто не хочется слышать бред,но поскольку это бесполезно,закончу.
И вообще мне без разницы.
Извините за однобокость))
и в чем простите бред? В том что кроме юга-востока в Украине нигде больше нет военных действий? Ну если это бред тогда да, хорошо что закончили. приятного вечера

Indiana

21-07-2014, 22:01

Да шо ви говорите! Тогда может любезно мне укажите куда смотреть и на что, что бы понять, что речь идет вообще о г. Красноармейске, ул. Днепропетровской и странном доме под номером 34? Или предлагаете поверить в очередную сказку про распятого мальчика, только на военный лад?:)
Официальный сайт украинского дилера "Geely"тоже не прокатит?
Там и адрес есть и даже место на карте , где салон находиться...
http://geely.ua/contacts.html
зы. город не забудьте выбрать :D

Petter

21-07-2014, 22:04

То есть у РФ нет никакого подобия SBIRS?
Дык сломались все спутники. только наземные РЛС.

Сударь

21-07-2014, 22:11

Дык сломались все спутники. только наземные РЛС.Коварный Путин даёт возможность высказаться (и обляпаться) "нашим американским и европейским друзьям". Вон уже Керри засомневался:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3336139&postcount=900

Сразу после публикации картинок мин.обороны РФ. Наверняка ему свои вояки нашептали, что мол не позорься дальше, давай задний ход...

Andry1900

21-07-2014, 22:12

Официальный сайт украинского дилера "Geely"тоже не прокатит?
Там и адрес есть и даже место на карте , где салон находиться...
http://geely.ua/contacts.html
зы. город не забудьте выбрать :D

Проблема в том что там рекламируется на щите фирма JAC, а не geely

lakmus

21-07-2014, 22:17

Сразу после публикации картинок мин.обороны РФ. Наверняка ему свои вояки нашептали, что мол не позорься дальше, давай задний ход...

видать тузы где-то в колоде.
Россия правильно сделала: не знаешь с чего ходить - бросай шестерки.

Indiana

21-07-2014, 22:26

Проблема в том что там рекламируется на щите фирма JAC, а не geely

http://dak.dn.ua/nashi-avtosalony.html
Там JAC тоже продают

Andry1900

21-07-2014, 22:32

http://dak.dn.ua/nashi-avtosalony.html
Там JAC тоже продают
Да продают но не те, а вот эти http://bogdanauto.com.ua/, логотип на видео другой - посмотрите. Может они один холдинг чёрт знает....

AndreiEnergetik

21-07-2014, 22:36

ну и ничего он не сказал, кроме 2 вещей:
1. су25
на схеме обозначена скорость самолета 400 км/час, что похоже, и высота 10000, что уже не очень похоже на правду.
слова "набирал высоту" могут означать как с 5000 да 10000(тогда непонятно, зачем?), так и с 1000 до 5000, что бы избежать поражения от рзк при входе в зону боевых действий.
вариант, что "умные" хлопцы пристраивались в тень пассажирских бортов и таким образом долетали до зоны бомбометания наверное тоже возможен. Но тогда эти сведения про сушку могут бумерангом ударить по ополченцам (исходя из "теоретических" версий): целились в су25, попали в Б777.

2. группировка украинских буков. типа, а зачем она нужна, когда у ополченцев самолетов нет?
Ответ простой, у ополченцев самолетов нет, зато у России есть. Введет РОссия войска, не введет - это дело политиков. Задача ПВО - обеспечивать защиту воздушного пространства. Тут как раз не может быть никакой конспирологии.

В итоге. Из конкретики, су25 и буки, но никаких выводов на основании этой информации не сделаешь. Может он еще что умное сказал, но я пол-часа слушать не осилил

Жду с нетерпением по этой теме только Ваших сообщений. Остальные гонят тут пургу. Что там пурга, метель однако. Что вообще думаете. К чему склоняетесь?. Кто по Вашей версии таки обделался и сбил Боинг?

То что на Украине из-за жадности не запретили полеты над зоной боевых действий понятно давно. Жадность местных давно легенда. Однако кто на гашетку нажал?

JamesB

21-07-2014, 22:42

зы. "Здравствуйте, девочки" © Что изменилось? То уверенно обвиняли РФ и повстанцев, а теперь лыжи разворачивают? "Наши американские друзья" © о чём-то догадываются?

Ссылку на вести я убрала, все посмотрят её в цитируем посте.
Вот тут интервьju и всё, что он сказал в письменном виде.
Делаем выводы сами. Не всё так радужно как представляют "вести".

http://www.foxnews.com/on-air/fox-news-sunday-chris-wallace/2014/07/20/kerry-addresses-russia-ukraine-standoff-israels-gaza-offensive-sens-menendez-corker#p//v/3686750411001

KERRY: Well, Chris, nobody -- you know, you can't draw a final conclusion to an investigation before you had the investigation. But let me tell you what we know and people can begin to make their own assessments.

We know to a certainty within the last month, a major convoy of 150 vehicles, including tanks, artillery, multiple rocket launchers, and armored personnel carriers all crossed over from Russia into this area of Ukraine and these things were turned over to separatists. This is one instance.

We know to a certainty the separatists gained sufficiency in using sophisticated surface to air missiles and that they have shot down 12 aircraft in the last month, including two transport planes.

We know to a certainty that we saw the launch from this area of what we deemed to be an SA-11 because of the altitude, 33,000 feet, and because of the trajectory. We have the trajectory recorded. We know that it occurred at the very moment that this aircraft disappeared from the radar screen.

We know that very shortly thereafter, separatists were bragging in the social media about having shot down a transport plane. We know that the so-called defense minister of the People's Republic of Donetsk, Mr. Igor Strelkov, actually posted a bragging social media posting of having shot down a military transport. And then when it became apparent it was civilian they pulled it down from social media.

Сударь

21-07-2014, 22:54

Ссылку я убрал тоже :D
KERRY: Well, Chris, nobody -- you know, you can't draw a final conclusion to an investigation before you had the investigation.

We know to a certainty within the last month, a major convoy of 150 vehicles, including tanks, artillery, multiple rocket launchers, and armored personnel carriers all crossed over from Russia into this area of Ukraine and these things were turned over to separatists. This is one instance.

We know to a certainty that we saw the launch from this area of what we deemed to be an SA-11 because of the altitude, 33,000 feet, and because of the trajectory. We have the trajectory recorded. We know that it occurred at the very moment that this aircraft disappeared from the radar screen.Мы знаем, мы знаем, но никому не покажем :gy: А минобороны РФ - показывает.

Сан Саныч

21-07-2014, 22:57

Да продают но не те, а вот эти http://bogdanauto.com.ua/, логотип на видео другой - посмотрите. Может они один холдинг чёрт знает....
А вот эти вообще продают только в Луганске. Реклама само собой может по всем городам и селам висеть, что еще больше удаляет от идентификации с названным адресом...

JamesB

21-07-2014, 22:58

Ссылку я убрал тоже :Д
Мы знаем, мы знаем, но никому не покажем :гы: А минобороны РФ - показывает.

А чего показали то? Вроде тут уже обсудили и кроме того, что в постах Петтера не было. Или чего пропстила?
А вот "вести" перевели как им надо, далеко от оригинала.

Сан Саныч

21-07-2014, 23:01

А чего показали то?
Как обычно. Не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку....

Andry1900

21-07-2014, 23:08

А вот эти вообще продают только в Луганске. Реклама само собой может по всем городам и селам висеть, что еще больше удаляет от идентификации с названным адресом...
Еще и в Донецке.....

AndreiEnergetik

21-07-2014, 23:11

Коварный Путин даёт возможность высказаться (и обляпаться) "нашим американским и европейским друзьям". Вон уже Керри засомневался:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3336139&postcount=900

Сразу после публикации картинок мин.обороны РФ. Наверняка ему свои вояки нашептали, что мол не позорься дальше, давай задний ход...

из дзюдо техника.

Так было и перед вторжением Басаева в Дагестан (кто верит, что 2-х тысячную группировку можно подготовить к рейду незаметно могут выкинуть свой мозг за ненадобностью

Так было и в Южной Осетии. Те кто думает, что батареи "градов можно вывести на позиции незаметно- мозг на выброс.

Безнравственно конечно, но иначе поддержки людей в РФ не получить. Приходится цинично допускать жертвы.

Я уже давно и на этом форуме и в сети разместил прогноз, что будет провокация со стороны Украины в сторону России.
Пробная , подогревающая провокация , уже случилась, когда украинцы саданули по территории РФ и был погибший.. всплеск общественного мнения изучили кому надо, теперь ожидается что-то более кровавое.

Возможности найти украинца желающего шмальнуть в сторону РФ втихаря- широкие. Хоть из толпы вынимай, из той, что посольство закидывала бутылками с зажигательной смесью.

Не удивлюсь что Путин был осведомлен о намерении украинцев сбить боинг. Не предотвратил и дал обделаться.

Повторюсь, безнравственно, но возможно в Кремле рассчитывали, что смерти этих людей из Боинга предотвратят бойню на Донбассе. Просчитались.

Сударь

21-07-2014, 23:13

А чего показали то? Вроде тут уже обсудили и кроме того, что в постах Петтера не было. Или чего пропстила?
А вот "вести" перевели как им надо, далеко от оригинала.Так США ничего не показали, так что и пропустить нечего. :gy:

Минобороны РФ - брифинг, см. сайт mil.ru Я приводил с него карту, где видны точки расположения Буков армии Украины и зоны их действия. Там есть другие материалы.

Вчера давал ссылку на Times of India - индийский самолет был в 25 км от малазийского боинга и его пилоты слышали, как диспетчер Днепропетровска дал команду боингу на отклонение от курса. Через 90 сек - боинг упал... Это всё читабельно и проверябельно. Госдеп, Паски, Керри и Обама - несут пургу без всяких вещдоков. Только - "мы знаем". :D

Petter

21-07-2014, 23:16

Кто по Вашей версии таки обделался и сбил Боинг?

Когда по тв услышал новости, первая мысль, конечно, была - ополченцы промазали.
Они валят примерно по самолету в 3-4 дня, и ЗРК им нужны как воздух.
Эта версия (даже если не слушать американцев) по крайней мере похожа на правду.
Версия, что стреляла сушка мне кажется сомнительной: вес боевой части в 20 раз меньше, чем у ракеты бука, самолеты, обстрелянные этими ракетами (в основном попадание в двигатель) возвращались на базы. Да и зачем пилоту су25 стрелять по гражданскому борту на эшелоне?
Украинские ПВО даже по самолету-шпиону Российских ВВС стрелять бы не стали - уверен. Максимум - накляузничали бы в ООН.
Возможно также внезапное разрушение конструкции в результате внутренних причин. Может в сервисной службе в Малазии сидит маньяк и тайком подпиливает лонжероны?
Конспирологию даже не рассматриваю, это все бред.
Короче, следствие покажет. спешить некуда, все уже погибли.

Допустим, ополченцы случайно подбили самолет, стреляя в сушку.
Виновны в этой ситуации будут все: Россия - за поддержку и поставки, ополченцы - за халатность, Украина - за незакрытие ВП, пилот сушки (и его командование) - за возможное использование гражданского борта в качестве прикрытия, Обама - за неумение договариваться с той же Россией... Не останется никто белым и пушистым, все запачкались

lakmus

21-07-2014, 23:24

http://s006.radikal.ru/i214/1407/d2/88a33024a089.jpg

JamesB

21-07-2014, 23:28

Так США ничего не показали, так что и пропустить нечего. :гы:

Минобороны РФ - брифинг, см. сайт мил.ру Я приводил с него карту, где видны точки расположения Буков армии Украины и зоны их действия. Там есть другие материалы.

Вчера давал ссылку на Тимес оф Индиа - индийский самолет был в 25 км от малазийского боинга и его пилоты слышали, как диспетчер Днепропетровска дал команду боингу на отклонение от курса. Через 90 сек - боинг упал... Это всё читабельно и проверябельно. Госдеп, Паски, Керри и Обама - несут пургу без всяких вещдоков. Только - "мы знаем". :Д
Ага, российское минобороны выступили с пафосом и по сути с нулем на палочке информации.
и вести выдали подтасовку.

знайка

21-07-2014, 23:29

А вот и первые выводы, которые сделали специалисты ЕС, и Финляндии в часности, не дожидаясь результатов расследования катастрофы.
“Террористические акты, совершенные Россией и боевиками, ставят определенные круги России в сложное положенрие. Даже Финляндии придется занять более жесткую позицию, а происшествие не может быть заслонено интересами торговли с Россией”,- считает директор исследовательских программ Внешнеполитического института Финляндии Мика Аалтола.
http://www.hs.fi/ru/a1305851014703

Все правильно, страны ЕС "будут занимать более жесткую позицию" по торговле с Россией , а Америка поднимет свой доход за счет торговли с Россией через Китай, т.к. именно в Китае расположена большая часть американских произвоственных предприятий. Надо же как то Америке выходить из кризиса.

Petter

21-07-2014, 23:34

пилоты слышали, как диспетчер Днепропетровска дал команду боингу на отклонение от курса. Через 90 сек - боинг упал...
Существует десяток причин, зачем диспетчер дал такую команду. В этом собственно и состоит работа диспетчера - организация воздушного движения (ОВД)
Например было сближение с другим бортом, или точки поворота параллельно идущих бортов не совпадали, что в перспективе приводило к сближению, или просто упорядочивал попутные курсы...
Строить из одной команды диспетчера конспирологическую версию, это для рен-тв, а не для минобороны.

Сударь

21-07-2014, 23:35

Ага, выступили с пафосом и по сути с нулем на палочке информации..С каким пафосом? Карта расположения Буков и их станций слежения-наводки - это очень серьезно. Слова индийских пилотов - тоже. А вот порожняк властей США - впечатляет. Там действительно полный ноль - ничего, кроме СЛОВ.

Сударь

21-07-2014, 23:40

Существует десяток причин, зачем диспетчер дал такую команду. В этом собственно и состоит работа диспетчера - организация воздушного движения (ОВД)
Например было сближение с другим бортом, или точки поворота параллельно идущих бортов не совпадали, что в перспективе приводило к сближению, или просто упорядочивал попутные курсы...
Строить из одной команды диспетчера конспирологическую версию, это для рен-тв, а не для минобороны.Минобороны про то не говорило - отдельная статься в индийской газете про своих пилотов. А вот переговоры диспетчера Днепропетровска теперь тайна (у них же тоже своя запись должна быть - где она?)... Опять же смотрим карту минобороны РФ - там трасса есть, где всегда летали гражданские. А 17-го числа боинг оттуда "попросили". Много "совпадений".

lotto

21-07-2014, 23:43

Еще один ляп СБУ с Буком
wmI2KCOt_sA

Сударь

21-07-2014, 23:52

Еще один ляп СБУ с Буком
wmI2KCOt_sA
А вот тот Бук с номером 312 на украинском сайте:

http://s020.radikal.ru/i714/1407/24/1c1e4dec91ec.jpg

http://censor.net.ua/video_news/274823/ukraina_zaschischaet_donetsk_ot_napadeniya_rossii_zenitnoraketnye_kompleksy_buk_zanimayut_pozitsii_fotovideo

Сударь

22-07-2014, 00:04

С картинками

"На второй картине виден БУК с бортовым номером 312,

однако доподлинно известно, что машина с этим номером принадлежит Украине. Она "засветилась" во время мартовской ротации украинских войск близ Горловки."
http://www.ridus.ru/news/164057

Вывод: СБ Украины ВРЁТ в этом эпизоде. Можно ли им верить в других?

perpetuum mobile

22-07-2014, 00:29

AndreiEnergetik

22-07-2014, 00:31

Когда по тв услышал новости, первая мысль, конечно, была - ополченцы промазали.
Они валят примерно по самолету в 3-4 дня, и ЗРК им нужны как воздух.
Эта версия (даже если не слушать американцев) по крайней мере похожа на правду.
Версия, что стреляла сушка мне кажется сомнительной: вес боевой части в 20 раз меньше, чем у ракеты бука, самолеты, обстрелянные этими ракетами (в основном попадание в двигатель) возвращались на базы. Да и зачем пилоту су25 стрелять по гражданскому борту на эшелоне?
Украинские ПВО даже по самолету-шпиону Российских ВВС стрелять бы не стали - уверен. Максимум - накляузничали бы в ООН.
Возможно также внезапное разрушение конструкции в результате внутренних причин. Может в сервисной службе в Малазии сидит маньяк и тайком подпиливает лонжероны?
Конспирологию даже не рассматриваю, это все бред.
Короче, следствие покажет. спешить некуда, все уже погибли.

Допустим, ополченцы случайно подбили самолет, стреляя в сушку.
Виновны в этой ситуации будут все: Россия - за поддержку и поставки, ополченцы - за халатность, Украина - за незакрытие ВП, пилот сушки (и его командование) - за возможное использование гражданского борта в качестве прикрытия, Обама - за неумение договариваться с той же Россией... Не останется никто белым и пушистым, все запачкались

Я не специалист и Ваши мысли вызывают почтение. Если выяснится , что ополченцы стреляли, виновата в общественном мнении Запада будет Россия. Это повлечет лишь обоснование уже имеющих место быть санкций. Санкций, которые не выгодны США (Ульяновск, двигатели, космопуски) не будет в любом случае, даже если Россия собьет 10 самолетов. Такие уж эти США прагматики.

Отверстия от пули или от поражающих элементов ракеты опознаются и идентифицируются легко. Это понятно . Так же известно, что остаются частицы взрывчатого средства, оболочки на краях отверстий, да и в окрестностях. Определяется ли разница между этими следами. Грубо говоря-По химическим следам можно определить из чего стреляли?

Снабжены ли заряды какими нибудь маркерами? Вы понимаете о каких маркерах речь?

Нет ли у Вас ощущения что российская сторона что-то припрятала в рукаве.. что-то такое железобетонное , типа выкраденного с Украины летчика героя или меткого оператора Бука?

Как Вы думаете, если это все таки ополченец нажал кнопку или отдал приказ, то пойдет ли Путин на выдачу этих людей для суда? Российского разумеется.

Украинцы после 2001 года ни одного не осудили за сбитый самолет.

Chak

22-07-2014, 01:28

" Койкого" :)

Автосалон «Богдан» г. Красноармейск ул. Днепровская, 34

Автосалон «Черы» г. Красноармейск ул. Днепропетровская, 4

Смотрим внимательно :

Автосалон «Geely»

г. Красноармейск
ул. Днепропетровская, 34
тел.: (0623) 51-33-66
ул. Горького, 86а
тел.: (062) 352-18-20

XtreamCat

22-07-2014, 02:20

В Донецкой области сбит малазийский Boening 777

По уточненным данным, "Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines рухнул на землю в 80 км от Донецка, в районе населенного пункта Снежное, сообщил "Интерфаксу" источник в авиационных кругах.

"Лайнер рухнул недалеко от населенного пункта Снежное, близ Донецка, где иду бои", - уточнил собеседник агентства.

По данным собеседника агентства источника, на борту находилось 280 пассажиров и 15 членов экипажа.

Источник: interfax.ru

Соболезнования родственникам погибших.

В принципе трипл севены - не какие то "кукурузники"... - Просто так пропасть не могут. Странно, что второй трипл сэвэн вдруг резко исчез восьмого марта... И вдруг тот же трипл сэвэн оказался сбитым в небе над Донецком.... :(

Видимо у малазийских авиолиний - какие то свои разборки к боингам с тремя семерками. Очень дорогие лайнеры, - с шикарной авионикой. И Малазия - не та страна - которой следует терять подобные лайнеры....

duche

22-07-2014, 08:31

Я не специалист и Ваши мысли вызывают почтение. Если выяснится , что ополченцы стреляли, виновата в общественном мнении Запада будет Россия. Это повлечет лишь обоснование уже имеющих место быть санкций. Санкций, которые не выгодны США (Ульяновск, двигатели, космопуски) не будет в любом случае, даже если Россия собьет 10 самолетов. Такие уж эти США прагматики.

Отверстия от пули или от поражающих элементов ракеты опознаются и идентифицируются легко. Это понятно . Так же известно, что остаются частицы взрывчатого средства, оболочки на краях отверстий, да и в окрестностях. Определяется ли разница между этими следами. Грубо говоря-По химическим следам можно определить из чего стреляли?

Снабжены ли заряды какими нибудь маркерами? Вы понимаете о каких маркерах речь?

Нет ли у Вас ощущения что российская сторона что-то припрятала в рукаве.. что-то такое железобетонное , типа выкраденного с Украины летчика героя или меткого оператора Бука?

Как Вы думаете, если это все таки ополченец нажал кнопку или отдал приказ, то пойдет ли Путин на выдачу этих людей для суда? Российского разумеется.

Украинцы после 2001 года ни одного не осудили за сбитый самолет.

интересным представляется вопрос - уехала уже дочка Путина из Голландии, где проживала...

duche

22-07-2014, 08:47

и чем спорить то? все уже давно ясно, рус ТВ уже все прояснило, итак:

- сбитый Боинг борт MH17 - на самом деле борт MH370, пропавший в Индийском океане.

- над Боингом (как Шатл и Буран) был прикреплен украинский СУ-25, летевший бомбить супервысокоточными и самонаводящимися на дымящиеся папиросы бомбами (кстати, бомбы дали американцы) с высоты 10 тыс метров позиции Гиркина, а заодно и всю Ростовскую область. Шел, так сказать, в тени Боинга

- сзади Боинга для контроля летел неопознанный летальный аппарат американцев для контроля за бомбежкой и разведкой территории

- когда "борт 17" Malaysia Air вылетел из Амстердама, он уже был набит трупами, причем в кармане каждого лежала визитная карточка "Правого сектора", ну и членский билет бандеровца

- катастрофа MH17 - исключительно элемент американского заговора, цель которого - спровоцировать большую войну с Россией

- предатели, фашисты и пятая колонна в России ждали сигнала - пилот СУ должен был выпустить бомбы, потом шарахнуть ракетой по Боингу и громко объявить в мегафон - над всей Испанией безоблачное небо... после чего должен был догнать самолет Путина и совершить таран как Чкалов или Коккинакки...

- наводила полет украинская летчица Савченко прямо из Воронежского СИЗО, куда раньше попала как беженка со спец заданием от Правого сектора

Petter

22-07-2014, 09:03

Определяется ли разница между этими следами. Грубо говоря-По химическим следам можно определить из чего стреляли?
Конечно. И не только по следам, а еще и по интенсивности поражения.
ракета Р60 (воздух воздух) БЧ(боевая часть) - 3 кг, стержневого типа
ракета 9М38 (бук), БЧ - 60 кг, осколочно-фугасная (шарики или кубики)
ракета 57Э6-Е (комплекс Панцирь-С1). - БЧ 20 кг, поражающие элементы стержневого типа
ракета 5В21 (зрк С-200), БЧ - 220 кг, осколочно-фугасная (шарики)

Снабжены ли заряды какими нибудь маркерами? Вы понимаете о каких маркерах речь?.
Не знаю, думаю, что нет.

Как Вы думаете, если это все таки ополченец нажал кнопку или отдал приказ, то пойдет ли Путин на выдачу этих людей для суда?
Никогда. И кстати не только Путин, в ДНР поступят аналогично и в Киеве тоже. Накажут сами.

Сан Саныч

22-07-2014, 09:12

- наводила полет украинская летчица Савченко прямо из Воронежского СИЗО, куда раньше попала как беженка со спец заданием от Правого сектора
Что голимый фэйк сменил булыжник в качестве оружия пролетариата, то есть кремлевских гребцов на галерах, давно всем понятно. Вчера даже местными скромными усилиями было установлено, что билборд на скрине кокард никак не может быть привязан ни к Красноармейску, тем более дому 34 ибо компания Богдан, продающая JAC имеет автосалоны в Луганске и Донецке.
Еще одно разоблачение лжецов с погонами:
Нет, к спутниковой съемке претензий нет. Но прошу обратить внимание на следующую деталь:

Генерал докладывает о батарее Буков у села Зарощенское, которые 17 июля были, а 18 исчезли. (фото 5 и 6) Но если посмотреть на карту ситуации на востоке Украины по состоянию на 12.00 17 июля -

http://inforesist.org/situaciya-v-zone-ato-17-iyulya-karta/

то можно увидеть, что Зарощенское (50 км восточнее Донецка и 5 км южнее Шахтерска) находится на территории, подконтрольной сепаратистам, причем даже не у самой линии фронта.
В связи с этим вопрос - если это Буки украинской армии, что они делали на территории противника.
Если же это Буки сепаратистов, то вопросов нет - 17 июля они там были, 18 снялись, все по науке.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1364102-echo/

А тут вообще полный разгром МО РФ...

бук: место запуска

http://funkyimg.com/i/Jzka.jpg
http://avva.livejournal.com/2788606.html

duche

22-07-2014, 09:23

Вчера на телеканале РБК-ТВ произошло ЧП. В программу пригласили эксперта Вадима Лукашевича и попросили его прокомментировать пресс-конференцию генерал-лейтенанта Картаполова, который рассказал, что в небе рядом с малайзийским лайнером находился украинский штурмовик, зафиксированный российскими "средствами объективного контроля". Вообще-то на российском телевидении уже давно никто ничего не комментирует - эксперта приглашают для того, чтобы он подтвердил официальную версию и высказал в ее пользу дополнительные доводы.

Но с Вадимом Лукашевичем вышла промашка. Он не стал подпевать генералу, назвал версию Минобороны несостоятельной и объяснил, почему он так считает.

Ведущий не нашел ничего лучшего, чем спросить: "То есть вы считаете, что в российском Министерстве обороны работают непрофессионалы?" И получил невозмутимый ответ: "Россия является стороной конфликта, поэтому вывод о том, кто виноват, должны делать независимые организации".

В ответ на повторный вопрос о профессионализме сотрудников Минобороны Лукашевич сказал: "Когда сбили южнокорейский "Боинг", эти профессионалы Минобороны, тоже с массой звезд на погонах, с указками в руках доказывали нам, что это был разведчик". А когда ведущий рискнул спросить эксперта, какова же в таком случае его версия случившегося, эксперт ответил: "Моя версия не понравится большинству телезрителей, так что давайте все-таки дождемся независимой экспертизы".

http://grani.ru/opinion/abarinov/m.231358.html

Sharp

22-07-2014, 09:49

Никогда Украине не доверял, тем более сейчас.

oktava

22-07-2014, 10:02

Меня очень удивило выступление путина в 2 часа ночи. Вове не спится и причины бессоницы очевидны

Поговорив с пятью иностранными лидерами, первое лицо в 1:40 ночи произнесло перед камерой обращение. Адресат обращения не указан, и оратор ни к кому не обращался. Вполне очевидно, что его телефонные собеседники настаивали на прямом публичном обращении к стрелковским бандитам. Но лицо делало вид, что оно тут постороннее, и слова его имели форму благих пожеланий.

"Такое обращение неизвестно к кому никого не устроило, и в понедельник к микрофонам и камерам вышел президент США. Барак Обама в основном повторил то, что накануне сказал Керри, хотя и в менее резких выражениях. Упомянул он и о неуважении к телам, наносящем оскорбление семьям погибших.
"Подобному поведению, - сказал он, - нет места в содружестве наций". Заявил он и о том, что Путин несет прямую ответственность за происходящее. Создать условия для полноценного расследования, дать возможность собрать останки - это "минимальное требование порядочности", сказал Обама.

Ужас, до чего докатился, чтобы с главой государства разговаривали таким языком. Президент США ясно дал понять, что не придает путинскому ночному обращению никакого значения, что признает его совершенно неудовлетворительным и не адекватным ситуации. От президента России требуют не слов, а дел. Кровавым играм в Новороссию пришел конец. Пора отвечать за свои бредовые затеи.

banchic

22-07-2014, 10:06

$TIME$

22-07-2014, 10:08

$TIME$

22-07-2014, 10:15

это же хунта и жидобендерофашисты. какой с них спрос?
а разве сегодняшнее правительство и "президент" не выступали с ними за одно на Майдане?

argis

22-07-2014, 10:41

По лицам и интервью тех, кто занимается сейчас расследованием трагедии, видно, что они стараются вести себя максимально осторожно и сдержанно.
Сегодня ночью сепаратисты передали экспертам чёрные ящики, продержав их у себя несколько дней.
Но у них и на их территории остаются останки людей и самолёта. Поэтому есть страх, что сепаратисты и Москва могут шантажировать тем, что не выдадут тела. В принципе они шантажируют уже сейчас оттягиваниваем времени и неопределённостью.

$TIME$

22-07-2014, 10:45

lotto

22-07-2014, 11:28

террористы берут заложников. если Киев взял заложников -скажите когда и где и какой потребовал выкуп.
Вообще неблагодарное это дело с ВАМИ вести дискуссию. Поэтому и вас в бан, с вашим оригиналом
:mad:

Вот вы говорите все о том что на стороне ополченцев воюют с русскими паспортами,а вас не смущает что на стороне АТО воюют и с итальянскими,шведскими и прочими паспортами,которые приехали туда просто чтобы пострелять.....Им скорее вообще все равно в кого стрелять будь то ополченец или мирный житель.....
Не Путин наверно заставлял их говорить об этом на камеру.....
_oDK46XwPZ4

AndreiEnergetik

22-07-2014, 11:30

есть у меня один источник в фейсбуке. телефон переговоры индейцев днр с Москвой. Там им было приказано продержаться любой ценой (не сдать Луганск) до утра среды.
"дальше не ваша забота" сказали у Москве. К публикациям в ФБ тут относятся скептически потому не стал выкладывать. Тревожно конечно, шотам главком российский сегодня выдаст на совбезе.

Есть у меня один источник ...и сказать страшно какой достоверный, ФЭЙСБУК но только я Вам его не покажу..

Не иначе как новый витов свидомого фестивального юмора.. Вам в Вечерний квартал надо однако:)

lotto

22-07-2014, 11:34

Есть у меня один источник ...и сказать страшно какой достоверный, ФЭЙСБУК но только я Вам его не покажу..

Не иначе как новый витов свидомого фестивального юмора.. Вам в Вечерний квартал надо однако:)

Это наверно тот же источник который сливает инфу для Кейри и Ко,поэтому и секретный он

Builder

22-07-2014, 11:37

Не Путин наверно заставлял их говорить об этом на камеру.....

Ну понятно, не Путин... Не Путин наверное заставлял СМИ рассказывать о маленьком мальчике (3х летнем?) распятом на центральной площади "украинскими фошистаме".

AndreiEnergetik

22-07-2014, 11:38

duche

22-07-2014, 11:53

Вот вы говорите все о том что на стороне ополченцев воюют с русскими паспортами,а вас не смущает что на стороне АТО воюют и с итальянскими,шведскими и прочими паспортами,которые приехали туда просто чтобы пострелять.....Им скорее вообще все равно в кого стрелять будь то ополченец или мирный житель.....
Не Путин наверно заставлял их говорить об этом на камеру.....
_oDK46XwPZ4

вранье - у всех, кто воюет на законной власти Украины уже давно американские паспорта, на ул. Жмеринка в Одессе открыт пункт выдачи американских паспортов, приходишь - заявляешь Слава героям! показываешь билет на Донбас, и бац, американский консул сразу выдает американский паспорт..

duche

22-07-2014, 11:56

как объяснить что украинцы не дали малазийцам сопровождения, чтоб они за ящиками проехали? Кто нибудь сделает попытку из спильноты?

Вероятна ли какая нибудь акция, когда украинцы попытаются отбить черные ящики у малазийцев?
сейчас готовиться спец операция - мобилизован весь правый сектор - задача номер один - отбить черные ящики... кстати, 100, нет 1000 добровольцев-бандеровцев на пароходе "Чкалов" отплыли с ракетами к берегам Малазии - добить все малазийские самолеты...

AndreiEnergetik

22-07-2014, 11:59

вранье - у всех, кто воюет на законной власти Украины уже давно американские паспорта, на ул. Жмеринка в Одессе открыт пункт выдачи американских паспортов, приходишь - заявляешь Слава героям! показываешь билет на Донбас, и бац, американский консул сразу выдает американский паспорт..

Ирония как способ оппонирования не самый худший вариант. Вы исправляетесь :)
Однако на размещенном Вами ролике все же присутствует швед, который предлагает зрителям "Вот он я, берите меня"

Пы Сы Вы еще забыли упомянуть, что американский консул выдавая паспорта кричит "Героям Сала"

AndreiEnergetik

22-07-2014, 12:06

. НИКАКИЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ РАССЛЕДОВАНИЯ НЕ НУЖНЫ, ВСЕ УЖЕ УСТАНОВЛЕНО УКРАИНСКАЯ ПРАВДА СООБЩАЕТ КТО СБИЛ БОИНГ
СБУ практически точно установила место запуска ракеты, поразившей самолет "Боинг-777" Malaysia Airlines 17 июля.

Об этом заявил руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда, - передает Интерфакс-Украина.

"Запуск ракеты системы "БУК" был осуществлен из района г. Снежное (Донецкая область), контролируемого боевиками, однако в интересах следствия мы не разглашаем точного, о котором имеем практически достоверные данные", - сказал он на брифинге.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/19/7032408/

Найда утверждает, что запуск осуществили российские военные специалисты, а приказ отдавал руководитель группы боевиков Игорь Безлер ("Бес").
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/19/7032408/

duche

22-07-2014, 13:05

Пы Сы Вы еще забыли упомянуть, что американский консул выдавая паспорта кричит "Героям Сала"
точно и сала еще дает 10 кг, вообщем всем паспорта + дом в чикаго + много женщин и машин...

AndreiEnergetik

22-07-2014, 13:16

точно и сала еще дает 10 кг, вообщем всем паспорта + дом в чикаго + много женщин и машин...

Все таки люди погибли. Может хватит юмора? Большинство нормальных людей ждет результатов международной независимой экспертизы.

Общество разделилось на недоумков , которым сразу ясно кто убил пассажиров Боинга и на людей, который терпеливо ждут публикации результатов работы экспертов.

duche

22-07-2014, 14:11

Все таки люди погибли. Может хватит юмора? Большинство нормальных людей ждет результатов международной независимой экспертизы.

Общество разделилось на недоумков , которым сразу ясно кто убил пассажиров Боинга и на людей, который терпеливо ждут публикации результатов работы экспертов.

По поводу расследования рус ТВ уже дало все результаты, я их опубликовал. А нормальное расследование не нужно, ибо если было нужно - надо было террористов замочить уже давно в сортире, благо у ВВП такая возможность есть,

perpetuum mobile

22-07-2014, 14:12

Вот вы говорите все о том что на стороне ополченцев воюют с русскими паспортами,а вас не смущает что на стороне АТО воюют и с итальянскими,шведскими и прочими паспортами,которые приехали туда просто чтобы пострелять.....Им скорее вообще все равно в кого стрелять будь то ополченец или мирный житель.....
Не Путин наверно заставлял их говорить об этом на камеру.....
_oDK46XwPZ4
Ув. Лотто! Не постите мне ссылки на русское ТВ! Я им тупо не верю!
Однажды они уже выдали иностранного журналиста за наемника! Мне этого достаточно.
Все что идет через призму этих каналов полностью меняет первоначальный смысл, поэтому не утруждайтесь! Я ни ми, ни вам не верю - ни про итальянских, ни про шведских анемников а вот про российсков даже в Фонтанке писали а Фонтаке я верю

duche

22-07-2014, 14:14

Хорошие новости:

Рада призывает признать ДНР и ЛНР террористическими организациями

Верховная рада Украины призывает международное сообщество признать за ДНР и ЛНР статусы террористических организаций, а также просит у международных организаций помощи в уничтожении террористических группировок на востоке страны, сообщает УНИАН.

Призыв содержится в заявлении Рады Украины «О трагической гибели людей в результате террористического акта над территорией Украины» (4326-А). На голосовании за признание двух новых республик как террористических организаций проголосовали 236 из 263 народных депутатов. «Против» выступили фракции КПУ, группа «За мир и стабильность», из фракции Партии регионов «за» проголосовал только один народный депутат.

ну и:

Рада приняла закон, разрешающий распустить Компартию

Верховная рада Украины приняла изменения в регламент, согласно которым спикер наделяется правом роспуска Компартии Украины. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

Отмечается, что за данное решение с четвертой попытки и с нарушением того же регламента проголосовали 232 депутата при 226 необходимых.

http://www.gazeta.ru/news/

AndreiEnergetik

22-07-2014, 14:55

belaja

22-07-2014, 15:00

Ув. Лотто! Не постите мне ссылки на русское ТВ! Я им тупо не верю!
....

феноменальная фраза ))) очень характерная ))))

AndreiEnergetik

22-07-2014, 15:15

феноменальная фраза ))) очень характерная ))))

Ничего феноменального тут не наблюдается. Я обычно в споре, привожу ссылки с украинских ресурсов или нейтральные.

Хотя и это не помогает. Но время и терпение лечит даже самых запущенных.

argis

22-07-2014, 15:15

ПУТИН: РОССИЯ ПОСТАРАЕТСЯ ВОЗДЕЙСТВОВАТЬ НА ОПОЛЧЕНЦЕВ

22 июля 2014 | 16:02
Президент РФ Владимир Путин пообещал, что Москва употребит свое влияние и воздействует на ополченцев для того, чтобы обеспечить полноценное расследование катастрофы малазийского "Боинга" под Донецком.

"Нас призывают оказать воздействие на ополчение юго-востока (Украины - ИФ). Все, что в наших силах, мы, конечно, будем делать", - заявил В.Путин на заседании Совета безопасности во вторник.

"Россия все, что от нее зависит, будет делать для полноценного, всестороннего, глубокого и транспарентного расследования", - подчеркнул президент.

http://echomsk.ru/

Builder

22-07-2014, 15:18

perpetuum mobile

22-07-2014, 15:45

феноменальная фраза ))) очень характерная ))))
ну другого ответа от тебя я и не ожидала

perpetuum mobile

22-07-2014, 15:46

Обратите внимание с каким пылом и старанием журналист старается повернуть беседу в более выгодное ему русло:

https://www.youtube.com/watch?v=y5Zm325kV-A

https://www.youtube.com/watch?v=y5Zm325kV-A
скоро уволят, у этого ведущего уже 2 прокол - не того приглашает в студию для интервью. :D

duche

22-07-2014, 15:56

Новости однако действительно хорошие. Надо дать нынешним украинским властям подставиться по полной и с запретом политических партий в том числе.

Второго Нюрнберга конечно же не будет. Единодушия в международном сообществе ожидать не приходится
Но, после потери власти на Украине теперешние руководители не останутся в собственной стране. Для них это будет опасным.

а то, из Голландии срочно уехала дочка ВВП обратно на родину

duche

22-07-2014, 15:58

Сан Саныч

22-07-2014, 16:12

Пауль

22-07-2014, 16:13

Стоит почитать статью
http://lenta.ru/articles/2014/07/21/milversion/
Кстати а где американски снимки? Уже опубликовали?

Iceman

22-07-2014, 16:15

ну процесс пошел - сейчас Стрелков/Гиркин/Бесы и остальные уроды либо резко застрелятся либо сядут в рос. тюрьму (скорее всего первое), значит террористов в Донецке замочили...

Это навряд ли...Пока им просто прикажут убраться с авансцены. Ну может,ограничатся Моторолой. Кстатит,где сейчас этот отморозок? Не видно и не слышно.

Наступит временное затишье и РФ опять повесит на себя лавры "миротворца".
Хитрые и циничные душонки:).

HannaM

22-07-2014, 16:39

Люди! Вы же ЛЮДИ! Откуда столько злобы? Произошла трагедия. Родным и близким погибших, я думаю, всё равно, кто конкретно сбил самолёт. Людей не вернуть! А вы грызёте друг друга под масками, а потом на пляже или в магазине мило улыбаетесь. Украинцы доверяют своих детей русским воспитателям в дет.садах и наоборот, украинские медсестры делают русским пациентам уколы и наоборот, русские и украинцы посещают одни и те же храмы! Вы разума лишились, люди? Мы все здесь для местного населения РУССКИЕ! Ни разу за 10 лет проживания в Финляндии не слышала где-либо в общественном месте украинской речи, вы все говорите здесь по-русски! Для финнов вы тоже русские, и бить будут по морде, как говорится, а не по паспорту. Зачем вы переходите на личности и оскорбляете друг друга, глумитесь? Особенно не понимаю украинцев, живущих и работающих в РФ и ненавидящих эту страну. За что? Вас там силком держат? Противно!
Извините, если написала как-то криво и не туда, модератор на предыдущие обращения никак не отреагировал.

Пауль

22-07-2014, 16:47

Найдены доказательства поражения Боинга ракетой ЗРК «Бук»
На обломках малайзийского пассажирского авиалайнера, который 17 июля разбился в Донецкой области, есть следы от шрапнели ракеты зенитно-ракетного комплекса «Бук» SA-11. К такому выводу пришел привлеченный изданием The New York Times военный эксперт по результатам анализа фотографий обломков лайнера, сообщает РБК-Украина.
Фотографии обломков лайнера, как отмечается, были сделаны двумя журналистами для The New York Times. Их проанализировал Рид Фостер - эксперт по вопросам вооружений организации IHS Jane's.
По словам Фостера, на данный момент наиболее вероятны две причины крушения лайнера - взрыв двигателя самолета или попадание ракеты.
http://inpress.ua/ru/politics/30932-the-new-york-times-z-g-z

Сколько минут вчера кокарда распиналась о каком то самолете рядом с Боингом? Минут двадцать, не меньше. А зачем?
Саныч, не ты ли на форуме призывашь постоянно быть объективным, а сам пытаешься внедрить выводы некоторого эксперта, который по фото определяет диагноз...
http://magicjournal.ru/pritcha-pro-slepyih-i-slona/
Так же ведь были опубликованы снимки частей крыльев Боинга. на которых видны следы входа поражающих элементов по касательной с верхней части крыла - атака сзади и сверху? А причем тогда Бук, который летел снизу?
Всем "сомневающимся" противно было слышать в ветке про работу форума про проплаченность "инакомыслящих... Если сами мыслить на можете, а полагаетесь на мнение других не надо выдавать это за свои мысли, железный занавес не мы строим (те, кто живет на территории РФ), а Вы, которые уже забыли свою историческую Родину и готовывсю грязь на нее вылить уже просто от спортивного интереса, а в отношении Саныча, так вообще уже всякое логическое движение мысли просто перестало наблюдаться, только лозунги по следам западных СМИ, причем "очень правдивых" и абсолютно не проплаченных...

Salam ortodoksi

22-07-2014, 16:49

Найдены доказательства поражения Боинга ракетой ЗРК «Бук»
.......................................
По словам Фостера, на данный момент наиболее вероятны две причины крушения лайнера - взрыв двигателя самолета или попадание ракеты.
...................... Хм...... странные Эксперты. Таки от ракеты или от взрыва двигателя? (p/s/ а что в двигателе может взорваться?

Andry1900

22-07-2014, 16:57

Саныч, не ты ли на форуме призывашь постоянно быть объективным, а сам пытаешься внедрить выводы некоторого эксперта, который по фото определяет диагноз...
http://magicjournal.ru/pritcha-pro-slepyih-i-slona/
Так же ведь были опубликованы снимки частей крыльев Боинга. на которых видны следы входа поражающих элементов по касательной с верхней части крыла - атака сзади и сверху? А причем тогда Бук, который летел снизу?
Всем "сомневающимся" противно было слышать в ветке про работу форума про проплаченность "инакомыслящих... Если сами мыслить на можете, а полагаетесь на мнение других не надо выдавать это за свои мысли, железный занавес не мы строим (те, кто живет на территории РФ), а Вы, которые уже забыли свою историческую Родину и готовывсю грязь на нее вылить уже просто от спортивного интереса, а в отношении Саныча, так вообще уже всякое логическое движение мысли просто перестало наблюдаться, только лозунги по следам западных СМИ, причем "очень правдивых" и абсолютно не проплаченных...
Абсолютно согласен здесь, много тролей вещающих исключительно в одном формате и поддерживающих одно западное направление. Очень мало нейтральных людей, которые думают и разбираются. Но буквально через сообщение постоянно слышно унижение и оскорбление нашей Родины наших мыслей и суждений. Думаю что эти товарищи не просто так продвигают свой идей, и тратят на общение на форуме столько времени. У меня складывается впечатление что они не работают вообще т.к. утром, днем, и вечером они тут - ПОДОЗРИТЕЛЬНО очень это.

Matti

22-07-2014, 17:05

А вот кто мне может объяснить?
Пересиливая себя, полностью посмотрел объяснения аварии рос.военными. Сначала идет объяснения, что мол в том районе стояли украинские Буки, которые и могли сбить лайнер. Вроде все красочно обрисовали, "пипл начал хавать" и тут "бац", оказывается рядом с лайнером летел еще украинская сушка. И тема резко переходит на то, что и сушка могла сбить лайнер. То, что это су-25 я пока промолчу. НО! Если бы была ОДНА версия с полными доказательствами, зачем метаться между версиями?
Исходя из увиденного мной, делаю вывод - у кремля никаких доказательств ни одной из версии нет, отсюда эти метания, авось хоть что-нибудь прокатит.
Стыдно и печально за эти "метания", мельчают ряды.

Пауль

22-07-2014, 17:06

perpetuum mobile

22-07-2014, 17:06

Пауль

22-07-2014, 17:08

Жалко вы не застали когда украинцев с помоями мешали, пеплом посыпали, обызвали и не навидели как впрочем и сейчас
п.с. не думаю что на этом форуме есть украинцы, живущие и работающие в РФ, здесь укаринцы живущие ТУТ, в Финляндии
А Вы застали?, Если достали - то приведите примеры и факты из своей жизни...

lotto

22-07-2014, 17:10

В РАДЕ мобилизацию утвердили,еще 60 000 хотят послать воевать.....Это видео с укр. канала ICTV,в котором показано украинских военных,которых держат за смертников.......Вот бы РАДУ на эту войну отправить-EGNZlC0pI0

perpetuum mobile

22-07-2014, 17:14

А Вы застали?, Если достали - то приведите примеры и факты из своей жизни...
из моей? я не украинка но стоя бок о бок с украинцами на площади ПРОТИВ войны когда еще ее не было- получила как и все кто там стоял гневное- ФАШИСТЫ и это тут, в Хельсинки
Ну а то что это недогосударство сказал ваш предводитель. И это недогосударство, недоязык, недонация, все фашисты-бандеровц и много такого что я даже повторять не хочу.

Brat-Kvadrat

22-07-2014, 17:18

В дополнение к сказанному, а почему некоторые эксперты по "следам от шрапнели" говорят, что это бук, что другие системы не шрапнелью работают?, а где, например доказательства типа "найдена хвостовая часть ракеты Бук? Да и вообще где свидетельства местных жителей о пуске? или там тундра и болота 100х100 км, Украина густо населена поселки друг от друга километров 5 будут...
Какая, собственно, разница? ))
Вы кричали, что санкции вам нипочем? смеялись? просили еще? становились в очередь? ))
Получайте. ))
Вас просили не трогать Крым. Ну, ввели войска, оккупировали. Подержите, пустите наблюдателей, решите совместно с Украиной, какой статус получит полуостров. Нет, за 2 недели организовали сомнительный опрос общественного мнения и аннексировали землю. Далее - хуже, Новороссия, поддержка боевиков, ложь и пропаганда. Теперь самолет. Ах так, тогда держите статус Ливии и Ирана. Лет 20 побудете под санкциями, может поумнеете.
Так что уже без разницы, фотки, образцы, признания. Ушло время, раньше надо было думать.