View Full Version : В Донецкой области сбит пассажирский самолет
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
AndreiEnergetik
20-03-2015, 15:57
Да проще все: меня (как инженера) не удовлетворяют версии с су25, пушками и тд. чудеса конечно случаются, но редко.
например, когда в 1978 Су15 сбил (повредил) корейский Боинг707, одна из двух ракет(кстати р60) цель не поразила, другая оторвала законцовку крыла и повредила элероны. И это была атака как по учебнику, из задней полусферы, практически расстрел в упор.
А в случае с мн17 пропаганда пытается совместить несовместимое: атака низковысотным штурмовиком линейного самолета в лоб или сбоку с разницей по высоте в 5 км... ну это просто фантастика.
второе. кому как, а мне трудно представить летчика, уничтожающего мирный самолет.
даже в 1978 году, во времена холодной войны капитан Босов попытался откосить от атаки, когда понял, что самолет - гражданский.
поэтому, пока останусь при своем мнении: самолет сбит зенитной ракетой в результате ошибки в целеуказании.
Не оспаривал Ваши выводы и раньше, хотя и пытался поставить под сомнение их .
Теперь буду еще сильнее ждать именно Вашего собственного мнения.
Я правильно понял Вас, что российская пропаганда заявляет прямо о том, что Боинг сбит самолетом? Именно эта версия в силу собственных познаний в технике , представляется Вам ошибочной?
По технике я с Вами и не пытался спорить. Но по человеку, простите. Я с людьми много работал и специфично. Людей , готовых на такие выстрелы много.
Так "цензор" и печатает ссылки и материалы следствия, которое ведется для суда.
Единственное но, очень медленно ведется. Что-то или кто-то мешает.
Вы не поняли.
Как и уважаемый, мной Petter, я инженер и скептик.
Поэтому, я не верю в то, что из одиночной пусковой установки БУК, даже самый суперпрофессиональный экипаж, в тех условиях Мог снять самолет с десяти тысяч, из облачности.
А информации о наличии у защитников Донбаса, полного комплекса БУК, нигде не приводилось. (Все были заняты перекатыванием, стрелянного шасси...)
Поэтому, я тоже считаю, что за самолетом следили целенаправленно и либо это Украина, либо Россия (но тогда, нужно доказательство наличия полного комплекса БУК)
И я с нетерпением жду передачи дела в суд, поскольку только в материалах суда (а не журналистского расследования) будут указаны достоверные подробности.
AndreiEnergetik
20-03-2015, 16:05
Так "цензор" и печатает ссылки и материалы следствия, которое ведется для суда.
Единственное но, очень медленно ведется. Что-то или кто-то мешает.
Вы намеренно пытаетесь рассмешить людей заявлениями о том, что цензор использует материалы следствия для суда?
Или это случайно произошло. Я из-за Вас даже чай пролил почти. Хорошо, что блюдце было.
Вы намеренно пытаетесь рассмешить людей заявлениями о том, что цензор использует материалы следствия для суда?
Или это случайно произошло. Я из-за Вас даже чай пролил почти. Хорошо, что блюдце было.
Вы классный передергиватель и не в первый раз здесь на форуме выдаете свои перлы за образцы ума.
Повторяю для непонятливых:
1. "цензор" перепечатывает материалы следствия, которые оное разрешило к публикации у себя в Голландии
2. следствие ведется для доказательств возбужденного дела по уничтожению пассажирского самолета
Еще вопросы есть?
AndreiEnergetik
20-03-2015, 16:48
Вы классный передергиватель и не в первый раз здесь на форуме выдаете свои перлы за образцы ума.
Повторяю для непонятливых:
1. "цензор" перепечатывает материалы следствия, которые оное разрешило к публикации у себя в Голландии
2. следствие ведется для доказательств возбужденного дела по уничтожению пассажирского самолета
Еще вопросы есть?
давайте ужо следственные материалы Цензора. Обещаю не ржать а рассмотреть их максимально допуская их правдоподобность.
Согласитесь , что эффект "Спасите , волки" из известной сказки илл притчи, когда в третий раз, когда волки появились на самом деле . но мальчику уже не верили имеет место???
Ведь тот же самый Цензор был замечен в феерических фейках и о применении Россией ядерного оружия и о многом другом.
давайте ужо следственные материалы Цензора.
смотрим пост #2243
Не могли бы Вы сказать, кто Вы по профессии, что закончили?
Стройбат
20-03-2015, 17:14
смотрим пост #2243
Не могли бы Вы сказать, кто Вы по профессии, что закончили?
Ждём мерянье членами в песочнице.
AndreiEnergetik
20-03-2015, 17:17
смотрим пост #2243
Не могли бы Вы сказать, кто Вы по профессии, что закончили?
Не хочу оглашать личные данные. Предельно откровенен и открываюсь людям, с которыми имею один язык- логики, разумных доводов.
Взгляды таких людей, как правило не играют роли. Кроме откровенно мерзостных, антисемитских, или расистко -националистических.
В отношении Вас сомневаюсь, хотя и обратного не заявляю.
AndreiEnergetik
20-03-2015, 17:36
смотрим пост #2243
На это мероприятие был приглашен и один из друзей Украины в Нидерландах, который искренне поддерживает борьбу Украины за независимость и глубоко переживает гибель тысяч невинных людей. Он передал "Цензор.НЕТ" эксклюзивные фотографии ангара и фотографии поражающих элементов "Бук-М1-2", которые фигурируют в материалах уголовного дела.
КТО ЭТОТ ДРУГ?
Вопрос первый: какое оружие поразило "Боинг"? Надо отметить, что следствие для объективности проверило все антиукраинские версии.
Версию опровергли все эксперты, включая главного конструктора Су-25 - выдающегося российского авиаинженера Владимира Бабака. Посмотрел прессу . В интервью Бабак не заявлял вообще ничего категорично. Маловероятно. Кроме того аутентичного видео с интервью не нашел в сети.
Другие украинские самолеты в небо не поднимались. Эта версия была детально исследована голландскими и австралийскими следователями Кто эти люди?
СЛУШАЙТЕ Я ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ НАМЕРЕНИЯ ПРОДОЛЖАТЬ РАЗБИРАТЬ ВСЮ СТАТЬЮ.
ЭТИ БЕСКОНЕЧНЫЕ , НЕ ПОКЛАДАЮЧИ РУК РАБОТАЮЩИЕ ЭКСПЕРТЫ ВЗРЫВОТЕХНИКИ КРИМИНАЛИСТЫ СЛЕДОВАТЕЛИ
НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ, НИ ОДНОГО НАЗВАНИЯ ЭКСПЕРТНОГО УЧРЕЖДЕНИЯ...в дерьме ковыряйтесь сами.
http://glasno.com.ua/item/23345-yurij-butusov-dzhedaj-po-vyzovu
Из демократической площадки в 2005 году, «Цензор.НЕТ» превратился в одно из самых «джинсовых» интернет-изданий в 2013.
Прайс на размещение, несмотря на рейтинговость сайта, средний на рынке. Материал в пределах 1000 долларов, новость — 200-300 у.е. в зависимости от темы, заказчика и объекта критики или хвалы.
По правилам медиа, изданиям свойственно отказывать желающим разместить «джинсу» против друзей, партнеров, коллег или других близких владельцам ресурса людей. Но Бутусов отработал и эту схему. Он вначале ставит заказные материалы, а потом за бОльшие деньги снимает.
Исключением является узкий круг людей, связанных с Турчиновым. Сайт не размещает материалы с критикой кормильцев. По всем остальным – вопрос в цене.
Если против человека размещена новость за 300 у.е., то снять ее с ленты будет стоить не меньше 700 долларов. Подсчет примерно такой: 300 долларов нужно отдать первоначальному заказчику, 400 у.е. составляет сам заработок плюс якобы репутационные издержки.
я уже приводил тут расчеты.
при удалении от эпицентра в 10 м на каждый кв. метр поверхности в среднем прилетит 3 осколка
при 15 метрах - 1,5. при 20 метрах - 0,8.
в теории, если эпицентр располагался по курсу самолета, с учетом площади сечения его фюзеляжа где-то в 10 м.кв, получим:
эпицентр в 20метрах - 8 штук, 15 метров- 30 штук, 10 метров - 60 штук. (на весь самолет)
При расстоянии до эпицентра в 10 метров и менее большая часть осколков покинет конструкцию, так как войдет в него не параллельно осевой линии, а под углами, большими 45 градусов.
Если эпицентр не находился на осевой линии, в самолет может попасть большее количество осколков, но также большее количество пробьет конструкцию навылет и будет потеряно. думаю, как-то так все должно быть.
Ваши расчеты основываются на предположении, что боевая часть разлетелась сферой и равномерно... Но это не так... Посмотрите материалы про сбитый Туполь над Черным морем... Это одна слабая часть Ваших аргументов, так как ЗРК при срабатывании боевой части выпускает определенно направленный пучок поражающих элементов, поэтому плотность поражения гораздо больше...
Второе - это объявленная Вами площадь "мишени" в 10 кв. м не совсем правильная оценка, даже с позиции косого взгляда на фюзеляж самолета, при его более, чем в 3 метра толщину, Вы слишком по касательной оцениваете площадь мишени...
В третьих - поражающие элементы не могут 100% прошить всю мишень и неприменно застрянут в элементах конструкций самолета, так как будут ступенчато менять свою кинетическую энергию от препятствия до препятствия, при этом еще и направление поменяют... Но не забываем, что на первых этапах они должны оставить свой характерный след...
В четвертых (это не Ваше, но тем не менее Вы молчаливо согласились и не возразили) - это химический анализ... Ну как можно по химанализу однозначно сказать Бук это или нет... В большинстве своем сплавы и отливки для продаваемого вооружения изготавливаются на одном заводе и их состав идентичен, в проекции к конкретной плавке, но при этом с этой плавки могут быть изготовлены как ПЭ для Бука, так же и для ракеты ВВ... аргумент слабый, если рассматривать Бук или нет, но в плане когда изготовлена боеголовка, то аргумент полезен, так как может привеси к цепочке поставщик-потребитель...
В пятых - как так, если нашли типа элемент ПЭ, то не нашли элементов средства доставки этих ПЭ... Бук ведь не иголка в стоге сена... имеет маршевый двигатель, который ну очень тугоплавкий и не испаряется при срабатывании бевого комплекта... Вот его бы элементы были бы железным аргументом... но его пока нет
ПиСи все в комплексе говорит вообще об отсутствии конкретной версии, так как улики просто пока не найдены и любые публикации вроде выложенных выше не имеют ничего под собой реального... Давайте будем трезво относиться к фактам и последующим выводам...
Не хочу оглашать личные данные. Предельно откровенен и открываюсь людям, с которыми имею один язык- логики, разумных доводов.
Взгляды таких людей, как правило не играют роли. Кроме откровенно мерзостных, антисемитских, или расистко -националистических.
В отношении Вас сомневаюсь, хотя и обратного не заявляю.
Имеете хорошо подвешенный язык и удивительную способность мимикрировать, передергивать.
Это говорит мне, что Вы, наверное, имеете гуманитарно-юридическое образование. Но Вы с такой смелостью пускаетесь обсуждать и рассуждать технические вопросы при этом заливая даже те крохи истины, которые есть, словоблудием, что оторопь берет.
Именно поэтому и спросил о Вашем образовании, профессии.
Я - физик по образованию и по роду работы. Закончил университет.
Подменять разговор скатыванием на личность - это отсутствие аргументированной базы... Чо Вы хотите от апонента сейчас, кроме как задеть его и вывести в спор с ним?
Это и называется троллинг...
ПиСи плюсанули Вам такие же физики... Имхо..
AndreiEnergetik
20-03-2015, 19:02
Имеете хорошо подвешенный язык и удивительную способность мимикрировать, передергивать.
Это говорит мне, что Вы, наверное, имеете гуманитарно-юридическое образование. Но Вы с такой смелостью пускаетесь обсуждать и рассуждать технические вопросы при этом заливая даже те крохи истины, которые есть, словоблудием, что оторопь берет.
Именно поэтому и спросил о Вашем образовании, профессии.
Я - физик по образованию и по роду работы. Закончил университет.
Вы не приписывайте мне того чего я не говорил.
Предъявите мне хотя бы один мой пост, где я пытаюсь умничать по какой нибудь технической проблеме?
Напротив, я намеренно не ввязываюсь в споры об этом и всячески избегаю категоричных суждения.
Например, никогда не заявлял о том, что Боинг сбила Украина, Россия или ополченцы.
Дать свою оценку объективности СМИ, которые обвинили Россию через час после события может обычный человек.
Пы СЫ
Есть и техническое образование, опыт работы. Автоматика, теплоэнергетика (до мегаватта) горелки, дизель генераторы, монтаж разного оборудования.
да много всего было.. гражданин физик:) а уж на баллистических и трасологических и многих других экспертизах "собаку съел" и понял одну вещь " не можешь сделать вывод сам- проконсультируйся со специалистом" не с анонимным писакой, который ссылается на таких же выдуманных персонажей..а с настоящим.
Вы же физик и понимаете что такое объективные экспериментальные данные.
Ваши расчеты основываются на предположении, что боевая часть разлетелась сферой и равномерно... Но это не так...
если бч разлетается не сферой, а конусом (направленно), то вероятность поражения еще меньше. она повышается только в случае правильных взаимных курсов. поэтому разлет обломков ракет пво (в отличие от ракет в-в) ближе к сфере (в с200 разлет 120 градусов, то есть 2/3 от сферического рисунка)
Посмотрите материалы про сбитый Туполь над Черным морем...
В Ту154 попала ракета с 36000 шариков. отверстия от шариков легко узнать в отличие от других, так как они все круглые, одинаковые. форма и диаметр отверстия могут незначительно меняться только от угла входа.
Пассажиры погибли не от шариков, а от баротравмы и угарного газа, а пилоты после попадания еще пытались управлять самолетом.
В итоге имеем в 9 раз большее количество поражающих элементов, а на столе у экспертов только дырки от шариков, а не сами шарики
Кстати над черным морем с200 взорвалась в 15 метрах от самолета, так мое предположение о 10-20 метрах наверное недалеко от правды. Максимальная паспортная зона поражения - 17 метров.
Второе - это объявленная Вами площадь "мишени" в 10 кв. м не совсем правильная оценка, даже с позиции косого взгляда на фюзеляж самолета, при его более, чем в 3 метра толщину, Вы слишком по касательной оцениваете площадь мишени...
не по касательной, а площадь сечения. Площадь сечения цилиндра диаметром 3 м равна 7,065 метров. расчет строится из предположения о взрыве впереди по курсу ввиду повреждения левой лобовой части кабины
химический анализ... Ну как можно по химанализу однозначно сказать Бук это или нет....
многое можно сказать. например элементы в с200 - шарики из шарикоподшипников, типа шх15 (там есть хром, причем в точных количествах, у ракеты р60 это чистый вольфрам, у бука высокоуглеродистая сталь.
если бч разлетается не сферой, а конусом (направленно), то вероятность поражения еще меньше. она повышается только в случае правильных взаимных курсов. поэтому разлет обломков ракет пво (в отличие от ракет в-в) ближе к сфере (в с200 разлет 120 градусов, то есть 2/3 от сферического рисунка)
В Ту154 попала ракета с 36000 шариков. отверстия от шариков легко узнать в отличие от других, так как они все круглые, одинаковые. форма и диаметр отверстия могут незначительно меняться только от угла входа.
Пассажиры погибли не от шариков, а от баротравмы и угарного газа, а пилоты после попадания еще пытались управлять самолетом.
В итоге имеем в 9 раз большее количество поражающих элементов, а на столе у экспертов только дырки от шариков, а не сами шарики
Кстати над черным морем с200 взорвалась в 15 метрах от самолета, так мое предположение о 10-20 метрах наверное недалеко от правды. Максимальная паспортная зона поражения - 17 метров.
не по касательной, а площадь сечения. Площадь сечения цилиндра диаметром 3 м равна 7,065 метров. расчет строится из предположения о взрыве впереди по курсу ввиду повреждения левой лобовой части кабины
многое можно сказать. например элементы в с200 - шарики из шарикоподшипников, типа шх15 (там есть хром, причем в точных количествах, у ракеты р60 это чистый вольфрам, у бука высокоуглеродистая сталь.
Не хочу сейчас вступать с Вами в острый спор, а причины есть. и Вы, со своими аргументами, показали некоторую слабость в своей позиции, но это пока опустим...
посмотрите здесь http://imperiya.by/news.html?id=139809 , только не ходите по ссылкам и не нажимайте ни на какие кнопки (для безопасности Вашего же компьютера), за исключением ссылки в конце "Источник"... Последнее Вас может несколько продвинуть к понятию, кому не нужно дать людям знать правду и иметь независимые источники расследования...
если бч разлетается не сферой, а конусом (направленно), то вероятность поражения еще меньше. она повышается только в случае правильных взаимных курсов. поэтому разлет обломков ракет пво (в отличие от ракет в-в) ближе к сфере (в с200 разлет 120 градусов, то есть 2/3 от сферического рисунка)
В Ту154 попала ракета с 36000 шариков. отверстия от шариков легко узнать в отличие от других, так как они все круглые, одинаковые. форма и диаметр отверстия могут незначительно меняться только от угла входа.
Пассажиры погибли не от шариков, а от баротравмы и угарного газа, а пилоты после попадания еще пытались управлять самолетом.
В итоге имеем в 9 раз большее количество поражающих элементов, а на столе у экспертов только дырки от шариков, а не сами шарики
Кстати над черным морем с200 взорвалась в 15 метрах от самолета, так мое предположение о 10-20 метрах наверное недалеко от правды. Максимальная паспортная зона поражения - 17 метров.
не по касательной, а площадь сечения. Площадь сечения цилиндра диаметром 3 м равна 7,065 метров. расчет строится из предположения о взрыве впереди по курсу ввиду повреждения левой лобовой части кабины
многое можно сказать. например элементы в с200 - шарики из шарикоподшипников, типа шх15 (там есть хром, причем в точных количествах, у ракеты р60 это чистый вольфрам, у бука высокоуглеродистая сталь.
Еще есть материал взрывчатой части, он также оставляет свой отпечаток.
посмотрите здесь .
В качестве примера уместно привести случай с ТУ-154, сбитого украинской ракетой С200, имеющей однотипную с БУКом боевую часть.
Не похоже, что автор - "командир технической батареи зенитно-ракетного комплекса".
Ракета подрывается неконтактным взрывателем на дистанциях 20-60 метров, когда цель уверенно входит в зону разлета осколков.
При удалении эпицентра в 60 метров вероятность попадания равна 0,1 осколок на 1 м.кв, или 1 штука на 10 м.кв, то есть нулевая.
Не похоже, что автор - "командир технической батареи зенитно-ракетного комплекса".
При удалении эпицентра в 60 метров вероятность попадания равна 0,1 осколок на 1 м.кв, или 1 штука на 10 м.кв, то есть нулевая.
Вы все меньше меня убеждаете, так как не имеете тех материалов, что приводятся в статье, а только слова и неподтвержденные цифры... Извините, но приведите такой же авторский материал, ну вспомните как Вы в свое время писали курсовые и дипломные, а не приводите типа неоспоримые доводы в виде 0,1 осколок на кв.м. приведите ссылку на ТТХ или скан конспекта какого-нибудь курсанта ЗРВ... На что Вы опираетесь в своих аргументах?
Я опирался на довольно разжованном материале, опровергайте его теперь... ПиСи я не спец, но верю аргументированным материалам, которые более убедительны... ИМХО
Я опирался на довольно разжованном материале, опровергайте его теперь... ПиСи я не спец, но верю аргументированным материалам, которые более убедительны... ИМХО
не, не буду опровергать. человек посмотрел на фотки и подогнал увиденное под свою версию. по этой версии ракета взорвалась сзади самолета, стержни догнали самолет, поразили крыло а потом кабину, если я правильно его понял.
как это объясняет поражение лобовой части кабины, термическое воздействие на переднюю левую панель, следы от шрапнели в силовых элементах? никак.
можно убедительно комментировать фото, но это всего лишь субъективное мнение. да, след на крыле может быть от стержня. или в крыло прилетела часть кабины, или конструкция сложилась в воздухе, или мчс-ник болгаркой наковырял...
наличие пэ в элементах конструкции и телах, химанализ, показания свидетелей, в идеале - показания расчета батареи - вот что требуется
не, не буду опровергать. человек посмотрел на фотки и подогнал увиденное под свою версию. по этой версии ракета взорвалась сзади самолета, стержни догнали самолет, поразили крыло а потом кабину, если я правильно его понял.
как это объясняет поражение лобовой части кабины, термическое воздействие на переднюю левую панель, следы от шрапнели в силовых элементах? никак.
можно убедительно комментировать фото, но это всего лишь субъективное мнение. да, след на крыле может быть от стержня. или в крыло прилетела часть кабины, или конструкция сложилась в воздухе, или мчс-ник болгаркой наковырял...
наличие пэ в элементах конструкции и телах, химанализ, показания свидетелей, в идеале - показания расчета батареи - вот что требуется
Я пытаюсь вам передать настрой беседы, что все, что мы сейчас видим в сети, не есть неопровержимые доказательства и их публикация не повод съезда на определенную версию... Нет ни одной версии, что была бы объективно обоснована, в том числе и шарики от подшипников, которые школьники выковыривали для ВПК...
Просто призываю быть объективными и не сваливаться в тупые субъективные выкаты... ИМХО
AndreiEnergetik
21-03-2015, 00:05
В спор специалистов не вмешиваюсь. То есть по железкам не высказываюсь.. но..
Есть такой термин как ДОПУСТИМОСТЬ доказательств.
Если по территории с обломками долбали довольно продолжительное время, то где гарантия, что к ним не подмешались иные боеприпасы?
Надеюсь факт долбежки отрицать не будет никто, особенно многочисленных заявлений ОБСЕ об опасности в связи с боями на территории падения.
Вот осколки из тел сказали бы многое. Даже если некоторые боеприпасы, которые были выпущены в тела позже их падения на землю.
Дело в том, что осколок, пуля в живом теле оставляет след, который очень легко отличить от того, что выстреливается в мертвое.
Там дело в тканях и какой то химии из окислов. Короче говоря , устанавливает посмертный или прижизненный характер ранений.
А куски металла на поле, или изъятые силами специальных групп с поля, ВЕРОЯТНО можно нашпиговать чем угодно, от самолетных патронов, до осколков хоть и Томагавка.
Серьезная экспертиза конечно разберется, но как Вы думаете, почему секретят работу комиссии. Ведь прямой интерес все делать за прозрачными стеклянными стенами с онлайн публикацией в сети записей экспертов.
Тем более, если Россия сбила.
Является ли постпреступным поведением активный обстрел со стороны артиллерии ВСУ места падения обломков?
Политические дивиденды кто получает? Читаем топовые западные СМИ и понимаем.
Складываем в мозаику и получаем напуганного Россией избирателя, который пойдет голосовать понятно за кого, тем более, что у левых нет таких медиавозможностей. Даже альтернативных.
Я всегда думал, что либеральный , надеющийся только на собственные силы, волчара- значительно умнее тактически, как индивид чем левый, пытающийся уравнять неравных по собственной справедливости.
Редко , но левые все же выигрывают и происходит резня, за которую платят своими головами оппоненты, но это уже не про самолет. Это все из-за пива..
ну вот граждане, просили публикаций, пожста, следователи дали, смотрим кино вот здесь на сайте, очень интересное кино:
http://nos.nl/artikel/2027660-justitie-zoekt-getuigen-van-neerhalen-mh17-door-buk-raket.html
P.S. Таким понимаю, что фамилии и имена стрелявших из БУКа уже давно известны... да, впрочем, уже все известно...
ну вот граждане, просили публикаций, пожста, следователи дали, смотрим кино вот здесь на сайте, очень интересное кино:
http://nos.nl/artikel/2027660-justitie-zoekt-getuigen-van-neerhalen-mh17-door-buk-raket.html
P.S. Таким понимаю, что фамилии и имена стрелявших из БУКа уже давно известны... да, впрочем, уже все известно...
Ты сам читал что по твоей ссылке?
гугль-перевод
Справедливость ищет свидетелей сбить MH17 по Бук ракеты
...
Международная команда, что уголовное расследование MH17 ищет свидетелей, которые что-то знают о наличии и использовании системы противоракетной Бук в день авиакатастрофы в Восточной Украине. Исследовательская группа распространила видео с изображениями системы Бук и фрагментов перехваченных телефонных звонков от пророссийских сепаратистов.
...
Международный научно-исследовательский коллектив (Нидерланды, Украина, Австралия, Малайзия и Бельгия), спрашивает видео свидетелей 17 июля и на следующий день видели или слышали что-нибудь сообщить. Вызов на видео в России. Команда подчеркнул, что сбит MH17 по Бук "один из основных сценариев" есть.
Исследователи хотят получать информацию о перевозке ракетных систем, экипажа и стрельбе из Бук в Донбассе. Они также хотят знать больше о том, кто заказал противоракетной системы.
Кино о том же, ищут свидетелей...
ну вот граждане, просили публикаций, пожста, следователи дали, смотрим кино вот здесь на сайте, очень интересное кино:
http://nos.nl/artikel/2027660-justitie-zoekt-getuigen-van-neerhalen-mh17-door-buk-raket.html
P.S. Таким понимаю, что фамилии и имена стрелявших из БУКа уже давно известны... да, впрочем, уже все известно...
Я это ролик уже где то видел...
Сразу после трагедии.
Странности там по тексту и в видеоряде.
Первое, что в глаза бросилось: есть фото места откуда якобы был произведен выстрел, но при этом, диктор говорит про "предполагаемую территорию сепаратистов". Получается: фото есть, а откуда - не знаем.
Завтра, на нормальном компе еще раз гляну. Таблетка тормозит...
http://foto.russian.fi/forum/4047.jpg
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1521518-echo/
В документе со ссылкой на международную следственную группу, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, говорится, что в качестве одной из версий причин катастрофы малайзийского Boeing под Донецком следствие рассматривает удар из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, контролирующейся ополченцами
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/30/03/2015/55199f689a7947472559b922
AndreiEnergetik
31-03-2015, 11:14
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1521518-echo/
В документе со ссылкой на международную следственную группу, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, говорится, что в качестве одной из версий причин катастрофы малайзийского Boeing под Донецком следствие рассматривает удар из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, контролирующейся ополченцами
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/30/03/2015/55199f689a7947472559b922
Расследуют, расследуют,......все возможные версии.
Короче говоря новых данных нет.
Международное следствие опубликовало улики по делу сбитого в Донбассе "Боинга"
Международная Следственная Группа, состоящая из специалистов Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, проводит уголовно-правовое расследование по сбитому 17 июля 2014 года рейсу МН17. Расследованию подвергаются различные сценарии. Один из расследуемых сценариев предполагает, что МН17 был сбит ракетным комплексом БУК. Мы ищем свидетелей / очевидцев, которые могут предоставить информацию о транспортировке комплекса БУК на тягаче Вольво (Volvo) 17 и 18 июля 2014 года в районе Донбасса (Украина), (смотри снимок внизу). 17 июля этот комплекс на гусеничных колёсах передвигался в районе города Снижне. Наряду с этим, мы ищем свидетелей, которые видели членов экипажа этого БУКа, либо имеют информацию касательно личных данных лиц, причастных к приобретению, транспортировке и запуска из БУКа. Более подробная информация об этом предоставлена в обращении o поиске свидетелей/ очевидцев.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1521518-echo/
В документе со ссылкой на международную следственную группу, в которую входят представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины, говорится, что в качестве одной из версий причин катастрофы малайзийского Boeing под Донецком следствие рассматривает удар из зенитно-ракетного комплекса «Бук» с территории, контролирующейся ополченцами
Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/30/03/2015/55199f689a7947472559b922
Насколько я понял из ссылок, версию с БУКом попросили считать приоритетной, хотя даже само его участие еще не доказано - прямых улик нет.
В версии с ополченцами, выстрел из одиночного БУКа, по высотной не видимой цели, не установленного направления, для меня все еще мало правдоподобна. (особенно, с учетом его дальнейшего "перекатывания" по территории Украины)
Насколько я понял из ссылок, версию с БУКом попросили считать приоритетной, хотя даже само его участие еще не доказано - прямых улик нет.
В версии с ополченцами, выстрел из одиночного БУКа, по высотной не видимой цели, не установленного направления, для меня все еще мало правдоподобна. (особенно, с учетом его дальнейшего "перекатывания" по территории Украины)
Но и российская версия с участием самолёта Су-27 и ракетой воздух-воздух тоже неправдоподобна.
Но и российская версия с участием самолёта Су-27 и ракетой воздух-воздух тоже неправдоподобна.
Такой версии вроде как и не было совсем. А то что на форумах народ фантазирует, так это так, ни к чему не обязывает.....
Но и российская версия с участием самолёта Су-27 и ракетой воздух-воздух тоже неправдоподобна.
Речь шла о СУ-25.
С точки зрения, реализации, обе эти версии ИМХО одинаково правдоподобны.
Т.е. они теоретически возможны, но при наличии суперспособностей у "исполнителей"...
Если придерживаться "российской" версии ИМХО, надо искать - чем наводили... (не верю я в одиночную машину...)
По "украинскому" сценарию все "в наличии" но он не удобен для расследующей стороны...
Будут искать витиеватую формулировку с максимально размытыми обвинениями участникам.
З.Ы. даже не исключаю признания "обоюдной" вины из серии - "испугавшись близкого разрыва снаряда выпущенного "сепаратистами", молодой Украинский наводчик, случайно, нажал кнопку запуска..."
Речь шла о СУ-25.
С точки зрения, реализации, обе эти версии ИМХО одинаково правдоподобны.
Т.е. они теоретически возможны, но при наличии суперспособностей у "исполнителей"...
Если придерживаться "российской" версии ИМХО, надо искать - чем наводили... (не верю я в одиночную машину...)
По "украинскому" сценарию все "в наличии" но он не удобен для расследующей стороны...
Будут искать витиеватую формулировку с максимально размытыми обвинениями участникам.
З.Ы. даже не исключаю признания "обоюдной" вины из серии - "испугавшись близкого разрыва снаряда выпущенного "сепаратистами", молодой Украинский наводчик, случайно, нажал кнопку запуска..."
Den327 крепитесь, в скором времени вы узнаете правду об этой трагедии.
И эта правда вам будет не по душе. :(
Den327 крепитесь, в скором времени вы узнаете правду об этой трагедии.
И эта правда вам будет не по душе. :(
Мне по душе Правда, какой бы она не была.
А вам?
Мне по душе Правда, какой бы она не была.
А вам?
Я знала её с самого начала. Поэтому готова принять её подтверждение.
Я знала её с самого начала. Поэтому готова принять её подтверждение.
Готов ее услышать.
Только аргументировано: кто, откуда конкретно, из чего, плюс фото и видео. Свидетельства очевидцев и выводы экспертиз - обязательны. :rolleyes:
Стройбат
31-03-2015, 18:58
Готов ее услышать.
Только аргументировано: кто, откуда конкретно, из чего, плюс фото и видео. Свидетельства очевидцев и выводы экспертиз - обязательны. :rolleyes:
Правда украинских ботов одна. во всём виноваты русские а те кто не верит тот сам троль и кремлёвская сволочь. и никаких доказательств ненадо патамушта итак всё понятно. Им.
Такой версии вроде как и не было совсем. А то что на форумах народ фантазирует, так это так, ни к чему не обязывает.....
Вы телевизор не смотрите ? Не ? По первому каналу генштаб РФ озвучивал именну версию со штурмовиком украинских ВВС.
Вы телевизор не смотрите ? Не ? По первому каналу генштаб РФ озвучивал именну версию со штурмовиком украинских ВВС.
ответим по партийному, принципиально - где фоты из космоса? Рогозин постоянно говорит о том, что Роскомсоc & Co постоянно мониторят и лучшие у них камеры... где показания агентов? почему молчат????
ответим по партийному, принципиально - где фоты из космоса? Рогозин постоянно говорит о том, что Роскомсоc & Co постоянно мониторят и лучшие у них камеры... где показания агентов? почему молчат????
Не надо, как раз по Первому (по-моему в программе "Однако" ) показывали снимки из космоса как украинский самолёт ракетой стрелял.
http://foto.russian.fi/forum/4084.jpg
Мне по душе Правда, какой бы она не была.
А вам?
Думаете неправда?
https://twitter.com/npoklonskaya/status/483228193080758272
Тогда не только в твиттере об этом писали. В российской офиц, прессе тоже публиковали.
Думаете неправда?
https://twitter.com/npoklonskaya/status/483228193080758272
Тогда не только в твиттере об этом писали. В российской офиц, прессе тоже публиковали.
Пока ничего не думаю, ибо ссыль не открывается :crazy:
skanblack
31-03-2015, 20:04
Не надо, как раз по Первому (по-моему в программе "Однако" ) показывали снимки из космоса как украинский самолёт ракетой стрелял.
Точно! Подтверждаю!
На шлемофоне даже фамилию летчика можно было различить. Леонтьеф. Русский лётчик был.
Стройбат
31-03-2015, 20:04
Панацам таки лажу кинули. Европейцы размазали фотку в пух и прах. Не прокатила тема.
А вот в БУКОМ с порядковым номером 32 доки привели где одна ракета отсутствует и показали как она из рюсся в украину заехала очень даже убедительно.
http://foto.russian.fi/forum/4084.jpg
у Вас неточные фоты, вот точные:
http://foto.russian.fi/forum/4085.jpg
Не надо, как раз по Первому (по-моему в программе "Однако" ) показывали снимки из космоса как украинский самолёт ракетой стрелял.
Так и фамилия украинского летчика,сбившего боинг,приводилась.Был в подавленном состояни.Что с ним дальше стало,я не припомню.Может,наградили,может уволился со службы,или в запой ушел.Фамилию не помню...
skanblack
31-03-2015, 20:05
http://foto.russian.fi/forum/4084.jpg
Во! Ещё раз показали!
Леонтьев летит.
По телевизору говорили что и свидетель имеется, из украинской армии.
skanblack
31-03-2015, 20:15
Панацам таки лажу кинули. Европейцы размазали фотку в пух и прах. Не прокатила тема.
А вот в БУКОМ с порядковым номером 32 доки привели где одна ракета отсутствует и показали как она из рюсся в украину заехала очень даже убедительно.
Прямиком из Курской области.
Пока ничего не думаю, ибо ссыль не открывается :crazy:
Открылась?:)
Можно ещё эту попробовать:
http://www.novoross.info/politiks/27437-u-doneckih-opolchencev-poyavilis-zenitno-raketnye-kompleksy-buk.html
Стройбат
31-03-2015, 20:26
По телевизору говорили что и свидетель имеется, из украинской армии.
Без обид если чо но ты видел когда то ястреба на высоте в пару тыщ? Такую точку хрен кто увидит без тыканья пальцем . эт такой же свидетель как и все остальные кто видел точное место откуда бревно полетело в боинг.
Прямиком из Курской области.
А почему прямиком из Курской? Оттуда до Донецка недалеко?
skanblack
31-03-2015, 20:30
По телевизору говорили что и свидетель имеется, из украинской армии.
Караулов его фамилия. Корешь Леонтьева. Выпускники одного ЛТП.
Открылась?:)
Можно ещё эту попробовать:
http://www.novoross.info/politiks/27437-u-doneckih-opolchencev-poyavilis-zenitno-raketnye-kompleksy-buk.html
Первая ссылка, так и не открывается.
По второй: да, эта информация мне известна, но затем было сказано что это БУК захваченный испорченным! у Украинской армии, а в обсуждениях фигурирует "российский" БУК.
В информации говорится о пусковой установке, а не о полном комплексе.
Причем, в дальнейшем никого не удивляет факт "опознания" тягача, и не заметности маркировок самой установки.
И что меня больше всего озадачивает: зачем катать Незачехленный, стрелянный БУК, да еще и днем?
Прямиком из Курской области.
Фотографии со спутника, спутник летает выше воздушных национальных границ.
ответим по партийному, принципиально - где фоты из космоса? ... постоянно мониторят и лучшие у них камеры... где показания агентов? почему молчат????Я и грю - где фотки с мериканских спутников? Псаки видела как-то полчища пехоты и колонны танков из РФ в Укр., а фотку - заныкала.
Фотографии со спутника, спутник летает выше воздушных национальных границ.
это смотря какой спутник... если летает так .... низенько низенько... а есть - ну как Гагарин... высоко
Первая ссылка, так и не открывается.
По второй: да, эта информация мне известна, но затем было сказано что это БУК захваченный испорченным! у Украинской армии, а в обсуждениях фигурирует "российский" БУК.
В информации говорится о пусковой установке, а не о полном комплексе.
Причем, в дальнейшем никого не удивляет факт "опознания" тягача, и не заметности маркировок самой установки.
И что меня больше всего озадачивает: зачем катать Незачехленный, стрелянный БУК, да еще и днем?
Ещё "фигурирует", что вооружение, форму и прочее шахтёры-ополченцы приобретали в военторге.
До того рассказывали, что в Крыму были отряды местной самообороны, они же вежливые люди и зелёные человечки.
Я и грю - где фотки с мериканских спутников? Псаки видела как-то полчища пехоты и колонны танков из РФ в Укр., а фотку - заныкала.
а у Америка нет спутников, Псаки наврала.. Вы же сами говорили - тока Белка, Стрелка и Гагарин летали, остальное - вранье... так шо, простите Псаку,
Ещо "фигурирует", что вооружение, форму и прочее шахтёры-ополченцы приобретали в военторге.
До того рассказывали, что в Крыму были отряды местной самообороны, они же вежливые люди и зелёные человечки.
Я в курсе... :)
Это я к тому, что тактические знаки однозначно указали бы принадлежность, а так: номер тягача, номер телефона владельца рассмотрели и, что главное зафиксировали на видео, а номер на борту машины (или характерное пятно, его заменяющее) нет.
skanblack
31-03-2015, 20:56
Я и грю - где фотки с мериканских спутников? Псаки видела как-то полчища пехоты и колонны танков из РФ в Укр., а фотку - заныкала.
Как с этим быть?
«Би-би-си» опубликовала запись слов ополченца ДНР о российских танках в Дебальцеве
https://slon.ru/posts/49943
Не, я понимаю, слова траляля. Как быть с многочисленными фото в соцсетях от молодых дятлов российских? Сами же выкладывают! Их море уже. Если интересно, смотрите informnapalm.org
panda199f
31-03-2015, 20:58
Год прошел и тишина!!! Факты и доказательства на стол!!! Хватит мутить воду! Пусть ответит тот кто виноват. Европейцы блин год с катастрофой самолета не разобраться!!!!!!!!! Позор!!!!!!!!!!
Год прошел и тишина!!! Факты и доказательства на стол!!! Хватит мутить воду! Пусть ответит тот кто виноват. Европейцы блин год с катастрофой самолета не разобраться!!!!!!!!! Позор!!!!!!!!!!
точно - свободу Анжеле Дэвис и дохтуру Хайдеру!!!!!
Прямиком из Курской области.
А почему прямиком из Курской? Оттуда до Донецка недалеко?
perpetuum mobile
31-03-2015, 21:05
Год прошел и тишина!!! Факты и доказательства на стол!!! Хватит мутить воду! Пусть ответит тот кто виноват. Европейцы блин год с катастрофой самолета не разобраться!!!!!!!!! Позор!!!!!!!!!!
да позор! вон с малазийским который ранее пропал тоже не могут разобраться! позор, позор, позор!!!! :lol: :lol: :lol:
да и если че то свабоду Анжеле Дэвис, Луису Корвалану ну и Че Геваре! :D
panda199f
31-03-2015, 21:20
да позор! вон с малазийским который ранее пропал тоже не могут разобраться! позор, позор, позор!!!! :lol: :lol: :lol:
да и если че то свабоду Анжеле Дэвис, Луису Корвалану ну и Че Геваре! :D
Да конечно позор! спутники уже секут когда и как долго в туалет ходишь, а тут самолет разфигачили в зоне повышенной военной активности и политической нестабильности они разобраться не могут год!!!!!!!!!
perpetuum mobile
31-03-2015, 21:30
Да конечно позор! спутники уже секут когда и как долго в туалет ходишь, а тут самолет разфигачили в зоне повышенной военной активности и политической нестабильности они разобраться не могут год!!!!!!!!!
вы и я дилетанты в этом вопросе поэтому и удивляюсь вашим высказываниям о позоре. Обломки самолета вывезли в Голландию только поздно осенью, расследования крушений обычно длится очень долго и заключение даже могут и не дать если не найдут точной причины
Но несмотря на многие сложности в общих чертах выглядит так ч то самолет сбили сепары по ошибке. Теперь осталось доказать на все 100% чтобы сделать вывод и объявить вуо всеуслышание кто виновник. Поэтому в видео от Дучн и просят обратиться к следственной комисси всем тем у кого есть хоть какая-либо информация
panda199f
31-03-2015, 21:35
вы и я дилетанты в этом вопросе поэтому и удивляюсь вашим высказываниям о позоре. Обломки самолета вывезли в Голландию только поздно осенью, расследования крушений обычно длится очень долго и заключение даже могут и не дать если не найдут точной причины
Но несмотря на многие сложности в общих чертах выглядит так ч то самолет сбили сепары по ошибке. Теперь осталось доказать на все 100% чтобы сделать вывод и объявить вуо всеуслышание кто виновник. Поэтому в видео от Дучн и просят обратиться к следственной комисси всем тем у кого есть хоть какая-либо информация
Так уже объявили и даже санкции вели! Там фотографий со спутников больше чем у вас и у меня в домашнем архиве))) Есть то что хотят сказать и то что надо.
Стройбат
31-03-2015, 22:10
Панда чо разоралси? Нет доков потомучта не нашли ещё того иуду, который им толкнёт испорченное бревно от БУКА шоб можно было потом этими осколками трясти перед камерами с криками "ВОТ ОНО!" Но поцоны в работе сейчас охота на эти ракеты. найду одну и через неделю-другую сразу доки всплывут. А пока ждём...
Как с этим быть?
«Би-би-си» опубликовала запись слов ополченца ДНР о российских танках в Дебальцеве
https://slon.ru/posts/49943Откуда известно, что он - ополченец, а не хунтовский актер?
Не, я понимаю, слова траляля. Как быть с многочисленными фото в соцсетях от молодых дятлов российских? Сами же выкладывают! Их море уже. Если интересно, смотрите informnapalm.orgКто - сами? Кто-то лепит дезу, и выдаёт её за "молодых дятлов". А хомяки - транслируют.
Хватит нести хрень: США утверждали о имеющихся данных, но НИ ОДНОГО нормального космоснимка не опубликовали. Только фотошопы - из соцсетей.
Вот так и быть - не верить в дезу и не распространять её. Ужели все такие простаки, что клюнут на неё?
Ещё "фигурирует", что вооружение, форму и прочее шахтёры-ополченцы приобретали в военторге.
До того рассказывали, что в Крыму были отряды местной самообороны, они же вежливые люди и зелёные человечки.
Вот кстати, интересный вопрос: если в том "военторге" такой богатый выбор, зафига-ж они БУК то купили, при их характере боевых действий, им больше Шилка подошла бы, а на сдачу Точку-У взяли, от нее толку больше.
Вот кстати, интересный вопрос: если в том "военторге" такой богатый выбор, зафига-ж они БУК то купили, при их характере боевых действий, им больше Шилка подошла бы, а на сдачу Точку-У взяли, от нее толку больше.
Потому что охват БУКа покрывает бОльшую территорию. Эффективность "шилки" 3 км , да и то по медленно летящим объектам.
Потому что охват БУКа покрывает бОльшую территорию. Эффективность "шилки" 3 км , да и то по медленно летящим объектам.
А чего такого боялись ополченцы, что сразу БУКом отстреливаться собирались? Не иначе "4 воздушный флот Украины" в полном составе...
А Шилкой, например, еще и по наземным целям можно пальнуть.
А чего такого боялись ополченцы, что сразу БУКом отстреливаться собирались? Не иначе "4 воздушный флот Украины" в полном составе...
А Шилкой, например, еще и по наземным целям можно пальнуть.
Боялись преимущества в воздухе т.к. у ополченцев своих боевых самолётов нет.
Боялись преимущества в воздухе т.к. у ополченцев своих боевых самолётов нет.
А как с помощью Одной пусковой установки, можно бороться с множественными скоростными целями типа СУ-27?
Ведь свой радар у нее ущербный и захват цели только по прямой...
panda199f
01-04-2015, 15:19
Дайте людям правду!!!
А как с помощью Одной пусковой установки, можно бороться с множественными скоростными целями типа СУ-27?
Ведь свой радар у нее ущербный и захват цели только по прямой...
Неизвестно сколько их (буков) было может и не один, однако авиацию Украины летать там отучили ,после нескольких сбитых самолётов.
Не совсем в тему, но всё познается в сравнении (http://gabblgob.livejournal.com/1311641.html)
Откуда известно, что он - ополченец, а не хунтовский актер?
Кто - сами? Кто-то лепит дезу, и выдаёт её за "молодых дятлов". А хомяки - транслируют.
Хватит нести хрень: США утверждали о имеющихся данных, но НИ ОДНОГО нормального космоснимка не опубликовали. Только фотошопы - из соцсетей.
Вот так и быть - не верить в дезу и не распространять её. Ужели все такие простаки, что клюнут на неё?
C какого перепуга вы ршили что США будет что то предоставлять СМИ???
Они предоставили следствию, следствие - когда завершат - предоставят доказательства прокурору, прокурор передаст дело в суд.
Ни оной утечки следствия не было. Все что было это не следствие.
Панда чо разоралси? Нет доков потомучта не нашли ещё того иуду, который им толкнёт испорченное бревно от БУКА шоб можно было потом этими осколками трясти перед камерами с криками "ВОТ ОНО!" Но поцоны в работе сейчас охота на эти ракеты. найду одну и через неделю-другую сразу доки всплывут. А пока ждём...
Собрали осколки, проанализировали. поражающие элементы нашли и в вещах пассажирах и в креслах и в телах пилотов.
Состав сплавов уже проанализирован - старые советские сплавы - в которых лигатуру лили не считаясь с ценой. Сера и фосфор зашкаливает. :) Такого чугуна никто не лил кроме как в СССР :) когда на тонну 20 кило лигатуры, которая стоит дороже чугуна :) .
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, а именно земля-воздух.
C какого перепуга вы ршили что США будет что то предоставлять СМИ???
Они предоставили следствию, следствие - когда завершат - предоставят доказательства прокурору, прокурор передаст дело в суд.
Ни оной утечки следствия не было. Все что было это не следствие.
США точно что-то следствию передавало? Есть свидетельства тому?
Собрали осколки, проанализировали. поражающие элементы нашли и в вещах пассажирах и в креслах и в телах пилотов.
Состав сплавов уже проанализирован - старые советские сплавы - в которых лигатуру лили не считаясь с ценой. Сера и фосфор зашкаливает. :) Такого чугуна никто не лил кроме как в СССР :) когда на тонну 20 кило лигатуры, которая стоит дороже чугуна :) .
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, а именно земля-воздух.
Особенно порадовало про "чугуний" применительно к поражающим элементам ркеты
brodaga @ po zizni @
01-04-2015, 21:30
Собрали осколки, проанализировали. поражающие элементы нашли и в вещах пассажирах и в креслах и в телах пилотов.
Состав сплавов уже проанализирован - старые советские сплавы - в которых лигатуру лили не считаясь с ценой. Сера и фосфор зашкаливает. :) Такого чугуна никто не лил кроме как в СССР :) когда на тонну 20 кило лигатуры, которая стоит дороже чугуна :) .
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, а именно земля-воздух.
Вот внимательно тему отслеживаю , а ЭТО , видимо , пропустил . Не подскажете : " Откуда дровишки " ?
C какого перепуга вы ршили что США будет что то предоставлять СМИ???.1. За базар надо отвечать... Речь (в посте, на который я отвечал) шла о военнослужащих. Танковые колонны и полчища пехоты, которые оч. хорошо видны со спутника. Если они есть... США их якобы видели со своих спутников. Где снимки?
2. Про немецкий А320 - всё появилось в сети через сутки. А про Боинг тот - нема уже который месяц.
Страдайте от нелогичности, короче.
Во! Ещё раз показали!
Леонтьев летит.
и бог у них наверняка в свидетелях!
.......................
Причем сплав такой что это не воздух-воздух, ........... Ну дык все логично. Самолету то тяжко в небесах чугуний возить, никакого карасина не напосешься...... ....................а именно земля-воздух. А это логично, ей (ракете) только билет в один конец. На еродром вертаться незакаким...... Да и чугунная ракет сильнее шарахает по басурманским авиеткам. (эт шоб с одного выстрела сшибать)
Эксперты концерна ПВО «Алмаз-Антея» назвали место пуска сбившей «Боинг» ракеты.
https://touch.news.mail.ru/politics/22220921/?frommail=1
Особенно порадовало про "чугуний" применительно к поражающим элементам ркеты
Тоже порадовало и очень развеселило, особенно фраза - " ...в которых лигатуру лили не считаясь с ценой ...."
Это супер! Вообще-то есть разные науки... ну там всякие химия, физика.. есть технология металлов... и т.д.
В общем, повеселило! Автору спасибо.
Эксперты концерна ПВО «Алмаз-Антея» назвали место пуска сбившей «Боинг» ракеты.
https://touch.news.mail.ru/politics/22220921/?frommail=1
таки привет приходит полный, вот и задергались, день Х наступает... и Обама снял мораторий на иски против российской собственности/денег и пр. в США... а за самолет и людей придется платить и платить много... ну очень много...
Эксперты концерна ПВО «Алмаз-Антея» назвали место пуска сбившей «Боинг» ракеты.
хттпс://тоуч.нещс.маил.ру/политицс/22220921/?фроммаил=1
Так это неправильная версия.Даже читать не буду алмазных антеев.Самолет сбили ракетой с хохляцкага самолета,помнится военный летчик в звании капитана,фамилию не вспомню.Об этом было сразу же сообщено,если не лень,полистай форумские страницы назад.
Так это неправильная версия.Даже читать не буду алмазных антеев.Самолет сбили ракетой с хохляцкага самолета,помнится военный летчик в звании капитана,фамилию не вспомню.Об этом было сразу же сообщено,если не лень,полистай форумские страницы назад.
точно, именно украинский самолет сбивал тремя ракетами, но в Боинге уже были трупы (их посадили фашисты в Голландии в Скипхоле, 2 отсек, 7 причал, 134 лестница), первый пилот - зомби, второй как выяснилось брат Лубитца Антонио... в баХаже были наркотики отравленные, которыми фашисты хотел отравить поля Луганшины и шахты Донбасса...
точно, именно украинский самолет сбивал тремя ракетами, но в Боинге уже были трупы (их посадили фашисты в Голландии в Скипхоле, 2 отсек, 7 причал, 134 лестница), первый пилот - зомби, второй как выяснилось брат Лубитца Антонио... в баХаже были наркотики отравленные, которыми фашисты хотел отравить поля Луганшины и шахты Донбасса...
СКР раскрыл тайну главного свидетеля по делу о сбитом на Украине малайзийском Boeing
МОСКВА, 3 июня. Следственный комитет РФ принял решение назвать имя главного свидетеля крушения малайзийского Boeing в Донецкой области в 2014 году. Им является гражданин Украины Евгений Агапов, находящийся в России под государственной защитой. Об этом сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин.
"Поскольку сейчас появляются все новые доказательства достоверности слов свидетеля, а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля, на данном этапе мы приняли решение раскрыть информацию о нем", — заявил Маркин.
По его словам, Евгений Агапов проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть №А4465). При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что "самолет оказался не в то время и не в том месте".
Затем, по утверждению Маркина, украинский механик добровольно пересек границу с Россией и выразил желание сотрудничать с российским следствием. Представитель СКР отмечает, что все показания Агапова были проверены на полиграфе.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/06/03/1404825.html
значит точно банда Гиркина сбила самолет...
skanblack
03-06-2015, 19:03
СКР раскрыл тайну главного свидетеля по делу о сбитом на Украине малайзийском Boeing
МОСКВА, 3 июня. Следственный комитет РФ принял решение назвать имя главного свидетеля крушения малайзийского Boeing в Донецкой области в 2014 году. Им является гражданин Украины Евгений Агапов, находящийся в России под государственной защитой. Об этом сообщил официальный представитель СКР Владимир Маркин.
"Поскольку сейчас появляются все новые доказательства достоверности слов свидетеля, а также с учетом различных вбросов, касающихся сомнений отдельных ангажированных СМИ в реальном существовании этого свидетеля, на данном этапе мы приняли решение раскрыть информацию о нем", — заявил Маркин.
По его словам, Евгений Агапов проходил военную службу в должности механика авиационного вооружения первой эскадрильи бригады тактической авиации ВВС Украины (воинская часть №А4465). При допросе в качестве свидетеля он сообщил, что 17 июля 2014 года после обеда на боевое задание вылетел самолет СУ-25 ВВС Украины, пилотируемый капитаном Волошиным. Указанный самолет вернулся на аэродром с пустым боекомплектом, при этом Волошин пояснил своим сослуживцам, что "самолет оказался не в то время и не в том месте".
Затем, по утверждению Маркина, украинский механик добровольно пересек границу с Россией и выразил желание сотрудничать с российским следствием. Представитель СКР отмечает, что все показания Агапова были проверены на полиграфе.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/06/03/1404825.html
значит точно банда Гиркина сбила самолет...
Цирк дю Сюлей этот СКР. Маркин главный.
Готовят население к приговору. А приговор уже близко.
Цирк дю Сюлей этот СКР. Маркин главный.
Готовят население к приговору. А приговор уже близко.Что, украинец из Днепропетровска, который спалил хунту, не настоящий?
Чтоо, украинец из Днепропетровска, который спалил хунту, не настоящий?
Это,похоже, его "спалили".
Невзирая на то, что он был в программе защиты свидетелей.
Спалили без стыда и совести.
Даже паспорт на всеобщее обозрение выставили.
С приветом его родным и близким.
Это,похоже, его "спалили".
паспорт...
Невзирая на то, что он был в программе защиты свидетелей.Вопрос был - настоящий он или нет?
skanblack
03-06-2015, 19:45
Что, украинец из Днепропетровска, который спалил хунту, не настоящий?
Я даже не буду с Вами спорить.
Я даже не буду с Вами спорить.Так и не спорьте, просто мнение скажите.
Вопрос был - настоящий он или нет?
Настоящий, по всей видимости.
Сударь, у нас Форум. Широкая площадка для обсуждения то бишь.
Ваши "вопросы" каждый волен интерпретировать так, как он посчитает нужным.:)
Это,похоже, его "спалили".
Невзирая на то, что он был в программе защиты свидетелей.
Спалили без стыда и совести.
Даже паспорт на всеобщее обозрение выставили.
С приветом его родным и близким.
На то он и свидетель ...
Он, как находился , так будет находится в программе "защиты свидетелей"
вполне возможно, что и его семья.
Настоящий, по всей видимости.А-ха! Зафиксируем это. Есть свидетель, который опасен для хунты.
Сударь, у нас Форум. Широкая площадка для обсуждения то бишь.nnn, кто с этим спорит? Сами с собой? :D
Ваши "вопросы" каждый волен интерпретировать так, как он посчитает нужным.:)- Почему кавычки? Был именно вопрос.
- Я бы не хотел, чтобы мой вопрос трактовали иначе, чем он был задан. А тем более, выворачивали наизнанку.
Разумеется, можно не отвечать, но это, само по себе, означает, что вопрос оказался неудобным и/или не вписывается в теорию "отвечающего". :D
На то он и свидетель ...
Он, как находился , так будет находится в программе "защиты свидетелей"
вполне возможно, что и его семья.Конечно, так и есть. Более того, я уверен, что если бы его имя + паспорт + служебный документ не были бы обнародованы, то те же форумские т-щи пели бы песню, что свидетеля нет вовсе. А так поют о его защите. Хор имени Пятницкого™. :D
Конечно, так и есть. Более того, я уверен, что если бы его имя + паспорт + служебный документ не были бы обнародованы, то те же форумские т-щи пели бы песню, что свидетеля нет вовсе. А так поют о его защите. Хор имени Пятницкого™. :D
Кому он тут был бы интересен этот свидетель на Форуме?
Вытащили его данные на всеобщее обозрение, чтобы всё на него и свалить.
Сейчас продвигают версию об украинском буке, а свидетель этот ввёл в заблуждение всяческие умнонаучновоенные ведомства своим самолётом.)
Кому он тут был бы интересен этот свидетель на Форуме?
Вытащили его данные на всеобщее обозрение, чтобы всё на него и свалить.
Сейчас продвигают версию об украинском буке, а свидетель этот ввёл в заблуждение всяческие умнонаучновоенные ведомства своим самолётом.)
Выдвигают версию, что по характеру отверстий ( размер, конфигурация, направление ПЭ ), если это был бук, то ракета могла прилететь только оттуда ( с территории, контролируемой ВСУ ). Еще ни одного ПЭ не было найдено и представлено на общее обозрение, что в случае с буком представляется невероятным.
Конечно, так и есть. Более того, я уверен, что если бы его имя + паспорт + служебный документ не были бы обнародованы, то те же форумские т-щи пели бы песню, что свидетеля нет вовсе. А так поют о его защите. Хор имени Пятницкого™. :Д
Вот и свидетель нашелся.Что очень важно-с украинским паспортом.Форумские т-щи опять облажались:gy:
Странно только,что нет ничего о капитане,сбившем боинг.То ли в запое,то ли в отпуске?....Уже полгода,как о капитане сообщили,а до сих пор не смогли найти и привлечь :gy:
Вот и свидетель нашелся.Что очень важно-с украинским паспортом.Форумские т-щи опять облажались:gy:
Странно только,что нет ничего о капитане,сбившем боинг.То ли в запое,то ли в отпуске?....Уже полгода,как о капитане сообщили,а до сих пор не смогли найти и привлечь :gy:Капитан тот у Порошенко под столом прячется. А свидетель успел утечь, ибо понял, что не выжить ему в нэзалежной - прибьют.
Капитан тот у Порошенко под столом прячется. А свидетель успел утечь, ибо понял, что не выжить ему в нэзалежной - прибьют.
Нужен Порошенке этот капитан? Завтра Порошенка скажет,что нет у нас такого капитана, уволен уже со службы,аккурат за пару недель до падения самолета
Вот и свидетель нашелся.Что очень важно-с украинским паспортом.Форумские т-щи опять облажались:gy:
Странно только,что нет ничего о капитане,сбившем боинг.То ли в запое,то ли в отпуске?....Уже полгода,как о капитане сообщили,а до сих пор не смогли найти и привлечь :gy:
Какого капитана? Волошина? Что Вы как маленький. Червей давно кормит или рыб. Свои же и убрали по тихому. Нет человека - нет преступления.
Непонятно только почему производитель ракет якобы сбивших самолет , говорит о поражающих елементах типа двутавр и подлете ракеты со стораны укр военных. А Рус военные доказывают, что атаковал итребитель укр ввс
В России , что уже друг с другом спорить начали , ерунда какая то
Непонятно только почему производитель ракет якобы сбивших самолет , говорит о поражающих елементах типа двутавр и подлете ракеты со стораны укр военных. А Рус военные доказывают, что атаковал итребитель укр ввс
В России , что уже друг с другом спорить начали , ерунда какая то
никакой ерунды, взяли Бук привинтили и нему Су, шоб долетел.... иииииииии жахнули :bratok:
однако вот не понятно в кого целились украинцы, если у ополченцев авиации-то нету :lamo:
никакой ерунды, взяли Бук привинтили и нему Су, шоб долетел.... иииииииии жахнули :bratok:
однако вот не понятно в кого целились украинцы, если у ополченцев авиации-то нету :lamo:
Занятно! Я тоже только за справедливость , идея мне ваша понравилась !
Капитан тот у Порошенко под столом прячется. А свидетель успел утечь, ибо понял, что не выжить ему в нэзалежной - прибьют.
браво, как всегда дисятка... тока вот что непонятно - а что свидетель сообщил? если так объективно - вылетал самолет, с ракетами, вернулся без ракет и что?
или свидетель в кабине самолета сидел???
а потом - если уж по гамбургскому счету - таки сколько версий уже РФ выдвигала? начиная от трупов при посадке, заканчивая хрен знает чем...
P.S. Ларчик просто открывается - Москва получила скорее всего копию предстоящего заключения расследования и поняла, что приходит чудо... сейчас мы будем свидетелями ну очень многочисленных версией и свидетелей, типа дяди Паши, бывшего партизана, который в лупу изучал ночное небо и может подтвердить наличие 2 самолетов и бригады рейнжеров...
Маразм крепчал ... :( :( :(
Российский производитель "Буков" предложил сбить еще один Боинг для эксперимента - The Guardian
03.06.2015 | 16:38
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/war/1085037-rossiyskiy-proizvoditel-bukov-predlojil-sbit-esche-odin-boing-dlya-eksperimenta-the-guardian.html
Припекает ребятам - чуют что писец уже близко ! :eek:
хватить, ерунду пороть!
Всё правильно, для подтверждения доказательств и проводится - эксперимент.
В чём вы узрели маразм - непонятно.
"Если это будет необходимо, мы готовы на проведение полномасштабного натурного эксперимента
с участие независимых наблюдателей и экспертов. То есть мы готовы осуществить подрыв ракеты 9М38М1
под указанными в презентации углами у списанного самолета такого же производителя и конструкции,
и характер разрушений станет неоспоримым доказательством нашей правоты"
браво, как всегда дисятка... тока вот что непонятно - а что свидетель сообщил? если так объективно - вылетал самолет, с ракетами, вернулся без ракет и что?
версия, что Boeing 777 сбил другой самолет - не исключается.
Почему же до сих пор не обнародована запись переговоров украинских диспетчеров ?
uvxbrdm0wz0 Как сбили Боинг над Украиной | Boeing MH-17 Downed Over Ukraine: What Really Happened
Игорь Коротченко: Украина - это страна-убийца, уничтожившая малайзийский «Боинг» год назад
Источник: http://politikus.ru/articles/51439-igor-korotchenko-ukraina-eto-strana-ubiyca-unichtozhivshaya-malayziyskiy-boing-god-nazad.html
Так самолет или ракета? Главное это хохлы сбили - хоть тапком !!!
http://lifenews.ru/news/155025
https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/1908145_852727951474517_3739052407172550318_n.jpg?oh=73527a03b4e84068019eff88f7609794&oe=5609A8AB
версия, что Боеинг 777 сбил другой самолет - не исключается.
Почему же до сих пор не обнародована запись переговоров украинских диспетчеров ?
Так обнародовали же в предварительном докладе голландцев.
В нём же отметили, что полётов военной авиации в том районе не производилось.
Так обнародовали же в предварительном докладе голландцев.
В нём же отметили, что полётов военной авиации в том районе не производилось.
"обнародование записей переговоров украинских диспетчеров очень помогло бы расследованию случившегося".
02.06.2015 глава "Алмаз-Антея".
версия, что Boeing 777 сбил другой самолет - не исключается.
Почему же до сих пор не обнародована запись переговоров украинских диспетчеров ?
ага, истребитель под управлением Коккинакки, И-16
"обнародование записей переговоров украинских диспетчеров очень помогло бы расследованию случившегося".
02.06.2015 глава "Алмаз-Антея".
такие записи, равно как и все другие материалы уже давно переданы в Нидерланды... а что то требовать сейчас огласить - это значит дать преступнику скрыть следы преступления...
представим, что где то произошло убийство - и следователь каждый день пишет отчет в газеты что он сделал и какие доказательства получил...
второе, см. российский закон:
Статья 161. Недопустимость разглашения данных предварительного расследования
1. Данные предварительного расследования не подлежат разглашению, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей настоящей статьи.
2. Следователь или дознаватель предупреждает участников уголовного судопроизводства о недопустимости разглашения без соответствующего разрешения ставших им известными данных предварительного расследования, о чем у них берется подписка с предупреждением об ответственности в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.
3. Данные предварительного расследования могут быть преданы гласности лишь с разрешения следователя, дознавателя и только в том объеме, в каком ими будет признано это допустимым, если разглашение не противоречит интересам предварительного расследования и не связано с нарушением прав и законных интересов участников уголовного судопроизводства. Разглашение данных о частной жизни участников уголовного судопроизводства без их согласия, а также данных о частной жизни несовершеннолетнего потерпевшего, не достигшего возраста четырнадцати лет, без согласия его законного представителя не допускается.
так почему же должны что то раскрывать то, если даже российский закон это запрещает???
по вашей версии, пусть будет "Коккинакки"
"обнародование записей переговоров украинских диспетчеров очень помогло бы расследованию случившегося".
02.06.2015 глава "Алмаз-Антея".
Я не в курсе, что он имел в виду.
Говорят и пишут много.
Советую почитать общедоступную сокращённую версию отчёта голландцев.
Некоторые вопросы отпадут.
такие записи, равно как и все другие материалы уже давно переданы в Нидерланды... а что то требовать сейчас огласить - это значит дать преступнику скрыть следы преступления...
представим, что где то произошло убийство - и следователь каждый день пишет отчет в газеты что он сделал и какие доказательства получил...
хорошо, подождём октября, никто не торопится.
посмотрим , что предоставят...
таки привет приходит полный, вот и задергались, день Х наступает... и Обама снял мораторий на иски против российской собственности/денег и пр. в США... а за самолет и людей придется платить и платить много... ну очень много...
Точно, почуяли жареным запахло.
В Киеве заявили о продаже последнего «Бука» Грузии до крушения Boeing.
Советник президента Украины Игорь Смешко заявил, что Киев продал последний «Бук» Грузии задолго до крушения малазийского Boeing. Такое мнение он высказал на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе, передает Интерфакс.
https://news.mail.ru/politics/22251635/?story=malay_boeing
Точно, почуяли жареным запахло.
В Киеве заявили о продаже последнего «Бука» Грузии до крушения Боеинг.
Советник президента Украины Игорь Смешко заявил, что Киев продал последний «Бук» Грузии задолго до крушения малазийского Боеинг. Такое мнение он высказал на конференции по вопросам безопасности в Брюсселе, передает Интерфакс.
хттпс://нещс.маил.ру/политицс/22251635/?сторы=малаы_боеинг
Хорошая версия про грузинский след.Не зря Саакашвили нарисовался на Украине.Грузины могли и сбить Боинг,это даже вероятнее,чем Капитан Волошин.Впрочем,бендерoвцы и грузины могли это сделать вместе. :gy:
Хорошая версия про грузинский след.Не зря Саакашвили нарисовался на Украине.Грузины могли и сбить Боинг,это даже вероятнее,чем Капитан Волошин.Впрочем,бендерoвцы и грузины могли это сделать вместе. :gy:
ага, капитан и сбивал, тока версия российская уже про Буг... следить надо за сигналами из центра...
Сан Саныч
05-06-2015, 21:38
тока версия российская уже про Буг... следить надо за сигналами из центра...
За ними, сигналами, разве уследишь на местах? Сколько их уже было. Что не неделя, то новая кремлевская версия. Может они фантастов привлекли к пропаганде? :)
Ой как интересно...
Глава МИД Нидерландов в Москве обсудит поиск виновных в крушении Боинга
Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс в пятницу, 5 июня, прибыл с неожиданным визитом в столицу России. В Москве он обсудит со своим российским коллегой Сергеем Лавровым вопрос судебного преследования виновных в крушении малазийского "Боинга" рейса MH17, сбитого на востоке Украины.
http://korrespondent.net/world/3524043-hlava-myd-nyderlandov-v-moskve-obsudyt-poysk-vynovnykh-v-krushenyy-boynha
С чего бы это, да еще в Москву, да еще и с неожиданным визитом?
Flight_B52
05-06-2015, 21:42
ага, капитан и сбивал, тока версия российская уже про Буг... следить надо за сигналами из центра...Проблемы с чувством юмора? Внимательней надо, это сарказм был.
Ой как интересно...
Глава МИД Нидерландов в Москве обсудит поиск виновных в крушении Боинга
Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс в пятницу, 5 июня, прибыл с неожиданным визитом в столицу России. В Москве он обсудит со своим российским коллегой Сергеем Лавровым вопрос судебного преследования виновных в крушении малазийского "Боинга" рейса MH17, сбитого на востоке Украины.
http://korrespondent.net/world/3524043-hlava-myd-nyderlandov-v-moskve-obsudyt-poysk-vynovnykh-v-krushenyy-boynha
С чего бы это, да еще в Москву, да еще и с неожиданным визитом?
ага, и переговоры были закрытыми
Министр иностранных дел России Сергей Лавров провел в Москве закрытые переговоры с главой МИД Нидерландов Бертом Кундерсом. Фотографии с встречи были опубликованы в фейсбуке российского дипведомства.
Никаких официальных заявлений по итогам встречи сделано пока не было.
Ранее сообщалось, что в ходе переговоров Лавров и Кундерс обсудят вопросы падения малайзийского Boeing на Украине и черного списка европейских политиков.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/06/05/n_7263606.shtml
московским ребятам, так понимаю, привезли документы....
Хорошая версия про грузинский след.Не зря Саакашвили нарисовался на Украине.Грузины могли и сбить Боинг,это даже вероятнее,чем Капитан Волошин.Впрочем,бендерoвцы и грузины могли это сделать вместе. :gy:
Ага. Четыре танкиста и собака. Там и Ярош, и Саакашвили - вон когда уже готовились! :D
Проблемы с чувством юмора? Внимательней надо, это сарказм был.
у Поли нет чувства...
Flight_B52
05-06-2015, 21:47
С чего бы это, да еще в Москву, да еще и с неожиданным визитом?А куда как не в Москву? На цепь и в Гаагу.
Ой как интересно...
Глава МИД Нидерландов в Москве обсудит поиск виновных в крушении Боинга
Министр иностранных дел Нидерландов Берт Кундерс в пятницу, 5 июня, прибыл с неожиданным визитом в столицу России. В Москве он обсудит со своим российским коллегой Сергеем Лавровым вопрос судебного преследования виновных в крушении малазийского "Боинга" рейса МХ17, сбитого на востоке Украины.
хттп://корреспондент.нет/щорлд/3524043-хлава-мыд-ныдерландов-в-москве-обсудыт-поыск-выновныкх-в-крушеныы-боынха
С чего бы это, да еще в Москву, да еще и с неожиданным визитом?
Похоже,что голландец взял неверный след.Надо было прямикoм в Киев.
Либо за Гиркиным приехал голландец.Повезет в Гаагу?
Sergei 17
05-06-2015, 22:16
Минобороны РФ уже чуть не десятую версию с Боингом предлагает. То у них истребитель, то у них штурмовик, то у них Бук опять. Вдруг хоть что-то проканает?...
Минобороны РФ уже чуть не десятую версию с Боингом предлагает. То у них истребитель, то у них штурмовик, то у них Бук опять. Вдруг хоть что-то проканает?...
А уже есть доказательные результаты расследования?
Тогда Минобороны РФ ганьба!
За ними, сигналами, разве уследишь на местах? Сколько их уже было. Что не неделя, то новая кремлевская версия. Может они фантастов привлекли к пропаганде? :)
Что-то около этого ... :vamp:
http://foto.russian.fi/forum/5379.png
Что-то около этого ... :vamp:
http://foto.russian.fi/forum/5379.png
а старая версия была такая:
http://foto.russian.fi/forum/5381.jpg
у Поли нет чувства...
Просто вчера у Даши был пятничный субботник, где она всю свою привлекательность потеряла...
Минобороны РФ уже чуть не десятую версию с Боингом предлагает. То у них истребитель, то у них штурмовик, то у них Бук опять. Вдруг хоть что-то проканает?...
Почему бы не опубликовать в российских сми полную версию того, что сказала Харф?
Почему опять всё в усечённом варианте?
Риторически..)
Почему бы не опубликовать в российских сми полную версию того, что сказала Харф?
Почему опять всё в усечённом варианте?
Риторически..)
А кто мешает это сделать Вам здесь и сейчас?
antoschka
06-06-2015, 11:25
Почему бы не опубликовать в российских сми полную версию того, что сказала Харф?
Почему опять всё в усечённом варианте?
Риторически..)
Кому сказал? Тебе лично?
skanblack
06-06-2015, 12:29
Все российские эксперды в одном лице.
http://foto.russian.fi/forum/5390.png
Падение боинга было выгодно только украинцам и их западным партнёрам. Именно перед саммитом ЕС, на котором ввели санкции против России.
Если бы прослеживался российский след, уже давно трубили по всему миру.
Падение боинга было выгодно только украинцам и их западным партнёрам. Именно перед саммитом ЕС, на котором ввели санкции против России.
Если бы прослеживался российский след, уже давно трубили по всему миру.
тады вопрос - а зачем Россия то ввела санкции против себя? тоже получается выгодно было России ... :xaplodit:
Боинг как и автобус под Волновахой, дело рук украинцев. Каждый раз перед саммитом ЕС.
тады вопрос - а зачем Россия то ввела санкции против себя? тоже получается выгодно было России ... :xaplodit:
Импортозамещение выгодно России, европейцы будут стоять в очереди для возвращения на российский рынок.
Канарейка
06-06-2015, 13:11
Импортозамещение выгодно России, европейцы будут стоять в очереди для возвращения на российский рынок.
Несомненно, импортозамещение выгодно любому государству, но... если налажено собственное производство. Если производства нет или оно недостаточно в итоге получаем дефицит того или иного продукта. С другой стороны можно, конечно, организовать и собственное производство, однако, это требует не только времени, но и денег, а инвестиции тоже не полились в РФ после санкций. Конечно, русский народ, выживший после тотального дефицита в 80-е, выживет и нынче, но говорить, что это во благо - некое лукавство.
Импортозамещение выгодно России, европейцы будут стоять в очереди для возвращения на российский рынок.
ну тады надо границу российскую закрыть вообще, как в КНДР, тады сразу все будет в шоколоде...
P.S. про очередь, надо полагать, по русТВ узнали?
Несомненно, импортозамещение выгодно любому государству, но... если налажено собственное производство. Если производства нет или оно недостаточно в итоге получаем дефицит того или иного продукта. С другой стороны можно, конечно, организовать и собственное производство, однако, это требует не только времени, но и денег, а инвестиции тоже не полились в РФ после санкций. Конечно, русский народ, выживший после тотального дефицита в 80-е, выживет и нынче, но говорить, что это во благо - некое лукавство.
Естественно это в большей степени политическое решение, нежели экономическое. Оно несомненно работает во благо России. Помимо импортозамещения, риторика терпящих убытки стран Евроколхоза заметно меняется.
ну тады надо границу российскую закрыть вообще, как в КНДР, тады сразу все будет в шоколоде...
P.S. про очередь, надо полагать, по русТВ узнали?
По финТВ всё ноют, финны нищают на глазах и слюни пускают.
Brat-Kvadrat
06-06-2015, 13:56
Несомненно, импортозамещение выгодно любому государству, но... если налажено собственное производство.
Если собственное производство конкурентоспособное. ))
А в РФ это только космические перевозки и то до последнего времени.
На деле путин поднял россиянам цены на все при одновременном снижении качества товаров и услуг. :gy:
Sergei 17
06-06-2015, 13:57
По финТВ всё ноют, финны нищают на глазах и слюни пускают.
Поверь,90% россиян завидуют такой финской "нищете".А вообще мне кажется,такую глупость могут придумать только для очередного оболванивания масс.То ,что жизненный уровень упал,несомненно.Но слово "обнищание" можно оставить для соседей с востока.
Brat-Kvadrat
06-06-2015, 14:00
То ,что жизненный уровень упал,несомненно.Но слово "обнищание" можно оставить для соседей с востока.
на самом деле нет ни падения ж уровня, ни обнищания. Пока растет только государственная задолжность и немного безработица.
Канарейка
06-06-2015, 14:05
Если собственное производство конкурентоспособное. ))
А в РФ это только космические перевозки и то до последнего времени.
На деле путин поднял россиянам цены на все при одновременном снижении качества товаров и услуг. :gy:
В условиях отсутствия конкуренции конкурентноспособность нужна постольку поскольку. Но вот ежели производства в принципе нет или оно крайне мало, то тут уж точно ничего не выйдет. Ну если нет нужного поголовья коров откуда молоку взяться и мясу? Можно молочное стадо ухайдохать на мясо, но и мясо будет так себе, и молока не станет. А чтобы вырастить нужное количество скота для удовлетворения нужд населения и по молоку, и по мясу - нужно либо время, либо импортировать уже сразу готовенький молодняк, но тут опять санкции...
В выгоде только беларусское устричное и пармеджанское производства. :D
Brat-Kvadrat
06-06-2015, 14:16
В условиях отсутствия конкуренции конкурентноспособность нужна постольку поскольку... :D
и за все платит беднеющий каждый день потребитель, российский народ, которого путин подставил.
Поверь,90% россиян завидуют такой финской "нищете".А вообще мне кажется,такую глупость могут придумать только для очередного оболванивания масс.То ,что жизненный уровень упал,несомненно.Но слово "обнищание" можно оставить для соседей с востока.
Эти 90% не знают все тонкости "финского" жития, да и всем места не хватит :nasest:
Затролили тему боинга.
Зато Сан Саныч вернулся. Йиппи кай-йай! :agadou02:
В условиях отсутствия конкуренции конкурентноспособность нужна постольку поскольку. Но вот ежели производства в принципе нет или оно крайне мало, то тут уж точно ничего не выйдет. Ну если нет нужного поголовья коров откуда молоку взяться и мясу? Можно молочное стадо ухайдохать на мясо, но и мясо будет так себе, и молока не станет. А чтобы вырастить нужное количество скота для удовлетворения нужд населения и по молоку, и по мясу - нужно либо время, либо импортировать уже сразу готовенький молодняк, но тут опять санкции...
В выгоде только беларусское устричное и пармеджанское производства. :D
А самолёты перестанут сбивать? если пармеджанское будет.
Канарейка
06-06-2015, 18:14
А самолёты перестанут сбивать? если пармеджанское будет.
Я верю, что сытые, довольные жизнью люди не станут губить чужих жизней.
Я верю, что сытые, довольные жизнью люди не станут губить чужих жизней.
Ошибаетесь.. Боинг завалили далеко не голодранцы...
Канарейка
06-06-2015, 18:24
Ошибаетесь.. Боинг завалили далеко не голодранцы...
Голодранцы, если не физически, то духовно.
Голодранцы, если не физически, то духовно.
Но сытые и довольные...
Канарейка
06-06-2015, 18:28
Но сытые и довольные...
Не могут довольные люди убивать других людей. Только злые и ненасытные.
[QUOTE=Пауль]
Не только злые и несчастные,
но и- ущербные и тупоголовые
:rolleyes:
Sergei 17
06-06-2015, 18:47
Но сытые и довольные...
Террористы не всегда сыты и уж точно не всегда довольны.
А кстати, из риторики Пу можно сделать вывод, что хана новарасеи .
Sergei 17
06-06-2015, 18:51
А кстати, из риторики Пу можно сделать вывод, что хана новарасеи .
То что хана в этом уже никто не сомневается.Пожалуй ,за исключением Пауля.
Террористы не всегда сыты и уж точно не всегда довольны.
Чуть выше Октава уже "развила" тему...
Я верю, что сытые, довольные жизнью люди не станут губить чужих жизней.
При всем уважении, какое наивное утверждение. А как же такой элементарный мотив - только бизнес, ничего личного?
То что хана в этом уже никто не сомневается.Пожалуй ,за исключением Пауля.
Вы о самолете будете рассуждать или о Пу? Если о последнем, то в другую ветку...
Чуть выше Октава уже "развила" тему...
Да, да про наваросею забудьте!!
А чьи это боты? :D
http://foto.russian.fi/forum/5399.png
Не могут довольные люди убивать других людей. Только злые и ненасытные.
Здесь на форуме много сытых и довольных, которые готовы убить собеседника... А Вы о каком-то боинге... Или открыто назовите их голодранцами... Но они считают себя сытыми и довольными...
Не могут довольные люди убивать других людей. Только злые и ненасытные.
Богатые или довольные убивают других(нищих), что бы нищета не плодилась. Войны планируют и устраивают как раз богатые и довольные. Короли, президенты и генсеки, ну ни как не нищие работяги.
Канарейка
06-06-2015, 19:10
При всем уважении, какое наивное утверждение. А как же такой элементарный мотив - только бизнес, ничего личного?
Это не мотив, это всего лишь отмазка, за которой прячутся неудовлетворенные жизнью люди. Такими людьми движет жажда (денег, власти), а жажда по сути своей острая нехватка чего-то.
Канарейка
06-06-2015, 19:12
Здесь на форуме много сытых и довольных, которые готовы убить собеседника... А Вы о каком-то боинге... Или открыто назовите их голодранцами... Но они считают себя сытыми и довольными...
Сытые не обязательно довольные. :) Да и я сытые употребляла не в самом прямом, желудочно-кишечном смысле.
Это не мотив, это всего лишь отмазка, за которой прячутся неудовлетворенные жизнью люди. Такими людьми движет жажда (денег, власти), а жажда по сути своей острая нехватка чего-то.
Да ну, т.е. бизнесом занимаются только неудовлетворенные жизнью или чем-то там еще люди? Тогда любой человеческой активностью должна двигать неудовлетворенность. Если в таком ключе, то да, я согласна. Только тогда надо уточнить, что полного удовлетворения достигли только монахи, неважно какой конфессии.
Канарейка
06-06-2015, 19:36
Да ну, т.е. бизнесом занимаются только неудовлетворенные жизнью или чем-то там еще люди? Тогда любой человеческой активностью должна двигать неудовлетворенность. Если в таком ключе, то да, я согласна. Только тогда надо уточнить, что полного удовлетворения достигли только монахи, неважно какой конфессии.
Как-то не так Вы выводы делаете. Бизнесом по головам занимаются неудовлетворенные жизнью люди.
Не одним каким-то аспектом, а в целом своей жизнью, такие люди начинают играть чужими судьбами, воображая себя богом, делая остальных несчастнее себя и, за счет того, что кому-то хуже, им становиться как будто лучше. Просто бизнесом могут заниматься все без исключения при наличии желания, но когда стает вопрос о выборе между деньгами и человеческой жизнью, нормальный человек, который осознает важность такого дара как жизнь, не станет по самолетикам из базуки палить. А деньги не пахнут только для тех, кто собственно только деньги и считают смыслом жизни и подменяет деньги ради жизни на жизнь ради денег.
Как-то не так Вы выводы делаете. Бизнесом по головам занимаются неудовлетворенные жизнью люди.
Не одним каким-то аспектом, а в целом своей жизнью, такие люди начинают играть чужими судьбами, воображая себя богом, делая остальных несчастнее себя и, за счет того, что кому-то хуже, им становиться как будто лучше. Просто бизнесом могут заниматься все без исключения при наличии желания, но когда стает вопрос о выборе между деньгами и человеческой жизнью, нормальный человек, который осознает важность такого дара как жизнь, не станет по самолетикам из базуки палить. А деньги не пахнут только для тех, кто собственно только деньги и считают смыслом жизни и подменяет деньги ради жизни на жизнь ради денег.
С точки зрения обычного человека, который пошивает или печет булочки, все это, наверное, так. Но ведь есть бизнес глобальный, есть произодство оружия, есть транснациональные корпорации, когда уже действуют другие перспективы, другие масштабы. Увы, тогда жизнь конкретного маленького человека ничего не стоит.
что полного удовлетворения достигли только монахи, неважно какой конфессии.
воля ваша,но это оксюморон какой то.
С точки зрения обычного человека, который пошивает или печет булочки, все это, наверное, так. Но ведь есть бизнес глобальный, есть произодство оружия, есть транснациональные корпорации, когда уже действуют другие перспективы, другие масштабы. Увы, тогда жизнь конкретного маленького человека ничего не стоит.
Вот прочитал твой уже второй пост и удивляюсь,таким вот сентенциям. Если жизнь человека ничего не стоит, то это уже преступный бизнес.
воля ваша,но это оксюморон какой то.
В чем именно?
Вот прочитал твой уже второй пост и удивляюсь,таким вот сентенциям. Если жизнь человека ничего не стоит, то это уже преступный бизнес.
А вы еще верите в безусловную ценность человеческой жизни в современном мире?
В чем именно?
монах и полное удовлетворение, это и есть классический оксюморон,т.е. абсолютно противоречащие понятия. Увы.:(
монах и полное удовлетворение, это и есть классический оксюморон,т.е. абсолютно противоречащие понятия. Увы.:(
А, да поняла, о чем вы. Надо быть точнее в понятиях.
А вы еще верите в безусловную ценность человеческой жизни в современном мире?
Несомненно, этим люди и отличаются от животных.
Несомненно, этим люди и отличаются от животных.
Верой? Животное убивает только удовлетворяя свои базовые потребности, человек, увы, убивает по многим другим причинам.
А, да поняла, о чем вы. Надо быть точнее в понятиях.
Нет.нет я вовсе не имел ввиду под словом "удовлетворение"- сексуальную насыщенность. Я в более широком смысле.
Нет.нет я вовсе не имел ввиду под словом "удовлетворение"- сексуальную насыщенность. Я в более широком смысле.
Я тоже. Сексуальности в контексте вообще не присутствовало. Удовлетворение жизнью было скорее как приятие окружающего мира, а далее работа над собой.
Верой? Животное убивает только удовлетворяя свои базовые потребности, человек, увы, убивает по многим другим причинам.
В этом и есть животная дикость современного цивилизованного общества, что до сих пор не научилось договариваться без человеческих жертв.
Канарейка
06-06-2015, 20:08
С точки зрения обычного человека, который пошивает или печет булочки, все это, наверное, так. Но ведь есть бизнес глобальный, есть произодство оружия, есть транснациональные корпорации, когда уже действуют другие перспективы, другие масштабы. Увы, тогда жизнь конкретного маленького человека ничего не стоит.
За любым масштабом стоят реальные люди и их реальные неудовлетворенные амбиции. И да, для того, чтоб удовлетворить вот эти свои амбиции можно и человека убить, главное, эго потешить.
Я тоже..
Ну и прекрасно, тема то не про монахов.:)
В этом и есть животная дикость современного цивилизованного общества, что до сих пор не научилось договариваться без человеческих жертв.
А вы никогд не задумывались, что это не животная сущность, что это исключительно человеческая особенность? Чем современное, так называемое, цивилизованное общество отличается от всех других человеческих обществ? Ведь вся история человечества пропитана войнами, убийствами и т.д.
СтарикХалонен
06-06-2015, 21:01
В этом и есть животная дикость современного цивилизованного общества, что до сих пор не научилось договариваться без человеческих жертв.
Гениально, да - тихо, спокойно договориться: кому жить, кому умирать. Без эксцессов.
Верой? Животное убивает только удовлетворяя свои базовые потребности, человек, увы, убивает по многим другим причинам.
Осмелюсь возразить
Животные всякие есть.Волк убивает,как и челoвек,из спортивных интересов.Ему бы хватило одной овечки,однако убивает всю отару.
Несомненно, этим люди и отличаются от животных.
Убивать посылают президенты. Значит они и есть животные. Почему тогда этих животных надо с большой буквы писать на форуме, иначе бан или предупреждение. :)
Осмелюсь возразить
Животные всякие есть.Волк убивает,как и челoвек,из спортивных интересов.Ему бы хватило одной овечки,однако убивает всю отару.
Осмелюсь возразить. Волк попадаю в отару убивает окружающих из за собственной безопасности. Враги рядом и надо их уничтожить.
Убивать посылают президенты. Значит они и есть животные. Почему тогда этих животных надо с большой буквы писать на форуме, иначе бан или предупреждение. :)
Потому что у животных олигархическая лестница. Даже начальник жэка считает себя президентом, тем более начальник целого форума. И если всех президентов на ты и с маленькой, то бардак начнётся. :D
Я верю, что сытые, довольные жизнью люди не станут губить чужих жизней.
Я как бы написал имея в ввиду что тема про самолёт, а вы как бы модератор. Значит флуд кружит в теме. :)
Vadim Viipuri
06-06-2015, 22:10
Осмелюсь возразить. Волк попадаю в отару убивает окружающих из за собственной безопасности. Враги рядом и надо их уничтожить.
Волк берет и уносит из отары 1(одну) овцу...остальных не трогает..
Волк не чупокабра,а вполне нормальный хищник..
Осмелюсь возразить. Волк попадаю в отару убивает окружающих из за собственной безопасности. Враги рядом и надо их уничтожить.
Хороший ответ.Волк и на самом деле ни в чем не виноват....
Хороший ответ.Волк и на самом деле ни в чем не виноват....
Нет конечно. Это естественный отбор. :) Слабые служат пищей для сильных. Так же и среди людей. :)
[russian.fi, 2002-2014]