View Full Version : В Донецкой области сбит пассажирский самолет
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
[
8]
9
10
El Sirujano
11-08-2014, 23:16
зато вода пока не закончилась:)
вместо молока пойдет. подумаешь, проблема.
Студия им.А.Довженко значит снова возобновила работу?...
Как Вам понравилось признание потерпевшей о том, что 4 (четыре) пакета молока были приобретены не в местном магазине, не в торговом центре, а на базе :).... ради четырёх пакетов молока Вы поедете на базу?
А вот здесь известный Вам А. Шарий задаёт ещё несколько вопросов:
f9T17M94z44
Lentochka
11-08-2014, 23:25
Студия им.А.Довженко значит снова возобновила работу?...
Как Вам понравилось признание потерпевшей о том, что 4 (четыре) пакета молока были приобретены не в местном магазине, не в торговом центре, а на базе :).... ради четырёх пакетов молока Вы поедете на базу?
А вот здесь известный Вам А. Шарий задаёт ещё несколько вопросов:
f9T17M94z44
Угу. Ни одна база не торгует поштучно, только мелкий опт. Что-то перепутала тетенька.
El Sirujano
11-08-2014, 23:41
Угу. Ни одна база не торгует поштучно, только мелкий опт. Что-то перепутала тетенька.
Или сценарист студии А.Довженко дал маху...
Интересно, в каком состоянии духа находились бы офицеры если бы им удалось выполнить задание в соответствии с преступным замыслом Путина и сбить самолет с русскими туристами?
А какая разница? Невинные люди были на борту.
Не легко наверное палачом себя чувствовать.
а мои все ходили, и знакомы и родственники и их знакомые и соседи!
ага, 120 % населения, особо понравилось, когда Аксенов (самопровозглашенный премьер) будучи российским гражданином голосовал... ну уже достало вранье то... открыли бы ветку - достижения России и друг перед другом павлинами ходили...
Или сценарист студии А.Довженко дал маху...
как Вам призывы Гиркина:
Меньше месяца прошло с момента публикации в «Новом Регионе» портретного очерка «Реквием по Стрелку. Фантазия о террористе». Фактом написания того текста, я, как человек давно живущий в Украине, хотел приблизить хотя бы на экзистенциональном уровне смерть оккупанта. Но последние новости от этого изрядно надоевшего персонажа заставляют меня сделать и своеобразный контрольный выстрел. Уже как белоруса, узнавшего, что убийца и палач Стрелок мечтает опоганить своим присутствием еще и мою родину.
Собственно, то, что пипец этого героя вурдалаков не за горами, было понятно давно. Еще когда он жаловался в своих видеообращениях, дескать, не горят желанием воевать за его банду местные жители. Дальше его речи становились все пессимистичнее. И вот уже дошло до откровенных истерик.
Вот, например, что он пишет по поводу регулярной зарплаты бойцам «ополчения». (Кстати, где логика, тут уж что-то одно: либо зарплата, либо ополчение? Впрочем, в отличие от России, в Украине (да и во всем мире) знают лексические значения многих слов. Потому – плата террористам, бандформированиям, не иначе).
«У меня нет таких денег!!! И не было никогда. Они были обещаны, но так и не поступили. Для того, чтобы выплатить оклад размером в 20 тыс.р. за июль тем, кто пришел на службы хотя бы в начале месяца, требуется примерно 3 млн. «условных единиц». И откуда я их возьму? Финансовая система ДНР «умерла не родившись», а ополчение денег не печатает…Но хуже другое — через 2 недели мне не на что будет даже кормить солдат нашей Славянской бригады. Мне остается только «поклониться в ноги» тем добровольцам, которые сражаются бесплатно, без сигарет, без нормальной обуви, часто — даже без униформы, в условиях нехватки всего — от патронов до кружек-ложек… И еще раз обратиться к тем, кто ОБЕЩАЛ ПОМОЩЬ: ПОМОГИТЕ!!!!! ХОТЯ БЫ ДЕНЬГАМИ!!! НЕ МНЕ!!! РУССКИМ СОЛДАТАМ!!!!» (Авторский стиль и размер букв сохранены. В.Д)
Ну, то есть, помните «Свадьбу в Малиновке»? «У пана атамана нэма золотого запасу», и хлопцы начинают разбегаться в разные стороны. Если так пойдет дальше, я тоже разбегусь в разные стороны. Я контуженный на всю голову!»
Как представляется, кем были обещаны деньги и что означает отказ от полноценного финансирования «русских солдат» для самих этих… (подберите слово сами), можно лишний раз не уточнять.
Однако на этом «подставы» нашего антигероя не заканчиваются.
Взрастив этого беса и отправив его пить украинскую кровь, тот, кто его породил, собирается его же и прибрать, что отлично понимает сам Стрелок. И «орет» большими буквами и с тремя восклицательными знаками – «НЕ МНЕ!!!».
Дело в том, что, согласно опросу, размещенном недавно на сайте радиостанции «Эхо Москвы», главарь террористов получил бы большее количество голосов избирателей на выборах президента России в 2018 году, чем Путин. Был этот опрос инициативой самих журналистов, или кто-то им вовремя «подсказал» эту идею, не суть. Важно, что Стрелку пришлось от этого творчества открещиваться, еще более подчеркивая свою ничтожность и драматизм ситуации, в которой оказался сам и его наемники. В частности, комментируя свое гипотетическое участие в президентских выборах, он заметил, дескать, из него государственный деятель — как «из козла балерина».
Во как! Оказывается, он не только посредственный писатель, мужчина (два развода), военачальник (прячется за женщин и детей, сдает город за городом непрофессиональным в основном военным), но и в политику с экономикой не ходок. Как вам, граждане виртуальной ДНР, такой руководитель? И главное – кому такой Стрелок вообще нужен? Похоже, что все его кинули, даже кремлевские хозяева.
http://nr2.com.ua/blogs/VADIM_DOVNAR/Rekviem-po-Strelku-PS-77612.html
как Вам призывы Гиркина:
«Глава политуправления ДНР:
Со Стрелковым против Путина и киевских карателей, за новую Россию»
http://ic.pics.livejournal.com/pereklichka/18436226/294318/294318_600.jpg
Белоэмигрантская газета "Наша страна", выходящая в Буэнос-Айресе, в присущем белоэмигрантским изданиям нервно-напыщенном ключе на первой полосе расхваливает Стрелкова как истинно православного "белого воина".
"...нельзя исключать возможность. что он когда-то поступил в ФСБ, следуя тактике Фабия Кунктатора, то есть практикуя так называемый фабианизм: войти в стан врага. чтобы потом нанечти ему удар.
А для КГБ/ФСБ нет большего удара, чем формирование Стрелковым никому не подчиняющейся православной армии...
Или кто-нибудь может подумать, что для ФСБ выгодно появление военного вождя, дышащего ценностями Царской России, чья популярность на родине растет, как снежный ком... и который завтра, если донбасс отобьется от наседающих карательных полчищ, может смести самого Путина."
Киевлянинъ
12-08-2014, 22:06
А какая разница? Невинные люди были на борту.
Не легко наверное палачом себя чувствовать.
То, что сказал Наливайченко, вызывает очень большие сомнения. Не понимаю, зачем вообще нужно было эту версию озвучивать, да еще с таким видом, будто расследование уже завершено и обсуждению не подлежит.
https://www.youtube.com/watch?v=BZsOu_8SI0s#t=1090
Обратите внимание на слова генерала Романенко о том, что экипажи комплексов БУК были укомплектованы офицерами из Крыма, бывшими украинскими военнослужащими. Могли ли они не знать местность вокруг Донецка настолько, что, как заявил Наливайченко, просто заблудились и произвели запуск не оттуда откуда планировалось и по неправильной цели? 18:10
Ну вот пошла подготовка к кончине главного террориста Гиркина:
Министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Игорь Стрелков получил тяжелое ранение, сообщает ИТАР-ТАСС.
Об это агентству «Новороссия» рассказал источник в руководстве союза ДНР и ЛНР.
«Состояние министра обороны ДНР — тяжелое», — говорится в сообщении.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/13/n_6392601.shtml
и потом террористы опровергают:
Командующий ополчением самопровозглашенной Донецкой народной республики Игорь Стрелков не получал тяжелое ранение, заверил руководитель отдела международной информационной службы политотдела министерства обороны ДНР Владислав Бриг, передает РИА «Новости».
«Это бред», — сказал он.
Как заявил Бриг, соответствующая информация первой появилась на «каком-то непонятном фейковом ресурсе, созданном специально для вброса дезинформации». Он заверил, что со Стрелковым все в порядке.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/13/n_6392665.shtml
так що, к утру наверное кончат Гиркина... или через пару дней... усе марлЕзонский балет идет к концу...
Ну вот пошла подготовка к кончине главного террориста Гиркина:
...
так що, к утру наверное кончат Гиркина... или через пару дней... "Мы - не злопамятные, просто память у нас хорошая" ©
21-07-2014 Вы предсказывали:
до конца недели - Гиркин либо подорвется на мине, или застрелиться...
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3335662&postcount=758
Почему ваши так задержались и вас же опозорили?
И кста, уже доказано что именно сбили, а не что-то другое случилось?
Посмотрел пару минут российской телепропаганды у знакомых, и понимаю ваш вопрос. Его задаёт тот, кто смотрит ТОЛЬКО это г, где любая бредовая версия озвучивается, кроме очевидной.
Уверен, Путину лично известен состав расчёта, убившего людей. Не исключено, за прежние заслуги (вспомните, как хвастались россканалы о сбитых украинский самолётах) их тайно наградили. Теперь убийц будут выгораживать, как и убийц Литвиненко.
Посмотрел пару минут российской телепропаганды у знакомых, и понимаю ваш вопрос. Его задаёт тот, кто смотрит ТОЛЬКО это г, где любая бредовая версия озвучивается, кроме очевидной.
Уверен, Путину лично известен состав расчёта, убившего людей. Не исключено, за прежние заслуги (вспомните, как хвастались россканалы о сбитых украинский самолётах) их тайно наградили. Теперь убийц будут выгораживать, как и убийц Литвиненко.
а зачем России это надо, неужели без самолета мало было проблем?
ага, 120 % населения, особо понравилось, когда Аксенов (самопровозглашенный премьер) будучи российским гражданином голосовал... ну уже достало вранье то... открыли бы ветку - достижения России и друг перед другом павлинами ходили...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%81%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
там полно граждан России, потому как пенсии были российские, они поболее чем украинские, вот и не меняли!
Почему? Аваков и Ляшко каждый день вещают с ФБ.. уже ж скандалы ,что сдают информацию государственной важности :)..
Информационная воина. Делают вброс фб, Псаки озвучивает, ссылаясь на соцсети, после украинскиое сми выдают как официальную информацию, ссылаясь на сми США.
Вернёмся к нашему смолёту.
1. Кроме исчезновения большинства "обломков лайнера" произошло столь же таинственное исчезновение большинства трупов пассажиров. Количество тел, что удалось заснять журналистам, местным жителям и "ополченцам" навряд ли превысит 40 человек. Кого-либо их остальных 260 трупов никому сфотографировать, хотя бы с "мобильного телефона" так и не удалось.
2. Также поражает весьма странный вид найденных трупов пассажиров.
Многие из них настолько сильно протухли, что многие из тех, кто их грузил в машины решили, что они умерли еще несколько дней назад. Другие трупы наоборот издавали запах формалина. И все они имели весьма странный цвет.
3. Ни на одной фотографии трупа не было обнаружено никаких следов "взрывной декомпрессии", которая возникает при "резкой разгерметизации салона на большой высоте". На трупах было удивительно мало крови, как и рядом с ними. Можно сказать, что вытекшей крови не было нигде.
4. Также вызывает недоумение позы, и повреждения многих тел. "Механика" их образования остается никому неизвестной.
5. Весьма удивительно "распределение" "упавших с неба трупов", на одной всем хорошо известной фотографии.
Все они упали именно ВДОЛЬ дороги. Все только с ОДНОЙ ее стороны. Почти все в "линейку". И почти все, с небольшими различиями расстояний друг о друга.
С точки зрения "теории вероятностей" "случайность" такого события полностью исключена. Попытки построить "физико-математическую модель", которая бы объяснила такую "картинку", полностью провались. Ни на "Гауссово распределение", ни на другое, это не похоже.
Даже авиабомбы, сброшенные через "автомат бомбометания", с большой высоты, легли бы несколько хуже, менее равномерно. Что уж говорить, о "неаэродинамичных" телах людей, как попало вывалившихся из самолета?
6. Также поражают сообщения о большом количестве "голых тел". Непонятно с какой же огромной высоты, и как долго они падали, чтобы поток воздуха смог разорвать всю одежду, развязать шнурки, порвать брючные ремни, браслеты часов, и т.д.?
7. При этом, несмотря на гигантскую скорость падения, при ударе о землю тела, на имеющихся фото, получали лишь незначительные повреждения
http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=421
Вилкас , ещё многих удивляет , что количество багажа было найдено несоизмеримо меньше, чем пассажиров , хотя должно быть наоборот.. как минимум чемоданов , сумок , рюкзаков и прочей ручной клади , должно быть раза в три больше пассажиров.
Может я не права и что то пропустила с багажом?
Вилкас , ещё многих удивляет ,.....?
конечно удивляет,людей много чего удивляет. есть ведь и специалисты,которые давно весь бред по полочкам разложили.
мне кажется,вернее где-то читала и графики смотрела,что скоро про самолёт забудут,должно рвануть где-нить еще. даже примерно народ прикидывает где.
главная цель-санкции в связи со сбиванием путиным самолёта-достигнута. что там еще в нашем театре абсурда грядёт???
Господи, ну так слава Богу же, если окажется, что рейс был подстроен и на самом деле там никого не летело
конечно удивляет,людей много чего удивляет. есть ведь и специалисты,которые давно весь бред по полочкам разложили.
мне кажется,вернее где-то читала и графики смотрела,что скоро про самолёт забудут,должно рвануть где-нить еще. даже примерно народ прикидывает где.
главная цель-санкции в связи со сбиванием путиным самолёта-достигнута. что там еще в нашем театре абсурда грядёт???
Как что , Эбола... щас устроят истерику.
Вернёмся к нашему смолёту.
1. Кроме исчезновения большинства "обломков лайнера" произошло столь же таинственное исчезновение большинства трупов пассажиров. Количество тел, что удалось заснять журналистам, местным жителям и "ополченцам" навряд ли превысит 40 человек. Кого-либо их остальных 260 трупов никому сфотографировать, хотя бы с "мобильного телефона" так и не удалось.
Откровенная ложь. Навскидку тут (http://news.liga.net/news/politics/2601063-naydeny_tela_192_pogibshikh_passazhirov_sbitogo_boeing_777.htm)
2. Также поражает весьма странный вид найденных трупов пассажиров.
Многие из них настолько сильно протухли, что многие из тех, кто их грузил в машины решили, что они умерли еще несколько дней назад. Другие трупы наоборот издавали запах формалина. И все они имели весьма странный цвет.
Откровенная ложь. Полежи мёртвым три дня на жаре, - запахнешь.
3. Ни на одной фотографии трупа не было обнаружено никаких следов "взрывной декомпрессии", которая возникает при "резкой разгерметизации салона на большой высоте". На трупах было удивительно мало крови, как и рядом с ними. Можно сказать, что вытекшей крови не было нигде.
Голословное заявление. Противоречит пунктам 2. и 6.
4. Также вызывает недоумение позы, и повреждения многих тел. "Механика" их образования остается никому неизвестной.
Голословное заявление. Спрыгни без парашюта - узнаешь.
5. Весьма удивительно "распределение" "упавших с неба трупов", на одной всем хорошо известной фотографии.
Все они упали именно ВДОЛЬ дороги. Все только с ОДНОЙ ее стороны. Почти все в "линейку". И почти все, с небольшими различиями расстояний друг о друга.
С точки зрения "теории вероятностей" "случайность" такого события полностью исключена. Попытки построить "физико-математическую модель", которая бы объяснила такую "картинку", полностью провались. Ни на "Гауссово распределение", ни на другое, это не похоже.
Даже авиабомбы, сброшенные через "автомат бомбометания", с большой высоты, легли бы несколько хуже, менее равномерно. Что уж говорить, о "неаэродинамичных" телах людей, как попало вывалившихся из самолета?
Откровенная ложь. Тела разбросаны на значительной территории. Сравнение с бомбами и упоминание "теории вероятностей" и других умных слов в кавычках - чтобы "умнее" выглядело. Большая часть пассажиров сидит на своих местах, "в линейку", некоторые не отсёгивают ремень вовсе, и если их не вырвет, остаются там до конца. Поэтому часть тел лежит вместе с обломками, тоже "неаэродинамичныой" формы
6. Также поражают сообщения о большом количестве "голых тел". Непонятно с какой же огромной высоты, и как долго они падали, чтобы поток воздуха смог разорвать всю одежду, развязать шнурки, порвать брючные ремни, браслеты часов, и т.д.?
Ложь дилетанта. Летели в жаркую страну, одежды минимум. В момент разрушения корпуса ветер 800км/час сорвёт всё, а острые обломки порвут тела. Кто сорвал браслеты часов - сами догадайтесь.
7. При этом, несмотря на гигантскую скорость падения, при ударе о землю тела, на имеющихся фото, получали лишь незначительные повреждения
Ложь дилетанта. Скорость падения человеческого тела ниже 180 км/ч. Внешне тело останется целым, но внутри сплошные переломы.
Скопировали оправдательные байки Стрелкова, да он же первый отчитался об этом убийстве! Вот всё по-порядку собрано: pzSdsrpzDTw
Нужно О-Очень сильно промыть мозги, чтобы даже из этой телепропаганды не сделать вывод об авторстве преступления. Вот так овцы путина обсуждают "новости": https://www.youtube.com/watch?v=S0pMg6B2y-Q
Скопировали оправдательные байки Стрелкова, да он же первый отчитался об этом убийстве!.....................Нужно О-Очень сильно промыть мозги, чтобы даже из этой телепропаганды не сделать вывод об авторстве преступления.
Вот так овцы путина обсуждают...
я вас поняла,Путин взял рогатку и шмальнул по самолёту. И дал вам повод написать:"овцы Путина"
А чё,тоже версия. не хуже других.
пока наблюдателей вовремя не пустили,и вобще не пустили никаких комиссий,ящик зажали ,сведения обнародовать не спешат,но вовсю пользуют ситуацию для нагнетания и обустраивания тех же санкций.
да,а потом вобще забудут,из-за чего санкции вводились...
цирк. и кони,которые про промытые мозги рассуждают. вопрос чем??
Да и сбитые военные самолеты , не разбросанны по всей территории , лежат кучками .. на дома и участки людей не попадали.
El Sirujano
18-08-2014, 22:50
Сегодня ровно 31 день со дня трагедии... месяц... за это время произошла трагедия с малийским самолётом, которую уже расследовали и результаты расследования уже опубликованы... а вот обсуждаемой здесь трагедии невезёт... всё мешат что-то... когда же?... мир устал ждать документа, в котором чёрным по белому "ПутинУбилИхВсех"...
мир устал ждать документа, в котором чёрным по белому "ПутинУбилИхВсех"...
Мир еще не выслушал все версии:
Все пассажиры рейса Амстердам-Куала –Лумпур , зарегистрированные на рейс MN-17 17 июля 2014года вылетели из аэропорта Амстердама через 17 минут после сбитого в дальнейшем над территории Донбасса, самолета и, с небольшим опозданием благополучно, приземлились в аэропорту Куала-Лумпур. Об этом правозащитнику Марку Бен-Наим сообщил источник в Службе Безопасности Украины.
https://www.facebook.com/luchinalfa/posts/263027700553677
innovator
18-08-2014, 23:12
Сегодня ровно 31 день со дня трагедии... месяц... за это время произошла трагедия с малийским самолётом, которую уже расследовали и результаты расследования уже опубликованы... а вот обсуждаемой здесь трагедии невезёт... всё мешат что-то... когда же?... мир устал ждать документа, в котором чёрным по белому "ПутинУбилИхВсех"...
Какой там боинг.Кто там людей на майдане стрелял там и осталось неизвестно.А уже полгода прошло.Видимо в ближайшее время при этой власти в Киеве так и не узнаем(((
El Sirujano
18-08-2014, 23:34
Какой там боинг.Кто там людей на майдане стрелял там и осталось неизвестно.А уже полгода прошло.Видимо в ближайшее время при этой власти в Киеве так и не узнаем(((
Чуркин уже троллит ООН:овцев:
Чуркин: Россия попросит ООН отчитаться о расследовании крушения Boeing на Украине
Россия запросит секретариат ООН отчитаться перед Советом Безопасности ООН о прогрессе в расследовании катастрофы Boeing 777 компании "Малайзийские авиалинии" на Украине. Об этом заявил в понедельник журналистам постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.
"Мы запросим брифинг секретариата по поводу прогресса в выполнении резолюции (СБ ООН 2166, предусматривающей проведение независимого расследования авиакатастрофы. - ИТАР-ТАСС). Прошел месяц с момента уничтожения малайзийского лайнера. Параграф 13 резолюции предусматривает, что генеральный секретарь будет представлять Совету Безопасности доклады по поводу прогресса в расследовании. Надеемся, это состоится уже сегодня", - сказал российский дипломат, отвечая на вопрос корреспондента ИТАР-ТАСС
Вот одно из самых серьезных частных исследований по Боингу. Очень доходчиво и вполне доказательно.
http://cont.ws/post/44241
Интересная находка украинской армии:
http://www.hromadske.tv/society/v-zakhoplenikh-bmd-pid-luganskom-znaishli-rechi-ro/
Вот одно из самых серьезных частных исследований по Боингу. Очень доходчиво и вполне доказательно.
http://cont.ws/post/44241
О, да, это "исследование" очень серьезное, особенно выводы, их надо обязательно процитировать, итак:
"Когда неонацисты на Украине свергали демократически избранное правительство, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда не избиравшееся правительство Украины наносит удары по собственному гражданскому населению Донбасса с помощью авиации, РСЗО «Град» и баллистических ракет, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда киевские неонацисты живьём сжигают людей в Одессе, расстреливают их, пока они пытаются спастись из пламени, и насилуют беременную женщину, перед тем, как задушить её телефонным проводом, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда гибнут 298 невинных, Запад вновь занят анти-путинской демагогией. Но в заключение он делает больше. В лице США он выдаёт карикатуру, призванную впутать повстанцев, людей, борющихся против преступлений, совершенных против них не избранным правительством в Киеве. Своими действиями США, и все лидеры, которые равняются на них, демонстрируют полное, тотальное и вопиющее неуважение к основным принципам демократических свобод граждан Нидерландов, Малайзии, Австралии и других, чьи жизни оборвались в катастрофе рейса MH17".
"
енто действительно глубокое заключение аФтора, цука настоящий исследователь космоса и округи... но что же действительно представляет особый интерес, так вот эта фраза из "исследования":
"Нет доказательств, что захваченная система была в рабочем состоянии. Большинство военных тренируются на уничтожение или отключение оборудования, которое может попасть в руки противника. Поэтому весьма вероятно, что самоходная огневая установка, захваченная повстанцами, находилась в нерабочем состоянии. Это объясняет, почему она была сразу же переброшена на восток, а не была развернута для защиты Донецка от воздушных атак"
отсюда вопрос:
1. На хрен нужна неработоспособная установка БУК ентим террористам?
2. Почему она (БУК) была переброшена на восток? А восток на той территории Россия.
маладца, аФтор, так заврался, що выдал военную тайну сразу и окончательно... вот говоришь молодцам - в мелочи зрите, в мелочи, ан нет.... все думают, що они с телезрителями русТВ общаются...
Интересная находка украинской армии:
http://www.hromadske.tv/society/v-zakhoplenikh-bmd-pid-luganskom-znaishli-rechi-ro/
Давненько я не встречал настолько богатых призывников: аж три кредитки сразу :)
И зачем они ему в "тылу врага"? А вдруг потеряет?
Очередной фэйк Укрпропа...
Давненько я не встречал настолько богатых призывников: аж три кредитки сразу :)
И зачем они ему в "тылу врага"? А вдруг потеряет?
Очередной фэйк Укрпропа...
Из чего следует
1. Что все документы принадлежат одному лицу?
2. Что это "Очередной фэйк Укрпропа"?
Из чего следует
1. Что все документы принадлежат одному лицу?
2. Что это "Очередной фэйк Укрпропа"?
В заметке сказано: "найден полный комплект документов, включая водительское удостоверение"
Логично, предложить, что, "комплект" принадлежит одному лицу.
Сразу вопрос: зачем экипажу БМД возить с собой кредитные карты?
Ещё: если найден "командирский" планшет, где тактическая карта? Ее наличие - железобетонный аргумент, проводимой войсковой операции.
А так получается: БМД приписан к Псковской дивизии ВДВ, а как и зачем попал на Украину, не ясно...
Укрпроп - сокращение от "Украинская прапаганда"
В заметке сказано: "найден полный комплект документов, включая водительское удостоверение"
Логично, предложить, что, "комплект" принадлежит одному лицу.
Сразу вопрос: зачем экипажу БМД возить с собой кредитные карты?
Ещё: если найден "командирский" планшет, где тактическая карта? Ее наличие - железобетонный аргумент, проводимой войсковой операции.
А так получается: БМД приписан к Псковской дивизии ВДВ, а как и зачем попал на Украину, не ясно...
Укрпроп - сокращение от "Украинская прапаганда"
То есть одни умозаключения на основе предположений. Понятно, спасибо.
El Sirujano
21-08-2014, 10:55
Вот одно из самых серьезных частных исследований по Боингу. Очень доходчиво и вполне доказательно.
хттп://цонт.щс/пост/44241
Спасибо за ссылку... действительно интересные расследования... теперь становится понятным почему отсутствуют снимки хвалёных амерспутников-шпионов... теперь становится понятным почему так затягивается расследование трагедии...
Меня интересует только одно: как они собираются выйти сухими из воды в сложившейся ситуации? замолчать случившееся им не позволит Россия, уж слишком азартно западные свободные СМИ старались её замарать ...
El Sirujano
21-08-2014, 11:28
Интересная находка украинской армии:
хттп://щщщ.хромадске.тв/социеты/в-закхопленикх-бмд-пид-луганском-знаишли-речи-ро/
*почему находка "украинской армии"?... это нашёл украинский журналист в Фейсбуке :gy:
*украинскому журналисту было невдамёк поинтересоваться что состоит на вооружении в 76:й гвардейской Черниговской Краснознамённой ордена Суворова десантно-штурмовой дивизии ... сообщаю: БМД-2 давно сняты, на ходу БМД-3 и БМД-4... ;)
*список и фотографии "захваченных" докУментов впечатлили... уважаемый duche, захвачен БМД-2 или тумбочка дневального 76:й гвардейской Черниговской Краснознамённой ордена Суворова десантно-штурмовой дивизии ?...
Ящетаю, что доблесные украинские вояки захватили именно тумбочку дневального, поскольку именно там хранятся все эти докУменты....
О, да, это "исследование" очень серьезное, особенно выводы, их надо обязательно процитировать, итак:
"Когда неонацисты на Украине свергали демократически избранное правительство, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда не избиравшееся правительство Украины наносит удары по собственному гражданскому населению Донбасса с помощью авиации, РСЗО «Град» и баллистических ракет, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда киевские неонацисты живьём сжигают людей в Одессе, расстреливают их, пока они пытаются спастись из пламени, и насилуют беременную женщину, перед тем, как задушить её телефонным проводом, Запад не делает ничего, занятый анти-путинской демагогией. Когда гибнут 298 невинных, Запад вновь занят анти-путинской демагогией. Но в заключение он делает больше. В лице США он выдаёт карикатуру, призванную впутать повстанцев, людей, борющихся против преступлений, совершенных против них не избранным правительством в Киеве. Своими действиями США, и все лидеры, которые равняются на них, демонстрируют полное, тотальное и вопиющее неуважение к основным принципам демократических свобод граждан Нидерландов, Малайзии, Австралии и других, чьи жизни оборвались в катастрофе рейса MH17".
"
енто действительно глубокое заключение аФтора, цука настоящий исследователь космоса и округи... но что же действительно представляет особый интерес, так вот эта фраза из "исследования":
"Нет доказательств, что захваченная система была в рабочем состоянии. Большинство военных тренируются на уничтожение или отключение оборудования, которое может попасть в руки противника. Поэтому весьма вероятно, что самоходная огневая установка, захваченная повстанцами, находилась в нерабочем состоянии. Это объясняет, почему она была сразу же переброшена на восток, а не была развернута для защиты Донецка от воздушных атак"
отсюда вопрос:
1. На хрен нужна неработоспособная установка БУК ентим террористам?
2. Почему она (БУК) была переброшена на восток? А восток на той территории Россия.
маладца, аФтор, так заврался, що выдал военную тайну сразу и окончательно... вот говоришь молодцам - в мелочи зрите, в мелочи, ан нет.... все думают, що они с телезрителями русТВ общаются...
Вы сами что-нибудь вразумительное можете привести, кроме фотографии США с разноцветными звездочками?
Интересная находка украинской армии:
http://www.hromadske.tv/society/v-zakhoplenikh-bmd-pid-luganskom-znaishli-rechi-ro/
Представленные на фото документы уже лет пять как не применяются в армии РФ...
http://vz.ru/news/2014/8/21/701459.html
Дуче, тема про самолет, причем здесь БТРы? Неужели у тебя появилась склонность к троллизму?
Какой там боинг.Кто там людей на майдане стрелял там и осталось неизвестно.А уже полгода прошло.Видимо в ближайшее время при этой власти в Киеве так и не узнаем(((
Да известно всё это, дело же белыми нитками шито. Просто вам результаты не нравятся. С бойней в Одессе та же история. Поэтому и росскорресподентов в освобождённых украинских городах нет - репортаж получится "неправильный", без распятых мальчиков. С боингом то же самое будет. Сроки расследования авиакатастроф сами погуглите.
Вы сами что-нибудь вразумительное можете привести, кроме фотографии США с разноцветными звездочками?
пока ничего, жду, но в такую хрень как представленный Вами репорт не верю по многим причинам, но в одном уверен - доказательства есть и сбили его террористы... скорее всего по ошибке.
пока ничего, жду, но в такую хрень как представленный Вами репорт не верю по многим причинам, но в одном уверен - доказательства есть и сбили его террористы... скорее всего по ошибке.
Почти раздавлен в лепешку Вашими тяжелыми аргументами "НЕ ВЕРЮ", "УВЕРЕН", "СКОРЕЕ ВСЕГО"...
Нидерланды не будут публиковать все данные черных ящиков Boeing-777...
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1909081&cid=8
Боинг вроде малазийский, причем здесь Нидерланды? Не странно ли все это? Почему тянут кота за.... Все надеются что-то выкатить к капитуляции?... Чьей?... Задайтесь вопросами и поищите ответы...
anttisepp
22-08-2014, 10:16
Любителям посмаковать сплетни о "несвежих" трупах в самолете. Tiedoksi.
"Траурную процессию в аэропорту Куала-Лумпура встречают король Абдул Халим Муадзам Шах, члены монаршей семьи, а также представители кабинета министров. Церемонию встречи в прямом эфире транслируют все национальные теле- и радиоканалы".
http://www.newsru.com/world/22aug2014/mh17.html
Микка К.
22-08-2014, 18:33
Так что с результатами экспертизы?Почему молчат те,у кого чёрные ящики?Что же на самом деле произошло с самолётом?
ПС.И ещё.Очень важно и интересно.Так как версий было три:
-сбили русские,с территории России
-сбили ополченцы с территории Украины
-сбили украинские военные с территории Украины
В сети каких-только доказательств вины не выкладывали.
Так вот,будут ли уголовно наказаны за клевету "ошибшиеся" ?
Так что с результатами экспертизы?Почему молчат те,у кого чёрные ящики?Что же на самом деле произошло с самолётом?
ПС.И ещё.Очень важно и интересно.Так как версий было три:
-сбили русские,с территории России
-сбили ополченцы с территории Украины
-сбили украинские военные с территории Украины
В сети каких-только доказательств вины не выкладывали.
Так вот,будут ли уголовно наказаны за клевету "ошибшиеся" ?
Помнится не особо кого наказали за бла-бла-бла по поводу крушения самолета Качиньского с польской элитой, вот и здесь будет так же, проходили, знаем.
«Из последних 46 жертв крушения самолета Boeing 777, чья личность была установлена, 26 являлись голландцами, еще 20 - гражданами других государств», - сказали в ведомстве. По просьбе посольств соответствующих стран, национальности опознанных жертв крушения, не являвшихся гражданами Нидерландов, не оглашаются, сообщает ИТАР-ТАСС., сообщает http://www.riasv.ru
------
Так что с результатами экспертизы?Почему молчат те,у кого чёрные ящики?Что же на самом деле произошло с самолётом?
ПС.И ещё.Очень важно и интересно.Так как версий было три:
-сбили русские,с территории России
-сбили ополченцы с территории Украины
-сбили украинские военные с территории Украины
В сети каких-только доказательств вины не выкладывали.
Так вот,будут ли уголовно наказаны за клевету "ошибшиеся" ?
Интересная находка украинской армии:
хттп://щщщ.хромадске.тв/социеты/в-закхопленикх-бмд-пид-луганском-знаишли-речи-ро/
Бред. В БМД - журнал увольнений. Ты в армии служил?
Бред. В БМД - журнал увольнений. Ты в армии служил?
а че - полностью соответствует новостям, ежедневно передаваемым по русТВ... аналогично, чего встрепенулись то? привыкнуть пора...
а че - полностью соответствует новостям, ежедневно передаваемым по русТВ... аналогично, чего встрепенулись то? привыкнуть пора...
Ну, на первую часть поста мы мнение увидели, а ответ на вопрос будет или как всегда?
Так что с результатами экспертизы?Почему молчат те,у кого чёрные ящики?Что же на самом деле произошло с самолётом?
ПС.И ещё.Очень важно и интересно.Так как версий было три:
-сбили русские,с территории России
-сбили ополченцы с территории Украины
-сбили украинские военные с территории Украины
В сети каких-только доказательств вины не выкладывали.
Так вот,будут ли уголовно наказаны за клевету "ошибшиеся" ?
Микка, результаты сообчат в начале сентября, нада подождать еще немного
Ну, на первую часть поста мы мнение увидели, а ответ на вопрос будет или как всегда?
а очень интересует - таки служил, в бандеро-фашисткой...
а че - полностью соответствует новостям, ежедневно передаваемым по русТВ... аналогично, чего встрепенулись то? привыкнуть пора...
Так тебя уже русТВ перекупил? :D Быстро ты перепродаешься. :)
Надеюсь, не фейк
Члены голландской общественной организации «De Ommekeer» («Поворот») выявляют факты фальсификации исторических и современных событий со стороны правительств западных стран и СМИ. Одним из примеров такой фальсификации они считают позицию Запада в деле о малайзийском «Боинге», сбитом на Украине. На днях на сайте «De Ommekeer» было опубликовано открытое письмо в адрес президента России.
Глубокоуважаемый господин Президент Путин,
Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан
http://ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuses-aan-president-putin/
Любителям посмаковать сплетни о "несвежих" трупах в самолете. Tiedoksi.
"Траурную процессию в аэропорту Куала-Лумпура встречают король Абдул Халим Муадзам Шах, члены монаршей семьи, а также представители кабинета министров. Церемонию встречи в прямом эфире транслируют все национальные теле- и радиоканалы".
http://www.newsru.com/world/22aug2014/mh17.html
Special for vilkas
Вот прямо антиресно, с каких позиций некоторые ставят рейтинг "понравилось" и "иного мнения"...
Вопрос Октаве: озвучьте свое иное мнение по поводу поста Люси, если не трудно, либо сознайтесь, что нет у Вас иного мнения и Вы просто как БабаЯгапротив, тупо минусуете...
Глубокоуважаемый господин Президент Путин,
Пожалуйста, примите наши извинения от лица большинства граждан
http://ommekeer-nederland.nl/brief-met-excuses-aan-president-putin/
Стиль совка. Говорить за всех, своего мнения не иметь.
Люся, непонятного звания, не надоело враньё пережёвывать (http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/1368480-echo/), тут не российская деревня, у всех интернет есть. Версии катастрофы нужно анализировать (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-echo/). Оскотинивание народа поражает, никакой совести не осталось: текст о трех детях есть банальная ошибка перевода: “280 passengers, 3 infants, 15 crew” перевели как «280 взрослых, 3 детей, 15 членов экипажа». Но “infant” переводится как «младенец», а пассажиром может быть и ребенок. На самом деле в трагедии погибло 80 детей. Мне бы хотелось чтобы ублюдки требующие «не спекулировать на трагедии и не врать насчет числа детей, которых было всего трое» посмотрели на фотографии этих детей (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2699378/So-poignant-lost-children-Flight-MH17-Smiling-happily-family-snapshots-innocent-victims-tragedy.html) и повторили эти слова в приватной обстановке их родителям.
Стиль совка. Говорить за всех, своего мнения не иметь.
Люся, непонятного звания, не надоело враньё пережёвывать (http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/1368480-echo/), тут не российская деревня, у всех интернет есть. Версии катастрофы нужно анализировать (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-echo/). Оскотинивание народа поражает, никакой совести не осталось:
в российских деревнях и даже хуторах есть интернет!
Стиль совка. Говорить за всех, своего мнения не иметь.
Люся, непонятного звания, не надоело враньё пережёвывать (http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/1368480-echo/), тут не российская деревня, у всех интернет есть. Версии катастрофы нужно анализировать (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-echo/). Оскотинивание народа поражает, никакой совести не осталось:
Я вообще-то всего лишь процитировала голландцев, причем уточнила, надеюсь не фейк. Чем вы читаете, чем вы анализируете прочитанное- непостижимая тайна для меня
Голландцам необходимо срочно передать, чтобы не смели свое совковое мнение по боингу переводить на четыре языка. Стопудововый несовок Вад, или как его там, авторитетно, блин, предьявляет.
Я вообще-то всего лишь процитировала голландцев,
Люся, да все просто. Голландия - свободная страна. Вы можете создать там любую организацию и писать письма кому пожелаете, за это не то что не посадят, но даже и внимания не обратят. Удивительно то, что вас это удивляет.
а в России кого расстреляли за инакомыслие?
в российских деревнях и даже хуторах есть интернет!
http://s60.radikal.ru/i169/1408/37/8a481b4fd88c.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1408/86/e14388a3e15c.jpg
Люся, да все просто. Голландия - свободная страна. Вы можете создать там любую организацию и писать письма кому пожелаете, за это не то что не посадят, но даже и внимания не обратят. Удивительно то, что вас это удивляет.
Но ведь это же хорошо, что там хоть кто-то не идет покорно за общим мнением. Глядишь, кто-то их услышит.
http://s60.radikal.ru/i169/1408/37/8a481b4fd88c.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1408/86/e14388a3e15c.jpg
ты и правда "темный"!
ты и правда "темный"!
Че, не нравится интернет в каждой деревне? :gy:
Чон Сон Ы
24-08-2014, 20:09
Гуляй лесом светлая.
Ну нехорошо глумиться над Россией, какая бы она не была. Я ведь тоже могу нафотать на работе окровавленную пьянь и дебиллов, которых полиция каждый день привозит и тут всем показывать.
Чон Сон Ы
24-08-2014, 20:13
Но ведь это же хорошо, что там хоть кто-то не идет покорно за общим мнением. Глядишь, кто-то их услышит.
Люся, у общества может быть совсем другое мнение, чем у власти. Поэтому, читая финскую прессу, можно обращать внимание на то, что официальная версия и версия частного журналиста часто противоположны.
Но ведь это же хорошо, что там хоть кто-то не идет покорно за общим мнением. Глядишь, кто-то их услышит.
Конечно хорошо. Но надо понимать, что разрешение гомосексуальных браков и вот такие письма "прости, путин" это явления одного порядка, свободы мыслей.
Кончита Вурст и Билл Гейтс так же являются порождением свободного общества. Хочешь, паяй лучшие в мире компьютеры, хочешь сиськи силиконовые носи.
Люся, у общества может быть совсем другое мнение, чем у власти. Поэтому, читая финскую прессу, можно обращать внимание на то, что официальная версия и версия частного журналиста часто противоположны.
А тут некоторые утверждает, что они как-раз, своего мнения не имеют
Чон Сон Ы
24-08-2014, 20:21
А тут некоторые утверждает, что они как-раз, своего мнения не имеют
Если они с форума не вылазят, то откуда они могут что-то знать о финнах?
Конечно хорошо. Но надо понимать, что разрешение гомосексуальных браков и вот такие письма "прости, путин" это явления одного порядка, свободы мыслей.
Кончита Вурст и Билл Гейтс так же являются порождением свободного общества. Хочешь, паяй лучшие в мире компьютеры, хочешь сиськи силиконовые носи.
Ну и что? Это между прочим - европейские демократические ценности. Некоторыми тут, сильно любимые. Надеюсь, таких писем будем еще много. Потому что, детей, людей очень очень жалко и хочется найти настоящего убийцу, а не удобного нынешней политической обстановке
Чон Сон Ы
24-08-2014, 20:27
Ну и что? Это между прочим - европейские демократические ценности. Некоторыми тут, сильно любимые. Надеюсь, таких писем будем еще много. Потому что, детей, людей очень очень жалко и хочется найти настоящего убийцу, а не удобного нынешней политической обстановке
Да нашли уже, только не публикуют. Китайцы пишут, что Украина сбила, но кто из наших китайские версии копать будет?
Тут сидят и русскую википедию прочесывают.
Ну нехорошо глумиться над Россией, какая бы она не была. Я ведь тоже могу нафотать на работе окровавленную пьянь и дебиллов, которых полиция каждый день привозит и тут всем показывать.
Самое большое глумление над Россией - это посты юзера Тайм. Я бы на месте ее вождя вообще запретил бы писать, чтобы не позорить великие идеи чучхе. "С такими друзьями не надо и врагов"
Да нашли уже, только не публикуют. Китайцы пишут, что Украина сбила, но кто из наших китайские версии копать будет?
Тут сидят и русскую википедию прочесывают.
Ну да, по интернету гуляла картинка: Америка, мол, с Украиной никогда не поверит в невиновность русских в гибели самолета, они не для этого его сбивали.
Чон Сон Ы
24-08-2014, 20:39
Ну да, по интернету гуляла картинка: Америка, мол, с Украиной никогда не поверит в невиновность русских в гибели самолета, они не для этого его сбивали.
Давай ка Людочка во флуд чеши. Во сколько поедем? Я тебе в машине все расскажу, что сама в китайских новостях узнала.
а очень интересует - таки служил, в бандеро-фашисткой...
Это что за армия такая?
AndreiEnergetik
25-08-2014, 01:36
Самое большое глумление над Россией - это посты юзера Тайм. Я бы на месте ее вождя вообще запретил бы писать, чтобы не позорить великие идеи чучхе. "С такими друзьями не надо и врагов"
Стараюсь в теме про самолет не выходить за рамки темы. Считаю глумлением на разумом посты подобные Вашим..
Хотя если логика в подъеме посещаемости, путем разжигания срача.. тогда .это разумно..
Чучхе все же достойнее чем обезьяна и свинокондитер -людоед
Спросите про кого я? а Вы про кого?
имен никто не называл:)
AndreiEnergetik
25-08-2014, 01:39
http://s60.radikal.ru/i169/1408/37/8a481b4fd88c.jpg
http://s018.radikal.ru/i511/1408/86/e14388a3e15c.jpg
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRNZrVvZt1XlwEm-cthLw31FWh6SHat_i0p-Un7P3_SQuupSWOu Житомирская область
Наш ответ Чембрлену:)
Я вообще-то всего лишь процитировала голландцев, причем уточнила, надеюсь не фейк. Чем вы читаете, чем вы анализируете прочитанное- непостижимая тайна для меня
Голландцам необходимо срочно передать, чтобы не смели свое совковое мнение по боингу ...
Как смело всем голландцам совковое мнение приписываете. Но нет в вашем посте ни цитаты, ни ссылки. Так что трёп пустой. Ссылки же из моего поста вам похоже не открыть, раз комментариев нет.
За ролик, с фактическим признанием ответственности за сбитый боинг (http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/1374504-echo/), собранный из исключительно российских СМИ и показаний сторонников Путина и сепаратистов, уже начали мстить. Один из авторов ролика Леонид Мартынюк арестован (http://www.svoboda.org/content/article/26546863.html) за то, что получил по мордам от провокатора. В деле, конечно, запишут наоборот.
Как смело всем голландцам совковое мнение приписываете. Но нет в вашем посте ни цитаты, ни ссылки. Так что трёп пустой. Ссылки же из моего поста вам похоже не открыть, раз комментариев нет.
Давайте без шизофрении
В моем посте есть ссылка.
Стиль совка. Говорить за всех, своего мнения не иметь.
Люся, непонятного звания, не надоело враньё пережёвывать (http://www.echo.msk.ru/blog/lukashevich_v/1368480-echo/), тут не российская деревня, у всех интернет есть. Версии катастрофы нужно анализировать (http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1366018-echo/). Оскотинивание народа поражает, никакой совести не осталось:
Эх и почему я не увидел такого же вашего комментария когда "Новая Газета" приносила извинения Нидерландам за крушение Боинга........
Эх и почему я не увидел такого же вашего комментария когда "Новая Газета" приносила извинения Нидерландам за крушение Боинга........
Спасибо тебе, дружище, а то я как-то не сопоставил оба извинения. Теперь понятно, что "Прости, Путин" появилось банально в ответ на "Прости, Голландия". Заметьте, Новая Газета извинилась перед народом страны, а "группа товарищей" - персонально перед первым лицом. Новая - по поводу гибели граждан, группа товарищей - как-бы без повода, но с надеждой:
Уважаемый господин президент Путин, мы надеемся на вашу мудрость
Думаю, никакие это не голландцы, а просто часть "работы" по "улучшению имиджа России за рубежом", на каковую выделяются огромные деньги.
Ниже две картинки из двух прости. Просто сравните.
http://s006.radikal.ru/i215/1408/ae/169e2abe33d2.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1408/ce/ce4b4e7706c9.jpg
Yanychar
26-08-2014, 07:34
Спасибо тебе, дружище, а то я как-то не сопоставил оба извинения. Теперь понятно, что "Прости, Путин" появилось банально в ответ на "Прости, Голландия". Заметьте, Новая Газета извинилась перед народом страны, а "группа товарищей" - персонально перед первым лицом. Новая - по поводу гибели граждан, группа товарищей - как-бы без повода, но с надеждой:
Думаю, никакие это не голландцы, а просто часть "работы" по "улучшению имиджа России за рубежом", на каковую выделяются огромные деньги.
Ниже две картинки из двух прости. Просто сравните.
http://s006.radikal.ru/i215/1408/ae/169e2abe33d2.jpg
http://s009.radikal.ru/i309/1408/ce/ce4b4e7706c9.jpg
Только Новая газета извинилась от имени россиян за то, что они не делали, а голландцы за то, что они делали. Хотя жополизство конечно не приветствуется. :(
26 августа. Россия не позволит "спустить на тормозах" расследование крушения малайзийского Boeing, разбившегося на востоке Украины. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, отвечая на вопросы приложения "Российской газеты" (Russia Beyond the Headlines) к британскому изданию The Daily Telegraph.
"Где, например, записи разговоров между пилотами рейса МН17 и украинскими авиадиспетчерами, и почему они не представлены международному сообществу? Почему диспетчеры направили самолет в зону вооруженного конфликта?" - отметил глава МИД РФ.
"Что делал самолет украинских ВВС в непосредственной близости от малайзийского Boeing прямо перед его падением? Что происходит с обломками самолета в месте его крушения и почему они до сих пор не были тщательно исследованы международными органами, занимающимися проведением расследования? ...
Лавров также отметил, что Россия - единственная страна, представившая международному сообществу данные о крушении Boeing, полученные с использованием возможностей космического мониторинга. "Ждем, что другие страны также представят имеющиеся в их распоряжении данные", - сказал глава МИД.itar-tass.com/politika/1399451
Я сразу сказал, что если черные ящики отдали нагличанам, то инфы оттуда не будет :(
я вот все о свoём . санкции за что путину и Рассее предьявили? за то что шмальнул по самолёту из рогатки!
а он ответные санкции..
а теперь взять и раскрть,что у Путена рогатки не было...
а санкции куда????
и несколько тыщщ сумасошедших от когинитивного диссонанса.
я вот все о свoём . санкции за что путину и Рассее предьявили? за то что шмальнул по самолёту из рогатки!
а он ответные санкции..
а теперь взять и раскрть,что у Путена рогатки не было...
а санкции куда????
и несколько тыщщ сумасошедших от когинитивного диссонанса.
не для того сбивали , чтоб перед Россией потом извинятся.
слабоват Чуркин , на мой взгляд ... нужно туда молодого и дерзкого , с хорошо поставленным голосом , как у Шаляпина..
а санкции куда????
Тому кто вводил и туда, куда солнце не светит и, желательно, плашмя утрамбовать на полную глубину...
Тому кто вводил и туда, куда солнце не светит и, желательно, плашмя утрамбовать на полную глубину...
А что такое случилось??? Вам же эти санкции по-барабану или нет?
слабоват Чуркин , на мой взгляд ... нужно туда молодого и дерзкого , с хорошо поставленным голосом , как у Шаляпина..Вот, Чуркин прилюдно "макает" США-нскую представительницу в ООН:
dL2JtIiuK4I
Вот, Чуркин прилюдно "макает" США-нскую представительницу в ООН:
Старый пердун смог связать пару слов. Там вся семейка убогая, дочка на Russia Today, а папашке видать за племяшей своих обидно, у которых ЛаЗ и другую собственность на Украине отнять хотят и самих братьев за решетку посадить.
AndreiEnergetik
29-08-2014, 00:32
Старый пердун смог связать пару слов. Там вся семейка убогая, дочка на Russia Today, а папашке видать за племяшей своих обидно, у которых ЛаЗ и другую собственность на Украине отнять хотят и самих братьев за решетку посадить.
Будьте добры ссылку о собственности Чуркина на Украине.
Пы Сы пердун может и не молодой, но вони от него намного меньше чем от Псак, Порошенон, Коломойских и прочих благоухащих..
Попробуйте подумать иначе. Элита США доминирует и пытается включить в зону своего влияния остаток независимого мира иначе доллар потеряет доверие и американский образ жизни придется забыть. А с большинством темнокожего населения, которых приходится стрелять так как только одна жертва подняла население на беспорядки- не забалуешь.
300 млн стволов у населения. Кавказ просто дом отдыха покажется. Чтобы белым и элите выжить надо завоевывать весь мир. У них нет другого выхода. У России -тоже.
Все остальное- правый сектор, бандеровцы, Стрелковы, Украина ...Прибалтика..лишь инструменты и повод попялиться в ТВ и попереживать за карателей или террористов ополченцев..
Старый пердун смог связать пару слов. Там вся семейка убогая, дочка на Russia Today, а папашке видать за племяшей своих обидно, у которых ЛаЗ и другую собственность на Украине отнять хотят и самих братьев за решетку посадить.Так штатовская коряга, которую он "макнул", совсем уж древняя. :lol: А Чуркин - вполне в возрасте для такого поста. И вполне четко вещает. А укуренных бабенок типа Псаки на подобных должностях держит только госдеп.
Еще одна версия и вывод эксперта
http://www.kp.ru/daily/26275.4/3152876/?view=desktop
Еще одна версия и вывод эксперта
К пиару на крупных катастрофах, причина которых не очевидна, таких "экспертов" тянет, как мух не дерьмо.
Объединяет их как правило то, что "выводы" они делают по картинкам из интернета.
Один из самых выдающихся "экспертов" в этом смысле - Ваня Андриевский (вице президент некоего полумистического- полумифического "российского союза инженеров"). И тоже по картинкам из интернета (ну конечно с применением википедии, это святое). Можете сами убедиться:
Полет на расстрел
http://vpk-news.ru/articles/21563
К пиару на крупных катастрофах, причина которых не очевидна, таких "экспертов" тянет, как мух не дерьмо.
Объединяет их как правило то, что "выводы" они делают по картинкам из интернета.
Один из самых выдающихся "экспертов" в этом смысле - Ваня Андриевский (вице президент некоего полумистического- полумифического "российского союза инженеров"). И тоже по картинкам из интернета (ну конечно с применением википедии, это святое). Можете сами убедиться:
http://vpk-news.ru/articles/21563
А вот и американцы подтянулись...
"...Военные аналитики в США пришли к выводу, что Boeing Malaysia Airlines над Донецком сбит в воздухе..."
http://ura.ru/content/primenews/29-08-2014/news/1052188728.html
Не кажется Вам, что истина где-то уже рядом?
А вот и американцы подтянулись...
"...Военные аналитики в США пришли к выводу, что Boeing Malaysia Airlines над Донецком сбит в воздухе..."
http://ura.ru/content/primenews/29-08-2014/news/1052188728.html
Не кажется Вам, что истина где-то уже рядом?
нет, не кажется.
Эти военные аналитики такой же фейк как союз инженеров. А вот то, что сми наводнены пушечно-пулеметно-самолетными версиями наводит на мысль о крупном заказе на такую дезу.
Yanychar
01-09-2014, 09:10
нет, не кажется.
Эти военные аналитики такой же фейк как союз инженеров. А вот то, что сми наводнены пушечно-пулеметно-самолетными версиями наводит на мысль о крупном заказе на такую дезу.
Ну давайте так же признаем, что интернет наводнен версиями о сбитии самолета ополченцами и/или россиянами, что наводит на мысль о крупном заказе на такую дезу. :):):)
Версия о подмене самолета на пропавший в Индоокеане тоже многократно встречается в и-нете. Кто бы мог оплатить эту версию?
"Эти военные аналитики такой же фейк как союз инженеров" - полностью согласен.
Помница здесь наш доморощеный вАенный аналитеГ "анализировал" причины крушения поезда и спил рельса, взятый на анализ, выдавал за происки КГ, которая не поела младенцев на завтрак и по-этому завалила с расстройства Невский Экспресс :):):)
Yanychar
01-09-2014, 09:11
Если самолет был добит из пушек, по версии "союза инженеров", то переговоры экипажа дадут полную картинку.
Ну давайте так же признаем, что интернет наводнен версиями о сбитии самолета ополченцами и/или россиянами, что наводит на мысль о крупном заказе на такую дезу. ):):)
Естественно, так как у конфликта 2 стороны.
у версии с буком и ополченцами первоначальных оснований было 2. 1-новости от самих ополченцев о сбитии большого транспортника, повторенные и российскими каналами. 2- данные американцев о пуске ракеты (которые вроде никто и не оспаривал)
Пулеметная версия родилась после интервью михаила бочуркива из обсе, что типа он видел 2 фрагмента кабины с отверстиями, похожими на пулевые, но, типа, он не спец (а он, по моему, доктор).
Все видели эти фрагменты кабины, но только у вани андриевского мелькнула гениальная мысль срубить на этом немного популярности, а сама идея оказалась востребованной медиарынком. К расследованию это все отношения не имеет никакого.
Если самолет был добит из пушек, по версии "союза инженеров", то переговоры экипажа дадут полную картинку.
Там нет ничего, даже пикнуть не успели. Уже ж были сообщения: взрывная (мгновенная) разгерметизация
AndreiEnergetik
01-09-2014, 13:50
Там нет ничего, даже пикнуть не успели. Уже ж были сообщения: взрывная (мгновенная) разгерметизация
А Вы слышали сами, что пикнуть не успели. Если да, то Вам срочно надо звонить в ООН и сообщить об этом.
А Вы слышали сами, что пикнуть не успели. Если да, то Вам срочно надо звонить в ООН и сообщить об этом.
в начале августа предварительно британцы сообщили, что не речевых самописцах идет нормальный радиообмен, потом все обрывается.
Между тем, близкий к международной комиссии источник "Ъ" сообщил, что расшифровка бортовых самописцев дала не слишком много информации. По его словам, если самолет действительно уничтожила боевая ракета, пилоты вряд ли успели прокомментировать эту ситуацию: из-за разницы давления воздуха внутри и снаружи самолета получившая повреждения от взрывной волны или осколков машина разлетелась на части, а находившиеся внутри люди мгновенно потеряли сознание от тяжелейшей баротравмы
http://www.kommersant.ru/doc/2544322
В начале сентября ждем первый доклад от голландцев, тогда (возможно) что-то узнаем.
в начале августа предварительно британцы сообщили, что не речевых самописцах идет нормальный радиообмен, потом все обрывается.
http://www.kommersant.ru/doc/2544322
В начале сентября ждем первый доклад от голландцев, тогда (возможно) что-то узнаем.
Сентябрь начался и что?
Предварительный доклад вообще обещали в конце августа и молчок...
Все таки не кажется тебе это странным? Ждут какой доклад подсунуть под ситуацию?
Удивляет также что родственникам погибших похоже вообще дела нет о том как продвигается расследование.Малазия так вообще тихо мирно отдыхает,хотя после того как бесследно исчез их самолет наверно в течении месяца показывали их истерящих и требующих ответа........
innovator
02-09-2014, 10:59
Удивляет также что родственникам погибших похоже вообще дела нет о том как продвигается расследование.Малазия так вообще тихо мирно отдыхает,хотя после того как бесследно исчез их самолет наверно в течении месяца показывали их истерящих и требующих ответа........
Эти истерики бы показывали и сейчас и обсуждали бы каждый день,если бы были хоть какие то доказателхства причастности ополчения к трагедии.Нет ничего,а оглашать правду невыгодно.Поэтому и молчание.Демократия в действии...
выжидают как амеры в ВОВ, кто проиграет в войне на Украине тот и сбил!
Сентябрь начался и что?
Предварительный доклад вообще обещали в конце августа и молчок...
Все таки не кажется тебе это странным? Ждут какой доклад подсунуть под ситуацию?
Отчет за август, для СБ ООН: https://twitter.com/NLatUN/status/505454619573891072
на второй странице, в разделе Technical Investigation -- первый абзац.
Там перечислен по странам состав международной команды экспертов -- в её состав входят эксперты из Российской Федерации.
Это означает, что эксперты РФ имеют ПОЛНЫЙ доступ ко всем первичным материалам..
Отчет за август, для СБ ООН: https://twitter.com/NLatUN/status/505454619573891072
на второй странице, в разделе Technical Investigation -- первый абзац.
Там перечислен по странам состав международной команды экспертов -- в её состав входят эксперты из Российской Федерации.
Это означает, что эксперты РФ имеют ПОЛНЫЙ доступ ко всем первичным материалам..
Чей отчет и о чем, кто такой Карел Джей Джи ван Остером? Как он к ИКАО относится?
Чей отчет и о чем, кто такой Карел Джей Джи ван Остером? Как он к ИКАО относится?
Представитель НИдерландов при ООН.
К ИКАО он никак не относится, да этого и не требуется. Ведь расследование ведет не ИКАО, а Голландское NBS.
Представитель НИдерландов при ООН.
К ИКАО он никак не относится, да этого и не требуется. Ведь расследование ведет не ИКАО, а Голландское NBS.
Ну уж тогда и содержание отчета, о чем он?
Ну уж тогда и содержание отчета, о чем он?
Так он вот тут, по ссылке. Только это не отчет, а письмо о прогрессе в расследовании.
https://twitter.com/NLatUN/status/505454619573891072
Так он вот тут, по ссылке. Только это не отчет, а письмо о прогрессе в расследовании.
https://twitter.com/NLatUN/status/505454619573891072
А вот Петтер его отчетом назвал...
Так что нет никаких обещанных сведений...
А вот Петтер его отчетом назвал...
Так что нет никаких обещанных сведений...
А вы текст прочитали?
Ну уж тогда и содержание отчета, о чем он?
в первой части голландцы глубоко извиняются, что не представили текст на русском языке для любопытной общественности.
но нас интересует вторая часть, техническая, где английским языком сказано, что представители России включены в состав комиссии, а так же то, что она основывает свою работу на приложении 13 ИКАО.
Что это означает?
Открываем приложение 13 икао
http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an13_cons_ru.pdf
читаем пункт 5.12 Неразглашение записей
Государство, проводящее расследование авиационного происшествия или инцидента, предоставляет
указанные ниже записи в целях, не относящихся к расследованию авиационного происшествия или инцидента,
только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление
правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри
страны и в международном масштабе, которые могут иметь такие действия для данного или других будущих
расследований:
а) все заявления лиц, полученные проводящими расследование полномочными органами в ходе расследования;
b) всю переписку между лицами, имеющими отношение к эксплуатации воздушного судна;
с) медицинские или конфиденциальные сведения, касающиеся лиц – участников авиационного происшествия
или инцидента;
d) записи бортовых речевых самописцев и расшифровку таких записей;
е) записи и расшифровки записей органов управления воздушным движением; Приложение 13. Расследование авиационных происшествий и инцидентов Глава 5
18/11/10 5-6
f) записи бортовых регистраторов визуальной обстановки в кабине экипажа и любую часть таких записей или
их расшифровки;
g) мнения, выраженные при анализе информации, включая записи бортовых самописцев
читаем дальше, Ответственность любого другого государства, пукт 5.15
5.15 Любое государство, средства или службы которого использовались или могли обычно использоваться
воздушным судном до авиационного происшествия или инцидента и которое располагает информацией,
относящейся к расследованию, предоставляет такую информацию государству, проводящему расследование.
В итоге: российские эксперты участвую в работе комиссии и конечно в курсе расследования.
По цитатам:
первая цитата означает, что требования товарища Чуркина "предоставить общественности" просто незаконны.
вторая цитата о том, что Россия должна была предоставить комиссии данные с радаров как минимум ростовского узла увд, но не предоставила.
А вы текст прочитали?
Вы тут с Петтером сами уж определитесь как этот документ называть письмом или отчетом, да только он не дает того, чего от него все ожидали, кроме сведений, что есть прогресс, а что такое прогресс по отношению к началу августа - это еще и расшифровали телеметрию...
МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. Окончательный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине будет представлен летом 2015 года, сообщила РИА Новости официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
МОСКВА, 2 сен — РИА Новости. Окончательный доклад о причинах крушения малайзийского Boeing на Украине будет представлен летом 2015 года, сообщила РИА Новости официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Сара Ферной.
если не грянет новый майдан
Yanychar
03-09-2014, 09:53
если не грянет новый майдан
Майдан? В Голландии??? Оригинально. :):):)
Скорее дождутся чья победа будет тому и кланяться начнут......
AndreiEnergetik
03-09-2014, 12:10
в первой части голландцы глубоко извиняются, что не представили текст на русском языке для любопытной общественности.
но нас интересует вторая часть, техническая, где английским языком сказано, что представители России включены в состав комиссии, а так же то, что она основывает свою работу на приложении 13 ИКАО.
Что это означает?
Открываем приложение 13 икао
http://www.aviadocs.net/icaodocs/Annexes/an13_cons_ru.pdf
читаем пункт 5.12 Неразглашение записей
читаем дальше, Ответственность любого другого государства, пукт 5.15
В итоге: российские эксперты участвую в работе комиссии и конечно в курсе расследования.
По цитатам:
первая цитата означает, что требования товарища Чуркина "предоставить общественности" просто незаконны.
вторая цитата о том, что Россия должна была предоставить комиссии данные с радаров как минимум ростовского узла увд, но не предоставила.
Редко появляется тут участник , с кем можно предметно разговаривать. Спасибо Вам.
Вопрос. Вы назвали требования Чуркина незаконными на том основании, что российский эксперты участвуют в расследовании?
Мне кажется Вы не правы, так как эксперты, связанные обязательством о не разглашении, продолжают соблюдать эти обязательства и обращение Чуркина адресовано не им, а органу, который таки имеет право на публикацию.. По Вашей же цитате:
только в том случае, когда соответствующий полномочный орган этого государства, отвечающий за отправление
правосудия, установит, что предание их гласности превосходит по важности те отрицательные последствия внутри
страны и в международном масштабе,
И еще: обращение вряд ли можно назвать незаконным в принципе. Незаконным бывает действие, бездействие, призывы к террору... и прочие, указанные в законах деяние. Обращение с призывом опубликовать назвать незаконным не верно (ИМХО)
Следственная комиссия по расследованию крушения малайзийского пассажирского авиалайнера Boeing 777 над Украиной установила, что самолет был сбит с территории, которую контролировали пророссийские сепаратисты. Об этом заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак, пишет The Wall Street Journal 6 сентября. По его словам, следственные органы сейчас работают над сбором вещественных доказательств для представления в суд.
На совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботтом Разак отметил, что малайзийский Boeing был сбит ракетой "земля-воздух". Назвав предварительные данные расследования "достаточно убедительными", он добавил, что материалы по данному делу будут переданы в суд в течение нескольких недель. Первый отчет Совета безопасности Нидерландов о причинах падения самолета будет обнародован 9 сентября в Гааге.
http://www.dw.de/малайзия-boeing-был-сбит-с-подконтрольной-сепаратистам-территории/a-17907188
Микка К.
09-09-2014, 12:02
"Согласно докладу, Boeing 777-200 «Малайзийских авиалиний», летевший рейсом МН17, разрушился в воздухе, вероятно, вследствие попадания в самолет большого количества предметов, обладающих высокой энергией. В документе нет точных данных о характере внешнего воздействия, приведшего к развалу самолета в воздухе."
Неужели всё свалят в итоге на инопланетян?
El Sirujano
09-09-2014, 14:05
Он упал
После многонедельного, ежедневного, изнуряющего и кропотливого труда Комиссия пришла к выводу: Боинг 777 был сбит!....второй, ещё более профессиональный вывод Комиссии: Боинг 777 развалился на части во время полёта.... а мужики то и не знали!....
После многонедельного, ежедневного, изнуряющего и кропотливого труда Комиссия пришла к выводу: Боинг 777 был сбит!....второй, ещё более профессиональный вывод Комиссии: Боинг 777 развалился на части во время полёта.... а мужики то и не знали!....
ну положим не все мужики, вообще то требуется вывод профессиональной комиссии, что и было сделано....
кстати, занятно, Селигерских уже в открытую члены правительства стали называть дебилами:
RtvgaUHdenc
ну положим не все мужики, вообще то требуется вывод профессиональной комиссии, что и было сделано....
кстати, занятно, Селигерских уже в открытую члены правительства стали называть дебилами:
RtvgaUHdenc
Дуче. а чем связан малазийский боинг и Селигер? Или тебе уже пофиг куда погадки откладывать? Напоминает корову, идущую по дороге и оставляющую заметный след по ходу своего движения...
Дуче. а чем связан малазийский боинг и Селигер? Или тебе уже пофиг куда погадки откладывать? Напоминает корову, идущую по дороге и оставляющую заметный след по ходу своего движения...
очень даже связан, если бы не было селигера, то и боинг бы не сбили, это все результат производство дебилов или дебилизации всей страны, поскольку дебилам все равно какой приказ исполнять... а вот тут, в сюжете и видно, как у дебилам относятся даже те, кто сделал их дебилами...
Микка К.
09-09-2014, 20:14
Он упал
После многонедельного, ежедневного, изнуряющего и кропотливого труда Комиссия пришла к выводу: Боинг 777 был сбит!....второй, ещё более профессиональный вывод Комиссии: Боинг 777 развалился на части во время полёта.... а мужики то и не знали!....
Ещё более поражает расшифровка переговоров:
"...в докладе приведена расшифровка переговоров диспетчеров в момент крушения авиалайнера. Как следует из переговоров, диспетчер из Днепропетровска безуспешно пытался выйти на связь с экипажем самолета после катастрофы..."
То есть,то что было до катастрофы не уцелело/не записывалось???
И какие это нахрен переговоры,если участвовала только одна сторона???
Я так понимаю,что верить теперь никому нельзя-ни вашим,ни нашим,ни третьим лицам,кому доверили это дело...
Противно и мерзко от сознания,что с простыми людьми вовсе не считаются.Гнать бы их всех в шею,а лучше к уголовной ответственности за ложь,подлог,клевету и прочее разжигание ненависти между народами!
Противно и мерзко от сознания,что с простыми людьми вовсе не считаются.Гнать бы их всех в шею,а лучше к уголовной ответственности за ложь,подлог,клевету и прочее разжигание ненависти между народами!
Микка, ну давай честно: кто такие "простые люди", что бы им докладывать все, что известно?
Чем они могут помочь следствию?
Ты слово "промежуточные" понимаешь? Оно вообще-то означает, что расследование еще не закончено, данные не полные, выводы не подтверждены или отсутствуют, улик нет или они не собраны/потеряны, свидетели не опрошены, экспертизы не проведены и прочее.
Тем более теперь, после установления причины катастрофы (внешнее воздействие) к делу подключились криминалисты.
Публикация фрагмента переговоров - возможно дружеский привет Чуркину и Ко - оказывается, Украина переговоры передала.
Микка К.
09-09-2014, 21:17
Микка, ну давай честно: кто такие "простые люди", что бы им докладывать все, что известно?
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
Почему то кажется что ополченцам или Путину в данном случае добра никто не хочет.......
в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
врать и вправду преступно, а вот не обнародовать данные в интересах следствия не только не преступно, но и логично.
вот Украина обвинила Россию в этом деле, не имея неопровержимых доказательств. и что? да просто усугубился конфликт, вот и все.
к тому же, тот факт, что данных нет в прессе не означает, что их не получают заинтересованные стороны по дипломатическим каналам.
... в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
да, я тоже так думаю. но пока вроде бы расследование не закончено. поэтому выводов еще нет.
конечно, недопустимо оставлать безнаказанными убийц трехсот человек.
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
О.ЖУРАВЛЕВА: были еще вопросы – не затягивает ли Комиссия время. Но насколько мы помним по катастрофе над Смоленском - там тоже несколько месяцев шло расследование.
Е.АЛЬБАЦ: Это вообще долгая история, но тут чрезвычайно серьезная вещь. Потому что если, не дай бог окажется, что действительно, пассажирский самолет МЧ-17 был сбит с помощью ракеты «земля-воздух», с помощью «Бука», и что в кабине «Бука» сидели офицеры Российской армии, то я даже не представляю себе, как будут выстраиваться дальнейшие отношения между Европой и Россией.
О.ЖУРАВЛЕВА: Даже так?
Е.АЛЬБАЦ: Поэтому, честно говоря, я бы предпочла, чтобы это оказались не российские военные и даже не сепаратисты, и не на предоставленном Россией «Буке», - в общем, что об этом говорить? Это гадание.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/1395898-echo/
AndreiEnergetik
10-09-2014, 00:21
Микка, ну давай честно: кто такие "простые люди", что бы им докладывать все, что известно?
Чем они могут помочь следствию?
Ты слово "промежуточные" понимаешь? Оно вообще-то означает, что расследование еще не закончено, данные не полные, выводы не подтверждены или отсутствуют, улик нет или они не собраны/потеряны, свидетели не опрошены, экспертизы не проведены и прочее.
Тем более теперь, после установления причины катастрофы (внешнее воздействие) к делу подключились криминалисты.
Публикация фрагмента переговоров - возможно дружеский привет Чуркину и Ко - оказывается, Украина переговоры передала.
а как Вам появившиеся в сети сведения, что переговоры диспетчеров охватывают период времени ПОСЛЕ крушения.
А вот то какие указания были даны диспетчерами Днепропетровска борту 777 ничего нет пока. Это не странно?
Признаю, что оригинала заключения не смотрел и никаких записей не прослушивал. Поделитесь пруффлинками пожалуйста если сами ознакомиться успели.
Ведь успели надеюсь? не со слов какого нибудь униана или цензор нет..
AndreiEnergetik
10-09-2014, 00:28
да, я тоже так думаю. но пока вроде бы расследование не закончено. поэтому выводов еще нет.
конечно, недопустимо оставлать безнаказанными убийц трехсот человек.
Я тоже надеялся, что для Голландии единовременная потеря 154 человек не оставит иных вариантов как объективное расследование.
Голландцы- люди, а на Донбассе и в укрармии как бы и не люди .. кто их вообще считает..
А на самом деле, простые люди и для голландской и евроэлиты не вполне люди. Интересы важнее. Иначе как объяснить
-неявку за обломками самолета, без которых теперь как выяснилось ну никак не сделать заключение.
-часть записи переговоров с диспетчерами до крушения.
-усиленный обстрел укроартиллерией места падения обломков,
-моментальные объявление РФ виновником , когда обломки еще не остыли.
Поделитесь пруффлинками пожалуйста если сами ознакомиться успели.
хотел дать цитату из репорта, но она не копируется, поэтому дам ссылку.
p.2.1 History if the flight (страница 11)
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
значит кратко это можно сформулировать так:
Предотчетом сняты все инсинуации в отношении украинских диспетчеров:
- отклонение левее от трассы было запрошено экипажем и согласовано АТС по метеоусловиям;
- предусмотренный планом эшелон 350 борт не смог занять по причинам, не относящимся к УВД;
- спрямление на RND осуществлялось по запросу Ростовского диспетчера;
- записи радио и телефонных переговоров украинских диспетчеров переданы в комиссию.
Дальше. Пункт 2.5.3, стр 14 (тоже не копируется):
Ближайший к МН17 самолет в момент потери связи находился в 30 км от него и это был гражданский борт (данные ростова и днепропетровска совпадают)
приведенные два пункта похоже ставят точку в версиях типа "самолет увели с трассы умышленно" и "его сбил ракетой/пушками су25/су27/миг29"
Дальше, стр.15 - переговоры борта МН17 и диспетчеров полностью
И так далее.
Это -ты и я,это те,кто платят деньги за перелёт и страховки.Это те,чьи родители/дети/близкие и друзья тоже летают самолётами.И все мы хотим знать правду,что было на самом деле.
Я так понимаю,что за всю историю,когда самолёты поднялись в воздух и как появились огневые-боевые средства их поражения с земли,с воздуха,в мире было уничтожено не один десяток тысяч самолётов.
Уверен,что спецам (со всего мира) хватило бы и нескольких дней определить как именно был сбит/уничтожен самолёт.
Но нам всем почему-то продолжают врать ... думая,что скрывая от нас правду они делают кому-то добро? Если ты взрослый человек,то тоже должен понять,что в таких случаях врать уже не позволительно,не простительно и преступно!
Некоторые авиакатастрофы расследуют ГОДАМИ. По ящику видела, ага. Причем окончательные выводы могут быть типа "был взрыв бомбы, за террористический акт ответственности никто на себя не взял, остается только догадываться кому это было надо". И что ты ожидаешь от этого отчета?
А еще бывают подлоги. Болтают же о подлогах для оправдания бомбежек Сербии, только дело то давно было, забылось и уже неважно - сейчас время оправдывать другие бомбежки.
AndreiEnergetik
11-09-2014, 00:08
хотел дать цитату из репорта, но она не копируется, поэтому дам ссылку.
p.2.1 History if the flight (страница 11)
http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/701/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
значит кратко это можно сформулировать так:
Дальше. Пункт 2.5.3, стр 14 (тоже не копируется):
Ближайший к МН17 самолет в момент потери связи находился в 30 км от него и это был гражданский борт (данные ростова и днепропетровска совпадают)
приведенные два пункта похоже ставят точку в версиях типа "самолет увели с трассы умышленно" и "его сбил ракетой/пушками су25/су27/миг29"
Дальше, стр.15 - переговоры борта МН17 и диспетчеров полностью
И так далее.
Огромное Вам спасибо. Испытывая к Вам уважение и доверие не буду тратить время а поверю на слово. Единственное, что посмотрел стенограмму разговоров. 13ч.8 минут разговор по установлению связи как бы в разгаре, что вытекает из смысла опубликованных фраз, а потом БАЦ и на 11 минут беседы прекращаются.
и еще после того как Ростовские и Депропетровские диспетчера обсудили факт пропажи с радаров, Днепропетровскими было сказано "Мы из развернули" а вот диалога типа , Малазицы давайте поворачивайте не опубликовано.
Мне это показалось странным. Время надеюсь покажет что на самом деле произошло.
Я тоже надеялся, что для Голландии единовременная потеря 154 человек не оставит иных вариантов как объективное расследование.
Голландцы- люди, а на Донбассе и в укрармии как бы и не люди .. кто их вообще считает..
А на самом деле, простые люди и для голландской и евроэлиты не вполне люди. Интересы важнее. Иначе как объяснить
-неявку за обломками самолета, без которых теперь как выяснилось ну никак не сделать заключение.
-часть записи переговоров с диспетчерами до крушения.
-усиленный обстрел укроартиллерией места падения обломков,
-моментальные объявление РФ виновником , когда обломки еще не остыли.
1)Обломки им вывезти не дали - сорайз сопрайз сепаратисты. Причем они заэтим строго следили
2)Все записи на месте
3)Острелы оказываетс украинская армия проводила :) Ага - только как раз там боевых действий оно не вела = линия фронта была за 80 км., глубокий тыл ДНР - чего разу изучить не дали то?
4)Хе хе а не сепаратсты ли лично вставили в ю-туб видио с подитым самолетом. По времени и месту падения совершенно очное совдение с Боингом. А перед этим хвастались в Твитере наличием Буков?
Учитывая то что Буки, оставшиеся в Донецке были взорваны и отремонтирвать их было невозможно, а спецы которые могут стрелять из них единичный товар и состоящие на службе в укринской армии были минимум за 80 км от точки пуска ... Что существуют фото как эти буки везли туда и видио как его везли от тда. что сущствуют снимки спутника места пуска до и после со следами гусениц взженным местом осле пуска...
Остальных варианы прямо скажем забавные :) Коломийский лично прикуил а затем притащил Бук вмести со специалистоми в глубокий тыл ополчния ДНР можно еще марсиан и Зевса-громовержца всомнить.
13ч.8 минут разговор по установлению связи как бы в разгаре, что вытекает из смысла опубликованных фраз, а потом БАЦ и на 11 минут беседы прекращаются.
не БАЦ.
13.08 вход в зону днепровского диспетчера, это просто приветствие, далее, если центр увд удовлетворен параметрами полета, радиообмена нет.
13.19.21 Ростов по телефону предлагает направить борт в точку RND (ромео новебер дельта)
13.19.49..13.20.00 Передача борту нового направления, получение подтверждения, потеря связи.
Днепропетровскими было сказано "Мы из развернули" а вот диалога типа , Малазицы давайте поворачивайте не опубликовано.
на самом деле так:
Ростов:И не отвечает на вызовы, так?
Днепр: Да. И мы его не видим. Так.. вы дали им разворот, они подтвердили и.."
"малайцы, давайте поворачивайте" там как раз есть 13.19.49:
Д: Малазия 17, из-за трафика направляйтесь на РНД
М: РНД, Малазия 17 (это пилоты подтверждают прием сообщения)
Д: Малазия 17, После РНД ожидайте направления на Тикна
Примечание1: в авиации разворотом называется любой поворот, а не разворот на 180 град.
Примечание2: TIKNA - навигационная точка недалеко от Элисты, РНД это видимо Ростов на Дону
AndreiEnergetik
11-09-2014, 13:07
не БАЦ.
13.08 вход в зону днепровского диспетчера, это просто приветствие, далее, если центр увд удовлетворен параметрами полета, радиообмена нет.
13.19.21 Ростов по телефону предлагает направить борт в точку RND (ромео новебер дельта)
13.19.49..13.20.00 Передача борту нового направления, получение подтверждения, потеря связи.
на самом деле так:
Ростов:И не отвечает на вызовы, так?
Днепр: Да. И мы его не видим. Так.. вы дали им разворот, они подтвердили и.."
"малайцы, давайте поворачивайте" там как раз есть 13.19.49:
Д: Малазия 17, из-за трафика направляйтесь на РНД
М: РНД, Малазия 17 (это пилоты подтверждают прием сообщения)
Д: Малазия 17, После РНД ожидайте направления на Тикна
Примечание1: в авиации разворотом называется любой поворот, а не разворот на 180 град.
Примечание2: TIKNA - навигационная точка недалеко от Элисты, РНД это видимо Ростов на Дону
Очередной раз спасибо Вам за разъяснения, которые надеюсь и верю Ваши собственные, а не позаимствованные откуда либо.
Именно за наличие спокойных и логичных суждений, а главное собственных суждений считаю Ваши посты заслуживающими внимания.
Надеюсь Вы меня не осудите за мою позицию, которая заключается в том, что надо подождать и правда все равно станет известна всем
Как Вы оцениваете факт, что украинские авиавласти зная, что над территориями сбиваются самолеты, тем не менее направляло через неё гражданские самолеты? Будьте добры ответ продублируйте в личку, так как сегодня я" в полях" и к компьютеру попасть вряд ли смогу. А ответ Ваш пропустить не хочется.
Посты иных продвинутых защитников карельской нации по этой теме, как впрочем и по многим другим игнорируются, в силу того, что человек совершенно не имеет собственного мнения, а лишь перепечатывает приглянувшиеся комментарии.
украинские авиавласти зная, что над территориями сбиваются самолеты, тем не менее направляло через неё гражданские самолеты?
Конечно, это предпосылка. Хотя как-бы не только Украина виновата. В Европе есть организация Евроконтроль по безопасности аэронавигации. В принципе, она должна была закрыть пространство, как она закрыла Крым. Украина своей властью его закрыла до 6000м. Вот сингапурцы, малайцы и, кстати, русские шли через Донецк. А немцы - обходили.
Конечно, это предпосылка. Хотя как-бы не только Украина виновата. В Европе есть организация Евроконтроль по безопасности аэронавигации. В принципе, она должна была закрыть пространство, как она закрыла Крым. Украина своей властью его закрыла до 6000м. Вот сингапурцы, малайцы и, кстати, русские шли через Донецк. А немцы - обходили.
Евроконтроль/ИКАО не может закрывать воздушное пространство. Но они могут рекомендовать это делать и, как следствие, не утверждать полеты над закрытой территорией. О чем представитель ИКАО заявил уже через пару дней после трагедии (или даже на следующий день, не помню). А над Крымом полеты были закрыты по требованию Украины, а не Евроконтроля или еще кого, так как Украина отвечает за этот участок и вправе требовать запрета полетов. Кстати, после этого и стали возникать вопросы, а не дать ли ИКАО и подобным образованиям больше полномочий для решений закрывать или не закрывать воздушные пространства над территориями с сомнительной наземной обстановкой. А не ждать, пока власти страны НАКОНЕЦ признаются, что у них там конкретная попа, а не нечто с невнятным названием АТО.
http://www.bbc.com/news/blogs-magazine-monitor-28364306
И, если кто помнит, сами авиакомпании решили (или их национальные организации за них решили, у кого есть какие полномочия) облетать Тель-Авив, когда там рядом ракеты заискрились, и это решение вызвали недовольство Израиля. Они, власти Израила, дескать такого распоряжения не летать там не давали.
_____________________________________
MH 17 - Ukraine – 17 July 2014
EUROCONTROL has been informed that MH 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur has crashed in the eastern part of Ukraine.
.....
Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.
The European Aviation Crisis Coordination Cell is being activated to coordinate the response to the impact of the airspace closure.
http://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
__________________________________________
То же самое о Крыме: похоже многие не хотят замечать от кого исходила изначальная инициатива запрещать полеты и кто в данном случае танцует девочку.
"...Eurocontrol, strictly following the ICAO Convention on International Civil Aviation, will not recognize any unilateral declaration of air navigation service provision over any part of Ukrainian airspace other than from the Ukrainian authorities."
http://en.interfax.com.ua/news/general/198796.html
On July 7, Russian daily Kommersant, citing the Russian Transport Ministry, reported that the ICAO had recognized Crimea as part of Russia. "We received a letter from the ICAO, which denies all of the statements in the Russian mass media that any negotiations between ICAO and Russia on the Crimean airspace are being held. The ICAO again confirmed that Crimea is the territory of Ukraine, and only UkSATSE is to provide safety and control [services]," Burbak said.
http://rbth.com/business/2014/07/07/icao_recognizes_crimean_airspace_as_russian_37997.html
Подскажите пожалуйста где найти официальный отчет о расследовании трагедии с самолетом Качиньского.
Расследование с малазийским самолетом тоже займет время, конечно, и пока все "размылено", кому-то все было ясно еще до начала расследования, кому-то нет.
А ведь так же было и в начале истории с польским самолетом. Посмотреть бы чем решилось на официальном уровне
Подскажите пожалуйста где найти официальный отчет о расследовании трагедии с самолетом Качиньского.
Расследование с малазийским самолетом тоже займет время, конечно, и пока все "размылено", кому-то все было ясно еще до начала расследования, кому-то нет.
А ведь так же было и в начале истории с польским самолетом. Посмотреть бы чем решилось на официальном уровне
Не получается с таблетки дать ссылку. Короче: идешь на сайт mak.ru далее на страницу расследования, находишь дату 10 апр.2010 ту154 бн101, там ты увидишь все промежуточные сообщения и отчеты, а в конце - окончательный. Но он большой где-то 20мгб. Если лень все читать, просто посмотри в вики. Я вику не читал, но думаю, основные моменты там все разжеваны
Не получается с таблетки дать ссылку. Короче: идешь на сайт mak.ru далее на страницу расследования, находишь дату 10 апр.2010 ту154 бн101, там ты увидишь все промежуточные сообщения и отчеты, а в конце - окончательный. Но он большой где-то 20мгб. Если лень все читать, просто посмотри в вики. Я вику не читал, но думаю, основные моменты там все разжеваны
СПАСИБО!
Вычитаю, самому же интересно.
Вычитал.
23 мегабайта.
Читая сухие строки интересно оказалось вспомнить тот "информационный венигрет", который разгорелся тогда.
Что-то будет и с этой "малазийской" трагедией, верю что разберутся, пыль осядет... будет жаль если запомнится только она - пыль.
Продолжим здесь
ответ на http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3379112&postcount=12001
Настораживает украинский шрифт на карте, при том что ресурс отслеживания англоязычный...
http://2-ps.googleusercontent.com/h/www.stopfake.org/content/uploads/2014/09/1031x579xflajtradar.jpg.pagespeed.ic.lEqdmEvDsr.webp
Для сравнения http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17
Продолжим здесь
ответ на http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3379112&postcount=12001
Настораживает украинский шрифт на карте, при том что ресурс отслеживания англоязычный...
http://2-ps.googleusercontent.com/h/www.stopfake.org/content/uploads/2014/09/1031x579xflajtradar.jpg.pagespeed.ic.lEqdmEvDsr.webp
Для сравнения http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17
Вот ссылка, я сама вышла с сайта
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/
Только что заметила, что ссылки одинаковые. Но у меня отображается по-русски...
Вот ссылка, я сама вышла с сайта
http://www.flightradar24.com/data/flights/mh17/
Только что заметила, что ссылки одинаковые. Но у меня отражается по-русски...
Да и сам там сижу, да только вот реалтайм по другому на сайте... там и самолетики рисуются http://www.flightradar24.com/48.99,34.66/8
а как на сайте картинка без самолетов... может я не так пользуюсь сервисом и там есть история? так пусть кто-нибудь поможет разобраться как там сиреневые линии рисуются...
Да и сам там сижу, да только вот реалтайм по другому на сайте... там и самолетики рисуются http://www.flightradar24.com/48.99,34.66/8
а как на сайте картинка без самолетов... может я не так пользуюсь сервисом и там есть история? так пусть кто-нибудь поможет разобраться как там сиреневые линии рисуются...
У меня это приложение не установлено, поэтому ничего не могу сказать. Дождемся компетентных людей, а по большому счету - официальных выводов комиссии. Наши дилетантские попытки выглядят...смешно, без обид. Привела же я вам расследование с сайта stopfake только потому, что там есть алгоритм проверки новостей из СМИ, так же можно проверить и сам проект.
У меня это приложение не установлено, поэтому ничего не могу сказать. Дождемся компетентных людей, а по большому счету - официальных выводов комиссии. Наши дилетантские попытки выглядят...смешно, без обид. Привела же я вам расследование с сайта stopfake только потому, что там есть алгоритм проверки новостей из СМИ, так же можно проверить и сам проект.
Я вам уже говорил, что правду мы о всех событиях узнаем не раньше чем через год - полтора...
AndreiEnergetik
21-09-2014, 11:31
Конечно, это предпосылка. Хотя как-бы не только Украина виновата. В Европе есть организация Евроконтроль по безопасности аэронавигации. В принципе, она должна была закрыть пространство, как она закрыла Крым. Украина своей властью его закрыла до 6000м. Вот сингапурцы, малайцы и, кстати, русские шли через Донецк. А немцы - обходили.
Привет Петтер,
Несколько дней назад у нас с Вами была дискуссия по поводу самолета. Вы еще тогда убедили меня , разместив, истолковав переговоры опубликованные пилотов и диспетчеров и показали мне вероятную ошибочность моих суждений.
У меня к Вам просьба. Мне очень не хотелось бы тратить время и просматривать ту нашу переписку. Дело в том, что отложилось в голове, что по Вашему
организаций способных запретить полеты гражданских судов над территорией той или иной страны - нет .
Только рекомендации могут быть а запрет находится исключительно в компетенции властей страны.
теперь, в этом Вашем сообщении, вы сообщаете, что Евроконтроль должен был закрыть пространство.
Уверен , что понимаете суть моего вопросы." Должен был рекомендовать закрыт"ь или " Должен был закрыть"
если это не требует долгих поисков или Вы сами в теме, поделитесь коротко о компетенции.
Рассчитывать еще на одну услугу, было бы наглостью с моей стороны, однако если Вам известны случаи, когда Евроконтроль или другие авиационные международные организации рекомендовали или запрещали полеты на территориями каких-либо стран, то
публикуют ли они подобные запреты(рекомендации) я бы ознакомился с таковыми, чтобы понять методику принятия решений.
Повторюсь. если это не требует долгих поисков или Вы сами в теме. Злоупотреблять загружая ценного собеседника отбирая у него время - НИ НИ
Salam ortodoksi
21-09-2014, 13:25
Семьи немцев, погибших при крушении Boeing под Донецком, подадут в суд на Украину
Родственники граждан Германии, погибших в авиакатастрофе Boeing MH-17 под Донецком, намерены подать в суд на украинское правительство и президента, сообщает 21 сентября «РИА Новости». Интересы трех немецких семей, члены которых погибли в результате авиакатастрофы малайзийского Boeing в Донецкой области, представляет 63-летний юрист, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла. По словам юриста, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство. Каждая страна несет ответственность за свое воздушное пространство, открытое для транзитных рейсов, заявил Гимулла. По его словам, государство обязано обеспечивать безопасность своего воздушного пространства, однако в данном случае этого не произошло. Таким образом, Украина совершила нарушение прав человека, цитирует его слова Bild am Sonntag. Юрист считает, что родственникам погибших помимо возмещения материального ущерба также должна быть выплачена компенсация за перенесенные ими моральные страдания. «Я ориентируюсь на сумму в один миллион евро за каждую жертву», — заявил Гимулла. Как сообщает агентство, иск в Европейский суд по правам человека может быть подан примерно через две недели.
." Должен был рекомендовать закрыт"ь или " Должен был закрыть"
если это не требует долгих поисков или Вы сами в теме, поделитесь коротко о компетенции.
Рассчитывать еще на одну услугу, было бы наглостью с моей стороны, однако если Вам известны случаи, когда Евроконтроль или другие авиационные международные организации рекомендовали или запрещали полеты на территориями каких-либо стран, то
публикуют ли они подобные запреты(рекомендации) я бы ознакомился с таковыми, чтобы понять методику [/B]
31.3.14 евроконтроль запретил полеты в симферополь
24.4.14евроконтроль рекомендовал избегпть полетов над югом украины
17.7.14евроконтроль запретил полеты над украиной
то есть может и рекомендовать и запрещать
все публикуется естественно, это же не военная тайна
Семьи немцев, погибших при крушении Boeing под Донецком, подадут в суд на Украину
Родственники граждан Германии, погибших в авиакатастрофе Boeing MH-17 под Донецком, намерены подать в суд на украинское правительство и президента, сообщает 21 сентября «РИА Новости». Интересы трех немецких семей, члены которых погибли в результате авиакатастрофы малайзийского Boeing в Донецкой области, представляет 63-летний юрист, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла. По словам юриста, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство. Каждая страна несет ответственность за свое воздушное пространство, открытое для транзитных рейсов, заявил Гимулла. По его словам, государство обязано обеспечивать безопасность своего воздушного пространства, однако в данном случае этого не произошло. Таким образом, Украина совершила нарушение прав человека, цитирует его слова Bild am Sonntag. Юрист считает, что родственникам погибших помимо возмещения материального ущерба также должна быть выплачена компенсация за перенесенные ими моральные страдания. «Я ориентируюсь на сумму в один миллион евро за каждую жертву», — заявил Гимулла. Как сообщает агентство, иск в Европейский суд по правам человека может быть подан примерно через две недели.
Фантазер как и все адвокаты.
AndreiEnergetik
21-09-2014, 19:18
31.3.14 евроконтроль запретил полеты в симферополь
24.4.14евроконтроль рекомендовал избегпть полетов над югом украины
17.7.14евроконтроль запретил полеты над украиной
то есть может и рекомендовать и запрещать
все публикуется естественно, это же не военная тайна
Ждал ссылок на пруффлинки. с тем чтобы самому оценить силу рекомендаций и запретов (санкции за неисполнение , механизм принуждения и пр)
Ну да ладно. Проехали. Как бы сильно я не уважал Вашу способность разбираться в существе событий, Вы все таки не авиационный эксперт.
Верю, что правда "вылезет" раньше чем это обычно бывает. Подожду. Главное, чтобы эта правда имела значение, так как посреди ядерной зимы уже никого не волнует, кто же был виновен в катастрофе Боинга в далёком 2014 году.
Семьи немцев, погибших при крушении Boeing под Донецком, подадут в суд на Украину
Родственники граждан Германии, погибших в авиакатастрофе Boeing MH-17 под Донецком, намерены подать в суд на украинское правительство и президента, сообщает 21 сентября «РИА Новости». Интересы трех немецких семей, члены которых погибли в результате авиакатастрофы малайзийского Boeing в Донецкой области, представляет 63-летний юрист, эксперт по воздушному праву Эльмар Гимулла. По словам юриста, Украина нарушила нормы международного права, не защитив свое воздушное пространство. Каждая страна несет ответственность за свое воздушное пространство, открытое для транзитных рейсов, заявил Гимулла. По его словам, государство обязано обеспечивать безопасность своего воздушного пространства, однако в данном случае этого не произошло. Таким образом, Украина совершила нарушение прав человека, цитирует его слова Bild am Sonntag. Юрист считает, что родственникам погибших помимо возмещения материального ущерба также должна быть выплачена компенсация за перенесенные ими моральные страдания. «Я ориентируюсь на сумму в один миллион евро за каждую жертву», — заявил Гимулла. Как сообщает агентство, иск в Европейский суд по правам человека может быть подан примерно через две недели.
Дело не выиграют, но ход хитрый. Вытащить до окончания расследования всё это в суд. Пресса с удовольствием помоет ещё раз кости Путину-палачу, чтобы граждане не расслаблялись. Единственное объяснение. Когда над Локкерби подручные Каддафи взорвали боинг, в суд на английскую корону не подавали, хотя страна несет ответственность за свое воздушное пространство и бла-бла-бла.
Ждал ссылок на пруффлинки. с тем чтобы самому оценить силу рекомендаций и запретов (санкции за неисполнение , механизм принуждения и пр)
Да пожалуйста:
MH 17 - Ukraine – 17 July 2014
EUROCONTROL has been informed that MH 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur has crashed in the eastern part of Ukraine.
Our thoughts are with the families and friends of those on board.
According to our information, the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying.
Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.
The European Aviation Crisis Coordination Cell is being activated to coordinate the response to the impact of the airspace closure.
https://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
не в курсе, какие могут быть "санкции и механизмы принуждения", это конечно есть в документах Еврокомиссии, да и какая в том нужда?
Суть в том, что это общеевропейский регулятор, созданный европейским правительством, типа российского федерального агенства Росавиация при минтрансе.
AndreiEnergetik
22-09-2014, 00:35
Дело не выиграют, но ход хитрый. Вытащить до окончания расследования всё это в суд. Пресса с удовольствием помоет ещё раз кости Путину-палачу, чтобы граждане не расслаблялись. Единственное объяснение. Когда над Локкерби подручные Каддафи взорвали боинг, в суд на английскую корону не подавали, хотя страна несет ответственность за свое воздушное пространство и бла-бла-бла.
Странная логика. Немцы подают в суд на Украину, а вы прогнозируете, что промоют кости палачу Путину.
AndreiEnergetik
22-09-2014, 15:02
Да пожалуйста:
https://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine
не в курсе, какие могут быть "санкции и механизмы принуждения", это конечно есть в документах Еврокомиссии, да и какая в том нужда?
Суть в том, что это общеевропейский регулятор, созданный европейским правительством, типа российского федерального агенства Росавиация при минтрансе.
Спасибо. Мне было интересно знать, что Вам неизвестно о международной организации, которая была бы компетентна запретить пролеты гражданских самолетов над территорией тех или иных стран, а также Добиться исполнения этих запретов и наказать за неисполнение.
Если Вам неизвестно, то скорее всего такой организации нет. Была бы- разве Вы упустили бы возможность...Предлагаю обсуждение по этому поводу приостановить.
Ollikainen
24-09-2014, 11:52
какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_Krushenie-Boinga-desantnik-Pskova-soobschil.html
какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_Krushenie-Boinga-desantnik-Pskova-soobschil.html
Черт побери, ДА! Разные комиссии годами расследует катастрофы, тут вона она правда!!! ЕЕЕЕЕ!! Ну надеюсь, его уже смаймали ареставали, просили паспорт паказать.
Ollikainen
24-09-2014, 12:20
Черт побери, ДА! Разные комиссии годами расследует катастрофы, тут вона она правда!!! ЕЕЕЕЕ!! Ну надеюсь, его уже смаймали ареставали, просили паспорт паказать.
А правда просто никому не интересна.Иначе чувак бы сидел.
Сан Саныч
24-09-2014, 12:21
А правда просто никому не интересна.Иначе чувак бы сидел.
Подобных "героев" в нынешней РФ не сажают...
А правда просто никому не интересна.Иначе чувак бы сидел.
Ну да. Чувак от так взял и спокойненько признался в контакте у себя на страничке. Кстати, ООО, это отпетый чел, он много чего успел натворить. Он, по ходу, сам - переодетый Путин. На, послушай какие ужасные преступления этот Хома натворил.
_KGCYVobkLE
Ты не слушай Шария, что он там разоблачает. То всё правда, Шарий просто не шарит. Но впечатлись списком. И это он еще в Боинге не признался. Но ниче, через пару дней он признался и в Боинге.
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/10415616_10205001867914832_7937647211801990479_n.jpg?oh=15b476db0debf7758b4c7805b380b1a8&oe=5483C3C0&__gda__=1422727573_9545529165f847d203b5dc7b81adb21d
ps:Я так понимаю, сидит какой-то долбоеб, сделал фейковую страничку и стебет идиотов. A те и ведутся, ведутся, причем на самом высшем уровне.. А долбоеб сидит и ржет
Salam ortodoksi
24-09-2014, 12:37
какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_Krushenie-Boinga-desantnik-Pskova-soobschil.html
Ну вот все стало на свои места, за исключением убийства Кенеди.......
Есть даже мнение, что Шарий сам и создал Вадима Хому, чтоб его потом разоблачить. Фиг его знает, возможно. Но факт такой, что это просто тупой фейк
https://www.facebook.com/anton.pavlushko/posts/10204912417909738
какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_Krushenie-Boinga-desantnik-Pskova-soobschil.html
по ходу, ты и рядом с армией не стоял, хоть бы у знающих мужиков проконсультировался, как это сбивают с "Бука"
Ахуеть ,какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_Krushenie-Boinga-desantnik-Pskova-soobschil.html
Я всегда знал, что Российские десантники это -мощная сила.
Но вот того, что они настолько универсальны, не знал.
Получается: хочешь в танк, хочешь в Бук, хочешь так пешком повоюет.
Зачем нам тогда вообще другие рода войск? Десантура форева!
А вот кому выгодна, подобная "жареная утка", еще предстоит увидеть. Ждем второго акта.
какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_Krushenie-Boinga-desantnik-Pskova-soobschil.html
Бонд. Джеймс Бонд.
Сам прицелился, сам попал, да еще и сам за собой все обломочки "того БУКа" прибрал, что до сих пор ни одного не нашли!
Ollikainen
24-09-2014, 14:25
Я всегда знал, что Российские десантники это -мощная сила.
Но вот того, что они настолько универсальны, не знал.
Получается: хочешь в танк, хочешь в Бук, хочешь так пешком повоюет.
Зачем нам тогда вообще другие рода войск? Десантура форева!
А вот кому выгодна, подобная "жареная утка", еще предстоит увидеть. Ждем второго акта.
Ну да,они и границу в России охраняют....Без карт и приборов :)
Черт побери, ДА! Разные комиссии годами расследует катастрофы, тут вона она правда!!! ЕЕЕЕЕ!! Ну надеюсь, его уже смаймали ареставали, просили паспорт паказать.
Так и рейс малазийский в Китай он подбил, только-что вконтакте признался...
Правда не говорит, куда упал, казёл...
brodaga @ po zizni @
24-09-2014, 18:27
" А был ли мальчик " ? По ходу , не было БУГа-то ! Бундестаг правду знает !!! Слушать с 32й минуты
http://radiovesti.ru/audio/210/896.mp3
Ахуеть ,какая наглость:
Десантник отметил, что ему не была жалко всех людей, которые погибли невинной смертью.
http://joinfo.ua/incidents/1011579_Krushenie-Boinga-desantnik-Pskova-soobschil.html
Жгет псковская десантура: "сидел за тем Буком", все равно что сказать "сидел за тем пулеметом"
Интересно где именно он там пристроился, и как избежал верной гибели от ожогов? Сказал бы уж "сидел в Буке" (хотя кто-ж туда его пустит?)
http://foto.russian.fi/forum/507.jpg
" А был ли мальчик " ? По ходу , не было БУГа-то ! Бундестаг правду знает !!! Слушать с 32й минуты
http://radiovesti.ru/audio/210/896.mp3
Вот эта "новость"
в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что «оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК «земля-воздух» SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован».
Это все так, только там есть одна маленькая деталь: И МН17 и работа SA3(предположительно с-125) были зафиксированы в 14.52 по среднеевропейскому времени, а дальше боинг ушел из зоны досягаемости. Что такое 14.52 по среднеевропейскому времени, и где в этот момент находился самолет можешь посчитать самостоятельно.
Против БУКА(и любой другой ЗР класса З-В) есть другой убойный аргумент: ПВО ВСУ не зафиксировала пуск ракеты при наличии развернутых в районе катастрофы минимум двух Станций Обнаружения Целей (СОЦ) Купол, которые входят в состав дивизиона зрк Бук, которые были зафиксированы на снимках спутников.
AndreiEnergetik
24-09-2014, 23:30
Вот эта "новость"
Это все так, только там есть одна маленькая деталь: И МН17 и работа SA3(предположительно с-125) были зафиксированы в 14.52 по среднеевропейскому времени, а дальше боинг ушел из зоны досягаемости. Что такое 14.52 по среднеевропейскому времени, и где в этот момент находился самолет можешь посчитать самостоятельно.
Против БУКА(и любой другой ЗР класса З-В) есть другой убойный аргумент: ПВО ВСУ не зафиксировала пуск ракеты при наличии развернутых в районе катастрофы минимум двух Станций Обнаружения Целей (СОЦ) Купол, которые входят в состав дивизиона зрк Бук, которые были зафиксированы на снимках спутников.
Я не совсем понял. Если исходить с того, что мы верим заявлениям ПВО ВСУ и ракет не было вообще.. значит это был самолет?
Ведь заключение предварительное по которому Боинг развалился в результате внешнего воздействия никто не оспаривает вроде?
Какие тогда Вам удалось логичные версии найти ? Поделитесь?
Я не совсем понял. Если исходить с того, что мы верим заявлениям ПВО ВСУ и ракет не было вообще.. значит это был самолет?
Какие тогда Вам удалось логичные версии найти ? Поделитесь?
Если бы это был самолет в пределах досягаемости его вооружения, МО РФ нам бы все рассказало еще в августе на брифинге.
все расскажут железки. если среди 25 извлеченных осколков окажутся части пэ ракеты, вопросы отпадут сами собой.
Россия настаивает на обнародовании при расследовании крушения на Украине малайзийского Boeing плана полетов украинских военных самолетов в день трагедии, сообщается на сайте Росавиации.
Об этом говорится в письме с перечнем сохраняющихся вопросов по расследованию катастрофы, которое направил в Международную комиссию по расследованию катастрофы замглавы ведомства Олег Сторчевой.
"Необходимо изучить следующие данные… суточный план полетов украинской военной авиации за 17.07.2014", — говорится в сообщении.
Отмечается, что необходимо проанализировать информацию о полетах военных воздушных судов в районе вооруженного конфликта на востоке Украины и в месте падения самолета. Кроме того, нужно проанализировать повреждения частей самолета и возможных источников их происхождения как "общепринятый и обязательный элемент расследования".http://m.ria.ru/mh17/20140925/1025555856.html
имхо. Если бы в РФ знали, что виноваты ополченцы, то не стали бы подталкивать расследование и напоминать о нём, не давая "партнёрам" замотать...
"Россия настаивает на обнародовании при расследовании крушения на Украине малайзийского Боеинг плана полетов украинских военных самолетов в день трагедии..."
имхо. Если бы в РФ знали, что виноваты ополченцы, то не стали бы подталкивать расследование и напоминать о нём, не давая "партнёрам" замотать...
С чего ты взял,что у них есть этот план? Может,что потому и требуют,что нет никакого плана?
"Россия настаивает на обнародовании при расследовании крушения на Украине малайзийского Боеинг плана полетов украинских военных самолетов в день трагедии..."
С чего ты взял,что у них есть этот план? Может,что потому и требуют,что нет никакого плана?Как, у военных нет документации полётов?
http://m.ria.ru/mh17/20140925/1025555856.html
имхо. Если бы в РФ знали, что виноваты ополченцы, то не стали бы подталкивать расследование и напоминать о нём, не давая "партнёрам" замотать...
Кто мешал все это время российским экспертам сделать анализ обломков на предмет обнаружения следов взрывчатого вещества и/или поражающих элементов и, в случае "благоприятных" результатов, сдать обломки под роспись международной комиссии, и таким образом "подталкивать расследование и напоминать о нём"?
Это простой вопрос, на который я лично не вижу ответа.
Кто мешал все это время российским экспертам сделать анализ обломков на предмет обнаружения следов взрывчатого вещества и/или поражающих элементов и, в случае "благоприятных" результатов, сдать обломки под роспись международной комиссии, и таким образом "подталкивать расследование и напоминать о нём"?
Это простой вопрос, на который я лично не вижу ответа.Представил: эксперты РФ взяли обломки на изучение. На след. день дерьмократические СМИ вопят о том, что доказательства сфабрикованы Путиным и обломкам более доверять нельзя...
Представил: эксперты РФ взяли обломки на изучение. На след. день дерьмократические СМИ вопят о том, что доказательства сфабрикованы Путиным и обломкам более доверять нельзя...
что бы снять образцы не надо никуда забирать обломки. приехал человек с чемоданчиком, поскреб скальпелем обшивку, вот и все. через пол-часа он знает, есть следы вв или нет, через сутки - тип вв и материал поражающих элементов, еще через час - тип ракеты как минимум (если она была). экспертиза не требует особой бюрократии, только оборудования.
но это если делать экспертизу.
Ведь есть такой неожиданный вариант, как просто отдать обломки мк и все, а не глумиться в сми над экспертами, типа они проводят экспертизу "по фотографиям в интернете"
pellosalo
03-10-2014, 12:54
что бы снять образцы не надо никуда забирать обломки. приехал человек с чемоданчиком, поскреб скальпелем обшивку, вот и все. через пол-часа он знает, есть следы вв или нет, через сутки - тип вв и материал поражающих элементов, еще через час - тип ракеты как минимум (если она была). экспертиза не требует особой бюрократии, только оборудования.
Неужели в этом случае все бы дружно признали результаты?
Ведь есть такой неожиданный вариант, как просто отдать обломки мк и все, а не глумиться в сми над экспертами, типа они проводят экспертизу "по фотографиям в интернете"
И чем это кардинально отличается от собрать обломки - изучить - сдать под роспись международной комиссии? Как только Россия бы показала, что обломки побывали в руках ее специалистов, сразу поднялся бы крик о фальсификации.
А вот почему международная комиссия не собирала обломки - это большой вопрос.
AndreiEnergetik
03-10-2014, 14:04
что бы снять образцы не надо никуда забирать обломки. приехал человек с чемоданчиком, поскреб скальпелем обшивку, вот и все. через пол-часа он знает, есть следы вв или нет, через сутки - тип вв и материал поражающих элементов, еще через час - тип ракеты как минимум (если она была). экспертиза не требует особой бюрократии, только оборудования.
но это если делать экспертизу.
Ведь есть такой неожиданный вариант, как просто отдать обломки мк и все, а не глумиться в сми над экспертами, типа они проводят экспертизу "по фотографиям в интернете"
Вы абсолюбно правы. Технологически выявить тип боеприпаса не сложно. Уверен, что слышали про т.н. химические или изотопные "маркеры" ВВ. Далее сравнить ВВ с места с ВВ боеприпаса , которым укомплектованы, Буки, украинские, российские, оружие на самолетах...
Следы взрыва , в связи с его высокой энергией и глубиной проникновения в материал, можно обнаружить неограниченное время. Теряется возможность извлечения следов , ну разве , что при полном расплавлении..
Вы согласны, что соперничающие стороны давно знают, кто сбил самолет и руководствуясь какими то выгодами от обладания информацией - придерживают её?
Вы согласны, что соперничающие стороны давно знают, кто сбил самолет и руководствуясь какими то выгодами от обладания информацией - придерживают её?
Ну, элементарная логика как бы подсказывает, что москва давным давно провела все необходимые экспертизы, и как минимум знает, чем сбили самолет (если он конечно не сам сломался, в чем большие сомнения)
Как только Россия бы показала, что обломки побывали в руках ее специалистов, сразу поднялся бы крик о фальсификации.
.
Представьте себе алюминиевую панель с отверстиями предположительно от поражающих элементов. Часть материала пэ неизбежно остается на стенках отверстий, и удалить их оттуда невозможно. А следы взрывчатого вещества распределены равномерно по поверхности этой панели. Можно разрезать панель на много частей, каждая часть в случае экспертизы даст сходные образцы материала.
Ну, элементарная логика как бы подсказывает, что москва давным давно провела все необходимые экспертизы, и как минимум знает, чем сбили самолет И, при этом, настойчиво твердит, что не позволит замотать расследование, настаивает что надо сделать то и сё... С чего бы так?
Как, у военных нет документации полётов?
Ты,Милостивый Сударь,похоже,никогда в армии не служил.В советской армии был бардак всегда,особенно начиная с застойных годов.Потом эту армию поделили,хохлам досталась своя часть,русским соответственно своя.Вряд ли там что-то коренным образом изменилось.
Документации может просто не быть.Забыли... :gy:
Ты,Милостивый Сударь,похоже,никогда в армии не служил.В советской армии был бардак всегда,особенно начиная с застойных годов.Потом эту армию поделили,хохлам досталась своя часть,русским соответственно своя.Вряд ли там что-то коренным образом изменилось.
Документации может просто не быть.Забыли... :gy:Ещё один сказочник... Там каждая табуретка была переписана... А уж журналы и ведомости на то, что стреляет...
Ещё один сказочник... Там каждая табуретка была переписана... А уж журналы и ведомости на то, что стреляет...
Про табуретки действительно правда,все были на учете.Но кому были нужны табуретки? Поэтому воровали другое.
Журналы и ведомости можно всегда переписать,бумага все стерпит :gy:
pellosalo
04-10-2014, 09:51
Представьте себе алюминиевую панель с отверстиями предположительно от поражающих элементов. Часть материала пэ неизбежно остается на стенках отверстий, и удалить их оттуда невозможно. А следы взрывчатого вещества распределены равномерно по поверхности этой панели. Можно разрезать панель на много частей, каждая часть в случае экспертизы даст сходные образцы материала.
Я совершенно не представляю, возможно ли технически фальсифицировать показатели, но не сомневаюсь, что об этом кричало бы большинство, если бы российские специалисты явно получили доступ к обломкам. Ведь кричали на следующий же день после катастрофы о вине повстанцев и Путина лично - до каких-либо исследований и экспертиз. Еще полгода назад я, наивная, думала, что презумпция невиновности - незыблемый принцип западной "демократии"... Теперь понимаю, что на Западе нет незыблемых принципов, только политическая конъюнктура.
P.S. У меня нет допуска к закрытому разделу, так что если тему опять перенесут туда, читать ее я не смогу.
Tulilintu
04-10-2014, 10:47
Еще полгода назад я, наивная, думала, что презумпция невиновности - незыблемый принцип западной "демократии"... Теперь понимаю, что на Западе нет незыблемых принципов, только политическая конъюнктура.
Как теперь продолжить жить с этим разочарованием, даже не очень понятно. Вывод - не надо читать прозападных форумов, источники информации строго ограничить Киселев-ТВ. И душевный покой быстро восстановится!
Как теперь продолжить жить с этим разочарованием, даже не очень понятно. Вывод - не надо читать прозападных форумов, источники информации строго ограничить Киселев-ТВ. И душевный покой быстро восстановится!
Что такое Киселев-ТВ могу только догадываться. Но проблема в том, что прозападные СМИ в лице их финских представителей, все, что связано с Украинским кризисом, катастрофой Боинга и прочее, освещают абсолютно однобоко. Прямо-таки знакомый советский одобрямс с противоположным знаком.
pellosalo
05-10-2014, 19:45
Не знаю, можно ли верить этому сообщению:
"Украинские СМИ получили приказ: впредь о малазийском Боинге ни слова в эфире! Аналогичные, но — рекомендации — получили зарубежные СМИ..."
http://ukraina.ru/news/20141005/1010698186.html
Как теперь продолжить жить с этим разочарованием, даже не очень понятно. Вывод - не надо читать прозападных форумов, источники информации строго ограничить Киселев-ТВ. И душевный покой быстро восстановится!
Спасибо за сочувствие :) и совет, даром что непрошеный и бесполезный. А по сути - ничего.
Простите, но в таком ключе мне общаться не интересно.
Не знаю, можно ли верить этому сообщению:
"Украинские СМИ получили приказ: впредь о малазийском Боинге ни слова в эфире! Аналогичные, но — рекомендации — получили зарубежные СМИ..."
http://ukraina.ru/news/20141005/1010698186.html
Спасибо за сочувствие :) и совет, даром что непрошеный и бесполезный. А по сути - ничего.
Простите, но в таком ключе мне общаться не интересно.
Я так понимаю, что вам интересно общаться в ключе сайта "Украина.ру"?
Кстати,
Российское агентство "Россия сегодня" под руководством его гендиректора Дмитрия Киселева запустило сайт об украинском кризисе "Украина.ру". По замыслу руководства, новый ресурс сайт станет "сайтом-агрегатором", представляющим разные точки зрения на украинский кризис.
Основное направление созданного зимой прошлого года агентства "Россия сегодня" - освещение российских событий и популяризация за рубежом государственной политики России.
Эксперты объясняли появление новой медиа-структуры желанием руководства страны усилить российскую внешнеполитическую пропаганду.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140618_ukraine_ru_media_kiselev
pellosalo
05-10-2014, 20:11
Я так понимаю, что вам интересно общаться в ключе сайта "Украина.ру"?
Кстати,
Российское агентство "Россия сегодня" под руководством его гендиректора Дмитрия Киселева запустило сайт об украинском кризисе "Украина.ру". По замыслу руководства, новый ресурс сайт станет "сайтом-агрегатором", представляющим разные точки зрения на украинский кризис.
Основное направление созданного зимой прошлого года агентства "Россия сегодня" - освещение российских событий и популяризация за рубежом государственной политики России.
Эксперты объясняли появление новой медиа-структуры желанием руководства страны усилить российскую внешнеполитическую пропаганду.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/06/140618_ukraine_ru_media_kiselev
Я не знаю этого сайта, потому и высказала сомнение, можно ли доверять сообщению.
Про Киселева только слышала, в основном на этом форуме, мы вообще телевизор используем лишь как большой монитор - для просмотра фильмов. Насколько Киселев выдумывает факты - не знаю.
Но спасибо за информацию о сайте ukraina.ru. Раз Киселев считается таким одиозным, буду осторожнее относиться к его проекту.
Я не знаю этого сайта, потому и высказала сомнение, можно ли доверять сообщению.
Про Киселева только слышала, в основном на этом форуме, мы вообще телевизор используем лишь как большой монитор - для просмотра фильмов. Насколько Киселев выдумывает факты - не знаю.
Но спасибо за информацию о сайте ukraina.ru. Раз Киселев считается таким одиозным, буду осторожнее относиться к его проекту.
http://tvrain.ru/articles/dmitrij_kiselev_izbrannoe-358433/
pellosalo
05-10-2014, 20:42
http://tvrain.ru/articles/dmitrij_kiselev_izbrannoe-358433/
Еще раз спасибо за сведения. :)
Но зафлуживать тему обсуждением Киселева считаю неправильным.
pellosalo
10-10-2014, 15:28
"Информация министра иностранных дел Нидерландов о том, что одна из жертв катастрофы Boeing 777 под Донецком была обнаружена с кислородной маской на лице, возмутила родственников погибших и привела в смятение лиц, причастных к расследованию обстоятельств произошедшего, пишет The New York Times."
http://news.rambler.ru/27310359/
Уже всем давно понятно, что сбили те, кого рассекречивать и обвинять перед всем миром, скажем так, не с руки.
Вот появляются и фактические материалы...
https://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php
Вот появляются и фактические материалы...
https://vk.com/cyberberkut1?w=wall-67432779_14622
http://cyber-berkut.org/traitors/0025.php
Мы, КиберБеркут, находясь во внутренних сетях МО Украины, обнаружили документ, указывающий на особые отношения комиссии по расследованию крушения "Боинга" и украинских военных. Документ начальника войск ПВО СВ ВСУ полковника И.Зорина указывает на то, что украинская сторона тайно получает материалы комиссии.
А когда читаем "документ" (кстати непонятно кому адресованный), то никакой связи между полковником Зориным и МК обнаружить из него не удается. Не понятно также, какие материалы комиссии "тайно" получает ВСУ и главное зачем? В комиссии работают и представители России, поэтому не тайно, а явно Россия также имеет к ним доступ.
Ну это ладно. В чем цимус заявления киберберкута?
Вторым "документом идет чб фотография обгорелого кусочка непонятно чего с приставленной к нему офицерской линейкой. На основании линейного размера кусочка некто, подписавшийся Зориным заявляет, что кусочек похож на пэ ракеты 9М38 бука. Допустим, что похож. Проблема в том, что пэ сделаны из прочной стали и не сгорят и не потеряют форму от попадания в алюминиевый самолет. Они представляют из себя двутаврики, форма которых сохраняется после разлета и соприкосновения с препятствием. Это раз. Экспертиза с помощью линейки и мнения полковника это конечно хорошо, но отсутствие результатов хотя бы химанализа (может кусочек из стали, а может это пластик, а может собачье дерьмо) наводит на мысль, что: или не получает ВСУ никакой "тайной" информации от МК, или Зорин комментирует нечто другое, или Киберберкут все выдумал от начала и до конца.
Так что извини, дружище, это не "фактические материалы", а пока что заливуха.
Такая заливуха появляется регулярно, что лично меня наводит на нехорошие мысли.
Уже всем давно понятно, что сбили те, кого рассекречивать и обвинять перед всем миром, скажем так, не с руки.
Кому всем??? Это кому классовое чутье важнее зконов и выводов комисси???
Чем украинская армия по твоему сбила Боинг??? пальцем? силой мысли??? чем? Самолетов там на 30 км. не было - это комиссия и подтвердила. остется ракета земля-небо.
Вот только ураинский Бук не мог дотянуться - рассотяние не позвояло. Это ,кстати, данные российской же разведки. Имено поэтому они стали про украинский самолет верищать. Причем - посколько по данным их же разведкиСу-27 коорый мог сбить Боинг там не было, стали говорить про Су-25 который по техничским данным сбить Боинг не мог.
Зато российскому Буку- многочисленные фото которого в сети только лнивый не видел, как раз прекрасно позволяло. Ведь и фото местных, и их собственные видио и хвальба. и съемки со спутика - все совершенно ясно указывает на виновных.
Какие то идиотские фантазии - по типу это не я в штаны накакала, это плохой мальчик.
Кому всем??? Это кому классовое чутье важнее зконов и выводов комисси???
Чем украинская армия по твоему сбила Боинг??? пальцем? силой мысли??? чем? Самолетов там на 30 км. не было - это комиссия и подтвердила. остется ракета земля-небо.
Вот только ураинский Бук не мог дотянуться - рассотяние не позвояло. Это ,кстати, данные российской же разведки. Имено поэтому они стали про украинский самолет верищать. Причем - посколько по данным их же разведкиСу-27 коорый мог сбить Боинг там не было, стали говорить про Су-25 который по техничским данным сбить Боинг не мог.
Зато российскому Буку- многочисленные фото которого в сети только лнивый не видел, как раз прекрасно позволяло. Ведь и фото местных, и их собственные видио и хвальба. и съемки со спутика - все совершенно ясно указывает на виновных.
Какие то идиотские фантазии - по типу это не я в штаны накакала, это плохой мальчик.
Ну так здорово, значит в результатах комиссии указаны виновные и они понесут наказание? Может я чего пропустила? Кого комиссия обвинила-то? На кого наложена повинность выплатить компенсации?
Самолетов там на 30 км. не было - это комиссия и подтвердила.
Можно цитату из текста доклада комиссии, где сказано о том, что не было самолетов, никаких, на расстоянии 30 км.
Можно цитату из текста доклада комиссии, где сказано о том, что не было самолетов, никаких, на расстоянии 30 км.
2.5.3 Other traffic According to information received from the NBAAI, recorded ATC surveillance information revealed that three other commercial airliners overflew the same restricted airspace as flight MH17 around the time of the occurrence. Two of those aircraft were cruising eastbound and one was cruising westbound. All were under control of Dnipro Radar. At 13.20 hrs the distance between MH17 and the closest of the three aircraft was approximately 30 kilometres. Analyses (sic) is ongoing.
Комиссия при подготовке доклада согласовала данные радаров Днепра и Ростовского УВД.
Наше Минобороны заявило, что наблюдало объект по характеристикам схожий с су-25, но через минуту после пропадания с экранов мр17 и на другой высоте (5000). Думаю, тут не стоит искать черную кошку, если бы на эшелоне был военный самолет ростовские диспетчера его бы 200% увидели, а информация с гражданских радаров пишется и сохраняется.
Комиссия при подготовке доклада согласовала данные радаров Днепра и Ростовского УВД.
Наше Минобороны заявило, что наблюдало объект по характеристикам схожий с су-25, но через минуту после пропадания с экранов мр17 и на другой высоте (5000). Думаю, тут не стоит искать черную кошку, если бы на эшелоне был военный самолет ростовские диспетчера его бы 200% увидели, а информация с гражданских радаров пишется и сохраняется.
Согласна, черную кошку искать не стоит, но и обтекаемость фразы доклада "имеет место быть". Т.е. сказано,что рядом находились три коммерческих самолета. А все остальное - это предположения читателей.
обтекаемость фразы доклада "имеет место быть". Т.е. сказано,что рядом находились три коммерческих самолета. А все остальное - это предположения читателей.
а если бы они написали "рядом находились три самолета", можно было бы предположить, что еще рядом были вертолет, поливальная машина и летающая тарелка. так?
а если бы они написали "рядом находились три самолета", можно было бы предположить, что еще рядом были вертолет, поливальная машина и летающая тарелка. так?
Ну да, где-то так :)
El Sirujano
20-10-2014, 21:20
Росавиация призывает немецкую разведку обнародовать сведения, якобы, доказывающие причастность той или иной стороны к крушению Boeing на Украине, сказал глава ведомства Александр Нерадько.
20.10.2014, 20:20
«До настоящего времени мне не известны такие факты, которые представлены немецкими разведчиками, нам никому не известны такие факты. Мы призывали сразу же, если кому-то станут известны какие-то факты, какие-то объективные обстоятельства, все эти материалы и сведения передавать в комиссию по расследованию голландской стороны. Например, российская сторона сделала это именно таким образом, все известные нам факты мы передали в комиссию по расследованию», - сказал Александр Нерадько в эфире телеканала «Россия 1».
«Представляется, что сейчас важно не хвататься оголтело за очередную высказанную версию, а попросить Федеративную Республику Германии, её разведку предоставить для всеобщего обозрения те самые, вот эти секретные сведения, якобы имеющиеся, доказывающие причастность той или иной стороны к катастрофе», - отметил он.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55327#ixzz3Gi7eThXo
Коломойский про Боинг... ржет урод...
WkORalHL9RI
Фрагмент беседы пранкера, загриммерованного под Губарева, (П) и Коломойского (К) о событиях, происходивших вокруг малайзийского авиалайнера:
П: А с Boeing что?
К: В смысле?
П: Ну, что Порошенко там?
К: А сам что думаешь?
П: Ну…
К: С Boeing, по моему, и так все понятно…случайно все получилось…какая разница…просто так его никто не хотел завалить…
П: Ну, я уверен, что это ваших рук дело.
К: Да перестань…что ты…Шмальнули там случайно…Хотели попасть по одному…попали по другому…Это как раз нормально…ничего страшного… Boeing жалко, людей жалко…а так, конечно…Ну ты знаешь там обстановку…Попадают в неправильные руки какие-то серьезные вещи и получается……(ненормативная лексика)
П: Ну ты считаешь, что это мы?
К: Нет, ну там был еще один .... (? запись обрывается...)
Боинг - от чего бегают эксперты?
....
Так чего испугались эксперты? Почему они говорят про обстрелы, которые несколько месяцев мешают попасть им на место аварии? Или дяденьки просто нашли повод не приезжать, а приехав – быстренько смотаться отсюда?
http://echo.msk.ru/blog/m_naumova/1424904-echo/
Голландцы все-таки включили версию "воздух-воздух" в разработку
http://www.forbes.ru/news/271903-v-niderlandakh-dopustili-obstrel-malaiziiskogo-boeing-drugim-samoletom
Дмитрий Анатольевич говорит Владимиру Владимировичу: Надо что-то делать с этими часовыми поясами...
Звоню в Японию поздравить премьера с днем рождения - а он говорит, что это было вчера...
Звоню в Польшу, выразить соболезнования - а там говорят - "он еще не вылетел..."
Голландцы все-таки включили версию "воздух-воздух" в разработку
http://www.forbes.ru/news/271903-v-niderlandakh-dopustili-obstrel-malaiziiskogo-boeing-drugim-samoletom
Какже надоело их вранье! Только забывают что интрнет сегодя и оссияне владеющие языками пока еще есть.
НЕТ! Они запрос отпавили по единсвенной причине - МО РФ утвеждало что на их радаах самолет был. Материалов до сих пор не отпраили.
"МН17 - Генпрокурор Нидерландов: "Может ли Россия что-то добавить?"
Так называется новая статья в SPIEGEL - интервью с Генеральным прокурором Нидерландов Фредом Вестербиком (Fred Westerbeke)
Статья по-немецки, поэтому сразу предупреждаю - гугл-транслейт работает особенно безобразно как раз с немецкого на русский.
Поэтому, если хотите подробностей - учите немецкий, а я сейчас остановлюсь только на тех деталях, которые наиболее интересны мне.
Прямым шрифтом далее оформлен мой пересказ (или смысловой перевод), а италиком - мои пояснения и добавления.
ПЕРВОЕ: Фред Вестербик возглавляет прокурорское расследование (JIT) катастрофы - не путать с техническим расследованием от DSB, чей предварительный отчёт был опубликован в начале сентября. Это совершенно разные расследования и команды - если DSB выясняет ЧТО произошло с МН17 и КАК это произошло, то главный вопрос для JIT - кто несет ответственность и как собрать достаточно улик для суда. Насколько я помню, это первое подробное интервью для прессы именно от руководителя JIT.
ВТОРОЕ: В интервью есть прямое указание, что Прокуратура Голландии получила от Украины записи перехватов переговоров терристов и что материала там гораздо больше, чем публиковалось в интернете. Более того, работу над этими материалами Вестербик называет в числе наиболее важных направлений работы его команды в настоящий момент.
Что на мой взгляд ставит точки над и - материалы перехватов действительно переданы, и они вполне аутентичны.
ТРЕТЬЕ: Вестербик прямо говорит о своём сотрудничество с Украинскими властями: "У нас нет никаких оснований полагать, что они хоть что-то от нас скрывают. Мы получаем от них абсолютно всё, что запрашиваем."
От себя - мне лично давно уже понятно, что вся истерика российских СМИ вокруг "изъятых" и "засекреченных" записей диспетчеров - это полная чепуха. Однако теперь мы ПРЯМОЕ опровержение всех подобных обвинених - к Украинской стороне претензий нет. А ватники могут убить себя лбом об стену :)
ЧЕТВЁРТОЕ: Вестербик говорит, что на данный момент никакого сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос - на записи радаров МО РФ - где, по утверждению РФ, виден некий (неидентифицированный) самолёт недалеко от МН17. см. поправку в конце.
От себя добавлю - записи гражданских радаров Украины (Днепропетровсий центр) и России (Ростовский) были переданы раньше в DSB, и на их основании в предварительном отчёте DSB сказано, что на момент катастрофы в радиусе ок. 50 км от МН17 были ТОЛЬКО три гражданских рейса, ближайший - примерно 30 км. На пресловутом брифинге МО РФ вскоре после катастрофы была озвучена версия о присутствии некоего самолёта вблизи от МН17, но ДО СИХ ПОР - никаких подтвеждений этим словам - не представлено.
И ПОСЛЕДНЕЕ: это по поводу патетических вопросов -- "Если бы это был БУК - то где шрапнель? Почему её не нашли?!!"
Так вот - нашли.
В распоряжении JIT сейчас есть примерно 25 фрагментов металла (извлеченных из тел и багажа), которые могут быть шрапнелью ракеты или осколками конструкции самого лайнера. Ведется тщательная работа по разделению первой и второй группы.
Две поправки к четвёртому пункту
*** про сотрудничество с Россией Вестербик говорит "keine große", что значит "ничего существенного", а я понял как "вовсе ничего" :)
*** про запрос, который готовят к России - я упустил "среди прочего". То есть, у них есть и ЕЩЁ какие-то неприятные вопросы к РФ ;)
Короче, первую фразу четвёртого пункта следует читать так:
"Вестербик говорит, что на данный момент существенного сотрудничества с Россией нет, но они готовят запрос, где среди прочего также будет запрос на те записи радаров, которыми русские хотели доказать присутствие украинского военного реактивного самолета вблизи от MH17""
http://smoliarm.livejournal.com/105511.html
Росавиация призывает немецкую разведку обнародовать сведения, якобы, доказывающие причастность той или иной стороны к крушению Boeing на Украине, сказал глава ведомства Александр Нерадько.
20.10.2014, 20:20
«До настоящего времени мне не известны такие факты, которые представлены немецкими разведчиками, нам никому не известны такие факты. Мы призывали сразу же, если кому-то станут известны какие-то факты, какие-то объективные обстоятельства, все эти материалы и сведения передавать в комиссию по расследованию голландской стороны. Например, российская сторона сделала это именно таким образом, все известные нам факты мы передали в комиссию по расследованию», - сказал Александр Нерадько в эфире телеканала «Россия 1».
«Представляется, что сейчас важно не хвататься оголтело за очередную высказанную версию, а попросить Федеративную Республику Германии, её разведку предоставить для всеобщего обозрения те самые, вот эти секретные сведения, якобы имеющиеся, доказывающие причастность той или иной стороны к катастрофе», - отметил он.
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55327#ixzz3Gi7eThXo
Сколько врать то можно???? Разведка германии отправила снимку куда надо - в комиссию по расследованию
"МН17: Военная разведка Германии утверждает, что Боинг был сбит про-российскими сепаратистами
ИСТОЧНИКИ:
Английский язык:
Deadly Ukraine Crash: German Intelligence Claims Pro-Russian Separatists Downed MH17
Немецкий язык:
BND: Separatisten haben MH-17 abgeschossen
Украинский язык:
Німецька розвідка покладає відповідальність за збиття літака MH17 на проросійських сепаратистів
Краткий пересказ исходной информации в Der Spiegel:
По факту:
Восьмого октября комиссии Бундестага по Парламентскому Контролю был передан доклад-отчёт по расследованию катастрофы МН17 силами Гераманской Военной Разведки (BND). Отчёт представил глава BND Герхард Шиндлер. Текст представления вчера был предоставлен в реакцию Der Spiegel.
По тексту:
Герхард Шиндлер проинформировал комиссию о выводе BND - 1) Боинг МН17 был сбит российской ракетой земля-воздух "BUK"; 2) пуск ракеты был осуществлён с территории, контролируемой про-российскими сеператистами и 3) ответственность за пуск Шиндлер также возложил на сеператистов.
Комиссии были представлены собранные Германской Разведкой доказательства, среди них названы спутниковые снимки и фото-видео материалы из надёжных источников.
(моё пояснение: исходное "credible testimony" я преревел как "надёжный источник", но на официальном языке это означает "информация, полученная законным путём, должным образом задокуметированная и оформленная, и как таковая - она будет принята судом в качестве доказадельства")
Обвинения РФ в адрес Украины (МН17 сбил украинский Бук / украинский штурмовик) Герхард Шиндлер назвал ложью и фальсификацией, которую данные BND опровергают. По поводу обратных обвинений Украинской стороны - о том, что Боинг был сбит российской ракетой - Шиндлер указал, что не считает достоверными некоторые снимки, представленные ВСУ.
По сути:
1. Первый раз (на моей памяти) обвинения в адрес сепаратистов прозвучали из официального источника и как вывод государственного органа, расследующего катастрофу.
2. То же самое по поводу пресловутого доклада МО РФ - слова "ложь" и "фальсификация" в их адрес первый раз прозвучали официально, и со стороны военыых экспертов.
3. - самое интересное для меня - Спутниковые снимки, представленные комиссии Бундестага - это снимки с немецких спутников. Просто потому, что представлен отчёт Германской разведки о собранном ИМИ материале. А американские снимки - это к дипломатам, это не их контора :)
Implication (значение)
Доклад Шиндлера ещё раз подтверждает мою догадку, что я высказывал уже в обсуждениях:
Столь дружная реакция западных стран на катастрофу МН17 и их обвинения в адрес РФ и донецких сепаратистов -- объясняются не "сговором", не "происками Госдепа" и не интригами "мирового правительства" -- а просто тем, что все страны ЕС (да и Австралия тоже - несомненно), сами сделали свои снимки - своими спутниками - и места пуска ракеты, и места падения Боинга. И таким образом они САМИ убедились в достоверности исходной информации от разведки США.
Теперь мы имеем официальное подтверждение от Германской разведки - такие снимки были ими сделаны."
Lentochka
31-10-2014, 21:23
Опять нашли останки. http://www.rbc.ua/rus/news/accidents/eksperty-obnaruzhili-novye-chelovecheskie-ostanki-na-meste-31102014185600
Как они сохранились и где они были, что никто до сих пор не нашел?
Опять нашли останки. хттп://щщщ.рбц.уа/рус/нещс/аццидентс/експерты-обнаружили-новые-человеческие-останки-на-месте-31102014185600
Как они сохранились и где они были, что никто до сих пор не нашел?
Гиркин с Захарченкой не пускали никого на место,где совершилась трагедия.Где нашли,там, стало быть,останки и были
Гиркин с Захарченкой не пускали никого на место,где совершилась трагедия.Где нашли,там, стало быть,останки и были
a сейчас почему пустили?
а сейчас почему пустили?
поменьше военных действий,и, похоже, появилась возможность в спокойных условиях продолжить расследование
поменьше военных действий,и, похоже, появилась возможность в спокойных условиях продолжить расследование
так причем здесь Гиркин с Захарченко?
так причем здесь Гиркин с Захарченко?
Так это местные военачальники,командиры вежливого ополчения.
Еще в июле...
urjhwRCxOiU
El Sirujano
05-11-2014, 20:43
Сколько врать то можно???? Разведка германии отправила снимку куда надо - в комиссию по расследованию
"МН17: Военная разведка Германии утверждает, что Боинг был сбит про-российскими сепаратистами
Краткий пересказ исходной информации в Дер Спиегел:
По факту:
Восьмого октября комиссии Бундестага по Парламентскому Контролю был передан доклад-отчёт по расследованию катастрофы МН17 силами Гераманской Военной Разведки (БНД). Отчёт представил глава БНД Герхард Шиндлер. Текст представления вчера был предоставлен в реакцию Дер Спиегел.
Теперь мы имеем официальное подтверждение от Германской разведки - такие снимки были ими сделаны.[/B]"
Извините, милая IrinaKo, что отвечаю только сейчас.... давненько я не заходил на эту ветку...
Я не буду Вас обвинять во вранье.... скажу нейтрально: Вы глубоко заблуждаетесь и слепо верите в то, что написал неизвестный Вам блогер....
А теперь, что называется "из первых уст":
* "Как вспоминают несколько участников заседания парламентского комитета, - пишет Süddeutsche Zeitung, - руководитель федеральной разведслужбы Герхард Шиндлер (Gerhard Schindler) сразу указал, что никаких доказательств, которые могли бы быть использованы в суде, у него нет".
* В пресс-службе BND отказались каким-либо образом комментировать сообщения немецкой печати и посоветовали обратиться за разъяснениями непосредственно в правительство ФРГ. Корреспондент DW так и сделал, но удовлетворительного ответа все равно не получил.
* Не ответил Gerhard Schindle и на вопросы, располагает ли немецкая разведка вообще какими бы то ни было собственными сведениями о рухнувшем на востоке Украины пассажирском самолете, а также о наличии или отсутствии у правительства ФРГ сомнений в том, что его сбили сепаратисты.
* руководитель комиссии по расследованию трагедии нидерландский прокурор Фред Вестербеке:
Комментируя информацию СМИ о том, что Федеральная разведслужба ФРГ (BND) на основе спутниковых снимков обвинила ополченцев в обстреле лайнера, Вестербеке отметил, что, «к сожалению, мы не знаем, о каких конкретно снимках идет речь». «Проблема заключается в том, что есть очень много различных спутниковых фотографий: некоторые из них можно найти в Интернете», - пояснил прокурор.
http://www.dw.de/%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%D1%82-%D0%B2-bnd-%D0%BE-%D1%80%D1%83%D1%85%D0%BD%D1%83%D0%B2%D1%88%D0%B5%D0%BC-%D0%B1%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5-mh17/a-18008465
http://www.vz.ru/news/2014/10/27/712602.html
Гиркин с Захарченкой не пускали никого на место,где совершилась трагедия.Где нашли,там, стало быть,останки и были
Почему не допрошен Гиркин? Его заявление о "птичкопаде" появилось ДО всех сообщений информагентств. Узнал по телефону от исполнителей, так выходит. Как раз оставалось несколько минут на набор текста. Странно, что он до сих пор не не попал в ДТП или не утонул.
Другие следы уже начали зачищать (http://podrobnosti.ua/accidents/2014/11/07/1001773.html), прикрываясь другой формальной причиной.
«Первый канал» показал снимок атаки истребителем «Боинга» в Донбассе
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusplt.ru%2Fnews%2Fpervyiy-kanal-pokazal-snimok-ataki-istrebitelem-boinga-v-donbasse-239573.html&lang=ru&lr=10493
Похоже в штатах новый Сноуден появился. Надеюсь он уже в России, с чемоданом секретной информации.
«Первый канал» показал снимок атаки истребителем «Боинга» в Донбассе
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusplt.ru%2Fnews%2Fpervyiy-kanal-pokazal-snimok-ataki-istrebitelem-boinga-v-donbasse-239573.html&lang=ru&lr=10493
Это тот "Первый канал", который первым рассказал про распятого на доске объявлений мальчика в Славянске?
Похоже в штатах новый Сноуден появился. Надеюсь он уже в России, с чемоданом секретной информации.
Сноуден, не Сноуден, но это полная фигня, по крайней мере в одном аспекте, что это снимок с американского (английского) спутника.
Я обвел кружком взлетную полосу. Даже с низкой орбиты в 200 км расстояние до самолета и до земли примерно одинаковы. длина боинга мн17 - 70 метров, длина впп (приблизительно) 1.5 км. на фото линейные размеры близки. итого, я вижу два варианта:
1. это монтаж, причем размер самолета увеличен в 20 раз
2. это снимок с другого самолета, летящего с превышением в 1-2 км над целью.НО тогда разрешения аппарата не хватит захватить в один снимок оба объекта.
http://foto.russian.fi/forum/1060.jpg
Похоже в штатах новый Сноуден появился. Надеюсь он уже в России, с чемоданом секретной информации.
я не спец в снимках тем более космических.
но что то мне мой здравый смысл подсказывает, что люди которые прикасаются к снимкам сброшенным разведывательным спутником! так просто их передать не могут:))
это полностью исключено, полностью.
эти ребята сидят в бункере и интернет к нему не подключен:)
и с работы они под мышкой секретны папки, флэшки, диски и т.д и т.п не выносят:)
либо передающий отдал себе отчет в том, что круг видевших снимок очерчивается за 10 минут.
а за 20 устанавливается кто передал врагу гостайну.
передавший такой снимок не самоубийца.
в США за такие дела в капусту порубят, а тут предать какому то вшивому союзу российских инженеров гос.тайну США или Британии.
Ржу не могу, чушь полная.
не верю ни одному слову.
поверю если только 2й Сноуден приедет в Москву, который эти снимки слил.
Это тот "Первый канал", который первым рассказал про распятого на доске объявлений мальчика в Славянске?
Следственная группа в Голландии так и не получила никаких данных от российских военных. Эта состряпанная наспех с ошибками туфта о втором самолёте была для внутреннего пользования. А как выглядят с орбиты самолёты на фоне земных объектов, в Гугл Планета Земля, там примеров полно. Опять ТУФТА.
все время российская сторона говорила о том, что: а вот где переговоры диспетчеров? В конце августа передали переговоры диспетчеров. Что-то об этом никто не говорит. А вот то, что мы до сих пор не передали, мы, в смысле, Российская Федерация, Генеральный штаб, сведения о том, что там присутствовал второй самолет, это удивительно. Потому что голландские следователи запросили официально у Российской Федерации данные о том, что утверждали на пресс-конференции офицеры Генштаба, что рядом летел какой-то самолет. Что мы говорим: не-не-не, эти сведения еще не проверены, подождите одну секундочку? Что такое одну секундочку, если вы говорили это на Первый канал, вы говорили, Российская Федерация, и вы говорили об этом российским гражданам – чего вы не отдаете следователям? подробнее (http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1432534-echo/)
Сан Саныч
15-11-2014, 09:11
Следственная группа в Голландии так и не получила никаких данных от российских военных. Эта состряпанная наспех с ошибками туфта о втором самолёте была для внутреннего пользования.
Оно понятно что вся продукция геббельсТВ предназначена для внутреннего потребления. Однако каким незаурядным интеллектом нужно обладать, что бы этого внутреннего потребителя считать за полных идиотов, готовых съесть любую отраву.... :)
Первый канал показал смонтированное "фотодоказательство" атаки истребителя "МиГ-29" на малайзийский Boeing над Донбассом
В сюжете нашли много несоответствий, а снимок оказался отредактированным в фоторедакторе
http://www.newsru.com/russia/14nov2014/1tv.html
Хотя, коли видим что бред кремлевских политруков даже тиражируют по форумам, дураков хватает...
Оно понятно что вся продукция геббельсТВ предназначена для внутреннего потребления. Однако каким незаурядным интеллектом нужно обладать, что бы этого внутреннего потребителя считать за полных идиотов, готовых съесть любую отраву.... :)
Первый канал показал смонтированное "фотодоказательство" атаки истребителя "МиГ-29" на малайзийский Boeing над Донбассом
В сюжете нашли много несоответствий, а снимок оказался отредактированным в фоторедакторе
http://www.newsru.com/russia/14nov2014/1tv.html
Хотя, коли видим что бред кремлевских политруков даже тиражируют по форумам, дураков хватает...
политруки измельчали, гонят дезу, которая не лезет ни в какие ворота.
вот достоверная инфа без цензуры политруков:
На саммите G20 из принимающей стороны с Путиным здоровался только замминистр обороны Австралии, другие рангом повыше, например министр юстиции Джордж Брандис даже не посмотрели в сторону президента РФ.
Salam ortodoksi
15-11-2014, 09:46
политруки измельчали, гонят дезу, которая не лезет ни в какие ворота.
вот достоверная инфа без цензуры политруков:
На саммите G20 из принимающей стороны с Путиным здоровался только замминистр обороны Австралии, другие рангом повыше, например министр юстиции Джордж Брандис даже не посмотрели в сторону президента РФ.
А Минюст по протоколу должен подержаться за руку ВВП?
Salam ortodoksi
15-11-2014, 09:50
Оно понятно что вся продукция геббельсТВ предназначена для внутреннего потребления. Однако каким незаурядным интеллектом нужно обладать, что бы этого внутреннего потребителя считать за полных идиотов, готовых съесть любую отраву.... :)
Первый канал показал смонтированное "фотодоказательство" атаки истребителя "МиГ-29" на малайзийский Boeing над Донбассом
В сюжете нашли много несоответствий, а снимок оказался отредактированным в фоторедакторе
http://www.newsru.com/russia/14nov2014/1tv.html
Хотя, коли видим что бред кремлевских политруков даже тиражируют по форумам, дураков хватает...
Сиотрел сюжет. Ведущий дважды или трижды оговорился что мол де -"......если фото не липовые, то история приобретает совсем другой коленкор...........".
p/s/ На фотке не 29 МИГ, а Су-27.......
политруки измельчали, гонят дезу, которая не лезет ни в какие ворота.
вот достоверная инфа без цензуры политруков:
На саммите G20 из принимающей стороны с Путиным здоровался только замминистр обороны Австралии, другие рангом повыше, например министр юстиции Джордж Брандис даже не посмотрели в сторону президента РФ.
http://foto.russian.fi/forum/1077.jpg
политруки измельчали, гонят дезу, которая не лезет ни в какие ворота.
вот достоверная инфа без цензуры политруков:
На саммите G20 из принимающей стороны с Путиным здоровался только замминистр обороны Австралии, другие рангом повыше, например министр юстиции Джордж Брандис даже не посмотрели в сторону президента РФ.
Брандис не слышал такого :huck: Типа Чайки что ли? Хренотень пишите. П.с мойдодыру дружбана из паганоса не удалять, а то доставать начало.
http://foto.russian.fi/forum/1077.jpg
ага вот и газетёнка об этом же..
до того как начался саммит, единственное, что хотели бы слышать австралийцы от Путина - слово "простите".
Но вместо этого вот вам фотки из фотошопа.
политики не извиняются, даже если полсотни австралийцев ухлопали.
Сиотрел сюжет. Ведущий дважды или трижды оговорился что мол де -"......если фото не липовые, то история приобретает совсем другой коленкор...........".
p/s/ На фотке не 29 МИГ, а Су-27.......
Инткресно , проследим дальше за этой версией.
А Минюст по протоколу должен подержаться за руку ВВП?
вы что только узнали что ли!
австралийский Чайка стоял рядом даже не повернулся к ВВП.
Потом вошла Меркель и все целовались с бабой-дурой.
вы что только узнали что ли!
австралийский Чайка стоял рядом даже не повернулся к ВВП.
Потом вошла Меркель и все целовались с бобой-дурой.
У этих политиков уже есть противоречии, одни здороваются, другие нет. Где единство, растеряли на санкциях?
Сиотрел сюжет. Ведущий дважды или трижды оговорился что мол де -"......если фото не липовые, то история приобретает совсем другой коленкор...........".
p/s/ На фотке не 29 МИГ, а Су-27.......
российский союз инженеров жалко.....
ну ладно Леонтьев отрабатывает, а они то чего вписались за этот фотожоп?
Salam ortodoksi
15-11-2014, 10:10
Инткресно , проследим дальше за этой версией.
Мне интересно, нафига 1й показал откровенный фейк? ....Т.с. цель и задачи каковы?
Мне интересно, нафига 1й показал откровенный фейк? ....Т.с. цель и задачи каковы?
"Без цели , без смысла, ни в лад ни в попад совершенно...." (С)
Нашли в интернете - говорят еще в июле-августе это кто то состряпал - проверял ли кто или не проверял останется невыясненным, а может с пьяных глаз засунули.
Выпускать все это когда есть американсике и немецкие спутниковые снимки, когда комиссия все самолеты в радиусе 50 км. идентифицировала, когда уже есть осколки и направление выстрела вычислили...
Етить колотить - ну молчите - может хотя бы дома о Боинге забудут.
Все же мне кажется что россияне не хотят верить в жуткую правду вот и ищут версии одну идиотичнее другой.
Ну ладно фотошоп - ну с моделью или масштабами не поняли - но озвучить в эфире версию с подсунытыми несвежими трупами .... мама моя родная!!!! Ну ладно он в шоке говорит - в эфир то пускать зачем????
"Без цели , без смысла, ни в лад ни в попад совершенно...." (С)
Нашли в интернете - говорят еще в июле-августе это кто то состряпал - проверял ли кто или не проверял останется невыясненным, а может с пьяных глаз засунули.
Выпускать все это когда есть американсике и немецкие спутниковые снимки, когда комиссия все самолеты в радиусе 50 км. идентифицировала, когда уже есть осколки и направление выстрела вычислили...
Етить колотить - ну молчите - может хотя бы дома о Боинге забудут.
Все же мне кажется что россияне не хотят верить в жуткую правду вот и ищут версии одну идиотичнее другой.
Ну ладно фотошоп - ну с моделью или масштабами не поняли - но озвучить в эфире версию с подсунытыми несвежими трупами .... мама моя родная!!!! Ну ладно он в шоке говорит - в эфир то пускать зачем????
Где американские снимки? Покажите или дайте ссылку.
"Без цели , без смысла, ни в лад ни в попад совершенно...." (С)
Нашли в интернете - говорят еще в июле-августе это кто то состряпал - проверял ли кто или не проверял останется невыясненным, а может с пьяных глаз засунули.
Выпускать все это когда есть американсике и немецкие спутниковые снимки, когда комиссия все самолеты в радиусе 50 км. идентифицировала, когда уже есть осколки и направление выстрела вычислили...
Етить колотить - ну молчите - может хотя бы дома о Боинге забудут.
Все же мне кажется что россияне не хотят верить в жуткую правду вот и ищут версии одну идиотичнее другой.
Ну ладно фотошоп - ну с моделью или масштабами не поняли - но озвучить в эфире версию с подсунытыми несвежими трупами .... мама моя родная!!!! Ну ладно он в шоке говорит - в эфир то пускать зачем????
Всё это дерьмо российское иродотелевидение и сми начали выливать на людей с начала Майдана.
И они ещё хотят "вещать" в Лондоне, теперь в Хельсинки! Да гнать надо поганой метлой, шоб даже духу не было. Своих пусть мучают.
Всё это дерьмо российское иродотелевидение и сми начали выливать на людей с начала Майдана.
И они ещё хотят "вещать" в Лондоне, теперь в Хельсинки! Да гнать надо поганой метлой, шоб даже духу не было. Своих пусть мучают.
Не хочешь не смотри и не слушай. Какие проблемы? Тоже много не нравиться на других каналов, не буяню, тоже будь спокойнее и рассудительнее.
Не хочешь не смотри и не слушай. Какие проблемы? Тоже много не нравиться на других каналов, не буяню, тоже будь спокойнее и рассудительнее.
Объясню.
Это в спокойной, нормальной обстановке можно не обращать внимание. А теперь это стало пропагандой. Пожалуй только канал "Культура" ещё на поднимает народ России на священную борьбу с фашизьмом и империализьмом.
Более того, в случае с Украиной, к гибели стольких людей на Донбассе причастно руТВ. Считаю что на 80% их вина там. Т.е это преступление! А как быть к этому равнодушным?
KALAMIES
15-11-2014, 13:18
Объясню.
Это в спокойной, нормальной обстановке можно не обращать внимание. А теперь это стало пропагандой. Пожалуй только канал "Культура" ещё на поднимает народ России на священную борьбу с фашизьмом и империализьмом.
Более того, в случае с Украиной, к гибели стольких людей на Донбассе причастно руТВ. Считаю что на 80% их вина там. Т.е это преступление! А как быть к этому равнодушным?
"Да ты узбагойся!" (с)
Всё тайное рано или поздно становится явным. Я искренне хочу мира в Украине как можно скорее и любыми методами, лишь бы люди не гибли с обоих сторон. Вот интересно, что бы эти полит. темы сохранились на форуме без редактирования, для анализа последующего. Когда правда всплывёт, а не дерьмо это ежедневное - политические битвы здесь, от заката до рассвета. Где нет побеждённых и победивших, а есть только ненависть, запредельно здесь обострившаяся.
Барон Дудергоф
15-11-2014, 13:38
На Украине сбит малазийский самолет, следовавший из Голландии. При чем здесь Россия, если за столько месяцев не представлено ни одного доказательства хотя бы косвенного причастия Москвы? Я лично предполагаю, что самолет сбил Банщик и теперь гасится в Хельсинки. А это, между прочим, прямое доказательство причастности Финляндии. Все обвинительные посты на форуме настолько бездарны, что их авторы вылетели бы из игры Мафия в первом же круге...
[russian.fi, 2002-2014]