View Full Version : В Донецкой области сбит пассажирский самолет
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
На Украине сбит малазийский самолет, следовавший из Голландии. При чем здесь Россия, если за столько месяцев не представлено ни одного доказательства хотя бы косвенного причастия Москвы? Я лично предполагаю, что самолет сбил Банщик и теперь гасится в Хельсинки. А это, между прочим, прямое доказательство причастности Финляндии. Все обвинительные посты на форуме настолько бездарны, что их авторы вылетели бы из игры Мафия в первом же круге...
я не мог сбить. я в очках и высокого роста. в Бук не залезу.
"Да ты узбагойся!" (с)
Всё тайное рано или поздно становится явным. Я искренне хочу мира в Украине как можно скорее и любыми методами, лишь бы люди не гибли с обоих сторон. Вот интересно, что бы эти полит. темы сохранились на форуме без редактирования, для анализа последующего. Когда правда всплывёт, а не дерьмо это ежедневное - политические битвы здесь, от заката до рассвета. Где нет побеждённых и победивших, а есть только ненависть, запредельно здесь обострившаяся.
Я с маманей общаюсь довольно часто по скайпу. живёт прямо в эпицентре бендеровского движения (Запад Украины). Никаких конфликтов на языковой и прочей почве что выдумывают каждую ночь в Останкино. Она русская. Украинский знает плохо. Я уже замучался её успокаивать насчет будущей войны. Там многие сейчас так думают. Родственники ВСЕ за это думают. В Одессе тоже. Переживания их НЕБЕЗПОЧВЕННЫ! (я о том, шо ВВп пойдет дальше рубить).
И как мне узбагоиться когда местные поцы говорят улюлю путин маладец.))
На Украине сбит малазийский самолет, следовавший из Голландии. При чем здесь Россия, если за столько месяцев не представлено ни одного доказательства хотя бы косвенного причастия Москвы? ...
Следствие идёт. Улики официально будут оглашены только в суде. Таким образом адвокаты не смогут отвести улики, дескать было давление на судей и присяжных (при убийстве они наверяка будут). Это в Дзюдохерии приговор выносят по ящику, а суд только подписывает.
Такой же тихой цапой готовится процесс по делу Литвиненко. Ждём.
Доказать будет сложно, но в обоих делах Россия единственный подозреваемый.
Следствие идёт. Улики официально будут оглашены только в суде. Таким образом адвокаты не смогут отвести улики, дескать было давление на судей и присяжных (при убийстве они наверяка будут). Это в Дзюдохерии приговор выносят по ящику, а суд только подписывает.
Такой же тихой цапой готовится процесс по делу Литвиненко. Ждём.
Доказать будет сложно, но в обоих делах Россия единственный подозреваемый.
Серьёзно? Ты, убил тему. :xorgyzok:
Следствие идёт. Улики официально будут оглашены только в суде. Таким образом адвокаты не смогут отвести улики, дескать было давление на судей и присяжных (при убийстве они наверяка будут). Это в Дзюдохерии приговор выносят по ящику, а суд только подписывает.
Такой же тихой цапой готовится процесс по делу Литвиненко. Ждём.
Доказать будет сложно, но в обоих делах Россия единственный подозреваемый.
Да а хохлы в сторонке стоят и нервно курят .
Salam ortodoksi
15-11-2014, 15:54
Я с маманей общаюсь довольно часто по скайпу. живёт прямо в эпицентре бендеровского движения (Запад Украины). Никаких конфликтов на языковой и прочей почве что выдумывают каждую ночь в Останкино. Она русская. Украинский знает плохо. Я уже замучался её успокаивать насчет будущей войны. Там многие сейчас так думают. Родственники ВСЕ за это думают. В Одессе тоже. Переживания их НЕБЕЗПОЧВЕННЫ! (я о том, шо ВВп пойдет дальше рубить).
И как мне узбагоиться когда местные поцы говорят улюлю путин маладец.))
Так вы ж там (нав Украине) со своим ТВ как психические, 2 раза до и 2 раза после обеда ожидаете танковые колоны РФ..... В такой инфоауре, даже железный памятник бандере на войну собираться начнет......
Сан Саныч
15-11-2014, 19:51
В редкую минуту протрезвления Миша похоже осознает каким идиотом выглядит впаривая людЯм кремлевскую пропаганду...:)
Леонтьев усомнился в существовании эксперта, который предоставил снимок "последних секунд" малайзийского Boeing
Ведущий аналитической программы "Однако" на Первом канале Михаил Леонтьев усомнился в существовании авиационного эксперта, якобы предоставившего фотоснимок, на котором запечатлен момент пуска ракеты из "МиГ-29" в малайзийский самолет Boeing 777.
"Мы честно сказали, что мы не знаем, есть ли такой человек", - заявил 15 ноября Леонтьев в эфире радиостанции "Эхо Москвы". На сайте "Говорит Москва" также 15 ноября был опубликован текст, в котором говорится, что Леонтьев в беседе с журналистом радиостанции заявил, что "сомневается в существовании эксперта, предоставившего снимок".
Передача "Однако", в которой Леонтьев рассказал о наличии снимка, запечатлевшим "последние секунды" малайзийского Boeing, вышла накануне вечером в рамках новостной программы Первого канала.
http://www.newsru.com/russia/15nov2014/odnako.html
На Украине сбит малазийский самолет, следовавший из Голландии. При чем здесь Россия, если за столько месяцев не представлено ни одного доказательства хотя бы косвенного причастия Москвы? Я лично предполагаю, что самолет сбил Банщик и теперь гасится в Хельсинки. А это, между прочим, прямое доказательство причастности Финляндии. Все обвинительные посты на форуме настолько бездарны, что их авторы вылетели бы из игры Мафия в первом же круге...
Сбит не на Украине.Ни сегодня,ни в тот день,когда свершилась трагедия,эта территория уже не была украинской.
Мафия здесь ни при чем...Или мафия всe же сбила? Новый след в деле появился? :gy:
Так вы ж там (нав Украине) со своим ТВ как психические, 2 раза до и 2 раза после обеда ожидаете танковые колоны РФ..... В такой инфоауре, даже железный памятник бандере на войну собираться начнет......
Значит не нападете дальше? Остановитесь значит на захвате Крыма и Донбасса? Ну спасибо канешна. Ну посмотрим.
Я вот думаю будет атака. Выхода у него нет другого. Нет. (Я за ВВП тут говорю)
Сбит не на Украине.Ни сегодня,ни в тот день,когда свершилась трагедия,эта территория уже не была украинской.
:
Думаю в Киеве с тобой не согласятся...:)
И чего вообще спорить, всем и так понятно что сбил Банщик и сбежал сюда...
Не хочешь не смотри и не слушай. Какие проблемы? Тоже много не нравиться на других каналов, не буяню, тоже будь спокойнее и рассудительнее.
Вот именно, мы и то не смотрим российское инфо тв, хотя они вечно талдычат, что именно им зомбированны, а вот они круглые сутки мазохистки потребляют...
Сноуден, не Сноуден, но это полная фигня, по крайней мере в одном аспекте, что это снимок с американского (английского) спутника.
Я обвел кружком взлетную полосу. Даже с низкой орбиты в 200 км расстояние до самолета и до земли примерно одинаковы. длина боинга мн17 - 70 метров, длина впп (приблизительно) 1.5 км. на фото линейные размеры близки. итого, я вижу два варианта:
1. это монтаж, причем размер самолета увеличен в 20 раз
2. это снимок с другого самолета, летящего с превышением в 1-2 км над целью.НО тогда разрешения аппарата не хватит захватить в один снимок оба объекта.
http://foto.russian.fi/forum/1060.jpg
Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)
http://rusvesna.su/news/1416043616
http://foto.russian.fi/forum/1081.jpg
Думаю в Киеве с тобой не согласятся...:)
И чего вообще спорить, всем и так понятно что сбил Банщик и сбежал сюда...
Смайлик здесь неуместен.В Киеве несогласны с тем,что "отжали" у Украины её земли.Украинской власти нет сегодня на тех землях,и не было во время падения самолета.Какая "ответственность" за Украиной?
Сразу же по окончании программы снимок, показанный в эфире Первого канала, стал предметом анализа в соцсетях, многочисленные пользователи которых пришли к выводу, что фотография поддельная.
Сразу несколько комментаторов отметили, что надпись "Malaysia" на борту сфотографированного самолета расположена не там, где нужно.
Блогер Максим Кац обратил внимание, что самолет на фотографии является лишь слегка измененной версией изображения, мгновенно выпадающего в сети при поиске по фразе "Боинг вид сверху".
Кроме того, на снимке изображен "Боинг-767", а не 777, сбитый над Украиной в июле.
Другие комментаторы отметили, что и изображение истребителя не похоже на "МиГ-29", который, по словам Леонтьева, якобы сбил малайзийский лайнер, и не похоже на фигурировавший ранее в СМИ "Су-25", а напоминает скорее "Су-27".
Кроме того, сразу несколько человек заявили, что расположение и контуры облаков на спутниковом снимке совпадают с фотографией этой местности, сделанной сервисом Google Earth 28 августа 2012 года.
А те, кто провел поиск изображения в сети, обнаружили, что впервые показанный снимок двух самолетов был выложен на один из российских форумов еще 15 октября "активистами российской Wikileaks".
Очевидные промахи в репортаже Первого канала спровоцировали волну насмешек в сети. Один из наиболее популярных российских блогеров Илья Варламов заявил, что показанный Леонтьевым снимок - "грубо слепленная в фотошопе фальшивка" и "только один из эпизодов информационной войны".
"Держите свой мозг в чистоте, не смотрите телевизор", - написал блогер.
А на сайте Aviaforum один из пользователей написал: "Какие инженеры в России - такие и хохмы от них исходят! Конечно, поржали бы, если бы не такая печальная тема".
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2014/11/141115_mh17_claim_debunked.shtml
(Пруфлинки по ссылке кликабельны)
Смайлик здесь неуместен.В Киеве несогласны с тем,что "отжали" у Украины её земли.Украинской власти нет сегодня на тех землях,и не было во время падения самолета.Какая "ответственность" за Украиной?
Ну дак было смешно, как ты с такой уверенностью заявил, что там не Украина, раз.
И конечно для тебя очевидно и доказано, что Путин сбил боинг...
Есно, вукраинские власти нынешние тут агнецы, нуачо, вали теперь все на Россию и тех кто не хочет быть под Киевом.
В таком случае, я японский городовой..
Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)
http://rusvesna.su/news/1416043616
http://foto.russian.fi/forum/1081.jpg
Очень наглядно. Добавить можно только слова Е.Шульца из приведенной ссылки: "... Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы."
Атака «Боинга-777» истребителем: правда или подделка? (расследование)
http://rusvesna.su/news/1416043616
Ну и сайтик.. Какая "русская весна" - глубокая осень если не полная деградация.
Неграмотную бабку эта заумь запутает и убедит. Поэтому автор не стал рисовать полный ход лучей, с самолётом и фоном, оставил только линзы. Да и это ни к чему, хоть в какую оптику смотри, высота самолёта - ничто по сравнению с высотой спутника. Подходящий пример: фотографирование человека на фоне двухметрового забора - когда снимают с десяти метров, а забор в полуметре за спиной фотографируемого. Те же пропорции 200км:10км. Ну никак не будет выглядеть человек выше забора! На фальшивке размер самолёта почти равен длине четырёхкилометрового аэродома.
Собственный пример этого "спеца", который он даёт в опровержение, "100% космической съемки с того же Гугла" подтверждает глупость автора и очевидное - самолёт сооизмерим со зданием!
Какого-то козла специалиста "союза инженеров" приплели, тут простейшая пропорция. А синус и косинус для этих м...ов откровение полное.
p.s. А фото китайцев что должно показать? Фотограф не мог ещё ближе к ним подойти?
Ну и сайтик.. Какая "русская весна" - глубокая осень если не полная деградация.
Неграмотную бабку эта заумь запутает и убедит. Поэтому автор не стал рисовать полный ход лучей, с самолётом и фоном, оставил только линзы. Да и это ни к чему, хоть в какую оптику смотри, высота самолёта - ничто по сравнению с высотой спутника. Подходящий пример: фотографирование человека на фоне двухметрового забора - когда снимают с десяти метров, а забор в полуметре за спиной фотографируемого. Те же пропорции 200км:10км. Ну никак не будет выглядеть человек выше забора! На фальшивке размер самолёта почти равен длине четырёхкилометрового аэродома.
Собственный пример этого "спеца", который он даёт в опровержение, "100% космической съемки с того же Гугла" подтверждает глупость автора и очевидное - самолёт сооизмерим со зданием!
Какого-то козла специалиста "союза инженеров" приплели, тут простейшая пропорция. А синус и косинус для этих м...ов откровение полное.
p.s. А фото китайцев что должно показать? Фотограф не мог ещё ближе к ним подойти?
там же у Шульца: "...упоротым же хоть кол на голове теши." :)
Ну дак было смешно, как ты с такой уверенностью заявил, что там не Украина, раз.
И конечно для тебя очевидно и доказано, что Путин сбил боинг...
Есно, вукраинские власти нынешние тут агнецы, нуачо, вали теперь все на Россию и тех кто не хочет быть под Киевом.
В таком случае, я японский городовой..
Так взгляни ,японский городовой,на карту 1-го Украинского фронта после заключения минского мира,и ты обретешь уверенность.
Для меня лично ничего не доказано,кто сбил боинг,этим пусть занимается суд.Если суд докажет,что сбили хохлы,так значит они сбили.Да понесут они наказание.Или ежели представят доказательства вины бородаев и моторол,так пусть они сядут в тюрьму .
Захарченка,настоящий агнец, давно уже собрал бы все части самолета и отправил гуманитарным конвоем в Голландию.Но ведь до сих пор агнец не отдал обломки,наверное ждет зимы.Голландцы под снегом ничего не найдут и отложат всё до весны.А весна еще не скоро
El Sirujano
16-11-2014, 15:22
Ну и сайтик.. Какая "русская весна"...
Не нравится этот сайт, почитайте тогда сайт Лурье... уж Лурье то свой, креативный и антипутинец... ему то Вы верите?
http://oleglurie-new.livejournal.com/224621.html
lubopytno
16-11-2014, 16:00
Так взгляни ,японский городовой,на карту 1-го Украинского фронта после заключения минского мира,и ты обретешь уверенность.
Для меня лично ничего не доказано,кто сбил боинг,этим пусть занимается суд.Если суд докажет,что сбили хохлы,так значит они сбили.Да понесут они наказание.Или ежели представят доказательства вины бородаев и моторол,так пусть они сядут в тюрьму .
Захарченка,настоящий агнец, давно уже собрал бы все части самолета и отправил гуманитарным конвоем в Голландию.Но ведь до сих пор агнец не отдал обломки,наверное ждет зимы.Голландцы под снегом ничего не найдут и отложат всё до весны.А весна еще не скоро
Вот в выпуске в 16-00 на "Евроньюс" показали, как МЧС-ники режут болгаркой и грузят части "Боинга" на тягачи (под присмотром ОБСЕ, для вывоза в Нидерланды).
Вот в выпуске в 16-00 на "Евроньюс" показали, как МЧС-ники режут болгаркой и грузят части "Боинга" на тягачи (под присмотром ОБСЕ, для вывоза в Нидерланды).
Так ведь зима уже на носу."Резать и грузить" надо было всё же пораньше...Но русские,как известно,долго запрягают
Не нравится этот сайт, почитайте тогда сайт Лурье... уж Лурье то свой, креативный и антипутинец... ему то Вы верите?
http://oleglurie-new.livejournal.com/224621.html
Ах, дело в ВЕРЕ... А я простой арифметике доверился.
Совет от вашего Лурье (не знаю кто такой), первый же комментарий : "Открываете школьный учебник геометрии, читаете про подобные треугольники - и смотрите на "фотографию"
Дураков в игнор, однозначно. Спасибо, что отметился.
lubopytno
16-11-2014, 19:29
Так ведь зима уже на носу."Резать и грузить" надо было всё же пораньше...Но русские,как известно,долго запрягают
Там украинские МЧС-ники (на форме надписи "Служба порятунку" и "Рятувальник").
http://ru.euronews.com/2014/11/16/17/
Ах, дело в ВЕРЕ... А я простой арифметике доверился.
Совет от вашего Лурье (не знаю кто такой), первый же комментарий : "Открываете школьный учебник геометрии, читаете про подобные треугольники - и смотрите на "фотографию"
Дураков в игнор, однозначно. Спасибо, что отметился.
Третий комментарий-
Стыд и позор людям, не понимающим, что в данном случае нужна не геометрия, а физика. В частности - раздел под названием оптика.
http://oleglurie-new.livejournal.com/224621.html
Там украинские МЧС-ники (на форме надписи "Служба порятунку" и "Рятувальник").
хттп://ру.еуронещс.цом/2014/11/16/17/
Может,они там и есть,я не знаю.Но по финским новостям сегодна показали,как обломки грузят,и полицаи там от Захарченки
El Sirujano
17-11-2014, 00:02
Ах, дело в ВЕРЕ... А я простой арифметике доверился.
Совет от вашего Лурье (не знаю кто такой), первый же комментарий : "Открываете школьный учебник геометрии, читаете про подобные треугольники - и смотрите на "фотографию"
Дураков в игнор, однозначно. Спасибо, что отметился.
Экий Вы шалунишка оказывается.... и то Вам не нравится и это... чей то комментарий Вы приписываете самому Лурье и на этой основе выносите приговор... а теперь подумайте, что кто-то посторонний прочитает Ваш пост, на который я пишу ответ, и прочитав, сделает тот же вывод: дураков в игнор.... спасибо что не будете больше отмечаться...
Добавить можно только слова Е.Шульца из приведенной ссылки: "... Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы."
В доказательство своих слов автор (Шульц) приводит фото самолета над площадью Рассел в Лондоне.
Самолет находится на глиссаде и собирается совершить посадку или в Гатвике (по прямой 25 миль), или с разворотом в Хитроу (по прямой 16 миль). Учитывая угол глиссады в 2.5-3 градуса, можно твердо сказать, что высота самолета над Рассел сквером на фото составляет (приблизительно) от 2 км (если в Гатвик) до 1 км (если самолет летит в Хитроу).
При этом линейные размеры самолета совпадают с размерами здания Отеля Рассел и составляют 60-70 метров, что соответствует натурной длине (67 метров). И меньше даже сквера Рассела, не говоря уже о Донецком аэропорте (в отличие от пропорций в фейковом снимке)
Оно и понятно, так как никакой тип объектива не обладает волшебной функцией увеличения переднего плана, что бы там автор не писал.
Вот его фото.
http://foto.russian.fi/forum/1109.png
Третий комментарий-
Стыд и позор людям, не понимающим, что в данном случае нужна не геометрия, а физика. В частности - раздел под названием оптика.
http://oleglurie-new.livejournal.com/224621.html
Оптик, нарисуй ход лучей! Загибать лучи придётся. Откуда такие грамотеи берутся? Стоит на фоне многоэтажки в метре от стены, и ВЕРИТ, что силой волшебной ОПТИКИ, с расстояния 20 метров, он будет на фото выше этой многоэтажки. Дураков в игнор, как сказано. Кто следующий?
SMTDP Tech провели проверку наиболее качественной версии снимка «Боинга» в сети «с помощью алгоритмов, анализирующих информацию о пикселях, включая анализ разброса яркости соседних точек изображения», а также «сравнили разброс яркости пикселей имеющегося исходного изображения с характерной структурой такого разброса для изображения, имеющего другие коэффициенты сжатия jpeg».
http://foto.russian.fi/forum/1138.png
Как отмечает SMTDP Tech, на изображениях с анализом яркости точек хорошо видно, что существенный разброс в этом показателе есть только на чёрной рамке, с помощью которой на исходном снимке обведён истребитель. Тогда как у границ обоих самолётов, предполагаемого следа ракеты и в остальных частях изображения этот показатель равномерен.
Кроме того, выяснилось, что изображение было сохранено со сжатием jpeg дважды: с коэффициентом 90 и с коэффициентом 80. SMTDP считает, что в первый раз сохранение проводилось для наложения рамки, тогда как причины второго остаются неизвестными.
http://foto.russian.fi/forum/1139.png
Таким образом, полученный результат анализа не позволяет установить искусственное происхождение самолета и следа от ракеты на данном рисунке, но и не опровергает этого. Более подробный анализ структуры изображения в данном случае невозможен, поскольку оно сохранено в низком качестве. В результате провёденного исследования мы можем утверждать только, то, что по пиксельной структуре изображения нельзя сделать вывод о его подлинности или присутствии в нём фотомонтажа. Изображение совершенно точно было отредактировано, но было ли целью данного редактирования умышленное искажение информации, содержащейся на картинке, или нет — из анализа ее структуры установить невозможно.
Из отчёта SMTDP Tech
ПиСи Все тут высказанные теории оптики и лязганье зубов это субъективно, а вот ребята поработали объективно, впрочем разрядки это не принесло, доказать ни подлинность ни явную подделку не получилось...
ПиСиПиСи Кому охота посмотреть в лучшем разрешении, прошу по ссылке, кстати интересно посмотреть на инверсионный след на пересечениях полей, явно видно, так называемая прозрачность дыма, а вблизи ракеты этого нет, так что наложить сверху картинку с переменной прозрачностью? Как-то не встречал подобных графических редакторов...
http://slon.ru/images2/2014/11-14/boeing_1tv_hr.jpg
ПиСиПиСиПиСи Еще, как-то, публиковались снимки именно этого боинга в сравнении с первым малазийским, вот кто хочет посмотрите как там надпись авиакомпании располагалась? На многих самолетах авиакомпании она не всегда располагается в одинаковых местах...
Российский интернет в последний год не видывал такого разогрева:
в пятикилометровый самолет стреляли справа, а попали слева. Дм. Быков (http://www.novayagazeta.ru/columns/66113.html)
Даже не Гугл фотошопили, а Яндекс, однако... (http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1438026-echo/)
Российский интернет в последний год не видывал такого разогрева:
в пятикилометровый самолет стреляли справа, а попали слева. Дм. Быков (http://www.novayagazeta.ru/columns/66113.html)
Даже не Гугл фотошопили, а Яндекс, однако... (http://echo.msk.ru/blog/serguei_parkhomenko/1438026-echo/)
Не это места падения обломков?
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20&sll=38.103281062540894%2C48.043861173946674&sspn=0.755310%2C0.292845&ll=38.611330%2C48.174507&spn=0.011802%2C0.004564&z=17&l=sat%2Cskl%2Csat
Может у кого есть точные координаты?
Я это к тому, что после крушения наверняка бал всплеск спутниковой активности в этом районе и вполне могли карты участками обновиться...
ПиСи В той нарезке, которая сейчас Яндексе есть четкие границы по оттенкам снимков, в ч/б виде карта тоже границы снимков начертит, но на ч/б снимке с самолетами их нет...
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%A8%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%2C%20%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%20%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D0%B5%20&sll=38.103281062540894%2C48.043861173946674&sspn=0.755310%2C0.292845&ll=37.715947%2C47.974323&spn=0.755310%2C0.293242&z=11&l=sat%2Cskl%2Csat
Тоже вопросы еще июльские...
http://nikolay-istomin.livejournal.com/3057934.html
Фальшивка Леонтьева оказалась чрезвычайно популярной. Разработчики различного софта не упустили возможности прорекламировать свой товар. Например, российский SMTDP Tech (http://rusbase.vc/news/boeing-check/).
Выдали бритого дедушку за бабушку, пригласили "експертов" с большой лупой. Те начали искать следы щетины на морде. Вердикт: доказать не можем, - щетины вроде нет. Ватники кричат: "ура!" Отечественные инженеры на высоте!
Да только лупа не нужна. Просто не туда смотрели - дедушка же без штанов!
В доказательство своих слов автор (Шульц) приводит фото самолета над площадью Рассел в Лондоне.
Самолет находится на глиссаде и собирается совершить посадку или в Гатвике (по прямой 25 миль), или с разворотом в Хитроу (по прямой 16 миль). http://foto.russian.fi/forum/1109.png
Ну так, ради точности: самолет, которому еще надо определиться куда садится ( 25 миль или 16 миль) никак не может находиться на глиссаде
Вторую часть Леонтьева слушали вчера? Ну и чего скажете, однако?
вот что http://www.infox.sg/others/frame/viktor-galenko-777-nestykovok-malayziyskogo-boinga-cel/
вот что http://www.infox.sg/others/frame/viktor-galenko-777-nestykovok-malayziyskogo-boinga-cel/
Ну так, зачем вбрасывают?
Да, он вчера так дерзко повторял: ну так размажьте нас, мы так упоролись, такое вбросили, чего ж молчите, извозите нас мордами по столу.
А что? Правда, молчат?
...Мы уже разобрались, что снимок является фальшивкой. Но, как ни парадоксально, не это главное. У меня по-прежнему остался только один вопрос. Почему любой вброс информации по малайзийскому боингу обязательно содержит дезу? Начиная от «самолета, набитого трупами» и кончая вот этим поддельным фото? Не потому ли, что нас тщательно уводят от истины? Прививают сомнение к любой информации по этой теме? Нагоняют «дымовую завесу», «чернильное облако», чтобы мы сами не могли разобраться в этом не столь уж запутанном деле? Но если да, то зачем? Крысу — Украину — не хотят загонять в угол? Или на телевидение и в правительство уже настолько проникли «агенты влияния»? Или рассчитывают заставить наших «партнёров» в пылу полемики сорваться и выложить хоть какой-то из припрятанных в рукаве фактов — вспомним 1983 год, когда на наше «мы не знаем, что случилось с вашим самолётом, ушёл в сторону Японии» были мгновенно выложены и результаты спутниковой разведки, и записи переговоров лётчиков, и данные с локаторов совершенно случайно оказавшихся рядом R-135… Я не знаю. Но я твердо уверен, что малайзийский Боинг-777 сбил украинский Су-27, и этому есть достаточное количество доказательств — больше, чем для обоснования любой другой вер...
Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1866689.html#ixzz3JcAacdRQ
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM
вот что http://www.infox.sg/others/frame/viktor-galenko-777-nestykovok-malayziyskogo-boinga-cel/
там он говорит что обполченцы видели истребитель. если истребитель, как пишет автор выполнял полет в "тоже время и на уровне" Боинга, то как с земли его можно было увидеть? Высоту полёта не напомните? И ещё. Там вообще то облачность была неслабая...
Salam ortodoksi
20-11-2014, 16:13
там он говорит что обполченцы видели истребитель. если истребитель, как пишет автор выполнял полет в "тоже время и на уровне" Боинга, то как с земли его можно было увидеть? Высоту полёта не напомните? И ещё. Там вообще то облачность была неслабая...
А это снайперы говорили, а они народ усидчивый и глаз у них наметан.......
А это снайперы говорили, а они народ усидчивый и глаз у них наметан.......
ага и самогон не меньше 50 град:)
А это снайперы говорили, а они народ усидчивый и глаз у них наметан.......
Это наверно те которые комару мужское достоинство отстреливают :)
Salam ortodoksi
20-11-2014, 16:43
ага и самогон не меньше 50 град:)
Кстати, коллега, ученые доказали, что малое количество спиртного стимулирует..... А самогон или портвейн, это дело второе.....
Salam ortodoksi
20-11-2014, 16:44
Это наверно те которые комару мужское достоинство отстреливают :)
угу........даже в темноте....
угу........даже в темноте....
на звук бьют....
Salam ortodoksi
20-11-2014, 16:51
на звук бьют....
при том, с закрытыми глазами и в наушниках.....
А если без шуток, по моему официально уже не подтвердят кто сбил, выдадут какую нибудь обтекаемохрензнает какую версию. Скажут много времени прошло и что нибудь ещё. 21 век, век высоких технологий, в том числе политтехнологий.
А если без шуток, то на коммерческой основе и без высоких технологий, будет честно. 1000евр, что сбили укры
А если без шуток, то на коммерческой основе и без высоких технологий, будет честно. 1000евр, что сбили укры
Это кто "укры"?
на звук бьют....
Это, оказывается, комары достоинствами жужжат?
Это кто "укры"?
Ну точно не "ватники"...
Ну точно не "ватники"...
та не, не об этом.
ну вот обпалченцы, те которые граждане Украины (ну есть же?), которые после ЛТП сразу, пошли воевать против ВСУ вроде тоже "укры" или как? это я хотел спросить.
А если без шуток, по моему официально уже не подтвердят кто сбил, выдадут какую нибудь обтекаемохрензнает какую версию. Скажут много времени прошло и что нибудь ещё. 21 век, век высоких технологий, в том числе политтехнологий.
Почму вы так считаете???? Расследования авиокатастроф всегда длятся примерно год. Еще и полгода не прошло , а верия у них есть - ракета земля-воздух. Прямым текстом в отчете написано.
А вот насчет фамилий непосрественных исполнителей и кто конкретно приказ подписал - вот здесь сложнее.
Хотя в интернете проследии ход этого ука практческиот выезда из части до Тореза и обратно.
Железобетонные доазатльства предъявить буде сложно. Возможно будут утечки, но то ведь не доказательства для суда.
А это снайперы говорили, а они народ усидчивый и глаз у них наметан.......
:) Взгляд как у орла - 10 км ? Даже больше :) Комиссия опознала все самолеты в радиусе 50 км. :) истребителя там не было.
Так что там снайперы видели????
Pavel1968
24-11-2014, 15:57
Всем , так горячо обсуждающим всякие непонятно откуда взявшиеся снимки на 5 страницах 10 баллов. Одни всякую ахинею в соц сети выкладывают, при чем как сторонники, так и противники т.н. сепаратистов, другие эту ахинею транслируют другим на весь мир . выдавая за доказанный факт. Только вот сообщения из Твиттера , В контакте и прочего мусора не являются доказательствами.
Если кто в танке, то сообщу, что спутников, способных делать подобные снимкм не так много. и все их орбиты специалистам известны наперечет. И узнать, был ли спутник, способный сделать подобное фото в данный отрезок времени, для специалиста-дело плевое.
Всем , так горячо обсуждающим всякие непонятно откуда взявшиеся снимки на 5 страницах 10 баллов. Одни всякую ахинею в соц сети выкладывают, при чем как сторонники, так и противники т.н. сепаратистов, другие эту ахинею транслируют другим на весь мир . выдавая за доказанный факт. Только вот сообщения из Твиттера , В контакте и прочего мусора не являются доказательствами.
Не разочаровывайте.
"Неожиданный поворот приобрела история с фальсификацией снимков сбитого малайзийского «Боинга». В репортаже на Первом канале российского телевидения была показана «фотография со спутника», где истребитель запускает ракету в пассажирский самолёт. Подлинность фотографии подтвердил некий «эксперт» Иван Андриевский. Фотографии Андриевскому выслал американский гражданин Джордж Билт (George Bilt), по его словам, выпускник Массачусетского технологического института. Самое интересное началось после этого.У Джорджа Билта обнаружились подлинные спутниковые фотографии других знаковых исторических событий!"
http://p-i-f.livejournal.com/6323110.html
turist79
24-11-2014, 16:41
Немецкий журналист о сбитом Боинге:
https://vk.com/feed?z=video35393604_170597563%2Fb0e99619b1c92cb713
pellosalo
25-11-2014, 18:39
Надеюсь, этот источник не слишком перевирает:
Причиной, по которой Малайзию не включили в Международную совместную следственную группу, ведущую расследование крушения рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, могла стать нейтральная и спокойная позиция властей страны. Такое мнение выразил профессор Университета Куала-Лумпура Наим Хан Суффиан, слова которого приводит издание New Straits Times. Профессор заявил, что политика, возможно, сыграла большую роль в деле расследования.
http://russian.rt.com/article/61249
Надеюсь, этот источник не слишком перевирает:
http://russian.rt.com/article/61249
Да заткнули рот просто и сказали - сами разберемся, а вам потом доложим как должно быть...
Бюро экономических расследований Wifka из Германии готово заплатить $17 млн за информацию о вмешательстве в ход расследования катастрофы самолета Boeing 777 на Украине. Об этом сообщил представитель компании, частный детектив Йозеф Реш в опубликованном в понедельник интервью немецкому интернет-изданию Capital.
Wifka занимается расследованием инцидента по поручению заказчика, имя которого не раскрывается. "Через посредника мой заказчик увеличил вознаграждение, - сообщил Реш. - Как и прежде, $30 млн будут заплачены в случае предоставления информации о тех, кто стоял за преступлением. И еще $17 млн за сведения о том, как во многих странах пытаются замять расследование или воспрепятствовать ему". "Мы ищем второго Эдварда Сноудена", - подчеркнул детектив, отметив, что "число 17 (млн долларов) соответствует номеру рейса MH17".itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1599867
упс. Теперь, я думаю, дела пойдут веселее. А "наши партнёры" запустят параллельные поиски, чтобы ликвидировать всех, кто может претендовать на вознаграждение... Не зря ведь тормозят расследование. И не зря Голландии позволено вывезти 122 тонны собственного золота из США (за то. что "правильно" себя ведёт при расследовании катастрофы боинга):
http://goldenfront.ru/articles/view/potryasayushie-novosti-cb-niderlandov-sekretno-zabral-122-t-zolota-iz-frb-nyu-jorka
зы. Вывезли самолётами, а вот немцам - не дали их золотишко взять из США, ссылаясь на сложности логистики... Чудеса, да?
Надеюсь, этот источник не слишком перевирает:
Этот источник (RT) только этим и занимается.
Эволюция вранья и реакции на него:
Возьмем три реперных точки. Первая: исчезнувшие часы патриарха Кирилла. Вторая — мальчик, распятый на Первом канале. Третья — «Боинг», сбитый в его же эфире украинским истребителем. Посмотрите, как выросли ставки: от предмета роскоши к одному вирутально погибшему ребенку и до сотен реально погибших детей и взрослых. Изменился и характер реакции системы на ошибку: от неловкого признания с оправданием к олимпийскому молчанию — и до истерической защиты собственной позиции, дескать, если это был не спутник, то натовский беспилотник (почему не натовский истребитель?)
Именуя тех, кто усомнился в объективности Первого канала, «скотами», Михаил Леонтьев хочет не просто выругаться в адрес неустановленных лиц, а защитить монопольное право государства на враньё. Здесь, конечно, есть и мотив собственного превосходства: «скоты» и «быдло» — понятия одного синонимического ряда. Быдлу непозволительно критиковать действия Министерства правды.http://www.novayagazeta.ru/inquests/66134.html
pellosalo
28-11-2014, 20:57
Этот источник (RT) только этим и занимается.
Эволюция вранья и реакции на него:
Возьмем три реперных точки. Первая: исчезнувшие часы патриарха Кирилла. Вторая — мальчик, распятый на Первом канале. Третья — «Боинг», сбитый в его же эфире украинским истребителем. Посмотрите, как выросли ставки: от предмета роскоши к одному вирутально погибшему ребенку и до сотен реально погибших детей и взрослых. Изменился и характер реакции системы на ошибку: от неловкого признания с оправданием к олимпийскому молчанию — и до истерической защиты собственной позиции, дескать, если это был не спутник, то натовский беспилотник (почему не натовский истребитель?)
Именуя тех, кто усомнился в объективности Первого канала, «скотами», Михаил Леонтьев хочет не просто выругаться в адрес неустановленных лиц, а защитить монопольное право государства на враньё. Здесь, конечно, есть и мотив собственного превосходства: «скоты» и «быдло» — понятия одного синонимического ряда. Быдлу непозволительно критиковать действия Министерства правды.http://www.novayagazeta.ru/inquests/66134.html
Ой, извините, я не смотрю TV и даже не знаю, что RT - это 1-ый канал. :stid:
Про патриарха не в курсе. :xpain:
Мальчика все приводят в пример, когда обвиняют российские СМИ в фейках. Не знаю, сами ли они состряпали это интервью. Но позже реально убивали детей. И совсем недавно - тоже...
Насчет фейковой фотографии "атаки" на MH17 склоняюсь к мнению тех, кто полагает, что "не так все просто", и это был какой-то намек, переданный через 1-ый канал. Слишком очевидная подделка, причем по нескольким существенным деталям. Не могу поверить, что фотку выставили не проверив, жестко подставились просто так.
А насчет невключения Малайзии в международную следственную комиссию - это же вроде действительно так? Даже если никакой профессор подобного не говорил, то факт отстранения от расследования страны, второй по количеству погибших граждан, ни о чем хорошем не свидетельствует, ИМХО.
Форумчане, может кто- то коротко ответить на эти вопросы?
В чьих руках реальная информация?
Цели людей владеющих информацией, которая продолжает умалчиваться ( ящик, диспетчер, тела, обшивка и т.д) ?
Если бы в этих руках оказалась какая-то неопровержимая информация, которая свидетельствовала бы не ПРОТИВ него, а как раз доказывала виновность врага, то разве стал бы он хранить загадочное молчание так долго?
Форумчане, может кто- то коротко ответить на эти вопросы?В чьих руках реальная информация?
Цели людей владеющих информацией, которая продолжает умалчиваться ( ящик, диспетчер, тела, обшивка и т.д) ?
Если бы в этих руках оказалась какая-то неопровержимая информация, которая свидетельствовала бы не ПРОТИВ него, а как раз доказывала виновность врага, то разве стал бы он хранить загадочное молчание так долго?
Урхо Калеви Кекконен сказал когда-то: " Никто не знает правды... А, если кто-то знает, то никогда не скажет". Знающие держат карту в руке и ждут, когда она превратится в козырь.. ( к самолёту отношения не имеющий). Право, не ожидала от тебя такой наивности
( к самолёту отношения не имеющий). Право, не ожидала от тебя такой наивности
Ну а если это не имеет отношение к самолёту, то к чему цитата - мне непонятно. Могу тебя разочаровать дальше, я с наивностью не собираюсь прощаться. Быть Всезнайкой не собираюсь))
Ну а если это не имеет отношение к самолёту, то к чему цитата - мне непонятно. Могу тебя разочаровать дальше, я с наивностью не собираюсь прощаться. Быть Всезнайкой не собираюсь))
Причём мои разочарования, это вы должна быть разочарованна. Ты хотела узнать. А я тебе ответила, как делается политика
Вчера анонсировал в подвале, вот вышла передача
http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/
Вчера анонсировал в подвале, вот вышла передача
http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/
wpOylLY8B7k
Вчера анонсировал в подвале, вот вышла передача
http://www.kp.ru/daily/26323.5/3204312/Сегодня весь день по ящику крутят. Причём, с каждым репортажем - всё больше подробностей, вплоть до выпускного видео из училища того пилота. Чувствуется, что материал серьезно готовили. Интересно узнать реакцию укр. СМИ.
Я QUOTE=Сударь]Сегодня весь дань по ящику крутят. Причём, с каждым репортажем - всё больше подробностей, вплоть до выпускног видео из училища того пилота. Чувствуется, что материал серьезно готовили. Интересно узнать реакцию укр. СМИ.[/QUOTE]
А чего там крутить? Информации ноль, а единственный проверяемый факт (о двух сбитых су25) не соответствует действительности.
Сегодня весь дань по ящику крутят. Причём, с каждым репортажем - всё больше подробностей, вплоть до выпускного видео из училища того пилота. Чувствуется, что материал серьезно готовили. Интересно узнать реакцию укр. СМИ.
Какой ящик зришь,Милостивый Сударь? В моем ящике не было этой новости...впрочем,весь день не сидел у ящика.Может,завтра покажут,с "подробностями"? :gy:
Оспади - опять Су 25 :) не считая того, что за всю истрию этого самолта он ни разу не сбивал цели воздухе :) Он просто сделан для того что бы сбивать цели на земле.
Не считая этой маленькой детали - комисссия - в которую российские спеиалисты то же вхоят - опознала ВСЕ самолеты в радиусе 50 км. Там и показания Ростовского радара то же есть - все радары опеатали. Именно ростовчане первые увидели что Боин разваливаетс. Никких военных самолетов та не было. Украинцы вообще в тот день не летали - от слова совсем - это очень легко подтверждается :) Военные разведки всегда знют кто куда летает.
Поражающие элимент извлекли и из кабины и из жерт и из кресел пилотов.
Уже фрагменты собрали и практически закончили сбор кабины плотов
Какй - к буям СУ 25 - там все доказтаельства ракты земля-воздх в трехкратно друг друга подтверждают.
Боже - откуда в РФ столько абссолютных идотов .... уж сваливали бы на перевербованных СБУ ракетчиков
Какой ящик зришь,Милостивый Сударь? В моем ящике не было этой новости...впрочем,весь день не сидел у ящика.Может,завтра покажут,с "подробностями"? :gy:
И в моем ящике ничего подобного не было. Что же это за ящик такой чудесный, по которому целый день крутят шнягу? :xdisgust:
А чего там крутить? Информации ноль, а единственный проверяемый факт (о двух сбитых су25) не соответствует действительности.
Я уже жду следующего анонимного свидетеля, который лично видел, что Боинг сбил Порошенко, оседлав летающую тарелку...
Какой ящик зришь,Милостивый Сударь? В моем ящике не было этой новости...впрочем,весь день не сидел у ящика.Может,завтра покажут,с "подробностями"? :gy:Вести24 есть в интернет... Вот прям сейчас и смотри.
Интервью с голландским писателем автором книги "МН-17: притворная сделка" Йостом Немюллером
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584
Так сказать взгляд из Голландии и кто рулит расследованием
Голландское отделение телекомпании RTL опубликовало интервью с автором снимка следа выстрела, сделанного в момент крушения боинга.
Оригинал фотографии и камера еще летом были переданы следствию. Эксперты признают снимки подлинными.
Статья (на голландском):
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/hoe-onderzocht-rtl-nieuws-de-nieuwe-mh17-fotos
Перевод, сделанный блогером Олегом Новиковым:
http://olegnovikovkh.livejournal.com/2270.html
Конечно, в лучших традициях, КП тут же находит анонимного свидетеля причастности летчика украинских ВС к сбитию боинга с "адресами, явками, паролями", и это мгновенно тиражируется российскими СМИ...
Интервью с голландским писателем автором книги "МН-17: притворная сделка" Йостом Немюллером
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1668584
Так сказать взгляд из Голландии и кто рулит расследованием
это написано на сайте итартаса... а итартасс обеляет россию - источник не надежный
это написано на сайте итартаса... а итартасс обеляет россию - источник не надежный
Оно и понятно. Приближается дата публикации результатов расследования. Надо подготовить общественность... Погуглил. Судя по всему, там такой же писатель, как и Бекман - доцент. Впрочем, российские СМИ никогда не были особо брезгливыми.
antoschka
24-12-2014, 08:37
Голландское отделение телекомпании РТЛ опубликовало интервью с автором снимка следа выстрела, сделанного в момент крушения боинга.
Оригинал фотографии и камера еще летом были переданы следствию. Эксперты признают снимки подлинными.
Статья (на голландском):
Перевод, сделанный блогером Олегом Новиковым:
Конечно, в лучших традициях, КП тут же находит анонимного свидетеля причастности летчика украинских ВС к сбитию боинга с "адресами, явками, паролями", и это мгновенно тиражируется российскими СМИ...
вот комментарий на перевод блогера, ни добавить не убавить,
"Заголовок "Фото со следом от запущенной ракеты по MH17, признана подлинной экспертами" содержит враньё.
Либо это фальшивые эксперты, которые судят о том, чего не знают (куда ракета пущена по фото не видно, тем более не видно, куда попала), либо это домыслы тех, кто печатал и перепечатывал.
"Было ли это ракета БУКа?
Эксперты пока не могут доказать выпущенная ли это ракета из БУК. Но это точно та ракета, которая сбила рейсовый самолёт MH17. Поэтому это точно зенитно-ракетный комплекс. Другие доказательства нужны для подтверждения типа выпущенных ракет.
Выпущенные из этого места ракеты сбили MH17?
Да. Анализ TU Delft показывает, что это возможно ракеты БУК, они способны сбить самолёт, который летел от этого места на сайте MH17 во время попадания."
Между "могли сбить" и "сбили" - дистанция огромного размера. Это как обвинять в изнасиловании из-за наличия полового члена - "мог трахать, значит изнасиловал".
В небе было несколько самолётов - по какому велась стрельба? по какому попали, если попали? Самолёты тоже могли стрелять и попадать своими ракетами - эта возможность даже не рассматривается этими "экспертами". Т.е. это просто пропаганда, а не "экспертиза".
К тому же что это за "эксперты" во всех областях знаний? Они и фото проверяют (где, кстати, равы - исходники фоток?), и аэрофотосники, и всё-всё-всё про буки знают. Спец во всём - спец ни в чём.
Так что это просто газетная утка, каких было много.
Edited at 2014-12-23 08:18 am (UTC)"
Голландское отделение телекомпании RTL опубликовало интервью с автором снимка следа выстрела, сделанного в момент крушения боинга.
Оригинал фотографии и камера еще летом были переданы следствию. Эксперты признают снимки подлинными.
Статья (на голландском):
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/hoe-onderzocht-rtl-nieuws-de-nieuwe-mh17-fotos
Перевод, сделанный блогером Олегом Новиковым:
http://olegnovikovkh.livejournal.com/2270.html
Конечно, в лучших традициях, КП тут же находит анонимного свидетеля причастности летчика украинских ВС к сбитию боинга с "адресами, явками, паролями", и это мгновенно тиражируется российскими СМИ...
Вы уже приводили этот снимок и много было разговоров об этом, поэтому RTL ничего нового не привела, а только подняла прежний доступный материал, привязав сюда еще и сгоревшее поле (распаханное, точнее, так как сгоревшее не показали)...
Примечательны комментарии, как всегда все свелось к сраной вате...
ПиСи Пока ни одна из версий не подтверждена и не опровергнута, говорить с уверенностью кто виноват преждевременно, но и муссировать только одну версию тоже не верно...
вот комментарий на перевод блогера, ни добавить не убавить,
"Заголовок "Фото со следом от запущенной ракеты по MH17, признана подлинной экспертами" содержит враньё.
Либо это фальшивые эксперты, которые судят о том, чего не знают (куда ракета пущена по фото не видно, тем более не видно, куда попала), либо это домыслы тех, кто печатал и перепечатывал.
"Было ли это ракета БУКа?
Эксперты пока не могут доказать выпущенная ли это ракета из БУК. Но это точно та ракета, которая сбила рейсовый самолёт MH17. Поэтому это точно зенитно-ракетный комплекс. Другие доказательства нужны для подтверждения типа выпущенных ракет.
Выпущенные из этого места ракеты сбили MH17?
Да. Анализ TU Delft показывает, что это возможно ракеты БУК, они способны сбить самолёт, который летел от этого места на сайте MH17 во время попадания."
Между "могли сбить" и "сбили" - дистанция огромного размера. Это как обвинять в изнасиловании из-за наличия полового члена - "мог трахать, значит изнасиловал".
В небе было несколько самолётов - по какому велась стрельба? по какому попали, если попали? Самолёты тоже могли стрелять и попадать своими ракетами - эта возможность даже не рассматривается этими "экспертами". Т.е. это просто пропаганда, а не "экспертиза".
К тому же что это за "эксперты" во всех областях знаний? Они и фото проверяют (где, кстати, равы - исходники фоток?), и аэрофотосники, и всё-всё-всё про буки знают. Спец во всём - спец ни в чём.
Так что это просто газетная утка, каких было много.
Edited at 2014-12-23 08:18 am (UTC)"
Комментатор сам с трудом понимает прочитанное, собирая в бестолковую кучу мнения разных специалистов. В статье ясно написано, что одни эксперты проверяли подлинность фотографий - исходники, кстати, переданы следствию. Другие - специалисты по ЗРК - говорят, что именно так в облачный день может выглядеть след от запуска ракеты. Третьи - по аэрофотосъемке...дальше продолжать? Сказать "вранье" можно на что угодно, не утруждая себя никакими доказательствами...
antoschka
24-12-2014, 08:59
Комментатор сам с трудом понимает прочитанное, собирая в бестолковую кучу мнения разных специалистов. В статье ясно написано, что одни эксперты проверяли подлинность фотографий - исходники, кстати, переданы следствию. Другие - специалисты по ЗРК - говорят, что именно так в облачный день может выглядеть след от запуска ракеты. Третьи - по аэрофотосъемке...дальше продолжать? Сказать "вранье" можно на что угодно, не утруждая себя никакими доказательствами...
вы не поняли посыл, в статье навязываетсся именно эта версия,
и нерассматриваются прочие, например озвученная вчера по росс.тв.
вам так хочется что бы русские сбили боинг или истина?
Вы уже приводили этот снимок и много было разговоров об этом, поэтому RTL ничего нового не привела, а только подняла прежний доступный материал, привязав сюда еще и сгоревшее поле (распаханное, точнее, так как сгоревшее не показали)...
Примечательны комментарии, как всегда все свелось к сраной вате...
ПиСи Пока ни одна из версий не подтверждена и не опровергнута, говорить с уверенностью кто виноват преждевременно, но и муссировать только одну версию тоже не верно...
Снимок я приводила, но теперь опубликовано подтверждение, что он - подлинный. Муссировать одну версию? Что вы, что вы - я даже летающую тарелку предлагала рассмотреть в качестве альтернативы. А если серьезно - я знакомлюсь со всеми предположениями и версиями, но склоняюсь к тем из них, которые логичнее. И про комментарии - вы заметили только "сраную вату" из 72-х? Это тоже примечательно, увы...
Снимок я приводила, но теперь опубликовано подтверждение, что он - подлинный. Муссировать одну версию? Что вы, что вы - я даже летающую тарелку предлагала рассмотреть в качестве альтернативы. А если серьезно - я знакомлюсь со всеми предположениями и версиями, но склоняюсь к тем из них, которые логичнее. И про комментарии - вы заметили только "сраную вату" из 72-х? Это тоже примечательно, увы...
Зря Вы так, я все комменты прочитал, но на вате сраной все закончилось... Есть и здесь на форуме подобные персонажи у которых этот аргумент самый весомый, так зачем же потихоньку к такому скатываться, начнем с НЛО, там бабу ягу как русскую диверсантку подключим или басурманского змея горыныча, либо наконец таки палицы упали с неба, которые Иванушка из сказки закинул в небо...
вы не поняли посыл, в статье навязываетсся именно эта версия,
и нерассматриваются прочие, например озвученная вчера по росс.тв.
вам так хочется что бы русские сбили боинг или истина?
Мне интересна истина.
Fiat justitia et pereat mundus - пусть рушится мир, но торжествует правосудие. В оригинале статьи RTL не навязывается версия "русские сбили боинг" - ну, корявый перевод. В оригинале рассматривается подлинность представленных фотодокументов и делаются предположения. Согласитесь, что предположения обоснованные? А задачу рассмотреть ВСЕ версии данная статья и не ставила.
Зря Вы так, я все комменты прочитал, но на вате сраной все закончилось... Есть и здесь на форуме подобные персонажи у которых этот аргумент самый весомый, так зачем же потихоньку к такому скатываться, начнем с НЛО, там бабу ягу как русскую диверсантку подключим или басурманского змея горыныча, либо наконец таки палицы упали с неба, которые Иванушка из сказки закинул в небо...
Тогда зачем упоминать о той "вате"? Лишнее это. Я ведь могла другой перевод дать, где комментарии отключены, но мне показалось нужным представить весь спектр мнений по данному вопросу...
Моя версия такая:
Шибанули Боинг с украинской пусковой установки которую обполченцы стырили. А РЛС осуществляющая захват, целеуказание и команду на пуск, находилась на территории РФ.
Зря Вы так, я все комменты прочитал, но на вате сраной все закончилось... Есть и здесь на форуме подобные персонажи у которых этот аргумент самый весомый, так зачем же потихоньку к такому скатываться, начнем с НЛО, там бабу ягу как русскую диверсантку подключим или басурманского змея горыныча, либо наконец таки палицы упали с неба, которые Иванушка из сказки закинул в небо...
Зевс-громвержец! же
шибанули те же что и в Грузии, опыт есть!
Моя версия такая:
Шибанули Боинг с украинской пусковой установки которую обполченцы стырили. А РЛС осуществляющая захват, целеуказание и команду на пуск, находилась на территории РФ.
Не- ураинскую установку расхерячили при отходе. Всстанолению она не подлежала. Эту версию "ополчение" + прокурор Крыма-Намняша запустили что б объяить откуда они взялись там.
Кстати - в Инстраграмме был профиль с сельфами росийского срочника - оператора другого Бука. Чудак рассказывал как идет его служба.У его камеры была автоматичекая геолокация - Донецкая обасть, но ближе к Мариуполю.
antoschka
24-12-2014, 10:02
Не- ураинскую установку расхерячили при отходе. Всстанолению она не подлежала. Эту версию "ополчение" + прокурор Крыма-Намняша запустили что б объяить откуда они взялись там.
Кстати - в Инстраграмме был профиль с сельфами росийского срочника - оператора другого Бука. Чудак рассказывал как идет его служба.У его камеры была автоматичекая геолокация - Донецкая обасть, но ближе к Мариуполю.
с наступающим ирусик, в рос.армии подобные пфоны строжайще запрещены
в инстаграме кто то шутится
Не- ураинскую установку расхерячили при отходе. Всстанолению она не подлежала. Эту версию "ополчение" + прокурор Крыма-Намняша запустили что б объяить откуда они взялись там.
Кстати - в Инстраграмме был профиль с сельфами росийского срочника - оператора другого Бука. Чудак рассказывал как идет его служба.У его камеры была автоматичекая геолокация - Донецкая обасть, но ближе к Мариуполю.
а где это было? Ну, что поломали украинский бук?
Бук запустили? Или кругом буки?
http://foto.russian.fi/forum/1768.jpg
http://foto.russian.fi/forum/1769.jpg
http://foto.russian.fi/forum/1770.jpg
http://foto.russian.fi/forum/1771.jpg
http://foto.russian.fi/forum/1772.jpg
Дуплетом!
http://foto.russian.fi/forum/1773.jpg
А это донецкая область пожар в поле был, а издали тоже как два шлейфа будет...
http://foto.russian.fi/forum/1774.jpg
Эти фотографические карточки неопровержимо доказывают, что именно Украинский летчик сбил малазийский самолет?
Эти фотографические карточки неопровержимо доказывают, что именно Украинский летчик сбил малазийский самолет?
Не извращайтесь в умозаключениях, конечно же легендарный испанский...
Эти фотографии говорят о том, что не весь дым - это обязательно след от бука...
Вести24 есть в интернет... Вот прям сейчас и смотри.
Есть у меня Рашатудэй,но я её не смотрю,лажи слишком много.А на вести24 раскoшелиться не могу,скаредность моя препятствует,национальная черта,понимаешь...
Да мне и здоровье своё беречь надо,от 24-х вестей я аппетит потеряю :gy:
Моя версия такая:
Шибанули Боинг с украинской пусковой установки которую обполченцы стырили. А РЛС осуществляющая захват, целеуказание и команду на пуск, находилась на территории РФ.
Ближе к правде. Но установка не стыренная, а из России прибыла вместе с расчётом. Это не мотоцикл, тут учёба долгая. Если Гиркин через 17 минут пишет о птичкопаде, когда ещё ни одно СМИ об этом не знает, значит ему доложили лично сбившие. То что его не допрашивают - сильное косвенное доказательство. Будет горячо - Гиркина уберут, у гб это запросто.
Цель всего этого? Выбирайте из двух вариантов:
1. Прикрывать террористов от украинской авиации. Долгосрочная задача, желательно иметь несколько БУКов.
2. Сбить российский самолёт и ввести войска в Украину. Разовая задача, БУК нужен только один. Путин не зря затребовал себе такое право. Нужен был лишь повод.
Странно, что росспропаганда выдумывает самолёты, которых не было, хотя гораздо проще признать залп БУКа и повесить на "укропов". Наглость, глупость или боязнь признать даже частичку правды?
Ближе к правде. Но установка не стыренная, а из России прибыла вместе с расчётом. Это не мотоцикл, тут учёба долгая. Если Гиркин через 17 минут пишет о птичкопаде, когда ещё ни одно СМИ об этом не знает, значит ему доложили лично сбившие. То что его не допрашивают - сильное косвенное доказательство. Будет горячо - Гиркина уберут, у гб это запросто.
Цель всего этого? Выбирайте из двух вариантов:
1. Прикрывать террористов от украинской авиации. Долгосрочная задача, желательно иметь несколько БУКов.
2. Сбить российский самолёт и ввести войска в Украину. Разовая задача, БУК нужен только один. Путин не зря затребовал себе такое право. Нужен был лишь повод.
Странно, что росспропаганда выдумывает самолёты, которых не было, хотя гораздо проще признать залп БУКа и повесить на "укропов". Наглость, глупость или боязнь признать даже частичку правды?
Да они уже выдумывают что хотят. Чушь какую-то несут и чем больше, тем смешнее. Создают общественное такскзть мнение. Готовятся. С понтом, вон сколько у нас доказательств, а Запад нам всё равно не поверит и сделает свою версию. Патамушта уже близок тот час когда Запад всё вывалит расписанное по минутам. И тогда имидж России упадёт ниже плинтуса в самом худшем туалете на нашей Земле. Боятся. Отсюда и истерика с этими "правдоподобными" версиями. Версия генштаба ВС РФ так ваще атас....
Ну, а за версии Леонтьева (кстати бухал ведь неделю как врубился что ему подсунули) и последняя КП, то ваще не комментирую.
pifagor44
25-12-2014, 04:19
Этот источник (RT) только этим и занимается.
Эволюция вранья и реакции на него:
Возьмем три реперных точки. Первая: исчезнувшие часы патриарха Кирилла. Вторая — мальчик, распятый на Первом канале. Третья — «Боинг», сбитый в его же эфире украинским истребителем. Посмотрите, как выросли ставки: от предмета роскоши к одному вирутально погибшему ребенку и до сотен реально погибших детей и взрослых. Изменился и характер реакции системы на ошибку: от неловкого признания с оправданием к олимпийскому молчанию — и до истерической защиты собственной позиции, дескать, если это был не спутник, то натовский беспилотник (почему не натовский истребитель?)
Именуя тех, кто усомнился в объективности Первого канала, «скотами», Михаил Леонтьев хочет не просто выругаться в адрес неустановленных лиц, а защитить монопольное право государства на враньё. Здесь, конечно, есть и мотив собственного превосходства: «скоты» и «быдло» — понятия одного синонимического ряда. Быдлу непозволительно критиковать действия Министерства правды.http://www.novayagazeta.ru/inquests/66134.html
В результате изучения повреждений носовой части фюзеляжа Боинга, экипажа и пассажиров 1-го(переднего) салона, было установлено большое количество отверстий прямоугольной формы. Такими поражающими осколками правильной формы обладают боевые головки ракет класса Земля-Воздух. Есть данные, что "Бук", произвёвший боевой запуск по Боингу, в ту же ночь вернулся на территорию России.
Истребитель, даже если его наводили в "лобовую", таких повреждений нанести не мог. Его тепловые головки ракет(если был парный запуск), могли взорваться в раионе двигателей. А это, - никак не носовая часть.
В результате изучения повреждений носовой части фюзеляжа Боинга, экипажа и пассажиров 1-го(переднего) салона, было установлено большое количество отверстий прямоугольной формы. Такими поражающими осколками правильной формы обладают боевые головки ракет класса Земля-Воздух. Есть данные, что "Бук", произвёвший боевой запуск по Боингу, в ту же ночь вернулся на территорию России.
Истребитель, даже если его наводили в "лобовую", таких повреждений нанести не мог. Его тепловые головки ракет(если был парный запуск), могли взорваться в раионе двигателей. А это, - никак не носовая часть.
Да, кстати, о форме отверстий от поражающих элементов ВСЕ "эксперты" единоглассно молчат.
Ни одна обнародованная фотография не дает представления о типе поражающих элементов. (Вопрос к вам: Кем конкретно, было установлено наличие факторов поражения Буком? Ссылки на источники - обязательны! Иначе это ваше ИМХО, и не более)
Вопрос с перегонами Буков, детально разбирался ранее.
Зачем было гонять стрелянный Бук, давая всем повод для дискуссии, проще было, закопать его в ближайшем лесу.
Жду с интересом, продолжения беседы.
Ну наконец то, нашел главный свидетель, он на параплате в момент сбития Боинга кружил, ну вот и разобрались то:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что сам видел, как произошла катастрофа малайзийского Boeing на юго-востоке Украине. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Я видел, как оно происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал. ДНР не сбивала самолет по двум причинам. Первое — мы люди, а не звери, а второе — технических средств таких нет», — заявил Захарченко.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/25/n_6779657.shtml
ну радость то какая... усе выяснили, а скока споров то было... :xbanan:
Есть у меня Рашатудэй,но я её не смотрю,лажи слишком много.А на вести24 раскoшелиться не могу,скаредность моя препятствует,национальная черта,понимаешь...:gy:Про черту - знаю, потому и упомянул Вести24, бесплатные они.
Ну наконец то, нашел главный свидетель, он на параплате в момент сбития Боинга кружил, ну вот и разобрались то:
Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Захарченко заявил, что сам видел, как произошла катастрофа малайзийского Boeing на юго-востоке Украине. Об этом сообщает РИА «Новости».
«Я видел, как оно происходило. Было два самолета, и был Boeing. Потом два самолета улетели, а Boeing упал. ДНР не сбивала самолет по двум причинам. Первое — мы люди, а не звери, а второе — технических средств таких нет», — заявил Захарченко.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/25/n_6779657.shtml
ну радость то какая... усе выяснили, а скока споров то было... :xbanan:
Глаз у Захарченко - алмаз. На высоте 10 км разглядел то, что не увидел радары и комиссия специалистов :)
Там еще 2 гражданских самолета в этот день пролетала с разносью в 2 минуты с ключеннми радарами.
ВСУ в этот день не летало - вообще. Имеюся документальные подтврждения.
Остаются миражи или самолеты невидимки Пентаагона - наверняка именно их и увидел Захаченко.
Насчет технических средств - Нямняша - буквально в тот же день хвалилась Буками, которые у них теперь есть. А уж фото этих буков с геолокацией и датами в сети было видимо-невидимо.
Про черту - знаю, потому и упомянул Вести24, бесплатные они.
бесплатен только сыр в мышеловке,и как исключение,24-е вести:gy:.Сегодня открыл этот сайт,какой-то пердун в генеральских погонах говорил о войне.5 минут мне хватило...Дай Бог,через год если зайду взглянуть на 24-е вести :gy:
pifagor44
25-12-2014, 23:51
Да, кстати, о форме отверстий от поражающих элементов ВСЕ "эксперты" единоглассно молчат.
Ни одна обнародованная фотография не дает представления о типе поражающих элементов. (Вопрос к вам: Кем конкретно, было установлено наличие факторов поражения Буком? Ссылки на источники - обязательны! Иначе это ваше ИМХО, и не более)
Вопрос с перегонами Буков, детально разбирался ранее.
Зачем было гонять стрелянный Бук, давая всем повод для дискуссии, проще было, закопать его в ближайшем лесу.
Жду с интересом, продолжения беседы.
1). Начну с последнего. Поскольку вы хотя-бы виртуально представляете каких размеров и высоты эта самоходка, - какая строительная техника должна работать в зоне боевых действий, как долго, чтобы вырыть котлован, а потом его зарыть.(Вероятность обнаружения этого места - весьма высокая).
2).У меня была возможность изучить на Ю-тубе, большое количество обломков этого Боинга, и характер их повреждений.
Поскольку, в свое время был связан по службе, с работой на ракетных полигонах, таких как Капустин Яр(65-я и 58-я площадка), Балхаш, Ашелук, - имею полное представление об характере поражений РМ-ок(ракетных мишеней), и различных ЛА(Миг-15, Ил-28), сбитых системами С-75, С-125, С-200, С-300.
В связи с этим и беру на себя смелость определять характер пробоин.
3).Относительно пункта 2). могу ещё сообщить, что, как бывший боевой пилот, участвовавший в исполнении "интернационального долга", в различных частях планеты, прекрасно представляю, как выглядят обломки ЛА, сбитых тепловушками класса "воздух-воздух".
ВАШИНГТОН, 25 декабря. Федеральное авиационное управление (ФАУ) США с 29 декабря вводит запрет на "определенные летные операции" во всей днепропетровской зоне авиадиспетчерского контроля на Украине.
...согласно уведомлению, эта мера принята по соображениям безопасности полетов. Она коснется всех авиатранспортных компаний США, а также летчиков с американскими лицензиями за исключением тех, кто работает на иностранных перевозчиков.
rosbalt.ru/main/2014/12/25/1352634.html
зы. Это - та самая зона, диспетчер которой вёл сбитый боинг, и переговоры которого с экипаже боинга по сей день - засекречены.
pifagor44
28-12-2014, 04:05
ВАШИНГТОН, 25 декабря. Федеральное авиационное управление (ФАУ) США с 29 декабря вводит запрет на "определенные летные операции" во всей днепропетровской зоне авиадиспетчерского контроля на Украине.
...согласно уведомлению, эта мера принята по соображениям безопасности полетов. Она коснется всех авиатранспортных компаний США, а также летчиков с американскими лицензиями за исключением тех, кто работает на иностранных перевозчиков.
rosbalt.ru/main/2014/12/25/1352634.html
зы. Это - та самая зона, диспетчер которой вёл сбитый боинг, и переговоры которого с экипаже боинга по сей день - засекречены.
А чего там засекречивать? Если ничего экстраординарного не происходит, сеансы связи с Землёй, на устоявшемся эшалоне происходят через 10-15 минут. В момент исчезновения с экранов, экипаж - молчал.
А чего там засекречивать? Если ничего экстраординарного не происходит, сеансы связи с Землёй, на устоявшемся эшалоне происходят через 10-15 минут. В момент исчезновения с экранов, экипаж - молчал.
Пользователь сударь уже писал на эту тему пару месяцев назад. В ответ я давал ссылку на текст "засекреченных" переговоров. Их текст находится в отчете комиссии, а так же в увд города Ростова. Все это известно, и вот опять этот же пользователь пишет на эту тему.
выводы: или пользователь сударь страдает провалами памяти, или именем сударь пользуются 2 человека, и второй просто не в курсе.
Пользователь сударь уже писал на эту тему пару месяцев назад. В ответ я давал ссылку на текст "засекреченных" переговоров. Их текст находится в отчете комиссии, а так же в увд города Ростова. Все это известно, и вот опять этот же пользователь пишет на эту тему.
выводы: или пользователь сударь страдает провалами памяти, или именем сударь пользуются 2 человека, и второй просто не в курсе.Пользователь мог не увидеть. Да и доказывать юзеру petter, что боевики ИГИЛ бензин в Европу машинами не возят на 2 млн. долл. в день - дело муторное.
А ссылку на ТЕКСТ можно и ещё раз. Ведь не сложно?
http://onderzoeksraad.nl/en/onderzoek/2049/investigation-crash-mh17-17-july-2014
Тут отчет.
Переговоры в разделе 2.5.4 atc transcript
pifagor44
29-12-2014, 04:21
Пользователь сударь уже писал на эту тему пару месяцев назад. В ответ я давал ссылку на текст "засекреченных" переговоров. Их текст находится в отчете комиссии, а так же в увд города Ростова. Все это известно, и вот опять этот же пользователь пишет на эту тему.
выводы: или пользователь сударь страдает провалами памяти, или именем сударь пользуются 2 человека, и второй просто не в курсе.
Не могу я заниматся анализом постов юзера Сударя, хотя уже заметил, что он бьётся до конца, даже в предметах, в которых не разбирается. Из того, что знаю я, информация по этому Боингу была развёрнутой. На иностранных сайтах - с поминутной графической и электронной развёрткой. Никаких секретов не было. По предварительному заключению, боеголовка "Бук(а)", взорвалась в непосредственной близости от носовой части Аэроплана(справа от кабины пилотов). Поэтому связь пропала мгновенно, так как основные коммуникационные системы находятся под кабиной пилотов. Дальше заниматься анализом не буду. Заключение сообщат через пол/года.
В то-же самое время записаны переговоры "борцов за освобождение Украины от Украинцев", в самом начале присутствует фраза - "Ещё одного сбили...", чуть позднее, - "...обломки и трупы продолжают падать..". Голоса лиц ведущих эти переговоры - идентифицированны. Но, окончательное заключение должен сделать суд. Единственно, что можно с уверенностью сказать, что "Освободители Украины", за несколько дней до этого выставили фотографии системы "Бук", в Интернете. "Бойтесь гады - смотрите что у нас теперь есть".
Не могу я заниматся анализом постов юзера Сударя, хотя уже заметил, что он бьётся до конца, даже в предметах, в которых не разбирается. Из того, что знаю я, информация по этому Боингу была развёрнутой. На иностранных сайтах - с поминутной графической и электронной развёрткой. Никаких секретов не было. По предварительному заключению, боеголовка "Бук(а)", взорвалась в непосредственной близости от носовой части Аэроплана(справа от кабины пилотов). Поэтому связь пропала мгновенно, так как основные коммуникационные системы находятся под кабиной пилотов. Дальше заниматься анализом не буду. Заключение сообщат через пол/года.
В то-же самое время записаны переговоры "борцов за освобождение Украины от Украинцев", в самом начале присутствует фраза - "Ещё одного сбили...", чуть позднее, - "...обломки и трупы продолжают падать..". Голоса лиц ведущих эти переговоры - идентифицированны. Но, окончательное заключение должен сделать суд. Единственно, что можно с уверенностью сказать, что "Освободители Украины", за несколько дней до этого выставили фотографии системы "Бук", в Интернете. "Бойтесь гады - смотрите что у нас теперь есть".
Ну, ну.. Бывший боевой пилот.. Вы бы на форуме специалистов что-ли попытались такое написать, там, где действительно боевые пилоты общаются. Дать адрес? НапИшите? Интересно будет проследить за дискуссией именно там.
Пуск Бука более шумное (общевидимое) событие, которому на земле нашлось бы множество свидетелей, чем пуск ракеты на большой высоте, так что версия самолетная кажется более правдоподобной.
Опять же в Буке несравнимо большее количество ПЭ ( поражающих элементов), однако в телах погибших они найдены не были. А в ракете "воздух-воздух" ( например, Р-60 (М) ) как раз ПЭ мало. Но на высоте 10000 метров достаточно нескольких отверстий в корпусе самолета, чтобы он развалился. Взрыв справа около кабины? Конечно. Вам должно быть известно, что заряд подобных ракет срабатывает не при физическом ударе о препятствие, а на некотором расстоянии, как правило это около 10 метров. То есть при встречных курсах Боинга и СУ-25 ракета "ВВ" и должна была взорваться около кабины летчиков несколько в стороне и ниже ( СУ-25 был ниже 10000 метров ), наводясь на один из двигателей.
1). Начну с последнего. Поскольку вы хотя-бы виртуально представляете каких размеров и высоты эта самоходка, - какая строительная техника должна работать в зоне боевых действий, как долго, чтобы вырыть котлован, а потом его зарыть.(Вероятность обнаружения этого места - весьма высокая).
2).У меня была возможность изучить на Ю-тубе, большое количество обломков этого Боинга, и характер их повреждений.
Поскольку, в свое время был связан по службе, с работой на ракетных полигонах, таких как Капустин Яр(65-я и 58-я площадка), Балхаш, Ашелук, - имею полное представление об характере поражений РМ-ок(ракетных мишеней), и различных ЛА(Миг-15, Ил-28), сбитых системами С-75, С-125, С-200, С-300.
В связи с этим и беру на себя смелость определять характер пробоин.
3).Относительно пункта 2). могу ещё сообщить, что, как бывший боевой пилот, участвовавший в исполнении "интернационального долга", в различных частях планеты, прекрасно представляю, как выглядят обломки ЛА, сбитых тепловушками класса "воздух-воздух".
Из сказанного видно, что все сказанное есть ИМХО и ничего общего с реальностью не имеет.
И добавлю (как человек связанный не только с авиацией, но и имеющий знания в области инженерных войск РФ)
инженерная машина типа ИРМ, производит в грунте капонир для маскировки техники в течении двух минут, в зависимости от типа грунта.
З.Ы. Судя по стилю, вы помогаете в составлении речей для Джейн Псаки. :gy:
Так держать!
Ну что, а этот тоже Бук-ом сбили донбасские асы?
"Индонезийские спасатели проверяют сообщения жителей архипелага Банка-Белитунг, которые рассказали, что слышали взрыв в районе Яванского моря, где накануне пропал с экранов радаров самолет авиакомпании AirAsia Indonesia. Об этом сообщает интернет-портал Detik.com со ссылкой на Национальное поисково-спасательное управление Индонезии."
http://lenta.ru/news/2014/12/29/airasiabang/
Зы, смотрю тут новый тролль "pifagor44" появился? :gy:
pifagor44
30-12-2014, 05:42
Ну, ну.. Бывший боевой пилот.. Вы бы на форуме специалистов что-ли попытались такое написать, там, где действительно боевые пилоты общаются. Дать адрес? НапИшите? Интересно будет проследить за дискуссией именно там.
Пуск Бука более шумное (общевидимое) событие, которому на земле нашлось бы множество свидетелей, чем пуск ракеты на большой высоте, так что версия самолетная кажется более правдоподобной.
Опять же в Буке несравнимо большее количество ПЭ ( поражающих элементов), однако в телах погибших они найдены не были. А в ракете "воздух-воздух" ( например, Р-60 (М) ) как раз ПЭ мало. Но на высоте 10000 метров достаточно нескольких отверстий в корпусе самолета, чтобы он развалился. Взрыв справа около кабины? Конечно. Вам должно быть известно, что заряд подобных ракет срабатывает не при физическом ударе о препятствие, а на некотором расстоянии, как правило это около 10 метров. То есть при встречных курсах Боинга и СУ-25 ракета "ВВ" и должна была взорваться около кабины летчиков несколько в стороне и ниже ( СУ-25 был ниже 10000 метров ), наводясь на один из двигателей.
1).Можете дать сайт боевых пилотов. Будет интерсно пообщаться. Кто, где, когда. Хотя такие данные и не разглашаются(в целях безопасности).
2). У Су-25, - динамический потолок(что такое статический - можете мне рассказать), - 7500 м. Путевая скорость(не путать с приборной) - на 30%-в меньше чем и Боинга.
Решите простую арифметическую задачу, где должен был Су-25-й поджидать Боинг, следующий на своем эшалоне, на 3 километра выше, чтобы за пару секунд, осуществить захват, успеть зафиксировать переход цели из красной метки в зелёную, и произвести пуск, с учётом, что пилот Су-25-го, никогда этим не занимался, поскольку Су создан для наземной(фронтовой) штурмовки и бомбардировки.
Жду ответа.
pifagor44
30-12-2014, 05:53
Из сказанного видно, что все сказанное есть ИМХО и ничего общего с реальностью не имеет.
И добавлю (как человек связанный не только с авиацией, но и имеющий знания в области инженерных войск РФ)
инженерная машина типа ИРМ, производит в грунте капонир для маскировки техники в течении двух минут, в зависимости от типа грунта.
З.Ы. Судя по стилю, вы помогаете в составлении речей для Джейн Псаки. :gy:
Так держать!
А я там написал очень понятно, по-моему, что заключение должна дать комиссия, черз 6-ть месяцев(где-то, к 17-му Июля 2015-го), а потом - суд.
Если предположить что Дорогие Россияне притащили с собой спец технику, для "закапывания" этого "Бука", т .е. - сокрытие своих следов преступления, - это преступление вдвойне.
Ну и хвалиться своей мощью - конечно можете. Своей самой передовой боевой техникой, в Мире. Только можно внимательно изучить, что от этой техники осталось в 1-й Иракской Компании, 2-й Иракской Компании, и, относительно недавно - в Ливии.
1).Можете дать сайт боевых пилотов. Будет интерсно пообщаться. Кто, где, когда. Хотя такие данные и не разглашаются(в целях безопасности).
2). У Су-25, - динамический потолок(что такое статический - можете мне рассказать), - 7500 м. Путевая скорость(не путать с приборной) - на 30%-в меньше чем и Боинга.
Решите простую арифметическую задачу, где должен был Су-25-й поджидать Боинг, следующий на своем эшалоне, на 3 километра выше, чтобы за пару секунд, осуществить захват, успеть зафиксировать переход цели из красной метки в зелёную, и произвести пуск, с учётом, что пилот Су-25-го, никогда этим не занимался, поскольку Су создан для наземной(фронтовой) штурмовки и бомбардировки.
Жду ответа.
Это всегда пожалуйста:
http://www.forumavia.ru/forum/6/8/7663253655239258695991417697168_1.shtml?topiccount=1321
Боюсь правда, что все там не осилите, много букаф, и вообще воды. Ну это как всегда - читать надо с начала темы и отсеивать пургу. Но запостить свои мысли Вы там можете. Укажите обязательно, что Вы боевой пилот, и полностью в теме.
Я и не писАл, что СУ-25 забирался на 10000 метров. Зачем? Туда ракета заберется. Тем более, дисп Днепра прилично снизил зачем-то Боинг перед катастрофой. И при чем тут скорости? Я же писАл о сходящихся курсах самолетов, при которых поражение Боинга ракетой ВВ вполне возможно. СУ-25 достаточно было забраться на 6000-6500 метров. То есть ракета подлетела спереди-снизу, что вполне сочетается с отверстиями от ПЭ, найденными в кокпите.
Да, СУ-25 штурмовик, но в его арсенале есть ракеты "воздух-воздух", а значит летчики на учениях отрабатывают и задачи поражения воздушных целей. Другое дело, что с квалификацией у летчиков в ВВС Украины все плачевно, ввиду отсутствия практического налета, вот и результат. Безусловно, Боинг сбит по ошибке, а не специально, но от этого не легче.
P.S. Правда в свете последних событий не исключал бы и версию внутреннего взрыва. Кто-то конкретно валит самолеты малазийских авиакомпаний. Надо смотреть, кому это выгодно. А выгодно авиакомпаниям самой демократичной в мире страны, у которых малазийцы откусили баальшой кусок пирога на рынке Юго-Восточной Азии.
2vnik:
Потвоему посту(пишу с планшета, не могу цитировать отдельные места):
1.Форумавиа нельзя назвать форумом профессиональных или боевых пилотов, это публичный форум.
2.покажи место в переговорах, где диспетчер "зачем-то прилично снизил" эшелон для мн17
3. Возможность су25 стрелять ракетами вв совсем не означает, что стрельба была и она была успешной, это только предположения.
4.не тебе судить об уровне квалификации украинских пилотов (как и любых других). Для этого надо как минимум самому быть пилотом и/или знать что-то о налете и уровне конкретного летчика, например, Волошина. Или сослаться на какой-либо авторитетный источник, хотя бы так.
5.последний азац твоего поста противоречит всему выше сказанному тобой же. И хромает той же ущербной логикой, на основании которой делаются очередные безответственные выводы. По такой логике американцы по всему свету должны выкашивать своих более удачливых конкурентов. Причем на уровне правительственной программы (не авиакомпании же будут планировать и совершать теракты, а специальный орган) и забесплатно, так как само по себе убийство конкретных людей рынки обратно не возвращает.
Это всегда пожалуйста:
хттп://щщщ.форумавиа.ру/форум/6/8/7663253655239258695991417697168_1.штмл?топиццоунт=1321
Боюсь правда, что все там не осилите, много букаф, и вообще воды. Ну это как всегда - читать надо с начала темы и отсеивать пургу. Но запостить свои мысли Вы там можете. Укажите обязательно, что Вы боевой пилот, и полностью в теме.
Я и не писАл, что СУ-25 забирался на 10000 метров. Зачем? Туда ракета заберется. Тем более, дисп Днепра прилично снизил зачем-то Боинг перед катастрофой. И при чем тут скорости? Я же писАл о сходящихся курсах самолетов, при которых поражение Боинга ракетой ВВ вполне возможно. СУ-25 достаточно было забраться на 6000-6500 метров. То есть ракета подлетела спереди-снизу, что вполне сочетается с отверстиями от ПЭ, найденными в кокпите.
Да, СУ-25 штурмовик, но в его арсенале есть ракеты "воздух-воздух", а значит летчики на учениях отрабатывают и задачи поражения воздушных целей. Другое дело, что с квалификацией у летчиков в ВВС Украины все плачевно, ввиду отсутствия практического налета, вот и результат. Безусловно, Боинг сбит по ошибке, а не специально, но от этого не легче.
П.С. Правда в свете последних событий не исключал бы и версию внутреннего взрыва. Кто-то конкретно валит самолеты малазийских авиакомпаний. Надо смотреть, кому это выгодно. А выгодно авиакомпаниям самой демократичной в мире страны, у которых малазийцы откусили баальшой кусок пирога на рынке Юго-Восточной Азии.
Последний пункт (P.S.) Перечеркивает всё выше сказанное.Начал "за здравие",закончил "за упокой".
Ты бы лучше о проблемах с водопроводм и канализацией,там ты спец... :gy:
2vnik:
Потвоему посту(пишу с планшета, не могу цитировать отдельные места):
1.Форумавиа нельзя назвать форумом профессиональных или боевых пилотов, это публичный форум.
2.покажи место в переговорах, где диспетчер "зачем-то прилично снизил" эшелон для мн17
3. Возможность су25 стрелять ракетами вв совсем не означает, что стрельба была и она была успешной, это только предположения.
4.не тебе судить об уровне квалификации украинских пилотов (как и любых других). Для этого надо как минимум самому быть пилотом и/или знать что-то о налете и уровне конкретного летчика, например, Волошина. Или сослаться на какой-либо авторитетный источник, хотя бы так.
5.последний азац твоего поста противоречит всему выше сказанному тобой же. И хромает той же ущербной логикой, на основании которой делаются очередные безответственные выводы. По такой логике американцы по всему свету должны выкашивать своих более удачливых конкурентов. Причем на уровне правительственной программы (не авиакомпании же будут планировать и совершать теракты, а специальный орган) и забесплатно, так как само по себе убийство конкретных людей рынки обратно не возвращает.
1. Ну чисто форума только боевых пилотов не может быть в принципе, из-за так называемой "военной тайны" хотя-бы. Одноко форумавия хоть и публичный, все же там пишет большое количество действительно специалистов, а не как мы с Вами, любители почитать про военную технику. Львинная доля из них отставные, не действующие. Им можно в какой то степени. Тем более речь ведется о старой технике, и эти отставные как раз с ней тоже работали, поэтому вполне компетентны.
2. Угу, бросился искать Вам ссылки на переговоры. Писали об этом много, что снизили на 600 метров. В гугле забанили?
Но если Вам трудно, то вот ссылка на украинский ресурс, который цитирует сайт малазийской авикомпании.
http://korrespondent.net/world/3394309-ukraynskye-dyspetchery-snyzyly-vysotu-poleta-boynha-Malaysia-Airlines
Удовлетворены?
3. Конечно предположения. И я только опроверг заявление "нашего боевого пилота", что успешная атака СУ-25 ракетами "ВВ" невозможна в принципе. А она вполне возможна, и отсутствие большого количества ПЭ, только ее усиливает, опровергая при этом, версию с Буком.
4. А чего там судить. То что, налета ни у кого там не было до начала боевых действий, так это не секрет. Потому что, банально не летали из-за отстутствия денег. Отсюда и предположения о квалификации. Одну Сушку ( 24М ) они год назад при посаде угробили, и никто не скрывал, что по вине пилота, у которого не было достаточного налета, хотя, как помнится, это был чуть ли не командир эскадрильи, майор или даже подпол.
Мне опять надо за Вас погуглить?
5. Я разве писал что-то об американцах? И где это Вы видите выводы? Я написал, что " не исключал бы версию". Это что, вывод? Это мое мнение, оно может отличаться от Вашего. Трудно согласится с тем, что пропажа/катастрофа трех самолетов одной и той же страны в течении год, причем при весьма загадочных обстоятельствах, является простым стечением обстоятельств.
Последний пункт (P.S.) Перечеркивает всё выше сказанное.Начал "за здравие",закончил "за упокой".
Ты бы лучше о проблемах с водопроводм и канализацией,там ты спец... :gy:
Вам не следовало бы указывать, что мне делать, тогда я не буду Вам указывать, куда Вам надо пойти.
2. Угу, бросился искать Вам ссылки на переговоры. Писали об этом много, что снизили на 600 метров. В гугле забанили?
Но если Вам трудно, то вот ссылка на украинский ресурс, который цитирует сайт малазийской авикомпании.
http://korrespondent.net/world/3394309-ukraynskye-dyspetchery-snyzyly-vysotu-poleta-boynha-Malaysia-Airlines
Удовлетворены?
в.
Нет, не удовлетворен. Ты написал, что диспетчер днепровского увд снизил самолет. Это не так. Ссылку на текст переговоров я уже дважды выкладывал. Выложил бы еще раз, но с планшетом это долго. Текст переговоров находится в preliminary report mh17, глава 2.5.4 , ATC Transcript. Это документ, между прочим. В принципе задача увд - управлять воздушным движением. Снижение, повышение высоты полета, изменение направления- это нормально, так как самолет в небе не один. В вп украины его неоднократно могли корректировать, это никак не является странным, наоборот только так и летают. Может быть в будущем управление полностью аозьмет на себя автоматика, но пока так.
2. Угу, бросился искать Вам ссылки на переговоры. Писали об этом много, что снизили на 600 метров. В гугле забанили?
Но если Вам трудно, то вот ссылка на украинский ресурс, который цитирует сайт малазийской авикомпании.
http://korrespondent.net/world/3394309-ukraynskye-dyspetchery-snyzyly-vysotu-poleta-boynha-Malaysia-Airlines
Удовлетворены?
в.
Нет, не удовлетворен. Ты написал, что диспетчер днепровского увд снизил самолет. Это не так. Ссылку на текст переговоров я уже дважды выкладывал. Выложил бы еще раз, но с планшетом это долго. Текст переговоров находится в preliminary report mh17, глава 2.5.4 , ATC Transcript. Это документ, между прочим. В принципе задача увд - управлять воздушным движением. Снижение, повышение высоты полета, изменение направления- это нормально, так как самолет в небе не один. В вп украины его неоднократно могли корректировать, это никак не является странным, наоборот только так и летают. Может быть в будущем управление полностью аозьмет на себя автоматика, но пока так.
Нет, не удовлетворен. Ты написал, что диспетчер днепровского увд снизил самолет. Это не так. Ссылку на текст переговоров я уже дважды выкладывал. Выложил бы еще раз, но с планшетом это долго. Текст переговоров находится в preliminary report mh17, глава 2.5.4 , ATC Transcript. Это документ, между прочим. В принципе задача увд - управлять воздушным движением. Снижение, повышение высоты полета, изменение направления- это нормально, так как самолет в небе не один. В вп украины его неоднократно могли корректировать, это никак не является странным, наоборот только так и летают. Может быть в будущем управление полностью аозьмет на себя автоматика, но пока так.
А он что, сам снизился? Так не бывает, чтобы без разрешения, или хотя бы без предупреждения, пилот вдруг поменял назначенный эшелон.
Изменение эшелона диспетчером является, конечно же, нормальным явлением, но вот без причины обычно диспетчер его не меняет, если борт идет на оптимальной для данного типа высоте. Наоборот, диспетчер старается вести определенный тип самолета на его оптимальной высоте ( оптимальная скорость, расход топлива и т.д. ). Это же понятно, это их, диспетчеров, работа. Для этого типа самолета, оптимальный эшелон 10600, на котором он и вошел в воздушное пространство Украины. Самолет дальнемагистральный, имеет, априори, преимущество перед различной "мелочью", с точки зрения УВД. Эшелон не был занят, погода тоже позволяла на нем лететь, однако ответа на "Почему поменяли?" нигде нет. Скромно замолчали...
Да, это всего лишь ньюанс. Но из таких малозначительных ньюансов и строятся предположения.
Ну вот и БУК нашелся:
Орудие привезли из российского Курска военные 53-й зенитно-ракетной бригады, воевавшие на украинской территории без опознавательных знаков.
http://gordonua.com/publications/Malaziyskiy-samolet-M-17sbit-iz-rossiyskogo-zenitno-raketnogo-kompleksa-BUK-M1-60486.html
а теперь надо посмотреть реакцию РФ - покажут "журналистам" 53 бригаду или нет.....
Ну вот и БУК нашелся:
Орудие привезли из российского Курска военные 53-й зенитно-ракетной бригады, воевавшие на украинской территории без опознавательных знаков.
http://gordonua.com/publications/Malaziyskiy-samolet-M-17sbit-iz-rossiyskogo-zenitno-raketnogo-kompleksa-BUK-M1-60486.html
а теперь надо посмотреть реакцию РФ - покажут "журналистам" 53 бригаду или нет.....Да ну? А мужики и не знали...
Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом . Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой «Бук», выпущенной «пророссийскими сепаратистами», как ранее утверждал Запад, а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
http://rykov.ru/post/1833/
Ну вот и БУК нашелся:
Орудие привезли из российского Курска военные 53-й зенитно-ракетной бригады, воевавшие на украинской территории без опознавательных знаков.
http://gordonua.com/publications/Malaziyskiy-samolet-M-17sbit-iz-rossiyskogo-zenitno-raketnogo-kompleksa-BUK-M1-60486.html
а теперь надо посмотреть реакцию РФ - покажут "журналистам" 53 бригаду или нет.....
Вы его нашли? Ну чисто из интереса, Вы верите во все это или запостили ради позиции? Ну чуть (строк этак пять) своих мыслей приведите...
выложенная Вами статья тухлая - перепост более ранних публикаций... Зачем Вам это нужно?
skanblack
05-03-2015, 09:22
Вот такие новости по "донецкому" Боингу.
Не уверен в правильности перевода (кто знает голландский поправит).
Кто не верит укрсми может посмотреть nos.nl
Самолет рейса «МН17″ был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.
Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J. I. T.) проводит расследование трагедии, передает ТСН.
Сообщается, что «Бук» был привезен из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, а также найденные и опрошенные свидетели.
Следователи J. I. T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объема материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.
Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и предоставить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.
Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.
http://hvylya.net/news/malayziyskiy-boing-byil-sbit-rossiyskim-bukom-prokuratura-niderlandov.html
Вот такие новости по "донецкому" Боингу.
Не уверен в правильности перевода (кто знает голландский поправит).
Кто не верит укрсми может посмотреть nos.nl
Самолет рейса «МН17″ был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.
Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J. I. T.) проводит расследование трагедии, передает ТСН.
Сообщается, что «Бук» был привезен из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, а также найденные и опрошенные свидетели.
Следователи J. I. T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объема материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.
Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и предоставить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.
Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.
http://hvylya.net/news/malayziyskiy-boing-byil-sbit-rossiyskim-bukom-prokuratura-niderlandov.html
А чего это прокуратура Нидерландов, сразу бросилась размещать информацию на украинском ресурсе?
Сначала надо бы с Малайзийцами посоветоваться, они вроде главные в расследовании...
И да, если не затруднит, приведите ссылку на оригинал статьи. Интересно будет сравнить.
Спасибо.
А чего это прокуратура Нидерландов, сразу бросилась размещать информацию на украинском ресурсе?
Сначала надо бы с Малайзийцами посоветоваться, они вроде главные в расследовании...
И да, если не затруднит, приведите ссылку на оригинал статьи. Интересно будет сравнить.
Спасибо.
И как они определили, что Бук был российский, а не украинский?
Украинские военные уже отличались в таких "ляпах", когда "случайно" сбили самолёт на Чёрным морем, летевший из Израиля.
skanblack
05-03-2015, 09:52
А чего это прокуратура Нидерландов, сразу бросилась размещать информацию на украинском ресурсе?
Сначала надо бы с Малайзийцами посоветоваться, они вроде главные в расследовании...
И да, если не затруднит, приведите ссылку на оригинал статьи. Интересно будет сравнить.
Спасибо.
Это украинский ресурс
http://tsn.ua/politika/litak-reysu-mn17-buv-zbitiy-rosiyskim-bukom-prokuratura-niderlandiv-413375.html
ссылается на голландский.
http://nos.nl/artikel/2022540
skanblack
05-03-2015, 09:58
И как они определили, что Бук был российский, а не украинский?
Украинские военные уже отличались в таких "ляпах", когда "случайно" сбили самолёт на Чёрным морем, летевший из Израиля.
Это ещё большой вопрос кто там на самом деле над чёрным морем сбил самолёт.
Учения там были совместные украино-российские.
Понимаете в чем дело, если год показывать по телеку как Саакашвили только и знает что жует галстук, то другого вы о нем ничего и не узнаете. Так же и про воровство газа Украиной и много ещё чего. Сорри за офтоп.
Это украинский ресурс
http://tsn.ua/politika/litak-reysu-mn17-buv-zbitiy-rosiyskim-bukom-prokuratura-niderlandiv-413375.html
ссылается на голландский.
http://nos.nl/artikel/2022540
Да, в оригинале написано, что это изначально журналистское расследование, основанное на фото-видеоматериалах найденных на просторах интернета. ;)
Переведите вот этот фрагмент:
De onderzoeksresultaten wijzen in één richting. De MH17 is neergehaald door een Buk-raket, die vanaf een Russische installatie is afgevuurd door zeer waarschijnlijk Russische militairen. De Buk-installatie is kort voor de ramp van Rusland naar Oekraïne vervoerd. Dat blijkt onder meer uit verschillende filmpjes die op internet zijn opgedoken. Maar Nederlandse rechercheurs hebben in Oekraïne ook met ooggetuigen gesproken.
Betekent dat ook dat de daders vervolgd gaan worden?
Het is maar de vraag of de zoektocht naar de waarheid ook hard genoeg bewijs oplevert voor een succesvolle strafrechtelijke vervolging. Want dan moet van iedere verdachte vast komen te staan wat diens individuele betrokkenheid is geweest.
И Вы сами все поймете.
ИМХО в нынешней ситуации, любая информация с претензией на правдивость, может исходить ТОЛЬКО от Малайзийского источника. Им передано управление расследованием.
skanblack
05-03-2015, 10:21
Да, в оригинале написано, что это изначально журналистское расследование, основанное на фото-видеоматериалах найденных на просторах интернета. ;)
ИМХО в нынешней ситуации, любая информация с претензией на правдивость, может исходить ТОЛЬКО от Малайзийского источника. Им передано управление расследованием.
Но расследуют то голландцы или кто?
Но расследуют то голландцы или кто?
Расследуют те кто должен.
А информацию размещают - только Малайзийцы, или с их письменного разрешения.
skanblack
05-03-2015, 10:42
Расследуют те кто должен.
А информацию размещают - только Малайзийцы, или с их письменного разрешения.
Ааа, ну понял.
В следующий раз я спрошу разрешения у малазийцев. Голландцам тоже посоветую не ляпать языком.
Ааа, ну понял.
В следующий раз я спрошу разрешения у малазийцев. Голландцам тоже посоветую не ляпать языком.
Вы хотели сказать: Голландским журналистам, не причастным к официальный расследованию? ;)
ИМХО Теперь, в обстановке жёсткой информационной войны - только официальные источники.
skanblack
05-03-2015, 11:20
Вы хотели сказать: Голландским журналистам, не причастным к официальный расследованию? ;)
ИМХО Теперь, в обстановке жёсткой информационной войны - только официальные источники.
Пресслужба прокуратуры Голландии опубликовала вроде.
Пресслужба прокуратуры Голландии опубликовала вроде.
Где???
Ваша ссылка http://nos.nl/artikel/2022540 - это обычный информационный ресурс, никакого отношения не имеющий к пресслужбе Голландии. http://www.rijksoverheid.nl/
Расследуют те кто должен.
А информацию размещают - только Малайзийцы, или с их письменного разрешения.
Это вы так решили???? Расследование ведет прокуратуа Голландии - ее прессцентр делает сообения, на основе которых голанскиежурнался и пишут статьи :)
Мне вот как то кажется что прикуратра голландии лчше нает на что она имеет право :)
Где???
Ваша ссылка http://nos.nl/artikel/2022540 - это обычный информационный ресурс, никакого отношения не имеющий к пресслужбе Голландии. http://www.rijksoverheid.nl/
Прессслужба предсталяет материалы - журналисты пишут статьи на основ даных прокуратуры
Прессслужба предсталяет материалы - журналисты пишут статьи на основ даных прокуратуры
Честные журналисты, всегда пишут откуда конкретно взяты материалы.
И в конце дают сноску на источник.
Иначе - статья есть не более чем ИМХО автора...
Прессслужба предсталяет материалы - журналисты пишут статьи на основ даных прокуратуры
Вот теперь найди какие материалы предоставила пресслужба.
П.С. Такое громкое дело, а только один инет сайт голландский получил инфу от пресслужбы эксклюзивно?
Не верю!
И как они определили, что Бук был российский, а не украинский?
Украинские военные уже отличались в таких "ляпах", когда "случайно" сбили самолёт на Чёрным морем, летевший из Израиля.
Оспади - ну сколько можно :) По месту поражени и характеру повреждений вычислили траеторию полета ракеты.
Вот ведь сюрьприз - с территории сепаратистов :) Полностью совпадает с сообщениями Гиркина и Козицина.
Кроме того "Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы."
Оспади - ну сколько можно :) По месту поражени и характеру повреждений вычислили траеторию полета ракеты.
Вот ведь сюрьприз - с территории сепаратистов :) Полностью совпадает с сообщениями Гиркина и Козицина.
Кроме того "Следователи J.I.T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объёма материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы."
Т.е. основное доказательство - а именно место предполагаемого пуска, уже найдено и задокументировано?
Это в принципе не сложно - там теперь пару лет трава расти не будет, аккуратным таким кругом. (И след гусениц в сторону России...) :gy:
Вот теперь найди какие материалы предоставила пресслужба.
П.С. Такое громкое дело, а только один инет сайт голландский получил инфу от пресслужбы эксклюзивно?
Не верю!
Я голандским не владею, поэтому оверяю челоовеку который сделал перевод. Доверять гугл переводу с голандского не буду.
Вот кстати другая статья http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/04/shards-of-truth-in-mh17-investigation.html
фрагменты интервью с Фредом Вестербиком, генпрокурором Нидерландов (именно он руководит криминальным расследованием катастрофы).
эксперты по эспертизе обломков - Ракета земля-воздух, SA-11 Gadfly.
наиболее важными вопросами становятся:
-) кто осуществлял радарную проводку;
-) кто командовал экипажем;
-) и, наконец, - кто отдал команду.
Не знаю, была ли уже здесь ссылка на статью BBC сентября прошлого года, в которой представлены
имеющиеся на тот период сведения о крушении:
Авиакатастрофа Малайзийского авиалайнера MH17 в Украине: То, что мы знаем
http://www.bbc.com/news/world-europe-28357880
Я голандским не владею, поэтому оверяю челоовеку который сделал перевод. Доверять гугл переводу с голандского не буду.
Вот кстати другая статья http://www.thedailybeast.com/articles/2015/03/04/shards-of-truth-in-mh17-investigation.html
фрагменты интервью с Фредом Вестербиком, генпрокурором Нидерландов (именно он руководит криминальным расследованием катастрофы).
эксперты по эспертизе обломков - Ракета земля-воздух, SA-11 Gadfly.
наиболее важными вопросами становятся:
-) кто осуществлял радарную проводку;
-) кто командовал экипажем;
-) и, наконец, - кто отдал команду.
Хорошая статья, честная.
Человек честно написал, что самолет сбит предположительно комплексом Бук, Российского производства, но откуда была выпущена ракета они точно сказать не могут (мало данных).
Помимо этой версии, рассматриваются и другие.
Ваши вопросы есть только - ваше ИМХО. ;)
Это украинский ресурс
http://tsn.ua/politika/litak-reysu-mn17-buv-zbitiy-rosiyskim-bukom-prokuratura-niderlandiv-413375.html
ссылается на голландский.
http://nos.nl/artikel/2022540
Прокуратура Нидерландов опровергла сообщения ряда СМИ о том, что самолет Boeing малазийских авиалиний был сбит с помощью ракеты «Бук» российскими Вооруженными силамами
http://www.vz.ru/news/2015/3/5/732981.html
В сбитом под Донецком «Boeing», по заключению экспертов, обнаружен стержень ракеты «воздух-воздух» Р-60М
http://ukraina.ru/news/20150304/1012295840.html
Прокуратура Нидерландов опровергла сообщения ряда СМИ о том, что самолет Boeing малазийских авиалиний был сбит с помощью ракеты «Бук» российскими Вооруженными силамами
http://www.vz.ru/news/2015/3/5/732981.html
В сбитом под Донецком «Boeing», по заключению экспертов, обнаружен стержень ракеты «воздух-воздух» Р-60М
http://ukraina.ru/news/20150304/1012295840.html
Те же вопросы:
Где ссылки на оригиналы документов прокуратуры Нидерландов?
Или они пресс-релиз сразу на Русском и Украинском выпускают? Ну чтобы не возникло "трудностей перевода"... :gy:
Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.Ага, ага. Лично Путин взламывает из Кремля. Или Медведев, с айфона...
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.
http://hvylya.net/news/malayziyskiy-boing-byil-sbit-rossiyskim-bukom-prokuratura-niderlandov.html
Вах. И кто ж на такую дурь ведётся? Уничтожить физически вещдоки из-за якобы вирусной программы :bastard: ... Если таки сделали это, то все файлы "доказательств" можно считать фуфлом.
Ага, ага. Лично Путин взламывает из Кремля. Или Медведев, с айфона...
http://hvylya.net/news/malayziyskiy-boing-byil-sbit-rossiyskim-bukom-prokuratura-niderlandov.html
Вах. И кто ж на такую дурь ведётся? Уничтожить физически вещдоки из-за якобы вирусной программы :bastard: ... Если таки сделали это, то все файлы "доказательств" можно считать фуфлом.
Да все эта фуфла расчитана на обычных чайников, типа ИринаКо, которые свою тень боятся.
Ну и с компьютерами не дружат.
Интересная вещь...
Откуда новости - сорока на хвосте принесла...
Когда начинают разбираться, то в итоге всё всегда упирается в незыблемый факт - откуда хвост растет...
Ну и что за хрюканье?
Генеральная прокуратура Нидерландов не делала никаких официальных заявлений о том, что самолет рейса MH17 малайзийских авиалиний был сбит ракетой "Бук". Об этом изданию Вести сообщил пресс-секретарь генпрокуратуры Нидерландов Вим де Брюн.
"Пока еще рано утверждать, что причиной крушения самолета стала именно ракета "Бук". Эта версия действительно рассматривается следствием, однако не исключен также вариант крушения Boeing 777 вследствие запуска ракеты класса "воздух-воздух". Никакие окончательные выводы пока не сделаны", – подчеркнул де Брюн
С украинского ресурса:
http://korrespondent.net/world/3487473-prokuratura-hollandyy-ne-delala-ofytsyalnykh-zaiavlenyi-po-boynhu
Вот такие новости по "донецкому" Боингу.
Не уверен в правильности перевода (кто знает голландский поправит).
Кто не верит укрсми может посмотреть nos.nl
Самолет рейса «МН17″ был сбит ракетой «Бук», запущенной с российской установки, и, скорее всего, российским экипажем.
Об этом сообщает пресс-служба прокуратуры Нидерландов, под руководством которой Международная Группа криминалистов (J. I. T.) проводит расследование трагедии, передает ТСН.
Сообщается, что «Бук» был привезен из России в Украину незадолго до трагедии. Это подтверждают многочисленные фото и видеозаписи, а также найденные и опрошенные свидетели.
Следователи J. I. T. собрали и обработали более миллиона документов, фото и видео. Из-за такого огромного объема материала пришлось значительно увеличить состав аналитической группы.
Теперь экспертам предстоит не только выявить круг подозреваемых и собрать доказательства против них, но и предоставить суду факты и свидетельства, достаточные для вынесения обвинительного приговора. Именно над этим сейчас и работает прокурорская группа.
Также в прокуратуре Нидерландов отмечают, что есть серьезные свидетельства того, что секретные службы РФ постоянно пытаются взломать и проникнуть в компьютерные системы голландской полиции и прокуратуры.
Смартфоны и лаптопы, которые следователи использовали в Украине, и которые имели контакт с местными интернет-сетями, пришлось уничтожить. Причина — инфицированность шпионской программой Spyware.
http://hvylya.net/news/malayziyskiy-boing-byil-sbit-rossiyskim-bukom-prokuratura-niderlandov.html
Радио Свобода обратилось к автору статьи, редактору телекомпании NOS Роберту Басу с вопросом,
почему цитируемых им сенсационных заявлений нет в других голландских СМИ?
- Другим СМИ неизвестны наши источники. А имена анонимных источников мы всегда храним в строгом секрете.
Наши источники принимают участие в расследовании, но делать официальные заявления о его выводах они
пока не имеют права....
- Речь идет о двух частях расследования. Во-первых, оно должно установить истину, что же все-таки произошло
в тот день. Во-вторых – это непосредственно уголовное расследование, то есть установление подозреваемых.
По первой части – восстановлению истинных событий – проделана огромная работа, изучена масса видео, фото
и других материалов, и все, с кем мы говорили, утверждают, что эти материалы явно подтверждают одну и
ту же гипотезу и что окончательные выводы расследования, скорее всего, будут таковы:
"Боинг" сбил российский "Бук", привезенный на украинскую территорию, вероятно, с российским экипажем.
Источники телекомпании NOS с пессимизмом смотрят на шансы найти непосредственных исполнителей
преступления. Предположительно, эти люди уже сменили имена, а возможно, и вовсе были
ликвидированы российскими спецслужбами, чтобы замести все следы, – говорится в статье.
http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html
Радио Свобода обратилось к автору статьи, редактору телекомпании NOS Роберту Басу с вопросом,
почему цитируемых им сенсационных заявлений нет в других голландских СМИ?
- Другим СМИ неизвестны наши источники. А имена анонимных источников мы всегда храним в строгом секрете.
Наши источники принимают участие в расследовании, но делать официальные заявления о его выводах они
пока не имеют права....
- Речь идет о двух частях расследования. Во-первых, оно должно установить истину, что же все-таки произошло
в тот день. Во-вторых – это непосредственно уголовное расследование, то есть установление подозреваемых.
По первой части – восстановлению истинных событий – проделана огромная работа, изучена масса видео, фото
и других материалов, и все, с кем мы говорили, утверждают, что эти материалы явно подтверждают одну и
ту же гипотезу и что окончательные выводы расследования, скорее всего, будут таковы...
Я давно подозревал, что в недра Генеральной прокуратуры Нидерландов внедрены два журналиста-полиглота.
Они все переговоры, "перетолмчивают" с местного сразу на Русский или Украинский (а чего, остальным-то все равно не интересно, Янки и так знают кто виноват, а Малайзийцы - вообще дело десятое, не до них сейчас) :xkura: :lol: :lol: :lol:
Я давно подозревал, что в недра Генеральной прокуратуры Нидерландов внедрены два журналиста-полиглота.
Они все переговоры, "перетолмчивают" с местного сразу на Русский или Украинский (а чего, остальным-то все равно не интересно, Янки и так знают кто виноват, а Малайзийцы - вообще дело десятое, не до них сейчас) :xkura: :lol: :lol: :lol:
Я думаю, что вы прекрасно и сам понимаете, что крушение Боинга - это вина российской стороны.
Столько фотографий, видео с хвастовством-признаниями самих сепаратистов, рассказов местных жителей было в сети.
Просто стыдно и страшно признаться себе в этом.
Расследование катастрофы поручено голландцам, и они будут публиковать отчёт. Постоянно оттягивается
время его публикации. Сначала говорилось, что летом, теперь речь идёт об октябре.
Думаю, голландцы, как и весь запад, боятся загнать главкрысу в угол.
Да хорош уже хрень то писать.
Бук - большая ракета, начиненная огромным количеством поражающих элементов. При взрыве рядом с самолетом, самолет становится, как решето. Но самое главное, что в телах погибших не найдено ни одного поражающего элемента, хотя их там должно было бы быть сотни, если это был бы Бук.
Другое дело ракета воздух-воздух. Это малогабаритная легкая ракета, наносящая локальное повреждение самолету, например, в районе двигателя. Поражающих элементов содержит малое количество, в пропорции к Буку 1:1000.
Поэтому:
Бук - исключено
Ракета "воздух-воздух" - вполне вероятно
Другое, например, взрыв внутри, разгерметизация и последущее разрушение - вполне вероятно.
Я думаю, что вы прекрасно и сам понимаете, что крушение Боинга - это вина российской стороны.
Столько фотографий, видео с хвастовством-признаниями самих сепаратистов, рассказов местных жителей было в сети.
Просто стыдно и страшно признаться себе в этом.
Расследование катастрофы поручено голландцам, и они будут публиковать отчёт. Постоянно оттягивается
время его публикации. Сначала говорилось, что летом, теперь речь идёт об октябре.
Думаю, голландцы, как и весь запад, боятся загнать главкрысу в угол.
Я понимаю, что основная вина Российской стороны в том, что она в принципе допустила использование подобного типа вооружения.
Для меня не имеет принципиального различия в том кто нажал на кнопку. Вина обоих сторон обоюдна и однозначна.
З.Ы. хотя мое ИМХО подсказывает, что молчание происходит как раз от того, что нет веских доказательств вины именно Российской стороны. А "своих" (читай: Порошенко и Америку) подставлять они не имеют права...
Да хорош уже хрень то писать.
Бук - большая ракета, начиненная огромным количеством поражающих элементов. При взрыве рядом с самолетом, самолет становится, как решето. Но самое главное, что в телах погибших не найдено ни одного поражающего элемента, хотя их там должно было бы быть сотни, если это был бы Бук.
Другое дело ракета воздух-воздух. Это малогабаритная легкая ракета, наносящая локальное повреждение самолету, например, в районе двигателя. Поражающих элементов содержит малое количество, в пропорции к Буку 1:1000.
Поэтому:
Бук - исключено
Ракета "воздух-воздух" - вполне вероятно
Другое, например, взрыв внутри, разгерметизация и последущее разрушение - вполне вероятно.
Да действительно, в Буке "железа" много. Но ракета земля-воздух всегда взрывается рядом с самолетом, поэтому я допускаю частичное попадание поражающих элементов.
Насчет тел, так вроде выяснили, что ракета попала наискосок, со стороны кабины пилотов. Пассажиров то особо и не должно задеть.
Странно другое, при всех "утечках" ни один "партизан" не сказал: кубики, шарики или стрелки ;)
А дальше можно было бы и не гадать.
Я понимаю, что основная вина Российской стороны в том, что она в принципе допустила использование подобного типа вооружения.
Для меня не имеет принципиального различия в том кто нажал на кнопку. Вина обоих сторон обоюдна и однозначна.
З.Ы. хотя мое ИМХО подсказывает, что молчание происходит как раз от того, что нет веских доказательств вины именно Российской стороны. А "своих" (читай: Порошенко и Америку) подставлять они не имеют права...
"Для меня не имеет принципиального различия в том кто нажал на кнопку" - это вообще-то безотвественные,
даже страшные слова. Если бы это преступление коснулось вас лично, вы бы вряд ли так думали.
Все боятся, и европейские лидеры, и Обама, реакции Путина. Поэтому и сюсюкаются с этим неадекватом,
пытаются решать с ним вопросы димломатическими способами. Они несут ответственность за стабильность в мире,
а Путину начихать на неё.
"Для меня не имеет принципиального различия в том кто нажал на кнопку" - это вообще-то безотвественные,
даже страшные слова. Если бы это преступление коснулось вас лично, вы бы вряд ли так думали.
Все боятся, и европейские лидеры, и Обама, реакции Путина. Поэтому и сюсюкаются с этим неадекватом,
пытаются решать с ним вопросы димломатическими способами. Они несут ответственность за стабильность в мире,
а Путину начихать на неё.
Отсутствие принципиального различия, говорит о том, что я не утверждаю о безоговорочной вине одной стороны, до вынесения судебного вердикта.
Я одинаково принимаю и осуждаю вину обоих сторон.
Преступник останется преступником, вне зависимости от того насколько благородными целями он оправдывает свое преступление.
З.Ы. ;) у меня на Украине проживает достаточное количество родственников, чтобы считать конфликт своим...
Да действительно, в Буке "железа" много. Но ракета земля-воздух всегда взрывается рядом с самолетом, поэтому я допускаю частичное попадание поражающих элементов.
Насчет тел, так вроде выяснили, что ракета попала наискосок, со стороны кабины пилотов. Пассажиров то особо и не должно задеть.
Странно другое, при всех "утечках" ни один "партизан" не сказал: кубики, шарики или стрелки ;)
А дальше можно было бы и не гадать.
В Буке 15 тысяч поражающих элементов. Хоть с какой стороны он взорвется, сотня-другая в телах и обшивке самолета застрянут. Не найдено НИ ОДНОГО!
А в Буке и не кубики, и не шарики, и не стержни, а:
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ. (c)
В Буке 15 тысяч поражающих элементов. Хоть с какой стороны он взорвется, сотня-другая в телах и обшивке самолета застрянут. Не найдено НИ ОДНОГО!
А в Буке и не кубики, и не шарики, и не стержни, а:
– А сами осколки как боевое снаряжение, они какой имеют вид? Кубики, шарики?
– Если взять нужное слово в кавычки – то «болванчики». Это не шарик, не кубик, а достаточно специфическая форма. И по ней с первого взгляда можно определить, что цель поражена боевой частью «буковской» ракеты. Специалисту достаточно посмотреть, чтобы это установить. Она не делает больших дыр, не рвет так обшивку, как это демонстрировали по ТВ. (c)
Так я про то и говорю... ;) По типу поражающего элемента можно однозначно сказать, что был за боеприпас.
Так молчат все.
З.Ы. Я начинаю волноваться, и просматривать информацию - "на какой высоте могут летать гуси" А то глядишь, все на них спихнут...
Прокуратура Нидерландов опровергла сообщения ряда СМИ о том, что самолет Boeing малазийских авиалиний был сбит с помощью ракеты «Бук» российскими Вооруженными силамами
http://www.vz.ru/news/2015/3/5/732981.html
В сбитом под Донецком «Boeing», по заключению экспертов, обнаружен стержень ракеты «воздух-воздух» Р-60М
http://ukraina.ru/news/20150304/1012295840.html
А вот сами голландцы говорят другое:
Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком
На днях следственная группа Прокуратуры Нидерландов закончила первую часть работы с обломками МН17. В связи с этим, в ангары с обломками была организована экскурсия для прессы и для родственников погибших – для тех из них, кто пожелал это увидеть своими глазами.
Фотографии из этого ангара можно посмотреть во вчерашней Daily Mail, и в твиттерах многих журналистов (например, Anna Holligan, Michael Niewold), но сейчас речь пойдёт не о них.
Сейчас – о материалах, переданных журналистам Пресс-службой Прокуратуры Нидерландов (например) о текущем состоянии расследования – на основе редакционной статьи NOS (NOS – Nederlandse Omroep Stichting – один из крупнейших новостных теле-, радио- и веб- порталов на голландском языке)
И поскольку статья на голландском, предупреждаю – гугл-транслейт при переводе на русский работает хреново с любого языка, но с голландского – особенно :)
Перевод с голландского на английский лучше, но тоже – с плюшками. А лучше всего гугл-транслейт переводит с голландского ... на немцкий (big surprise :)). Так что для тех, кто знает немецкий – рекомендую прочитать статью целиком, с гуглом.
http://nos.nl/artikel/2022540?oahocvqxldgdnhfb
подробности:
В Нидерландах опубликованы новые данные о расследовании крушения "Боинга" под Донецком
http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html
OM, politie en AIVD: geen informatie onderzoek MH17 achtergehouden
https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoeken/@88485/politie-aivd/
подробности:
В Нидерландах опубликованы новые данные о расследовании крушения "Боинга" под Донецком
http://www.svoboda.org/content/article/26884052.html
OM, politie en AIVD: geen informatie onderzoek MH17 achtergehouden
https://www.om.nl/vaste-onderdelen/zoeken/@88485/politie-aivd/
Брехня... Прикрываясь выражениями "скорее всего", "вероятно" и пр. можно любую чушь нести, и некто тебя к ответсвенности не привлекет.
О, да, могу себе представить, вернее, даже не могу, что бы началось в нашем уголке вселенной, если бы нашлись неопровержимые улики против России
О, да, могу себе представить, вернее, даже не могу, что бы началось в нашем уголке вселенной, если бы нашлись неопровержимые улики против России
Угу, и чем дольше затягивают расследование, тем яснее становится, кто сбил.
О, да, могу себе представить, вернее, даже не могу, что бы началось в нашем уголке вселенной, если бы нашлись неопровержимые улики против России
А главное, всегда можно упоминать, что "...установкой БУК, произведенной в России. А дальше: бла, бла, бла..."
Как будто, БУК производили где-то еще... :crazy:
Угу, и чем дольше затягивают расследование, тем яснее становится, кто сбил.
Мне вот еще интересно, а зачем вообще стреляли?
На такой высоте и стакими характеристиками мог лететь только В-52 или заправщик какой.
Видимо "кукловод" ошибся, (то что самолет вели, у меня лично сомнений не вызывает)
Мне вот еще интересно, а зачем вообще стреляли?
На такой высоте и стакими характеристиками мог лететь только В-52 или заправщик какой.
Видимо "кукловод" ошибся, (то что самолет вели, у меня лично сомнений не вызывает)
Ой, да хохлы думали, что Путина сбивают, сто пудов.
"Для меня не имеет принципиального различия в том кто нажал на кнопку" - это вообще-то безотвественные,
даже страшные слова. Если бы это преступление коснулось вас лично, вы бы вряд ли так думали.
Все боятся, и европейские лидеры, и Обама, реакции Путина. Поэтому и сюсюкаются с этим неадекватом,
пытаются решать с ним вопросы димломатическими способами. Они несут ответственность за стабильность в мире,
а Путину начихать на неё.
Т.е. Тебе и доказательств никаких не надо, ты уже все решила, что Путин летя в это же время рядом в самолете, решил побаловаться и нажать на кнопку?
Железная логика.
А вот сами голландцы говорят другое:
Прокуратура Нидерландов: МН17 сбит российским Буком
]
То что буки русские никто не спорит, вопрос в том, кто их может применить.
У украинской армии Буки тоже есть, если кто-то забыл.
Если кто-то собьет Стингером самолет, то кто будет виноват, американцы?
Ой, да хохлы думали, что Путина сбивают, сто пудов.
Вот меня тоже подобная мысль посещает.
Особенно зная, что рабочая версия событий высказывается в числе первой тройки-пятерки. А эту версию уж как-то быстро замылили.
Вот меня тоже подобная мысль посещает.
Особенно зная, что рабочая версия событий высказывается в числе первой тройки-пятерки. А эту версию уж как-то быстро замылили.
гоните мысль, а лучше погуглите, там маршрут Путина был показан и маршрут Боинга
гоните мысль, а лучше погуглите, там маршрут Путина был показан и маршрут Боинга
Да знаю я ;).
Но вот когда вы видите в мониторе картинку со спутника на которой "очень похожий самолет, с очень похожей раскраской"?
Пан или пропал... ;) (ведь Путин, он такой непредсказуемый, загадочный такой...)
гоните мысль, а лучше погуглите, там маршрут Путина был показан и маршрут Боинга
А хохлы об этом знали? Им американцы навешали лапши, мало ли какой. Они, вона, как на флаг на футболе бросились, косвенное доказательсто, однако
гоните мысль, а лучше погуглите, там маршрут Путина был показан и маршрут Боинга
Мда... "на колу мочало начинай сначала"
Сейчас версию о том, что это был пропавший малазийский боинг, запостят.
Мда... "на колу мочало начинай сначала"
Сейчас версию о том, что это был пропавший малазийский боинг, запостят.
Ха-ха, как говориться, а не надо было скакать. На колу мочало начала армия Банщика с поста 2130, а так отдыхала себе тема месяц, никого не трогала. Получается, что это Вы себе "мдаакаете".
skanblack
06-03-2015, 21:46
Ой, да хохлы думали, что Путина сбивают, сто пудов.
Один хмырь из России, с понтом журналист, по фамилии Караулов даже фамилию летчика украинского называл. Аж подбородок у Караулова помню трясло при этом.
Один хмырь из России, с понтом журналист, по фамилии Караулов даже фамилию летчика украинского называл. Аж подбородок у Караулова помню трясло при этом.
Волошина что-ли? Червей давно уже кормит, наверное, или раков.
skanblack
06-03-2015, 22:07
Волошина что-ли? Червей давно уже кормит, наверное, или раков.
Не помню. Вернее не разобрал фамилию, так трясло нижнюю челюсть журналиста.
Я заметил что теперь всех российских журналистов трясет, когда они об Украине .
Лица перекошеные, слюни из рота, тьфу....
Некоторые даже гавкать начали (лайф ньюз)
Не помню. Вернее не разобрал фамилию, так трясло нижнюю челюсть журналиста.
Я заметил что теперь всех российских журналистов трясет, когда они об Украине .
Лица перекошеные, слюни из рота, тьфу....
Эт хорошо, что пока только журналистов потряхивает. Им полезно.
Тут вон на некоторых форумах, простые форумчане, в истериках заходятся при упоминании России или (шепотом) Путина...
А вы говорите... :xkura:
skanblack
06-03-2015, 22:17
Эт хорошо, что пока только журналистов потряхивает. Им полезно.
Тут вон на некоторых форумах, простые форумчане, в истериках заходятся при упоминании России или (шепотом) Путина...
А вы говорите... :xkura:
Это пеликан шагает?))))
Где взять, тоже хочу!))
Это пеликан шагает?))))
Где взять, тоже хочу!))
Когдо ответ пишете, справа есть кнопка "все смайлики", он там ;)
А как бы вот этот смайлик в базу внести? Я бы пользовался...
Ставки были высоки, у Путина было на руках право ввода войск в Украину, оставалось повод организовать, да вот облом, сбили не российский самолёт. Медали героям, сбившим Боиг уже не дадут, но не сдадут, сто пудов.
В Буке 15 тысяч поражающих элементов. Хоть с какой стороны он взорвется, сотня-другая в телах и обшивке самолета застрянут. Не найдено НИ ОДНОГО!
двутаврик боевой части имеет массу около 10 грамм.
Вес БЧ - 70 кг. вес всех ПЭ - приблизительно 35 кг
количество ПЭ: 35000:10=3500. а не 14000.
К сожалению, мне не удалось найти подробное описание боевой части, приходится вот так, на коленке подсчитывать количество. ошибка конечно возможна.
Может ли оказаться "сотня-другая в телах"?
Ракета взрывается в нескольких метрах от самолета. Характер разлета осколков зависит от скорости ракеты (при скорости = 0 это просто сфера).
Пусть эпицентр находится в 10 метрах от носа самолета по курсу.
Первый ряд кресел - добавляем еще 5 метров.
Итого - 15.
Площадь тела человека - около 1 м.кв.
Пусть вся боевая часть взорвалась и осколки разлетаются по сфере. Площадь поверхности сферы: 4хПИхRквадрат.
Тогда на каждый квадратный метр поверхности сферы радиусом 15 метров придется:
3500 (осколков)/4х3.14х15х15=1,23 осколка.
То есть в пассажиров первого ряда в принципе должно попасть по осколку, а может и не попадет.
В пассажиров последнего ряда (+30метров) - по 0,14 осколка.
Но, с учетом предположения, что эпицентр взрыва находится по курсу самолета, осколок, попавший в пассажира переднего ряда, должен поразить и всех остальных пассажиров, сидящих дальше.
Отсюда получается, что максимум, что могут найти следователи - это 10-15 осколков в телах на весь самолет и столько же в его конструкции.
А не "сотни".
Ставки были высоки, у Путина было на руках право ввода войск в Украину, оставалось повод организовать, да вот облом, сбили не российский самолёт. Медали героям, сбившим Боиг уже не дадут, но не сдадут, сто пудов.
Право было ли?
А самолет-то зафига сбивать?
То, что "героев" не сдадут мы тут как раз и обсуждали...
двутаврик боевой части имеет массу около 10 грамм.
Вес БЧ - 70 кг. вес всех ПЭ - приблизительно 35 кг
количество ПЭ: 35000:10=3500. а не 14000.
К сожалению, мне не удалось найти подробное описание боевой части, приходится вот так, на коленке подсчитывать количество. ошибка конечно возможна.
Может ли оказаться "сотня-другая в телах"?
Ракета взрывается в нескольких метрах от самолета. Характер разлета осколков зависит от скорости ракеты (при скорости = 0 это просто сфера).
Пусть эпицентр находится в 10 метрах от носа самолета по курсу.
Первый ряд кресел - добавляем еще 5 метров.
Итого - 15.
Площадь тела человека - около 1 м.кв.
Пусть вся боевая часть взорвалась и осколки разлетаются по сфере. Площадь поверхности сферы: 4хПИхRквадрат.
Тогда на каждый квадратный метр поверхности сферы радиусом 15 метров придется:
3500 (осколков)/4х3.14х15х15=1,23 осколка.
То есть в пассажиров первого ряда в принципе должно попасть по осколку, а может и не попадет.
В пассажиров последнего ряда (+30метров) - по 0,14 осколка.
Но с учетом предположения, что эпицентр взрыва находится по курсу самолета этот же самый осколок, попавший в пассажира переднего ряда должен поразить и всех остальных пассажиров, сидящих дальше.
Отсюда получается, что максимум, что могут найти следователи - это 10-15 осколков в телах на весь самолет и столько же в его конструкции.
А не "сотни".
При условии "шарообразного коня в вакууме" ваши рассчеты справедливы.
Но при скоростях полета ракеты и самолета, облако осколков напоминает скорее цилиндр или стержень.
И сквозь обшивку (при условии достаточно близкого подрыва) осколки проходят на удивление кучно. Присмотритесь к фотографиям поражения различных типов самолетов ракетами. Их есть очень много в сети.
двутаврик боевой части имеет массу около 10 грамм.
Вес БЧ - 70 кг. вес всех ПЭ - приблизительно 35 кг
количество ПЭ: 35000:10=3500. а не 14000.
К сожалению, мне не удалось найти подробное описание боевой части, приходится вот так, на коленке подсчитывать количество. ошибка конечно возможна.
Может ли оказаться "сотня-другая в телах"?
Ракета взрывается в нескольких метрах от самолета. Характер разлета осколков зависит от скорости ракеты (при скорости = 0 это просто сфера).
Пусть эпицентр находится в 10 метрах от носа самолета по курсу.
Первый ряд кресел - добавляем еще 5 метров.
Итого - 15.
Площадь тела человека - около 1 м.кв.
Пусть вся боевая часть взорвалась и осколки разлетаются по сфере. Площадь поверхности сферы: 4хПИхRквадрат.
Тогда на каждый квадратный метр поверхности сферы радиусом 15 метров придется:
3500 (осколков)/4х3.14х15х15=1,23 осколка.
То есть в пассажиров первого ряда в принципе должно попасть по осколку, а может и не попадет.
В пассажиров последнего ряда (+30метров) - по 0,14 осколка.
Но, с учетом предположения, что эпицентр взрыва находится по курсу самолета, осколок, попавший в пассажира переднего ряда, должен поразить и всех остальных пассажиров, сидящих дальше.
Отсюда получается, что максимум, что могут найти следователи - это 10-15 осколков в телах на весь самолет и столько же в его конструкции.
А не "сотни".
Вообще то ракета Бука делает "горку" и накрывает конусом ( ну пусть сферой ) ПЭ цель сверху, а не спереди. И не на расстоянии 15 метров, а может 5, это уж как датчик настроен. Тогда плотность накрытия увеличивается в разы. Тогда и "сотни". Ну вот нету в фюзеляже характерных отверстий. Нету. И в телах ПЭ нету. Ни одного. Уж один-два бы всяко нашли, и уж предъявили бы всему миру сразу же.
Спереди-снизу, как раз ракета "воздух-воздух" вполне может взорваться на сходящихся курсах. Пары дырок в кокпите и фюзеляже хватило, чтобы вызвать мгновенную разгерметизацию.
А "Сушка" только и могла пальнуть на сходящихся курсах снизу, так как выше 7000 метров она не летает, и "вдогонку" Боинг просто не догонит, да и ракета тоже не догонит.
P.S. Тоже не нашел точное количество ПЭ в БУКе. 15000 ПЭ средняя цифра по больнице, что встречается в сети на разных военных форумах. Ниже 10000 нигде не встретил.
Уж один-два бы всяко нашли, и уж предъявили бы всему миру сразу же.
В октябьре по моему как раз голландцы объявили, что нашли в телах "элементы с высокой энергией". сейчас ссылку искать не буду, но поверь, это так и было. найду - напишу
А "Сушка" только и могла пальнуть на сходящихся курсах снизу, так как выше 7000 метров она не летает, и "вдогонку" Боинг просто не догонит, да и ракета тоже не догонит.
сушки на 7000 во первых не было, о чем свидетельствует конференция МО. она в момент катастрофа была на 5000 в наборе, если мне память не изменяет.
по системе наведения ракеты р60 я конечно не спец. но оу нее тепловое наведение с возможностью попадания в носовую часть. в случае двухдвигательного самолета предполагаю, что таковой частью окажется крыло, а не кабина, так как ракета все таки летит в двигатель, а точнее в его тепловую зону. ее бч поражает как правило конструкцию (например повреждает управление, или сопло двигателя). при попадании р60 мне кажется трудно найти в кокпите поражающие элементы. кроме того это не отдельные куски а фольфрамовая сетка.
P.S. Тоже не нашел точное количество ПЭ в БУКе. 15000 ПЭ средняя цифра по больнице, что встречается в сети на разных военных форумах. Ниже 10000 нигде не встретил.
15 тысяч умножь на 10 грамм. получишь 150 кг без вв, без корпуса.
двутаврики самые тяжелые поражающие элементы, это не шарики по 4 грамма, так как их задача - поражать конструкцию, а не просто дырки делать в обшивке.
В октябьре по моему как раз голландцы объявили, что нашли в телах "элементы с высокой энергией". сейчас ссылку искать не буду, но поверь, это так и было. найду - напишу
сушки на 7000 во первых не было, о чем свидетельствует конференция МО. она в момент катастрофа была на 5000 в наборе, если мне память не изменяет.
по системе наведения ракеты р60 я конечно не спец. но оу нее тепловое наведение с возможностью попадания в носовую часть. в случае двухдвигательного самолета предполагаю, что таковой частью окажется крыло, а не кабина, так как ракета все таки летит в двигатель, а точнее в его тепловую зону. ее бч поражает как правило конструкцию (например повреждает управление, или сопло двигателя). при попадании р60 мне кажется трудно найти в кокпите поражающие элементы. кроме того это не отдельные куски а фольфрамовая сетка.
Надоело мне Ваше занудство, но:
Поражающие элементы Бука имеют четкую конфигурацию, и даже деформированные легко определяются. Почему же сразу не сказали, что это ПЭ от Бука? Вы серьезно верите, что если бы так и было, то эту информацию не обнародовали бы быстро-пребыстро.
Я не говорил, что сушка летела на 7000, а сказал, что может летать до 7000. Это сути не меняет. На сходящихся курсах ракета и с 5000 тысяч до самолета долетит. Да еще Боинг зачем-то диспетчер снизил.
По поводу попадания в двигатель: Представьте, что ракета летела на сходящемся курсе, но под углом, например, 35 градусов к продольной оси самолета. Допустим справа. А головка захватила ЛЕВЫЙ двигатель. Это вполне вероятно. Захват происходит на довольно далеком расстоянии, и какой двигатель немного ближе, а какой немного дальше - не принципиально.
В этом случае, как раз и рванула немного справа спереди под кокпитом. Это все, конечно, предположения, но вполне реальные, на мой взгляд.
А вот по БУКу любые предположения выглядели бы тоже реальными, если бы нашли хотя бы один ПЭ от него.
P.S. Я не утверждаю, что ракета "воздух-воздух" это единственно-возможный вариант, но БУК - это вообще не вариант.
Ну может комиссия что-нибудь другое обнаружит, например, внутренний взрыв.
P.S. "Банщики" просто опять фэйк в тему притащили - надо же опровергнуть.
15 тысяч умножь на 10 грамм. получишь 150 кг без вв, без корпуса.
двутаврики самые тяжелые поражающие элементы, это не шарики по 4 грамма, так как их задача - поражать конструкцию, а не просто дырки делать в обшивке.
http://voicesevas.ru/news/russia/10699-o-situacii-s-oblomkami-mh17-nayden-sterzhen-ot-rakety-vozduh-vozduh-r-60m.html
вот тут подробно все есть про БУКи.
Действительно, 4500 штук по 8 грамм. Что это принципиально меняет?
P.S. Ну и зануда :)
Поражающие элементы Бука имеют четкую конфигурацию, и даже деформированные легко определяются. Почему же сразу не сказали, что это ПЭ от Бука?
Элементы ЛЮБОЙ ракеты легко определяются. Почему сразу не сказали что это Р60? Ответ дали сами следователи: они не намерены давать информацию в прессу до окончания расследования, цель которого:
1.установить причину катастрофы
2.исключить другие причины катастрофы
3. по возможности идентифицировать виновников
Да еще Боинг зачем-то диспетчер снизил.
Уже 2 раза писал что в зоне Днепровского увд единственное вмешательство в курс было сделатно Ростовским увд (российская сторона) и приводил текст переговоров.
http://voicesevas.ru/news/russia/10699-o-situacii-s-oblomkami-mh17-nayden-sterzhen-ot-rakety-vozduh-vozduh-r-60m.html
вот тут подробно все есть про БУКи.
Действительно, 4500 штук по 8 грамм. Что это принципиально меняет?
P.S. Ну и зануда :)
это меняет вероятность поражения.
при радиусе сферы в 15 метров вероятность поражения человека увеличивается с 1.23 до 1.59.
А всего-то ошибся на 2 грамма
Почему сразу не сказали что это Р60? Ответ дали сами следователи: они не намерены давать информацию в прессу до окончания расследования, цель которого:
1.установить причину катастрофы
2.исключить другие причины катастрофы
3. по возможности идентифицировать виновников
Ну-ну :). А может невыгодно давать информацию?
Уже 2 раза писал что в зоне Днепровского увд единственное вмешательство в курс было сделатно Ростовским увд (российская сторона) и приводил текст переговоров.
Вообще то я не про курс писАл, а про эшелон.
Эшелон же украинский дисп назначил 33-й еще при входе в УВД Украины, хотя Боинг запросил 35-й.
это меняет вероятность поражения.
при радиусе сферы в 15 метров вероятность поражения человека увеличивается с 1.23 до 1.59.
А всего-то ошибся на 2 грамма
Меняет, но не принципиально.
Ну-ну :). А может невыгодно давать информацию?
выгодно, не выгодно это все ерунда и гадание. не вижу оснований не доверять экспертам комиссии, они все таки не собачки.
Эшелон же укрианский дисп назначил 33-й еще при входе в УВД Украины, хотя Боинг запросил 35-й.
Те есть почти за час до катастрофы и на то могла быть 1000 причин. И что меняет 600 метров? Для су25 что 33000, что 36000 футов - недостижимая высота, а для су27, бука и с300 лети хоть на 40000, все равно достанет.
не понятно, к чему это постоянное упоминание про изменение высоты. вот изменение курса - существенно, так как зенитные батареи пока не летают.
никто ж не говорит, что ростовское увд наводило боинг на батарею.
Да ничего, конечно, не меняет 600 метров. Посмотрев ТТХ ракеты "воздух-воздух" обнаруживаем, что скорость ее 2,5 М, а дальность полета до 20 км.
Су25 и с 4000 метров легко такой ракетой Боинг достает. И даже "вдогонку".
Между просьбой ростовского диспа и пропажей связи с Боингом прошло 1,5 минуты. Пока украинский дисп передал команду на изменение курса, пока пилот этот курс изменил, прошло еще секунд 30. То есть по измененному курсу самолет успел пролететь не больше 1 минуты. Учитывая, что угол изменения курса довольно острый, он успел отклонится от трассы всего на 1-1,5 км при скорости 900 км/час.
Эксперты комиссии не собачки? То есть Вы хотите сказать, что они независимые эксперты? Это голландцы то с англичанами? Вопросов нет.
Я бы подозревал:
- бук - 0%, только лишь потому, что ( ну нету ПЭ нигде, и нету характерных отверстий в фюзеляже ).
- воздух-воздух - 70% ( тут ПЭ мало, могли и не найти, но отверстия в фюзеляже, похожие от ПЭ ракеты, есть ).
- внутренний взрыв и пр. - 30%.
Думаю, что и месяца через три ничего конкретно не узнаем. Скажут "он упал от воздействия неустановленных внешних элементов".
skanblack
07-03-2015, 10:29
[QUOTE=Vnik]Да ничего, конечно, не меняет 600 метров. Посмотрев ТТХ ракеты "воздух-воздух" обнаруживаем, что скорость ее 2,5 М, а дальность полета до 20 км.
Су25 и с 4000 метров легко такой ракетой Боинг достает. И даже "вдогонку".
Между просьбой ростовского диспа и пропажей связи с Боингом прошло 1,5 минуты. Пока украинский дисп передал команду на изменение курса, пока пилот этот курс изменил, прошло еще секунд 30. То есть по измененному курсу самолет успел пролететь не больше 1 минуты. Учитывая, что угол изменения курса довольно острый, он успел отклонится от трассы всего на 1-1,5 км при скорости 900 км/час.
Эксперты комиссии не собачки? То есть Вы хотите сказать, что они независимые эксперты? Это голландцы то с англичанами? Вопросов нет.
Я очень извиняюсь что встреваю, но хотел узнать чем таки плохи голландцы с англичанами?
О, да, могу себе представить, вернее, даже не могу, что бы началось в нашем уголке вселенной, если бы нашлись неопровержимые улики против России
Ничего умного Вы врядли можете себе представить. :)
Боятся опубликовывать неопровержимые улики против России.
Потому как что за этим должно последовать?
Правильно, осуждение и заслуженное наказание.
А это означает - война.
Ничего умного Вы врядли можете себе представить. :)
Боятся опубликовывать неопровержимые улики против России.
Потому как что за этим должно последовать?
Правильно, осуждение и заслуженное наказание.
А это означает - война.
........ разве РФ не "назначили" виновной по сему делу? Минут через 15 после крушения, Обама и Ко так и сказала. -"Ответственность на РФ!!!!" Но не тогда, не сейчас танки РККА , не в Атлантике, не в ТО замечены не были.....
Ничего умного Вы врядли можете себе представить. :)
Боятся опубликовывать неопровержимые улики против России.
Потому как что за этим должно последовать?
Правильно, осуждение и заслуженное наказание.
А это означает - война.
А чего конкретно боятся то?
Для санкций вон улик хватило, а Россия все не стреляет. Уже вон "второй дополненный" пакет принимают, а она все равно - не стреляет. Хотя по вашим предположениям - давно должна. ;)
ИМХО - бы ли бы улики, сами Украинцы первыми бы растрезвонили и хозяев своих не спросили-бы. Ибо: какое счастье, что у соседа корова наконец, не просто сдохла, но еще и есть тому доказательства... :crazy:
Ничего умного Вы врядли можете себе представить. :)
Боятся опубликовывать неопровержимые улики против России.
Потому как что за этим должно последовать?
Правильно, осуждение и заслуженное наказание.
А это означает - война.
Напомню, что санкции против России ввели именно после падения Боинга, обвинив голословно в этом Россию. До этого думали только, вводить или не вводить. Особо поводов не было. А тут, как кстати, и такой повод нарисовался.
Ничего умного Вы врядли можете себе представить. :)
Гав, гав, гав гав.
Боятся опубликовывать неопровержимые улики против России.
Потому как что за этим должно последовать?
Правильно, осуждение и заслуженное наказание.
А это означает - война.
Боятся стало быть? А быкуют так, как-будто не боятся
Напомню, что санкции против России ввели именно после падения Боинга, обвинив голословно в этом Россию. До этого думали только, вводить или не вводить. Особо поводов не было.
ты в вики посмотри, когда и какие санкции вводились.
То есть Вы хотите сказать, что они независимые эксперты? Это голландцы то с англичанами? Вопросов нет.
а у меня есть: какие основания, кроме как я понимаю политической антипатии, имеются, что бы обвинять международную комиссию в сговоре с целью фабрикации ложного обвинения?
Эти эксперты ранее себя чем-то запятнали?
Известны документы, подтверждающие необъективность расследования?
Комиссия игнорирует явные улики, предоставленные независимой экспертизой?
Ничего умного Вы врядли можете себе представить. :)
Боятся опубликовывать неопровержимые улики против России.
Потому как что за этим должно последовать?
Правильно, осуждение и заслуженное наказание.
А это означает - война.
Так сразу? В Киеве глумились над посольством России и что? Россия объявила войну? Версий много - вот еще одна: http://www.1tv.ru/news/world/263394
ты в вики посмотри, когда и какие санкции вводились.
Что там смотреть то? В гугле "санкции после боинга" - выпадает куча материала. Именно после Боинга были введены серьезные экономические санкции, которые до этого Европа применять не решалась.
-Реакция западных стран на крушение малайзийского авиалайнера Boeing 777 в Донбассе и та атмосфера вокруг РФ, которая возникла после падения лайнера, позволяет США значительно усилить давление на Европу, которая до последнего времени без энтузиазма относилась к идее серьезных экономических санкций в отношении России.
-"Ситуация с "Боингом" используется для активной изоляции России. Если посмотреть заголовки крупнейших иностранных газет, то везде внедряется мысль по поводу того, что Россия является спонсором терроризма"
Что там смотреть то? В гугле "санкции после боинга" - выпадает куча материала. Именно после Боинга были введены серьезные экономические санкции, которые до этого Европа применять не решалась.
Уже год прошел после введения санкций... россияне вымерли после их введения...
а у меня есть: какие основания, кроме как я понимаю политической антипатии, имеются, что бы обвинять международную комиссию в сговоре с целью фабрикации ложного обвинения?
Эти эксперты ранее себя чем-то запятнали?
Известны документы, подтверждающие необъективность расследования?
Комиссия игнорирует явные улики, предоставленные независимой экспертизой?
Не уподобайтесь Олликайнену. И больше, пожалуйста, не отвечайте на мои посты. Я от Вас устал.
При условии "шарообразного коня в вакууме" ваши рассчеты справедливы.
Но при скоростях полета ракеты и самолета, облако осколков напоминает скорее цилиндр или стержень.
это зависит от системы координат:
в системе координат ракеты разлет носит сферический характер и не зависит от скорости
в неподвижной системе координат (земля) - разлет и правда похож на конус и его угол зависит от скоростей полета ракеты и поражающих элементов.
в системе координат самолета - зависит от векторов скорости самолета и ракеты.
если курсы и скорости примерно совпадают, то сфера.
если курсы встречные - то острый конус ли даже цилиндр. теоретически, при взрыве на встречных курсах в самолет может не попасть ни одного осколка, или только часть материала носовой части ракеты.
почему я выбрал для примера взрыв спереди по курсу? потому что кабина пилотов получила наиболее сильные повреждения и имеет следы термического воздействия.
Так сразу? В Киеве глумились над посольством России и что? Россия объявила войну? Версий много - вот еще одна: http://www.1tv.ru/news/world/263394
А мне нравится такая версия, oна логична, как и всё остальное, что вещают наши оппоненты.
Хорошая версия. Обвинить голословно через 15 минут после катастрофы не побоялись, напечатать кучу газетных заголовков с обвинениями Путина не побоялись, а подтвердить свои слова, подтвердить, что за свои слова отвечают, а не просто, че попало, вроде как наши на форуме ляпают - боятся.
ты в вики посмотри, когда и какие санкции вводились.
Прикольно, еще года не прошло, уже не помним когда какие санкции вводились, нужно в вики подглядывать.
У тебя дементия?
Да ничего, конечно, не меняет 600 метров. Посмотрев ТТХ ракеты "воздух-воздух" обнаруживаем, что скорость ее 2,5 М, а дальность полета до 20 км.
Су25 и с 4000 метров легко такой ракетой Боинг достает. И даже "вдогонку".
Между просьбой ростовского диспа и пропажей связи с Боингом прошло 1,5 минуты. Пока украинский дисп передал команду на изменение курса, пока пилот этот курс изменил, прошло еще секунд 30. То есть по измененному курсу самолет успел пролететь не больше 1 минуты. Учитывая, что угол изменения курса довольно острый, он успел отклонится от трассы всего на 1-1,5 км при скорости 900 км/час.
Эксперты комиссии не собачки? То есть Вы хотите сказать, что они независимые эксперты? Это голландцы то с англичанами? Вопросов нет.
Я бы подозревал:
- бук - 0%, только лишь потому, что ( ну нету ПЭ нигде, и нету характерных отверстий в фюзеляже ).
- воздух-воздух - 70% ( тут ПЭ мало, могли и не найти, но отверстия в фюзеляже, похожие от ПЭ ракеты, есть ).
- внутренний взрыв и пр. - 30%.
Думаю, что и месяца через три ничего конкретно не узнаем. Скажут "он упал от воздействия неустановленных внешних элементов".
Почитайте внимательно последний отчёт голландцев.
Но опровергает же он Ваши версии..................
Уже год прошел после введения санкций... россияне вымерли после их введения...
Нет, Михалыч, упомянутые Вами снкции не были направлены на простых россиян.
С чего бы, вдруг, люди умереть-то должны были?
Кстати, в отличие, от российских контрсанкций, направленных против простых работяг и фермеров.
Впрочем, последние тоже живут и здравствуют.
Почитайте внимательно последний отчёт голландцев.
Но опровергает же он Ваши версии..................
Не будете ли так любезны, ссылочку на ваш "последний и самый достоверный" отчет Голландских экспертов.
Естественно, лучше оригинал, но и английском сойдет.
Кто-то ещё сомневается что это сделали фашисты и правый сектор имею ввиду кремль и донецко-российских вояк?
Все верно, только настоящие войны допустят себя окружить, а вояки только и способны, что устроить котел...
Не будете ли так любезны, ссылочку на ваш "последний и самый достоверный" отчет Голландских экспертов.
Естественно, лучше оригинал, но и английском сойдет.
Поищите сами.
Он публиковался достаточно широко в уважаемых изданиях.
И на русском в том числе. По крайней мере, в тезисах.
Поищите сами.
Он публиковался достаточно широко в уважаемых изданиях.
И на русском в том числе. По крайней мере, в тезисах.
Т.е. нету ;)
Ваши коллеги, хоть фэйками снабжают.
Т.е. нету ;)
Ваши коллеги, хоть фэйками снабжают.
Я не знаю, каких коллег Вы имеете в виду, а я Вам ничем не обязана.
Если Вы делаете какие-то определённые заключения, предположения, то разумно опираться в них на последние опубликованные первоисточники/переводные их версии.
Или, хотя бы, предварительно ознакомиться с ними.
Иначе, получается просто флуд.
Всего доброго.:)
Я не знаю, каких коллег Вы имеете в виду, а я Вам ничем не обязана.
Если Вы делаете какие-то определённые заключения, предположения, то разумно опираться в них на последние опубликованные первоисточники/переводные их версии.
Или, хотя бы, предварительно ознакомиться с ними.
Иначе, получается просто флуд.
Всего доброго.:)
Если бы вы обратили немного больше внимания, то заметили бы, что мы уже в течении двух страниц обсуждаем именно такой "последний отчет" прокуратуры Нидерландов. Все ссылки можно найти на соседней странице, на нескольких языках.
И вам удачного дня. :agree:
А вот например, такой разбор полетов:
На одном фото видно предмет, похожий на стержень от авиационной ракеты Р-60М, а на другом - круглое отверстие в воздухозаборнике правого двигателя. Есть как минимум девять отверстий обшивки, характерных для действия боевой части ракеты "воздух-воздух".
http://linkis.com/M8GEa
Тут хорошая подборка с анализом (http://avva.livejournal.com/2788606.html) Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример (http://nos.nl/artikel/2010303-rtl-bewijs-voor-afschieten-raket-op-mh17.html). В рашке такого не показывают.
Тут хорошая подборка с анализом (http://avva.livejournal.com/2788606.html) Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример (http://nos.nl/artikel/2010303-rtl-bewijs-voor-afschieten-raket-op-mh17.html). В рашке такого не показывают.
Жалко только, что у них не хватает смелости назвать конкретно виновника
Тут хорошая подборка с анализом (http://avva.livejournal.com/2788606.html) Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример (http://nos.nl/artikel/2010303-rtl-bewijs-voor-afschieten-raket-op-mh17.html). В рашке такого не показывают.
Я вот почему всегда про три типа поражающих элементов говорю, потому как есть еще (но только у одной стороны) ракеты с-125 и с-150
Ими в свое время в СССР везде понапичкано было...
З.Ы. но это я так, для развития темы...
Жалко только, что у них не хватает смелости назвать конкретно виновника
Я говорил уже, не обвиняют Россию прямо потому что боятся развязать большую войну.
Путин этим пользуется и идёт в ва-банк. Eму нечего терять.
Кто в заложниках от такой политики?
Тут хорошая подборка с анализом (http://avva.livejournal.com/2788606.html) Сопоставляя разные источники локализовано место пуска Бука.
Притянутые за уши фотошопные версии воздух-воздухникто кроме официоза России не рассматривает, вот с голландского сайта пример (http://nos.nl/artikel/2010303-rtl-bewijs-voor-afschieten-raket-op-mh17.html). В рашке такого не показывают.
Послушайте коллега, какой нах подробный анализ? Достаточно поднять архив погоды на момент катастрофы и бросить взгляд на первое фото, что б даже даун понял, что что то здесь не так.................
Сегодня голландский RTL выложил видео с осколком бука. Этот осколок подобран журналистом (вместе с другими) на месте катастрофы и исследован экспертами. Считается, что найден пэ и части корпуса ракеты.
Если этот один осколок, найденный журналистом, принадлежит буку, то остальные, которые извлечены из тел и конструкции и находятся пока в распоряжении экспертов комиссии, вероятно тоже.
https://news.mail.ru/politics/21440583/?frommail=1
видео (для владеющих английским)
j-mRxT8_AsY&t=38
Вот как этот кусочек выглядит:
http://foto.russian.fi/forum/3755.jpg
AndreiEnergetik
20-03-2015, 11:56
Сегодня голландский RTL выложил видео с осколком бука. Этот осколок подобран журналистом (вместе с другими) на месте катастрофы и исследован экспертами. Считается, что найден пэ и части корпуса ракеты.
Если этот один осколок, найденный журналистом, принадлежит буку, то остальные, которые извлечены из тел и конструкции и находятся пока в распоряжении экспертов комиссии, вероятно тоже.
https://news.mail.ru/politics/21440583/?frommail=1
видео (для владеющих английским)
j-mRxT8_AsY&t=38
Вот как этот кусочек выглядит:
http://foto.russian.fi/forum/3755.jpg
Чем объясните эти заявления:(
Нидерланды опровергают сообщение об осколках ракеты системы «Бук» на месте крушения Boeing
19.03.2015, 21:44 | «Газета.Ru»
Совет безопасности Нидерландов опроверг сообщение голландского телеканала RTL Nieuws о том, что на месте крушения малайзийского Boeing в Донбассе были найдены фрагменты зенитного ракетного комплекса «Бук», передает РИА «Новости».
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/03/19/n_7030097.shtml
Совет безопасности Нидерландов опроверг сообщение голландского телеканала RTL Nieuws о том, что на месте крушения малайзийского Boeing в Донбассе были найдены фрагменты зенитного ракетного комплекса «Бук», передает РИА «Новости».
он опроверг что именно?
что осколок принадлежит буку? что осколок найден на месте катастрофы? что самолет сбит ракетой бук?
на самом деле ГС, как ответственный орган, заявляет:
выводы по расследованию аварии “Боинга” должны делаться с опорой на различные источники; это сложный и трудоемкий процесс, так как в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку — имеет ли он отношение к гибели самолета
Так никто и не спорит, именно "в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку" .
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
он опроверг что именно?
что осколок принадлежит буку? что осколок найден на месте катастрофы? что самолет сбит ракетой бук?
на самом деле ГС, как ответственный орган, заявляет:
Так никто и не спорит, именно "в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку" .
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
Железная логика и это ни чего что в той местности идёт сейчас война и она же была в 41-44 года ,эта земля нафарширована железом как пирог с изюмом и 2-ое любой кусок бесформенного железа можно назвать осколком http://tok-krupp.livejournal.com/98323.html
Submariner
20-03-2015, 13:06
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
Не совсем так: если журналист нашёл на месте катастрофы какой-то кусочек от неизвестно чего, то вероятность того, что комиссия найдёт такие же кусочки высока.
Однако только по форме кусочка делать выводы о его принадлежности к ракете комплекса "Бук" нельзя. Нужно провести анализ его химического состава. К тому же, в боеголовке зенитной ракеты поражающих элементов несколько сотен, и если окажется, что найдено всего 2-3 таких кусочка, то это подозрительно. Они "стаями" летают :)
Одним словом, какие-то конкретные выводы на основании журналистской находки делать рано - это, в лучшем случае, версия. Собственно, именно это и было сказано в опубликованном заявлении комиссии.
skanblack
20-03-2015, 13:15
Не совсем так: если журналист нашёл на месте катастрофы какой-то кусочек от неизвестно чего, то вероятность того, что комиссия найдёт такие же кусочки высока.
Однако только по форме кусочка делать выводы о его принадлежности к ракете комплекса "Бук" нельзя. Нужно провести анализ его химического состава. К тому же, в боеголовке зенитной ракеты поражающих элементов несколько сотен, и если окажется, что найдено всего 2-3 таких кусочка, то это подозрительно. Они "стаями" летают :)
Одним словом, какие-то конкретные выводы на основании журналистской находки делать рано - это, в лучшем случае, версия. Собственно, именно это и было сказано в опубликованном заявлении комиссии.
Так там так и говорится
"Как отмечается, в предоставленных фрагментах после исследования химического состава"
в боеголовке зенитной ракеты поражающих элементов несколько сотен, и если окажется, что найдено всего 2-3 таких кусочка, то это подозрительно.
я уже приводил тут расчеты.
при удалении от эпицентра в 10 м на каждый кв. метр поверхности в среднем прилетит 3 осколка
при 15 метрах - 1,5. при 20 метрах - 0,8.
в теории, если эпицентр располагался по курсу самолета, с учетом площади сечения его фюзеляжа где-то в 10 м.кв, получим:
эпицентр в 20метрах - 8 штук, 15 метров- 30 штук, 10 метров - 60 штук. (на весь самолет)
При расстоянии до эпицентра в 10 метров и менее большая часть осколков покинет конструкцию, так как войдет в него не параллельно осевой линии, а под углами, большими 45 градусов.
Если эпицентр не находился на осевой линии, в самолет может попасть большее количество осколков, но также большее количество пробьет конструкцию навылет и будет потеряно. думаю, как-то так все должно быть.
я уже приводил тут расчеты.
при удалении от эпицентра в 10 м на каждый кв. метр поверхности в среднем прилетит 3 осколка
при 15 метрах - 1,5. при 20 метрах - 0,8.
в теории, если эпицентр располагался по курсу самолета, с учетом площади сечения его фюзеляжа где-то в 10 м.кв, получим:
эпицентр в 20метрах - 8 штук, 15 метров- 30 штук, 10 метров - 60 штук. (на весь самолет)
При расстоянии до эпицентра в 10 метров и менее большая часть осколков покинет конструкцию, так как войдет в него не параллельно осевой линии, а под углами, большими 45 градусов.
Если эпицентр не находился на осевой линии, в самолет может попасть большее количество осколков, но также большее количество пробьет конструкцию навылет и будет потеряно. думаю, как-то так все должно быть.
Исходя из ваших же рассчетов, выходит, что журналист преднамеренно скрыл важнейшую (возможно, единственную) улику.
Он ведь, наверное, "тщательно" документировал место находки?
Теперь вряд-ли удасться доказать, что осколок обнаружен именно там где говорит журналист, но как вариант "разогрева санкций" - вполне прокатит... ;)
AndreiEnergetik
20-03-2015, 14:02
он опроверг что именно?
что осколок принадлежит буку? что осколок найден на месте катастрофы? что самолет сбит ракетой бук?
на самом деле ГС, как ответственный орган, заявляет:
Так никто и не спорит, именно "в отношении каждого источника необходимо провести тщательную проверку" .
Моя мысль была простой: если журналист пупкин нашел на месте катастрофы кусочек и выяснил, что кусочек является частью ракеты, то вероятность того, что комиссия по расследованию нашла такие же кусочки очень высока.
Вы знаете, как я ценю Ваши посты. Неоднократно высказывался об этом по двум причинам. Во-первых чертовски приятно поговорить на одном языке, даже , и тем более с оппонентом. Во -вторых тешу себя надеждой, что Ваша манера ведения бесед будет примером для других, вечно ругающихся и оскорбляющих форумчан.
Этот Ваш пост я не понял, хотя и прочел несколько раз.
Вы разместили пост, который каг бэ жирно намекает- Россия сбила самолет. Ни какой экспертное учреждение сделало, ни где взят осколок, каким образом установлено ... Это элементарные вещи для любого уголовного дела даже на уровне районного следователя.
Я разместил сообщение о том, что официальный голландский орган как бы заявляет общественности, что все заявления не имеют под собой почвы.
Учитывая моё личное недоверия к СМИ - ЛЮБЫМ я не спешу транслировать заявления. Время покажет.
Я был уверен, что и Вы пользуетесь теми же подходами. Но получается что антипатия к режиму Путина поразила и Вашу способность не торопиться с выводами.
Вполне возможно , что мое уважение к Вам для Вас безразлично...Чтож, обидно , что полку моментально принимающих на веру все чем кормят СМИ- прибыло.
антипатия к режиму Путина поразила и Вашу способность не торопиться с выводами.
Это где я такую глупость писал про антипатию?
С выводами никто и не торопится: человек нашел кусочек, отнес экспертам, те сказали свое мнение. я предположил, что за одним кусочком последуют другие, вот и все.
Добавлю к комметарию Petter ещё хорошую ссылку:http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi
а то, что за одним кусочком последуют другие, это неизбежно. Думаю, что и суд тоже.
Добавлю к комметарию Petter ещё хорошую ссылку:http://censor.net.ua/resonance/328926/porajayuschie_elementy_rossiyiskoyi_rakety_bukm12_kotoraya_sbila_malayiziyiskiyi_boing_mh17_eksklyuzivnyyi
а то, что за одним кусочком последуют другие, это неизбежно. Думаю, что и суд тоже.
Занятная "чушь"...
Особенно доставило про размер поражающих элементов. С учетом того, что Все БУКи, вроде произведены на одном заводе ;)
Получается, даже тут "большой брат" надул Украину, подсунул БУКи "пожиже"... :gy:
AndreiEnergetik
20-03-2015, 15:04
Это где я такую глупость писал про антипатию?
С выводами никто и не торопится: человек нашел кусочек, отнес экспертам, те сказали свое мнение. я предположил, что за одним кусочком последуют другие, вот и все.
Если я Вам приписал, того, что Вы не говорили, простите пожалуйста.
Вы опубликовали сухой, четки пост с сообщением.
Вы понимаете отлично, в чём я уверен, какую направленность имеет этот пост.
Формально, строго говоря , Вы не заявляли что Россия сбила Боинг, но мы то понимаем, что не в суде.
Финнов сейчас тоже пытаются оболванить, размещая портреты Путина невыгодно снятые, и большущими буквами
Хочу обратно Финляндию и Польшу.
Но ведь на это даже намёка не делается . Ни Путиным, ни кем то другим из тех, чьи слова слышны.
Учитывая Вашу репутацию и пожелания к Вам более серьезные , чем , скажем к Дуче.
Это его метода, нарыть фото, как человек от солнца прикрылся, или приветствует кого то поодаль и заявлять о фашизмах нацизмах..
Занятная "чушь"...
Особенно доставило про размер поражающих элементов. С учетом того, что Все БУКи, вроде произведены на одном заводе ;)
Получается, даже тут "большой брат" надул Украину, подсунул БУКи "пожиже"... :gy:
Интересно будет сравнить, какие слова Вы скажете после суда.
Уже начали готовить общественное мнение к "неправильным" выводам следствия. Лавров выступил. Чует кошка...
Вы не заявляли что Россия сбила Боинг, но мы то понимаем, что не в суде.
Да проще все: меня (как инженера) не удовлетворяют версии с су25, пушками и тд. чудеса конечно случаются, но редко.
например, когда в 1978 Су15 сбил (повредил) корейский Боинг707, одна из двух ракет(кстати р60) цель не поразила, другая оторвала законцовку крыла и повредила элероны. И это была атака как по учебнику, из задней полусферы, практически расстрел в упор.
А в случае с мн17 пропаганда пытается совместить несовместимое: атака низковысотным штурмовиком линейного самолета в лоб или сбоку с разницей по высоте в 5 км... ну это просто фантастика.
второе. кому как, а мне трудно представить летчика, уничтожающего мирный самолет.
даже в 1978 году, во времена холодной войны капитан Босов попытался откосить от атаки, когда понял, что самолет - гражданский.
поэтому, пока останусь при своем мнении: самолет сбит зенитной ракетой в результате ошибки в целеуказании.
Интересно будет сравнить, какие слова Вы скажете после суда.
Вот именно его то я и жду больше всего.
Именно Суд, а никак не цензор.нет ;)
Вот именно его то я и жду больше всего.
Именно Суд, а никак не цензор.нет ;)
Так "цензор" и печатает ссылки и материалы следствия, которое ведется для суда.
Единственное но, очень медленно ведется. Что-то или кто-то мешает.
[russian.fi, 2002-2014]