Вход

View Full Version : СУ-24 Ответный ход...


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7

Михалыч
25-11-2015, 10:57
Мне так кажется, что тема " Хорошо, что Финляндия не в НАТО", созданная автором Kluwert вышла за рамки сути вопроса. Пора вынести из темы обсуждение сбитого российского самолета в отдельную тему.

Ответный ход после атаки самолета уже начался. Лавров не рекомендовал ездить россиянам в Турцию. Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции. Ваше мнение? Какие еще шаги будут предприняты и правильно ли это?

Builder
25-11-2015, 11:04
Еще какие шаги? Наверное откажутся от строительства "Турецкого потока".

Vnik
25-11-2015, 11:08
Михалыч, все правильно. Но такую тему быстро приравняют к политике, и закроют, к сожалению.
А так мое предположение еще, что "строительный бизнес турков в РФ прищемят конкретно". Им давали очень хорошо зарабатывать, и они разрослись в огромные строительные концерны. Уже даже на крупных госзаказах они крепко сидят. Руководители этих концернов не бедные люди, и имеют влияние в Турции. Думаю, они Эрдогану спасибо явно не скажут.

Михалыч
25-11-2015, 11:10
Еще какие шаги? Наверное откажутся от строительства "Турецкого потока".
Была заява, что теперь будут сбивать всех, кто будет мешать проводить операцию по уничтожению террористов. Мне так кажется, что сейчас отбомбятся по северному приграничью Сирии с Турцией.
Турция измаралась с этой атакой. Сушка даже не залетала на их территорию, атаковали с границы... Пилотов жалко... но таковы реалии войны...

1901a
25-11-2015, 11:12
Закупки курятины ....
о небо, дай россиянам выдержать этот маразм.
Хотя нет, не так: рейтинг вождя 128%.

1901a
25-11-2015, 11:15
Обясните пожалста: неделю назад российского дипломата вызывали на ковер в Турции(турецкий) на тему нарушения постранства. Не дошло или как?

Михалыч
25-11-2015, 11:15
Михалыч, все правильно. Но такую тему быстро приравняют к политике, и закроют, к сожалению.
А так мое предположение еще, что "строительный бизнес турков в РФ прищемят конкретно". Им давали очень хорошо зарабатывать, и они разрослись в огромные строительные концерны. Уже даже на крупных госзаказах они крепко сидят. Руководители этих концернов не бедные люди, и имеют влияние в Турции. Думаю, они Эрдогану спасибо явно не скажут.
Я еще вчера об этом подумал. Сам был последние 20 лет плотно связан со строителями и знаю, что в Питере очень много турецких строительных компаний, в Москве вероятно тоже, да и по всей России хватает. Вероятно, да. Прищемят... А вот с трубой не знаю что будет. Уже много бабла в это дело вложено, вторая Украина намечается...

Михалыч
25-11-2015, 11:17
Обясните пожалста: неделю назад российского дипломата вызывали на ковер в Турции(турецкий) на тему нарушения постранства. Не дошло или как?
А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?

Михалыч
25-11-2015, 11:20
Российский дипломат подтвердил спасение второго летчика Су-24

Один из пилотов сбитого в Сирии российского бомбардировщика Су-24 жив и в ближайшее время будет доставлен на российскую базу. Об этом сообщил посол России во Франции Александр Орлов, передает Europe 1.
«Один из пилотов бы ранен во время катапультирования и зверски убит огнем с земли джихадистами, второму удалось спастись и он, по последней информации, был подобран подразделениями сирийской армии. Сейчас его должны доставить на российскую базу», — заявил Орлов.
Ранее о том, что одному из российских пилотов удалось спастись сообщил ливанский телеканал «Аль-Маядин». По информации издания, пилота два часа выводили из тыла врага, а затем доставили на российскую авиабазу «Хмеймим».

1901a
25-11-2015, 11:21
А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?

Тепер разборки идут, где он был. Скоро узнаем.
Но обычно русские/Кремль не виноваты, да.

Михалыч
25-11-2015, 11:23
25 ноября. /ТАСС/. Россия будет использовать все средства для обеспечения безопасности полетов в Сирии, в том числе комплексы С-300. Об этом заявил журналистам президент РФ Владимир Путин.
"В Сирию на нашу военно-воздушную базу будет переброшен комплекс противовоздушной обороны С-300; надеюсь, что этого, так же, как и других мер (это не единственная мера, которую мы предпримем) будет достаточно для обеспечения полетов", - сказал он журналистам.
"Хочу сказать, что мы, безусловно, будем относиться самым серьезным образом к тому, что произошло, и все наши средства будут использоваться для обеспечения безопасности", - подчеркнул президент.

Михалыч
25-11-2015, 11:26
Тепер разборки идут, где он был. Скоро узнаем.
Но обычно русские не виноваты, да.
В Соединенных Штатах живут американцы, в Российской Федерации -россияне..., то бишь не только русские....

XIII
25-11-2015, 11:27
А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?
Не дошло и не дойдет. Не обращайте внимания.
Они за Украину болели год назад. Теперь ее бросили. Не интересно.
Интереснее про ботекс у президента другой страны, про курятину и про то, куда поедут россияне в отпуск.
Если будете им отвечать, они утопят тему.

Vnik
25-11-2015, 11:29
Я еще вчера об этом подумал. Сам был последние 20 лет плотно связан со строителями и знаю, что в Питере очень много турецких строительных компаний, в Москве вероятно тоже, да и по всей России хватает. Вероятно, да. Прищемят... А вот с трубой не знаю что будет. Уже много бабла в это дело вложено, вторая Украина намечается...
Да блин, на мой объект, который я проектировал, турка на работу взяли начальником строительства. В деловой переписке я его сразу в рассылку не ставил, и на его письма не отвечаю. Самому большому начальнику сказал, что да, не буду с ним общаться. С эстонцем также было несколько лет назад. В РФии тоже бизнесмены от жажды наживы с кем угодно готовы сотрудничать и кого угодно брать на работу...

В трубу пока бабла немного вложено. Главное, что не успели начать подводную часть покладывать. Или если успели все же начать первую нитку, но она пока совпадает с трассой Южного потока. Так что, может оно и к лучшему. Все же, те же болгары как то роднее, чем турки... А болгарам ЕС отмашку если даст, то сразу Южный поток и разморозят. Поэтому все равно тут вопрос стоит, а нужен ЕС этот газ или нет? А уж через Турцию или Болгарию - уже непринципиально. Понятно, что через Украину с 2019 года никто никуда газ качать не будет, поэтому ЕС придется определяться.
И потом, первая нитка потока предназначалась именно только для Турции, так как она уже испытывает дефицит в газе.
70% газа в Турции сейчас из РФ и Ирана.

Mikky
25-11-2015, 11:30
Турки просто плохо переводят с русского и не правильно поняли вот эти слова Путина от 22.10:
«Конечно, они рискуют и здоровьем, и жизнью. Я ими горжусь. Они все настоящие герои. А если, не дай бог, потери... Еще 50 лет назад ленинградская улица научила меня правилу: если драка неизбежна — бить надо первым. Террористы ненавидят Россию в принципе», — заявил президент.

Вот они и вдарили, а дальше уже их не особо волнует, рассосется как нибудь.

1901a
25-11-2015, 11:31
В Соединенных Штатах живут американцы, в Российской Федерации -россияне..., то бишь не только русские....
Исправила. Лично я не считаю, что при очередном всплеске маразма Кремля виноваты вы, хотя вы их поддерживаете.
Надеюсь, улавливаете разницу.

Vnik
25-11-2015, 11:31
А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?
Михалыч, я ж сказал, что затроллят сейчас тему "домохозяйки" и "толерантные". Сейчас еще "небратья" подтянуться.

ay)
25-11-2015, 11:32
А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?
Это еще не подтверждено. Единственный факт - что он упал на территории Сирии.
А вот где именно сбили (обычно отличается от того места, где упал, учитывая что высота - 6 км, удаленность от границы 4 и то, что сбили воздух-воздухом, а значит он не разлетелся на части и не осыпался сразу вниз) и пересекал ли или нет границу Турции - скоро узнаем... надеюсь...

Но ситуация действительно пугающая. В любом случае - Турция совершила очень большую ошибку. И очень надеюсь, что это не приведет к ошибкам со стороны России. Ситуация очень скользкая... :(

Vnik
25-11-2015, 11:35
Подозреваю, что будет и А-50... И может, не один. Решит проблемы ненужных F-16 в небе Сирии. В том числе над "курдскими" территориями, которые де-юре сирийские.
Опосля вчерашнего напрашивается.

И уничтожение турецких F-16 в сирийском воздушном пространстве силам ВКС РФ, с точки зрения международного права, есть акция совершено законная, и никакого отношения к ст.5 Устава НАТО не имеющая.

А вот любые попытки турецкой авиации к нанесению удара по аэродрому, - акция совершенно незаконная, - практически, казус белли.

Надо полагать, туркам в Совете НАТО это дело вчера разъяснили.

Так что... После вчерашнего, подставятся турки, - их приземлят, и на этом все закончится.
Итог, - курдам на севере Сирии с сегодняшнего дня должно полегчать, а ИГИЛу, соответственно, поплохеть.

Более идиотской акции, чем сбитие российского боевого самолета, трудно придумать.
Придурки.
Выстрелили себе в ногу...

Михалыч
25-11-2015, 11:36
Исправила. Лично я не считаю, что при очередном всплеске маразма Кремля виноваты вы, хотя вы их поддерживаете.
Надеюсь, улавливаете разницу.
Далеко не всегда и не во всем поддерживаю...

Vnik
25-11-2015, 11:38
Это еще не подтверждено. Единственный факт - что он упал на территории Сирии.
А вот где именно сбили (обычно отличается от того места, где упал, учитывая что высота - 6 км, удаленность от границы 4 и то, что сбили воздух-воздухом, а значит он не разлетелся на части и не осыпался сразу вниз) и пересекал ли или нет границу Турции - скоро узнаем... надеюсь...

Но ситуация действительно пугающая. В любом случае - Турция совершила очень большую ошибку. И очень надеюсь, что это не приведет к ошибкам со стороны России. Ситуация очень скользкая... :(
Точка попадания ракеты, как признали американцы, над территорией Сирии. Сейчас идет спор, а залетал ли вообще самолет на территорию Турции. Пока американцы, со скрипом, утверждают, что самолет был на территории Турции 17 секунд. И что турки предупреждали не десять раз, а всего два. Посмотрим, что дальше будем. Это то такие вопросы, которые не могут быть оставлены без четкого ответа. Со спутников все же видно... Да и радаров там у всех понатыкано.

XIII
25-11-2015, 11:40
Более идиотской акции, чем сбитие российского боевого самолета, трудно придумать.
Придурки.
Выстрелили себе в ногу...
И козырей у другой стороны то нет ни единого.
Поэтому и такие слабые заявления из НАТО и Пентагона. Было бы что(!) сказать, уже бы "вся мировая общественность в едином порыве".
CNN вообще эту новость поставила на четвертую позицию по важности, когда сначала рассказывают о чернокожем подростке убитом полицейским... год назад. То есть, сказать нечего реально. Просто принять факт фатальной ошибки.

Builder
25-11-2015, 11:40
А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?

Турки заявили что пересек границу. И что нарушитель никак не обозначил себя, ни свою принадлежность, ничего. А это как то не вежливо, не вяжется с образом вежливых людей ))

Михалыч
25-11-2015, 11:43
Более идиотской акции, чем сбитие российского боевого самолета, трудно придумать.
Придурки.
Выстрелили себе в ногу...
Полностью согласен. Даже при спорной ситуации с пролетом над территорией Турции. Если такое и случилось и впредь до уничтожения бандитов в Сирии происходило, можно было бы и прижмуриться на время, "не замечать". Но это могло происходить, только при условии, если страна поддерживает борьбу с ИГИЛ. По всей вероятности они не солидарны в борьбе Сирии с бандитами.

1901a
25-11-2015, 11:44
Мне так кажется, что тема " Хорошо, что Финляндия не в НАТО", созданная автором Клущерт вышла за рамки сути вопроса. Пора вынести из темы обсуждение сбитого российского самолета в отдельную тему.

Ответный ход после атаки самолета уже начался. Лавров не рекомендовал ездить россиянам в Турцию. Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции. Ваше мнение? Какие еще шаги будут предприняты и правильно ли это?

Не дошло и не дойдет. Не обращайте внимания.
Они за Украину болели год назад. Теперь ее бросили. Не интересно.
Интереснее про ботекс у президента другой страны, про курятину и про то, куда поедут россияне в отпуск.
Если будете им отвечать, они утопят тему.

Тринадзатый, Вы не логичны в выводах об источнике o курятине и отпусках.

Ну да, гиганты мысли мыслят крупно, че уж там до забот народа. Глаз за глаз, зуп за зуп, щас как врежем! Крови хотите, соскучились по настоящим геройским делам.
И президент матней трясет, разугрожался, вместо урегулирования цивильным путем.
Заодно че они уже там за оруже приготовили?, щас чек оформляет кооператив озеро, а вы в ладоши хлопайте, хлопайте.
Главное- отвлечь от забот и вас же на колени и поставить. Будете сидеть за занавесом и радоваться жизни.
И да, есть чувство, что россияне скоро никуда не поедут.

Vnik
25-11-2015, 11:45
Турки заявили что пересек границу. И что нарушитель никак не обозначил себя, ни свою принадлежность, ничего. А это как то не вежливо, не вяжется с образом вежливых людей ))
Ну ясный пень, турки сейчас будeт заявлять что угодно....
Спасли штурмана! По слухам ( пока по слухам, Annanews ) имеет четкое представление как все произошло. Ну вот и ладушки.

Михалыч
25-11-2015, 11:45
Точка попадания ракеты, как признали американцы, над территорией Сирии. Сейчас идет спор, а залетал ли вообще самолет на территорию Турции. Пока американцы, со скрипом, утверждают, что самолет был на территории Турции 17 секунд. И что турки предупреждали не десять раз, а всего два. Посмотрим, что дальше будем. Это то такие вопросы, которые не могут быть оставлены без четкого ответа. Со спутников все же видно... Да и радаров там у всех понатыкано.
Вот интересно, найдут "черный ящик" с самолета?

Михалыч
25-11-2015, 11:47
Турки заявили что пересек границу. И что нарушитель никак не обозначил себя, ни свою принадлежность, ничего. А это как то не вежливо, не вяжется с образом вежливых людей ))
Здесь как в детском садике, первая реакция не я в глаз дал, а меня толкнули...

XIII
25-11-2015, 11:49
Вот интересно, найдут "черный ящик" с самолета?
Угу.
Искать будут комплексами C-400.
Их уже перебрасывают на базу в Хмеймим.

Это я
25-11-2015, 11:49
А до Вас не дошло, что сбили над территорией Сирии самолет, не пересекавший границу?

не верьте всему, что пишут масс медиа. Все пишут только то, что выгодно.
Очень похоже, что 2км наш самолет все-таки летел над территорией Турции, что составляет порядка 6 секунд полета.

Но дело не в этом.
Я склоняю голову перед мужеством наших офицеров, которые выполнили долг и приказ, даже ценой своей жизни.
Я солидарен с Лавровым в том, что он отменил визит в Турцию, также некоторые туристические агенства в России прекратили продажу туров в Турцию.

Для меня есть вопросы, на которые пока нет ответов:
1. Почему бомбардировщик выполнял боевое задание без охранения? Он же беззащитен в воздухе.
2. Почему разрешили турецким ВВС устроить засаду?
3. Почему летчик не катапультировался заранее, что могло спасти ему жизнь.

Я поддерживаю все военные меры, которые были введены Россией после совершения атаки на наш бомбардировщик.
Их нужно было делать заранее, а не после.

Builder
25-11-2015, 11:49
Ну ясный пень, турки сейчас будeт заявлять что угодно....
Спасли штурмана! По слухам ( пока по слухам, Annanews ) имеет четкое представление как все произошло. Ну вот и ладушки.

А что, турков часто ловили на лжи?

Это из-за их действий появились такие термины как "вежливые люди без опознавательных знаков" (которых как бы нет, но наши победят), "зеленые человечки" и так далее?

ay)
25-11-2015, 11:50
Пока американцы, со скрипом, утверждают, что самолет был на территории Турции 17 секунд. И что турки предупреждали не десять раз, а всего два. Посмотрим, что дальше будем.

Об этом и речь... РФ в свою очередь утверждает, что и секунды не были и не предупреждали ни разу.
Посмотрим, что дальше будет.

Михалыч
25-11-2015, 11:53
Ну да, гиганты мысли мыслят крупно, че уж там до забот народа. Глаз за глаз, зуп за зуп, щас как врежем! Крови хотите, соскучились по настоящим геройским делам.
И президент матней трясет, разугрожался, вместо урегулирования цивильным путем.
Заодно че они уже там за оруже приготовили?, щас чек оформляет кооператив озеро, а вы в ладоши хлопайте, хлопайте.
Главное- отвлечь от забот и вас же на колени и поставить. Будете сидеть за занавесом и радоваться жизни.
И да, есть чувство, что россияне скоро никуда не поедут.
Я эти сказки на Форуме от местных Нострадамусов слышу с 2006 года. Колени болят, жрать нечего, никуда не уехать, ФСБ в постели, по ТВ вранье... БЯДА!!!!

1901a
25-11-2015, 11:55
Михалыч, я ж сказал, что затроллят сейчас тему "домохозяйки" и "толерантные". Сейчас еще "небратья" подтянуться.
Ну да, куда узг с 3-5 языками и прочими образованиями.
А че в кавычках? Или домохозяйка абсолютно неважное явление, на мелочевку не разбрасываетесь?
Приземлиться не мешает в любой беседе, если Вы в "железяках шарите", это еще не значит, что только Ваше мнение единственно верное.
Начинайте хамить, жду ответа в Вашем стиле.

Vnik
25-11-2015, 11:58
Слухи:
Один из полевых командиров террористической группировки так называемая Армия Туркменистана , в руках сирийского спецназа. Он признался в том, что лётчик был жив, и они его убили.

Vnik
25-11-2015, 12:01
А что, турков часто ловили на лжи?

Это из-за их действий появились такие термины как "вежливые люди без опознавательных знаков" (которых как бы нет, но наши победят), "зеленые человечки" и так далее?
Здесь не проблемы Украины обсуждают. Не ловили, так поймают. Повторяю, средств объективного контроля там достаточно, и турецких, и амеровских, и РФ:ских. Этот то вопрос по трассе пролета выяснят с точностью до сантиметра. Че предположения то строить в этом случае?

brodaga @ po zizni @
25-11-2015, 12:03
Ещё вчера эксперт рассказывал , что , при наличии перманентного конфликта между Сирией и Турцией ( в вопросе поддержки курдов ) , турки последние годы рассматривали ВСЕ самолёты в своём ПРИГРАНИЧНОМ пространстве как ВРАЖДЕБНЫЕ . Все российские самолёты где-то в 5и километровой зоне над сирийской территорией летали в турецком сопровождении .
Вот от сопровождающего и прилетело , видимо ... За 17 секунд по любому турки не успели бы даже поднять перехватчики . ИМХО , разумеется .
А что экипаж 2го самолёта говорит ? Наши же парами летают . Да и по радио все предупреждения должны быть зафиксированы .
Бизнес-же , ради прибылЕй , и с чёртом готов дружить . Сколько примеров , когда " непримеримые " враги совместно бабки " пилить " начинают , лишь только шанс появляется .

Vnik
25-11-2015, 12:03
Вот интересно, найдут "черный ящик" с самолета?
Вопрос интересный. Там всю ночь спецназ шурует. Вон штурмана вытащили, думаю, что и ящик найдут. Больше, наверное из-за ящика туда спецназ и бросили, чем из-за штурмана.

XIII
25-11-2015, 12:04
Я эти сказки на Форуме от местных Нострадамусов слышу с 2006 года. Колени болят, жрать нечего, никуда не уехать, ФСБ в постели, по ТВ вранье... БЯДА!!!!
С Крымом бяда...
С начала 14-го года они все орали "Крым навсегда будет и есть украинским"
А сейчас хоть одна тварь бы тему открыла, как некие уроды оставили их же украинских граждан в Крыму без электричества. Зацепив при этом Херсон и Николаев.

Builder
25-11-2015, 12:04
Здесь не проблемы Украины обсуждают. Не ловили, так поймают. Повторяю, средств объективного контроля там достаточно, и турецких, и амеровских, и РФ:ских. Этот то вопрос по трассе пролета выяснят с точностью до сантиметра. Че предположения то строить в этом случае?

Ну вот поймают - тогда и будете заявлять со всей уверенностью )) А пока что - что заявления Турции, что РФ - просто треп.

Iceman
25-11-2015, 12:13
Ишь ты,как "квас" раздухарИлся...диванные вояки...наслушались из зомбоящика про "как щас вмажем" и накручивают тут друг дружку.

Vnik
25-11-2015, 12:14
не верьте всему, что пишут масс медиа. Все пишут только то, что выгодно.
Очень похоже, что 2км наш самолет все-таки летел над территорией Турции, что составляет порядка 6 секунд полета.

Но дело не в этом.
Я склоняю голову перед мужеством наших офицеров, которые выполнили долг и приказ, даже ценой своей жизни.
Я солидарен с Лавровым в том, что он отменил визит в Турцию, также некоторые туристические агенства в России прекратили продажу туров в Турцию.

Для меня есть вопросы, на которые пока нет ответов:
1. Почему бомбардировщик выполнял боевое задание без охранения? Он же беззащитен в воздухе.
2. Почему разрешили турецким ВВС устроить засаду?
3. Почему летчик не катапультировался заранее, что могло спасти ему жизнь.

Я поддерживаю все военные меры, которые были введены Россией после совершения атаки на наш бомбардировщик.
Их нужно было делать заранее, а не после.

1.) Штурмовой авиации там больше, чем истребителей. Взлетная полоса перегружена, и нет возможности поднимать с парой штурмовиков еще и пару истребителей одновременно. Ну и действительно был "удар в спину", такого даже не могли предположить. От всего не застрахуешься, ведь Турция официально не в состоянии войны с РФ. Вы же не возмущаетесь, когда "Медведи" или "Белые лебеди" летят вдоль Ла-Манша в 3-4 км от британского воздушного пространства без прикрытия. И что-то бриты их не сбивают.

2). Что значит разрешили? Они, турки, барражировли на своей территории. Имеют право. Так было, скорее всего, каждый день. И сближений на 3-4 км у границы, тоже было, по всей видимости, не раз, и не два. Нормальная практика сопровождения у своих границ. Все так сопровождают.

3). С высоты 6000 км лучше не катапультироваться. Лучше с высоты не более 3000 метров. И потом, летчик тянул на свою территорию, зная, что пролетает над вражеской. Там было уже близко. Вот и тянул до последнего в сторону своих.

Vnik
25-11-2015, 12:17
Ну вот поймают - тогда и будете заявлять со всей уверенностью )) А пока что - что заявления Турции, что РФ - просто треп.
Вот именно, пока просто треп. Однако вы же пишите, что по заявлению Турции самолет пересек границу. А я же не пишу пока, что он не пересек.

Михалыч
25-11-2015, 12:17
Ну да, куда узг с 3-5 языками и прочими образованиями.
А че в кавычках? Или домохозяйка абсолютно неважное явление, на мелочевку не разбрасываетесь?
Приземлиться не мешает в любой беседе, если Вы в "железяках шарите", это еще не значит, что только Ваше мнение единственно верное.
Начинайте хамить, жду ответа в Вашем стиле.
А мое мнение такое, что действия Турции откровенно враждебны России. Были бы дружественными, предложили бы пространство для свободного пролета или авио базу для уничтожения террористов. Подпитывались от ИГИЛ, это факт. И засада была организована. На радарах увидели что летит сушка, подняли свой фантом, подогнали к границе, дали пилоту приказ стрелять, если пересечет. У пилота не выдержали нервы или захотел турецкий орден, вот и пальнул... 17 секунд о многом говорят... Засада откровенная, засада. Знали на что шли... И нечего голосить, когда Россия показывает свою твердость, хватит всякой мрази лизать зад, когда плюют в морду... И... послушайте как оценивают ситуацию в мире, в основной своей массе, солидарны с мнением президента России - это удар в спину! А лично Вы, мне напоминаете жену, которая в любой ситуации ищет предлог обвинить мужа, что бы он чувствовал всегда себя виноватым и бесконечно оправдывался. Не приносит каждый день цветов - сволочь, не любит. Принес - сволочь, что то натворил, не бережет семейный бюджет, не донес к своей бл...ди... Причина найдется в любой ситуации сделать из мужика козла, пусть отмывается...

Builder
25-11-2015, 12:20
И... послушайте как оценивают ситуацию в мире, в основной своей массе, солидарны с мнением президента России - это удар в спину! ...

А можно ссылочек набросать, желательно не на российские сайты, а на CNN, BBC с подобной оценкой "в основной своей массе" данной ситуации?

Den327
25-11-2015, 12:21
Полностью согласен. Даже при спорной ситуации с пролетом над территорией Турции. Если такое и случилось и впредь до уничтожения бандитов в Сирии происходило, можно было бы и прижмуриться на время, "не замечать". Но это могло происходить, только при условии, если страна поддерживает борьбу с ИГИЛ. По всей вероятности они не солидарны в борьбе Сирии с бандитами.
У меня вот возникло подозрение, что Турков подставили соратнички по блоку.
Хотели под "шумок" помощи союзнику, перебросить в район что нибудь существенное.
Просто так - нельзя сочтут за враждебный акт. Вдруг Россия действительно, всех победит, а совместная операция Россия-НАТО - как говорится в рекламе: "это просто Фантастика..."

Да, поторопились Турки, с исполнением. Надо было выждать более подходящую цель. И не дежурную двойку поднимать, а подвести под -"регулярный облет территории", чтобы вопросов о "засаде" не возникло.
А теперь - все "советнички" по кустам, а Турков оставили "огребать в одного"...

Михалыч
25-11-2015, 12:25
А можно ссылочек набросать, желательно не на российские сайты, а на CNN, BBC с подобной оценкой "в основной своей массе" данной ситуации?
Не имею возможности, а по "зомби ящику" как его здесь называют некоторые, вижу в прямом эфире, что говорят ведущие мировые политики по этому поводу. В Финляндии не транслируют?

Riku rik
25-11-2015, 12:27
А можно ссылочек набросать, желательно не на российские сайты, а на CNN, BBC с подобной оценкой "в основной своей массе" данной ситуации?
первый канал? вести с киселевом? :gy:

XIII
25-11-2015, 12:29
А можно ссылочек набросать, желательно не на российские сайты, а на CNN, BBC с подобной оценкой "в основной своей массе" данной ситуации?
Гугль Вам в помощь, чтобы понять кто есть кто. Но общая реакция будет понятна.
Удачи.


https://twitter.com/GillesKLEIN/status/669073496266424320
https://twitter.com/f_philippot/status/669127935136243712
https://twitter.com/JLMelenchon/status/669098040284848128
https://twitter.com/Fred_Pichon/status/669185659278630912

Builder
25-11-2015, 12:31
Гугль Вам в помощь, чтобы понять кто есть кто. Но общая реакция будет понятна.
Удачи.


https://twitter.com/GillesKLEIN/status/669073496266424320
https://twitter.com/f_philippot/status/669127935136243712
https://twitter.com/JLMelenchon/status/669098040284848128

Кто все эти люди и почему их мнение означает что "все в массе своей" блаблабла ???

Рейтерс говорит что:

U.S. President Barack Obama and French President Francois Hollande, meeting in Washington, urged against an escalation, while NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said the military alliance stood in solidarity with Turkey.

1901a
25-11-2015, 12:32
А мое мнение такое, что действия Турции откровенно враждебны России. Были бы дружественными, предложили бы пространство для свободного пролета или авио базу для уничтожения террористов. Подпитывались от ИГИЛ, это факт. И засада была организована. На радарах увидели что летит сушка, подняли свой фантом, подогнали к границе, дали пилоту приказ стрелять, если пересечет. У пилота не выдержали нервы или захотел турецкий орден, вот и пальнул... 17 секунд о многом говорят... Засада откровенная, засада. Знали на что шли... И нечего голосить, когда Россия показывает свою твердость, хватит всякой мрази лизать зад, когда плюют в морду... И... послушайте как оценивают ситуацию в мире, в основной своей массе, солидарны с мнением президента России - это удар в спину! А лично Вы, мне напоминаете жену, которая в любой ситуации ищет предлог обвинить мужа, что бы он чувствовал всегда себя виноватым и бесконечно оправдывался. Не приносит каждый день цветов - сволочь, не любит. Принес - сволочь, что то натворил, не бережет семейный бюджет, не донес к своей бл...ди... Причина найдется в любой ситуации сделать из мужика козла, пусть отмывается...
Михалыч, ну Вы даете.
Вас бы в дипломатический корпус завзалом. Вы б там все за 5 минут "порешали".

Kluwert
25-11-2015, 12:32
Была заява, что теперь будут сбивать всех, кто будет мешать проводить операцию по уничтожению террористов. Мне так кажется, что сейчас отбомбятся по северному приграничью Сирии с Турцией.
Турция измаралась с этой атакой. Сушка даже не залетала на их территорию, атаковали с границы... Пилотов жалко... но таковы реалии войны...
Ну вот понизили меня с почётного места топикстартера :)
Да нет, карта МО РФ не правдоподобна, уж поверьте человеку "в теме". "Сушки" чирканули, скорее всего, по турецкому аппендиксу. Но за такое и так по-хамски не сбивают, прав бывший зам.командующего американских ВВС. Тем более, как опять же правы американцы, Су-24 на крейсерской скорости пролетит этот несчастный аппендикс за секунды. Как заявляют уже сами НАТОвцы, предупреждений было не 10, а всего 2 и турецкие диспетчеры несли какую-то бредятину на ломаном английском.

Короче, у турков сдали нервы конкретно по целому ряду причин. У меня тут знакомый турок есть, так он просто тут брызжет слюной "нехрен вообще русским в Сирии делать, они бомбят наших братьев, Сирия - территория влияния Турции". Короче, пропаганда, она и в Африке пропаганда :(

Ну а ответ понятен ... его не будет. За прошедшие годы наши экономики так переплелись, что такое разорвать сейчас - нанести непоправимый урон обоим экономикам. Наши, понятно дело, сейчас уже без оглядки на Запад будут метелить всех, "у кого в руках оружие" и разносить в щепки любой обнаруженный бензовоз. А турки будут продолжать бегать в ООН и НАТО и верещать "про наших бьют", но вести себя начнут очень тихо.

А нам, живущим в Финляндии, это - на руку: Египет закрыт, Турция, по-сути, тоже. Где отдыхать? В Финляндии. Терветулоа, денежки :)

Михалыч
25-11-2015, 12:35
Михалыч, ну Вы даете.
Вас бы в дипломатический корпус завзалом. Вы б там все за 5 минут "порешали".
Спасибо, конечно, но ... не дорос...

XIII
25-11-2015, 12:35
Кто все эти люди и почему их мнение означает что "все в массе своей" блаблабла ???
Ну Вы же поиском умеете пользоваться, коль чушь и идито-мотиваторы с соцсетей притаскиваете.
Значит и здесь справитесь, имея адрес твиттера, имя его владельца. Гугль Вам поможет.

А "бла-бла-бла" - это как раз реакция французского государственного истеблишмента в своём отношении к произошедшему.
Как раз именно об этих оценках говорил Михалыч.
Дальше помочь уже не смогу.
Силой слова кастрюлю на голове не пробить.
Удачи.

Builder
25-11-2015, 12:39
Ну Вы же поиском умеете пользоваться, коль чушь и идито-мотиваторы с соцсетей притаскиваете.
Значит и здесь справитесь, имея адрес твиттера, имя его владельца. Гугль Вам поможет.

А "бла-бла-бла" - это как раз реакция французского государственного истеблишмента в своём отношении к произошедшему.
Как раз именно об этих оценках говорил Михалыч.
Дальше помочь уже не смогу.
Силой слова кастрюлю на голове не пробить.
Удачи.

Это француские Йоханы Бекманы? )) Ну тогда да "мировое сообщество в своей массе" ))

"Попытался стать депутатом Национального собрания Франции в 2012 году от 11 избирательного округа департамента Па-де-Кале по списку «Левого фронта». Однако по результатам первого тура выборов он набрал 21,48 % голосов и занял третье место, уступив лидеру Национального фронта Марин Ле Пен (42,36 % голосов) и Филиппу Кемелю, кандидату от социалистов (23,5 % голосов). Таким образом Меланшон не смог получить право побороться за мандат депутата.[6]"

Такой вот государственный истеблишмент. Не смог получить право побораться за мандат депутата :(

irsi
25-11-2015, 12:48
Ну вот понизили меня с почётного места топикстартера :)
Да нет, карта МО РФ не правдоподобна, уж поверьте человеку "в теме". "Сушки" чирканули, скорее всего, по турецкому аппендиксу. Но за такое и так по-хамски не сбивают, прав бывший зам.командующего американских ВВС. Тем более, как опять же правы американцы, Су-24 на крейсерской скорости пролетит этот несчастный аппендикс за секунды. Как заявляют уже сами НАТОвцы, предупреждений было не 10, а всего 2 и турецкие диспетчеры несли какую-то бредятину на ломаном английском.

Короче, у турков сдали нервы конкретно по целому ряду причин. У меня тут знакомый турок есть, так он просто тут брызжет слюной "нехрен вообще русским в Сирии делать, они бомбят наших братьев, Сирия - территория влияния Турции". Короче, пропаганда, она и в Африке пропаганда :(

Ну а ответ понятен ... его не будет. За прошедшие годы наши экономики так переплелись, что такое разорвать сейчас - нанести непоправимый урон обоим экономикам. Наши, понятно дело, сейчас уже без оглядки на Запад будут метелить всех, "у кого в руках оружие" и разносить в щепки любой обнаруженный бензовоз. А турки будут продолжать бегать в ООН и НАТО и верещать "про наших бьют", но вести себя начнут очень тихо.

А нам, живущим в Финляндии, это - на руку: Египет закрыт, Турция, по-сути, тоже. Где отдыхать? В Финляндии. Терветулоа, денежки :)

Российский самолет летел без опознавательных знаков.

Предупреждение на английском - вполне внятное и четкое.
«Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции. Срочно меняйте маршрут на юг» («The unknown air traffic position to humaynim 020 Radial 26 Miles. This is Turkish Air Force speaking on guard you are aproaching Turkish Air Space change your heading south immediately»).

Слушаем аудио
http://www.1news.az/region/Turkey/20151125093113665.html

Riku rik
25-11-2015, 12:54
Российский самолет летел без опознавательных знаков.

Предупреждение на английском - вполне внятное и четкое.
«Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции. Срочно меняйте маршрут на юг» («The unknown air traffic position to humaynim 020 Radial 26 Miles. This is Turkish Air Force speaking on guard you are aproaching Turkish Air Space change your heading south immediately»).

Слушаем аудио
http://www.1news.az/region/Turkey/20151125093113665.html
я в другой теме писал что летчики просто тестируют оборону нато и смотрят как реагируют и что им летчикам дозволено, вот турки и отреагировали

Михалыч
25-11-2015, 12:57
Умиляет. Кому верить. Сами, первые раструбили по всему миру кого сбили. Показали через 5 минут после акции карту и ... вот:

http://www.1news.az/region/Turkey/20151125011058611.html

XIII
25-11-2015, 13:09
А про опознавательные знаки - знатоки или люди посвященные в эти дела, скажите, а разве идентификация самолетов такого уровня, такой высоты полета и такой скорости происходит по средством визуального контроля?
И если к границе приближается, пусть даже неопознанный самолет, разве не существует последовательного алгоритма действий, с радиооповещением нарушителя, с предупредительным огнем под углом к курсу и попытками по принуждению к посадке?
Ошибаюсь?

Builder
25-11-2015, 13:13
А про опознавательные знаки - знатоки или люди посвященные в эти дела, скажите, а разве идентификация самолетов такого уровня, такой высоты полета и такой скорости происходит по средством визуального контроля?
И если к границе приближается, пусть даже неопознанный самолет, разве не существует последовательного алгоритма действий, с радиооповещением нарушителя, с предупредительным огнем под углом к курсу и попытками по принуждению к посадке?
Ошибаюсь?

Не хотели бы - не сбивали бы. Послали бы очередную ноту протеста с глубокой озабоченностью. Это то чем выглядит - пощечина РФ.

Kluwert
25-11-2015, 13:20
Российский самолет летел без опознавательных знаков.

Предупреждение на английском - вполне внятное и четкое.
«Вы приближаетесь к воздушному пространству Турции. Срочно меняйте маршрут на юг» («The unknown air traffic position to humaynim 020 Radial 26 Miles. This is Turkish Air Force speaking on guard you are aproaching Turkish Air Space change your heading south immediately»).

Слушаем аудио
http://www.1news.az/region/Turkey/20151125093113665.html
"Турецкие СМИ распространили аудиозапись пилотов истребителей Турции" - для меня этим всё сказано!

А про "Российский самолет летел без опознавательных знаков" вы этот бред (уже извините за несдержанность, но реально достало) вы уже не в первый раз тут печатаете. Во-первых, весь Инет завален фотками российских самолётов на АБ "Хмеймим". В том числе западными ребятами сделанные. Покажите мне хоть одну где наши самолёты без звёзд! Второе, если даже их зачем-то стёрли, то нафига? Выдать за сирийский? Но сирийской авиацией турки вообще не церемонятся, особенно после того, как сирийские пвошники турецкий F-4 сбили. В-третьих, вы хоть почитайте отчёт тех же НАТОВцев, турецкий пилот не пытался ничего выяснить: пуск ракет был произведён с нескольких км, с такого расстояния вы всё равно ни черта не увидите. Да и не было, походу, у турков намерения выяснять, похожу они и так знали, что наших валят. Умышленная провокация, которая, как они теперь понимают, для них дорого обойдётся, вот и визжат как поросята "это было нашим правом".

Kluwert
25-11-2015, 13:27
Умиляет. Кому верить. Сами, первые раструбили по всему миру кого сбили. Показали через 5 минут после акции карту и ... вот:

http://www.1news.az/region/Turkey/20151125011058611.html
Да слушайте, Михалыч, вы наверное в жизни не сталкивались с представителями тюркских народов (теми же азербайджанцами). Я уж прошу прощения за некоторый оффтоп, но это люди, которым соврать, глядя в глаза, как нечего делать! У Эрдогана уже нашлись раненые "обломками российского самолёта", который, так между прочим, в 4 км от границы упал. Не удивлюсь, если сегодня к вечеру Эрдоган заявит, что Су-24 вообще летел Стамбул бомбить :)

XIII
25-11-2015, 13:30
А про "Российский самолет летел без опознавательных знаков" вы этот бред (уже извините за несдержанность, но реально достало) вы уже не в первый раз тут печатаете.
Я потому и спросил чуть выше.
Тоже вызвало сомнение, как главным аргументом, оправдывающим действие, стали опознавательные знаки на самолете на высоте 6 км., летящего со скоростью 1600 км/ч. Тем более, не уже(!) пролетающего над территорией Турции, а только на подлете к ней.
И как этот аргумент быстро подхватили и стали множить.

Builder
25-11-2015, 13:36
Вообще я сомневаюсь что опознание самолета осуществляется визуально. Уверен что это запрос в радиоэфире и электронные средства

Система радиолокационного опознавания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Если на радиозапрос пилот не отвечает и система "свой-чужой" не дает четкого ответа что это свой - думаю самолет считается неопознанным.

сигизмунд
25-11-2015, 13:49
Заявление Эрдогана:

«У нас нет намерения накалять ситуацию. Мы всего лишь встали на защиту нашей собственной безопасности и прав наших братьев»

Эрдоган отметил, что политика Турции по Сирии не изменится.

«Мы продолжим наши гуманитарные усилия по обе стороны сирийской границы. Мы настроены принимать все необходимые меры для предотвращения новой волны иммиграции»
https://touch.news.mail.ru/politics/24077262/?frommail=1

XIII
25-11-2015, 13:51
«Мы*продолжим наши гуманитарные усилия по*обе стороны сирийской границы. Мы*настроены принимать все необходимые меры для*предотвращения новой волны иммиграции»
https://touch.news.mail.ru/politics/24077262/?frommail=1
Да, только под шумок теперь курдов бомбить не смогут. А это как говорит сейчас молодежь "печалька".

Kluwert
25-11-2015, 13:54
Вообще я сомневаюсь что опознание самолета осуществляется визуально. Уверен что это запрос в радиоэфире и электронные средства

Если на радиозапрос пилот не отвечает и система "свой-чужой" не дает четкого ответа что это свой - думаю самолет считается неопознанным.
Как раз-таки осуществляется! Международными правилами предписывается сблизится с ВС-нарушителем, опознать его принадлежность визуально и обозначить чётко свои намерения (вплоть до предупредительной стрельцы из АП (поэтому при ночных полётах перехватчикамположено в БК иметь трассирующие снаряды, чего не было у Су-15, сбившего "Боинг") по курсу следования нарушителя). Стрельбу на поражение открывают ТОЛЬКО если нарушитель длительно не реагирует на предупреждения и ПРОДОЛЖАЕТ движение в глубь (или в пределах) охраняемой территории. И только так!

Builder
25-11-2015, 13:55
Как раз-таки осуществляется! Международными правилами предписывается сблизится с ВС-нарушителем, опознать его принадлежность визуально и обозначить чётко свои намерения (вплоть до предупредительной стрельцы из АП (поэтому при ночных полётах перехватчикамположено в БК иметь трассирующие снаряды, чего не было у Су-15, сбившего "Боинг") по курсу следования нарушителя). Стрельбу на поражение открывают ТОЛЬКО если нарушитель длительно не реагирует на предупреждения и ПРОДОЛЖАЕТ движение в глубь (или в пределах) охраняемой территории. И только так!

Ну вот я и говорю - не хотели бы, не сбили бы ))

irsi
25-11-2015, 13:56
"Турецкие СМИ распространили аудиозапись пилотов истребителей Турции" - для меня этим всё сказано!

А про "Российский самолет летел без опознавательных знаков" вы этот бред (уже извините за несдержанность, но реально достало) вы уже не в первый раз тут печатаете. Во-первых, весь Инет завален фотками российских самолётов на АБ "Хмеймим". В том числе западными ребятами сделанные. Покажите мне хоть одну где наши самолёты без звёзд! Второе, если даже их зачем-то стёрли, то нафига? Выдать за сирийский? Но сирийской авиацией турки вообще не церемонятся, особенно после того, как сирийские пвошники турецкий F-4 сбили. В-третьих, вы хоть почитайте отчёт тех же НАТОВцев, турецкий пилот не пытался ничего выяснить: пуск ракет был произведён с нескольких км, с такого расстояния вы всё равно ни черта не увидите. Да и не было, походу, у турков намерения выяснять, похожу они и так знали, что наших валят. Умышленная провокация, которая, как они теперь понимают, для них дорого обойдётся, вот и визжат как поросята "это было нашим правом".
Давайте ка без Ваших проекций - кто что когда печатает. Лично я - в первый раз.
Можете не извиняться, чего уж там, лишнее.
То есть Вы предлагаете туркам при очередном нарушении их пространства лезть в интернет и сличать фото, чтобы ненароком не сбить вежливый, зеленый, заблудившийся самолет, не снабженный даже для отмаза надписью "На ИГИЛ!", который летает в пару тысяч километров от позиций ИГИЛа над турецкой территорией и не отвечает на многочисленные запросы турков ?
Дайте мне плиз ссылочку на натовский отчет, меня еще Пентагон не уведомил. :)

Kluwert
25-11-2015, 14:19
Давайте ка без Ваших проекций - кто что когда печатает. Лично я - в первый раз.
Можете не извиняться, чего уж там, лишнее.
То есть Вы предлагаете туркам при очередном нарушении их пространства лезть в интернет и сличать фото, чтобы ненароком не сбить вежливый, зеленый, заблудившийся самолет, не снабженный даже для отмаза надписью "На ИГИЛ!", который летает в пару тысяч километров от позиций ИГИЛа над турецкой территорией и не отвечает на многочисленные запросы турков ?
Дайте мне плиз ссылочку на натовский отчет, меня еще Пентагон не уведомил. :)
Да уж извините, просто кто-то как мантру в соседней теме повторял точь-в-точь такую же тупую фразу про "без опознавательных знаков" и это малость достало, а вы под горячую руку попались :)

Теперь по-сути. Ссылочку найдёте сами, называется заявление Столтенберга, которое, как я понял, и есть официальная позиция НАТО по этому вопросу.

Далее, так я не понял, там не было опознавательных знаков, или им надо "по фото сличать"?
Про "отмазу": у вас есть точная карта расположение игиловцев? Вы так ответственно про тысячи км заявляете? Вы сами, случаем, не из ИГИЛ? А размер Сирии вы представляете, это тоже к вопросу про тысячи км? А то, походу, ни у кого таких достоверных сведений нет, а вы так уверенно тут такое заявляете. Да и вы не в курсе, наверное, так я вас сообщаю: даже западной коалицией террористическими признана не одна ИГИЛ, а ещё ряд группировок на территории Сирии и Ирака. Потрудитесь, я надеюсь, ссылочки сами найти?

Многочисленные - это сколько? Два запроса (надеюсь, опять же, ссылочки найдёте?) - это "многочисленные"? Вам бы, да, статейки пописывать пропагандистские в какой-нибудь CNBС. Хотя, нет, там и без вас уже хватает :)

Jade
25-11-2015, 14:20
Как раз-таки осуществляется! Международными правилами предписывается сблизится с ВС-нарушителем, опознать его принадлежность визуально и обозначить чётко свои намерения (вплоть до предупредительной стрельцы из АП (поэтому при ночных полётах перехватчикамположено в БК иметь трассирующие снаряды, чего не было у Су-15, сбившего "Боинг") по курсу следования нарушителя). Стрельбу на поражение открывают ТОЛЬКО если нарушитель длительно не реагирует на предупреждения и ПРОДОЛЖАЕТ движение в глубь (или в пределах) охраняемой территории. И только так!Нельзя ли ссылку на "международные" правила, которые "предписывают"?

Судя по рос. закону, правительство РФ устанавливает свой порядок, т.е. каждое государство само решает, как поступать с военными самолётами-нарушителями:

В России военные имеют право сбивать боевые или беспилотные самолеты-нарушители по закону "О Государственной границе РФ" http://www.rg.ru/1993/05/04/gosgranica-dok.html

Войска противовоздушной обороны имеют право:

1) использовать имеющиеся у них средства для опознавания воздушных судов в воздушном пространстве Российской Федерации и воздушном пространстве за пределами территориального моря Российской Федерации до границ иностранных государств при возникновении угрозы незаконного пересечения или незаконном пересечении Государственной границы;

2) в необходимых случаях привлекать в установленном Правительством Российской Федерации порядке силы и средства других видов Вооруженных Сил Российской Федерации, государственных органов для выяснения обстановки в воздушном пространстве и принятия мер по предупреждению или прекращению незаконного пересечения Государственной границы в воздушном пространстве;

3) полностью запрещать или ограничивать полеты воздушных судов в отдельных районах воздушного пространства Российской Федерации при возникновении угрозы незаконного пересечения или незаконном пересечении Государственной границы в воздушном пространстве;

4) приглашать членов экипажей воздушных судов, незаконно пересекших Государственную границу, после их посадки на территории Российской Федерации в подразделения Вооруженных Сил Российской Федерации или в иные места для выяснения обстоятельств незаконного пересечения и передачи органам дознания и следствия, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации;

5) применять боевую технику и оружие в соответствии с настоящим Законом.

Kluwert
25-11-2015, 14:26
Нельзя ли ссылку на "международные" правила, которые "предписывают"?
[[/B]
Перебъётесь. Называется "Чикагская Конвенция о международной гражданской авиации". Дальше - сами, я вам не поисковая машина :(

амд 19
25-11-2015, 14:29
//.......................... над турецкой территорией и не отвечает на многочисленные запросы турков ?
Дайте мне плиз ссылочку на натовский отчет, меня еще Пентагон не уведомил. :)
А он и не может ответить, потому что не слышит, ибо радипереговоры ведет на своей частоте, и со своим КДП.....

Прав_да
25-11-2015, 14:30
Опознание "свой/чужой" давным давно делается НЕ визуально!

И разрешение на "отстрел" принимается чаще всего не самим пилотом.

Карта тоже во многих случаях условное понятие - живем в век электроники, а ВВС уже лет 50.

Kluwert
25-11-2015, 14:37
А он и не может ответить, потому что не слышит, ибо радипереговоры ведет на своей частоте, и со своим КДП.....
Да нет, есть специальные международные частоты, например, аварийные. Кроме того, есть частоты для общения диспетчеров с бортами в ГА, их обычно и военные тоже в случае надобности используют. Ну и наконец (если бы туркам РЕАЛЬНО ЭТО НАДО БЫЛО) не проблема выйти и на те частоты, на которых наши с КДП или с наземными силами общаются. Там открытые аналоговые голосовые каналы. Было бы желание!

Jade
25-11-2015, 14:39
Называется "Чикагская Конвенция о международной гражданской авиации". Дальше - сами, я вам не поисковая машина :(Чикагская конвенция никоим боком не касается военных самолётов.
Так что Ваша аргументация о "предписаниях" по нулям:

см. Статья 3 http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/chicago_conv.pdf

Builder
25-11-2015, 14:44
Venäläiset ovat kaivaneet verta nenästään ympäri maailmaa. Tämä oli vain ajan kysymys.

ТОП-коммент на Илтасаномат ))

Kluwert
25-11-2015, 14:49
Чикагская конвенция никоим боком не касается военных самолётов.
Так что Ваша аргументация о "предписаниях" по нулям:

см. Статья 3 http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/pdf/chicago_conv.pdf
Да таки вы что? Значит турки при атаке на самолёт заранее знали что он не гражданский? Вот те раз, да неужели же президент великой Турции посмел откровенно соврать перед всем миром, что, дескать, турецкие ВВС НЕ ЗНАЛИ какой самолёт они атакуют?! Вот ведь неувязочка ...

сигизмунд
25-11-2015, 14:50
Venäläiset ovat kaivaneet verta nenästään ympäri maailmaa. Tämä oli vain ajan kysymys.

ТОП-коммент на Илтасаномат ))
У жовто-блакитного праздник?

амд 19
25-11-2015, 14:50
http://newsru.com/russia/25nov2015/turk.html
Все крупнейшие российские туроператоры приостановили продажу путевок в Турцию
О приостановке продаж туров объявили туроператоры TEZ Tour, "Библио Глобус", "Натали Турс", "Пегас Туристик", Coral Travel, TUI Россия. В Ассоциации туроператоров России (АТОР) считают, что убытки туристической отрасли от приостановки продаж путевок в Турцию могут превысить ущерб от "закрытия" Египта.

Builder
25-11-2015, 14:51
У жовто-блакитного праздник?

Мы здесь не Украину обсуждаем, а Су-24 ))

katsoja
25-11-2015, 14:51
Мехмет Ертен поступил опрометчиво, дав команду на отстрел российской "Сушки". И чем там в Министерестве обороны Турции думали? Экономическое сотрудничество двух стран под угрозой сворачивания.

*1*
25-11-2015, 14:56
Вот насколько я не люблю лифеньюс за вранье вот эта статья буквально озвучивает мои мысли.
Откуда появились такие четкие снимки и видео сбитого самолета? Как буд то готовились к этому

http://lifenews.ru/news/171743

Jade
25-11-2015, 14:56
Вообще я сомневаюсь что опознание самолета осуществляется визуально. Уверен что это запрос в радиоэфире и электронные средства

Система радиолокационного опознавания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Если на радиозапрос пилот не отвечает и система "свой-чужой" не дает четкого ответа что это свой - думаю самолет считается неопознанным.Примерно так оно и есть. В России не только военных нарушителей сбивают, но уже и гражданские самолёты при подозрении, что самолёт захвачен террористами:

http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/145889.html
http://www.newsru.com/russia/26jul2005/uasd.html
В Чикагской конвенции признается, что каждое государство обладает полным и исключительным суверенитетом над воздушных пространством над своей территорией и указывается, что никакие регулярные международные воздушные сообщения не могут осуществляться над территорией или на территорию Договаривающегося государства без его предварительного согласия.

Kluwert
25-11-2015, 14:56
Мехмет Ертен поступил опрометчиво, дав команду на отстрел российской "Сушки". И чем там в Министерестве обороны Турции думали? Экономическое сотрудничество двух стран под угрозой сворачивания.
Да нет, Лавров прав, они сидели в засаде, они ждали именно наших и не собирались никого реально предупреждать. Это - осмысленная провокация. Люди на Востоке обладают повышенной эмоциональностью конечно, но тут какой-то умысел был. Какой-то у них козырь в рукаве припрятан, либо уж очень крупные чьи-то интересы наши там разбомбили :(

Kluwert
25-11-2015, 15:02
Venäläiset ovat kaivaneet verta nenästään ympäri maailmaa. Tämä oli vain ajan kysymys.

ТОП-коммент на Илтасаномат ))
Да них же проблем ж :) Видимо в толпах мигрантов, которые весь ЕС заполонили и периодически кого-то расстреливают и взрывают тоже русские виноваты :(

Builder
25-11-2015, 15:07
Ну вот, чем не ответный ход:


Посольство Турции в Москве закидали камнями и бутылками (http://www.bbc.com/russian/news/2015/11/151125_russia_turkey_embassy_protest)

Jade
25-11-2015, 15:12
Значит турки при атаке на самолёт заранее знали что он не гражданский? Вот те раз, да неужели же президент великой Турции посмел откровенно соврать перед всем миром, что, дескать, турецкие ВВС НЕ ЗНАЛИ какой самолёт они атакуют?! Вот ведь неувязочка ...Без разницы. Любой самолёт не имеет права вторгаться в суверенное гос-во без согласия этого гос-ва. Изучите внимательно Статью 1.
Это правильно, потому что нарушитель может маскироваться. Также бывают гражданские самолёты с террористами на борту.

irsi
25-11-2015, 15:16
Да нет, есть специальные международные частоты, например, аварийные. Кроме того, есть частоты для общения диспетчеров с бортами в ГА, их обычно и военные тоже в случае надобности используют. Ну и наконец (если бы туркам РЕАЛЬНО ЭТО НАДО БЫЛО) не проблема выйти и на те частоты, на которых наши с КДП или с наземными силами общаются. Там открытые аналоговые голосовые каналы. Было бы желание!

Ну то есть турки на все головы неграмотные.
Но вот читаем ...

(С) Выживший пилот сбитого в Сирии Су-24 капитан Константин Мурахтин — лучший штурман России, по версии конкурса «Авиадартс-2014».

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558d6c9a7947745c752606

Всем известно, что российский Су-24 случайно оказался в воздушном пространстве Турции. Заблудился. И вот оказывается, что им управлял лучший штурман ВВС России. Я просто со стула съехала: что же ждать тогда от худших?
Министерство обороны, миленькое, ну вы хоть иногда думайте, что говорите! Ну вы ж всё НАТО перепугаете. Иногда лучше просто промолчать!

anttisepp
25-11-2015, 15:17
Без разницы. Любой самолёт не имеет права вторгаться в суверенное гос-во без согласия этого гос-ва. Изучите внимательно Статью 1.
Это правильно, потому что нарушитель может маскироваться. Также бывают гражданские самолёты с террористами на борту.
De facto никто так не стреляет.
Разве что в "аппендиксе" был бы мегаполис, а не syrjäseutu.

Ёжик_в_тумане
25-11-2015, 15:19
Михалыч, все правильно. Но такую тему быстро приравняют к политике, и закроют, к сожалению.
А так мое предположение еще, что "строительный бизнес турков в РФ прищемят конкретно". Им давали очень хорошо зарабатывать, и они разрослись в огромные строительные концерны. Уже даже на крупных госзаказах они крепко сидят. Руководители этих концернов не бедные люди, и имеют влияние в Турции. Думаю, они Эрдогану спасибо явно не скажут.
тоже подумала,что туркам бизнес прищемят на российской территории. В Выборге завод Роквол -турецкий владелец...
и правильно сделают.
Бизнес прищемить
Тур. отношения отменить

Ёжик_в_тумане
25-11-2015, 15:23
Закупки курятины ....
о небо, дай россиянам выдержать этот маразм.
Хотя нет, не так: рейтинг вождя 128%.
россияне выдержат, заодно и меньше отравы сьедят.
если вы бывали в Турции,то видели как они выращивают фрукты-овощи вдоль дорог, прямо в городах, так же и курятина,напичканная всяческой химией.....

амд 19
25-11-2015, 15:28
Без разницы. Любой самолёт не имеет права вторгаться в суверенное гос-во без согласия этого гос-ва. Изучите внимательно Статью 1.
Это правильно, потому что нарушитель может маскироваться. Также бывают гражданские самолёты с террористами на борту.
Т.е Корейский 747 в 83м правильно и по уму в землю направили?

Ёжик_в_тумане
25-11-2015, 15:30
Это еще не подтверждено. Единственный факт - что он упал на территории Сирии.
А вот где именно сбили (обычно отличается от того места, где упал, учитывая что высота - 6 км, удаленность от границы 4 и то, что сбили воздух-воздухом, а значит он не разлетелся на части и не осыпался сразу вниз) и пересекал ли или нет границу Турции - скоро узнаем... надеюсь...

Но ситуация действительно пугающая. В любом случае - Турция совершила очень большую ошибку. И очень надеюсь, что это не приведет к ошибкам со стороны России. Ситуация очень скользкая... :(
даже америкосы же признали,что самолет получил ракету над Сирией.

Михалыч
25-11-2015, 15:31
Как раз-таки осуществляется! Международными правилами предписывается сблизится с ВС-нарушителем, опознать его принадлежность визуально и обозначить чётко свои намерения (вплоть до предупредительной стрельцы из АП (поэтому при ночных полётах перехватчикамположено в БК иметь трассирующие снаряды, чего не было у Су-15, сбившего "Боинг") по курсу следования нарушителя). Стрельбу на поражение открывают ТОЛЬКО если нарушитель длительно не реагирует на предупреждения и ПРОДОЛЖАЕТ движение в глубь (или в пределах) охраняемой территории. И только так!
Мне так кажется, что в любой армии караульный сначала кричит :Стой, кто идет?", затем следует предупредительный выстрел в воздух, и уж только потом на поражение...

Ёжик_в_тумане
25-11-2015, 15:34
Полностью согласен. Даже при спорной ситуации с пролетом над территорией Турции. Если такое и случилось и впредь до уничтожения бандитов в Сирии происходило, можно было бы и прижмуриться на время, "не замечать". Но это могло происходить, только при условии, если страна поддерживает борьбу с ИГИЛ. По всей вероятности они не солидарны в борьбе Сирии с бандитами.
так прошлась же инфа,что сынок турецкого президента повязан на торговле нефтью с Игил., Поэтому видимо туркам и не выгодно было российское вмешательство...

Builder
25-11-2015, 15:34
даже америкосы же признали,что самолет получил ракету над Сирией.

Так америкосы в свое время признали что малазийский Боинг сбит с территории ДНР ))) Или доверие к америкосам разнится в зависимости от ситуации? )

Михалыч
25-11-2015, 15:41
Без разницы. Любой самолёт не имеет права вторгаться в суверенное гос-во без согласия этого гос-ва. Изучите внимательно Статью 1.
Это правильно, потому что нарушитель может маскироваться. Также бывают гражданские самолёты с террористами на борту.
Вот бы это объяснить ЭТО тем, кто поливал грязью СССР, сбивший Корейский Боинг пролетевший 500 км над территорией России, в то время, когда американские спутники пеленговали координаты средств ПВО, поднятых по тревоге...

сигизмунд
25-11-2015, 15:42
Ну то есть турки на все головы неграмотные.
Но вот читаем ...

(С) Выживший пилот сбитого в Сирии Су-24 капитан Константин Мурахтин — лучший штурман России, по версии конкурса «Авиадартс-2014».

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558d6c9a7947745c752606

Всем известно, что российский Су-24 случайно оказался в воздушном пространстве Турции. Заблудился. И вот оказывается, что им управлял лучший штурман ВВС России. Я просто со стула съехала: что же ждать тогда от худших?
Министерство обороны, миленькое, ну вы хоть иногда думайте, что говорите! Ну вы ж всё НАТО перепугаете. Иногда лучше просто промолчать!
Здесь пишут, что самолет РФ не нарушал воздушное пространство Турции.
http://www.rg.ru/2015/11/24/istrebitel-site.html

Bodom
25-11-2015, 15:43
Умиляет. Кому верить. Сами, первые раструбили по всему миру кого сбили. Показали через 5 минут после акции карту и ... вот:

http://www.1news.az/region/Turkey/20151125011058611.html

ф16 у них видимо как старые..кукурузники.. систем определения цели свой-чужой на них видимо еще не установили.
и пилоты турецкие тупорылые, не могут визуально определить модель самолета.
бедаааа :confused:

Builder
25-11-2015, 15:45
Турки утверждают обратное:

According to Turkey's statement to the UN Security Council, two aircraft, whose nationalities were unknown at the time, violated Turkish airspace up to 2.19 km (1.36 mi) for about 17 seconds

Михалыч
25-11-2015, 15:47
Ну то есть турки на все головы неграмотные.
Но вот читаем ...

(С) Выживший пилот сбитого в Сирии Су-24 капитан Константин Мурахтин — лучший штурман России, по версии конкурса «Авиадартс-2014».

http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/56558d6c9a7947745c752606

Всем известно, что российский Су-24 случайно оказался в воздушном пространстве Турции. Заблудился. И вот оказывается, что им управлял лучший штурман ВВС России. Я просто со стула съехала: что же ждать тогда от худших?
Министерство обороны, миленькое, ну вы хоть иногда думайте, что говорите! Ну вы ж всё НАТО перепугаете. Иногда лучше просто промолчать!
Кому всем? Кто пытается навязать эту мысль публике? МО России?

Bodom
25-11-2015, 15:49
Вообще я сомневаюсь что опознание самолета осуществляется визуально. Уверен что это запрос в радиоэфире и электронные средства

Система радиолокационного опознавания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Если на радиозапрос пилот не отвечает и система "свой-чужой" не дает четкого ответа что это свой - думаю самолет считается неопознанным.
там же четко написано...
Система радиолокационного опознавания («Свой-чужой») — аппаратно-программный технический комплекс для автоматического различения своих войск и вооружений от войск противника

irsi
25-11-2015, 15:51
Кому всем? Кто пытается навязать эту мысль публике? МО России?
То есть Вы хотите сказать, что российский Су-24 НЕ случайно оказался в воздушном пространстве Турции ?

Builder
25-11-2015, 15:51
там же четко написано...
Система радиолокационного опознавания («Свой-чужой») — аппаратно-программный технический комплекс для автоматического различения своих войск и вооружений от войск противника

Ну так все четко - система показала что "чужой". На запрос по рации не ответил - значит "неопознанный"....

irsi
25-11-2015, 15:53
Здесь пишут, что самолет РФ не нарушал воздушное пространство Турции.
http://www.rg.ru/2015/11/24/istrebitel-site.html
Там пишут еще и что "Предположительно это произошло в результате обстрела с земли", - отметили в Минобороны РФ."
Вчерашняя устаревшая утренняя информация.

Ёжик_в_тумане
25-11-2015, 15:55
Вот бы это объяснить ЭТО тем, кто поливал грязью СССР, сбивший Корейский Боинг пролетевший 500 км над территорией России, в то время, когда американские спутники пеленговали координаты средств ПВО, поднятых по тревоге...
и если мне не изменяет память,то трупов пассажиров с того Боинга так и не нашли....

сигизмунд
25-11-2015, 15:58
Там пишут еще и что "Предположительно это произошло в результате обстрела с земли", - отметили в Минобороны РФ."
Вчерашняя устаревшая утренняя информация.
Возможно это лишний раз доказывает, что никаких предупреждений пилоты не получали?

Builder
25-11-2015, 16:03
Возможно это лишний раз доказывает, что никаких предупреждений пилоты не получали?

Доказывать можно что-то фактами - все остальное спекуляции.

Bodom
25-11-2015, 16:04
Ну так все четко - система показала что "чужой". На запрос по рации не ответил - значит "неопознанный"....
не первый день там ввс рф находятся, и раньше летали, но никого не сбивали, а тут видимо было распоряжение..от туда.. ну и шмальнули,.. а..от туда.. турок не прикрыли.

если послушать специалиста, то многое становится понятным.

niEVYoAwntw

duche
25-11-2015, 16:06
Мне так кажется, что тема " Хорошо, что Финляндия не в НАТО", созданная автором Kluwert вышла за рамки сути вопроса. Пора вынести из темы обсуждение сбитого российского самолета в отдельную тему.

Ответный ход после атаки самолета уже начался. Лавров не рекомендовал ездить россиянам в Турцию. Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции. Ваше мнение? Какие еще шаги будут предприняты и правильно ли это?

канешна правильно, правители давно и целенаправленно ведут работу по созданию и закрытию изнутри нового железного занавеса, зачем россиянам (а) тратить деньги за границей, если страна остро нуждается в средствах и (б) зачем знать лишнее, как на самом деле все происходит.

Примеры:

Глава ВТБ Андрей Костин рассказал, что госбанк не планирует открывать свое отделение в Крыму, передает «Интерфакс».

«Отделение открывать не будем, там же санкции», — сказал Костин.

При этом он призвал россиян отдыхать в Крыму вместо того, чтобы летать на зарубежные курорты. «Отдыхайте в Крыму — там лучше, чем в Турции», — сказал Костин с улыбкой.

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/11/25/n_7933475.shtml

тут вообще классика жанра, жалко тока, что гражданам России данная ссылка недоступна, сайт у них блокирован

http://grani.ru/Society/Media/Television/m.245491.html

duche
25-11-2015, 16:08
не первый день там ввс рф находятся, и раньше летали, но никого не сбивали, а тут видимо было распоряжение..от туда.. ну и шмальнули,.. а..от туда.. турок не прикрыли.

если послушать специалиста, то многое становится понятным.



1.Россию Турция неодократно предупреждала о нарушении своего воздушного пространства, Россия думала - а ерунда, мы крутые, чего там
2. Самолеты российские летают без опознавательных знаков, по привычке видимо,
3. На предупреждения - не отвечают.

результат - известен. Еще раз будет такое - опять собьют. Это не Украина.

Builder
25-11-2015, 16:10
не первый день там ввс рф находятся,

Выше я уже писал о том что не верю в то что самолет сбили "случайно".

Ashley
25-11-2015, 16:10
Мне так кажется, что тема " Хорошо, что Финляндия не в НАТО", созданная автором Kluwert вышла за рамки сути вопроса. Пора вынести из темы обсуждение сбитого российского самолета в отдельную тему.

Ответный ход после атаки самолета уже начался. Лавров не рекомендовал ездить россиянам в Турцию. Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции. Ваше мнение? Какие еще шаги будут предприняты и правильно ли это?

Михалыч! А можно "разжевать" с самого начала? Где Россия и где Сирия...
Уже был Афганистан, Чечня...
Почему беженцы направились в Европу, а не к своим соседям?

Спасибо!


.

финofil
25-11-2015, 16:11
результат - известен. Еще раз будет такое - опять собьют. Это не Украина.
помечтайте

Kluwert
25-11-2015, 16:12
На сайте The Aviationist (где рассказывается про авиапроисшествия) выложена аудиозапись предупреждения российским пилотам. Она не идентична представленной в турецком телеэфире, хотя и похожа. Автор статьи подчеркивает, что ее прислал некий читатель, и подтвердить ее подлинность нет возможности.

В обеих записях турки обращаются к самолету в единственном числе, хотя, как утверждает Турция, ее воздушное пространство нарушили сразу два российских самолета.

Короче, брехня сплошная от турок. Я уже начинаю росс.МинОбороны верить, что наши реально даже не залетали в ВП Турции.

Kluwert
25-11-2015, 16:16
1.Россию Турция неодократно предупреждала о нарушении своего воздушного пространства, Россия думала - а ерунда, мы крутые, чего там
2. Самолеты российские летают без опознавательных знаков, по привычке видимо,
3. На предупреждения - не отвечают.

результат - известен. Еще раз будет такое - опять собьют. Это не Украина.
Конэчн собьют. Только наши турков. Турки в ВС Сирии до того момента летали как у себя дома и переодически продолжают это делать. Наш они сбили за нахождение в своём ВП (и то не известно, турки врут как из пулемёта) в течении нескольких секунд. Я думаю наши этого не забыли. Су-30 одновременно может до 12 целей на сопровождение брать, а Р-73 - это вам не убогие "сайдвиндеры" ...

Vi-j
25-11-2015, 16:19
А можно ссылочек набросать, желательно не на российские сайты, а на CNN, BBC с подобной оценкой "в основной своей массе" данной ситуации?
На the guardian почитайте комментарии с наибольшим количеством лайков и все вопросы отпадут.
Ну и вообще комментарии тоже.
Там статьи эти как раз вчера в топе были

сигизмунд
25-11-2015, 16:23
Доказывать можно что-то фактами - все остальное спекуляции.
Только что смотрел интервью штурмана. Утверждает, летели над Сирией, предупреждений не получали. Чем не доказательства от живого свидетеля?

duche
25-11-2015, 16:27
Конэчн собьют. Только наши турков. Турки в ВС Сирии до того момента летали как у себя дома и переодически продолжают это делать. Наш они сбили за нахождение в своём ВП (и то не известно, турки врут как из пулемёта) в течении нескольких секунд. Я думаю наши этого не забыли. Су-30 одновременно может до 12 целей на сопровождение брать, а Р-73 - это вам не убогие "сайдвиндеры" ...


удачи! не забудьте еще Израиль припугнуть, тоже в тему будет... как раз 12 целей возьмете...

duche
25-11-2015, 16:29
Похоже, что Турция и НАТО решили отплатить Путлеру той же монетой: прикинуться шлангами и начать играть в игру под названием «гибридная война». В НАТО, фактически, сказали, что это не совсем дело НАТО, потому что у Турции есть право на самооборону, а акта войны нет. А Эрдоган пошел дальше и заявил, что о принадлежности самолета к российской авиации турецкие военные не знали. «То, что самолет принадлежит РФ, стало понятно только после того, как об этом заявили российские власти». Ахахахахаха!!! Держите меня семеро! Турецкие военные не знали! Ахахахахаха!!!+ Путлер поиздевался над украинцами вдоволь. В течение полутора лет он отбирал украинские земли, утюжил «Градами» Донбасс, засылал «шахтеров» и прочих «бурятов» на грузовиках и в танках. И в прямом эфире по телевизору заявлял, что «российских военных на Украине нет». И кто сбил МН-17 мы не знаем и нас это не касается. И вот, наконец, прилетела «гибридная ответочка», только не от Украины. От Турции и НАТО. Путина уже целые сутки возят фейсом об тэйбл и ноузом об дэск, а он не врубается, потому что так же туп, как его дерево Шойгу. И эта тактика НАТО умна. И эта тактика продолжится. Глядишь, и перебрасываемые в Сирию С-300 и С-400 ко дну пойдут, где-нибудь ненароком. И тогда вот такая вот Маргарита Симоньян спрашивает Эрдогана: «А что случилось с нашим военным грузом?» А Реджеп Тайип Эрдоган такой: «Он утонул». Вы понимаете, что он, фактически, уже так и сказал?!

http://www.szona.org/gibridnyj-otvet/#hcq=27PL3vp

pikkupupu
25-11-2015, 16:29
Только что смотрел интервью штурмана. Утверждает, летели над Сирией, предупреждений не получали. Чем не доказательства от живого свидетеля?

А что они по-вашему после того как их сбили, так бы прямо и признались, что "ну да, залетели малек". Естественно они это будут отрицать.

lyka
25-11-2015, 16:29
lifenews.ru

самая лучшая информация.

Kluwert
25-11-2015, 16:30
удачи! не забудьте еще Израиль припугнуть, тоже в тему будет... как раз 12 целей возьмете...
С Израилем у РФ никаких конфликтов нету, там ребята более адекватные, чем в Турции. А ты сиди дальше в своём лос поганос :)

1901a
25-11-2015, 16:44
россияне выдержат, заодно и меньше отравы сьедят.
если вы бывали в Турции,то видели как они выращивают фрукты-овощи вдоль дорог, прямо в городах, так же и курятина,напичканная всяческой химией.....
В начале 90-х 1 или 2раза. Я очень похожана их какую-то суперпопулярную певицу оказываетсй, на меня в 1 день там накинулись местные, я еле живой ушла. С певицей разобрались, а осадок остался, больше не тянет.
Турция-не мое. Стамбул еще интресен, а так-нет.Sitä saa mitä tilaa.
Но финны покупают, но проверяют.

duche
25-11-2015, 16:44
С Израилем у РФ никаких конфликтов нету, там ребята более адекватные, чем в Турции.

пока нету, у России уже со всем миром конфликт намечается...

XIII
25-11-2015, 16:46
На the guardian почитайте комментарии с наибольшим количеством лайков и все вопросы отпадут.
Ну и вообще комментарии тоже.
Там статьи эти как раз вчера в топе были
Да и британский Independent дает вполне однозначное прочтение ситуации, заключая, что Эрдоган не прав в любом случае, а вот мотивы у него могут быть самые и самые опасные.

http://www.independent.co.uk/voices/turkey-has-spent-years-allowing-jihadist-groups-to-flourish-so-beware-its-real-reasons-for-shooting-a6747161.html

1901a
25-11-2015, 16:47
тоже подумала,что туркам бизнес прищемят на российской территории. В Выборге завод Роквол -турецкий владелец...
и правильно сделают.
Бизнес прищемить
Тур. отношения отменить
Обоснуешь радикальные мысли плз?

panda199f
25-11-2015, 16:55
Великий ПУ мастер боевых искусств, современный агент 007, настоящий лидер и патриот России найдет чем ответить Эрдогану которого подкупили США. Туркаманы наложат в штаны от русских ракет. Ну а С-400 если поставят, то Сирия будет русской, без ИГ и контрабандной нефти. СЛАВА ГЕРОЯМ РОССИИ! ЗЕМЛЯ ПУХОМ КОМАНДИРУ СУ-24!!!

panda199f
25-11-2015, 16:58
Туркам повезло, что ПУ в своем уме, а так бы шандарахнул чем нибудь тяжелым... и дымился бы берег турецкий...

XIII
25-11-2015, 17:01
Обоснуешь радикальные мысли плз?
Сама сможешь обосновать по собственным же взглядам год назад.
Почему русского бизнеса, русского капитала и русских денежных мешков не должно было быть на Украине и вы выступали только "за" это.
Так что, под копирку сама обоснования найди просто меняя названия стран в своей голове.

panda199f
25-11-2015, 17:09
Предателей в топку... Украина, Турция... одна сатана

Lentochka
25-11-2015, 17:20
А мое мнение такое, что действия Турции откровенно враждебны России. Были бы дружественными, предложили бы пространство для свободного пролета или авио базу для уничтожения террористов. Подпитывались от ИГИЛ, это факт. И засада была организована. На радарах увидели что летит сушка, подняли свой фантом, подогнали к границе, дали пилоту приказ стрелять, если пересечет. У пилота не выдержали нервы или захотел турецкий орден, вот и пальнул... 17 секунд о многом говорят... Засада откровенная, засада. Знали на что шли... И нечего голосить, когда Россия показывает свою твердость, хватит всякой мрази лизать зад, когда плюют в морду... И... послушайте как оценивают ситуацию в мире, в основной своей массе, солидарны с мнением президента России - это удар в спину! А лично Вы, мне напоминаете жену, которая в любой ситуации ищет предлог обвинить мужа, что бы он чувствовал всегда себя виноватым и бесконечно оправдывался. Не приносит каждый день цветов - сволочь, не любит. Принес - сволочь, что то натворил, не бережет семейный бюджет, не донес к своей бл...ди... Причина найдется в любой ситуации сделать из мужика козла, пусть отмывается...
Ну так не ведитесь, не оправдывайтесь, что с Путиным не всегда и во всем согласны. Было б перед кем!

Time
25-11-2015, 17:21
догадайтесь с трех раз, куда побегут террористы после того как русские разбомбят в пух и прах их нефтяной бизнес, так что обрезайтесь и встречайте

Lentochka
25-11-2015, 17:23
1.Россию Турция неодократно предупреждала о нарушении своего воздушного пространства, Россия думала - а ерунда, мы крутые, чего там
2. Самолеты российские летают без опознавательных знаков, по привычке видимо,
3. На предупреждения - не отвечают.

результат - известен. Еще раз будет такое - опять собьют. Это не Украина.
Как Вы Украину низко оценили. Ни-ха-ра-шо! :gy:

duche
25-11-2015, 17:25
Yes, вот наконец то ответный удар, Турция в панике, Эрдоган рыдает....

Глава Крыма Сергей Аксенов заявил, что республика прерывает сообщение, в том числе паромное, и деловые контакты с Турцией, передает РИА «Новости».

Об этом он заявил после рабочей встречи с министром труда и социальной защиты России Максимом Топилиным.

«Мы считаем однозначно, что крымчане должны принять участие в акции отказа от покупки турецких продуктов, товаров и так далее», — заявил Аксенов.

Он также призвал жителей Крыма воздержаться от поездок в Турцию.


«Не потому, что им опасно, а потому, что на сегодняшний день это государство, которое демонстрирует враждебное настроение к России. Мы сегодня сотрудничать с турецкими бизнесменами не готовы, я открыто это говорю и не сомневаюсь, что крымчане нас поддержат», — сказал Аксенов.

http://www.gazeta.ru/business/news/2015/11/25/n_7934081.shtml

все таки маладец Аксенов, у него света нет, а он такой ответ забабахал...

P.S. Кстати, электричество в блокадный Ленинград проложили за 48 дней, в Крым электричество провести уже не могут 1,5 года...

P.P.S. считаю, что Аксенову пора давать героя РФ

duche
25-11-2015, 17:26
Мне так кажется, что в любой армии караульный сначала кричит :Стой, кто идет?", затем следует предупредительный выстрел в воздух, и уж только потом на поражение...

ага, и еще есть такой вопрос часового - стой, кто идет? Пароль? - ответ - пароль! - проходи...

Михалыч
25-11-2015, 17:27
То есть Вы хотите сказать, что российский Су-24 НЕ случайно оказался в воздушном пространстве Турции ?
Только что видел выступление штурмана сбитого самолета. Ему я конечно не верю, что он не пролетал над территорией Турции, а поверю Вашим словам, что залетел...

duche
25-11-2015, 17:28
Только что видел выступление штурмана сбитого самолета. Ему я конечно не верю, что он не пролетал над территорией Турции, а поверю Вашим словам, что залетел...

но вот какая странность - пилот получил Героя, а штурман, в том же самолете - тока орден Мужества. Почему так?

PS. конечно, не понятно и за что Героя то?

Михалыч
25-11-2015, 17:34
Михалыч! А можно "разжевать" с самого начала? Где Россия и где Сирия...
Уже был Афганистан, Чечня...
Почему беженцы направились в Европу, а не к своим соседям?
Спасибо!

Понимаешь, Лариса, вот если бы в Питере по подвалам прятались бойцы ИГИЛА, прибывшие в мою страну через Финляндию, то я бы не побежал в Хельсинки искать крышу над головой, а рванул бы в какую-нибудь другую страну. Не секрет, что из России, ряды ИГИЛ пополняются транзитом через Турцию...

panda199f
25-11-2015, 17:36
хороший террорист - мертвый террорист!

1901a
25-11-2015, 17:36
«Мы считаем однозначно, что крымчане должны принять участие в акции отказа от покупки турецких продуктов, товаров и так далее», — заявил Аксенов.

Уже акция.
Во блин. Он Бы так свет проводил, сиюминутно.
Понимаю, что моя дорогая мама волнует только меня, львы думают более крупно, но все же замечу, что сегодня сидит там без света и отопления, в махровых халатах и одеялах. Политику России поддерживает.

panda199f
25-11-2015, 17:39
«Мы считаем однозначно, что крымчане должны принять участие в акции отказа от покупки турецких продуктов, товаров и так далее», — заявил Аксенов.

Уже акция.
Во блин. Он Бы так свет проводил, сиюминутно.


И свет проведет! А Туркам все, давай до свиданье...

Михалыч
25-11-2015, 17:43
«Мы считаем однозначно, что крымчане должны принять участие в акции отказа от покупки турецких продуктов, товаров и так далее», — заявил Аксенов.

Уже акция.
Во блин. Он Бы так свет проводил, сиюминутно.
27-го декабря энергомост вводят в эксплуатацию. Потерпят крымчане 3 недели. А вот что будут делать в Николаевской и Херсонской областях без света? Боевики никого не допускают к ремонту...

duche
25-11-2015, 17:45
А вот и публикация предупреждения сделанного турецким истребителем:

subNDl0FFl0

duche
25-11-2015, 17:46
27-го декабря энергомост вводят в эксплуатацию. Потерпят крымчане 3 недели. А вот что будут делать в Николаевской и Херсонской областях без света? Боевики никого не допускают к ремонту...

хотелось бы, чтобы ввели, а уже потом и говорили... а потом почему Украина должна снабжать то?

duche
25-11-2015, 17:48
.... Не секрет, что из России, ряды ИГИЛ пополняются транзитом через Турцию...

Михалыч, с Вами приятно говорить... тады вопрос - а что делают спецслужбы РФ? Тут два ответа - либо сами посылают, либо тока Навального винтить умеют.... и потом - где процессы судебные? где?

AndreiEnergetik
25-11-2015, 17:50
Великий ПУ мастер боевых искусств, современный агент 007, настоящий лидер и патриот России найдет чем ответить Эрдогану которого подкупили США. Туркаманы наложат в штаны от русских ракет. Ну а С-400 если поставят, то Сирия будет русской, без ИГ и контрабандной нефти. СЛАВА ГЕРОЯМ РОССИИ! ЗЕМЛЯ ПУХОМ КОМАНДИРУ СУ-24!!!

Толковая мысль. Теперь, против установки С400 КАГ БЭ ПРОТИВ ТУРЕЦКИХ ВВС (но мы то понимаем), внятно возразить в медиапространстве будет трудно.

AndreiEnergetik
25-11-2015, 17:53
Ну вот понизили меня с почётного места топикстартера :)
Да нет, карта МО РФ не правдоподобна, уж поверьте человеку "в теме". "Сушки" чирканули, скорее всего, по турецкому аппендиксу. Но за такое и так по-хамски не сбивают, прав бывший зам.командующего американских ВВС. Тем более, как опять же правы американцы, Су-24 на крейсерской скорости пролетит этот несчастный аппендикс за секунды. Как заявляют уже сами НАТОвцы, предупреждений было не 10, а всего 2 и турецкие диспетчеры несли какую-то бредятину на ломаном английском.

Короче, у турков сдали нервы конкретно по целому ряду причин. У меня тут знакомый турок есть, так он просто тут брызжет слюной "нехрен вообще русским в Сирии делать, они бомбят наших братьев, Сирия - территория влияния Турции". Короче, пропаганда, она и в Африке пропаганда :(

Ну а ответ понятен ... его не будет. За прошедшие годы наши экономики так переплелись, что такое разорвать сейчас - нанести непоправимый урон обоим экономикам. Наши, понятно дело, сейчас уже без оглядки на Запад будут метелить всех, "у кого в руках оружие" и разносить в щепки любой обнаруженный бензовоз. А турки будут продолжать бегать в ООН и НАТО и верещать "про наших бьют", но вести себя начнут очень тихо.

А нам, живущим в Финляндии, это - на руку: Египет закрыт, Турция, по-сути, тоже. Где отдыхать? В Финляндии. Терветулоа, денежки :)

Туры в Турцию из Финляндии могут подешеветь?
Говорить в Турции лучше на финском.

Bodom
25-11-2015, 17:56
хотелось бы, чтобы ввели, а уже потом и говорили... а потом почему Украина должна снабжать то?

ведь не за бесплатно , между прочим.

duche
25-11-2015, 18:00
Туры в Турцию из Финляндии могут подешеветь?
Говорить в Турции лучше на финском.

при визите в Турцию говорил и говорить буду на русском... особенно в лавках и шалманах, при местной торговле...

сигизмунд
25-11-2015, 18:00
А вот и публикация предупреждения сделанного турецким истребителем:

subNDl0FFl0
В стерео записали :)

irsi
25-11-2015, 18:01
Только что видел выступление штурмана сбитого самолета. Ему я конечно не верю, что он не пролетал над территорией Турции, а поверю Вашим словам, что залетел...
И я посмотрела.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691080#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1453153%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D663624
Доложил, что приказали в МО, а потом ещё прошло цензуру на федеральном канале.
Вообще странное видео.
"Штурман" стоит спиной, руки согнуты в локтях и постоянно опускает голову вниз, как будто читает ответы по бумаге.

duche
25-11-2015, 18:01
Толковая мысль. Теперь, против установки С400 КАГ БЭ ПРОТИВ ТУРЕЦКИХ ВВС (но мы то понимаем), внятно возразить в медиапространстве будет трудно.

отличная мысль, если следовать ее логике, то С-300 полный отстой (равно как и смеющиеся Искандеры)....

nezaika
25-11-2015, 18:05
потом почему Украина должна снабжать то?
"Помимо соображений общегуманитарного свойства, есть как минимум две веские экономические причины, почему Украина не будет отключать Крым от электроэнергии.

Во-первых, это повлечет серьезные юридические и экономические последствия для самой Украины в связи с ее членством в Энергетической хартии, которая напрямую запрещает блокирование энергопоставок.

Вторая причина - остановка поставок электроэнергии в Крым на значительное время повредит собственной энергосистеме Украины."


http://www.bbc.com/russian/business/2015/11/151123_crimea_electric_q_and_a

duche
25-11-2015, 18:07
И я посмотрела.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691080#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1453153%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D663624
Доложил, что приказали в МО, а потом ещё прошло цензуру на федеральном канале.
Вообще странное видео.
"Штурман" стоит спиной, руки согнуты в локтях и постоянно опускает голову вниз, как будто читает ответы по бумаге.

удивительно - но он стоит спиной????? летает на самолете с замазанными гос. знаками, скрывает лицо и не видно даже его военную форму, т.е. отличительные знаки....

какой же он российский военный то??? помните Руцкого - летал с красными звездами в полной военной форме, был сбит в Афганистане, попал в плен и сразу было ясно - это советский летчик.... военный!!!! а тут...

duche
25-11-2015, 18:09
"Помимо соображений общегуманитарного свойства, есть как минимум две веские экономические причины, почему Украина не будет отключать Крым от электроэнергии.

Во-первых, это повлечет серьезные юридические и экономические последствия для самой Украины в связи с ее членством в Энергетической хартии, которая напрямую запрещает блокирование энергопоставок.

Вторая причина - остановка поставок электроэнергии в Крым на значительное время повредит собственной энергосистеме Украины."


http://www.bbc.com/russian/business/2015/11/151123_crimea_electric_q_and_a

спорный вопрос, но можно взять за основу, но тогда Украина должна НЕ возвращать полученную оплату, равно как и долги, в счет аннексии своей территории + причинения ущерба..

panda199f
25-11-2015, 18:12
Толковая мысль. Теперь, против установки С400 КАГ БЭ ПРОТИВ ТУРЕЦКИХ ВВС (но мы то понимаем), внятно возразить в медиапространстве будет трудно.

В медиопространства, существуют разные мнения, все зависит от того кому принадлежит медиоресурс. Я вчера мониторил английские новости, очень многие на "стороне" России точнее говоря осуждают Турцию в акте агрессии против Российского самолета.

End71
25-11-2015, 18:15
И я посмотрела.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691080#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1453153%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D663624
Доложил, что приказали в МО, а потом ещё прошло цензуру на федеральном канале.
Вообще странное видео.
"Штурман" стоит спиной, руки согнуты в локтях и постоянно опускает голову вниз, как будто читает ответы по бумаге.
Он читает по бумажке ответы перед толпой журналистов? Надо же такую глупость придумать и написать здесь

panda199f
25-11-2015, 18:15
отличная мысль, если следовать ее логике, то С-300 полный отстой (равно как и смеющиеся Искандеры)....


Да, да ждите смешные С-300)))

nezaika
25-11-2015, 18:15
спорный вопрос, но можно взять за основу, но тогда Украина должна НЕ возвращать полученную оплату, равно как и долги, в счет аннексии своей территории + причинения ущерба..
Можно че угодно предъявлять, лишь бы перессориться, но тогда встает вопрос - Украина Крым рассматривает только как свою территорию или ей важно и благополучие людей, которые его населяют? Не думаю, что злить людей, хоть и топнувших ножкой, в интересах управленцев из Киева.

End71
25-11-2015, 18:16
отличная мысль, если следовать ее логике, то С-300 полный отстой (равно как и смеющиеся Искандеры)....
Не отстой, 400 лучше и дальше)))

XIII
25-11-2015, 18:18
Он читает по бумажке ответы перед толпой журналистов? Надо же такую глупость придумать и написать здесь
Не ждите большего.
Оне борщ варят.
Будьте снисходительны к нашим экспертам (ударение на "э").

амд 19
25-11-2015, 18:20
спорный вопрос, но можно взять за основу, но тогда Украина должна НЕ возвращать полученную оплату, равно как и долги, в счет аннексии своей территории + причинения ущерба..
Коллега, Вы наверное и под наркозом сможете тему Украины поднять..... Не отдавайте, не оплачивайте, не возвращайте, не отапливайте, не покупайте, не разрешайте, не пропускайте,, не впускайте, не выпускайте,.....млин, работы непочатый край.....

irsi
25-11-2015, 18:20
Он читает по бумажке ответы перед толпой журналистов? Надо же такую глупость придумать и написать здесь
Я не придумываю, а комментирую видео.
А кто Вам сказал, что это журналисты ? По микрофонам определили ?
Вообще по количеству микрофонов складывается впечатление, что из Сирии делают очередное шоу.
Все ТВ каналы - в армейском обозе.

End71
25-11-2015, 18:21
Не ждите большего.
Оне борщ варят.
Будьте снисходительны к нашим экспертам (ударение на "э").
Да, в жизни они никакие, увидишь наверно этих экспертов и можно прослезиться и все простить)))

End71
25-11-2015, 18:22
Я не придумываю, а комментирую видео.
А кто Вам сказал, что это журналисты ? По микрофонам определили ?
Вообще по количеству микрофонов складывается впечатление, что из Сирии делают очередное шоу.
Все ТВ каналы - в армейском обозе.
Rt посмотри

irsi
25-11-2015, 18:24
Не ждите большего.
Оне борщ варят.
Будьте снисходительны к нашим экспертам (ударение на "э").

Вы после кляузы Лемиле в другом топике лечите раненное эго уже здесь ?
:)

End71
25-11-2015, 18:25
Я если честно никогда недолюбливал турков. А после вчерашнего стало все ясно.
Турции полный игнор во всем.

tim.v
25-11-2015, 18:27
""Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции.""

Напугали ежа голой задницей.

Новость от 17 октября:
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу пообещал, что власти без колебаний будут сбивать самолеты, нарушившие воздушное пространство страны. (http://lenta.ru/news/2015/10/17/shootdown/)

Были ведь предупреждены. Турок сказал - турок сделал. И поделом!

panda199f
25-11-2015, 18:29
""Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции.""

Напугали ежа голой задницей.


и туристов туда не надо отправлять! и газ продавать! и атомную станцию в кредит строить! И пинка все строительным фирмам из РФ. Правильно!!!

End71
25-11-2015, 18:30
""Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции.""

Напугали ежа голой задницей.
Чьей? :lol: Турецкая жопа - волосатая))

nnn
25-11-2015, 18:34
Турция - теперь враг России?

сигизмунд
25-11-2015, 18:34
Я если честно никогда недолюбливал турков. А после вчерашнего стало все ясно.
Турции полный игнор во всем.
Если верить пророчествам Паисия Святогорца Турция разделится на части :)
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/1391.htm

End71
25-11-2015, 18:36
[QUOTE=panda199f]и туристов туда не надо отправлять! и газ продавать! и атомную станцию в кредит строить! И пинка все строительным фирмам из РФ. Правильно!!![/QUOTEНа российской границе возникли перебои с пропуском турецких товаров, рассказали РБК несколько импортеров и таможенных брокеров. Они отмечают, что сегодня грузы отправляют на полный досмотр

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/25/11/2015/5655ccc29a7947d0c279ce6a

panda199f
25-11-2015, 18:36
У России сейчас полностью развязаны руки) Никто кроме РФ не может проводить операции в Сирии так как только Россию попросили официальные власти Сирии помочь в борьбе с терроризмом и это соответствует всем уставам ООН. Остальные государства проводят военные операции в Сирии незаконно!!!!
Теперь Россия в праве усилить свои позиции для обеспечения своей безопасности всеми возможными средствами и уничтожать любые цели.

nnn
25-11-2015, 18:38
С Израилем у РФ никаких конфликтов нету, там ребята более адекватные, чем в Турции. А ты сиди дальше в своём лос поганос :)


http://lenta.ru/news/2015/11/25/umor/

Михалыч
25-11-2015, 18:39
И я посмотрела.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2691080#/video/https%3A%2F%2Fplayer.vgtrk.com%2Fiframe%2Fvideo%2Fid%2F1453153%2Fstart_zoom%2Ftrue%2FshowZoomBtn%2Ffalse%2Fsid%2Fvesti%2FisPlay%2Ftrue%2F%3Facc_video_id%3D663624
Доложил, что приказали в МО, а потом ещё прошло цензуру на федеральном канале.
Вообще странное видео.
"Штурман" стоит спиной, руки согнуты в локтях и постоянно опускает голову вниз, как будто читает ответы по бумаге.
Вы жить хотите? Он тоже, и его дети и жена хотят...

panda199f
25-11-2015, 18:40
[QUOTE=panda199f]и туристов туда не надо отправлять! и газ продавать! и атомную станцию в кредит строить! И пинка все строительным фирмам из РФ. Правильно!!![/QUOTEНа российской границе возникли перебои с пропуском турецких товаров, рассказали РБК несколько импортеров и таможенных брокеров. Они отмечают, что сегодня грузы отправляют на полный досмотр

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/business/25/11/2015/5655ccc29a7947d0c279ce6a

Трахать надо по полной программе, ибо эти товарищи не понимают по другому. И каждому турку надо проводить анальную проверку на наркотики при пересечении границы с РФ.

End71
25-11-2015, 18:40
Турция - теперь враг России?
Не друг, кстати и другом не было.

panda199f
25-11-2015, 18:41
А еще вооружить Курдов и признать геноцид армян.

End71
25-11-2015, 18:42
""Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции.""

Напугали ежа голой задницей.

Новость от 17 октября:
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу пообещал, что власти без колебаний будут сбивать самолеты, нарушившие воздушное пространство страны. (http://lenta.ru/news/2015/10/17/shootdown/)

Были ведь предупреждены. Турок сказал - турок сделал. И поделом!Российский Су-24 был перехвачен турецкими истребителями над сирийской территорией после кратковременного непреднамеренного нарушения турецкой границы, сообщает Bild со ссылкой на секретный анализ Минобороны Германии

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/25/11/2015/5655ca829a7947ce7bf34fbd

сигизмунд
25-11-2015, 18:43
А что они по-вашему после того как их сбили, так бы прямо и признались, что "ну да, залетели малек". Естественно они это будут отрицать.
Предлагаете беспрекословно верить словам турков?


Туркменам не стоило расстреливать летчиков и вертолеты.

"Российские корабли в Средиземном море нанесли удар по району провинции Латакия, над которым накануне турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик Су-24."
https://touch.news.mail.ru/politics/24080515/?frommail=1

panda199f
25-11-2015, 18:44
Всего этого можно избежать если Эрдоган позвонит ПУ скажет, что он раскаивается и совершил огромную ошибку. Выплатит все потери за потерянную технику и возьмет на пожизненное обеспечение родственников погибших военных.

tim.v
25-11-2015, 18:45
Лицемерие и двоемыслие. В чужом глазу песчинку увидят, а в своем бревна не заметят.
http://foto.russian.fi/forum/7376.jpg

panda199f
25-11-2015, 18:47
Лицемерие и двоемыслие. В чужом глазу песчинку увидят, а в своем бревна не заметят.
http://foto.russian.fi/forum/7376.jpg

а на английском языке слабо? Желательно Британские газеты???

End71
25-11-2015, 18:49
Лицемерие и двоемыслие. В чужом глазу песчинку увидят, а в своем бревна не заметят.
http://foto.russian.fi/forum/7376.jpg
Кстати, турки примерно 1000 раз в году нарушают воздушное пространство только Греции.

nnn
25-11-2015, 18:49
Не друг, кстати и другом не было.


Да прям.
Пару недель назад были друзьями.
Скоро опять будут.

Зато вы вволю до того прокричитесь, адреналин выбросите и тестестерон заодно.)

Time
25-11-2015, 18:51
Предлагаете беспрекословно верить словам турков?


Туркменам не стоило расстреливать летчиков и вертолеты.

"Российские корабли в Средиземном море нанесли удар по району провинции Латакия, над которым накануне турецкие ВВС сбили российский бомбардировщик Су-24."
https://touch.news.mail.ru/politics/24080515/?frommail=1
это были турки...

End71
25-11-2015, 18:54
Да прям.
Пару недель назад были друзьями.
Скоро опять будут.

Зато вы вволю до того прокричитесь, адреналин выбросите и тестестерон заодно.)
Обо мне не беспокойся, докторишка - блин.
Я писал ранее, что туркам не доверяю и не временно, а постоянно. Я понял их сущность давно.

XIII
25-11-2015, 18:54
Кстати, турки примерно 1000 раз в году нарушают воздушное пространство только Греции.
Сегодня французский эксперт по делам как раз того самого региона Фредерик Пишо напомнил, что с января 2015 года до сегодняшнего дня Турция нарушала воздушное пространство Греции 1306 раз.
Причем, 28 раз это были продолжительные вторжения с пролетом над материковой частью Греции.

P.S. И если кто-то такой педант к российским СМИ, я могу дать на него ссылку. Он уж точно не русский.

panda199f
25-11-2015, 18:54
Любая страна при кратковременном нарушении своего воздушного пространства не будет сбивать самолет другого государства, это факт, спера будут предупреждения, потом визуальный контакт, потом если самолет будет игнорировать предупреждения предупредительные выстрелы, потом попытка посадить недружественный самолет. Турки работали по заказу США, сбили самолет России. За это будут нести ответственность...

XIII
25-11-2015, 18:54
Вы после кляузы Лемиле в другом топике лечите раненное эго уже здесь ?
:)
Давай, мать, туши морковь.

tim.v
25-11-2015, 18:55
а на английском языке слабо? Желательно Британские газеты???
Сами отыщите, если захотите. Не маленькие.

panda199f
25-11-2015, 18:57
Сами отыщите, если захотите. Не маленькие.

Я вчера все прочитал. Великобритания не рада глупым поступкам турков.

End71
25-11-2015, 18:59
Сегодня французский эксперт по делам как раз того самого региона Фредерик Пишо напомнил, что с января 2015 года до сегодняшнего дня Турция нарушала воздушное пространство Греции 1306 раз.
Причем, 28 раз это были продолжительные вторжения с пролетом над материковой частью Греции.
Ждем теперь турков в Сирии хотя бы 10 секунд :bastard:

irsi
25-11-2015, 19:01
Вы жить хотите? Он тоже, и его дети и жена хотят...
Михалыч, один клик - и мы находим раннее фото летчика Константина Мурахтина.
http://korrespondent.net/world/russia/3594917-vyzhyvshyi-shturman-rasskazal-ob-atake-na-su-24?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=3594917
И никакого доказательства - кто стоит спиной на видео.
Кстати, почему бы не взять интервью у другого заблудившегося СУ ?

End71
25-11-2015, 19:04
Не только бедная курятника.
Федеральная таможенная служба (ФТС) выдала негласное предписание не пропускать товары из Турции. Об этом радиостанции «Говорит Москва» рассказали таможенные брокеры.
По словам представителя компании-импортера, с сегодняшнего дня таможенники не принимают декларации на оформление турецких товаров всех категорий и рекомендуют перевозчикам оформлять реэкспорт.

сигизмунд
25-11-2015, 19:04
это были турки...
Турки сбили самолет, а пилотов на парашутах и поисковые вертолеты расстреливали сирийские туркмены. За что сегодня поплатились.

irsi
25-11-2015, 19:05
Давай, мать, туши морковь.
Не баись - все схвачено... :)
Это ж тебя на чипсах заносит в эстетические глюки ... :)

Time
25-11-2015, 19:08
Турки сбили самолет, а пилотов на парашутах и поисковые вертолеты расстреливали сирийские туркмены. За что сегодня поплатились.
уже сообщили, что это были турки, там даже сын мера какого то турецкого города был, опознали всех.

katsoja
25-11-2015, 19:10
Любая страна при кратковременном нарушении своего воздушного пространства не будет сбивать самолет другого государства, это факт, спера будут предупреждения, потом визуальный контакт, потом если самолет будет игнорировать предупреждения предупредительные выстрелы, потом попытка посадить недружественный самолет. Турки работали по заказу США, сбили самолет России. За это будут нести ответственность...

Вы хотите сказать, что сбили без предупреждения? Допустим, что так, но как они узнали, что это российский самолёт, а не папуасский, к примеру?

irsi
25-11-2015, 19:10
Не только бедная курятника.
Федеральная таможенная служба (ФТС) выдала негласное предписание не пропускать товары из Турции. Об этом радиостанции «Говорит Москва» рассказали таможенные брокеры.
По словам представителя компании-импортера, с сегодняшнего дня таможенники не принимают декларации на оформление турецких товаров всех категорий и рекомендуют перевозчикам оформлять реэкспорт.

Не дай бог еще китай собьет чего-нибудь, и даже без трусов останемся.

Bodom
25-11-2015, 19:11
Михалыч, один клик - и мы находим раннее фото летчика Константина Мурахтина.
http://korrespondent.net/world/russia/3594917-vyzhyvshyi-shturman-rasskazal-ob-atake-na-su-24?utm_source=facebook.com&utm_medium=social&utm_campaign=3594917
И никакого доказательства - кто стоит спиной на видео.
Кстати, почему бы не взять интервью у другого заблудившегося СУ ?

глупо надеятся, что еще кто то доверяет украинским сми,.. ну кроме самих украинцев, естественно.. :D
надо бы какой нибудь аргумент поувесистей.

End71
25-11-2015, 19:14
Не дай бог еще китай собьет чего-нибудь, и даже без трусов останемся.
А ты с России, или откуда забрёл? А может турчонок?

toleri
25-11-2015, 19:15
«Мы считаем однозначно, что крымчане должны принять участие в акции отказа от покупки турецких продуктов, товаров и так далее», — заявил Аксенов.

Уже акция.
Во блин. Он Бы так свет проводил, сиюминутно.
Понимаю, что моя дорогая мама волнует только меня, львы думают более крупно, но все же замечу, что сегодня сидит там без света и отопления, в махровых халатах и одеялах. Политику России поддерживает.
Свет проведут))) это не такое быстрое дело(((( как вам кажется. Построить ЛЭП, проложить кабель.

Lentochka
25-11-2015, 19:15
27-го декабря энергомост вводят в эксплуатацию. Потерпят крымчане 3 недели. А вот что будут делать в Николаевской и Херсонской областях без света? Боевики никого не допускают к ремонту...
Ну вот Вы опять! 1901 только от радости зашлась, а Вы обломали. :) Нельзя человека последних радостей лишать, не гуманно. :)

irsi
25-11-2015, 19:16
глупо надеятся, что еще кто то доверяет украинским сми,.. ну кроме самих украинцев, естественно.. :D
надо бы какой нибудь аргумент поувесистей.
То же самое фото, затушеванное, от российского канала РЕН - тв.
http://ren.tv/novosti/2015-11-25/vyzhivshiy-shturman-sbitogo-su-24-mne-nuzhno-otdat-dolzhok-za-komandira

Дни. ру - то же лицо

http://www.dni.ru/society/2015/11/25/321617.html
Как видите - никакой секретности ранее не наблюдалось.

End71
25-11-2015, 19:17
уже сообщили, что это были турки, там даже сын мера какого то турецкого города был, опознали всех.
И будущем, эти причастные ублюдки плохо кончат, случайно наверно ))
Все таки польза есть от сетей социальных.

Lentochka
25-11-2015, 19:22
хотелось бы, чтобы ввели, а уже потом и говорили... а потом почему Украина должна снабжать то?
Хотя бы потому, что мамой поклялась не отдать Крым. :) А свой Крым сами пусть и снабжают. ;)

XIII
25-11-2015, 19:22
Это ж тебя на чипсах заносит в эстетические глюки ... :)
Мать, давай дальше сама.
Сама-сама-сама.
Я просто понял, с кем я связался.
Я то думал "техна-а-арь"...
Аналитический ум и всё, как полагается.
А очередная "политическая кастрюля", которых тут уже рядами стоит - не самый интересный собеседник.

Всё, давай!

Time
25-11-2015, 19:23
И будущем, эти причастные ублюдки плохо кончат, случайно наверно ))
Все таки польза есть от сетей социальных.
Главарь банды, растерзавшей пилота Су-24, оказался сыном экс-мэра турецкой провинции

Источник: http://ren.tv/novosti/2015-11-25/glavar-bandy-rasterzavshey-pilota-su-24-okazalsya-synom-eks-mera-tureckoy © REN.TV

panda199f
25-11-2015, 19:24
Вы хотите сказать, что сбили без предупреждения? Допустим, что так, но как они узнали, что это российский самолёт, а не папуасский, к примеру?

Я говорю, что при кратковременном нарушении воздушной границы не одно здравомыслящие государство не будет сбивать самолет другого государства, тем более который не представляет угрозы. В любом случае постараются обойтись без применения средств уничтожения.

В данном случае имеет место целенаправленная и скорее всего запланированая атака на самолет ВВС России.

Михалыч
25-11-2015, 19:24
Не дай бог еще китай собьет чего-нибудь, и даже без трусов останемся.
Вас покормить?

XIII
25-11-2015, 19:26
Ждем теперь турков в Сирии хотя бы 10 секунд :bastard:
Турков не будет теперь в небе.
Уже дано указание турецким ВВС зачехлиться, а министр иностранных дел обрывает телефоны на "Смоленку", уговаривая Лаврова на встречу.
Скулёж.

Lentochka
25-11-2015, 19:27
""Сегодня появилось сообщение о том, что с 1 декабря Россия не будет закупать мясо курицы в Турции.""

Напугали ежа голой задницей.

Новость от 17 октября:
Премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу пообещал, что власти без колебаний будут сбивать самолеты, нарушившие воздушное пространство страны. (http://lenta.ru/news/2015/10/17/shootdown/)

Были ведь предупреждены. Турок сказал - турок сделал. И поделом!
Да уж! Напугали турки ежа голой задницей.:) Еще так пугнут, одно воздушное пространство и останется.

XIII
25-11-2015, 19:28
Ну вот Вы опять! 1901 только от радости зашлась, а Вы обломали. :) Нельзя человека последних радостей лишать, не гуманно. :)
Не всё потеряно.
Они если нужно будет, себе сами ногу отпилят и скажут, что Путин на холодец забрал. К Новому году.
Холодец любит. Ноги нет. Всё сходится.

Это ж такие люди.
Волшебные.

irsi
25-11-2015, 19:29
Мать, давай дальше сама.
Сама-сама-сама.
Я просто понял, с кем я связался.
Я то думал "техна-а-арь"...
Аналитический ум и всё, как полагается.
А очередная "политическая кастрюля", которых тут уже рядами стоит - не самый интересный собеседник.

Всё, давай!
Вы с раной в голове перебежали из другого топика, чтобы сказать - как я Вам безразлична ? :)
Да и тут бегаете, дергаете народ за полы, формируя "мнение"... :)

duche
25-11-2015, 19:32
Трахать надо по полной программе, ибо эти товарищи не понимают по другому. И каждому турку надо проводить анальную проверку на наркотики при пересечении границы с РФ.

пока трахают тока турки...

duche
25-11-2015, 19:33
Сегодня французский эксперт по делам как раз того самого региона Фредерик Пишо напомнил, что с января 2015 года до сегодняшнего дня Турция нарушала воздушное пространство Греции 1306 раз.
Причем, 28 раз это были продолжительные вторжения с пролетом над материковой частью Греции.

P.S. И если кто-то такой педант к российским СМИ, я могу дать на него ссылку. Он уж точно не русский.

и що? они (Турция и Греция) члены НАТО, читайте устав НАТы про полеты ВВС

katsoja
25-11-2015, 19:33
Я говорю, что при кратковременном нарушении воздушной границы не одно здравомыслящие государство не будет сбивать самолет другого государства, тем более который не представляет угрозы. В любом случае постараются обойтись без применения средств уничтожения.

В данном случае имеет место целенаправленная и скорее всего запланированая атака на самолет ВВС России.

Я понял Вашу мысль. У меня сомнения в том, как турки смогли узнать, что самолёт российский? Разве радар может определить модель военного самолёта и принадлежность страны? Вы говорите "запланированная атака". Реально ли спланировать такое?

XIII
25-11-2015, 19:34
Вы с раной в голове...
Мать, ты совершаешь ту же ошибку.
Опять про меня.
Давай про летчика.
Зал твой.

panda199f
25-11-2015, 19:34
пока трахают тока турки...

да, бедные их бараны)))

duche
25-11-2015, 19:40
Я говорю, что при кратковременном нарушении воздушной границы не одно здравомыслящие государство не будет сбивать самолет другого государства, тем более который не представляет угрозы. В любом случае постараются обойтись без применения средств уничтожения.

В данном случае имеет место целенаправленная и скорее всего запланированая атака на самолет ВВС России.

тык кто же отрицает то это? Турки признают, что это и была целенаправленная и запланированная акция по пресечению нарушений своего воздушного пространства...

и теперь, жаждущим - будем смотреть что и кого собьет Россия в Сирии... отвечаю сразу - никого и никогда. И это Россия понимает, поэтому ответ дан адекватный - туристам запрет, курятина и продукты - запрет, завтра начнут турецкие компании в России мочить (тут правда вопрос, строительные турецкие компании Кремль ремонтируют, тут задача будет) + Аксенов с братвой закрыл сотрудничество с Турцией, вот и все. Ах да, еще стекла побили в посольстве, но самый страшный ответ дал Миронов, тот который из партии "Выхулоль", он внес в Госдуму проект закона о геноциде армян турками.

P.S. Кстати, про электроэнергию в Крым, для того, чтобы сделать проложить кабель, надо иметь кабелеукладчик морской, в России таких нет, все производство развалено в 2000 годах (стало не нужным, как и буксиры - морские спасатели) остальные импортные под санкциями, остался китайский, и уже 5 месяцев идет бешеная торговля, сколько заплатят, но главное - китайцы бояться, что тогда они останутся без работы вообще, Крым под санкциями... так что и тут проблема..

duche
25-11-2015, 19:41
да, бедные их бараны)))

+ 3,5 млн российских туристов... посетивших Турцию...

tim.v
25-11-2015, 19:42
да, бедные их бараны)))
Баранов уже давно заменили Наташи из великой державы)

Lentochka
25-11-2015, 19:44
Ждем теперь турков в Сирии хотя бы 10 секунд :bastard:
Это если только камикадзе найдут для такого полета.

panda199f
25-11-2015, 19:44
+ 3,5 млн российских туристов... посетивших Турцию...

ну это мы еще посмотри кто кого тра..т, удачи турции в тур. бизнесе....)))

irsi
25-11-2015, 19:46
Мать, ты совершаешь ту же ошибку.
Опять про меня.
Давай про летчика.
Зал твой.
Смените диоптрии.
Помимо Вас - только о летчике.

Time
25-11-2015, 19:46
Баранов уже давно заменили Наташи из великой державы)
а разве не Оксаны? турок с соседней пиццерии хвастал, что красавиц с Украины сейчас в Турции пруд пруди!

panda199f
25-11-2015, 19:46
Баранов уже давно заменили Наташи из великой державы)

Наташи это те же бараны))) Ну не все это могут понять...)

panda199f
25-11-2015, 19:48
а разве не Оксаны? турок с соседней пиццерии хвастал, что красавиц с Украины сейчас в Турции пруд пруди!

Красавиц с украины сейчас везде пруд пруди))) На родину никто не хочет...

XIII
25-11-2015, 19:49
ну это мы еще посмотри кто кого тра..т, удачи турции в тур. бизнесе....)))
И за туристов переживают, мол не отдохнут.
И за бабушек переживают, мол пенсия не слишком растет.
И за потребителей переживают, мол продуктов не докупят.
Даже за русских теток уже переживают, что недолюбленными останутся.

Сердобольная публика какая.
Зуд во всех местах от слова Россия. И сразу переживают. Прямо ни дня, чтоб сердце за Россию не болело.

duche
25-11-2015, 19:49
ну это мы еще посмотри кто кого тра..т, удачи турции в тур. бизнесе....)))

уже посмотрели... спасибо за шоу... зажигай есчо...

panda199f
25-11-2015, 19:53
уже посмотрели... спасибо за шоу... зажигай есчо...

ну как говорится посмотрели и хватит, теперь за просмотр оплатите...)))))))))

Time
25-11-2015, 20:00
А эти вообще никак не понимают. Даешь анальную проверку каждому![/QUOTE]

Дата загрузки: 7 сент. 2010 г.

perpetuum mobile
25-11-2015, 20:08
хм а что разве политические темы не запрещены? те кто больше всех кричал долой политику, только кошечки, няшки и отдых с едой- отписались тут все до единого. Значит скучаете по политическим темам где можно оппонента по полной и послать и обозвать???

End71
25-11-2015, 20:08
Это если только камикадзе найдут для такого полета.
Жаль, уж больно хочется посмотреть на рожу эрдогана после этого.

tim.v
25-11-2015, 20:13
Турцию "закрыли" – туроператоры считают убытки, которые, по их словам, превысят потери от закрытия Египта.

Турция занимает шестое место в мире по числу туристических посещений. В 2013 году страну посетило 35 миллионов иностранных туристов. Число российских туристов в 2015 году на фоне кризиса снизилось до 1,35 миллиона, что составляет около 4%. Стоит заметить, что крупнейшие курорты Турции, такой как Анталья, например, не пользуются популярностью у искушенного туриста именно из-за засилья российских отдыхающих. Так что закрытие Турции для РФ только подогреет интерес к освободившимся от русских курортам.

Поэтому, кремлевская логика как всегда упоительна: за сбитый турками блохолет мы накажем наш малый и средний бизнес нищетой. В принципе, она мало чем отличается от логики продуктовых антисанкций и сводится к принципу "на зло маме отморожу уши".

Time
25-11-2015, 20:14
Дата загрузки: 7 сент. 2010 г.
И чо?
.......[/QUOTE]
а то, за эти 5 лет много чего изменилось, например перестала существовать Украина как независимое государство...
и теперь её жители побираются по миру.

Jade
25-11-2015, 20:15
пока трахают тока турки...Но ведь Россия на военном бизнесе в Сирии зарабатывает огромнейшие деньги - режим Асада платит исправно: http://www.vz.ru/news/2015/11/5/776424.html

Если б русские там с благотворительной акцией, то тогда обидно.
Если б Россия за красивые глаза этого царька-гороха там отдувалась, то да, но ведь нет.
"кому война, а кому мать родна" ;)

1901a
25-11-2015, 20:16
Не баись - все схвачено... :)
Это ж тебя на чипсах заносит в эстетические глюки ... :)

Не-а, это он очки собирает у вумников, в друзья набивается, хамить начал, т.е. пример взял, в доверие втрается к воякам.

XIII
25-11-2015, 20:16
Поэтому, кремлевская логика как всегда упоительна...
Согласен.
Как и украинская. Они где-то сёстры даже. (даже подозреваю где это именно "где-то")
Там тоже: Крым - це Украина! Поэтому оставим его без жратвы, света и тепла и он точно захочет вернуться.

Time
25-11-2015, 20:17
Турцию "закрыли" – туроператоры считают убытки, которые, по их словам, превысят потери от закрытия Египта.

Турция занимает шестое место в мире по числу туристических посещений. В 2013 году страну посетило 35 миллионов иностранных туристов. Число российских туристов в 2015 году на фоне кризиса снизилось до 1,35 миллиона, что составляет около 4%. Стоит заметить, что крупнейшие курорты Турции, такой как Анталья, например, не пользуются популярностью у искушенного туриста именно из-за засилья российских отдыхающих. Так что закрытие Турции для РФ только подогреет интерес к освободившимся от русских курортам.

Поэтому, кремлевская логика как всегда упоительна: за сбитый турками блохолет мы накажем наш малый и средний бизнес нищетой. В принципе, она мало чем отличается от логики продуктовых антисанкций и сводится к принципу "на зло маме отморожу уши".
я так понимаю вы поедите туда? сегодня например там опять кого то подорвали, а соседское государство воюет с ИГ, хотелось бы посмотреть на смелых европейцев желающих провести свой отпуск в Турции..

panda199f
25-11-2015, 20:18
Турцию "закрыли" – туроператоры считают убытки, которые, по их словам, превысят потери от закрытия Египта.

Турция занимает шестое место в мире по числу туристических посещений. В 2013 году страну посетило 35 миллионов иностранных туристов. Число российских туристов в 2015 году на фоне кризиса снизилось до 1,35 миллиона, что составляет около 4%. Стоит заметить, что крупнейшие курорты Турции, такой как Анталья, например, не пользуются популярностью у искушенного туриста именно из-за засилья российских отдыхающих. Так что закрытие Турции для РФ только подогреет интерес к освободившимся от русских курортам.

Поэтому, кремлевская логика как всегда упоительна: за сбитый турками блохолет мы накажем наш малый и средний бизнес нищетой. В принципе, она мало чем отличается от логики продуктовых антисанкций и сводится к принципу "на зло маме отморожу уши".

Вы в Анталии были хоть раз?) Я был помойка, помойкой... Посетил в 2005 году больше не нагой. Лучше в Испанию)
Кому то может и нравится но я пас не Турция не Ебипет)))

XIII
25-11-2015, 20:19
Не-а, это он очки собирает у вумников, в друзья набивается, хамить начал, т.е. пример взял, в доверие втрается к воякам.
Если бухать начну, то и когда-то до твоей дружбы дорасту.
Не обещаю, но буду стремиться.

Рецепт там какой, напомни?
Бухать, не любить Путина, ходить в Дом Музыки и слушать Джексона.
Пропустил что-то?

XIII
25-11-2015, 20:20
Вы в Анталии были хоть раз?) Я был помойка, помойкой... Посетил в 2005 году больше не нагой. Лучше в Испанию)
Кому то может и нравится но я пас не Турция не Ебипет)))
Да как-будто проблема где деньги потратить.
Были бы деньги, а направления то найдутся.

tim.v
25-11-2015, 20:21
я так понимаю вы поедите туда?
И не думал ехать туда, а теперь планирую съездить, Стамбул посмотреть. :)

panda199f
25-11-2015, 20:23
Да как-будто проблема где деньги потратить.
Были бы деньги, а направления то найдутся.

Сейчас раскрутят блидятьню в Сочи, все туда ломанутся)

toleri
25-11-2015, 20:25
Если бухать начну, то и когда-то до твоей дружбы дорасту.
Не обещаю, но буду стремиться.

Рецепт там какой, напомни?
Бухать, не любить Путина, ходить в Дом Музыки и слушать Джексона.
Пропустил что-то?
ладно бухать, не любить Путина, ну даже ходить в дом музыки))) но слушать крашеного негра((((