View Full Version : СУ-24 Ответный ход...
Страницы :
1
2
3
4
5
[
6]
7
Американцы объясняют то, что они все эти караваны видели, но не бомбили их, видите ли, потому что, не хотели "простых" гражданских водителей лишать куска хлеба. Ведь им больше, типа, негде заработать. Офигеть логика.
Но это и не удивительно.
Как правило такие "сенсации" оторваны от контекста.
американцы, а вчера - бритиши бомбят не пути доставки, а непосредственно источник - нефтяные промыслы в ДэйрЭзоре. Последний раз - вчера, 4 Торнадо британских ВВС. Несмотря на "протесты" Сирии и Лаврова.
Потому что если бомбить бензовозы на пути к туркам - нефть придется продавать Асаду.
А если сжечь всю керосинку - никакой нефти у игил не будет вообще.
Посмотрите сами карту ударов ВКС и попытайтесь найти там удары по ДейрЭзору.
Как правило такие "сенсации" оторваны от контекста.
американцы, а вчера - бритиши бомбят не пути доставки, а непосредственно источник - нефтяные промыслы в ДэйрЭзоре. Последний раз - вчера, 4 Торнадо британских ВВС. Несмотря на "протесты" Сирии и Лаврова.
Потому что если бомбить бензовозы на пути к туркам - нефть придется продавать Асаду.
А если сжечь всю керосинку - никакой нефти у игил не будет вообще.
Посмотрите сами карту ударов ВКС и попытайтесь найти там удары по ДейрЭзору.
У Дейр эз Зора - месторождения. Их ВКС как раз не бомбит, потом хрен затушишь, если что. И они еще Сирии пригодятся. А бомбит караваны и нефтехранилища.
А бритиши да, красавцы, месторождения бомбят. Им похрен на Сирию, и что там после войны будет. А почему "протесты" в кавычках? В чем они не правы?
Потому что если бомбить бензовозы на пути к туркам - нефть придется продавать Асаду.
Честно говоря, мне даже сказать на это нечего. Совсем.
Говорят, сам Асад чуть суннизм не принял. я писал о выборных постах, а эти господа - высшие члены партии баас, иракские коллеги которых, как мы знаем, теперь на высоких постах в игил.
Ну про какие выборы вы постоянно пишите. Какие могут быть выборы в Сирии в период гражданской войны усугублённой интервенцией. Вот если-бы были свободные честные выборы в России в 1917 году в октябре вместо революции, кто-бы победил? Однозначно Николай второй с результатом 98%, ну не Ленин же, полгода до этого приехавший в опломбированном вагоне с какими то тезисами.
AndreiEnergetik
04-12-2015, 23:14
Левых и надо спросить почему, их лидер Председатель фракции Левой партии Сара Вагенкнехт заявила, что война только ухудшает ситуацию в Сирии и укрепляет "Исламское государств"?
Ничё не понял, но за ответ спасибо.
Может в русле старых традиций немецких социал-демократов левые Германии отказались от своих идеалов и взглядов в угоду национальным интересам?
Или чтоб, когда теракты будут в Германии, заявить народу о правящей коалиции- А мы их предупреждали... выбирайте нас..
pellosalo
04-12-2015, 23:22
Обмишурились говорите?... тогда прошу ответить вот на эти простенькие вопросы....
Есть еще пара вопросов:
1. Неужели турки не знали, откуда идут цистерны с нефтью? Почему они в ответ на обвинения России не ухмыльнулись, поведав, что это нефть иракских курдов, а начали обвинять в покупках нефти у ИГ не только Сирию, но и Россию?
2. Российские самолеты бомбили не только хранилища нефти, но и скопления цистерн. Почему иракские курды сразу не возмутились нанесением такого ущерба их имуществу, если оно легально, а ждали несколько дней, пока не появились обвинения в адрес Турции? Зато Турция как раз среагировала довольно быстро, сбив российский военный самолет. Так кто на самом деле понес потери?
Это не мои соображения, почерпнуты здесь:
http://economicsandwe.com/F7BDD69FB160D1EC/
Там есть еще вопросы, но я недостаточно разбираюсь в предмете, чтобы судить об их убедительности.
Есть еще пара вопросов:
1. Неужели турки не знали, откуда идут цистерны с нефтью? Почему они в ответ на обвинения России не ухмыльнулись, поведав, что это нефть иракских курдов, а начали обвинять в покупках нефти у ИГ не только Сирию, но и Россию?
2. Российские самолеты бомбили не только хранилища нефти, но и скопления цистерн. Почему иракские курды сразу не возмутились нанесением такого ущерба их имуществу, если оно легально, а ждали несколько дней, пока не появились обвинения в адрес Турции? Зато Турция как раз среагировала довольно быстро, сбив российский военный самолет. Так кто на самом деле понес потери?
Это не мои соображения, почерпнуты здесь:
http://economicsandwe.com/F7BDD69FB160D1EC/
Там есть еще вопросы, но я недостаточно разбираюсь в предмете, чтобы судить об их убедительности.
Сало спело?
El Sirujano
04-12-2015, 23:31
Есть еще пара вопросов:
1. Неужели турки не знали, откуда идут цистерны с нефтью? Почему они в ответ на обвинения России не ухмыльнулись, поведав, что это нефть иракских курдов, а начали обвинять в покупках нефти у ИГ не только Сирию, но и Россию?
2. Российские самолеты бомбили не только хранилища нефти, но и скопления цистерн. Почему иракские курды сразу не возмутились нанесением такого ущерба их имуществу, если оно легально, а ждали несколько дней, пока не появились обвинения в адрес Турции? Зато Турция как раз среагировала довольно быстро, сбив российский военный самолет. Так кто на самом деле понес потери?
Это не мои соображения, почерпнуты здесь:
хттп://ецономицсандще.цом/Ф7БДД69ФБ160Д1ЕЦ/
Там есть еще вопросы, но я недостаточно разбираюсь в предмете, чтобы судить об их убедительности.
Спасибо за ссылку, с удовольствием почитал логические построения автора статьи. Интересно было бы узнать, как ответят на поставленные автором вопросы Petter и bее...
П.С. А кому это Вы на больную мозоль наступили?... или это Ваш поклонник?....человек специально зарегистрировал клона, что бы задать Вам глубокомысленный вопрос о сале...
AndreiEnergetik
04-12-2015, 23:40
Ну про какие выборы вы постоянно пишите. Какие могут быть выборы в Сирии в период гражданской войны усугублённой интервенцией. Вот если-бы были свободные честные выборы в России в 1917 году в октябре вместо революции, кто-бы победил? Однозначно Николай второй с результатом 98%, ну не Ленин же, полгода до этого приехавший в опломбированном вагоне с какими то тезисами.
Вообще -то было избрано Учредительное собрание , в котором более половины мест получили правые эсеры, большевики получили там пятую примерно часть. Так что учитывая этот расклад У Николая Романова шансов не было.
Он и его родня порядком всем надоели.
Сам, как и многие авторитетные источники считаю, что самая трагическая дата в современной России и есть 5 января 1918 года, когда большевики узурпировав власть разогнали Собрание, на котором предстояло решить как будет управляться Россия.
А выборы кстати провели тогда практически везде , включая фронты и дальние губернии. В Одном Питере до миллиона проголосовало.
А чего уж теперь вздыхать то? Я лишь поправил Вас насчет предполагаемых результатов прошлого, которого не было.
П.С. А кому это Вы на больную мозоль наступили?... или это Ваш поклонник?....человек специально зарегистрировал клона, что бы задать Вам глубокомысленный вопрос о сале...
Да это небратья лезут, как тараканы.
Как правило такие "сенсации" оторваны от контекста.
американцы, а вчера - бритиши бомбят не пути доставки, а непосредственно источник - нефтяные промыслы в ДэйрЭзоре. Последний раз - вчера, 4 Торнадо британских ВВС. Несмотря на "протесты" Сирии и Лаврова.
Потому что если бомбить бензовозы на пути к туркам - нефть придется продавать Асаду.
А если сжечь всю керосинку - никакой нефти у игил не будет вообще.
Посмотрите сами карту ударов ВКС и попытайтесь найти там удары по ДейрЭзору.
Всего 4 Торнадо и переломили поставки нефти?
Думаю, что американцы и французы обидятся, на такие намеки, что целый год хрен знает что бомбили.
Логику иногда включай, а?
Эта нефть - сирийская, и заводы - тоже. Нагличане лишают Сирию её законных источников дохода. Таким образом, поддерживают ИГИЛ, уменьшая финансовые возможности правительства.
если быть ближе к логике, то это игил теряет доход, а не сирия, и, уничтожая нефтепромыслы, союзники уменьшают силы игил в противостоянии в тч. и с асадом. нет нефти-нет денег-нет патронов.
собственно говоря, вы весь прошлый год сетовали, что штаты "песок бомбят", а не месторождения. теперь, понимаю, новый курс.
El Sirujano
05-12-2015, 00:23
Да это небратья лезут, как тараканы.
А я то надеялся, что они все на обсуждении вот этой новости:http://vchaspik.ua/ekonomika/357795s-pomoshchyu-energomosta-rossiya-hochet-krast-energiyu-iz-kryma-dlya
если быть ближе к логике, то это игил теряет доход, а не сирия, и, уничтожая нефтепромыслы, союзники уменьшают силы игил в противостоянии в тч. и с асадом. нет нефти-нет денег-нет патронов.
собственно говоря, вы весь прошлый год сетовали, что штаты "песок бомбят", а не месторождения. теперь, понимаю, новый курс.У вас плохо с пониманием.
- Штаты бомбили песок, вместо бандитских бензовозов. Или, лучше бы, вздрючили миллиардными санкциями банки, через которые проходит нефтяное бабло. Но - нет, банки - в порядке.
- Нагличане сейчас взялись уничтожать заводы и нефтехранилища, которые принадлежат правительству Сирии.
Вообще -то было избрано Учредительное собрание , в котором более половины мест получили правые эсеры, большевики получили там пятую примерно часть. Так что учитывая этот расклад У Николая Романова шансов не было.
Он и его родня порядком всем надоели.
Сам, как и многие авторитетные источники считаю, что самая трагическая дата в современной России и есть 5 января 1918 года, когда большевики узурпировав власть разогнали Собрание, на котором предстояло решить как будет управляться Россия.
А выборы кстати провели тогда практически везде , включая фронты и дальние губернии. В Одном Питере до миллиона проголосовало.
А чего уж теперь вздыхать то? Я лишь поправил Вас насчет предполагаемых результатов прошлого, которого не было.
Виноват, считал что учредительное собрание в 1918 выбиралось, оказалось в ноябре 1917 сразу после революции, а первое и последнее заседание было в январе 1918. Тем не менее Николай II или какая-то его партия в выборах участия не принимали, поэтому можно только предполагать, я думаю более 90% набрал-бы точно. Косвенно об этом говорит явка меньше 50 %.
Просто американцы не допустят проведения выборов с участием Асада, так как понимают что он победит, потому что в кризисной ситуации народ голосует за прошлое стабильное состояние, вспомним выборы президента в 1996 году в РФ. Поэтому в информационное поле постоянно вкидывается информация что это сам Асад против выборов, так как якобы проиграет.
Как интересно, даже с Николаем соединили тему.
Может, и эта новость пригодится:
http://yle.fi/uutiset/venaja_haluaa_oikeuden_olla_noudattamatta_ihmisoikeuksia/8498905
..Venäjän parlamentin alahuone duuma on äänestänyt laista, joka antaisi maan perustuslakituomioistuimelle oikeuden jättää huomiotta Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen (ECHR) Venäjää koskevat päätökset..
AndreiEnergetik
05-12-2015, 03:08
Виноват, считал что учредительное собрание в 1918 выбиралось, оказалось в ноябре 1917 сразу после революции, а первое и последнее заседание было в январе 1918. Тем не менее Николай II или какая-то его партия в выборах участия не принимали, поэтому можно только предполагать, я думаю более 90% набрал-бы точно. Косвенно об этом говорит явка меньше 50 %.
Просто американцы не допустят проведения выборов с участием Асада, так как понимают что он победит, потому что в кризисной ситуации народ голосует за прошлое стабильное состояние, вспомним выборы президента в 1996 году в РФ. Поэтому в информационное поле постоянно вкидывается информация что это сам Асад против выборов, так как якобы проиграет.
Ну хватит уж с этим Николашкой рогом упираться то. Почитайте газеты того времени, справки корпуса жандармов и охранки о настроениях общества. Самые популярные карикатуры на императрицу и Распутина. Жил после революции под арестом, никто освобождать не рвался, расстреляли с семьей, народ не возопил. Генералы считается что предали, офицеры и солдаты в защиту не поднялись.
Насчет Сирии не знаю, кто и кому что разрешит. Поэтому и увлекаюсь на досуге историей, так как она спустя время приоткрывает тайны. Вот и про Сирию узнаем когда нибудь.
Сейчас я думаю, что в Сирии Россия защищает свои интересы . Как и Америка , которая тоже пытается сохранить своё внутреннее устройство и уровень жизни. Если по Сирии пройдет труба в Европу, конец доходам РФ от нефти и газа, конец энергетическому влиянию. Учитывая нынешнее отставание, разорвут на части РФ и будут народы , населяющие РФ, сидеть по подвалам, перелистывая старые книжки о величии, самостоятельности страны где жили. Про образование, медицину можно будет забыть. Продолжительность жизни тоже, так фиксировать её не будут. В сходной ситуации окажутся все страны в Европе, кроме может быть Франции, Англии, может быть еще Германии, сортность граждан которых будет возможно повыше на пару пунктов.
Примеров такого обращения цивилизованных стран с развивающимися много до неприличия. А пора уж и пост заканчивать.
Ирак обвинил Турцию в военном вторжении
Власти Ирака расценили ввод турецких вооруженных подразделений в район иракского города Мосул как военное вторжение, передает "Интерфакс". Об этом сообщили в МИД страны, пишут местные СМИ. Кроме того, Ирак требует от турецких военных немедленно покинуть территорию страны.
По последним данным, в Ирак прибыли около одного батальона турецких ВС с танками и артиллерийскими орудиями. При этом, власти не просили об этом. Ранее СМИ объявили, что согласно официальной позиции турецких властей военнослужащие с техникой прибыли в Ирак для подготовки бойцов иракских курдов, воюющих против террористической группировки "Исламское государство".
О намерении разместить в Ираке бойцов американского спецназа сообщили также США. Однако премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади в ответ на это отметил, что присутствие на иракской территории американских военных будет расцениваться как агрессия. "Мы еще раз настойчиво подтверждаем, что Ираку не нужны сухопутные войска других государств на его территории, и просим не направлять их", — подытожил аль-Абади.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2694743
Ничё не понял, но за ответ спасибо.
Может в русле старых традиций немецких социал-демократов левые Германии отказались от своих идеалов и взглядов в угоду национальным интересам?
Или чтоб, когда теракты будут в Германии, заявить народу о правящей коалиции- А мы их предупреждали... выбирайте нас..
Как вариант - возможно так и есть... И может не только теракты, а приток новых беженцев...
Ну хватит уж с этим Николашкой рогом упираться то. Почитайте газеты того времени, справки корпуса жандармов и охранки о настроениях общества. Самые популярные карикатуры на императрицу и Распутина. Жил после революции под арестом, никто освобождать не рвался, расстреляли с семьей, народ не возопил. Генералы считается что предали, офицеры и солдаты в защиту не поднялись.
Насчет Сирии не знаю, кто и кому что разрешит. Поэтому и увлекаюсь на досуге историей, так как она спустя время приоткрывает тайны. Вот и про Сирию узнаем когда нибудь.
Сейчас я думаю, что в Сирии Россия защищает свои интересы . Как и Америка , которая тоже пытается сохранить своё внутреннее устройство и уровень жизни. Если по Сирии пройдет труба в Европу, конец доходам РФ от нефти и газа, конец энергетическому влиянию. Учитывая нынешнее отставание, разорвут на части РФ и будут народы , населяющие РФ, сидеть по подвалам, перелистывая старые книжки о величии, самостоятельности страны где жили. Про образование, медицину можно будет забыть. Продолжительность жизни тоже, так фиксировать её не будут. В сходной ситуации окажутся все страны в Европе, кроме может быть Франции, Англии, может быть еще Германии, сортность граждан которых будет возможно повыше на пару пунктов.
Примеров такого обращения цивилизованных стран с развивающимися много до неприличия. А пора уж и пост заканчивать.
То-есть выборы 1996 года с 40% за коммуниста вас не заставили задуматься. А карикатуры на правителей рисует 0,001% населения, остальные смеются конечно, но думают как-бы хуже не стало, и в Сирии также.
И с трубой вы опять мимо. Если бы было желание то давно трубы были, Сирия маленькая страна и её элементарно обойти, никаким препятствием она не является. Зачем нужно было России вмешиваться - потому что появилась объективная возможность повлиять на геополитическую ситуацию в регионе и в целом в мире. Есть 2 пути, сидеть и ничего не делать, или если можешь что-то делать - то делать это. Угроза вполне конкретная, поджигаются страна за страной и в перспективе пожар дойдёт до границ России.
СМИ: в парламенте Ирака пригрозили военным ответом на вторжение Турции
Глава комитета иракского парламента по безопасности и обороне рекомендовал премьер-министру использовать авиацию для нанесения ударов по турецким войскам, считая их оккупационными.
Ранее СМИ сообщили, что власти Турции направили 130 военных в район близ города Мосул на севере Ирака для обучения бойцов иракских курдов (пешмерга).
Однако, по словам аль-Замили, контингент турецких военнослужащих, перешедших границу Ирака, исчисляется тысячами. Кроме того, парламентарий заявил, что вместе с войсками на иракскую территорию были введены десятки танков и другой бронетехники.
Аль-Замили подчеркнул, что принятое Турцией решение по введению войск на территорию Ирака является нарушением суверенитета страны. Он также отметил, что Анкара, осмелившись на данный шаг, предварительно получила зеленый свет от пешмерги. Парламентарий пригрозил военными действиями в отношении турецких военнослужащих, если те незамедлительно не покинут иракскую территорию.
Аль-Замили также отметил, что отправил премьер-министру страны Хайдеру аль-Абади письмо, в котором рекомендовал использовать авиацию для нанесения ударов по турецким войскам, считая их оккупационными.
Тем временем премьер-министр Ирака подверг резкой критике турецкое вторжение, подчеркнув, что вооруженные силы Турции "должны немедленно уйти".
http://ria.ru/world/20151205/1336293646.html
Сейчас мир взорвется от вероломства турок... или не взорвется... Все-таки это Турция... Была бы Россия, можно было бы и обвинить агрессора...
А это уже по самые помидоры или про те же помидоры.
Кто кому отвечает?
Турция найдет других поставщиков энергии вместо России
Турция найдет других поставщиков энергии вместо России, об этом заявил турецкий президент Реджеп Эрдоган, выступая с телеобращением. Говоря о возможных поставщиках, Эрдоган упомянул Азербайджан и Катар, передает «Франс пресс».
И куды теперь расейский газ пойдет- опять через Украину?
Нафтогаз уже "попросил" скидку.
Вот нахрена РФ туда сунулась и продолжает ворошить муравейник?
Получила сбитый пассажирский авиалайнер и военный самолёт,это только потери,которые Кремлю никак не скрыть,что ещё кроме них? Разосралась в пух и прах с Турцией плюс кучу проблем с арабским миром.
Обложила свой народ дополнительными санкциями. Никуда не поехать.
Деньги в каждый день прожигает на военную эскалацию.
То ли ещё будет.Терракты ей обещаны.
Лекторат хавает,вопит,давай ещё,наш батюшка.
Незначительным назвали в Вашингтоне количество нефти, которое поставляется контрабандой в Турцию с территорий, контролируемых боевиками террористической группировки "Исламское государство".
http://www.interfax.ru/world/483316
Раньше вообще не видели поставок. Теперь зрение прорезалось, и онЕ кое-что увидели. Знаковое событие. А как интерпретировать (много или нет) - дело вкуса. Продажи на 3 млн. долл. в день для СШП, может, и незначительно при их долге более 18 триллионов.
El Sirujano
05-12-2015, 16:23
Турция найдет других поставщиков энергии вместо России
Турция найдет других поставщиков энергии вместо России, об этом заявил турецкий президент Реджеп Эрдоган, выступая с телеобращением. Говоря о возможных поставщиках, Эрдоган упомянул Азербайджан и Катар, передает «Франс пресс»
Свободных объёмов газа у Азербайджана нет... у Катара есть, вот только вопрос: как Катар газ в Турцию будет поставлять?... В дирижаблях?... в зажигалках?... другое?... Польша давеча гордо заявила, что полностью переходит на катарский газ.... перешла... получила счёт: 660$ за 1000 кубов... тут же газпромовский тоталитарный газ был об"явлен вполне даже годным к употреблению... в Турции и так экономическая ситуация непростая, газ по 660 она просто не потянет....
Свободных объёмов газа у Азербайджана нет... у Катара есть, вот только вопрос: как Катар газ в Турцию будет поставлять?... В дирижаблях?... в зажигалках?... другое?... Польша давеча гордо заявила, что полностью переходит на катарский газ.... перешла... получила счёт: 660$ за 1000 кубов... тут же газпромовский тоталитарный газ был об"явлен вполне даже годным к употреблению... в Турции и так экономическая ситуация непростая, газ по 660 она просто не потянет....
Я поэтому и задала вопрос "куда" , .... получается токка через Украину.
кстати, что там с китайцами?
Вот нахрена РФ туда сунулась и продолжает ворошить муравейник?
Получила сбитый пассажирский авиалайнер и военный самолёт,это только потери,которые Кремлю никак не скрыть,что ещё кроме них? Разосралась в пух и прах с Турцией плюс кучу проблем с арабским миром.
Обложила свой народ дополнительными санкциями. Никуда не поехать.
Деньги в каждый день прожигает на военную эскалацию.
То ли ещё будет.Терракты ей обещаны.
Лекторат хавает,вопит,давай ещё,наш батюшка.
Откуда уверенность, что если российские вкс не вошли в Сирию, терактов не будет? Типо авось пронесет. В Кремле сидят не дураки и многое знают, что ожидает Россию.
Свободных объёмов газа у Азербайджана нет... у Катара есть, вот только вопрос: как Катар газ в Турцию будет поставлять?... В дирижаблях?... в зажигалках?... другое?... Польша давеча гордо заявила, что полностью переходит на катарский газ.... перешла... получила счёт: 660$ за 1000 кубов... тут же газпромовский тоталитарный газ был об"явлен вполне даже годным к употреблению... в Турции и так экономическая ситуация непростая, газ по 660 она просто не потянет....
Газ -это святое.
Даже "коварным" туркам не отключат, а что делать?
Где тогда брать бабло?.
Откуда уверенность, что если российские вкс не вошли в Сирию, терактов не будет? Типо авось пронесет. В Кремле сидят не дураки и многое знают, что ожидает Россию.
Ну не было же до тех пор,пока не сунулись. А так всем компенсации и героев рф ,и заткнитесь по-быстрому.
Удар в спину,ёшкин кот.
В этом смысле не дураки.
Я поэтому и задала вопрос "куда" , .... получается токка через Украину.
кстати, что там с китайцами?
Так Северный поток 2 же строят. Украина со Словакией взвыли было, но им быстро мама Меркель сказала, что они неправы. Для РФ северный поток очень выгоден, так как нет ни одного "прилипалы", а напрямую в Германию. За транзит никому ничего платить не надо вообще.
Через Украину вполне возможно, потом, может быть, когда правительство там не будет враждебным. И если к тому времени трубы там не сгниют. И контракты на транзит максимум на один год.
Так Северный поток 2 же строят. Украина со Словакией взвыли было, но им быстро мама Меркель сказала, что они неправы. Для РФ северный поток очень выгоден, так как нет ни одного "прилипалы", а напрямую в Германию. За транзит никому ничего платить не надо вообще.
Через Украину вполне возможно, потом, может быть, когда правительство там не будет враждебным. И если к тому времени трубы там не сгниют. И контракты на транзит максимум на один год.
Куда же Россия денет три десятка миллиардов кубометров своего газа, которые сегодня она поставляет в Турцию?
Некуда ее будет деть даже задаром. А отказ от «Турецкого потока» не оставит для российского газа другого маршрута экспорта, как через ненавистную ей Украину.
С «Северным потоком — 2» у Москвы тоже возникли весьма серьезные проблемы. Три маршрута, три проблемы, и каждая их них — результат неуемных амбиций главного.
Он в срочном порядке должен будет остановиться на турецком или украинском маршруте, иначе через пару лет поставит Россию перед выбором: куда деть еще шесть десятков миллиардов кубометров газа.
Элементарный разум требует от перзидента прекратить конфликт с Эрдоганом, сгладить ситуацию и развивать экономические связи с Турцией. А не кидаться помидорами.
А тем временем,
Эрдоган едет в Катар, где подписывает меморандум о закупке сжиженного катарского газа. Давутоглу приехал в Азербайджан, и уже известно, что ТАНАП будет построен раньше 2018 года, как предусматривалось по графику. На днях ожидается визит Эрдогана и в Туркменистан, где,( оf course) речь пойдет и о Транскаспийском газопроводе
Ну и кто кому ответил?
С «Северным потоком — 2» у Москвы тоже возникли весьма серьезные проблемы.
Нет, там все в порядке.
А куда турецкий газ перенаправлять? Так никуда. Контракты надо исполнять, деньги не пахнут.
А турки сами пока не откажутся. Вот когда откажутся, то тогда и будем посмотреть. А откажутся они еще не скоро.
Это все разговоры про газ из Азербайджана. А как дело доходит до вопроса - кто будет платить за строительство, так никто не хочет.
Газпром то свои деньги вкладывал бы в тот же Турецкий поток, а тут то "терпил" нету.
Правильно, 30 млд кубов. А из Азербайджана с первой очередью можно получить только 6. А затем, максимум 10.
Остальное то что, сжиженный из Катара? По 600 баксов за 1000 м3?
А тем временем,
Эрдоган едет в Катар, где подписывает меморандум о закупке сжиженного катарского газа. Давутоглу приехал в Азербайджан, и уже известно, что ТАНАП будет построен раньше 2018 года, как предусматривалось по графику. На днях ожидается визит Эрдогана и в Туркменистан, где,( оf course) речь пойдет и о Транскаспийском газопроводе
Ну и кто кому ответил?
О, Эрдоган то как задергался, это хорошо :) Туркмения ему ничем не поможет :) В Катаре по 600 баксов. Ну, азерам если Турция сама трубу построит за свои деньги, то 6 млрд газа у них будет. Азеры еще цену сейчас взвинтят, че же не поживиться на горе соседа.
Минобороны РФ уличило США в покровительстве контрабанды нефти ИГ
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2694861&cid=7
Куда же Россия денет три десятка миллиардов кубометров своего газа, которые сегодня она поставляет в Турцию?
Некуда ее будет деть даже задаром. А отказ от «Турецкого потока» не оставит для российского газа другого маршрута экспорта, как через ненавистную ей Украину.
С «Северным потоком — 2» у Москвы тоже возникли весьма серьезные проблемы. Три маршрута, три проблемы, и каждая их них — результат неуемных амбиций главного.
Он в срочном порядке должен будет остановиться на турецком или украинском маршруте, иначе через пару лет поставит Россию перед выбором: куда деть еще шесть десятков миллиардов кубометров газа.
Элементарный разум требует от перзидента прекратить конфликт с Эрдоганом, сгладить ситуацию и развивать экономические связи с Турцией. А не кидаться помидорами.
Мадам, читайте новости внимательнее, а не выборочно.
Россия не собирается прекращать поставки газа в Турцию, по нынешним контрактам.
Клоунада с тем, что нефтевозы "своими" никто из официальных структур не признает - уничтожать их можно совершенно без юридических последствий, т.к. официальные власти Сирии это поддерживают. Конечно, "хозяева" этой нефти будут подличать и пытаться мстить изподтишка - и не только алчные посредники типа Турции, но и конечные потребители (привет энергодефицитной Европе!) - однако невозможность официальных претензий с их стороны развязывает руки для жестокого глума. Любопытно, как эта свора делит возникающие убытки между собой - что происходит с предоплатой, например, не находят ли потом кого-то, ставшего "дежурной жопой", на дне морском в цементовом костюме :-).Так как движуха вне правового поля, обратиться к страховщикам затруднительно.
Поэтому госдеп США может сочинять, что угодно по поводу "маленьких объемов" или "мнимых хозяев", это никак не мешает глумиться над ними путем уничтожения грузов на сирийской территории.
http://aftershock.su/?q=node/354638
Видео-запись как этот глум выглядит на практике:
Gxc1OrR2lPM
ps. Привет Октаве и Ко.
Мадам, читайте новости внимательнее, а не выборочно.
Россия не собирается прекращать поставки газа в Турцию, по нынешним контрактам.
Ну туркам, на самом деле, с газом как то чесаться надо, уже сейчас. На сегодня РФ поставляет Турции около 32 млрд, из них 16 по Голубому потоку по дну Черного моря, а вот другие 16 через Украину. И в 2019 году транзит через Украину будет прекращен полностью. И где то туркам эти 16 млрд надо искать... Турецкий то поток фсё.
Ну вот, сейчас Турция еще с Ираком в войну втянется.
Ирак угрожает турецким войскам военными действиями
Глава комитета по безопасности и обороне Ирака Хаким аль-Замили выступил с угрозой начать военные действия, в случае если турецкие войска, вторгнувшиеся на территорию страны не покинут ее, передает Voice of Iraq.
Аль-Замили заявил, что уже направил на имя премьер-министра страны Хайдера аль-Абади письмо с рекомендациями по использованию авиации с целью нанесения авиаударов по турецким войскам.
Он назвал данные войска «оккупационными» и подчеркнул, что их контингент насчитывает тысячи человек, вместе с которыми были введены десятки танков и другой бронетехники.
Ранее президент Ирака заявил, что войска Турции в районе Мосула нарушают международное право.
сжиженный из Катара? По 600 баксов за 1000 м3?
да вроде цена сжиженного газа в районе 6-7 долларов за миллион бту, что соответствует 250 долларам за 1000 кубов, а не 600.
Проблема, что у турок мощностей по приему сжиженного газа нет, поэтому они не смогут сразу принять объемы, сравнимые с импортом из РФ.
да вроде цена сжиженного газа в районе 6-7 долларов за миллион бту, что соответствует 250 долларам за 1000 кубов, а не 600.
Проблема, что у турок мощностей по приему сжиженного газа нет, поэтому они не смогут сразу принять объемы, сравнимые с импортом из РФ.
Я, как технарь, не очень понимаю, как она может быть низкой. Его надо сжать до сжиженного состояния, при этом на это сжатие расходуется до 25% добываемого газа. Потом перевезти на танкерах, что явно не дешевле, чем качать его по трубе. Потом выгрузить его в терминале, который надо построить. Туркам нужно много терминалов, это не 2 млрд в год, как у Литвы. Потом превратить его в газообразное состояние, используя природное тепло, морскую воду, например. Все это очень и очень недешево.
Lentochka
05-12-2015, 18:43
да вроде цена сжиженного газа в районе 6-7 долларов за миллион бту, что соответствует 250 долларам за 1000 кубов, а не 600.
Проблема, что у турок мощностей по приему сжиженного газа нет, поэтому они не смогут сразу принять объемы, сравнимые с импортом из РФ.
Ну вот повоюют чуток с Ираком, мощности и появятся. Они всегда обычно появляются после войн и глобальных материальных потерь. Сами отрастают. :xdiabloti
Я, как технарь, не очень понимаю, как она может быть низкой. Его надо сжать до сжиженного состояния, при этом на это сжатие расходуется до 25% добываемого газа. Потом перевезти на танкерах, что явно не дешевле, чем качать его по трубе. Потом выгрузить его в терминале, который надо построить. Туркам нужно много терминалов, это не 2 млрд в год, как у Литвы. Потом превратить его в газообразное состояние, используя природное тепло, морскую воду, например. Все это очень и очень недешево.
Цифру 600 баксов я назвал при цене трубопроводного газ 400. Естествено, при колебании цен, обе цифры будут скакать вверх-вниз. Но примерно пропорция в цене 1,5.
Ну вот повоюют чуток с Ираком, мощности и появятся. Они всегда обычно появляются после войн и глобальных материальных потерь. Сами отрастают. :xdiabloti
Вы так говорите спокойно об этом... А я вот думаю: может зря я пельменей и тортик в Калинке купил вчера? Может пора скумбрией в консервах затариваться? Если из всего этого заварушка начнется...
Нет, там все в порядке.
А куда турецкий газ перенаправлять? Так никуда. Контракты надо исполнять, деньги не пахнут.
.
3 декабря глава Минэнерго Александр Новак заявил ТАСС о приостановке переговоров по строительству «Турецкого потока». При этом он подчеркнул, что вопрос о дальнейшей судьбе проекта по строительству в Турции атомной электростанции «Аккую» пока остается открытым.
Ранее в четверг глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что если Турции нужен новый газопровод, то она должна начать переговоры. «В первую очередь Турция должна обратиться, если для нее этот проект представляет интерес. В настоящее время Турция не обращалась к нам с этим предложением», — сказал Миллер, отметив, что, если обращение последует, оно будет рассмотрено.
3 декабря глава Минэнерго Александр Новак заявил ТАСС о приостановке переговоров по строительству «Турецкого потока». При этом он подчеркнул, что вопрос о дальнейшей судьбе проекта по строительству в Турции атомной электростанции «Аккую» пока остается открытым.
Ранее в четверг глава «Газпрома» Алексей Миллер заявил, что если Турции нужен новый газопровод, то она должна начать переговоры. «В первую очередь Турция должна обратиться, если для нее этот проект представляет интерес. В настоящее время Турция не обращалась к нам с этим предложением», — сказал Миллер, отметив, что, если обращение последует, оно будет рассмотрено.
Тебе уже советовали читать внимательно. При чем тут Турецкий поток? Вместо него уже во всю Северный поток 2 строят.
Lentochka
05-12-2015, 19:12
Вы так говорите спокойно об этом... А я вот думаю: может зря я пельменей и тортик в Калинке купил вчера? Может пора скумбрией в консервах затариваться? Если из всего этого заварушка начнется...
Не нужна Вам скумбрия. :) Тут, на форуме, уже давно выяснили, что все неприятности случаются только с Россией, а в Финляндии будет вечное, незыблемое благополучие. :)
А вообще зря купили пельмени, лучше домашних налепить. :)
Вот нахрена РФ туда сунулась и продолжает ворошить муравейник?
Получила сбитый пассажирский авиалайнер и военный самолёт,это только потери,которые Кремлю никак не скрыть,что ещё кроме них? Разосралась в пух и прах с Турцией плюс кучу проблем с арабским миром.
Обложила свой народ дополнительными санкциями. Никуда не поехать.
Деньги в каждый день прожигает на военную эскалацию.
То ли ещё будет.Терракты ей обещаны.
Лекторат хавает,вопит,давай ещё,наш батюшка.
Когда, кем?
El Sirujano
05-12-2015, 20:31
Я поэтому и задала вопрос "куда" , .... получается токка через Украину.
кстати, что там с китайцами?
Нее.... не токка... через Украину будет идти до 2019 года, а после этого контракт на транспортировку через Украину продлён не будет... сами посмотрите сколько Украина потеряет "транзитных отчислений"?... тогда же в 2019 году будет введена в эксплуатацию вторая очередь Северного Потока... газопровод Голубой Поток продолжит работать, турки получают и будут получать газ пока способны платить за него и пока действуют контракты по газу между РФ и Турцией....
А китайцы в полном порядке, вот юань стал одной из резервных валют, поэтому торговля с Китаем станет ещё более выгодной...
El Sirujano
05-12-2015, 20:35
Газ -это святое.
Даже "коварным" туркам не отключат, а что делать?
Где тогда брать бабло?.
Вы ошибаетесь.... газ- это товар, за который покупатель платит твёрдой валютой...
Могу себе представить что Вы начнёте здесь писать, отключи Россия "коварным" газ.... тут же Вы вспомните о святом и неприкасаемом Контракте, принципах рыночных отношений, которые не позволено нарушать никому... и этот Ваш "плач Ярославны" будет долгим и нудным....
El Sirujano
05-12-2015, 20:43
А тем временем,
Эрдоган едет в Катар, где подписывает меморандум о закупке сжиженного катарского газа. Давутоглу приехал в Азербайджан, и уже известно, что ТАНАП будет построен раньше 2018 года, как предусматривалось по графику. На днях ожидается визит Эрдогана и в Туркменистан, где,( оф цоурсе) речь пойдет и о Транскаспийском газопроводе
Ну и кто кому ответил?
Эк у Вас всё просто.... поехал, заключил, счёлкнул пальцами и газ пошёл....
А терминалы для приёма СПГ у Турции есть?... а трубопроводная сеть от терминалов СПГ до конечного потребителя уже построена и работает?... а трубопроводы из Азербайджана и Туркмении... Вы про Набукко что-нибудь слышали?... знаете сколько лет Набукко проектировали, согласовывали, прорабатывали и тд.?... и где этот Набукко?... а Вы о каком то ТАНАП:е мриете....
Цифру 600 баксов я назвал при цене трубопроводного газ 400. Естествено, при колебании цен, обе цифры будут скакать вверх-вниз. Но примерно пропорция в цене 1,5.
Тут никакого противоречия нет. Нефть же стоила 140. а теперь стоит 45. Себестоимость добычи газа 30 долларов за 1000 кубов, плюс-минус 10. расходы на сжижение-разжижение - 20.
Сжиженный газ хорош еще и тем, что отвязывает страну-получателя от страны экспортера, рынок спг более "деполитизирован", что является большим плюсом в настоящее время.
А вот тут карта и цена LNG в портах выгрузки (за МБТУ. надо умножать на 36, тогда получится за 1000 кубов)
https://www.ferc.gov/market-oversight/mkt-gas/overview/ngas-ovr-lng-wld-pr-est.pdf
Тут никакого противоречия нет. Нефть же стоила 140. а теперь стоит 45. Себестоимость добычи газа 30 долларов за 1000 кубов, плюс-минус 10. расходы на сжижение-разжижение - 20.
Сжиженный газ хорош еще и тем, что отвязывает страну-получателя от страны экспортера, рынок спг более "деполитизирован", что является большим плюсом в настоящее время.
А вот тут карта и цена LNG в портах выгрузки (за МБТУ. надо умножать на 36, тогда получится за 1000 кубов)
https://www.ferc.gov/market-oversight/mkt-gas/overview/ngas-ovr-lng-wld-pr-est.pdf
Ну замечательно.
Тут никакого противоречия нет. Нефть же стоила 140. а теперь стоит 45. Себестоимость добычи газа 30 долларов за 1000 кубов, плюс-минус 10. расходы на сжижение-разжижение - 20.
Сжиженный газ хорош еще и тем, что отвязывает страну-получателя от страны экспортера, рынок спг более "деполитизирован", что является большим плюсом в настоящее время.
А вот тут карта и цена LNG в портах выгрузки (за МБТУ. надо умножать на 36, тогда получится за 1000 кубов)
https://www.ferc.gov/market-oversight/mkt-gas/overview/ngas-ovr-lng-wld-pr-est.pdf
Ну да, просто сказка, только вот даже финны никак не могут терминал для сжиженного газа построить.
Да еще и эстонцами спорят, у кого строить.
Нее.... не токка... через Украину будет идти до 2019 года, а после этого контракт на транспортировку через Украину продлён не будет... сами посмотрите сколько Украина потеряет "транзитных отчислений"?... тогда же в 2019 году будет введена в эксплуатацию вторая очередь Северного Потока... газопровод Голубой Поток продолжит работать, турки получают и будут получать газ пока способны платить за него и пока действуют контракты по газу между РФ и Турцией....
А китайцы в полном порядке, вот юань стал одной из резервных валют, поэтому торговля с Китаем станет ещё более выгодной...
Ой , я за Китай и его ден. знаки совсем не волнуюсь ,меня волнует будет ли профит для России от трубы ?
Т.е. сама добыча ,строительство трубы и что там на выходе получается , почем газ для китайцев?.*(в контексте дешевеющей нефти)
Или они уже передумали у нас газ покупать?
По поводу турок у меня тоже большие сомнения, тем более, что там со строительством какие-то непонятки.
El Sirujano
05-12-2015, 22:02
Ну да, просто сказка, только вот даже финны никак не могут терминал для сжиженного газа построить.
Да еще и эстонцами спорят, у кого строить.
После литовской перемоги ни эстонци, ни финны о терминале больше не говорят
http://www.rubaltic.ru/article/ekonomika-i-biznes/28102014-spg-terminal/
то El Sirujano: вот хорошая песня. Именно про Су24
Пояснения:
1. "И орет им тетя Рита" - Речевой Информатор (Рита)
2. "Чтоб на воздух вышли срочно" - т.е. покинули самолет, катапультировались.
2. "Держат ручки, а не держки" - держат ручки управления самолетом, а не держки (рукоятки) катапультного кресла
I9xkxwSwJBs
то El Sirujano: вот хорошая песня. Именно про Су24
:kruto:
Слова замечательные....
Где-то в небесах.
Николай Анисимов.
Воздух августом расплавлен,
Обратились тучи в бегство,
Под завязку я заправлен
И подвешены все средства.
И для птиц сирена воет,
Опустели капониры,
Пахнет в воздухе войною,
Значит, миру не до мира.
Миру явно не до мира!
Нынче, видимо, до ночи
День тяжёлый мне маячит.
Я не нож, но я заточен
Под военные задачи.
Коль в верхах большие лица
Не нашли для мира повод,
Не смогли договориться,
Значит, я - последний довод.
Я теперь последний довод!
И со мною наравне
Эти двое, что во мне.
Время "Ч" на всех часах!
Только стрелкам не решить,
Сколько нам летать и жить.
Наши судьбы на весах
Где-то в небесах.
Нам троим адреналина
Добавляет неизвестность.
Не жалея керосина,
Я облизываю местность.
Где-то рядом неприятель,
Мне сейчас не до капризов,
Включен главный выключатель,
Мы всех выключим, кто снизу.
Выключаем тех, кто снизу!
Нам вослед огнём и громом
Огрызается поверхность,
Контингент и там не промах -
Повышает нашу смертность.
И в кабине эти двое
На приборы смотрят хмуро,
Я как будто сильно болен:
Кашель, жар, температура.
Кашель, жар, температура!
И отчаянно втроём
Через небо напролом,
Как на рваных парусах,
Мы - то вверх, то снова вниз.
На кону всего лишь жизнь.
Наши судьбы на весах,
Где-то в небесах.
Живы оба, не убиты,
Хоть по мне влупили точно.
И орёт им тётя "Рита",
Чтоб на воздух вышли срочно.
Эти двое, как на мине,
Велика цена задержки,
Но плечом к плечу в кабине,
Держат ручки, а не держки.
Не хватаются за держки.
Как хочу я в эскадрилью,
Даже если инвалидность.
Я не складываю крылья,
А меняю стреловидность.
Возвращаемся из боя,
Пусть мы еле волочёмся,
Но в кабине эти двое,
Верят в то, что мы вернёмся.
Обязательно вернёмся.
Мы вернёмся,
Вернёмся!
На войне, как на войне.
Даже если ты в огне,
Надо верить в чудеса.
Что бы ни было - держись,
И тогда не смерть, а жизнь
Перевесит на весах,
Где-то в небесах,
Где-то в небесах,
Где-то в небесах...
AndreiEnergetik
06-12-2015, 11:26
Эк у Вас всё просто.... поехал, заключил, счёлкнул пальцами и газ пошёл....
А терминалы для приёма СПГ у Турции есть?... а трубопроводная сеть от терминалов СПГ до конечного потребителя уже построена и работает?... а трубопроводы из Азербайджана и Туркмении... Вы про Набукко что-нибудь слышали?... знаете сколько лет Набукко проектировали, согласовывали, прорабатывали и тд.?... и где этот Набукко?... а Вы о каком то ТАНАП:е мриете....
Лучше быть циником, чем лицемером. Россия должна сделать все, чтоб упомянутые проекты остались проектами.
Примерно тем же самым, неприкрыто занимаются десятилетиями США и другие страны, не чураясь прямыми оккупациями и агрессиями, а мы все в мораль играем.
Сказано -есть свои интересы и точка.
Вот ,по моему, очень хорошее видение военного конфликта в Сирии.
Совсем не та война
"Обе стороны действовали выверенно и сознательно. Русские целенаправленно бомбили туркменов, чтобы обеспечить безопасность режима Асада, а турки тоже целенаправленно караулили самолет, чтобы обозначить границы допустимого для них вмешательства России в конфликт.
Если турки решат сыграть ва-банк, то русская военная база в Сирии грозит превратиться в Порт-Артур ХХI века. Локальное военное превосходство Турции столь велико, что русский экспедиционный корпус (включая морскую группировку) фактически обречен.
Крупномасштабная атака на Турцию, принимая во внимание, что она является членом НАТО и что на ее территории находится ядерное оружие, — представляется решением крайне маловероятным. В этой ситуации России, вероятно, придется пережить позор военного поражения."
России снова приходится выбирать между «плохим» и «очень плохим» сценарием.
Мирный выход из «турецкого гамбита» в интересах всех, кому хочется жить: русских и европейцев, евразийцев и западников, апологетов режима и яростных оппозиционеров.
http://www.novayagazeta.ru/politics/71047.html
Россия и Турция враги. Враги давние, с большим количеством ножей за спиной.
Мне непонятно, с чего взялось это общее впечатление, что РФ и Турция друзьями стали ? Оттого, что на курорт к ним ездить стали ? Так к ним не одни россияне ездили, и немцев они на порядок больше любят. Может они вместе с РФ противостоять США стали ? Тоже нет, Турция вообще член НАТО. Пока был совместный бизнес, было взаимососуществование, но не более. Когда РФ им стала мешать делать бизнес, сразу вернулись к статусу врагов, и остальное население Эрдогана в этом поддерживает, потому что турки тоже были империей и об этом не забыли.
Вот ,по моему, очень хорошее видение военного конфликта в Сирии.
Главная проблема Молдовы — коррупция на всех уровнях - Госдеп США
Коррупция в Республике Молдова остается на том же уровне, что и в 2006 году. Об этом говорится в ежегодном докладе госдепартамента США о соблюдении прав человека в мире за 2011 год. Согласно докладу, «важнейшей проблемой» Молдовы остается коррупция в судебной системе, правоохранительных органах, а также на всех уровнях государственного управления.
Просим прокомментировать, мы не в курсе проблем Молдавии.
Вот ,по моему, очень хорошее видение военного конфликта в Сирии.
Совсем не та война
"Обе стороны действовали выверенно и сознательно. Русские целенаправленно бомбили туркменов, чтобы обеспечить безопасность режима Асада, а турки тоже целенаправленно караулили самолет, чтобы обозначить границы допустимого для них вмешательства России в конфликт.
Если турки решат сыграть ва-банк, то русская военная база в Сирии грозит превратиться в Порт-Артур ХХI века. Локальное военное превосходство Турции столь велико, что русский экспедиционный корпус (включая морскую группировку) фактически обречен.
Крупномасштабная атака на Турцию, принимая во внимание, что она является членом НАТО и что на ее территории находится ядерное оружие, — представляется решением крайне маловероятным. В этой ситуации России, вероятно, придется пережить позор военного поражения."
России снова приходится выбирать между «плохим» и «очень плохим» сценарием.
Мирный выход из «турецкого гамбита» в интересах всех, кому хочется жить: русских и европейцев, евразийцев и западников, апологетов режима и яростных оппозиционеров.
http://www.novayagazeta.ru/politics/71047.html
Забавная логика. Если Турция атакует базу и корабли РФ, это атакует Турция, не НАТО, а если летит ответка, то принимает ее уже не Турция а НАТО...... вы думаете Германии , Франции это надо?
Забавная логика. Если Турция атакует базу и корабли РФ, это атакует Турция, не НАТО, а если летит ответка, то принимает ее уже не Турция а НАТО...... вы думаете Германии , Франции это надо?
Я вас умоляю. Какая логика?:)
AndreiEnergetik
06-12-2015, 17:48
Вменяемых оппонентов по дискуссии не наблюдаю. Разве что Петтер, только он уклоняется, видимо недостаток аргументов сказывается.
Поэтому задам вопрос знатокам, так, если бы я был суровым критиком России. Хотелось бы услышать ответы в частности, Сударя, Вника.
Чем поддержка Турцией своих туркоманов в соседнем государстве отличается от действий России, которая поддерживает русских на Украине (Донбасс, Крым)?
Вменяемых оппонентов по дискуссии не наблюдаю. Разве что Петтер, только он уклоняется, видимо недостаток аргументов сказывается.
Поэтому задам вопрос знатокам, так, если бы я был суровым критиком России. Хотелось бы услышать ответы в частности, Сударя, Вника.
Чем поддержка Турцией своих туркоманов в соседнем государстве отличается от действий России, которая поддерживает русских на Украине (Донбасс, Крым)?
Вкратце разница в том, что одни не подчинились незаконному перевороту по свержению законного правительства (Украина), а вторые как раз хотят свергнуть законное правительство (Сирия).
Можно хоть сколько лить воду, что:
- а вот "так народ захотел".
- а там суннитов больше.
- и пр.
Но если чисто вот так формально подходить, по написанным юристами бумажкам, то вот как то так.
"Небратьев" прошу не возбуждаться, это только мое ИМХО.
AndreiEnergetik
06-12-2015, 20:11
Вкратце разница в том, что одни не подчинились незаконному перевороту по свержению законного правительства (Украина), а вторые как раз хотят свергнуть законное правительство (Сирия).
Можно хоть сколько лить воду, что:
- а вот "так народ захотел".
- а там суннитов больше.
- и пр.
Но если чисто вот так формально подходить, по написанным юристами бумажкам, то вот как то так.
"Небратьев" прошу не возбуждаться, это только мое ИМХО.
1. Где не режут головы?
2. Где раненых , вынужденных противников, лечат в госпиталях?
3. Где апеллируют к международному праву и переговорам (Минск 1 и 2)?
4. Где на ко всем религиям равнозначное отношение.
5. Где светское государство?
6. Где проводят выборы?
1. Где не режут головы?
2. Где раненых , вынужденных противников, лечат в госпиталях?
3. Где апеллируют к международному праву и переговорам (Минск 1 и 2)?
4. Где на ко всем религиям равнозначное отношение.
5. Где светское государство?
6. Где проводят выборы?
Что все эти вопросы значат? Это все уже и называется "лить воду", и является вторичным по отношению к законности/незаконности свергаемого правительства.
там вообще не о туркоманах а о курдах разговор, турки решили помочь курдам, которых до этого убивала..
и не в Сирию а в Ирак
Вменяемых оппонентов по дискуссии не наблюдаю. Разве что Петтер, только он уклоняется, видимо недостаток аргументов сказывается.
Поэтому задам вопрос знатокам, так, если бы я был суровым критиком России. Хотелось бы услышать ответы в частности, Сударя, Вника.
Чем поддержка Турцией своих туркоманов в соседнем государстве отличается от действий России, которая поддерживает русских на Украине (Донбасс, Крым)?
Мы не тащим сало через ДНР и ЛНР и не оказываем помощь националистам...
AndreiEnergetik
06-12-2015, 20:30
Что все эти вопросы значат? Это все уже и называется "лить воду", и является вторичным по отношению к законности/незаконности свергаемого правительства.
Нихе... простите , ничего себе вторичность:)
Откуда угрожают терактами миру(И таки совершают) ?
Где не угрожают терактами даже на территории противника?
По поводу законности или незаконности. Для юристов полемистов имеется почва, мягко говоря. Ведь после переворота в центре, обязательства по исполнению закона на окраинах каг бэ игнорируются. Тогда как в Сирии, перерывов в легитимности Асада не припоминаю.
Нихе... простите , ничего себе вторичность:)
Откуда угрожают терактами миру(И таки совершают) ?
Где не угрожают терактами даже на территории противника?
По поводу законности или незаконности. Для юристов полемистов имеется почва, мягко говоря. Ведь после переворота в центре, обязательства по исполнению закона на окраинах каг бэ игнорируются. Тогда как в Сирии, перерывов в легитимности Асада не припоминаю.
Именно так!
А вообще, как прецедент в Косово создали, так и понеслась. Этим можно, а этим нельзя. А этим тоже можно, а вот этим уже нельзя. И теперь имеем то, что имеем.
AndreiEnergetik
06-12-2015, 20:50
Турция истерично требует от России отмены санкций
По мнению главы МИД Турции, санкции повлияют на экономику двух стран.
Источник: http://ren.tv/novosti/2015-12-06/turciya-isterichno-trebuet-ot-rossii-otmeny-sankciy © REN.TV
Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу считает провокацией нахождение военнослужащего РФ с ПЗРК на палубе российского военного корабля при прохождении через пролив Босфор.
"Как должны проходить военные корабли через Босфор, всем прекрасно известно, это записано в конвенции Монтре. То, что находилось во время прохода через Босфор в руках военнослужащего РФ, мы расцениваем как потенциальную угрозу, а сам инцидент считаем провокацией", — сказал Чавушоглу журналистам в воскресенье.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/06/1468583.html
Заёрзал Рэджеп Таипович... А ведь там наверняка не один ПЗРК (и не только ПЗРК) был в готовности...
AndreiEnergetik
07-12-2015, 00:29
http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/06/1468583.html
Заёрзал Рэджеп Таипович... А ведь там наверняка не один ПЗРК (и не только ПЗРК) был в готовности...
Каким то бредом попахивает. Оно надо ставить служивого с ПЗРК? если на Цезарь Куников штатное вооружение:
2 двуствольных АК-725 калибра 57 мм
Ракетное вооружение 2 20-ствольные установки 122-мм РСЗО «Град»
ПЗРК «Стрела-2»
Турки фото представили?
Каким то бредом попахивает. Оно надо ставить служивого с ПЗРК? если на Цезарь Куников штатное вооружение:
2 двуствольных АК-725 калибра 57 мм
Ракетное вооружение 2 20-ствольные установки 122-мм РСЗО «Град»
ПЗРК «Стрела-2»
Турки фото представили?В каментах есть предположение:
В каждом писающем с палубы матросе теперь пусть видят военного с ПЗРК...Это ж какой у матроса должен быть ..., чтобы напоминать ПЗРК.
ps.
БДК "Цезарь Куников", предположительно, был сфотографирован в воскресенье во время прохождения через Босфор. Турецкие СМИ утверждают, что на палубе находился российский военнослужащий с ПЗРК в руках.
http://ria.ru/world/20151206/1337056101.html
Пусть туркофилы найдут первоисточник на турецком.
http://ria.ru/world/20151206/1337056101.html
Пусть туркофилы найдут первоисточник на турецком.
Вы уж сразу огласите список СМИ, которые считаете достоверными. В противном случае на одну вашу цитату можно привести контр-аргументов из десяти других источников, и наоборот. Дискуссия возможна только если имеется общая точка отсчета.
Если вообще возможна - неангажированных СМИ, похоже, не осталось.
Вы уж сразу огласите список СМИ, которые считаете достоверными. В противном случае на одну вашу цитату можно привести контр-аргументов из десяти других источников, и наоборот. Дискуссия возможна только если имеется общая точка отсчета.
Если вообще возможна - неангажированных СМИ, похоже, не осталось.Это - к чему? Я сказал, что кто хочет - пусть ищет снимки. Мне, в данном случае, по...
Это - к чему? Я сказал, что кто хочет - пусть ищет снимки. Мне, в данном случае, по...
Да так, к сведению. Иной раз захочешь привести аргумент, а вы его отвергаете, заранее отрицая достоверность источника.
Получается не дискуссия, а митинг - кто кого перекричит.
Вот, собственно.
Да так, к сведению. Иной раз захочешь привести аргумент, а вы его отвергаете, заранее отрицая достоверность источника.
Получается не дискуссия, а митинг - кто кого перекричит.
Вот, собственно."неангажированных СМИ, похоже, не осталось."
Если и был ПЗРК - не расстроюсь. Что касается источников, так это вам обычно всё не так. Вот и над сайтом .az хохотали. Уж начинайте с себя.
Одет странно пугатель.....
http://foto.russian.fi/forum/7557.png (http://radikal.ru/big/1fa43f3ed5c44e6da6c49004979e10bd)
http://www.hurriyetdailynews.com/turkish-fm-slams-russias-missile-provocation-in-bosphorus.aspx?pageID=238&nID=92121&NewsCatID=341
"неангажированных СМИ, похоже, не осталось."
Если и был ПЗРК - не расстроюсь. Что касается источников, так это вам обычно всё не так. Вот и над сайтом .az хохотали. Уж начинайте с себя.
Отвлечемся от ПЗРК. Вот есть статья, что вместо игиловских нефтезаводов разбомбили вполне себе мирные водоочистные сооружения и зернохранилища. (http://www.inopressa.ru/article/04dec2015/bild/isis.html)
Lentochka
07-12-2015, 03:38
Отвлечемся от ПЗРК. Вот есть статья, что вместо игиловских нефтезаводов разбомбили вполне себе мирные водоочистные сооружения и зернохранилища. (http://www.inopressa.ru/article/04dec2015/bild/isis.html)
Разбомбленное зернохранилище Вас расстроило, а разбомбленный благословенной Америкой госпиталь не впечатлил? Или Россия в принципе раздражает?
Западная коалиция нанесла авиаудар по складу сирийской армии, есть погибшие
Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/135108
Разбомбленное зернохранилище Вас расстроило, а разбомбленный благословенной Америкой госпиталь не впечатлил? Или Россия в принципе раздражает?
Меня раздражает вранье.
Меня раздражает вранье.
Значит нужно ехать туда и лично контролировать, а не одним верю, а другим нет, потому что так хочется
кстати немцев там нет, потому как их самолеты сгнили...
Каким то бредом попахивает. Оно надо ставить служивого с ПЗРК? если на Цезарь Куников штатное вооружение:
2 двуствольных АК-725 калибра 57 мм
Ракетное вооружение 2 20-ствольные установки 122-мм РСЗО «Град»
ПЗРК «Стрела-2»
Турки фото представили?
Ну почему? БДК - военный корабль. Проходит пролив в режиме "Боевая тревога". Если по штатному расписанию при "Боевой тревоге" на мостике должен стоять воин с ПЗРК, значит он там будет стоять.
Вопросы, почему БДК проходит проливы в режиме "Боевая тревога", следует считать неуместными после сбития СУ-24.
Забавная логика. Если Турция атакует базу и корабли РФ, это атакует Турция, не НАТО, а если летит ответка, то принимает ее уже не Турция а НАТО...... вы думаете Германии , Франции это надо?
А Вы не знали?
Пятая статья подразумевает военный ответ всего альянса на агрессию против одной из его стран-членов."
А Вы не знали?
Пятая статья подразумевает военный ответ всего альянса на агрессию против одной из его стран-членов."
В Кишиневе прошла акция протеста, направленная на защиту бездомных животных
Как вы считаете? Надо ли поддержать митингующих?
В столице Молдовы, возле примэрии прошла очередная акция протеста. В этот раз там собрались люди, которые против того, чтобы истреблялись бездомные животные. Защитники бездомных животных недовольны тем, как руководство города решает проблему с животными.
Бездомные животные, которых в Кишиневе становится все больше, становятся проблемой для граждан. Поэтому мэрия травит их. Участники акции потребовали выделить определенный участок, чтобы на нем можно было построить приют для бездомных животных.
Submariner
07-12-2015, 10:07
Вопросы, почему БДК проходит проливы в режиме "Боевая тревога", следует считать неуместными после сбития СУ-24.
Военные корабли всегда проходят узкости по боевой тревоге. Есть такая команда: "Боевая тревога! По местам стоять, узкость проходить!»
Военные корабли всегда проходят узкости по боевой тревоге. Есть такая команда: "Боевая тревога! По местам стоять, узкость проходить!»
Так что, и орудия расчехляют каждый раз? А торпедисты на ПЛ чуть ли не крышки ТА открывают? :)
Может все дело в уточнении причины "Боевой тревоги", вот как в данном случае - "узкость проходят". Одни действия. Без матроса с ПЗРК.
А может же быть, "Боевая тревога, отражение воздушной угрозы", например? Другие действия. С матросом с ПЗРК.
По "местам стоять" то при "боевой тревоге" - это понятно.
Submariner
07-12-2015, 10:28
Так что, и орудия расчехляют каждый раз? А торпедисты на ПЛ чуть ли не крышки ТА открывают? :)
Может все дело в уточнении причины "Боевой тревоги", вот как в данном случае - "узкость проходят". Одни действия. Без матроса с ПЗРК.
А может же быть, "Боевая тревога, отражение воздушной угрозы", например? Другие действия. С матросом с ПЗРК.
По "местам стоять" то при "боевой тревоге" - это понятно.
Открывать крышки ТА нет необходимости - несколько торпед всегда находится в ТА и они готовы к стрельбе.
Про орудия не знаю - не было у нас на ПЛ орудий :-) но вообще-то на каждый вид тревоги (боевой, аварийной, химической, атомной итп) для каждого члена экипажа чётко расписано где он должен находиться (как правило - на своём боевом посту) и что делать. Почти уверен, что на надводных кораблях при прохождении узкостей оружие не приводится в готовность.
Открывать крышки ТА нет необходимости - несколько торпед всегда находится в ТА и они готовы к стрельбе.
Про орудия не знаю - не было у нас на ПЛ орудий :-) но вообще-то на каждый вид тревоги (боевой, аварийной, химической, атомной итп) для каждого члена экипажа чётко расписано где он должен находиться (как правило - на своём боевом посту) и что делать. Почти уверен, что на надводных кораблях при прохождении узкостей оружие не приводится в готовность.
Ну я внешние крышки ТА имел ввиду :). А может только ПЛ узкости проходят всегда по "Боевой тревоге"? Что, вообщем то, понятно. Любое касание с сушей может быть фатально и с жертвами. Все в своих отсеках и готовность задраиться. А надводные то, может в зависимости от узкости? Они же в данном случае от гражданских пароходов ничем же не отличаются по степени возможной опасности. А у тех, ну капитан на мостике, да стармех в машине.
В данном случае, видимо, командир объявил и "Воздушную угрозу".
Было же уже в этом конфликте, что на траверзе БДК в проливе турецкая ПЛ показалась, так командир "Танго" вывесил - «Держитесь от меня подальше: я несу трал»
А Вы не знали?
Пятая статья подразумевает военный ответ всего альянса на агрессию против одной из его стран-членов."
Турция атакует базу РФ (из контекста общения)......... Кто агрессор?
В Кишиневе прошла акция протеста, направленная на защиту бездомных животных
Как вы считаете? Надо ли поддержать митингующих?
В столице Молдовы, возле примэрии прошла очередная акция протеста. В этот раз там собрались люди, которые против того, чтобы истреблялись бездомные животные. Защитники бездомных животных недовольны тем, как руководство города решает проблему с животными.
Бездомные животные, которых в Кишиневе становится все больше, становятся проблемой для граждан. Поэтому мэрия травит их. Участники акции потребовали выделить определенный участок, чтобы на нем можно было построить приют для бездомных животных.
В деревне Гадюкино проблемы с канализацией назрели уже давно , а руководство области никак не реагирует на проблемы сельских жителей .
Активисты устроили митинг: они недовольны как руководство области решает их проблемы.
Поддержишь митингующих или будешь как всегда пользоваться уличным нужником??
:gy:
От авиаудара западной коалиции погибли 4 сирийских солдата
11:527 ДЕКАБРЯ 2015 ГОДА
МОСКВА, 7 дек - ПРАЙМ. Авиация международной коалиции в Сирии по ошибке нанесла авиаудар по складу с боевыми запасами сирийской армии в провинции Дейр-эз-Зор. В результате инцидента погибли четыре солдата и ранены 16, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в Сирии.
"Авиаудар был нанесен по складу с боеприпасами сирийской армии в провинции Дейр-эз-Зор. По нашим данным, погибли четыре военнослужащих, 16 ранены. Повреждено два танка", — цитирует агентство слова представителя сирийской армии.
Агентство Рейтер со ссылкой на источник, близкий к правительству Сирии, подтвержает информацию о гибели сирийских солдат. Как отмечает агентство, это первый случай, когда при нанесении авиаудара западной коалицией погибли военные сирийской армии.
По информации Сирийского наблюдательного пункта за правами человека, удар ВВС коалиции был нанесен по части военного лагеря Саека вблизи города Аяш, среди пострадавших - 14 человек из военного персонала.
http://1prime.ru/News/20151207/822304991.html
Что это? Ошибка или преследование своих целей?
Военные корабли всегда проходят узкости по боевой тревоге. Есть такая команда: "Боевая тревога! По местам стоять, узкость проходить!»
Так и было, когда я служил в 70-х и проходил Босфор... и нельзя было болтаться по палубе без дела и смотреть на берег, как буржуи живут... Только в иллюминатор где это возможно...
Открывать крышки ТА нет необходимости - несколько торпед всегда находится в ТА и они готовы к стрельбе.
Про орудия не знаю - не было у нас на ПЛ орудий :-) но вообще-то на каждый вид тревоги (боевой, аварийной, химической, атомной итп) для каждого члена экипажа чётко расписано где он должен находиться (как правило - на своём боевом посту) и что делать. Почти уверен, что на надводных кораблях при прохождении узкостей оружие не приводится в готовность.
Пушки, зенитки в зачехленном состоянии, наружные посты без личного состава... БЧ-1 срочная служба и офицерский состав на открытом ходовом мостике, все остальные в корпусе. У флагштока стоит комсорг с пистолетом... Так было...
Турция атакует базу РФ (из контекста общения)......... Кто агрессор?
Дайте ссылку или это плод вашего разгоряченного воображения?
Не дай бог ....,России тогда придется отбиваться от агрессивных турков.
А тем временем...
"Улюкаев исключил введение новых санкций против Турции
Глава Минэкономразвития Алексей Улюкаев рассказал в интервью газете «Ведомости», что власти пока не обсуждают вопрос о введении новых санкций в отношении Турции."
http://www.novayagazeta.ru/news/1698507.html
Похоже , обратный ход дают, что очень даже хорошо, хватит помидорами кидаться
.
Дайте ссылку или это плод вашего разгоряченного воображения?
Не дай бог ....,России тогда придется отбиваться от агрессивных турков.
Перечитайте статью НГ, не Вы ли ссылку выкладывали?....
Вот ,по моему, очень хорошее видение военного конфликта в Сирии.
Совсем не та война
"Обе стороны действовали выверенно и сознательно. Русские целенаправленно бомбили туркменов, чтобы обеспечить безопасность режима Асада, а турки тоже целенаправленно караулили самолет, чтобы обозначить границы допустимого для них вмешательства России в конфликт.
Если турки решат сыграть ва-банк, то русская военная база в Сирии грозит превратиться в Порт-Артур ХХI века. Локальное военное превосходство Турции столь велико, что русский экспедиционный корпус (включая морскую группировку) фактически обречен.
Крупномасштабная атака на Турцию, принимая во внимание, что она является членом НАТО и что на ее территории находится ядерное оружие, — представляется решением крайне маловероятным. В этой ситуации России, вероятно, придется пережить позор военного поражения."
России снова приходится выбирать между «плохим» и «очень плохим» сценарием.
Мирный выход из «турецкого гамбита» в интересах всех, кому хочется жить: русских и европейцев, евразийцев и западников, апологетов режима и яростных оппозиционеров.
http://www.novayagazeta.ru/politics/71047.html
Выших рук дело? Или не читаете что постите? Не теряйте нить беседы, не отвлекайтесь на "помидоры"
Выших рук дело? Или не читаете что постите? Не теряйте нить беседы, не отвлекайтесь на "помидоры"
Так только заголовки читает.
" Если турки решат сыграть ва-банк, то русская военная база в Сирии грозит превратиться в Порт-Артур ХХИ века. Локальное военное превосходство Турции столь велико, что русский экспедиционный корпус (включая морскую группировку) фактически обречен."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
фром АМД:
"Выших рук дело? Или не читаете что постите? Не теряйте нить беседы, не отвлекайтесь на "помидоры"
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В русском языке в числе прочих, есть еще и сослагательное наклонение , или Вы только " язвительное," изучали?
(прошу не путать с изъявительным)
(учебник русского языка Вам в помощь.)
И посмотрите мой пост выше про Улюкаева - выводы предлагаю сделать самостоятельно.
В русском языке в числе прочих, есть еще и сослагательное наклонение , или Вы только " язвительное," изучали?
(прошу не путать с изъявительным)
(учебник русского языка Вам в помощь.)
И посмотрите мой пост выше про Улюкаева - выводы предлагаю сделать самостоятельно. Ах оставьте жонглирование терминами. Вы выкладываете анализ вероятного развития военных событий, близкого Вам по мировоззрению автора. А когда в тексте есть несуразица, ссылаетесь на то, что мол де это сослагательное повествование. И что мол де взять с афтара, он всего лишь фантазирует на тему войны. А фантазии не к чему не обязывают.........
Пушки, зенитки в зачехленном состоянии, наружные посты без личного состава... БЧ-1 срочная служба и офицерский состав на открытом ходовом мостике, все остальные в корпусе. У флагштока стоит комсорг с пистолетом... Так было...
А вообще на той фотке - тупая жаба.
1). Качество плохое, все размыто. Если бы это было на самом деле, то таких фоток было бы десятки с разных ракурсов и хорошего качества.
2). Там типа два человека на мостике. Один в нормальной военно-морской форме, а тот, что с ПЗРК, в каком то лягушачем костюме с балаклавой, прямо как ИГИЛовец какой-то. Как будто фотомонтажем вставлено.
AndreiEnergetik
07-12-2015, 13:43
Пушки, зенитки в зачехленном состоянии, наружные посты без личного состава... БЧ-1 срочная служба и офицерский состав на открытом ходовом мостике, все остальные в корпусе. У флагштока стоит комсорг с пистолетом... Так было... Мечтал всю жизнь быть военным моряком. Наверное повезло. Потому что , на сухогрузе проходил Босфор обычно в шезлонге, попивая винцо и покуривая сигарку. Красиво там.
Ах оставьте жонглирование терминами. Вы выкладываете анализ вероятного развития военных событий, близкого Вам по мировоззрению автора. А когда в тексте есть несуразица, ссылаетесь на то, что мол де это сослагательное повествование. И что мол де взять с афтара, он всего лишь фантазирует на тему войны. А фантазии не к чему не обязывают.........
Четко, внятно, твердо ,по пунктам обозначьте (приведите примеры ) в чем несуразица?
И привыкайте к тому, что ваша точка зрения не единственная на свете.
Удачи!:)))))
ПЗРК «Стрела-2»
Это откуда такой антиквариат откопали? :)
El Sirujano
07-12-2015, 14:45
А Вы не знали?
Пятая статья подразумевает военный ответ всего альянса на агрессию против одной из его стран-членов."
Можно Вас поправить?... Пятая статья подразумевает не "военный ответ" (ц/Ваше)... в Пятой статье говорится конкретно: "окажет помощь Договаривающейся стороне путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым"...
Как Вы понимаете, выражение возмущения действиям противоположной стороны, например, или десятое китайское предупреждение тоже будет считаться действием, которое другие страны НАТО сочли необходимым... такштаа, не всё так однозначно с Пятой Статьёй... :rolleyes:
El Sirujano
07-12-2015, 14:51
Пушки, зенитки в зачехленном состоянии, наружные посты без личного состава... БЧ-1 срочная служба и офицерский состав на открытом ходовом мостике, все остальные в корпусе. У флагштока стоит комсорг с пистолетом... Так было...
Если не секрет: почему с пистолетом?
Можно Вас поправить?... Пятая статья подразумевает не "военный ответ" (ц/Ваше)... в Пятой статье говорится конкретно: "окажет помощь Договаривающейся стороне путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым"...
Как Вы понимаете, выражение возмущения действиям противоположной стороны, например, или десятое китайское предупреждение тоже будет считаться действием, которое другие страны НАТО сочли необходимым... такштаа, не всё так однозначно с Пятой Статьёй... :rolleyes:
Скорее всего "выразят обеспокоенность".
El Sirujano
07-12-2015, 14:56
Скорее всего "выразят обеспокоенность".
Всего-лишь обеспокоенность?....Считаете, что выражение возмущения и обеспокоенности будет считаться слишком суровым порицанием?
Можно Вас поправить?... Пятая статья подразумевает не "военный ответ" (ц/Ваше)... в Пятой статье говорится конкретно: "окажет помощь Договаривающейся стороне путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым"...
Как Вы понимаете, выражение возмущения действиям противоположной стороны, например, или десятое китайское предупреждение тоже будет считаться действием, которое другие страны НАТО сочли необходимым... такштаа, не всё так однозначно с Пятой Статьёй... :роллеыес:
Конкретно нет, всем известно: "пока говорят дипломаты-пушки молчат"
Однако , подразумевает и военные действия..
brodaga @ po zizni @
07-12-2015, 15:08
Военные корабли всегда проходят узкости по боевой тревоге. Есть такая команда: "Боевая тревога! По местам стоять, узкость проходить!»
Вот так всегда . Только соберёшься словцо вставить , а уже опередили :( ( шутка ! )
Парень , что на " Адмирале Кузнецове " служил , рассказывал , что , когда они Босфор проходили , вокруг видимо - невидимо катеров с " фотокорреспондентами " шныряло .
Может , и тут кто-нибудь брандер из себя изображать задумал ? Так его-то и пугнули слегка . Вполне реально .
А морячок действительно - странный .
В сторону от темы . Ельцин в Хельсинки прилетал . А я в гараже на ремонте стоял . По месту - как раз ПОД идущими на посадку самолётами . Для смеха с коллегой - финном выставили в небо кусок водопроводной трубы ... Шутники , блин ! Ух , как мы убегали , когда вертолёт на нас спикировал . И 2х минут не прошло ...
Надеюсь , что этот " брандер " сваливал не менее шустро .
Lentochka
07-12-2015, 17:17
Турецкий вице-премьер оценил потери от конфликта с Россией в $9 млрд
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/07/12/2015/56655a0e9a7947bb8d1bf126
И это без учета оттока капитала, явно ускорившегося после конфликта.
Если не секрет: почему с пистолетом?
Очень шепотом... Приказано было стрелять в того, кто попытается прыгнуть за борт и вплавь к берегу... Жили в самой счастливой стране...
Россия сегодня уничтожила вторгнувшуюся в Ирак и Сирию турецкие войска.
Подробнее: http://moscoweveryday.com/posts/6177
фейк?
celine dion
07-12-2015, 17:56
Военные корабли всегда проходят узкости по боевой тревоге. Есть такая команда: "Боевая тревога! По местам стоять, узкость проходить!»
ну это только вояки и проходят узкости "по тревоге", хотя потом их либо с мели снимают либо на буксире тащат, либо вообще все тонут скопом .
нормальные суда рыболовецкие, пассажирские и др. гражданские узкости проходят по 25 раз в день и не делают из этого никакой тревоги.
У военных экипажи как правило полностью дисквалифицированы после 4..5 лет ремонта или консервов, такие "моряки" оказавшись в море, не только угроза для себя но и всего вокруг, экологии, гражданского судоходства, авиасообщения и вообще всего живого в радиусе 100миль.
так и этот стрелок с ржавого БДК в форме "вермахт под Сталинградом"- стоит не для перехвата самолетов НАТО, а для угрозы гражданской авиации.
Этой хренью 1972г только самолеты с туристами и сбивать.
Благо, что опыт очень богатый.
Submariner
07-12-2015, 19:32
Нашёл довольно интересный материал про прохождение турецких проливов военными кораблями. Обсуждается тема "Может ли Турция закрыть проливы для кораблей ВМФ РФ". Обсуждается не диванными экспертами, а военными.
— Проход международных проливных зон кораблями ВМФ РФ осуществляется по боевой готовности №1 в варианте корабельного расписания «Плавание в узкости». В соответствии с этим расписанием, усиливается сигнальная вахта, выставляется впередсмотрящий, несется вахта на отдаче якорей, запускаются резервные и аварийные устройства управления кораблем. Кроме того, выставляется так называемая «вахта бдительности» — у всех люков и дверей, ведущих на верхнюю палубу из внутренних помещений, стоят вахтенные. В зависимости от характера (дружественный/недружественный) зоны могут выставляться и вооруженные вахтенные на верхней палубе, ведущие наблюдение за водной акваторией вокруг корабля. Это могут быть и морские пехотинцы при их наличии на борту, или матросы из корабельных боевых частей — как правило, БЧ-3 (минно-торпедная боевая часть). Характер тревоги — боевая или учебная — определяется командиром корабля или старшим на борту. Боевая служба является выполнением боевой задачи, поэтому объявление боевой тревоги вполне логично и обосновано.
http://riafan.ru/487767-mozhet-li-turciya-zakryt-prolivy-slovo-morskim-volkam
Submariner
07-12-2015, 19:52
ну это только вояки и проходят узкости "по тревоге", хотя потом их либо с мели снимают либо на буксире тащат, либо вообще все тонут скопом .
У военных экипажи как правило полностью дисквалифицированы после 4..5 лет ремонта или консервов, такие "моряки" оказавшись в море, не только угроза для себя но и всего вокруг, экологии, гражданского судоходства, авиасообщения и вообще всего живого в радиусе 100миль.
Военные корабли живут по уставу. Если в корабельном уставе сказано "проходить узкости по тревоге" - будут проходить по тревоге.
Конкретно БДК "Цезарь Кунников" ходит теми проливами, как минимум, с 2003г. Причём в последнее время он в "Сирийском экспрессе", т.е. ходит там очень интенсивно. Так что его команду дисквалифицированной никак не назовёшь. Не напомните, сколько раз его приходилось стаскивать с мели или спасать его команду?
Российская авиагруппа в Сирии начала задействовать для борьбы с террористами запрещенного в России "Исламского государства" (ИГ) новые объекты. Помимо основной авиабазы Хмеймим в Латакии Россия использует базы Шайрат в Хомсе и Аль-Тайас в Пальмире как аэродромы "подскока" при оказании огневой поддержки правительственным войскам в момент наступления. Источники "Ъ" утверждают, что при необходимости Россия имеет право использовать любую сирийскую инфраструктуру.
http://www.kommersant.ru/doc/2871483
Короче, "наши партнёры" кусают локти (или что-то ещё). Базам РФ в Сирии - быть на постоянной основе.
Кому интересно, рекомендую хорошую статью Григория Яковлева Призрак Курдистана: национализм против исламизма
Проблема, что контент платный, но примерно половина статьи читается бесплатно. Это важный текст о зарождении нового государства на БВ.
http://sputnikipogrom.com/politics/47783/ghost-of-kurdistan/#.VmXc9biLTIU
Регион Южного Курдистана по уровню жизни и развитию демократических институтов намного опережает другие части Ирака. Именно поэтому под сень защиты курдской автономии стремятся всё больше беженцев (не только курдского происхождения). Достаточно сказать, что если в 2010 году на территории автономии проживало лишь 4.4 миллиона человек, то после начала гражданской войны в Сирии и систематических атак исламистов население здесь выросло более чем в 2 раза — до 9.8 миллиона. Курдский регион можно назвать самым веротерпимым уголком Ближнего Востока — здесь в мире уживаются и курды-сунниты, и курды-шииты, ассирийцы-христиане, уже упомянутые курды-езиды, арабы, евреи и армяне.
http://foto.russian.fi/forum/7562.jpg
Юная курдянка, воюющая в женских отрядах народной самообороны (YPJ). Примечательно, что девушка фотографируется без платка/хиджаба
celine dion
07-12-2015, 21:58
http://www.kommersant.ru/doc/2871483
Короче, "наши партнёры" кусают локти (или что-то ещё). Базам РФ в Сирии - быть на постоянной основе.
вероятность стремиться к 100%, что все эти "подскоки" попадут в окружение.
трудно воевать против всего народа на стороне опостылевшего сатрапа.
Лезть в чужую гражданскую войну- преступление.
celine dion
07-12-2015, 22:06
Военные корабли живут по уставу. Если в корабельном уставе сказано "проходить узкости по тревоге" - будут проходить по тревоге.
Конкретно БДК "Цезарь Кунников" ходит теми проливами, как минимум, с 2003г. Причём в последнее время он в "Сирийском экспрессе", т.е. ходит там очень интенсивно. Так что его команду дисквалифицированной никак не назовёшь. Не напомните, сколько раз его приходилось стаскивать с мели или спасать его команду?
Этого Кунникова склепали поляки, когда еще никто с этого форума даже не родился.
Просто чудо из чудес как он еще держится на плаву!
там толщина борта уже как фольга у шоколадной обертки.
зачем ПЗРК?, если от старости затонуть может!
и никакие тревоги не помогут, только одна, пожалуй "Шлюпки на воду, покинуть судно!"
других команд на этом хламе и знать не надо.
AndreiEnergetik
07-12-2015, 22:11
ну это только вояки и проходят узкости "по тревоге", хотя потом их либо с мели снимают либо на буксире тащат, либо вообще все тонут скопом .
нормальные суда рыболовецкие, пассажирские и др. гражданские узкости проходят по 25 раз в день и не делают из этого никакой тревоги.
У военных экипажи как правило полностью дисквалифицированы после 4..5 лет ремонта или консервов, такие "моряки" оказавшись в море, не только угроза для себя но и всего вокруг, экологии, гражданского судоходства, авиасообщения и вообще всего живого в радиусе 100миль.
так и этот стрелок с ржавого БДК в форме "вермахт под Сталинградом"- стоит не для перехвата самолетов НАТО, а для угрозы гражданской авиации.
Этой хренью 1972г только самолеты с туристами и сбивать.
Благо, что опыт очень богатый.
Удивительно дурацкий пост.
Автор показал полное непонимание термина "тревога",
Тревога, это не когда все бегут как ошпаренные. Тревога, это когда все на своих местах (боевые части если чё) сидят наготове, поскольку проходят в непосредственной близости от потенциального противника. (Нато - если чё)
вероятность стремиться к 100%, что все эти "подскоки" попадут в окружение.
трудно воевать против всего народа на стороне опостылевшего сатрапа.
Лезть в чужую гражданскую войну- преступление.
Премьер Ирака заявил, что у Турции осталось 24 часа на вывод войск
Ирак категорически не согласен с присутствием иностранных войск на своей территории и не хочет, чтобы страна превращалась в арену регионального противостояния, заявил премьер Ирака Хейдар аль-Абади.
В воскресенье премьер-министр Ирака Хейдар аль-Абади заявил, что власти страны сохраняют за собой право прибегнуть к любым возможным мерам, включая обращение в Совет Безопасности ООН, если турецкие войска не покинут территорию страны в течение 48 часов.
Иракский премьер назвал враньем заявления Турции о согласии Багдада на ввод войск. "У Ирака нет никакой информации или договоренности с турками насчет ввода войск", — подчеркнул глава правительства Ирака.
Он подчеркнул, что Багдад решительно выступает против присутствия каких-либо иностранных войск в Ираке и неоднократно ранее отвергал подобные предложения от мировых и региональных держав.
http://ria.ru/world/20151207/1337762645.html
Из порта Латакии вышло первое судно российских и сирийских бизнесменов с 800 тоннами апельсинов и лимонов, сообщил «Русской службе новостей» сирийский предприниматель Амджад Дуба. Судно направилось в Новороссийск, и к 15 декабря цитрусовые должны прибыть в Москву.
http://rusnovosti.ru/posts/398611
Замещение турецкого импорта...
зы. И пустыми назад пароходы не пойдут. Повезут тушенку, крупы, муку, стойматериалы и т.п. "гражданские" грузы типа сирийскому народу (читай - для военных РФ в Сирии).
Сражаясь с терроризмом, Запад не имеет права повторять ливийский сценарий, заявил глава правительства Италии Маттео Ренци. Об этом он сообщил в интервью газете Corriere della Sera. Он добавил, что Рим присоединится к борьбе с ИГ, только если у западной коалиции будет «ясная стратегия».
https://russian.rt.com/article/134981
Увесистая фига для "коалиции". Какая стратегия? Отнять и поделить!
Немного о возможности альтернативных поставок газа из Азербайджана в Турцию.
Несколько суток спасатели борются с огнем на нефтяной платформе на морском месторождении «Гюнешли».
4 декабря вечером в результате сильного шторма был поврежден подводный газопровод высокого давления, что привело к пожару на платформе месторождения "Гюнешли" компании SOCAR. В результате широкомасштабной спасательной операции 33 человека были спасены.
На данный момент найдены семь погибших, еще 23 нефтяника числятся пропавшими без вести.
http://news.day.az/society/725485.html
http://www.kommersant.ru/doc/2871483
Короче, "наши партнёры" кусают локти (или что-то ещё). Базам РФ в Сирии - быть на постоянной основе.
Правильно, только наземные операции гарантируют стабильное поступление 200-х. И СССР и США обожглись на Афганистане с Ираком. Не все вынесли уроки.
http://rusnovosti.ru/posts/398611
Замещение турецкого импорта...
зы. И пустыми назад пароходы не пойдут. Повезут тушенку, крупы, муку, стойматериалы и т.п. "гражданские" грузы типа сирийскому народу (читай - для военных РФ в Сирии).
Я бы не был так уверен. Такая корова нужна самому.
Submariner
07-12-2015, 23:43
Этого Кунникова склепали поляки, когда еще никто с этого форума даже не родился.
Корабль спущен на воду в 1986г. Дальше даже комментировать нечего. Вы болтун.
AndreiEnergetik
07-12-2015, 23:44
Немного о возможности альтернативных поставок газа из Азербайджана в Турцию.
Несколько суток спасатели борются с огнем на нефтяной платформе на морском месторождении «Гюнешли».
4 декабря вечером в результате сильного шторма был поврежден подводный газопровод высокого давления, что привело к пожару на платформе месторождения "Гюнешли" компании SOCAR. В результате широкомасштабной спасательной операции 33 человека были спасены.
На данный момент найдены семь погибших, еще 23 нефтяника числятся пропавшими без вести.
http://news.day.az/society/725485.html
Чего несчастный случай сюда пейсать? Там небось платформ много. Или одна?
Я бы не был так уверен. Такая корова нужна самому.А подробнее?
А подробнее?
Например потому, что при режиме санкций и еда и стройматериалы пригодятся а России. Война - это всегда очень дорого. А выгода от баз в Сирии не очевидна.
Вова fenix
08-12-2015, 00:04
Может что то упустил,но почему Российские самолёты перестали бомбить позиции ИГИЛА?
В СМИ только Америка и их союзники,так вроде и Россия была союзником.
Может боеприпасы закончлись и ждут подвоза?
celine dion
08-12-2015, 00:04
Военные корабли живут по уставу. Если в корабельном уставе сказано "проходить узкости по тревоге" - будут проходить по тревоге.
Не напомните, сколько раз его приходилось стаскивать с мели или спасать его команду?
аварийность флота просто чудовищна, если Кунников ходит, то для него собрали последние крохи со всего флота, с гражданских судов притащили штурманов и поставили все, что было лучшее.
ну а на счет буксировок вспоминаем как Курск буксировала голландская фирма Мамут,
во Владивостоке яко бы военмор не ту бибочку дернул и весь экипаж галоном надышался, весь экипаж перестал существовать....
То что стоит у стенок в состоянии "лишь бы не утонуло" составляет 80% мощи ВМФ РФ, включая гордость - авианосец, которому тоже кирдык из за отсутствия средств. Процентов 10 от флота просто затонуло у стенки и на подъем этого опасного хлама в бюджете просто нет средств.
т.е ситуация тупиковая и на иголки этот полу хлам пустить жалко и денег хотя бы солярки залить нет.
Я не буду перечислять все случаи аварий, я их и не знаю, это закрытая информация, но она на 100% удручающая.
Ситуация просто плачевная с таким ВМФ пытаются бодаться с Турцией:(
Не знаю как Турция, но экологи и призывники в ужасе:(
celine dion
08-12-2015, 00:10
Может что то упустил,но почему Российские самолёты перестали бомбить позиции ИГИЛА?
В СМИ только Америка и их союзники,так вроде и Россия была союзником.
Может боеприпасы закончлись и ждут подвоза?
в сети есть кадры как ССА обстреливает аэродром из пушек.
думаю это реальнотсь, т.к сирийцы люди обычные, т.е неглупые
они предпринимают активные попытки ликвидировать саму первопричину бомбардировок, т.е уничтожить ВПП и все с ней связанное.
Если авиация не бомбит, велика вероятность, что им это удалось.
несложное умозаключение:(
Например потому, что при режиме санкций и еда и стройматериалы пригодятся а России. Война - это всегда очень дорого. А выгода от баз в Сирии не очевидна.Имеется ввиду поддержание имеющейся на время кампании. Продукты там исключительно российские. Ну и расходники всякие нужны.
Может что то упустил,но почему Российские самолёты перестали бомбить позиции ИГИЛА?Это Вам картинку в ТВ выключили, а боНбы продолжают кидать.
Вова fenix
08-12-2015, 00:16
Это Вам картину выключили, а боНбы продолжают кидать.
Да я вроде её и не включал,всё равно у нас не спросят совета,куда бомбы положить. :)
Чего несчастный случай сюда пейсать? Там небось платформ много. Или одна?
Любой такой несчастный случай рассматривается под ракурсом - а все ли было сделано для обеспечения безопасности работ, и, как следствие, делаются выводы о надежности поставщика.
В данном случае выводы будут: сэкономили на пятом, на десятом, не двадцатом.
Не все было учтено при строительстве или тупо сэкономили? Хотя эти вещи взаимосвязаны. На чем сэкономили? На креплении этого разорвавшегося подводного трубопровода, на устройстве основания для него на морском дне, на толщине стенки самой трубы и т.д.
Сейчас Азербайджан обязан остановить работы на других платформах, выявить недостатки, начать устранять их. Бррр...
Так что, не все так просто.
Может что то упустил,но почему Российские самолёты перестали бомбить позиции ИГИЛА?
В СМИ только Америка и их союзники,так вроде и Россия была союзником.
Может боеприпасы закончлись и ждут подвоза?
А зачем? Ну бомбят чуть чуть, именно штурмовики с "крокодилами", в той же Пальмире, поддерживая наступающую армию.
А так, в первую очередь надо "зеленых" мочить, а не "черных". В Латакии, южном Алеппо, Идлебе, то есть там, где идут ожесточенные бои. Эти районы важнее для Сирии, чем пустыни, где ДАЕШ сидят.
И в каких СМИ? Западных? Ну еще бы, кто бы сомневался. А еще западные СМИ показывают видео авиаударов ВКС РФ, и говорят, что вот так коалиция ИГИЛ бомбит.
Вова fenix
08-12-2015, 09:17
А зачем? Ну бомбят чуть чуть, именно штурмовики с "крокодилами", в той же Пальмире, поддерживая наступающую армию.
А так, в первую очередь надо "зеленых" мочить, а не "черных". В Латакии, южном Алеппо, Идлебе, то есть там, где идут ожесточенные бои. Эти районы важнее для Сирии, чем пустыни, где ДАЕШ сидят.
И в каких СМИ? Западных? Ну еще бы, кто бы сомневался. А еще западные СМИ показывают видео авиаударов ВКС РФ, и говорят, что вот так коалиция ИГИЛ бомбит.
Смотрю финские новости,шведские.
До падения красного ястреба(су 24)финны и союзники показывали видео,упоминали в новостях о запусках ракет по ИГИЛ.
И российсие СМИ взахлёб вещали,показывали кадры,где кисточкой мазали на бомбе,,за наших и Францию''
После тишина полная,даже подумалось,может всё это приснилось?
Смотрю финские новости,шведские.
До падения красного ястреба(су 24)финны и союзники показывали видео,упоминали в новостях о запусках ракет по ИГИЛ.
И российсие СМИ взахлёб вещали,показывали кадры,где кисточкой мазали на бомбе,,за наших и Францию''
После тишина полная,даже подумалось,может всё это приснилось?
Так РФ как показывала, так и показывает свои удары. В сети полно свежих видео. А в западных СМИ не показывают, наверное, из Вашингтона запретили.
brodaga @ po zizni @
08-12-2015, 10:21
По российскому ТВ перестали показывать . Тоже заметил . В сети - это в сети ...
По российскому ТВ перестали показывать . Тоже заметил . В сети - это в сети ...
Ну может решили, что хватит пиар разводить.
AndreiEnergetik
08-12-2015, 14:23
http://gic5.mycdn.me/image?t=35&bid=812719798697&id=812719798697&plc=WEB&tkn=*Pd_8bQjjO8VkvHd89fmPzjybpdQ
картинка тут http://gic5.mycdn.me/image?t=35&bid=812719798697&id=812719798697&plc=WEB&tkn=*Pd_8bQjjO8VkvHd89fmPzjybpdQ
почти 50 лет назад, а как акутально
El Sirujano
08-12-2015, 15:01
AndreiEnergetik, a тем, у кого нет аккаунта на Одноклассниках, как посмотреть?
"Дипломаты России не услышали от Анкары внятных объяснений,
в чем конкретно состояло нарушение часовым
российского корабля "Цезарь Куников"
конвенции Монтрё, заявляют в МИД России."
Российский военный корабль "Цезарь Куников"
во время прохода пролива Босфор
не нарушил ни одной статьи конвенции Монтрё.
Совершающая межфлотский переход подводная лодка проекта 636.3 "Ростов-на-Дону" Черноморского флота (ЧФ) вошла в восточную часть Средиземного моря и сейчас находится недалеко от сирийского побережья, сообщил во вторник "Интерфаксу" источник, знакомый с ситуацией.
"В арсенале подводной лодки имеются крылатые ракеты "Калибр-ПЛ", аналоги которой применялись кораблями Каспийской флотилии по целям террористической группировки "Исламское государство"
Подлодки проекта 636.3 относятся к третьему поколению и являются развитием проектов 636 и 877. Они считаются одними из самых малошумных в мире. Скорость подводного хода составляет 20 узлов, предельная глубина погружения - 300 метров, автономность плавания - 45 суток,http://www.interfax.ru/world/483769
Я так понимаю, что охрана для крейсера "Москва" подоспела (впику активности турецких подводных лодок).
Вопрос к знатокам: до какой глубины погружения лодка видима со спутника (при самых благоприятных метео- и пр. условиях)?
brodaga @ po zizni @
08-12-2015, 18:28
Россия-24 сообщает , что найден " Чёрный ящик " СУ-24 , сбитого в Сирии .
http://news.rambler.ru/incidents/32169030/
А на смену МОСКВЕ направляют ВАРЯГ .
Вова fenix
08-12-2015, 19:24
хттп://щщщ.интерфах.ру/щорлд/483769
Я так понимаю, что охрана для крейсера "Москва" подоспела (впику активности турецких подводных лодок).
Вопрос к знатокам: до какой глубины погружения лодка видима со спутника (при самых благоприятных метео- и пр. условиях)?
Ещё от моря и самой лодки зависит,но их не видно со путников,только когда выходят с базы.
Но враги знают номер лодки и имя капитана,а дальше ,где она сидит и ждёт приказа,ужe для них тайна.
Ещё от моря и самой лодки зависит,но их не видно со путников,только когда выходят с базы.На глубине 1м не видно? Видно! А на 10м, 20м?
Вова fenix
08-12-2015, 19:48
На глубине 1м не видно? Видно! А на 10м, 20м?
Зависит от моря.
Например нырял в Средиземке,дно видно метров нa 15-20.
На Баренцовом вода свинцовая и ничего не видно.
Лодки слухают гидролокаторами,а не видеокамерами. :D
Зависит от моря.
Например нырял в Средиземке,дно видно метров нa 15-20.
На Баренцовом вода свинцовая и ничего не видно.
Лодки слухают гидролокаторами,а не видеокамерами. :DГидролокаторы - только чать методик слежения. Мой вопрос был конкретный - виндно из космоса, в оптическом диапазоне.
Вова fenix
08-12-2015, 19:55
Гидролокаторы - только чать методик слежения. Мой вопрос был конкретный - виндно из космоса, в оптическом диапазоне.
Конечно не видно.
Поэтому АПЛ очень гроздное оружие,до первого залпа ракетой,ну пару тройку.
Конечно не видно.
Поэтому АПЛ очень гроздное оружие,до первого залпа ракетой,ну пару тройку.Вроде договорились, что на 1м - видно. Не?
Вова fenix
08-12-2015, 20:02
Вроде договорились, что на 1м - видно. Не?
Она с 5 этажный дом(АПЛ)
Она с 5 этажный дом(АПЛ)Я говорил о погружении на глубину 1м. Видно её из космоса в оптическом диапазоне?
Вова fenix
08-12-2015, 20:21
Я говорил о погружении на глубину 1м. Видно её из космоса в оптическом диапазоне?
А зачем тратить такие огромные бабки на стрительства лодок,если их видно со спутника?
Давай дождёмся специалистов,пусть рассудят нас,лохов. :gy:
P.S.С 1 метра конечно видно,если не слепой,да и с 5 -10,если вода чистая.
Я говорил о погружении на глубину 1м. Видно её из космоса в оптическом диапазоне?
подлодку видно до 30 м.
ну и существуют неоптические методы обнаружения.
например след апл виден по изменению температуры воды (охлаждение реактора), а дизельной - по выбросам со, со2
винт при работе кавитирует, создает пузыри, след пузырей тоже обнаруживается.
вблизи корабля противолодочные вертолеты ведут магнитную разведку, но это радиус нескольких десятков километров.
подлодку видно до 30 м. Спасибо, именно это интересовало.
ну и существуют неоптические методы обнаружения.Про них читал, так или иначе.
А зачем тратить такие огромные бабки на стрительства лодок,если их видно со спутника?
Давай дождёмся специалистов,пусть рассудят нас,лохов. :gy:
P.S.С 1 метра конечно видно,если не слепой,да и с 5 -10,если вода чистая.Меня в свою компанию - не надо :D Я только вопрос задал.
Я говорил о погружении на глубину 1м. Видно её из космоса в оптическом диапазоне?
Видел утверждения, что именно в средиземке с самолета видна на глубине до 80 метров. С космоса фиг знает, тоже, наверное.
Вова fenix
08-12-2015, 21:19
Видел утверждения, что именно в средиземке с самолета видна на глубине до 80 метров. С космоса фиг знает, тоже, наверное.
Поэтому АПЛ и ходят за 100-200 метров.
Россия нанесла удар по ИГ с подводной лодки из акватории Средиземного моря
08.12.2015, 21:57
Россия нанесла ракетный удар по позициям группировки «Исламское государство» ракетами «Калибр» с подводной лодки «Ростов-на-Дону» из акватории Средиземного моря, передает ТАСС заявление министра обороны Сергея Шойгу.
Отмечается, что Шойгу доложил об этом президенту России Владимиру Путину.
«Впервые применили крылатые ракеты «Калибр» с подводной лодки «Ростов-на-Дону» с акватории Средиземного моря», — сказал Шойгу.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/12/08/n_7987727.shtml
Россия нанесла удар по ИГ с подводной лодки из акватории Средиземного моря
08.12.2015, 21:57
Россия нанесла ракетный удар по позициям группировки «Исламское государство» ракетами «Калибр» с подводной лодки «Ростов-на-Дону» из акватории Средиземного моря, передает ТАСС заявление министра обороны Сергея Шойгу.
Отмечается, что Шойгу доложил об этом президенту России Владимиру Путину.
«Впервые применили крылатые ракеты «Калибр» с подводной лодки «Ростов-на-Дону» с акватории Средиземного моря», — сказал Шойгу.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/12/08/n_7987727.shtmlО! Гос. приёмка прошла успешно в условиях боевого применения!
О! Гос. приёмка прошла успешно в условиях боевого применения!
Ну так да. Лодка новая, все равно учебные стрельбы проводить, так хоть с пользой.
AndreiEnergetik
08-12-2015, 21:53
Любой такой несчастный случай рассматривается под ракурсом - а все ли было сделано для обеспечения безопасности работ, и, как следствие, делаются выводы о надежности поставщика.
В данном случае выводы будут: сэкономили на пятом, на десятом, не двадцатом.
Не все было учтено при строительстве или тупо сэкономили? Хотя эти вещи взаимосвязаны. На чем сэкономили? На креплении этого разорвавшегося подводного трубопровода, на устройстве основания для него на морском дне, на толщине стенки самой трубы и т.д.
Сейчас Азербайджан обязан остановить работы на других платформах, выявить недостатки, начать устранять их. Бррр...
Так что, не все так просто.
Верные вещи говорите.
Но между обязаны и как обычно бывает довольно большая разница.
Процесс "как оно положено" "убьют" еще на стадии заключения экспертов о причинах, если неудобное заключение сможет приостановить добывание денег.
AndreiEnergetik
08-12-2015, 21:55
Видел утверждения, что именно в средиземке с самолета видна на глубине до 80 метров. С космоса фиг знает, тоже, наверное.
При вытравленной на рейде Кипра 40 метрах якорной цепи ( глубина примерно 20 м) были видны в солнечную погоду полиэтиленовые пакеты на дне.
Путин поручил вскрыть самописец Су-24 при международных экспертах
Сегодня вечером Верховный главнокомандующий выслушал в Кремле доклад министра обороны. Найден параметрический самописец Су-24, он поможет понять, где был самолет в момент предательской атаки Анкары.
http://www.rg.ru/2015/12/08/prezident-site.html
В Сирии обнаружен бортовой самописец российского бомбардировщика Су-24, сбитого ВВС Турции 24 ноября в Сирии. Об этом сообщает НТВ. Телеканал ссылается на журналистов, которым удалось найти "черный ящик" и продемонстрировать его.
http://www.rg.ru/2015/12/08/yaschik-site.html
При вытравленной на рейде Кипра 40 метрах якорной цепи ( глубина примерно 20 м) были видны в солнечную погоду полиэтиленовые пакеты на дне.С космоса пакет может и не виден. А вот лодка, похоже, видна.
AndreiEnergetik
08-12-2015, 22:16
Путин поручил вскрыть самописец Су-24 при международных экспертах
Сегодня вечером Верховный главнокомандующий выслушал в Кремле доклад министра обороны. Найден параметрический самописец Су-24, он поможет понять, где был самолет в момент предательской атаки Анкары.
http://www.rg.ru/2015/12/08/prezident-site.html
В Сирии обнаружен бортовой самописец российского бомбардировщика Су-24, сбитого ВВС Турции 24 ноября в Сирии. Об этом сообщает НТВ. Телеканал ссылается на журналистов, которым удалось найти "черный ящик" и продемонстрировать его.
http://www.rg.ru/2015/12/08/yaschik-site.html
Россия довольно часто апеллирует к международным экспертам, приглашает к сотрудничеству.
Путин поручил вскрыть самописец Су-24 при международных экспертах
Сегодня вечером Верховный главнокомандующий выслушал в Кремле доклад министра обороны. Найден параметрический самописец Су-24, он поможет понять, где был самолет в момент предательской атаки Анкары.
http://www.rg.ru/2015/12/08/prezident-site.html
В Сирии обнаружен бортовой самописец российского бомбардировщика Су-24, сбитого ВВС Турции 24 ноября в Сирии. Об этом сообщает НТВ. Телеканал ссылается на журналистов, которым удалось найти "черный ящик" и продемонстрировать его.
http://www.rg.ru/2015/12/08/yaschik-site.html
Вроде и не спорят где сбили, а говорят что во время пуска ракеты самолет был над турцией. Черный ящик в этом случае безполезен.
И как журналисты пробрались в зону где "душманы" гозяйничают.
Вроде и не спорят где сбили, а говорят что во время пуска ракеты самолет был над турцией. Черный ящик в этом случае безполезен.
И как журналисты пробрались в зону где "душманы" гозяйничают.
Почему бесполезен? Он же параметры полета пишет, с координатами и все такое. Международных спецов, конечно, пригласили, а то же опять никто русским не поверит.
AndreiEnergetik
08-12-2015, 23:59
Вроде и не спорят где сбили, а говорят что во время пуска ракеты самолет был над турцией. Черный ящик в этом случае безполезен.
И как журналисты пробрались в зону где "душманы" гозяйничают.
Трудные вопросы задаете. Кто знает - не ответит. А кто ответит - как правило не знает.
Над Турцией, над Сирией, - какая разница? Никто не заявляет о полете в глубь территории, а значит это так и есть.
Никто не оспаривает, что самолет отстрелял боекомплект, изменил угол крыла для посадки и шел на аэродром , когда его сбили.
О полезности черного ящика откуда у Вас познания? Человек из телевизора говорил, что там все изменения курса , высоты и много другого фиксируется. ТТак он в профессии сведующий.А Вы?
Путин снова, понуждает всех в открытую сыграть. Говорит вскроем ящики в присутствии всех желающих зарубежных экспертов.
Посмотрим кого пришлют. Вангую, что никого. Иначе подписи под расшифровкой ставить придеццо.
Малазийский Боинг, его ящик послали, передав под камеры публично, в Голландию, Сейчас в Лондоне. Год прошел. Где результаты? А помните какие тут спец выдавливали из себя фиг знает что.
А щас и немцы и голландцы говорят, как только эксперты собирались поехать на место падения, так укроартилерия дорогу утюжить начинала.
Ну так да. Лодка новая, все равно учебные стрельбы проводить, так хоть с пользой.
У России, еще в северном море, Булава толком не обстрелянная есть.
Видимо ей в следующий раз и бабахнут...
Нуачо, добру зря пропадать, а так глядишь - "испытание" :gy: (ну и заодно - всем показать "кузькину мать"...)
У России, еще в северном море, Булава толком не обстрелянная есть.
Видимо ей в следующий раз и бабахнут...
Нуачо, добру зря пропадать, а так глядишь - "испытание" :гы: (ну и заодно - всем показать "кузькину мать"...)
А чем Булава от Калибра отличается кроме дальности стрельбы? С подлодки красиво стреляют. Молодцы. Еще похоже из подводного положения.
А чем Булава от Калибра отличается кроме дальности стрельбы? С подлодки красиво стреляют. Молодцы. Еще похоже ис подводного положения.
В том то и дело, что - принципиально ничем не отличается.
Но зато, какие "понты": с Северного моря, из подо льда, да по Сирии...
Сразу все увидят - раз в Сирию попали, значит и например во Францию легко попадут или в Италию...
ИМХО пошло "бряцание оружием" из серии - "у кого длиннее..."
А чем Булава от Калибра отличается кроме дальности стрельбы? С подлодки красиво стреляют. Молодцы. Еще похоже из подводного положения.
У Булавы баллистическая траектория, типа через космос летит, ну и да, дальность дальше. Вес боевой части больше. Другого класса ракета. Видели же по телеку на параде, каких дур на тягачах там возят? А тут крылатая ракета, которая из торпедного аппарата стреляется, диаметр которого всего 533 мм, карандаш, можно сказать. И летит "низенько, низенько", аж огибая рельеф. По мощнсоти это, можно сказать, артиллерийский снаряд, только сам летит.
Так да, из подводного, из надводного она (лодка) и не может.
У России, еще в северном море, Булава толком не обстрелянная есть.
Видимо ей в следующий раз и бабахнут...
Нуачо, добру зря пропадать, а так глядишь - "испытание" :gy: (ну и заодно - всем показать "кузькину мать"...)
Нее, стратегами не будут стрелять, совсем уж дорого. И она все же может "не туда" полететь пока.
У Булавы баллистическая траектория, типа через космос летит, ну и да, дальность дальше. Вес боевой части больше. Другого класса ракета. Видели же по телеку на параде, каких дур на тягачах там возят? А тут крылатая ракета, которая из торпедного аппарата стреляется, диаметр которого всего 533 мм, карандаш, можно сказать. И летит "низенько, низенько", аж огибая рельеф. По мощнсоти это, можно сказать, артиллерийский снаряд, только сам летит.
Так да, из подводного, из надводного она (лодка) и не может.
А есть сравнение веса боевой части Калибра и Булавы? Может они одинаковые а разница в размерах только изза далности стрельбы - топлива булаве надо намного болше.
А есть сравнение веса боевой части Калибра и Булавы? Может они одинаковые а разница в размерах только изза далности стрельбы - топлива булаве надо намного болше.
КР - 200-400 кг. Разновидностей КР много. В т ч. с ЯО. Булава - 1150 кг, 10 разделяющихся боевых блоков, в т.ч. с ЯО. А так, конечно, разность в габаритах в основном обуславливается дальностью и высотой ( ее же, Булаву, в космос поднять надо ). А уж разница в цене в десятки раз.
Нее, стратегами не будут стрелять, совсем уж дорого. И она все же может "не туда" полететь пока.
Так ИМХО, все в "канву" ложится:
пара успешных пусков уже есть
проверка боеготовности, опять же...
устрашение всех вокруг...
Вполне могут бабахнуть, одной двумя ракетами, с обычными зарядами.
З.Ы. а деньги? А кто их считает, когда на кону "престиж государства" :gy:
Так ИМХО, все в "канву" ложится:
пара успешных пусков уже есть
проверка боеготовности, опять же...
устрашение всех вокруг...
Вполне могут бабахнуть, одной двумя ракетами, с обычными зарядами.
З.Ы. а деньги? А кто их считает, когда на кону "престиж государства" :gy:
1. В себя же могут попасть, так как может быть и неудачный пуск. Пока 70% только удачных пусков.
2. Ракета офигенно секретная, и если упадет неразорвавшейся, где-нибудь на "недружественной территории", то вот радость то будет тем, кто ее найдет.
brodaga @ po zizni @
09-12-2015, 11:22
Конечно не видно.
Поэтому АПЛ очень гроздное оружие,до первого залпа ракетой,ну пару тройку.
В реальных условиях ракетная АПЛ - оружие одноразового пользования . После залпа срок жизни = 40 - 45 минут .
Максимум через 20 минут над головой появляется ОРИОН , передаёт координаты и идёт " ответка " - примерно ещё 20 минут . За это время лодка по любому не успеет выскочить из района поражения ЯО . Да и обычный боезапас бабахнет - " мама - не горюй " будет . В подводном-то положении ... Глуханёт реально .
P.S. Про ОРИОН - у нас именно так было . После залпа только на всплытие пошли и сразу - " Срочное погружение ! "
В реальных условиях ракетная АПЛ - оружие одноразового пользования . После залпа срок жизни = 40 - 45 минут .
Максимум через 20 минут над головой появляется ОРИОН , передаёт координаты и идёт " ответка " - примерно ещё 20 минут . За это время лодка по любому не успеет выскочить из района поражения ЯО . Да и обычный боезапас бабахнет - " мама - не горюй " будет . В подводном-то положении ... Глуханёт реально .
Т.е. чтобы уничтожить лодку нужен подводный ядерняй взрыв? На каком расстоянии от взрыва он гарантированног потомпит лодку?
Т.е. чтобы уничтожить лодку нужен подводный ядерняй взрыв? На каком расстоянии от взрыва он гарантированног потомпит лодку?
Чтобы уничтожить лодку, нужен - просто большой взрыв.
Чем меньше заряд, тем ближе взрыв.
ИМХО один ядерный взрыв, потопит все что есть, например в средиземном море... (хотя, наверное я ошибаюсь и заряды слегка поменьше)
Чтобы уничтожить лодку, нужен - просто большой взрыв.
Чем меньше заряд, тем ближе взрыв.
ИМХО один ядерный взрыв, потопит все что есть, например в средиземном море... (хотя, наверное я ошибаюсь и заряды слегка поменьше)
кто-то предлагал америку не спалить, а смыть-взорвать термоядерные заряды под водой у восточного побережья и аля-улю, паси гусей.
В реальных условиях ракетная АПЛ - оружие одноразового пользования . После залпа срок жизни = 40 - 45 минут .
Максимум через 20 минут над головой появляется ОРИОН , передаёт координаты и идёт " ответка " - примерно ещё 20 минут . За это время лодка по любому не успеет выскочить из района поражения ЯО . Да и обычный боезапас бабахнет - " мама - не горюй " будет . В подводном-то положении ... Глуханёт реально .
P.S. Про ОРИОН - у нас именно так было . После залпа только на всплытие пошли и сразу - " Срочное погружение ! "
А что Орион через 20 минут там увидит? Лодка же из под воды стреляет, да сразу после пуска ракет уйдет метров на 300 в глубину. И при скорости под 25-30 узлов уйдет из района пуска за 20 минут километров на 15 уже в неизвестно какую сторону.
Орион, конечно, акустические буи пораскидывает там, ну и что? Потому то очень из космоса и секут все пуски ракет, чтобы у лодки этих 20 минут до Ориона не было. А сразу после пуска уже лодке ответку закидывать. И время подлета той же крылатой ракеты чтобы было минимальным, минут 5-7.
Чтобы уничтожить лодку, нужен - просто большой взрыв.
Чем меньше заряд, тем ближе взрыв.
ИМХО один ядерный взрыв, потопит все что есть, например в средиземном море... (хотя, наверное я ошибаюсь и заряды слегка поменьше)
Ошибаешься, как раз флот выдерживает ядерные удары неплохо.
Американцы же проводили испытания после ВОВ. На Бикини собирали кучи старых кораблей, и своих, и трофейных ( немецкий Принц Ойген, например ), распределяли их по площади, и взрывали ядерную бомбу. В радиусе до 5 км - конечно все сожгли, но часть кораблей даже не утонула. А вот за 10 км от взрыва, вполне уже корабли выживали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%ABCrossroads%C2%BB
brodaga @ po zizni @
09-12-2015, 11:47
Заряды разные бывают . Сверхмалые , которыми можно снарядить даже арт.снаряды ( такие ведь тоже есть , кажется ) , вряд ли уничтожат всё на Средиземном море . Но ПЛ стреляет не из пушки . И ответ , видимо , будет адекватным ...
А подводный взрыв усиливает воздействие за счёт гидро-удара + лодка может быть на глубине . Давление окружающей среды ( воды на глубине ) х взрывную волну , что практически не ослабнет в воде на значительном расстоянии ( жидкость очень плохо сжимается . Отсюда - гидравлические тормоза автомобиля , кстати ... Реакция на нажатие педали тормоза практически мгновенная ). Прочный корпус может не выдержать ...
Мы на выходе на " Отработка боевых задач " ( а это в том числе , и погружение на максимально разрешённую глубину - сразу скажу - для каждого проекта такая глубина - своя :) ) , нитку натягивали втугую поперёк отсек . На глубине нитка провисала . Перенатягивали втугую опять . На всплытие нитка рвалась . То есть , корпус сжимается РЕАЛЬНО .
Жудковато было ...
brodaga @ po zizni @
09-12-2015, 11:51
ОРИОН не только оптически \ акустически фиксирует . Он работает комплексно ...
Заряды разные бывают . Сверхмалые , которыми можно снарядить даже арт.снаряды ( такие ведь тоже есть , кажется ) , вряд ли уничтожат всё на Средиземном море . Но ПЛ стреляет не из пушки . И ответ , видимо , будет адекватным ...
А подводный взрыв усиливает воздействие за счёт гидро-удара + лодка может быть на глубине . Давление окружающей среды ( воды на глубине ) х взрывную волну , что практически не ослабнет в воде на значительном расстоянии ( жидкость очень плохо сжимается . Отсюда - гидравлические тормоза автомобиля , кстати ... Реакция на нажатие педали тормоза практически мгновенная ). Прочный корпус может не выдержать ...
Мы на выходе на " Отработка боевых задач " ( а это в том числе , и погружение на максимально разрешённую глубину - сразу скажу - для каждого проекта такая глубина - своя :) ) , нитку натягивали втугую поперёк отсек . На глубине нитка провисала . Перенатягивали втугую опять . На всплытие нитка рвалась . То есть , корпус сжимается РЕАЛЬНО .
Жудковато было ...
Ну это да, гидроудар для ПЛ - это смерть. Это надводный корабль только качнется на воде от волны, и все :). А сильный гидроудар лодку раздавит, как скорлупу даже на небольшой глубине. А сила гидроудара опять же зависит тупо от расстояния эпицентра. До 5 км - вероятнее всего раздавит, дальше - не факт.
Собственно, обычные глубинный бомбы же делают дыры в прочном корпусе не своими осколками, а именно гидроударом, если взрываются близко от корпуса.
Ошибаешься, как раз флот выдерживает ядерные удары неплохо.
Американцы же проводили испытания после ВОВ. На Бикини собирали кучи старых кораблей, и своих, и трофейных ( немецкий Принц Ойген, например ), распределяли их по площади, и взрывали ядерную бомбу. В радиусе до 5 км - конечно все сожгли, но часть кораблей даже не утонула. А вот за 10 км от взрыва, вполне уже корабли выживали.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%ABCrossroads%C2%BB
Да, "не утонувший" корабль, это конечно сильно спасет ситуацию, только вот кто на нем останется?
При испытаниях, корабли пустыми были ;)
Ударной волной и излучениями, живую силу уничтожит на гораздо большем расстоянии.
З.Ы. бред это все. Чтобы в современной реальности, рассчитывать на применение ЯО, нужно быть - совсем отмороженным.
То ли дело - классические ВВ большой мощности. :gy:
Да, "не утонувший" корабль, это конечно сильно спасет ситуацию, только вот кто на нем останется?
При испытаниях, корабли пустыми были ;)
Ударной волной и излучениями, живую силу уничтожит на гораздо большем расстоянии.
З.Ы. бред это все. Чтобы в современной реальности, рассчитывать на применение ЯО, нужно быть - совсем отмороженным.
То ли дело - классические ВВ большой мощности. :gy:
Не, там всяких животных размещали. И вот на тех кораблях, что подальше от взрыва были, то на открытой палубе животные и сгорали, и облучались, а те, что были укрыты в помещениях корабля - нормально выжили.
brodaga @ po zizni @
09-12-2015, 12:47
Ну это да, гидроудар для ПЛ - это смерть. Это надводный корабль только качнется на воде от волны, и все :). А сильный гидроудар лодку раздавит, как скорлупу даже на небольшой глубине. А сила гидроудара опять же зависит тупо от расстояния эпицентра. До 5 км - вероятнее всего раздавит, дальше - не факт.
Собственно, обычные глубинный бомбы же делают дыры в прочном корпусе не своими осколками, а именно гидроударом, если взрываются близко от корпуса.
Кроме гидроудара , поражающий элемент глубинной бомбы состоит в том , что она взрывом либо затапливает лодку на запредельную глубину = аут , либо выкидывает на поверхность , где потеря скрытности = поражение . А осколков глубинная бомба вообще не даёт . Нет у неё таких поражающих элементов . Ну , кроме самого корпуса бомбы . ПО МОЕМУ , так . Но я , конечно , могу ошибаться .
Фильм " Хозяин тайги " помните ? Высоцкий - преступник от милиционера в реку нырнул . А Золотухин не растерялся - пальнул под водой из " макарки " и вор всплыл оглушённый ...
А что , можно под водой пальнуть из огнестрельного оружия , чтоб ствол не разорвало ?
brodaga @ po zizni @
09-12-2015, 12:51
Не, там всяких животных размещали. И вот на тех кораблях, что подальше от взрыва были, то на открытой палубе животные и сгорали, и облучались, а те, что были укрыты в помещениях корабля - нормально выжили.
Ну , корпус корабля защищает от части поражающих элементов при взрыве ядерного боеприпаса .
Как там в анекдоте : " При взрыве вытянуть руки с оружием вперёд . Дабы расплавленный метал автомата не капал на казённые сапоги ! "
Вообще , обсуждать эти темы ... Но так дискуссия вывела .
В СМИ прошла новость, что Иран сократил подачу газа в Турцию наполовину. Мотивируя тем, что "скоро холодная зима, и нам самим мало".
А вот таблица поставок газа в Турцию по 2014 год, включительно. Кто там про катарский сжиженный газ чего говорил?
AndreiEnergetik
09-12-2015, 17:15
кто-то предлагал америку не спалить, а смыть-взорвать термоядерные заряды под водой у восточного побережья и аля-улю, паси гусей.
Кто кто! По сети баян гуляет. А может не баян, что Сахаров предлагал но генералы отклонили его идею, как чрезмерно жестокую.
http://www.mrwolf.ru/Kultura_i_iskusstvo/Istoriya/8090
AndreiEnergetik
09-12-2015, 17:52
В СМИ прошла новость, что Иран сократил подачу газа в Турцию наполовину. Мотивируя тем, что "скоро холодная зима, и нам самим мало".
А вот таблица поставок газа в Турцию по 2014 год, включительно. Кто там про катарский сжиженный газ чего говорил?
Это конечно прекрасно- интересоваться международным положением, геополитикой. Все чаще и чаще предпочитаю отмалчиваться, так как даже у психических больных русофобов форумчан, в минуты без обострения- аргументация сильнее.
В поселке моего родного района в Карелии, менее2000 жителей. с 1959 года количество снижалось с 4000.
Нет ни одного врача. 3 медсестры без транспорта и оборудования. Зуб вылечить проблема. А уж давление сбить уколом и не говорю.
В Сирии конечно нельзя дать появиться трубе газовой до Европы. Наш перестанут покупать и еще хуже будет.
Но подленькая мысль закрадывается всеж. Если одолеет супостап, и Европа откажется от нашего газа, может его бесплатно начнут своим давать?
В СМИ прошла новость, что Иран сократил подачу газа в Турцию наполовину. Мотивируя тем, что "скоро холодная зима, Вражеские СМИ это подтверждают:
Iran has halved the volume of natural gas flows to Turkey, citing an increase in domestic consumption due to severe winter weather, Turkish newspaper Haberturk reported on Wednesday.
It said the daily gas flow of some 28-30 million cubic metres had fallen to around 14-15 million cubic metres as a part of the move.
http://uk.reuters.com/article/uk-turkey-iran-gas-idUKKBN0TS0MB20151209
Ну , корпус корабля защищает от части поражающих элементов при взрыве ядерного боеприпаса .
Как там в анекдоте : " При взрыве вытянуть руки с оружием вперёд . Дабы расплавленный метал автомата не капал на казённые сапоги ! "
Вообще , обсуждать эти темы ... Но так дискуссия вывела .
Прочел несколько постов еще утром.Не знаю,смеяться или плакать...:gy:
Но вспомнился один отставной подполковник,тогда я еще жил и работал в Петрозаводске,это были последние застойные годы,эдакое беззаботное и безмятежное время.
А подполковник,настоящий,не после военной кафедры,очень здорового вида и еще более энергичен,эдакий пассионарий.Хочется что-то делать,а делать ничего не надо-числится в конторе ответственным за гражданскую оборону.
А как-то однажды было какое-то собрание,не помню какое,то ли профсоюзное,то ли еще какое.И тут "пассионарию" дали слово.
И его понесло...чем больше говорил.тем сильнее шел вразнос,побагровел и аж подскакивал на трибуне.Кто-то ему полушутя-полусерьезно возразил,это его только подхлестнуло.
Суть выступления-мы все сидящие в зале слишом беспечны и бестолковы,и мы все погибнем в первые же минуты как начнется ядерная война,а подполковник не погибнет.Не погибнет потому что он знает,как себя надо вести когда бомба упадет рядом...
Не, там всяких животных размещали. И вот на тех кораблях, что подальше от взрыва были, то на открытой палубе животные и сгорали, и облучались, а те, что были укрыты в помещениях корабля - нормально выжили.
Нормально выжили это как понимать? Опять потом плодились,курочки яйца несли,коровы доились?
Прямо как в библейском сказании про Ноев Ковчег.То же ведь плавсредство :gy:
США обратились к союзникам по коалиции с просьбой о привлечении сил специального назначения для усиления борьбы с террористической группировкой "Исламское государство" (ИГ, запрещена в РФ).
"Вещи, о которых я просил наших партнеров, включают силы для проведения специальных операций, ударную и разведывательную авиацию, оружие и боеприпасы", — заявил глава Пентагона Эштон Картер, которого цитирует Reuters.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/09/1469907.html
Я так понимаю, что СШП спешат застолбить территории присутствием на земле, пока туда не вошла сирийская армия. И на этих территориях установить своий режим. Значит, авиации РФ надо гуще бомбить, чтобы не сунулись даже.
Нормально выжили это как понимать? Опять потом плодились,курочки яйца несли,коровы доились?
Прямо как в библейском сказании про Ноев Ковчег.То же ведь плавсредство :gy:
В инете же полно информации, чем тупо тут ехидничать, возьми да почитай сам. Я понимаю, что искать трудно, да скорее всего и не хочется, тема не очень популярная, и гуугль не выдаст сразу в первых ссылках. Да, это переводные статьи с американских источников тех еще времен, но тем не менее, если это интересно, то найти можно.
http://www.rosbalt.ru/main/2015/12/09/1469907.html
Я так понимаю, что СШП спешат застолбить территории присутствием на земле, пока туда не вошла сирийская армия. И на этих территориях установить своий режим. Значит, авиации РФ надо гуще бомбить, чтобы не сунулись даже.
Дык, все как в 44-м году было. Союзники, че.
А вот бомбить там, в глубине территории особо сильно не надо. Бомбить надо как можно больше на линии соприкосновения сторон, поддеривая наступление Сирийской армии. Ведь "территория считается занятой только тогда, когда не нее ступил сапог пехотинца" (с). Поэтому задача стоит выдавить террористов на территории Ирака и, возможно, Турции. Вот там, на тех территориях, пусть "коалиция" хоть до посинения их уничтожает, как Обама обещал.
В Сирии конечно нельзя дать появиться трубе газовой до Европы. Наш перестанут покупать и еще хуже будет.
Но подленькая мысль закрадывается всеж. Если одолеет супостап, и Европа откажется от нашего газа, может его бесплатно начнут своим давать?
Да кто эту трубу то из Катара выдумал? Ну не является она причиной противостояния в Сирии.
Европа может хоть завтра от российского газа отказаться. Вот прямо завтра, без всяких труб из Катара. Потихонечку, без громких заявлений, Европа уже построила столько терминалов сжиженного газа, что уже сегодня может обойтись без российского газа. И уже сейчас эти терминалы стоят заполненными под завязку. Но Европа этот газ не расходует, а покупает российский газ. Причина банальна, это цена. В 1,5 раз и более сжиженный газ дороже. Так что себя Европа уже обезопасила, на тот случай, если с РФ произойдет полная конфронтация, и поставки газа из РФ прекратятся.
А вот европейские энергетические гиганты и другой крупный бизнес плевать хотели на политические ситуации, и что там тявкают прибалты с Украиной. Для них цена является определяющей, а не политика. Ведь газ это же не просто тупо отопление, это производство пластмассы, резины, разной химической продукции и т.д. Европейские товары и так теряют конкурентноспособоность на мировом рынке, а дешевое сырье является одной из значительных составляющих себестоимости продукции.
хттп://щщщ.росбалт.ру/маин/2015/12/09/1469907.хтмл
Я так понимаю, что СШП спешат застолбить территории присутствием на земле, пока туда не вошла сирийская армия. И на этих территориях установить своий режим. Значит, авиации РФ надо гуще бомбить, чтобы не сунулись даже.
Ещё два месяца и террористы будут уничтожены.
О сроках военной операции:
http://lenta.ru/news/2015/10/02/operation/
Ещё два месяца и террористы будут уничтожены.
О сроках военной операции:
http://lenta.ru/news/2015/10/02/operation/
Да что вы "говорящую голову" тут в виде аргумента приводите. Работа такая у этой головы - говорить. В Сирию залезли надолго, и после войны есть намерения там остаться.
И это, как бы сказали "сторонники ассоциации", приводить ссылки на российские ресурсы - себя не уважать.
Да что вы "говорящую голову" тут в виде аргумента приводите. Работа такая у этой головы - говорить. В Сирию залезли надолго, и после войны есть намерения там остаться.
И это, как бы сказали "сторонники ассоциации", приводить ссылки на российские ресурсы - себя не уважать.
Ссылка на Председателя комитета Госдумы по международным делам.
Ссылка на Председателя комитета Госдумы по международным делам.
Ну так да, говорящая голова.
В Сирии конечно нельзя дать появиться трубе газовой до Европы.
Как мне кажется, вопрос наличия трубы в Сирии решать Сирии, а не другим странам. Кстати, в конспирологических версиях "о Трубе" ничего не говорится о том, почему Сирия не хочет газопровод у себя в пустыне. Это ж живые деньги и даром. Короче говоря, все это похоже на пропагандистский дым.
Кстати о трубе: Турция стала монопольным транзитером курдских нефтепродуктов в Европу (контракт на 50 лет). Пока около миллиона баррелей нефти в день, обещают 2.
Запасы газа - пока разведанных около 3 трлн.кубов, заполнить газопровод (15-20млрд.куб) в Турцию хватит.
Как мне кажется, вопрос наличия трубы в Сирии решать Сирии, а не другим странам. Кстати, в конспирологических версиях "о Трубе" ничего не говорится о том, почему Сирия не хочет газопровод у себя в пустыне. Это ж живые деньги и даром. Короче говоря, все это похоже на пропагандистский дым.
Кстати о трубе: Турция стала монопольным транзитером курдских нефтепродуктов в Европу (контракт на 50 лет). Пока около миллиона баррелей нефти в день, обещают 2.
Запасы газа - пока разведанных около 3 трлн.кубов, заполнить газопровод (15-20млрд.куб) в Турцию хватит.
Это которых курдов нефтепродукты? Ссылку в студию!
Это которых курдов нефтепродукты? Ссылку в студию!
Вот тут хорошо про эти 50 лет расписано. Дает представление, то там за силы в регионе.
http://topwar.ru/51594-irakskiy-kurdistan-i-turciya-druzya-ponevole.html
Иракский Курдистан и Турция живут, как змея и черепаха из одной восточной притчи: змея сидит на черепахе, плывущей по морю. «Если я укушу черепаху, она меня сбросит в воду» – думает змея. «Если я сброшу змею, она меня укусит» – думает черепаха.
Там такой змеиный клубок...
В инете же полно информации, чем тупо тут ехидничать, возьми да почитай сам. Я понимаю, что искать трудно, да скорее всего и не хочется, тема не очень популярная, и гуугль не выдаст сразу в первых ссылках. Да, это переводные статьи с американских источников тех еще времен, но тем не менее, если это интересно, то найти можно.
Не надо мне на это тратить время.Я охотно допускаю что где-то в открытых источниках есть такая информация.В каком-то фильме видел уже привязанную к столбу козу в непосредствееной близости от ядерного взрыва.Той козе,увы,не поздоровилось...
Ехидничаю потому что не собираюсь на полном серьезе участвовать в этой дискуссии.
Паша Грачев,мир праху его,обещал за два часа усмирить Чечню.Намедни в новостях откуда-то со стороны Кремля кто-то обещал за два месяца усмирить Сирию.Реалисты,однако.... :gy:
Это которых курдов нефтепродукты? Ссылку в студию!
я про Иракский Курдистан вообще-то, де-факто - государство.
Кстати, второе (после Израиля) светское государство на Ближнем Востоке.
http://foto.russian.fi/forum/7576.jpg
я про Иракский Курдистан вообще-то, де-факто - государство.
Кстати, второе (после Израиля) светское государство на Ближнем Востоке.
хттп://фото.руссиан.фи/форум/7576.йпг
вот они-свободные девушки Востока
я про Иракский Курдистан вообще-то, де-факто - государство.Де-юре - с кем договор на торговлю нефтью?
AndreiEnergetik
09-12-2015, 23:55
Да кто эту трубу то из Катара выдумал? Ну не является она причиной противостояния в Сирии.
Европа может хоть завтра от российского газа отказаться. Вот прямо завтра, без всяких труб из Катара. Потихонечку, без громких заявлений, Европа уже построила столько терминалов сжиженного газа, что уже сегодня может обойтись без российского газа. И уже сейчас эти терминалы стоят заполненными под завязку. Но Европа этот газ не расходует, а покупает российский газ. Причина банальна, это цена. В 1,5 раз и более сжиженный газ дороже. Так что себя Европа уже обезопасила, на тот случай, если с РФ произойдет полная конфронтация, и поставки газа из РФ прекратятся.
А вот европейские энергетические гиганты и другой крупный бизнес плевать хотели на политические ситуации, и что там тявкают прибалты с Украиной. Для них цена является определяющей, а не политика. Ведь газ это же не просто тупо отопление, это производство пластмассы, резины, разной химической продукции и т.д. Европейские товары и так теряют конкурентноспособоность на мировом рынке, а дешевое сырье является одной из значительных составляющих себестоимости продукции.
От Ваших же слов оттолкнувшись:
в 1.5 раза дороже сжижженый,Для них цена является определяющей, а не политика"
а терминалы все таки построили.
"на случай если все таки конфронтация" и тут же " плевать хотели на политические ситуации.
Внутри тезиса "если с РФ произойдет полная конфронтация" тоже какое то противоречие.
РФ заинтересовано продавать газ, на том простом основании, что это основной источник дохода, поэтому и терпит все рогульские выкрутасы и в Сирии активно действует.
Вот статейка по теме http://rueconomics.ru/134161-voyna-truboprovodov-katar-i-iran-byutsya-v-sirii-za-eksport-v-evropu/ «Война трубопроводов»: Катар и Иран бьются в Сирии за экспорт в Европу
Вот еще http://www.wprr.ru/archives/tag/gazoprovod
и вот http://www.iran.ru/news/analytics/91663/gazoprovod_iran_irak_siriya
Несмотря на Ваши способности делать свои выводы по узким вопросам, основываясь на общей информации, тем не менее полезно посмотреть , что пишут люди, которые руку набили на этом. А некоторые и жизнь положили на изучение этого вопроса.
AndreiEnergetik
10-12-2015, 00:06
Де-юре - с кем договор на торговлю нефтью?
Продолжительное и прочное де-факто, всегда превращается в де-юре.
Экономике и формированию государственных институтов отсутствие "де-юре" мешает не критически. США, СССР, и пр пр и др. др. тырц тырц..
Продолжительное и прочное де-факто, всегда превращается в де-юре. Сие - "писями по воде виляно" ц. Речь о том, что есть сейчас. Говорилось вроде о нефтяных контрактах - вот это интересно.
Госдепартамент вновь предложил провести встречу по Сирии в Нью-Йорке
...
В Москве не видят в этом смысла, поскольку не выполнены ранее достигнутые договоренности
"Россия выступает за то, чтобы работа "Международной группы поддержки Сирии" (МГПС) была продолжена в эффективном ключе с ориентиром на реальное налаживание межсирийского политического процесса - в соответствии с заявлением "Группы", принятым в Вене 14 ноября", - сказала Захарова.
http://www.interfax.ru/world/484130
Действительно, нет смысла, чтобы США-нцы подмяли процесс под себя и выдали какой-нить протокол, назвав его Нью-Йоркскими соглашениями. Есть венские - вот от них и плясать, там и продолжать.
AndreiEnergetik
10-12-2015, 00:41
http://www.interfax.ru/world/484130
Действительно, нет смысла, чтобы США-нцы подмяли процесс под себя и выдали какой-нить протокол, назвав его Нью-Йоркскими соглашениями. Есть венские - вот от них и плясать, там и продолжать.
США выигрывают. Везде мочилово, у них нет. Доллар везде принимают, несмотря на всякие плохие штуки типа необеспеченности, госдолга. Щас еще подраскочегарят маненько, чтоб на подольше так и было и оружия еще продадут.
Все остальное- наносное. Венские, Минские, Киотские.
Говорилось вроде о нефтяных контрактах - вот это интересно.
летом заключили.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-iraqi-kurdistan-agree-on-50-year-energy-accord.aspx?pageID=238&nID=67428&NewsCatID=348
Будет ли ответный ход Багдада, покажет время. Одно могу сказать точно: без ирано-сирийско-российского военторга и/или предательства штатами курдов (оба события вероятны одновременно) у Багдада против Эрбиля нет козырей.
От Ваших же слов оттолкнувшись:
в 1.5 раза дороже сжижженый,Для них цена является определяющей, а не политика"
а терминалы все таки построили.
"на случай если все таки конфронтация" и тут же " плевать хотели на политические ситуации.
Внутри тезиса "если с РФ произойдет полная конфронтация" тоже какое то противоречие.
РФ заинтересовано продавать газ, на том простом основании, что это основной источник дохода, поэтому и терпит все рогульские выкрутасы и в Сирии активно действует.
Вот статейка по теме http://rueconomics.ru/134161-voyna-truboprovodov-katar-i-iran-byutsya-v-sirii-za-eksport-v-evropu/ «Война трубопроводов»: Катар и Иран бьются в Сирии за экспорт в Европу
Вот еще http://www.wprr.ru/archives/tag/gazoprovod
и вот http://www.iran.ru/news/analytics/91663/gazoprovod_iran_irak_siriya
Несмотря на Ваши способности делать свои выводы по узким вопросам, основываясь на общей информации, тем не менее полезно посмотреть , что пишут люди, которые руку набили на этом. А некоторые и жизнь положили на изучение этого вопроса.
Андрей, газопроводы это второстепенная, можно сказать выдуманная причина начала войны в Сирии и создания игила. По вашей же ссылке 1 говорится что изначально газопроводы были фантазией.
От Ваших же слов оттолкнувшись:
в 1.5 раза дороже сжижженый,Для них цена является определяющей, а не политика"
а терминалы все таки построили.
"на случай если все таки конфронтация" и тут же " плевать хотели на политические ситуации.
Внутри тезиса "если с РФ произойдет полная конфронтация" тоже какое то противоречие.
РФ заинтересовано продавать газ, на том простом основании, что это основной источник дохода, поэтому и терпит все рогульские выкрутасы и в Сирии активно действует.
Вот статейка по теме http://rueconomics.ru/134161-voyna-truboprovodov-katar-i-iran-byutsya-v-sirii-za-eksport-v-evropu/ «Война трубопроводов»: Катар и Иран бьются в Сирии за экспорт в Европу
Вот еще http://www.wprr.ru/archives/tag/gazoprovod
и вот http://www.iran.ru/news/analytics/91663/gazoprovod_iran_irak_siriya
Несмотря на Ваши способности делать свои выводы по узким вопросам, основываясь на общей информации, тем не менее полезно посмотреть , что пишут люди, которые руку набили на этом. А некоторые и жизнь положили на изучение этого вопроса.
И что противоречивого я сказал?
Терминалы построили, да. Диверсификация. Теперь могут пользовать как сжиженный газ, так и российский. Плохо что-ли для Европы? Причем терминалы строили при поддержке правительств, в том числе и финансовой.
И да, плевать хотели на политические ситуации. Если бы им было не плевать, то уже вчера было бы объявлено - переходим 100% на сжиженный газ, а Россия пусть умоется. Стоимость для потребителей возрастает в 1,5 раза, конкурентноспособность Европы падает. Зато вражеский газ не покупаем.
P.S. Я читал статьи про "трубу". Труба это так, повод повраждовать. Там глобально Иран претендует на роль ведущего игрока на БВ, а другие игроки против этого.
AndreiEnergetik
10-12-2015, 12:57
И что противоречивого я сказал?
Терминалы построили, да. Диверсификация. Теперь могут пользовать как сжиженный газ, так и российский. Плохо что-ли для Европы? Причем терминалы строили при поддержке правительств, в том числе и финансовой.
И да, плевать хотели на политические ситуации. Если бы им было не плевать, то уже вчера было бы объявлено - переходим 100% на сжиженный газ, а Россия пусть умоется. Стоимость для потребителей возрастает в 1,5 раза, конкурентноспособность Европы падает. Зато вражеский газ не покупаем.
P.S. Я читал статьи про "трубу". Труба это так, повод повраждовать. Там глобально Иран претендует на роль ведущего игрока на БВ, а другие игроки против этого.
Причин всегда много. И труба не последняя. Если бы США не вмешивалось давно бы уже все со всеми договорились.
Ну это да, гидроудар для ПЛ - это смерть. Это надводный корабль только качнется на воде от волны, и все :). А сильный гидроудар лодку раздавит, как скорлупу даже на небольшой глубине. А сила гидроудара опять же зависит тупо от расстояния эпицентра. До 5 км - вероятнее всего раздавит, дальше - не факт.
Собственно, обычные глубинный бомбы же делают дыры в прочном корпусе не своими осколками, а именно гидроударом, если взрываются близко от корпуса.
У вас очень примитивное понимание гидродинамики подводного взрыва. Я вас очень сильно расстрою и удивлю: даже мощный взрыв и даже поблизости от ПЛ может не нанести ей никакого вреда, если он ... слишком мощный. Она его даже не услышать может! Детали можете легко найти в соответствующей лит-ре, но вкратце физика явления такова: мощный взрыв приводит к разрыву непрерывности водной среды, натурально за фронтом волны возникает вакуум. И волне тупо некуда распространятся, она превращается в стоячую и достаточно быстро затухает, в каком-то смысле, если брать аналогии из астрофизики, модель "водной звезды". И это, на самом деле, огромная и до конца не решённая проблема для разработчиков подводного оружия. Вот так :)
мощный взрыв приводит к разрыву непрерывности водной среды, натурально за фронтом волны возникает вакуум. И волне тупо некуда распространятся, она превращается в стоячую и достаточно быстро затухает,
А куда в этом случае девается энергия?
А куда в этом случае девается энергия?
Вода нагреваецца до кипения ))
У вас очень примитивное понимание гидродинамики подводного взрыва. Я вас очень сильно расстрою и удивлю: даже мощный взрыв и даже поблизости от ПЛ может не нанести ей никакого вреда, если он ... слишком мощный. Она его даже не услышать может! Детали можете легко найти в соответствующей лит-ре, но вкратце физика явления такова: мощный взрыв приводит к разрыву непрерывности водной среды, натурально за фронтом волны возникает вакуум. И волне тупо некуда распространятся, она превращается в стоячую и достаточно быстро затухает, в каком-то смысле, если брать аналогии из астрофизики, модель "водной звезды". И это, на самом деле, огромная и до конца не решённая проблема для разработчиков подводного оружия. Вот так :)
Охренеть, значит мне в советском институте предмет "Гидравлика" неправильно преподавали.
Один вопрос - а от чего же лодки гибли? От осколков что-ли, которых там нет, кроме тонкой оболочки вокруг ВВ?
Возможно, конечно, что там не все так примитивно, что бац - вода около взрыва сжимается ( а она практически несжимаема ), при этом давление слоев воды около взрыва при сжатии возрастает в сотни раз. И это давление воздействует на окружающие его предметы ( прочный корпус лодки ).
Может и есть некие ньюансы. Но в целом, это так.
Вы же вроде по самолетам специалист.
летом заключили.
http://www.hurriyetdailynews.com/turkey-iraqi-kurdistan-agree-on-50-year-energy-accord.aspx?pageID=238&nID=67428&NewsCatID=348
Будет ли ответный ход Багдада, покажет время. Это не Сирия...
Но дело не в этом, а в том, что сделка заключена в обход правительства страны, которая признана единой в ООН. Какой-то Иракский Курдистан - что это? Филькина грамота - тот контракт.
БДК «Ямал» прошел через турецкие проливы без «гостевого» турецкого флага, с пулеметом «Печенег» направленным в сторону берега
http://vpk-news.ru/news/28444
Турки опять будут протестовать по поводу матроса и пулемёта?
http://vpk-news.ru/news/28444
Турки опять будут протестовать по поводу матроса и пулемёта?
Стесняюсь спросить, а зачем? Творчески подходя к вопросу, можно в следующий раз зад заголить. Успех и внимание публики гарантирован. Детский сад, штаны на лямках.
Стесняюсь спросить, а зачем? Творчески подходя к вопросу, можно в следующий раз зад заголить. Успех и внимание публики гарантирован. Детский сад, штаны на лямках.А зачем был первый протест турков? Есть война орудий, бывает и война слов, намёков, символов и пр. - как составляющая политики. Неужели не знали?
Стесняюсь спросить, а зачем? Творчески подходя к вопросу, можно в следующий раз зад заголить. Успех и внимание публики гарантирован. Детский сад, штаны на лямках.
Ну как зачем? А вдруг на них, допустим, турецкий катер на полном ходу пойдет, начиненный взрывчаткой со смертником? Будут стрелять с этого пулемета, расценивая как угрозу нападения. Надо быть начеку.
Что-что Вы говорите? Ах, не пойдет на них турецкий катер? Так кто ж теперь знает то, чего от них можно ожидать? С самолетом то ишь как вышло то. Тоже ведь верили, что как же, "партнеры" ведь.
А зачем был первый протест турков? Есть война орудий, бывает и война слов, намёков, символов и пр. - как составляющая политики. Неужели не знали?
Да нет, почему, знал. Правда знаю еще правило "если достал-стреляй" иначе можно самому пораниться.
Свое "фэ" уже было высказано на самом высоком уровне, а это какая-то флотская самодеятельность
Да нет, почему, знал. Правда знаю еще правило "если достал-стреляй" иначе можно самому пораниться.
Свое "фэ" уже было высказано на самом высоком уровне, а это какая-то флотская самодеятельностьЗаметил, что практически всё, происходящее в РФ, у вас вызывает "фэ". Это - диагноз.
AndreiEnergetik
11-12-2015, 00:14
Охренеть, значит мне в советском институте предмет "Гидравлика" неправильно преподавали.
Один вопрос - а от чего же лодки гибли? От осколков что-ли, которых там нет, кроме тонкой оболочки вокруг ВВ?
Возможно, конечно, что там не все так примитивно, что бац - вода около взрыва сжимается ( а она практически несжимаема ), при этом давление слоев воды около взрыва при сжатии возрастает в сотни раз. И это давление воздействует на окружающие его предметы ( прочный корпус лодки ).
Может и есть некие ньюансы. Но в целом, это так.
Вы же вроде по самолетам специалист.
Надо морские мины закопать вдоль сирийско-турецкой границы. И Все.
http://vpk-news.ru/news/28444
Турки опять будут протестовать по поводу матроса и пулемёта?
Некогда: Barzani gets warm welcome in Ankara amid Turkey-Iraq tensions
Наши заклятые друзья хвалятся, что убили финансового начальника ИГИЛ:
The finance chief of so-called Islamic State has been killed in air strikes by the US-led coalition, a US military spokesman has said.
Muwaffaq Mustafa Mohammed al-Karmoush, aka Abu Salah, and two other senior leaders were killed in the strikes which took place in "recent weeks".
No further details were given.
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-35064400
А ещё банкиры частенько "выпадают" из окон... Полагаю, "легализуют" несколько миллиардов от продажи игиловской нефти под этот случай.
Ах, не пойдет на них турецкий катер? Так кто ж теперь знает то, чего от них можно ожидать? С самолетом то ишь как вышло то. Тоже ведь верили, что как же, "партнеры" ведь.
В начале октября русский посол вызывался в мид турции и получил ноту протеста по поводу пересечения границы самолетами вкс.
Через две недели турки сбили беспилотник Орлан над своей территорией. Ну, допустим, заблудился.
Весь октябрь турки заявляли протесты по поводу бомбадировок вблизи их границы.
Эрдоган прямым текстом пообещал сбивать самолеты - нарушители.
Это что, все уже забыли?
ЧП с самолетом возникло не вдруг и не на пустом месте.
В "партнеры" их записал Путин задним числом, действия России по отношению к Турции в октябре нельзя было назвать ни дружественными, ни партнерскими.
После катастрофы началась фактическая травля всего турецкого, что опять таки никак не вяжется с партнерскими отношениями. Публичные призывы чуть ли не к военным действиям из уст официальных лиц это подтверждают.
Ну и пулеметы и ракеты на палубах кораблей на мой взгляд просто провокационны.
Трудно понять такую недальновидную политику. С горяча заморозили газопровод - нафига?
Если не собираемся воевать с турками, зачем осложнять себе жизнь?
Если собираемся, то каким образом, где и ради чего?
Заметил, что практически всё, происходящее в РФ, у вас вызывает "фэ". Это - диагноз.
Хм, я-то вообще имел ввиду, что "фэ" Турции сказал ВВП.
В РФ сейчас происходит не так много. Вся движуха за границей.
В начале октября русский посол вызывался в мид турции и получил ноту протеста по поводу пересечения границы самолетами вкс.
Через две недели турки сбили беспилотник Орлан над своей территорией. Ну, допустим, заблудился.
Весь октябрь турки заявляли протесты по поводу бомбадировок вблизи их границы.
Эрдоган прямым текстом пообещал сбивать самолеты - нарушители.
Это что, все уже забыли?
ЧП с самолетом возникло не вдруг и не на пустом месте.
В "партнеры" их записал Путин задним числом, действия России по отношению к Турции в октябре нельзя было назвать ни дружественными, ни партнерскими.
После катастрофы началась фактическая травля всего турецкого, что опять таки никак не вяжется с партнерскими отношениями. Публичные призывы чуть ли не к военным действиям из уст официальных лиц это подтверждают.
Ну и пулеметы и ракеты на палубах кораблей на мой взгляд просто провокационны.
Трудно понять такую недальновидную политику. С горяча заморозили газопровод - нафига?
Если не собираемся воевать с турками, зачем осложнять себе жизнь?
Если собираемся, то каким образом, где и ради чего?
Ясно, по твоему, турки самолет сбили правильно. Раньше все никак не мог понять твою позицию...
Держи еще один лайк.
Ясно, по твоему, турки самолет сбили правильно.
Неверный вывод. Я писал о том, что если совать пальцы в розетку - ударит током.
А вторая мысль была, что за давлением на турцию пока что не видно продуманной политики - одни эмоции.
Или еще не понимаю замысла "многоходовочки", поживем - увидим.
Неверный вывод. Я писал о том, что если совать пальцы в розетку - ударит током.
А вторая мысль была, что за давлением на турцию пока что не видно продуманной политики - одни эмоции.
Или еще не понимаю замысла "многоходовочки", поживем - увидим.
В отношении первого, это неадекватность ответа. Ты же знаешь, как и в каких случаях сбивают самолеты при нарушении границ. Если сейчас все страны начнут сбивать за подобное, то счет пойдет на тысячи самолетов в год.
Насчет дружбы. Ну обе страны позиционировали стремление к дружбе, не только РФ. Эрдоган вон на открытие мечети приезжал. Зачем, если дружить не хотел? Хотя РФ да, больше в друзья "набивалась".
По поводу прояснения твоей позиции. Она дейстительно мне была не ясна, в том числе и тогда, когда обсуждали сбитие Боинга над Украиной, потому что все от тебя было логично и аргументировано. И я со всей серьезностью к твоим постам относился. Но в последнее время, в том числе и в этой теме было несколько "вбросов", скажем так, "притянутых за уши", которые твою позицию, мне во всяком случае, прояснили. "Вбросы" осторожные, замаскированные, но это "вбросы".
Соответственно, отвечать я тебе буду уже не как нейтральному юзеру, пытающемуся объективно во всем разобраться.
Дак Россия уже давно засунула обе руки по локоть в розетку и все возмущается когда прилетает ответка.
И, ах как руки чешутся применить ядерное оружие. С таким наслаждением обсуждается этот вопрос в росс. СМИ.
Даже при СССРе такого не было.
Охренеть, значит мне в советском институте предмет "Гидравлика" неправильно преподавали.
Один вопрос - а от чего же лодки гибли? От осколков что-ли, которых там нет, кроме тонкой оболочки вокруг ВВ?
Возможно, конечно, что там не все так примитивно, что бац - вода около взрыва сжимается ( а она практически несжимаема ), при этом давление слоев воды около взрыва при сжатии возрастает в сотни раз. И это давление воздействует на окружающие его предметы ( прочный корпус лодки ).
Может и есть некие ньюансы. Но в целом, это так.
Вы же вроде по самолетам специалист.
Всё правильно вам преподавали, но это действует до тех пор пока сохраняется непрерывность среды. Тогда, правильно, вода практически несжимаема и фронт ударной волны воздействует на окружающие предметы весьма эффективно. Но если удельная мощность взрыва такова, что происходит разрыв среды и энергия взрыва, как правильно написали выше (не понятно почему со смайликом) приводит просто к превращению части воды в пар, то эта "парная" оболочка препятствует прохождению фронта волны. После смыкания каверн и остыванию этой оболочки, остатки энергии взрыва, естественно, распространяются дальше, но это уже ерунда по сравнению с почти, как говорят математики, дельта-функцией (помните анзац Адамара, разложение произвольной функции по степеням сингулярностей? Раз вы гидродинамику проходили :)), которой аппроксимируется фронт ударной волны.
А специалист я широкого профиля, так получилось :) Основная специализация - электроника, основное прикладное направление - радиолокация (откуда и авиация), но так же дофига работал в области гидроакустики.
Всё правильно вам преподавали, но это действует до тех пор пока сохраняется непрерывность среды. Тогда, правильно, вода практически несжимаема и фронт ударной волны воздействует на окружающие предметы весьма эффективно. Но если удельная мощность взрыва такова, что происходит разрыв среды и энергия взрыва, как правильно написали выше (не понятно почему со смайликом) приводит просто к превращению части воды в пар, то эта "парная" оболочка препятствует прохождению фронта волны. После смыкания каверн и остыванию этой оболочки, остатки энергии взрыва, естественно, распространяются дальше, но это уже ерунда по сравнению с почти, как говорят математики, дельта-функцией (помните анзац Адамара, разложение произвольной функции по степеням сингулярностей? Раз вы гидродинамику проходили :)), которой аппроксимируется фронт ударной волны.
А специалист я широкого профиля, так получилось :) Основная специализация - электроника, основное прикладное направление - радиолокация (откуда и авиация), но так же дофига работал в области гидроакустики.
Понятно, спасибо. Гидродинамику при взрыве нам не читали, так как профессия у нас была мирная.
PS. Надо было в Воентех идти учиться :)
AndreiEnergetik
11-12-2015, 11:35
В начале октября русский посол вызывался в мид турции и получил ноту протеста по поводу пересечения границы самолетами вкс.
Через две недели турки сбили беспилотник Орлан над своей территорией. Ну, допустим, заблудился.
Весь октябрь турки заявляли протесты по поводу бомбадировок вблизи их границы.
Эрдоган прямым текстом пообещал сбивать самолеты - нарушители.
Это что, все уже забыли?
ЧП с самолетом возникло не вдруг и не на пустом месте.
В "партнеры" их записал Путин задним числом, действия России по отношению к Турции в октябре нельзя было назвать ни дружественными, ни партнерскими.
После катастрофы началась фактическая травля всего турецкого, что опять таки никак не вяжется с партнерскими отношениями. Публичные призывы чуть ли не к военным действиям из уст официальных лиц это подтверждают.
Ну и пулеметы и ракеты на палубах кораблей на мой взгляд просто провокационны.
Трудно понять такую недальновидную политику. С горяча заморозили газопровод - нафига?
Если не собираемся воевать с турками, зачем осложнять себе жизнь?
Если собираемся, то каким образом, где и ради чего?
Во-во. и я говорил. Научаемся у англосаксов понемногу. Самолет даже если не подставили прямо, но регулярно без сопровождения, постоянно с залетами на территорию не просто так. Пешка.
Это какой-то хитрый план. Поддержка всего отечественного (туризм, помидоры, отодвинуть с рынка эффективных строителей в пользу наших Ротеншухероф, и пр.) Оправдание в глазах мирового соёбчества, рамещению С400 и прочего.. Контракт , по мнению многих идиотский разорвать, и уже освоенные стыренные денежки (котлован и все такое) не проверить. Мосты что ли не восстанавливали в 1-ю чеченскую по 10 раз?
Кто-нибудь из спецов по самолетам скажет? Возможно ли технически взлетать и садиться на аэродроме, с которого взлетал и куда возвращался наш сбитый СУ24 так, чтобы не приближаться к границе с с Турцией? Может там ВПП действительно так расположена, что не залететь не получается?
[russian.fi, 2002-2014]