View Full Version : Парламентские выборы 2023
трудоустроенность мигрантов как показали подсчеты не отличается от того же уровня местных жителей. среди тех кто приехал по работе она вообще простите почти 100%.
среди тех кто не работает это к слову многие как раз с гуманитарной линии..Трудоустроенный/занятый (työllistetty) - это и пребывающий на курсах-практиках - может сидеть на асумистуки, доить соску и не зарабатывать пенсию.
Процент иммигрантов на соц. дотациях зашкаливает - об этом речь.
И даже, если сравнивать процент занятости, то исследования показывают, что занятость среди приехавших по работе 80%, а среди остальных иммигрантов 60%:
см. https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20211017-tilastoja-maahanmuuttajien-tyollisyydesta.pdf
Maahanmuuttajamiesten työllisyysaste noin 60 % riippumatta asuinvuosien määrästä,
naisilla nousee 10 vuodessa n. 30 % -> n. 60 %
Työperäisesti maahanmuuttaneiden työllisyysaste reilut 80 % ja säilyy tällä tasolla
Выйдет хорошо если шведы развалят коалицию
https://www.helsinkitimes.fi/finland/finland-news/politics/23652-henriksson-swedish-people-s-party-won-t-commit-until-government-programme-is-ready.html
PS, в своей программе, еще хотели отменить двойное гражданство для не из ЕС не из Америки людей.... Для безопасности.. подтекст был таким чтобы русские отказывались от гражданства РФ...открытый расизм.
То что может беспокоить еще, это то что Пуру беспокоило кол-во Иракцев и Русских, получающих гражданство. Полюбила русская девушка фина, через 5 лет жизни в Финляндии у него крыша съехала, она хочет уйти, но это означает покинуть страну, т.к. до ПМЖ еще 4 года, потому что Пура так решила...
Пмж 9 лет хотят сделать? Серьезно?. Мне кажется это через закон только. И навряд ли они всю свою программу скопипастили как парламентская прошрамма
да ради бога. речь о рабочей миграции и о том что люди приехали на работу работать и не хотят в какой то момент дальше жить по визе раба.
то что есть иждивенцы это отдельный трек для решений. кроме того, трудоустроенность мигрантов как показали подсчеты не отличается от того же уровня местных жителей. среди тех кто приехал по работе она вообще простите почти 100%.
среди тех кто не работает это к слову многие как раз с гуманитарной линии которую порезать и не смогут потому что конституция законы ес и прочее.
ну то есть да. пнешь по работающим мигрантам потоу что по другим не выйдет. работающие и свалят. или перестанут ехать ибо зачем? тогда доля безработных только возрастать будет.
Надо смотреть на каких условиях они трудоустроены, чтобы понять почему границу доходов необходимо поднять для трудовых мигрантов https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kari-matti-laaksonen/tyoperainen-maahanmuutto-mista-todella-on-kysymys
Afrikasta tai Lähi-idästä tulevalle siivoojalle tai filippiiniläiselle tai nepalilaiselle ravintolatyöntekijälle riittää lähes palkka kuin palkka. Tästä seuraa, että valtiolle palkasta verotuloina tuleva siivu on pienempi kuin valtion maksamat tuet (asumistuki, toimeentulotuki, laajennettu toimeentulotuki, osa-aikainen työttömyyspäiväraha jne.). Käytännössä työnantajat maksattavat elämiseen riittävästä kohtuullisesta palkasta puuttuvan osan valtiolla eli veronmaksajilla.
Koska palkka työperäisen maahanmuuton seurauksena matalapalkka-aloilla on jo nimensä mukaisesti ”matala”, syntyperäiset suomalaiset mikäli mahdollista pakenevat näiltä aloilta, mikä taas on elinkeinoelämälle lisätodiste, että ulkomaista työvoimaa tarvitaan lisää ja palkkaa voidaan edelleen alentaa. Kyseessä on työnantajaa vahvasti hyödyttävä ikiliikkuja, joka pyörii ja uusintaa itseään
Пмж 9 лет хотят сделать? Серьезно?. Мне кажется это через закон только. И навряд ли они всю свою программу скопипастили как парламентская прошрамма
Я ошибся, было в 8 лет партии Орпо, плюс язык или трудовой опыт. Пура это точно поддержит.
Я ошибся, было в 8 лет партии Орпо, плюс язык или трудовой опыт. Пура это точно поддержит.
Это есть в программе пурры цифра в цифру. Но нет в программе орпо. Я обе перечитывал под лупой
Это есть в программе пурры цифра в цифру. Но нет в программе орпо. Я обе перечитывал под лупой
Я об этом читал месяца 1.5 назад на сайте kokomuus. Там тогда это точно было. Я на 100% уверен что было.
Я об этом читал месяца 1.5 назад на сайте kokomuus. Там тогда это точно было. Я на 100% уверен что было.
https://www.kokoomus.fi/wp-content/uploads/2023/02/vaaliohjelma_2023_11.pdf
их программа
и еще
https://www.kokoomus.fi/periaateohjelma/
https://www.kokoomus.fi/wp-content/uploads/2023/02/vaaliohjelma_2023_11.pdf
их программа
и еще
https://www.kokoomus.fi/periaateohjelma/
Сейчас сложно найти. Только кое-что
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/505c63e7-6dbc-4987-bab7-ff90245e79ac
"As a prerequisite for a permanent residence permit, people of working age must have several years of study or work history during their stay in Finland and sufficient language skills."
"15. A permanent residence permit should only be granted to persons who do not threaten public order and security, and have not committed serious crimes. The conditions for obtaining citizenship must be tightened by introducing the approved completion of the Finnish society basic course and the course exam and by extending the residence time requirement."
Сейчас сложно найти. Только кое-что
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/505c63e7-6dbc-4987-bab7-ff90245e79ac
"As a prerequisite for a permanent residence permit, people of working age must have several years of study or work history during their stay in Finland and sufficient language skills."
"15. A permanent residence permit should only be granted to persons who do not threaten public order and security, and have not committed serious crimes. The conditions for obtaining citizenship must be tightened by introducing the approved completion of the Finnish society basic course and the course exam and by extending the residence time requirement."
ну общие заявления да но в программные заявления они это не брали. у пурры же там жестяная жесть. иммигранты виновны во всем и углекислый газ выбрасывают и нападают на всех и пособия все себе забирают и тп. поэтому внж через 8 лет гражданство через 10 и уровень языка с3
к слову внж П реально могут через 8 уже сейчас сделать просто всем раздавая Б
к слову внж П реально могут через 8 уже сейчас сделать просто всем раздавая Б
Я сегодня читал что шведы надеются что большинство иммиграционных изменений будут отвергнуты коституционным судом, юристами и т.п. значит они законы попытаются изменить. для изменения конституции, скорее всего, нужно бдует около 70% голосов парламента, здесь PS никто не поддержит. для изменений обычных законов, достаточно коалиции - вот здесь могут быть проблемы, но это точно займет время, они сейчас пишут программу до след. выборов, на 4 года.
Я сегодня читал что шведы надеются что большинство иммиграционных изменений будут отвергнуты коституционным судом, юристами и т.п. значит они законы попытаются изменить. для изменения конституции, скорее всего, нужно бдует около 70% голосов парламента, здесь PS никто не поддержит. для изменений обычных законов, достаточно коалиции - вот здесь могут быть проблемы, но это точно займет время, они сейчас пишут программу до след. выборов, на 4 года.
Я так понял парламентская программа это что то вроде "наставлений" новому министру (министрам) отвечающему за ту или иную сферу.
Если надо менять закон, то закон проходит через парламент. а там коалиция-не коалиция. каждый депутат и каждая партия будет голосовать так как захотят. даже будучи членами коалиции это же их не обязывает всегда голосовать за. еще и поголовно. тут кажется как в партии единая россия не работает.
против миграционных тем точно встанут колом и шведы и зеленые и сдп, да и сами коки судя по всему не особо довольны. понятно что шведов мало но коков и сдп много.
вообще миграционную тему по большому счету двигают да и вообще колышет только ПС. -- здесь я делаю своё заключение на основании прочтения выборных программ кок пс ркп сдп и зеленых хдс и еще кого то не помню. остальным партиям особо наплевать либо вообще диаметральная к ПС позиция.
ну не поверю я что ПС может рили все партии из коалиции или вообще вне ее заставить голосовать за свои дикие хотелки в программе.
а где кстати читал?
Ocean of Dreams
30-05-2023, 18:46
По поводу языка!
У работодателя никакого интереса обучать работника языку нет, поскольку он/она выполняют работу самостоятельно или с кем-то (от посудомойки, уборщицы до бетонщика, водителя и тд), обходясь парой фраз или без финского языка вовсе.
Дело в том, что по всей стране единственная возможность очно! нормально изучать язык есть только в Хельсинки, нигде больше нет ежедневных курсов хотя бы по 3-4 часа утром или вечером, как в единственном взрослом столичном лукио.
В других городах типа в библиотеках/народных кружках это проходной двор, заходи кто хочешь - всего 1-2 час. в неделю, пока имена запишут, посмеются, кофе попьют и мой-мой до свидания.
Адаптационно-атмосферные по 6 часов/день есть и много, половина народа там без особой мотивации 3 года просиживают (беженцы и прочие кому работать не надо, пособия платят), но человек работающий (с рабочим ВНЖ) пролетает мимо, прав нет! Даже за деньги.
Изучать через интернет, находясь в стране... странновато и не удобно, если группой, а индивидуально - зарплаты не хватит.
Депутаты вероятно не в курсе, что ни через 4 года, ни через 10 лет ни один работающий иностранец не сможет физически попасть на курсы финского языка, если только не в Хельсинки успеет записаться в какие-то дни августа и в двух группах останутся свободные места.
.
Я так понял парламентская программа это что то вроде "наставлений" новому министру (министрам) отвечающему за ту или иную сферу.
Если надо менять закон, то закон проходит через парламент. а там коалиция-не коалиция. каждый депутат и каждая партия будет голосовать так как захотят. даже будучи членами коалиции это же их не обязывает всегда голосовать за. еще и поголовно. тут кажется как в партии единая россия не работает.
против миграционных тем точно встанут колом и шведы и зеленые и сдп, да и сами коки судя по всему не особо довольны. понятно что шведов мало но коков и сдп много.
вообще миграционную тему по большому счету двигают да и вообще колышет только ПС. -- здесь я делаю своё заключение на основании прочтения выборных программ кок пс ркп сдп и зеленых хдс и еще кого то не помню. остальным партиям особо наплевать либо вообще диаметральная к ПС позиция.
ну не поверю я что ПС может рили все партии из коалиции или вообще вне ее заставить голосовать за свои дикие хотелки в программе.
а где кстати читал?
Они коалицию как раз и формируют чтобы законы проводить большинством голосов, те законы, где нужно 50+% голосов. При формировании коалиции они договариваются что они будут поддерживать законы друг друга. Если не договорятся, тогда Орпо прийдется к СДП на переговоры идти. Если договорятся, тут уже можно считать, что основное направление ясно, его будут поддерживать партии коалиции и их депутаты, а остаьльное - детали. Если распадется коалиция, и Орпо пойдет к СДП и с ними не договорится, тогда будет как раз сценарий, который вы описываете, mini government вроде называется, это когда законы поддержку большинства в прошлом не обеспечили, и за них голосуют так как захотят депутаты, или так как их партия им предложит после обсуждения. т.е. гарантий что вообще что-то приймут - не будет.
По поводу языка!
У работодателя никакого интереса обучать работника языку нет, поскольку он/она выполняют работу самостоятельно или с кем-то (от посудомойки, уборщицы до бетонщика, водителя и тд), обходясь парой фраз или без финского языка вовсе.
Дело в том, что по всей стране единственная возможность очно! нормально изучать язык есть только в Хельсинки, нигде больше нет ежедневных курсов хотя бы по 3-4 часа утром или вечером, как в единственном взрослом столичном лукио.
В других городах типа в библиотеках/народных кружках это проходной двор, заходи кто хочешь - всего 1-2 час. в неделю, пока имена запишут, посмеются, кофе попьют и мой-мой до свидания.
Адаптационно-атмосферные по 6 часов/день есть и много, половина народа там без особой мотивации 3 года просиживают (беженцы и прочие кому работать не надо, пособия платят), но человек работающий (с рабочим ВНЖ) пролетает мимо, прав нет! Даже за деньги.
Изучать через интернет, находясь в стране... странновато и не удобно, если группой, а индивидуально - зарплаты не хватит.
Депутаты вероятно не в курсе, что ни через 4 года, ни через 10 лет ни один работающий иностранец не сможет физически попасть на курсы финского языка, если только не в Хельсинки успеет записаться в какие-то дни августа и в двух группах останутся свободные места.
.
Курсы в Хельсинки, Вантаа - в большинстве своем жуть страшная и бесполезная. Пробовал. По 3 часа 3 раза в неделю в зуме весеть, не понятно чем заниматься. Я только пару курсов знаю хороших. Я занимаюсь индивидуально с преподавателем за 30 евро 40 минут. Намного быстрее все изучаю... Но я больше так изучаю сейчас Suomen Mestari 4 вторую половину, и puhekieli по учебнику Kato Hei. По-фински я говорю, пишу лучше чем большинство иммигрантов, программистов и т.п., хотя язык жестокий, сложно достичь совершества.
Курсы в Хельсинки, Вантаа - в большинстве своем жуть страшная и бесполезная. Пробовал. По 3 часа 3 раза в неделю в зуме весеть, не понятно чем заниматься. Я только пару курсов знаю хороших. Я занимаюсь индивидуально с преподавателем за 30 евро 40 минут. Намного быстрее все изучаю... Но я больше так изучаю сейчас Suomen Mestari 4 вторую половину, и puhekieli по учебнику Kato Hei. По-фински я говорю, пишу лучше чем большинство иммигрантов, программистов и т.п., хотя язык жестокий, сложно достичь совершества.
Благо для получения паспорта это совершенство близко не нужно
По поводу языка!
У работодателя никакого интереса обучать работника языку нет, поскольку он/она выполняют работу самостоятельно или с кем-то (от посудомойки, уборщицы до бетонщика, водителя и тд), обходясь парой фраз или без финского языка вовсе.
Дело в том, что по всей стране единственная возможность очно! нормально изучать язык есть только в Хельсинки, нигде больше нет ежедневных курсов хотя бы по 3-4 часа утром или вечером, как в единственном взрослом столичном лукио.
В других городах типа в библиотеках/народных кружках это проходной двор, заходи кто хочешь - всего 1-2 час. в неделю, пока имена запишут, посмеются, кофе попьют и мой-мой до свидания.
Адаптационно-атмосферные по 6 часов/день есть и много, половина народа там без особой мотивации 3 года просиживают (беженцы и прочие кому работать не надо, пособия платят), но человек работающий (с рабочим ВНЖ) пролетает мимо, прав нет! Даже за деньги.
Изучать через интернет, находясь в стране... странновато и не удобно, если группой, а индивидуально - зарплаты не хватит.
Депутаты вероятно не в курсе, что ни через 4 года, ни через 10 лет ни один работающий иностранец не сможет физически попасть на курсы финского языка, если только не в Хельсинки успеет записатьс
.
Совершенно согласен. Требовать изучения языка у работающего человека странно. Во первых он уже работает, во вторых, у него нет возможности всецело отдать себя языку просто потому что он работает. Жесткие требования из ак к языку так и ко времени просто будут означать меньшую привлекательность к переезду. Я надеюсь до депутатов это донесут да и в положении сказано что через исследование будут выдвигать инициативы. Ничего против языка не имею но тут важно какое то разумное требование к его уровню. Можно требовать а1-2 как во многих европейских странах. А можно с1-2. Второе это заградительная мера. В итоге выходит у бездельников все условия к изучению а работающий и платящий налоги - ну как нибудь сам давай придумывай.но даже визу раба не отменим
Благо для получения паспорта это совершенство близко не нужно
Это пока ))))
Благо для получения паспорта это совершенство близко не нужно
Пока еще да.. :spy:
Ну а так приятно разговаривать по телефону с финской тех. поддержкой, скажем, объяснять что-то... просто чувство такое хорошое что что-то начинаешь понимать и тебя понимают после такого кол-ва усилий. Ну и газеты читаешь по-фински, и впадаешь в депрессию с местной политикой. Занятие не для слабонервных, задротов, вроде меня, так да... бенефитов других от языка мало...
Они коалицию как раз и формируют чтобы законы проводить большинством голосов, те законы, где нужно 50+% голосов. При формировании коалиции они договариваются что они будут поддерживать законы друг друга. Если не договорятся, тогда Орпо прийдется к СДП на переговоры идти. Если договорятся, тут уже можно считать, что основное направление ясно, его будут поддерживать партии коалиции и их депутаты, а остаьльное - детали. Если распадется коалиция, и Орпо пойдет к СДП и с ними не договорится, тогда будет как раз сценарий, который вы описываете, mini government вроде называется, это когда законы поддержку большинства в прошлом не обеспечили, и за них голосуют так как захотят депутаты, или так как их партия им предложит после обсуждения. т.е. гарантий что вообще что-то приймут - не будет.
Ну судя по пунктам РКП все же там до последнего будут тянуть а в конце снова начнут миграционные темы менять. Ну не верю я что один пс прогнет три партии. Опять же откровенно Дикие законы как мне видится депутаты не поддержат. Интересно кстати что именно можно менять законами без разных судов и сколько это времени в среднем занимает. Ну условно они придут в сентябре и пурра раз нет рот давайте всех запретим
Ну судя по пунктам РКП все же там до последнего будут тянуть а в конце снова начнут миграционные темы менять. Ну не верю я что один пс прогнет три партии. Опять же откровенно Дикие законы как мне видится депутаты не поддержат. Интересно кстати что именно можно менять законами без разных судов и сколько это времени в среднем занимает. Ну условно они придут в сентябре и пурра раз нет рот давайте всех запретим
Коалиция формируется очень токсичная, очень хрупкая, разделяющая людей. Надеюсь, она распадется еще до создания.
Коалиция формируется очень токсичная, очень хрупкая, разделяющая людей. Надеюсь, она распадется еще до создания.
Перусов выгнать да и все. Но распасться я так понимаю она может просто по вынесении закона который не поддержат?
Перусов выгнать да и все. Но распасться я так понимаю она может просто по вынесении закона который не поддержат?
Коалиция формируется сейчас. Если шведы выйдут, что вероятно, то коалиция не сформируется. Их местно никто больше не может занять, т.к. с PS никто в правительство идти не хочет. Для Орпо будет только выход поменять PS на СДП.
Ну и потом если правительство сформируется, от Пурры можно ожидать чего угодно... ее люди займут приличное кол-во позиций исполнительной власти министрами.
у нее методика одна: шантаж "все или ничего" и "если голова заболела - нужно ее отрезать". :skalka:
не верю я что один пс прогнет три партии..Вряд ли PS сможет добиться всего по своей программе - пмж через 8 лет, гражданство через 10 лет, разрешение двух гражданств только гражданам OECD, увеличение доходов для внж, как и для пмж, и для гражданства -
см. пс-программу https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/MaahanmuuttopolyhytA4.pdf
Судя по фин. сми, может пройти требование пс поднять планку з/п для труд. миграции до 1600е/мес
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009615830.html
..työperäisen maahanmuuton tulorajaa nostetaan 1 600 euroon, kuten HS kertoi perjantaina. Rkp ei edes loppuvaiheessa vaatinut tulorajoihin muutoksiaНаверное, это как-то отразится и на требованиях мигри.
Сейчас на одного достаточно всего 1000е/мес нетто и в эту сумму входят асумистуки, стипендия и т.п. соц.выплаты -
см.https://migri.fi/toimeentuloedellytys-suomesta-oleskeluluvan-saaneen-perheenjasenelle
Ocean of Dreams
30-05-2023, 20:29
Зато, если сделать гражданство через 10 лет, Финляндия встанет на один уровень со Швейцарией !!!
Там правда ещё 4 государственных языка...
Кстати можно дифференцированную шкалу ввести. С увеличением стажа работа - снижать уровень требования к языку!
Ни работал(а) ни дня - С1-С2
Стаж работы >5 лет - В1-В2
Стаж работы >10 лет - А2 достаточно.
Вот он реальный стимул и к работе, и к языку, и никаких новых расходов бюджету, больше налогов, больше уровень языка! Кто-то станет больше работать, кто-то усерднее изучать язык, полная демократия и максимальная польза обществу со всех сторон!
.
Зато, если сделать гражданство через 10 лет, Финляндия встанет на один уровень со Швейцарией !!!
Там правда ещё 4 государственных языка...
Кстати можно дифференцированную шкалу ввести. С увеличением стажа работа - снижать уровень требования к языку!
Ни работал(а) ни дня - С1-С2
Стаж работы >5 лет - В1-В2
Стаж работы >10 лет - А2 достаточно.
Вот он реальный стимул и к работе, и к языку, и никаких новых расходов бюджету, больше налогов, больше уровень языка! Кто-то станет больше работать, кто-то усерднее изучать язык, полная демократия и максимальная польза обществу со всех сторон!
.
ну вообще это у немцев есть. ток сроки другие до пвнж б1 -- получаешь пюсювя через 22 месяца, 33 месяца - а1 )) вот и всё.
скажи такое пурре они ж умрут сразу же от злости и яда.
ну вот я реально не очень понимаю зачем ехать сюда, когда в германии за 33 месяца п дают.
а если местная ячейка партии лдпр еще и таки продвинет свои пожелания то еще менее интересно станет
Lana1910
31-05-2023, 13:03
Ну, у каждого же свои взгляды и ситуации. Мы, например, с детьми приехали по работе мужа пять лет назад. Одна из причин выбора Финляндии - то, что в России оставались пожилые родители, и отсюда попасть туда на Аллегро или машине тогда было значительно проще, чем из Германии, например. То есть могли отвозить детей к бабушкам без лишних проблем пока ковид, а потом война не грянули и Аллегро не отменили. Но заранее же мы это всё не могли предположить.
А гражданство, к слову, я с детьми получила прожив здесь 4,5 года, а муж так и не получил пока, как выше писали - пока работаешь -учить язык времени мало, и получается смешно, он, раьотая, имеет здесь только пюсюва, а я, ни дня ни работав, ни учившись (помимо курсов) уже с кансалайсуусом.
Похоже что все не так уж и плохо
https://yle.fi/a/74-20029694
Basic Finns' Grönroos left the immigration table a week ago - "target level too low"
The former party secretary of Basic Finns, Simo Grönroos, gave up his seat at the immigration table in the government negotiations because, according to Grönroos, the objectives of the negotiations and the emphasis on the issues have been insufficient.
MTV reported on the matter .
Grönroos confirms the information to Yle. He says that he hasn't sat at the table for a week.
- That's right. In my view, the focus and target level of the negotiations were too low.
According to Grönroos, the low target level is not only related to humanitarian or work-related immigration, but the target level of the negotiations in immigration policy has not been sufficient in general.
Last week, the immigration table turned out to be, in addition to the climate table, the most difficult negotiating table in the government negotiations. Due to disagreements related to immigration policy, the government negotiations came to a crisis last weekend.
Purra toteaa lisäksi sanoneensa julkisestikin, että maahanmuuttopaperi on myös perussuomalaisille vaikea kompromissi
Ну, у каждого же свои взгляды и ситуации. Мы, например, с детьми приехали по работе мужа пять лет назад. Одна из причин выбора Финляндии - то, что в России оставались пожилые родители, и отсюда попасть туда на Аллегро или машине тогда было значительно проще, чем из Германии, например. То есть могли отвозить детей к бабушкам без лишних проблем пока ковид, а потом война не грянули и Аллегро не отменили. Но заранее же мы это всё не могли предположить.
А гражданство, к слову, я с детьми получила прожив здесь 4,5 года, а муж так и не получил пока, как выше писали - пока работаешь -учить язык времени мало, и получается смешно, он, раьотая, имеет здесь только пюсюва, а я, ни дня ни работав, ни учившись (помимо курсов) уже с кансалайсуусом.
Это вы вовремя успели . ) хотя хз может быть эти основные финны и провалятся в своих хотелках или их провалят
немного новостей, хс судя по всему тот еще источник но вот:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009620267.html
по ходу в проекте соглашения (приняли нет? звучит как ПОКА приняли) упомянуто что им не нравится 5 лет на гражданство, и ПСы хотели бы 10 но 10 не будет. Но не будет и пять. видимо, поднимут.
Перусы еще требовали знание языка на гражданство - но его и так требуют, о чем сказано в статье. Может они просто не знали...
Одно из предложений - ускорить получение гражданства тем кто зарабатывает 40.000+ как - не сказано. Возможно оставят как было - подняв до 5ти лет )))
заставить всех сдавать экзамен гражданина. что в нем - хз.
пока звучит как жириновский ворвался в парламент.
и еще одна статья:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009623004.html
здесь автор задается вопросом - как так получается что на выборы шли 75% депутатов-партий с пожеланием упростить миграцию (и уж точно не усложнять), а делается всё ровно наоборот и 25% давят против 75% и успешно.
и еще немного дичи тут: https://www.uusisuomi.fi/uutiset/perussuomalaisille-tyly-viesti-tanskan-mallista-selvitys-kertoo-kuinka-rajat-menisivat-kiinni-suomalaisten-puolisoilta/592db5a9-dabe-44a2-b4e5-2e214cc1a6a3
доступно по подписке но вкратце "инсайд" базовые финны по сути пытались протащить свою программу целиком как есть пункт-в-пункт ))) оттуда и полезли "требования к языку на гражданство",и еще они протащили (пытаются протащить?) условие что трудовые мигранты не могут воссоединиться с семьями в течение трех лет после переезда. тоже самое для финнов и их иностранных жен и требование дохода в том числе к гражданам.
не ну я хз. а чего их до сих пор не выперли и вообще как их взяли в этот конгломерат четырех? там судя по всему кукуха уехала.
или думают что ща покивают головой а потом просто голосовать не станут?
кстати, в Нидерландах до недавнего времени на гражданство достаточно было а2, вроде у них правительнство протащило требование до б1, еще в 21м году, но до сих пор не смогли имплементировать.
espoolainen493
31-05-2023, 23:16
... на выборы шли 75% депутатов-партий с пожеланием упростить миграцию (и уж точно не усложнять).
Правильно, т.к. Финляндии приходится (и придётся в дальнейшем ещё больше) конкурировать с другими странами за привлечение в страну трудовых иммигрантов (да и просто иммигрантов, т.к. нация стареет). Поэтому иммиграционные законы следует упрощать, а не усложнять.
правильно то правильно но вот 25% выламывают 75%. судя по переговорам довольно эффективно. хотя посмотрим конечно. но если вдруг перусы протащат свое я в парламентской системе управления просто разочаруюсь. та же единоя россия только вид сбоку.
Правильно, т.к. Финляндии приходится (и придётся в дальнейшем ещё больше) конкурировать с другими странами за привлечение в страну трудовых иммигрантов (да и просто иммигрантов, т.к. нация стареет). Поэтому иммиграционные законы следует упрощать, а не усложнять.
Персы, похоже, хотели бы завозить или рабов на тяжелые работы, на которые местные не идут, или спецов с хорошей зарплатой, которые будут платить хорошие налоги. Вот только незадача - в темноту и холод на тяжелую работу желающих мало. Спецы едут в Фин только по необходимости поддерживать связь с родней в РФ, ибо близко. Взамен гр-во через восемь - так себе стимул.
Тем не менее таких любителей "и рыбку съесть", голосовавших за PS набралось достаточно, чтобы сделать персов влиятельной партией.
espoolainen493
01-06-2023, 11:29
Тем не менее таких любителей "и рыбку съесть", голосовавших за PS набралось достаточно, чтобы сделать персов влиятельной партией.
По-моему, в Финляндии на данный момент присутствует целый комплекс трудноразрешимых проблем (можно сказать - замкнутый круг трудноразрешимых проблем).
- С одной стороны около 300 тыс. безработных, которых никто не знает куда девать. И при этом нехватка квалифицированнойй раб.силы во многих отраслях. Парадокс. Десятилетиями мин.труда и труд.бюро создавали лишь видимость работы. Это факт. Иначе этими 300 тыс. человек можно было с лихвой покрыть эти несчастные 80 тыс. имеющихся в наличии открытых вакансий (даже 150 тыс. вакансий, если бы они были в стране).
- В стране явная урбанизация (как в принципе и везде в мире), население скапливается в крупных городах. В результате в сельской местности стало негде работать (да и в городах с работой тоже швах). Стало негде лечиться (медицина так же урбанизировалась). Стало негде учиться (школы закрываются, объединяются, уплотняются). Сельское население ропщет.
- Предприятия закрываются (ковид, кризис).
- Десятилетиями длится неправильная иммиграционная политика (тут даже можно согласиться с перусами), брали кого ни попадя, как подорванные. "Финляндия слишком маленькая страна, чтобы выступать в качестве социальной службы для половины мира" (Пурра).
- Финны всегда были националистами и особо этого не скрывали. Здесь всегда относились к иностранцам настороженно.
- Десятилетиями страна жила в долг, теперь пришло время хотя бы попытаться начать отдавать долги, и жить по средствам.
Вот и готова почва для националистических популистских идей. Такие идеи всегда популярны в периоды кризисов. Они есть и в Австрии, и в Германии, и во Франции, и в США. Полно их. Вот и у финнов подросли.
Что будет дальше? Думается, что может быть всё что угодно (эпоха глобальных перемен во всём мире). Мечта Пурра - стать премьером. Интересно, что в соцсетях электорат перусов недоволен. Говорят, что Пурра разменяла идеи перусов, пошла на уступки за должность министра внутренних дел. Говорят, что за это электорат, мол, прокатит её на следующих выборах.
Персы, похоже, хотели бы завозить или рабов на тяжелые работы, на которые местные не идут, или спецов с хорошей зарплатой, которые будут платить хорошие налоги. Вот только незадача - в темноту и холод на тяжелую работу желающих мало. Спецы едут в Фин только по необходимости поддерживать связь с родней в РФ, ибо близко. Взамен гр-во через восемь - так себе стимул.
Тем не менее таких любителей "и рыбку съесть", голосовавших за PS набралось достаточно, чтобы сделать персов влиятельной партией.
персы может думают что живут в самой прекрасной стране мира и все сюда хотят. но будут ли все сюда хотеть ехать работать по визе раба 8-10 лет с шансом вылететь через 7.5 лет потому что что то пошло не так в экономике и остаться с носом и просранным куском жизни.
Говорят, что Пурра разменяла идеи перусов, пошла на уступки за должность министра внутренних дел. Говорят, что за это электорат, мол, прокатит её на следующих выборах.
если она станет главой мвд то нам всем (тем кто не успел гражданство или п получить) будет кабздец.
да и вообще она не похожа на уравновешенного человека. и по поведению и по последовательности действий. она банально врет и не отвечает за свои слова. примеры пожалуйста прям на этих обсуждениях где она говорит то да то нет то передумала то "однозначно и бесповоротно НЕТ",а потом ну в общем то и нет.
или конкретное враньё, когда она говорит "мы не пошли ни на единую уступку", а следом ркп "ну мы внесли 55 изменений в основной документ, а то что она заявляет мы вообще не в курсе о чем она". или "мы больше не будем обсуждать этот документ. или так как уже решили или я ухожу", а следом "ну да мы внесли незначительные изменнеия но они вроде как ничего не меняют". ну то есть уже никуда не уходит и то что сказала ранее - забрала назад и т.п.
и этот человек станет министром мвд? серьезно?
...а где кстати сказано что она метит на министра внутренних дел? и вообще что это кто то из перусов будет? мне казалось она мин-фином хотела руководить но и там это как жириновского посадить. вообще перусов до таких вещей допускать нельзя глядя на их исключительно импульсивного главу партии.
espoolainen493
01-06-2023, 12:24
персы может думают что живут в самой прекрасной стране мира и все сюда хотят.
Они думают лишь об одном, о власти. Они, как истинные популисты, обязаны следовать обещаниям, которые они раздали электорату на выборах. Если они не оправдают надежд элетората им хана. У перусов просто нет иного пути. Вот они и идут вабанк. Или пан или пропал.
По поводу 8-10 лет пока ничего не слышно. А вот порог в 1600 евро/мес. сегодня илтасаномат сообщили, что похоже договорённость достигнута.
В финских соцсетях есть мнение, что формирующееся правительство может стать самым коротким по срокам существования. До Марин два предыдущих правительства так же были чемпионами по срокам на вылет. Что-то не задаётся у финнов с правительствами. Прямо рок какой-то. Я думаю, что проблема в том, что приходят какие-то временщики озабоченные лишь собственными, личными интересами и амбициями. "А на Россию нам наплевать" (приписывают Ленину). Так видимо и тут. Нужны профессионалы. Но видимо это теперь утопия. Жаль.
Они думают лишь об одном, о власти. Они, как истинные популисты, обязаны следовать обещаниям, которые они раздали электорату на выборах. Если они не оправдают надежд элетората им хана. У перусов просто нет иного пути. Вот они и идут вабанк. Или пан или пропал.
По поводу 8-10 лет пока ничего не слышно. А вот порог в 1600 евро/мес. сегодня илтасаномат сообщили, что похоже договорённость достигнута.
В финских соцсетях есть мнение, что формирующееся правительство может стать самым коротким по срокам существования. До Марин два предыдущих правительства так же были чемпионами по срокам на вылет. Что-то не задаётся у финнов с правительствами. Прямо рок какой-то. Я думаю, что проблема в том, что приходят какие-то временщики озабоченные лишь собственными, личными интересами и амбициями. "А на Россию нам наплевать" (приписывают Ленину). Так видимо и тут. Нужны профессионалы. Но видимо это теперь утопия. Жаль.
почему оно может развалиться? если они согласуют все пункты программы?
espoolainen493
01-06-2023, 12:44
Порог в 1600 евро/мес. Интересно, как на это смотрят в союзе работадателей Финляндии, да и отдельные работадатели. Ведь их интерес как раз и был в дешёвой рабсиле. Дорогие работники ведь, по сути, удорожают цены на конечные продукты. Себестоимость растёт, конкуренция финских товаров на мировом рынке падает. Условно карандаш сделанный в Финляндии будет гораздо дороже карандаша сделанного в Юго-Восточной Азии. И финский карандаш просто не будут покупать. А с 8-10 лет эти "карандаши" и делать будет некому. Проблема. А, если порог по зп будет маленький, то труд.мигрант сядет на финскую социалку (а денег в бюджете НЕТ - надо урезать и с долгами гос-ва что-то делать). Замкнутый круг.
Порог в 1600 евро/мес. Интересно, как на это смотрят в союзе работадателей Финляндии, да и отдельные работадатели. Ведь их интерес как раз и был в дешёвой рабсиле. Дорогие работники ведь, по сути, удорожают цены на конечные продукты. Себестоимость растёт, конкуренция финских товаров на мировом рынке падает. Условно карандаш сделанный в Финляндии будет гораздо дороже карандаша сделанного в Юго-Восточной Азии. И финский карандаш просто не будут покупать. А с 8-10 лет эти "карандаши" и делать будет некому. Проблема. А, если порог по зп будет маленький, то труд.мигрант сядет на финскую социалку (а денег в бюджете НЕТ - надо урезать и с долгами гос-ва что-то делать). Замкнутый круг.
да там многие смотрят с офигением типа голосовали за одно а там какая то дичь реакционная.
еслит ы про эту статью: https://www.is.fi/politiikka/art-2000009554249.html
то мое личное мнение 1600 евро с 1350 это вообще косметика. за эти годы была такая инфляция и рост зарплат (какой-никакой но он был) и очевидно он это давно компенсировал. условно 1350 евро 4 года назад и сейчас 1600 может по факту быть даже меньше чем было тогда...
если только на этом закончится "уступка" то и пусть подавится.
espoolainen493
01-06-2023, 12:51
почему оно может развалиться? если они согласуют все пункты программы?
Кмк, они слишком круто замахнулись. Там же речь не только о труд.иммигрантах. Там большие реформы во многих вещах (гос.долг, социалка, здравоохранение, пособия, налоги, акцизы и т.д.). Могут не сдюжить кмк. Слишком резко, слишком много. Народу может не понравится. И всё это на фоне общемирового кризиса.
И, да, оппозиция в лице СДП и левых молчать не будет, будут по любому поводу топить Орпо и компанию.
espoolainen493
01-06-2023, 13:16
А вооще, кмк, всё происходящее - это обычный политический театр. Главная, наиглавнейшая проблема сегодняшнего дня - это экономика. Необходимы инвестиции, новые рабочие места (именно Новые рабочие места, а не разгон сотен тысяч безработных по временным рабочим местам и бодрые рапорты, что мы де создали тысячи рабочих мест. Ничего вы не создали, никаких новых производств, заводов, фабрик нет и не предвидится). Вот немцы создают именно Новые рабочие места: строят у себя Новую силиконовую долину, хотят конкурировать с Тайванем в производстве микрочипов. Строят заводы по производству электроавтомобилей (Теслы и Фольксваген) и т.д.
Вообще не понимаю про замкнутый круг. И 1350 ограничение-это было много. Не должно быть вообще ограничений, если зарплата платиться по тес и контракт на полный рабочий день.
Ограничения снимаются, соцвыплаты существенно понижаются/снижаются. Не хватает-работай по субботам, снимай квартиру на двоих и тд.
Касается не только иностранцев, но и граждан. А то я сама безработная, но привезу себе *****, рожу восьмерых, а вы нас кормите
За последние 10-15 лет народ совсем разбаловали, и количество разнообразных выплат и сами суммы регулярно растут.
Рецепт простой.
Именно этого я жду от кокомус, если перусы не пойдут на эти компромиссы, всегда есть кескуста, с которой вполне можно договориться.
Дешевая рабочая сила без пособий, финскую глубинку немного поднимет и взбодрит.
Пока естественно танцы с бубнами.
Кстати, уже писали, что лимит в 1600 не коснётся работников сельского хозяйства, у них сезонные визы.
П С естественно не должно касаться всё это действительно больных людей и инвалидов.
так чтоб пособий не надо было платить они и приподняли доход. но это все равно пшик. ты даже жену не привезешь условно с такой зарплатой. надо 1700 на руки а это 2000+. то есть косметики нет.
а завозить мигрантов и лишать их прав это как мне кажется даже хуже.
У меня вчера был разговор с рекрутером. Вакансия в известную финскую компанию, я увидел что контракт, и заплаился. Разговор был таким.... Мне говорят, что вакасния на самом деле на 2 года, на перманентной основе, а потом продление. Я говорю, что это тоже самое что B2B, просто вы за меня в пенсионный фонд платите и т.п. Меня спросили сколько я хочу, я называл сумму в раза 2 выше чем з.п. на такую должность в Финляндии, но меньше чем текущие B2B рейты. Мне сказали что это дофига, и что з.п. на эту вакансию в пределах (вообщем, такая же зарплата как и на рынке для обычного трудоуствройства). Я сказал что понимаете, 2 года гарантии трудоустройства, это не очем, это замаскированный B2B контракт, т.к. нету гарантии трудоустройства, то платить нужно больше. Мне сказали что гарантии нету нигде. Я ответил, что в Финляндии есть трудовое законадательство, которое дает хорошие гарантии.. После длительных бесед, я понял что они хотят на такие "странные и подвешенные условия" завести кого-нибудь из-за пределов Финляндии: рекрутер часто говорил про Латвию, Польшу. Пришлось переговоры прекратить.
Я к тому что некоторые "предложения" Пурры имеют смысл, только нужно из них радикализм убрать, и тем, кто работает, давать гражданство быстрее и проще. Иначе, тут бизнес в Финляндии начинает пользоваться законами, и завозить на рабские условия, тем самым забирая работу у местных.
У меня вчера был разговор с рекрутером. Вакансия в известную финскую компанию, я увидел что контракт, и заплаился. Разговор был таким.... Мне говорят, что вакасния на самом деле на 2 года, на перманентной основе, а потом продление. Я говорю, что это тоже самое что B2B, просто вы за меня в пенсионный фонд платите и т.п. Меня спросили сколько я хочу, я называл сумму в раза 2 выше чем з.п. на такую должность в Финляндии, но меньше чем текущие B2B рейты. Мне сказали что это дофига, и что з.п. на эту вакансию в пределах (вообщем, такая же зарплата как и на рынке для обычного трудоуствройства). Я сказал что понимаете, 2 года гарантии трудоустройства, это не очем, это замаскированный B2B контракт, т.к. нету гарантии трудоустройства, то платить нужно больше. Мне сказали что гарантии нету нигде. Я ответил, что в Финляндии есть трудовое законадательство, которое дает хорошие гарантии.. После длительных бесед, я понял что они хотят на такие "странные и подвешенные условия" завести кого-нибудь из-за пределов Финляндии: рекрутер часто говорил про Латвию, Польшу. Пришлось переговоры прекратить.
Я к тому что некоторые "предложения" Пурры имеют смысл, только нужно из них радикализм убрать, и тем, кто работает, давать гражданство быстрее и проще. Иначе, тут бизнес в Финляндии начинает пользоваться законами, и завозить на рабские условия, тем самым забирая работу у местных.
так это стандартная тема прокладок. риски б2б а зарплата наемника ))) разница себе в карман. ну к ним просто никто особо не идет и конкурировать с жирными или же с вендорами они не могут. пусть пробуют. жалко чтоль.
в целом, в россии это даже название какое то имеет типа маскировка трудовых отношений под... что то что то и налогвоой карается (не работника, а работодателя)
так чтоб пособий не надо было платить они и приподняли доход. но это все равно пшик. ты даже жену не привезешь условно с такой зарплатой. надо 1700 на руки а это 2000+. то есть косметики нет.
а завозить мигрантов и лишать их прав это как мне кажется даже хуже.
Каких прав? Убрать пособия, нсли работаешь на плохооплачиваемой работе-не значит лишить прав. В том то и дело, что удлинять сроки до постоянки, ставить лимиты на доход при рабочей визе-не надо. Чтоб привести жену и детей-минимальный прожиточный минимум надо установить и всё.
Ключевое, чтоб человек работал. Это должно касаться и граждан, если они хотят себе партнёров иностранцев.
Лет 20 назад, например, женам вообще пособий не платили, если муж работал. И мужьям, если жены работали. Пособие чтоб получать надо было 34 недели минимум отработать, а не 26 как теперь и тд. Что мешает вернуться к тем правилам, например.
И 500(400, 300)дней оплачиваемой безработицы, надо ещё сократить. Должно хватать только на еду. И всё. Стимулов браться за любую работу/переучиваться и тд будет больше.
Лет 20 назад, например, женам вообще пособий не платили, если муж работал. И мужьям, если жены работали. Пособие чтоб получать надо было 34 недели минимум отработать, а не 26 как теперь и тд.
Что мешает вернуться к тем правилам, например.
И 500(400, 300)дней оплачиваемой безработицы, надо ещё сократить.. Стимулов браться за любую работу/переучиваться и тд будет больше.До 2013 года - 10 лет тому назад - не платили кела-пособия при совместном проживании, если з/п супруга/супруги была выше некого порога.
Но в 2000х (с притоком иммигрантов) многие пустились повально делать фиктивный разъезд - жили вместе, а числились врозь - безработная половинка получала всю соску - пособие и жильё (которое могли ещё и сдавать по-тёмному).
Так что разъезд как мера против лишения пособия одного из супругов постепенно стал массовым явлением, поэтому правила изменили.
Мораль изменилась, раньше обращаться в социалку - позор, числиться на "poste restante" - тоже шарлатанство, а теперь народ без моральных предубеждений.
Главное - понастроили много съёмного жилья.
Если бы 80% населения были бы домовладельцами и съемное жильё было бы трудно получить, то можно было бы вернуться.
А так как вы их заставите не разъезжаться?
Из своего опыта, у меня супруг всегда зарабатывал очень много и мы домовладельцы, поэтому не имела прав на кела-пособие до 2013 и мне разъезд бы никак не помог, поэтому работала и имею труд.стаж 25 лет в Фи.
Ocean of Dreams
01-06-2023, 19:07
Вообще не понимаю про замкнутый круг.
Касается не только иностранцев, но и граждан. А то я сама безработная, но привезу себе *****, рожу восьмерых, а вы нас кормите...
Какие-то умные экономисты подсчитали, что в развитом обществе - каждый новый человек привносит государству некий экономический эффект, эквивалентный 2 млн. долларов. Если родить восьмерых, получается 16.000.000 долларов прибытка стране!
.
Какие-то умные экономисты подсчитали, что в развитом обществе - каждый новый человек привносит государству некий экономический эффект, эквивалентный 2 млн. долларов. Если родить восьмерых, получается 16.000.000 долларов прибытка стране!
.
так даже в заключении минфина на хс публиковали что 1500+ уже нетто-плательщик налогов. но так же там написано что эти расчеты не учитывают косвенных платежей в бюджет. ты пошел покупать банку пива и слюнявишь 24% налога поверх того что уплатил с зарплаты например.
купил хлебушек оплатил 10% (или сколько щас) и тд и т.п. помимо выплаченных налогов, социалок пенсионок ты с остатков платишь его еще и еще.
помимо этого, даже пособисты сидящие на чужих деньгах аналогично так же покупают хлебушек морковку шмотки и аналогично платят этот самый налог с каждой покупки, плюс еще и дают работу тем кто им это всё продает, тем кто эту морковку выращивает завозит, хлебушек печет и прочее прочее. добавляя долю в ВВП.
косвенных плюсов от населения едва ли меньше, если не больше. Но конечно Пура и прочие только истерики катать умеют.
Даешь только истинных финнов - пусть сами себе сортиры моют и сами себя обслуживают, при зарплатах 40+к
помимо этого, даже пособисты сидящие на чужих деньгах ..покупают хлебушек морковку шмотки и аналогично платят этот самый налог с каждой покупки, плюс еще и дают работу тем кто им это всё продает, тем кто эту морковку выращивает завозит, хлебушек печет и прочее прочее. добавляя долю в ВВП.
косвенных плюсов от населения едва ли меньше, если не больше.
Но конечно Пура и прочие только истерики катать умеют.
Даешь только истинных финнов - пусть сами себе сортиры моют и сами себя обслуживают, при зарплатах 40+кДа уж, лихо вы оправдываете пожизненное содержание социальных иждивенцев.
Ограничивать социальное иждивенчество - это, конечно же, плохо. :golova:
Надо ещё больше наплодить соц.иждивенцев и от этого всем похорошеет - чем меньше желающих работать, тем лучше. :golova: Ну кто б сомневался.
Может, всё-таки надо сперва поработать лет дцать и заработать себе на пособия и пенсии, а не доить пожизненную халяву из чужого кармана?!
Вы вот россиянин и у вас в России сортиры моют за маленькую з/п и без соц.пособий, а тут вы вдруг боярин?
Почему вы вдруг эдак "цыганите" именно в Финляндии?
В США тоже борются с социальным иждивенчеством, и финны тоже правильно ищут пути для ограничения пожизненной "цыганщины" вечных тунеядцев.
Да уж, лихо вы оправдываете пожизненное содержание социальных иждивенцев.
Ограничивать социальное иждивенчество - это, конечно же, плохо. :golova:
Надо ещё больше наплодить соц.иждивенцев и от этого всем похорошеет - чем меньше желающих работать, тем лучше. :golova: Ну кто б сомневался.
Может, всё-таки надо сперва поработать лет дцать и заработать себе на пособия и пенсии, а не доить пожизненную халяву из чужого кармана?!
Вы вот россиянин и у вас в России сортиры моют за маленькую з/п и без соц.пособий, а тут вы вдруг боярин?
Почему вы вдруг эдак "цыганите" именно в Финляндии?
В США тоже борются с социальным иждивенчеством, и финны тоже правильно ищут пути для ограничения пожизненной "цыганщины".
Стимулировать к поиску работы нужно, но в обществе много обратных связей. Скажем, мгновенная отмена жилищных пособий приведет к насыщению предложения на рынке жилья и обвалу цен в столичном регионе, что не выгодно собственникам и, очевидно, они не захотят подобное поддерживать.
Да уж, лихо вы оправдываете пожизненное содержание социальных иждивенцев.
Ограничивать социальное иждивенчество - это, конечно же, плохо. :golova:
Надо ещё больше наплодить соц.иждивенцев и от этого всем похорошеет - чем меньше желающих работать, тем лучше. :golova: Ну кто б сомневался.
Может, всё-таки надо сперва поработать лет дцать и заработать себе на пособия и пенсии, а не доить пожизненную халяву из чужого кармана?!
Вы вот россиянин и у вас в России сортиры моют за маленькую з/п и без соц.пособий, а тут вы вдруг боярин?
Почему вы вдруг эдак "цыганите" именно в Финляндии?
В США тоже борются с социальным иждивенчеством, и финны тоже правильно ищут пути для ограничения пожизненной "цыганщины" вечных тунеядцев.
что за фраза "а у вас в России" вы разве не из России сюда приехали эммигранткой?
да, там моют туалеты люди потому что они трудоустроены и место не вакантно. здесь пока тоже. если мыть туалеты будет некому то они или засрутся или их будут мыть люди с зарплатами от 40к как Пурра предрекает ))
теперь по поводу пособий. вы ошибаетесь если думает что я за них топлю. скорее нет чем да. я просто признаю тот факт, что экономике страны приносят пользу не только те кто зарабатывают. а вообще любое экономически активное население.
кстати где то читал раскладку что дохода стране и выгоды стране приносят больше не те кто зарабатывают миллионы а как раз те кто зарабатывают средние суммы. потому что они свои же деньги потом в стране и тратят, выплачивая следом все остальные косвенные налоги. а богачи просто складируют бабло в банках и никакого оборота денег от этих депозитов нет.
Стимулировать к поиску работы нужно, но в обществе много обратных связей. Скажем, мгновенная отмена жилищных пособий приведет к насыщению предложения на рынке жилья и обвалу цен в столичном регионе, что не выгодно собственникам и, очевидно, они не захотят подобное поддерживать.
Вы правы, любое действие порождает реакцию. Во многих случаях мы принимаем издержки такой реакции, рассчитывая на системное изменение к лучшему в долгосрочной перспективе. Если в доме перегорел выключатель, то мы терпим обесточивание всего дома, пока электрик чинит выключатель, зато потом все выключатели в порядке, и везде есть свет. Если у кого-то болезнь требует оперативного вмешательства, то больной терпит временные неудобства, связанные с проведением оперативного вмешательства, в том числе и принимает риски вплоть до фатальных, но зато перетерпев эти неудобства, потом получает лучшее состояние здоровья в долгосрочной перспективе.
Так и с "дармоедами" - ужесточение условий их существования вероятно произведёт мгновенный негативный эффект в некоторых смежных сферах их обслуживания, но в долгосрочной перспективе пойдёт всем на пользу, в том числе и самим "дармоедам".
помимо этого, даже пособисты сидящие на чужих деньгах аналогично так же покупают хлебушек морковку шмотки и аналогично платят этот самый налог с каждой покупки, плюс еще и дают работу тем кто им это всё продает, тем кто эту морковку выращивает завозит, хлебушек печет и прочее прочее. добавляя долю в ВВП
Любое пособие - это чьи то изьятые доходы. Ввп оно конечно поддерживает, но сами то получатели ничего не создают, никакого общественного блага. Вообще, вся эта шняга про общество всеобщего чего то там, она потихонечку приводит к долгам, большим налогам, процветанию бюрократии и высоким госрасходам, а в перспективе это все плохо кончится
Любое пособие - это чьи то изьятые доходы. Ввп оно конечно поддерживает, но сами то получатели ничего не создают, никакого общественного блага. Вообще, вся эта шняга про общество всеобщего чего то там, она потихонечку приводит к долгам, большим налогам, процветанию бюрократии и высоким госрасходам, а в перспективе это все плохо кончится
Согласен и добавлю.
Верить в то, что увеличение пособий и раздача/оборот денег помогает двигать экономику - равноценно вере в вечный двигатель.
Благосостояние создаётся полезным востребованным трудом, а не печатанием/займом/раздачей/оборотом денег. Деньги лишь инструмент, помогающий обменивать разные виды труда на разные виды товаров и услуг, можно сколько угодно крутить их в экономике, но без созидательного труда это колесо будет замедляться и рано или поздно остановится.
Стимулировать к поиску работы нужно, но в обществе много обратных связей.
Скажем, мгновенная отмена жилищных пособий приведет к насыщению предложения на рынке жилья и обвалу цен в столичном регионе, что не выгодно собственникам и, очевидно, они не захотят подобное поддерживать.Да, безусловно, для анализа "обратных связей" нужно учитывать цены на рынке жилья и жилищно-трудовую гос.политику.
Тут у нас постоянно сносят хорошие дома и на их месте строят снова, чтоб не добавлять жилищных площадей - таким образом искусственно поддерживают высокие цены на жильё.
Когда гос-во без ограничений выдаёт и на еду и на квартиру за так, исчезает стимул трудиться.
Кто, по-вашему, заинтересован в излишках съёмных площадей для социальщиков?
Стройпрому всё равно. Фин. стройпром традиционно слишком много и быстро строил и строит, поэтому надо ломать, чтоб избежать обвала цен рынка жилья.
В Канаде строят плохо - там сильный дефицит жилья, 250 тыс бездомных, несмотря на сильную социалку,
в Канаде сохраняется традиционный стимул к работе - постройка собственного жилья.
Фин. рынок недвижимости слишком раздут - съёмного жилья слишком много и фин.государство жилищными пособиями убивает стимул.
Помимо интересов арендодателей, в жилищно-трудовой гос.политике Финляндии есть ещё всякие либерально-демократические "но".
Благосостояние создаётся полезным востребованным трудом, .
Проблема, мне кажется (помимо социалистического распила бабла, заработанного чужими руками), что непонятно, как использовать (и можно ли это в принципе) человеческий потенциал скажем мягко "общественных аутсайдеров". Ну вот лентяи, дураки, недоучки, алкаши и бездельники, их с одной стороны много, с другой - что они умеют, даже если их принуждать к труду? И тогда умные люди говорят - давайте, мы им просто будем платить пособие, тогда от них хоть вреда не будет.
Согласен и добавлю.
Верить в то, что увеличение пособий и раздача/оборот денег помогает двигать экономику - равноценно вере в вечный двигатель.
Благосостояние создаётся полезным востребованным трудом, а не печатанием/займом/раздачей/оборотом денег. Деньги лишь инструмент, помогающий обменивать разные виды труда на разные виды товаров и услуг, можно сколько угодно крутить их в экономике, но без созидательного труда это колесо будет замедляться и рано или поздно остановится.
1. Вообще-то помогает, т.к. никаких «денег» в отсутствии движения экономики просто не существует, поскольку они ничего не стоят
2. Как будем измерять «полезность»? Наличие жилищных пособий стимулирует спрос на жильё и дает возможность застройщикам генерировать прибыль. В этом смысле живущие на жилищных пособиях «полезны» (в противном случае эти деньги, изъятые из доходов оставались бы без дела на счетах в банках)
Ну вот лентяи, дураки, недоучки, алкаши и бездельники, их с одной стороны много, с другой - что они умеют, даже если их принуждать к труду?
И тогда умные люди говорят - давайте, мы им просто будем платить пособие, тогда от них хоть вреда не будет.А как же у нас в СССР рулила система "кто не работает, тот не ест" - и даже недоразвитые инвалиды коробки клеили и сетки вязали?!
Если лентяев-бездельников награждать жирными соц.пособиями, то все умные быстро станут бездельниками.
Только дурак работает без стимула, умный жизнью наслаждается, если ему, как боярину, пенсион за так выдают.
Согласен и добавлю.
Верить в то, что увеличение пособий и раздача/оборот денег помогает двигать экономику - равноценно вере в вечный двигатель.
Благосостояние создаётся полезным востребованным трудом, а не печатанием/займом/раздачей/оборотом денег. Деньги лишь инструмент, помогающий обменивать разные виды труда на разные виды товаров и услуг, можно сколько угодно крутить их в экономике, но без созидательного труда это колесо будет замедляться и рано или поздно остановится.
ты сейчас пытаешься оспорить всю финансовую систему построенную западным миром. построенную на печатании малообеспеченных эквивалентов денег и раздувании долгов которые невозможно погасить в любой момент времени потому что долги выше чем весь эквивалент денег находящийся в данным момент в обороте.
ты сейчас пытаешься оспорить всю финансовую систему построенную западным миром. построенную на печатании малообеспеченных эквивалентов денег и раздувании долгов которые невозможно погасить в любой момент времени потому что долги выше чем весь эквивалент денег находящийся в данным момент в обороте.
да, я ждал именно от тебя и именно этого вот самого, про ни чем не обеспеченные деньги, которые постоянно запад печатает и только этим и живёт. если бы не твоя, допустим, японская машина, американский компьютер, монитор и телефон, корейский телевизор, немецкая плита, стиралка и посудомойка, а также всё то, что ты покупаешь изо-дня в день, не были бы произведены этим самым западным миром - то я бы поверил в эту твою пропагандистскую туфту. а так нет.
оглянись, пройдись по своей квартире и назови страны, усилиями которых были произведены все эти предметы, которые ты купил за деньги, которые тебе заплатили за твой труд. ты обменял время своего труда на вещи, произведённые чьим-то ещё трудом, с помощью денег. сами деньги ничего не произвели при этом.
ты сейчас пытаешься оспорить всю финансовую систему построенную западным миром. построенную на печатании малообеспеченных эквивалентов денег и раздувании долгов которые невозможно погасить в любой момент времени потому что долги выше чем весь эквивалент денег находящийся в данным момент в обороте.
Пока ден'ги никто не печатает, а берут взаймы и под % (хотя порой практически у самих себя). Финское государство набрало долгов и на вашу долю - каждый член вашей сем'и должен 25000 евро и платит ежегодно проценты по этому долгу. Ну заодно и пособие тому парню и проценты за него.
Работать за 1600 в ФИ никто не будет, т.к. изредко работая и сидя на пособии от кассы будет получат' стол'ко же. А при частичной занятости существенно больше. Честно говоря это не пособия в стране высокие, а зарплаты низкие, да и страна не особо богатая. Ну а доход на пенсии у того кто никогда не работал не будет сил'но отличат'ся от дохода того кто 40 лет пропашет за 1600. И что-то мне подсказывает, что здоровье будет крепче у того кто не надрывался на работе.
Вот табличка от КЕЛА для пенсий (для пособий надо на калькуляторе касс смотреть):
А как же у нас в СССР рулила система "кто не работает, тот не ест" - и даже недоразвитые инвалиды коробки клеили и сетки вязали?.
Система логичная, хотя и жесткая, но в ссср были другие, куда большие проблемы, чем трудоустроить бездельников и инвалидов.
А у нас - стареющее население и дезориентированный слой нахлебников. 100 лет назад все было просто - бери лопату и копай, а сейчас этого ничего не нужно, нужно хорошее образование, креативные мозги и мотивация, а где такое взять?
да, я ждал именно от тебя и именно этого вот самого, про ни чем не обеспеченные деньги, которые постоянно запад печатает и только этим и живёт. если бы не твоя, допустим, японская машина, американский компьютер, монитор и телефон, корейский телевизор, немецкая плита, стиралка и посудомойка, а также всё то, что ты покупаешь изо-дня в день, не были бы произведены этим самым западным миром - то я бы поверил в эту твою пропагандистскую туфту. а так нет.
оглянись, пройдись по своей квартире и назови страны, усилиями которых были произведены все эти предметы, которые ты купил за деньги, которые тебе заплатили за твой труд. ты обменял время своего труда на вещи, произведённые чьим-то ещё трудом, с помощью денег. сами деньги ничего не произвели при этом.
Последовал совету, прошелся, огляделся. Нашел одну страну: Китай 🤷🏻 Американский компьютер видел в последний раз лет 20 назад.
Последовал совету, прошелся, огляделся. Нашел одну страну: Китай 🤷🏻 Американский компьютер видел в последний раз лет 20 назад.
тоже хотел ему ответить но передумал. аналогично. всё китай ))) можно конечно пить бяткой в грудь и говорить что там микросхема (одна) из сша или как минимум ее придумали в сша (индусы из индии сидя в индии зареганные на юрлицо в сша). но в целом да.. если говорить про физическое производство материальных ценностей то запад в этом замечен становится всё меньше. тяж маш еще куда то там шевелится. а условно всё что дома - оно китай. даже гвозди купил в магазине - китай. что тт люди разучились гвозди делать уже?
кстати тема мааханмутства резко ушла со всех новостных ресурсов будто и нет ничего. это даже настораживает. будем ждать середины лета что там надумают. может ркп их еще раз прокатит.
Последовал совету, прошелся, огляделся. Нашел одну страну: Китай 🤷🏻 Американский компьютер видел в последний раз лет 20 назад.
Не можете себе позволить вещи нормальных брендов, типа Intel, AMD, Samsung, LG, Apple, AEG, Sony, Toyota? Нет, бывают и китайские бренды, наверное, достойные, но 95% всех вещей лично в моём доме производства западных компаний. Эти западные компании держат дизайн, разработку и прочее "мозгоёмкое", которое составляет 95% стоимости этих вещей, у себя на Западе, ну а штампуют, собирают, упаковывают и отгружают это всё в каких-то небогатых странах с очень дешёвым трудом, типа Китая, Вьетнама и прочей Азии. Надеюсь ваш "Китай" вас не очень сильно разочаровывает.
тоже хотел ему ответить но передумал. аналогично. всё китай ))) можно конечно пить бяткой в грудь и говорить что там микросхема (одна) из сша или как минимум ее придумали в сша (индусы из индии сидя в индии зареганные на юрлицо в сша). но в целом да.. если говорить про физическое производство материальных ценностей то запад в этом замечен становится всё меньше. тяж маш еще куда то там шевелится. а условно всё что дома - оно китай. даже гвозди купил в магазине - китай. что тт люди разучились гвозди делать уже?
Вы не понимаете что такое производство. Эти самые китайские "гвозди" произведены китайскими рабочими на западном оборудовании, спроектированном западными инженерами, за западные деньги, вложены западные инвестиции, застраховано всё западными страховыми компаниями, и имеет налаженный сбыт в западных торговых сетях. Из всего этого гигантского цикла произвоства китайское только площадь, на которой стоит завод, и рабочий, нажимающий кнопку станка. Больше китайского там нет ничего. Забери из этого всего западного хозяина, его патенты, идеи, дизайн, разработку, продвижение, инвестиции - и останется всё то же самое, что и было 50 лет назад - китаец и его поле. А всё остальное переедет на другое поле, и так же останется западным.
KALAMIES
02-06-2023, 19:56
Каких прав? Убрать пособия, ......
......
И 500(400, 300)дней оплачиваемой безработицы, надо ещё сократить. Должно хватать только на еду. И всё. Стимулов браться за любую работу/переучиваться и тд будет больше.
Ёпрст.... какой пэрл.
А если тебе почти 60? И что делать? Как дотянуть , главное, куда? До какой новой профессии, а? Может проще самоубиться?
*дбл., мля. (с)
KALAMIES
02-06-2023, 20:19
.....даже гвозди купил в магазине - китай. что тт люди разучились гвозди делать уже?
Дарагой друх, пессимистичный донельзя. )))
Вот FAZER кафе в Хесе, "деревянный небоскреб" там же, куча других объектов в ПКС, включая библиотеку в твоём Киркконумми - это сделали мы, это наши, финские стеклопакеты и панели фасадов. Аэропорт Вантаа Т2. Finlandia Talo - работаем, нам доверили качество и здесь. Побоку дешёвых эстов и поляков. )))
Не всё просрали ещё, барахтаемся. Мало тех, кто может реально. П@зд@т многие. :)
1. Вообще-то помогает, т.к. никаких «денег» в отсутствии движения экономики просто не существует, поскольку они ничего не стоят
2. Как будем измерять «полезность»? Наличие жилищных пособий стимулирует спрос на жильё и дает возможность застройщикам генерировать прибыль. В этом смысле живущие на жилищных пособиях «полезны» (в противном случае эти деньги, изъятые из доходов оставались бы без дела на счетах в банках)1. В натуральном хозяйстве при феодализме деньги уже были и движение экономики тоже.
Капитализм с денежными отношениями предполагает высокий уровень обмена услугами. А что теперь творится?
Все подряд услуги за 40е/час убили многие отрасли и мастеров - дешевле купить новое платье, чем перешить, дешевле купить новый агрегат, чем починить.
Раньше мастер оценивал всю работу, а теперь почасовка.
Самообслуживание нарастает и при самообслуживании нужда в деньгах резко сокращается.
Так что в Финляндии население всё больше обратно в феодализм сползает именно из-за зашкаливающей социалки, потому как половина труд. населения вообще не участвует в адекватном труде.
2. Прежде чем инвестор-застройщик получит прибыль, надо найти работников.
В вашей схеме "полезные" спят на жил.пособиях, а работает в вашей схеме кто?
Кто строить застройщикам будет? Вечный двигатель?
Проблема не в жил. пособиях как таковых, а в том, что стимул работать у многих обнулили.
Покупательная способность падает с ростом стоимости жилья, население беднеет, бартерный обмен услугами вне денег - возврат к феодальным реалиям.
Ёпрст.... какой пэрл.
А если тебе почти 60? И что делать? Как дотянуть , главное, куда? До какой новой профессии, а? Может проще самоубиться?
*дбл., мля. (с)
Если состояние здоровья, это одно. Возраст-это как раз проблемы государства, как сделать так, чтоб до пенсии у человека было рабочее место.( стимулировать экономически, например, работодателей брать людей этого возраста на работу).
Речь, кстати, шла не об этой категории. Имелись ввиду здоровые и не возрастные тунеядцы.И не имелось ввиду пособия отменить полностью, никому жить на улице и умирать с голоду не надо. Но не может человек нигде не работающий длительное время, жить как человек работающий на низкооплачиваемой зарплате. Это неправильно.
Не можете себе позволить вещи нормальных брендов, типа Intel, AMD, Samsung, LG, Apple, AEG, Sony, Toyota? Нет, бывают и китайские бренды, наверное, достойные, но 95% всех вещей лично в моём доме производства западных компаний. Эти западные компании держат дизайн, разработку и прочее "мозгоёмкое", которое составляет 95% стоимости этих вещей, у себя на Западе, ну а штампуют, собирают, упаковывают и отгружают это всё в каких-то небогатых странах с очень дешёвым трудом, типа Китая, Вьетнама и прочей Азии. Надеюсь ваш "Китай" вас не очень сильно разочаровывает.
Могу конечно же: на всей моей технике от Apple написано «made in China», то же самое написано на 83’’ OLED TV от LG. На половине деталей Тойоты, которая в моем случае - Lexus, написано то же самое. В общем, не стОит, не зная меня по умолчанию делать какие-то выводы на тему того, что я могу позволить себе, а что - нет. Это достаточно оскорбительно.
По поводу «мозгоемкого» - не переобувайтесь, вы попросили пройтись и посмотреть, я прошелся и посмотрел. По большей части, кроме старья 15-летней давности все в Китае произведено.
В мире все сильно переплетено. Весь этот «мозгоемкий дизайн» без хорошо отлаженной промышленности и мощностей для его реализации - фуфло. И мы с вами вместе с ним. Все-таки честнее это признавать.
P.S. Кстати, даже китайские R&D в ряде случаев уже выигрывают. Тот же Roborock по соотношению качества сборки, цены и потребительской функциональности на голову выше американского барахла
Какой то странный спор про китай.
Давайте так: в конце 90х, начале 2000х западная промышленность делегировала региону юва довольно значительные обьемы производства, предоставив технологии, инвестиции и спрос.
Это не был чей то хитрый план, скорее естественный ход событий.
Плюсы: человечество в целом сильно выиграло, 2-3 млрд человек стали жить сильно лучше и стали частью мирового рынка, это хорошо, с Африкой пока такого не получается например, да и на ближнем востоке не очень.
Второй плюс, товарное разнообразие и довольно низкие цены, тут в выигрыше оказались потребители всего мира
без исключения.
Началась ли на западе безработица от переноса промышленности? Очевидно, нет.
Когда трусы и телефоны китайские, интуиция говорит, что "все делается в китае", но правильнее назвать это специализацией. Китайцы хорошо и дешево делают множество вещей. Америка строит боинги и теслы. Немцы -турбины, ветряки и мерседесы и так далее.
Могу конечно же: на всей моей технике от Apple написано «made in China», то же самое написано на 83’’ OLED TV от LG. На половине деталей Тойоты, которая в моем случае - Lexus, написано то же самое. В общем, не стОит, не зная меня по умолчанию делать какие-то выводы на тему того, что я могу позволить себе, а что - нет. Это достаточно оскорбительно.
По поводу «мозгоемкого» - не переобувайтесь, вы попросили пройтись и посмотреть, я прошелся и посмотрел. По большей части, кроме старья 15-летней давности все в Китае произведено.
В мире все сильно переплетено. Весь этот «мозгоемкий дизайн» без хорошо отлаженной промышленности и мощностей для его реализации - фуфло. И мы с вами вместе с ним. Все-таки честнее это признавать.
P.S. Кстати, даже китайские R&D в ряде случаев уже выигрывают. Тот же Roborock по соотношению качества сборки, цены и потребительской функциональности на голову выше американского барахла
Не ожидал такого примитивного представления о современном производстве от вас ) То есть для вас критерием того, кем произведена вещь является штампик "Сделано в Китае", так что ли? То есть всё всё то, что нас окружает и несёт на себе этот шильдик реально от и до сделано там? Офигеть китайцы захватили мир. И это они по взмаху волшебной палочки отладили свою промышленность, логистику, ритейл, маркетинг, рнд, и ещё зиллиард смежных функций? То есть это не они своим китайским говном алиэкспресс наполнили, и говнопуховики и абибасы тоннами в бедные страны отгружали (и отгружают), они, оказывается Sony, Intel и AEG тем временем производили )))) Да. Уж.
Всё немного иначе, мой друх, разочарую вас. Взлёт Китая в последние 30 лет основан не на каком-то волшебном воздействии коммунистического режима на экономику, а исключительно на предоставлении Китаем ресурса в виде огромной массы бедного населения, гарантий защиты инвестиций и в связи с этим значительным потоком инвестиций (а если говорить прямо - то переносом производств) в экономику Китая.
Вкратце о причинах роста Китая - мастерской мира: https://www.bbc.com/russian/features-49885983
"Американские компании активно вкладывались в китайскую экономику, привлеченные дешевой рабочей силой и низкими издержками."
"Через Гонконг хлынул капитал со всего мира. Он обеспечивает Китаю более 70% прямых иностранных инвестиций, благодаря которым растет экономика и богатеет страна."
"Средний годовой доход в Китае составляет 10 тысяч долларов, по данным DBS. В США - 62 тысячи долларов."
То есть западная промышленность, со всеми своими патентами, технологиями, процессами, цепями поставок и сбыта снялась со своих привычных локаций на западе и переехала в Китай, оставшись при этом такой же западной, просто некоторые стадии производства стало выгоднее делать именно в Китае, например штамповку и отвёрточную сборку. Это, надо сказать, не самые дорогостоящие фазы производства, составляющие в структуре товаров до 10%. При этом технологии, инвестиции, хозяева, и прочее 90% - западное.
Пришлось бывать в Китае в 2010 году в командировке, там 90% менеджмента в серьёзных западных компаниях - западные же экспаты. Западные инвесторы не собираются рисковать своими вложениями в Китай, и используют его исключительно как станок с дешёвым рабочим, не более. И меня пытались соблазнить, но не захотел, страна бедная, дикая, но с хорошим потенциалом.
Так что абибас - да, это "Сделано в Китае" на 100%, а вот Intel, Apple, Samsung, Tesla, AEG, Adidas, Nike, LG, и тд - это "Сделано в Китае" на 5%. И да, этот шильдик ставить на товар обязывают китайские законы, так вот они продвигают свой рейтинг сверхдержавы, мол, всё вокруг вас китайское, цените нас.
Не спорю, есть у китайцев и достойные продукты, ибо китайский бизнес учится, растёт, но до западных конкурентов им как до Луны. Истинно китайское можете найти в большом ассортименте вот здесь -
https://www.aliexpress.com/w/wholesale-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80.html?catId=0&initiative_id=SB_20230602220347&SearchText=%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80&spm=a2g0o.home.1000002.0
Как вам марки тв Haocrown, Hisense, Cecotec, Soulaca, Leadstar? Правда классные? Странно, что вы выбрали LG. Хотя оно и не так странно - западные товары (Японию и Корею отношу к ним же для простоты), отштампованные и собранные в Китае, продаются широко как раз в европейском и американском ритейле.
У вас достаточно устаревшие представления о роли китайского производства в промышленной цепочке. Мне приходилось налаживать производство разработанного на западе оборудования и в Китае, и в Тайване. Только не 2010-ом году, а в 2020-2023. Это «отверточное» производство на сегодняшний день составляет уже далеко не 5, все 75% или около того. Поинтересуйтесь на досуге хотя бы такими полностью китайскими фирмами, как TCL, панели РАЗРАБОТАННЫЕ и произведенные которыми стоят в овер-дофига «разработанных на западе» устройств, имеющих экран. Foxconn разрабатывает и отлаживает промышленные процессы производства микросхем (так что когда слышите, что nvidia произвела очередной GPU по 5нм технологии - это не nvidia разработала технологию, они ею воспользовались для реализации дизайна микросхемы, которая в Америке может существовать только в симуляторе). Я уж молчу о таких более известных историях, как Lenovo, DJI, Huawei или тот же Roborock. Странно, что из всего этого вы слышали только про «абибас».
В том устройстве, в разработке которого я принимал участие, очень многие электронные компоненты были разработаны и произведены в Китае. В Финляндии придумали, как их «соединить вместе» и разрабатывали ПО. Как-то не похоже все вышеперечисленное на 5%.
По поводу того, чем Китай обязан своим «взлетом» я не рассуждал, да это и не важно: на сегодняшний день есть то, что есть и представления об астрономическом технологическом отрыве «западных» стран и о том, что все самое продвинутое производится в них - как раз наивны и не соответствуют действительности. На сегодняшний день уже не ими, а «для них». Китайцами. И даже если очень хочется это производство переместить куда-то еще технологической возможности сделать это даже за 10 лет, пожалуй, что нет.
Да там человек остался где то в девяностых в своем мЫшлении и дальше так и не эволюционировал. Китай на сегодня паритетно - первая экономика мира. Абсолютно пока нет. но это вопрос пары лет и методики подсчета ввп. При этом ВВП Китая имеет твердый компонент в отличие от ввп таких стран как США, где они сами себе услугами рисуют столько сколько захотят и как захотят. Китай на сегодня в мировой экономике - это технологический и промышленный гегемон.
Да там человек остался где то в девяностых в своем мЫшлении и дальше так и не эволюционировал. Китай на сегодня паритетно - первая экономика мира. Абсолютно пока нет. но это вопрос пары лет и методики подсчета ввп. При этом ВВП Китая имеет твердый компонент в отличие от ввп таких стран как США, где они сами себе услугами рисуют столько сколько захотят и как захотят. Китай на сегодня в мировой экономике - это технологический и промышленный гегемон.
Китайцы пока что объективно отстают в количестве доступных вычислительных мощностей (иными словами, количестве компов), на которых можно обучать статистические модели. Для них это серьезный риск упустить следующий этап автоматизации, основаный на ИИ. А в плане дизайна современных микросхем все-таки действительно пока абсолютное лидерство западных производителей.
Но я не понимаю, как можно рассказывать про «отверточное производство», когда, скажем первую «практическую» (иными словами large-scale, а не лабораторную) реализацию уже не нового нынче стандарта 5G разработали и реализовали в далеком 2016 году именно в Китае.
У вас достаточно устаревшие представления о роли китайского производства в промышленной цепочке. Мне приходилось налаживать производство разработанного на западе оборудования и в Китае, и в Тайване. Только не 2010-ом году, а в 2020-2023. Это «отверточное» производство на сегодняшний день составляет уже далеко не 5, все 75% или около того. Поинтересуйтесь на досуге хотя бы такими полностью китайскими фирмами, как TCL, панели РАЗРАБОТАННЫЕ и произведенные которыми стоят в овер-дофига «разработанных на западе» устройств, имеющих экран. Foxconn разрабатывает и отлаживает промышленные процессы производства микросхем (так что когда слышите, что nvidia произвела очередной GPU по 5нм технологии - это не nvidia разработала технологию, они ею воспользовались для реализации дизайна микросхемы, которая в Америке может существовать только в симуляторе). Я уж молчу о таких более известных историях, как Lenovo, DJI, Huawei или тот же Roborock. Странно, что из всего этого вы слышали только про «абибас».
В том устройстве, в разработке которого я принимал участие, очень многие электронные компоненты были разработаны и произведены в Китае. В Финляндии придумали, как их «соединить вместе» и разрабатывали ПО. Как-то не похоже все вышеперечисленное на 5%.
По поводу того, чем Китай обязан своим «взлетом» я не рассуждал, да это и не важно: на сегодняшний день есть то, что есть и представления об астрономическом технологическом отрыве «западных» стран и о том, что все самое продвинутое производится в них - как раз наивны и не соответствуют действительности. На сегодняшний день уже не ими, а «для них». Китайцами. И даже если очень хочется это производство переместить куда-то еще технологической возможности сделать это даже за 10 лет, пожалуй, что нет.
И я не рассуждал о том, что Китай, мол, не может ничего производить. Мой посыл был лишь о том, что ваши Эпплы, LG и Лексусы - это товары западного производства, несмотря на то, что отштампованы и собраны могут быть в Китае. Ибо в них китайского труда - 10% от стоимости максимум, технологий 0%, инвестиций и того меньше, не говоря уже о продвижении, логистике, маркетинге и поддержке. И то, что на них красуется шильдик "Сделано в Китае" говорит только о том, что какая-то пластмасска, и скорее всего финальная сборка были произведены в Китае, но не более.
И я не рассуждал о том, что Китай, мол, не может ничего производить. Мой посыл был лишь о том, что ваши Эпплы, LG и Лексусы - это товары западного производства, несмотря на то, что отштампованы и собраны могут быть в Китае. Ибо в них китайского труда - 10% от стоимости максимум, технологий 0%, инвестиций и того меньше, не говоря уже о продвижении, логистике, маркетинге и поддержке. И то, что на них красуется шильдик "Сделано в Китае" говорит только о том, что какая-то пластмасска, и скорее всего финальная сборка были произведены в Китае, но не более.
Я только что выше пояснил, почему собственно китайских технологий в них, видимо, сильно больше, чем 0%. Читайте внимательней. Я начинаю подозревать, что ваши рассуждения здесь - это не про прагматичную картину мира, а про веру. В таком случае мне сложно что-либо донести
Я только что выше пояснил, почему собственно китайских технологий в них, видимо, сильно больше, чем 0%. Читайте внимательней. Я начинаю подозревать, что ваши рассуждения здесь - это не про прагматичную картину мира, а про веру. В таком случае мне сложно что-либо донести
Китайские технологии, как и любые другие, могут присутствовать в каких угодно западных товарах, если западного хозяина они устраивают. Китайские технологии значительно уступают западным. Китайские инвестиции значительно ниже западных. Китайский вклад в ваши Эпплы, Лексусы и LG на порядки меньше вклада западного мира. Я подозреваю, что ваши рассуждения не про объективную картину мира, а про веру в шильдик, если красуется "Сделано в Китае" - следовательно, это китайский товар. Та же вера и у пропутинского тролля, и у СергеяД. Уже объяснял почему это не так, но верующего человека переубеждать - только время терять.
Всем здешнем "мученикам" в Финляндии, нахваливающим Китай, можно посоветовать валить туда лёгкую миграцию в Китай -
"как иммигрировать в Китай быстро, легально, временно или навсегда, с семьей или одному":
https://vtoroipasport.com/china/immigration
Всем здешнем "мученикам" в Финляндии, нахваливающим Китай, можно посоветовать валить туда лёгкую миграцию в Китай -
"как иммигрировать в Китай быстро, легально, временно или навсегда, с семьей или одному":
https://vtoroipasport.com/china/immigration
лучше бы им туда сперва туристами съездить, и посмотреть на тот "рай" своими глазами :lol:
Несколько характерных фоток из моей поездки и настоящем Китае, а не парадном.
Стыдно должно быть пропагандистам китайской политики, безжалостно эксплуатирующей свой народ.
Ничего хорошего в финской либеральной демократии не видите, ещё и тыкаете финнов носом в китайское,
противно читать про "очень обидно за финнов (руководство здесь явно фатально отстаёт от Китая)"
Хоть бы потрудились на досуге поизучать китайскую нищету -
https://tass.ru/opinions/10790289
В 2010 году правительство Китая установило порог бедности в качестве годового дохода на уровне 2300 юаней (около $356). С тех пор это значение неоднократно повышалось и в настоящее время составляет для жителей сельских районов 4000 юаней в год (около $620).
Всемирный банк рекомендует считать международным порогом бедности доход около $1,9 в день.
Власти Китая же, исходя из показателя 4000 юаней в год, порог бедности установили ниже этого значения — на уровне $1,7 в день..
В мае 2020 года премьер Госсовета КНР Ли Кэцян озвучил цифру, которая многое говорит о распределении доходов среди 1,4 млрд жителей Китая.
По его словам, около 600 млн жителей Китая живут на доход менее 1090 юаней (около $169) в месяц.
Таким образом, до формирования настоящего и обширного среднего класса стране мало провозгласить победу над абсолютной бедностью — предстоит пройти еще довольно серьезный путь.
Китайские технологии, как и любые другие, могут присутствовать в каких угодно западных товарах, если западного хозяина они устраивают. Китайские технологии значительно уступают западным. Китайские инвестиции значительно ниже западных. Китайский вклад в ваши Эпплы, Лексусы и LG на порядки меньше вклада западного мира. Я подозреваю, что ваши рассуждения не про объективную картину мира, а про веру в шильдик, если красуется "Сделано в Китае" - следовательно, это китайский товар. Та же вера и у пропутинского тролля, и у СергеяД. Уже объяснял почему это не так, но верующего человека переубеждать - только время терять.
Так вы ничего не объясняете, вы пишете лозунгами: "китайские технологии значительно уступают западным. Китайские инвестиции значительно ниже западных". Я вам выше конкретно привел примеры, где это попросту не так: Huawei первым построил и испытал large-scale 5g сети, Foxconn и TSMC единственные в мире вытягивают техпроцессы, необходимые для производства этих ваших эплов и инфотейнментов в автомобилях. TCL поставляет QLED панели для телевизоров Samsung (и далеко не только). Но вы прододжаете читать свои мантры про "шильдики" и "отверточную сборку". Я в этой теме присутствовал и хорошо представляю себе, о чем говорю.
Да, большое количество R&D все еще сосредоточено в западных странах (я с этим и не спорил), но их роль в мировых производственных цепочках сильно снизилась и, видимо, этот тренд будет продолжаться.
Вы пытатесь создавать имидж человека, оперирующего в рамках здравого смысла, но в последнее время все чаще скатываетесь в снисходительный тон и игнорируете неудобные для вас факты. В общем, продолжайте верить в то, во что вы верите из своей машины времени, застрявшей в 96-м.
Так вы ничего не объясняете, вы пишете лозунгами: "китайские технологии значительно уступают западным. Китайские инвестиции значительно ниже западных". Я вам выше конкретно привел примеры, где это попросту не так: Huawei первым построил и испытал large-scale 5g сети, Foxconn и TSMC единственные в мире вытягивают техпроцессы, необходимые для производства этих ваших эплов и инфотейнментов в автомобилях. TCL поставляет QLED панели для телевизоров Samsung. Но вы прододжаете читать свои мантры про "шильдики" и "отверточную сборку". Я в этой теме присутствовал и хорошо представляю себе, о чем говорю.
Да, большое количество R&D все еще сосредоточено в западных странах (я с этим и не спорил), но их роль в мировых производственных цепочках сильно снизилась и, видимо, этот тренд будет продолжаться.
Вы пытатесь создавать имидж человека, оперирующего в рамках здравого смысла, но в последнее время все чаще скатываетесь в снисходительный тон и игнорируете неудобные для вас факты. В общем, продолжайте верить в то, во что вы верите из своей машины времени, застрявшей в 96-м.
Так вы продолжаете утверждать, что ваш Apple/LG/Lexus в полном смысле этого слова сделаны в Китае, то есть являются китайскими продуктами, и будут точно так же производиться китайской фабрикой, если их западные собственники/инвесторы решат уйти из Китая?
Так вы продолжаете утверждать, что ваш Apple/LG/Lexus в полном смысле этого слова сделаны в Китае, то есть являются китайскими продуктами, и будут точно так же производиться китайской фабрикой, если их западные собственники/инвесторы решат уйти из Китая?
Дабы быть полностью откровенным: выделенного я не утверждаю. Все это, конечно, далеко не в полном смысле сделано в Китае. Но говорить, что все вокруг нас "произведено странами Запада" уже тоже неверно. Если завтра Китай (ну вот представим такое) "запретит" западным компаниям доступ к своим производственным мощностям, то ни Apple, ни Lexus произвести будет невозможно (LG все-таки можно, т.к. у них пока еще свои OLED панели). Китаю правда от подобного решения тоже будет, мягко говоря, "нехорошо".
Да там человек остался где то в девяностых в своем мЫшлении и дальше так и не эволюционировал. Китай на сегодня паритетно - первая экономика мира. Абсолютно пока нет. но это вопрос пары лет и методики подсчета ввп. При этом ВВП Китая имеет твердый компонент в отличие от ввп таких стран как США, где они сами себе услугами рисуют столько сколько захотят и как захотят. Китай на сегодня в мировой экономике - это технологический и промышленный гегемон.
Всем известная шутка-притча из моего первого курса Советского! экономического Вуза. 1990- ый год.
Немцы во Франкфурте сделали танк. Большой, железный и вообще реальный. Продали на Восток, получили прибыль, пошли делать новый танк.
Американцы в Нью-Йорке нарисовали финансовый инструмент. Приехали (интернета не было, хотя телеграф был) ребята с Востока, купили этот инструмент, который никак не связан с реальным товаром. Отметили в балансе прибыль. Пошли рисовать новую бумагу.
Поэтому во Франкфурте больше не делают танки .
Вообщем, пока у тебя покупают финансовые инструменты (в более общем виде, лицензии, бренды, know-how, consulting и т.д.) тебе не надо самому делать танки. Можно, конечно отбросить мЫшление 90-ых, а можно объективно сравнить уровень жизни в целом в США/Европе и промышленных гегемонах Китае/Индии
P/S "Танк" здесь принципиален, потому что если вместо него написать "сделали трактор", то найдутся желающие утверждать, что трактор, в отличие от бумажки - вещь полезная для общества.
Ну че как вам детали новой программы?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/db30932a-5bf9-4c27-a684-420f9ca54e64
The government intends to tighten the conditions for obtaining citizenship. The proposal will be submitted to parliament quickly, by the end of 2023. Among other things, we want to implement the following things.
Про внж через 6 лет и языковой тест не говорю уже. Гражданство через 8. Перусы конечно самые удивительные люди
Пурра фактически без изменений протащила свои хотелки. Прошу заметить это всего 20% парламента. А столько вони. я не понимаю как это возможно вообще. и что теперь - они хотят изменить выдачу гражданства до конца 23го года. шустрые. проблем больше нет ведь.
Пурра фактически без изменений протащила свои хотелки. Прошу заметить это всего 20% парламента. А столько вони. я не понимаю как это возможно вообще. и что теперь - они хотят изменить выдачу гражданства до конца 23го года. шустрые. проблем больше нет ведь.
Глобализации пришел кирдык уже после 2020-го. А вот это все - уже последствия. Они просто страхуются, т.к. в перспективе просителей гражданства может изрядно прибавиться, а в текущей обстановке осторожность с его выдачей будет пользоваться спросом не только у PS. Они просто озвучивают, но консенсус явный в плане бОльшей изоляции имеется. Сейчас везде с этим (в смысле, с гражданством) просто уже не будет, так что запрыгивай в уходящий поезд, пока еще можешь.
Для получения työmarkkinatuki тест на знание языка введут https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009660409.html
Työmarkkinatuen kielitaitovaatimus
Также должны будут покинуть страну, если рабочий контракт закончился https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0d5e18c0-2fd3-4faa-92c4-f65d4bf702e8
Глобализации пришел кирдык уже после 2020-го. А вот это все - уже последствия. Они просто страхуются, т.к. в перспективе просителей гражданства может изрядно прибавиться, а в текущей обстановке осторожность с его выдачей будет пользоваться спросом не только у PS. Они просто озвучивают, но консенсус явный в плане бОльшей изоляции имеется. Сейчас везде с этим (в смысле, с гражданством) просто уже не будет, так что запрыгивай в уходящий поезд, пока еще можешь.
ну как сказать. в большинстве стран гражданство за 5 лет дают. немцы хотят вообще за 3 сделать. я просто как бы прожив почти 4 года в итоге упрусь в то что мое время проживания занулили. и смысл куда то ехать тоже странный ибо там снова надо жить 4-5 лет. это прям феерический подброс свиньи. понятно я бы даже не смотрел если бы мне на входе сказали 8 лет. а так и жена вон финский через не хочу выучила и я туда сюда время трачу. а тут опа. ноль.
Для получения työmarkkinatuki тест на знание языка введут https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009660409.html
Также должны будут покинуть страну, если рабочий контракт закончился https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0d5e18c0-2fd3-4faa-92c4-f65d4bf702e8
изначально было так сказано что и раньше это нужно было. потом сменили формулровку что до окончания внж можешь искать работу. раньше правда нужно было самостоятельно сообщать а теперь уже орпо хочет обязать работодателя это делать.
вот реально нехер заняться людям. работает система зачем ее трогать?
ну как сказать. в большинстве стран гражданство за 5 лет дают. немцы хотят вообще за 3 сделать. я просто как бы прожив почти 4 года в итоге упрусь в то что мое время проживания занулили. и смысл куда то ехать тоже странный ибо там снова надо жить 4-5 лет. это прям феерический подброс свиньи. понятно я бы даже не смотрел если бы мне на входе сказали 8 лет. а так и жена вон финский через не хочу выучила и я туда сюда время трачу. а тут опа. ноль.
В каком большинстве? Немцы вообще-то требуют отказа от остальных гражданств и просят языковой тест сдавать, который, судя по отзывам живущих там друзей, сложнее финского. И не факт, что еще сильнее не усложнят все это в ближайшем будущем.
Я понимаю фрустрации, но иммиграция - это всегда сопряженный риск. В большинстве случаев нефиг и впрягаться. Теперь уже, если у жены есть необходимый стаж проживания, то надо поторопиться. Ну или иначе уже подождать: в конце-концов основное - это наличие работы. А паспорт со временем будет. А без работы так и паспорт тот нафиг не нужен.
В каком большинстве? Немцы вообще-то требуют отказа от остальных гражданств и просят языковой тест сдавать, который, судя по отзывам живущих там друзей, сложнее финского. И не факт, что еще сильнее не усложнят все это в ближайшем будущем.
Я понимаю фрустрации, но иммиграция - это всегда сопряженный риск. В большинстве случаев нефиг и впрягаться. Теперь уже, если у жены есть необходимый стаж проживания, то надо поторопиться. Ну или иначе уже подождать: в конце-концов основное - это наличие работы. А паспорт со временем будет. А без работы так и паспорт тот нафиг не нужен.
немцы прям щас проталкивают тему в парламенте чтоб срок срезать и убрать требование отказа от гражданства (кстати отказ от гражданства вообще не считаю проблемой).
далее, в германии можно внж П получить за 22 месяца если на б1 сдашь и за 33 месяца если на а1-а2 сдашь. причем там тест тоже довольно плевый.
к слову здесь чтоб П получить на сегодня надо прожить 48 месяцев а не 22. ну да без языка но рика пура по ходу ща это подправит.
ну чего ждем программу. )) 5 часов.
https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Excerpts+of+the+outcome+of+the+negotiations+on+the+Government+Programme+16+June+2023.pdf/f6c8c388-26c8-2712-4996-789b511a37ec/Excerpts+of+the+outcome+of+the+negotiations+on+the+Government+Programme+16+June+2023.pdf?t=1686921846994
собссно программа из первоисточника. увы но все оказалось правдой.
гражданство через 8 лет. на пмж - язык. пмж через 6 лет с исключениями в виде 40к зарплаты - тогда через 4. по сути просто паста программы пурры с косметическими изменениями. и все схавали.
что дальше? все партии из коалиции будут голосовать за такие законы или?
tamperelainen
16-06-2023, 20:59
Нежизнеспособные законы, пилят сук, на котором сидят. Без трудовой миграции Финляндии будет тяжело. Та же Германия значительно упростила порядок выдачи ВНЖ и гражданства.
гражданство через 8 лет. на пмж - язык. пмж через 6 лет с исключениями в виде 40к зарплаты - тогда через 4. по сути просто паста программы пурры с косметическими изменениями. и все схавали.
что дальше? все партии из коалиции будут голосовать за такие законы или?
Портфель ministry of interior достался basic finns
гражданство через 8 лет. на пмж - язык. пмж через 6 лет с исключениями в виде 40к зарплаты - тогда через 4. по сути просто паста программы пурры с косметическими изменениями. и все схавали.
что дальше? все партии из коалиции будут голосовать за такие законы или?
Там еще в програмие есть опция что могут подрезать двойное гражданство
Портфель ministry of interior достался basic finns
регуляторные и процедурные акты значит смогут менять как хотят. например внж выдавать по году. или там требовать доказать что не верблюд.
изменение срока выдачи внж -- через парламент.
изменение срока выдачи паспорта -- через парламент.
с учетом того что они указали что хотят рассмотреть до конца года возможно в осеннюю сессию начнут. на это уйдет несколько месяцев. еси проголосует большинство то далее к президенту. если какие то регуляторные изменения пока внедрить то сё. короче. вангую. с момента начала парламентских шевелений при условии позитивного голосования и поддержки президентом уйдет в районе полугода.
изменение нашионал акта в контексте а давайте выдавать гражданство за 8 лет -- там вроде сложнее. от полугода до года и выше. с учетом опять же позитивного голосования и пожеланий типа "новый экзамен на гражданина" который надо придумать.
таймлайн примерно такой имхо.
есть впрочем иной вариант -- их завернут еще на стадии рассмотрения предложений или на стадии голосования. (я все же не верю что 0.2 от парламента смогут вить веревки.
итого будут просто кошмарить через министра на уровне регуляторных актов и всё.
время покажет.
еще из мыслей. я почитал эту самую программу коалиции, по факту это просто КОМПИЛЯЦИЯ всех программ всех членов коалиции, в том или ином виде с минимальными изменениями. Потому что часть про миграцию - это фактически паста из программы ПС. так же как и другие части программы - это пасты с других партий (их программы я тоже читал).
я все же очень сомневаюсь что программа = принятый закон и даже программа = безоговорочное за от всех коалиционных партий. кажется, что не работает это так.
Интересно вот, а National Act чтобы поменять, сколько голосов в парламенте нужно?
Кстати, нашел еще один ненормализм "Доходы государства будут увеличены за счет повышения налога на добавленную стоимость. Данная мера, однако, не коснется продуктов питания. "
https://yle.fi/a/74-20037230
т.е. НДС, который здесь 24%, еще выше будет? Тут вообше жить возможно будет???
Похоже что в строну Дании и Швеции идем до 25%
https://taxfoundation.org/value-added-tax-2023-vat-rates-europe/
Интересно вот, а National Act чтобы поменять, сколько голосов в парламенте нужно?
Кстати, нашел еще один ненормализм "Доходы государства будут увеличены за счет повышения налога на добавленную стоимость. Данная мера, однако, не коснется продуктов питания. "
https://yle.fi/a/74-20037230
т.е. НДС, который здесь 24%, еще выше будет? Тут вообше жить возможно будет???
Похоже что в строну Дании и Швеции идем до 25%
https://taxfoundation.org/value-added-tax-2023-vat-rates-europe/
там вообще странная программа. пособия порезать, первый день больничного сделать бесплатным (ну да типа минус сотка две евро с зп за то что просто заболел). опустить якобы налог на доход (судя по сумме это в районе процента) и поднять ндс на товары и услуги что имели 10% до 14% - я так понимаю это что то социальное. то есть здесь дали копейку а там забрали рубль.
ну про мигрантов молчу. это вообще просто нечто великолепное. за вот это вот чтоль люди голосовали?
ладно, возвращаясь к мигрантам и твоему вопросу по national act -- последняя ревизия была 2003го года. вот работало и работало зачем трогать. чтоб поменять сроки гражданства очевидно, надо простое большинство (судя по источникам в которых я нашел пояснения).
есть версия что это значительное изменение и надо от 66% до 80% и если 66% то перепринимать закон должен будет уже следующий парламент. не уверен - это тот ли случай или нет.
либо 50+% и сразу пролет или схема с 66-80% где всё сложно.
если 66-80% то можно булочки расслабить.
немцы прям щас проталкивают тему в парламенте чтоб срок срезать и убрать требование отказа от гражданства (кстати отказ от гражданства вообще не считаю проблемой).
далее, в германии можно внж П получить за 22 месяца если на б1 сдашь и за 33 месяца если на а1-а2 сдашь. причем там тест тоже довольно плевый.
к слову здесь чтоб П получить на сегодня надо прожить 48 месяцев а не 22. ну да без языка но рика пура по ходу ща это подправит.
Ну вот когда протолкнут - тогда будет, о чем говорить. Если честно, сомневаюсь. Ты уже время потратил, жена язык подучила. Успеете получить гражданство, не переживай.
Ну вот когда протолкнут - тогда будет, о чем говорить. Если честно, сомневаюсь. Ты уже время потратил, жена язык подучила. Успеете получить гражданство, не переживай.
я так пошукал статистику приема законов. закон где студентам стали давать А сразу вместо б рассматривали и протаскивали примерно 9 месяцев. навряд ли тут будет быстрее. хотя ПС заявили что до конца года как минимум хотят рассматривать.
у шведов что то такое все же протолкнули но у них введут это всё через 4 года (речь о гражданстве) или в течение четырех лет -- ну типа видмо закон тяжелый и надо два парламента для протолкнуть. и тем не менее как минимум новоприбывшие будут ясно понимать куда едут а те кто ехал на старых основаниях все же смогут их исполнить.
это хотя бы честно когда договариваются на берегу а не когда прожили 3-4 года а потом раз и говорят поживите еще столько же ток мы вам еще прав накромсаем.
пмж через 6 лет
А как они это собираются согласовывать с ЕС? Если точнее, EU Long Term Residents? Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 (практически 20 лет назад), согласно которому максимальный срок - 5 лет?
Или будет великая хитрость, EU Long Term резидента будут давать через 5 лет, а pysyvvä (уже совершенно бессмысленный) - через 6?
:lol:
А как они это собираются согласовывать с ЕС? Если точнее, EU Long Term Residents? Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 (практически 20 лет назад), согласно которому максимальный срок - 5 лет?
Или будет великая хитрость, EU Long Term резидента будут давать через 5 лет, а pysyvvä (уже совершенно бессмысленный) - через 6?
:lol:
они возможно законы даже свои не особо читали, а ты говоришь о законах ЕУ. мне так же не особо ясно "установить требование знания языка к получению гражданства".. ну типа а сейчас разве не так? или намек что б1 финского мало и надо сделать с2?
там вообще довольно много странного.
например 3 месяца на поиск работы а потом депорт. ну вообще норм придумали. я вот поднял свой пейслип а там строчка -- unemployment insurance premium сто евро в месяц 1200 евро в год. вопрос.. а за что я тогда это плачу? а можно я не буду это платить так как для меня это не имеет никакого смысла?
да ладно это. условно у человека ривитало асумисойкеус который человек взял за скажем 35-50 тысяч евро. чел даж съехать с него не сможет потому что там тоже 3 месяца надо. то есть. получил уведомление об увольнении и бежать асумисойкеус сдавать? ))) а если нашел работу то снова его искать? не ну в целом всё гениально продумано. добро пожаловать и всякое такое. ехайте к нам на птиьих правах и ждите 4-6 лет внж при этом ничего не покупайте никуда не тратьте деньги живите на чемоданах потому что мы вас выпрем за минуту. спасибо велкам у нас для вас есть условия узбекского гастарбайтера нелегала в москве. это банально и просто некомфортно в контексте страны куда рассматриваешь переезд на постоянное жительство. а временщики сюда не поедут потому что здесь объективно денег мало.
А как они это собираются согласовывать с ЕС? Если точнее, EU Long Term Residents? Council Directive 2003/109/EC of 25 November 2003 (практически 20 лет назад), согласно которому максимальный срок - 5 лет?
Или будет великая хитрость, EU Long Term резидента будут давать через 5 лет, а pysyvvä (уже совершенно бессмысленный) - через 6?
:lol:
кстати министерство ответственное за миграцию в своих импрувмент пропосалз как раз это и предложили - оставить только еу пермит и убрать национальный пермит как список улучшений. понятно что даже это просто откуп от сумасшедших. в целом, остальной список предложений и предостережений был очень разумный.
не знаю.. иммеет ли смысл этих электронных петиций. но вот https://chng.it/8mdPdTVpSb
плюс насколько мне известно народ готовит петиции в парламент и прочее.
не знаю.. иммеет ли смысл этих электронных петиций. но вот https://chng.it/8mdPdTVpSb
плюс насколько мне известно народ готовит петиции в парламент и прочее.
Это не петиция. Citizens’ initiative - инструмент прямой демократии. Если за 6 месяцев подписывают 50 000, парламент должен рассмотреть. В качестве примера, "модель активности" для безработных (кстати тоже от кокомус) отменили после того, как 140 000 подписали инициативу. Так же с бесплатными учебниками для гимназистов.
https://dvv.fi/en/citizens-initiative
https://www.kansalaisaloite.fi/fi
не знаю.. иммеет ли смысл этих электронных петиций. но вот https://chng.it/8mdPdTVpSb
плюс насколько мне известно народ готовит петиции в парламент и прочее.
По слухам завтра в Хельсинки ожидается митинг экспатов с выражением несогласия с программой. Как минимум Yle приглашено. Вот тут обсуждают - https://t.me/techcitizens
https://docs.google.com/document/d/1FixFhuwr2f3IAG4C-vWCpPsQ0DmCGtVN45K89DdJYR4/
Это не петиция. Citizens’ initiative - инструмент прямой демократии. Если за 6 месяцев подписывают 50 000, парламент должен рассмотреть. В качестве примера, "модель активности" для безработных (кстати тоже от кокомус) отменили после того, как 140 000 подписали инициативу. Так же с бесплатными учебниками для гимназистов.
https://dvv.fi/en/citizens-initiative
https://www.kansalaisaloite.fi/fi
там написано 50 тыщ финских граждан. подозреваю большинству финских граждан по барабану (в т.ч. новявленных) что сделают не 4 года а 8 лет.
там написано 50 тыщ финских граждан. подозреваю большинству финских граждан по барабану (в т.ч. новявленных) что сделают не 4 года а 8 лет.
"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за членами профсоюза, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать".
Может быть сейчас натурализованным в Финляндии гр-нам РФ и все равно, но нельзя исключать, что могут создать такую ситуацию, когда финское гражданство не поможет. К примеру, потребовать оставить одно гр-во и дать на это короткий срок (пару месяцев), за который это сделать невозможно.
ну я думаю что если хоть какой то резонанс есть то может будет либо хоть какой то толк либо больше резонанса. все таки может и в парламенте зададутся вопросами из того документа. да и вообще целесообразностью.
я вот все же не верю что те же шведы из коалиции будут за это слепо голосовать да. столько воевали и покориться ПС? ну если и будут значит действительно финнам все равно.
там написано 50 тыщ финских граждан. подозреваю большинству финских граждан по барабану (в т.ч. новявленных) что сделают не 4 года а 8 лет.
Что тебе покоя не дает, потомок Чингисхана, Тимура и Узбука.
Что тебя волнует гражданство финское, ты уже успел уже в Вантaa переехать,
работа есть, доход программиста, английский язык,
не читай программы партий, cам же написал, компиляция)
Что за тремор в получении гражданства, оно благ не дает, про ответственность тебе налоговая скажет.
Нужна ли тебя Финляндия, ты еще не понял. Определись, может куда еще?
Что тебе покоя не дает, потомок Чингисхана, Тимура и Узбука.
Что тебя волнует гражданство финское, ты уже успел уже в Вантaa переехать,
работа есть, доход программиста, английский язык,
не читай программы партий, cам же написал, компиляция)
Что за тремор в получении гражданства, оно благ не дает, про ответственность тебе налоговая скажет.
Нужна ли тебя Финляндия, ты еще не понял. Определись, может куда еще?
Проблемный сценарий очень простой. Едешь куда-нибудь на отдых, что-то не так случилось, департируют тебя в страну по пасспорту, в Россию, а там повестка... жизнь считай закончилась.
Для получения työmarkkinatuki тест на знание языка введут https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009660409.html
Также должны будут покинуть страну, если рабочий контракт закончился https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/0d5e18c0-2fd3-4faa-92c4-f65d4bf702e8Не совсем так. Дают 3 месяца на поиск новой работы "Suomesta on poistuttava, jos henkilön työsuhde loppuu, eikä henkilö ole kolmen kuukauden kuluessa solminut uutta työsuhdetta".
Размер työmarkkinatuki хотят связать со знанием языка с помощью kielilisä:
"Konkreettisena keinona Essayah esittää työmarkkinatukeen kielilisää, joka lähtee siitä, että ensin kaikilta lasketaan työmarkkinatukea, ja sen jälkeen osoittamalla riittävän suomen kielen taidon voi saada kielilisän"
Об этом в программе Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023 (https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf?t=1686924779616)
Työmarkkinatuen kielitaitovaatimus
на стр 72 "Työmarkkinatuen nettotaso saatetaan vastaamaan perustoimeentulotuen perusosan tasoa. Riittävä ja todennettu kotimaisen kielen osaaminen nostaa työmarkkinatuen nykyiselle tasolle"
По-моему, много правильных намерений в программе нового правительства.
Вопрос, останутся ли они на бумаге или, если начнут действовать в реале, то когда и как.
Не совсем так. Дают 3 месяца на поиск новой работы "Suomesta on poistuttava, jos henkilön työsuhde loppuu, eikä henkilö ole kolmen kuukauden kuluessa solminut uutta
По-моему, много правильных намерений в программе нового правительства.
Вопрос, останутся ли они на бумаге или, если начнут действовать в реале, то когда и как.
Главное чтобы правильные намерения не повергали в современное рабство некоторые группы людей.
Вообще, мне кажется вы плохо понимаете проблемы людей, которые здесь работают на экспорт услуг на аглийском языке уже несколько лет, платят большие налоги, у которых супруг не местный и т.п. Даже текущие условия языка для гражданства для них сложны.
Я бы так просто тут не плюсовал "правые" намерения.
Главное чтобы правильные намерения не повергали в современное рабство некоторые группы людей.
Вообще, мне кажется вы плохо понимаете проблемы людей, которые здесь работают на экспорт услуг на аглийском языке уже несколько лет, платят большие налоги, у которых супруг не местный и т.п. Даже текущие условия языка для гражданства для них сложны.
Я бы так просто тут не плюсовал "правые" намерения.Мне кажется, вы сильно утрируете проблемы современных "гастролеров".
Конкретизируйте "рабство" с примерами - что вы имеете в виду?
Раньше на западе все адекватные перемещались за работой, а не сидели сиднем на одном месте.
Упорно искать работу рядом с домом - это иммигрантская идея.
Тут у нас в университете работали со знанием лишь английского на контрактах по 3-5 лет и, когда работа заканчивалась, ехали дальше за работой по всему миру, уж не говоря о переезде в другой фин.город.
Люди ехали за работой, а не за гражданством.
tamperelainen
18-06-2023, 14:09
На данный момент ситуация выглядит, на мой взгляд, следующим образом: Орпо нужно большинство, чтобы протащить законы Kokoomus. С социалистами он связываться не хочет, поэтому сделал ставку на PS. Новое правительство изначально будет рассматривать законы, связанные с экономикой/финансами, максимально оттягивая решение миграционной проблемы, навязанной PS. Орпо прекрасно понимает, что без миграции финская экономика сильно пошатнется, а без гарантий получения pysyvä или гражданства сюда никто не станет ехать, когда в той же Швеции или Германии это сделать значительно проще. Вангую, что ужесточения коснуться беженцев, а все остальное останется так, как и было. В общем, прокатят персув
tamperelainen
18-06-2023, 14:19
Да и вообще, интересно, с таким затягиванием гаек, как долго общество будет терпеть это правительство?
Мне кажется, вы сильно утрируете проблемы современных "гастролеров".
Конкретизируйте "рабство" с примерами - что вы имеете в виду?
Раньше на западе все адекватные перемещались за работой, а не сидели сиднем на одном месте.
Упорно искать работу рядом с домом - это иммигрантская идея.
Тут у нас в университете работали со знанием лишь английского на контрактах по 3-5 лет и, когда работа заканчивалась, ехали дальше за работой по всему миру, уж не говоря о переезде в другой фин.город.
Люди ехали за работой, а не за гражданством.
Ну и причем тут "запад", или США, где переезжают между штатами? Мы живем в соц стране, рынк труда тут ограничен, переезд в другую страну не так прост, и заново все начинать для получения гражданства не у всех жизни хватит, а если ребенок в финской школе, еиу потом начинать в немецкой? Удас. КТому же сейчас Европу в праву сторону тянет, в Британии тоже собираются урезать трудовую иммиграцию.
Ну и причем тут "запад", или США, где переезжают между штатами? Мы живем в соц стране, рынк труда тут ограничен, переезд в другую страну не так прост, и заново все начинать для получения гражданства не у всех жизни хватит, а если ребенок в финской школе, еиу потом начинать в немецкой? Удас. КТому же сейчас Европу в праву сторону тянет, в Британии тоже собираются урезать трудовую иммиграцию. Живут финны (про вас лично не знаю), не только в социалистической стране, но и в самом успешном международном сообществе за всю историю человечества. Со всеми вытекающими возможностями.
Этот ужас с новым языком многие специально организуют для детей. Дети запросто учат новый язык в условиях погружения в среду. Насколько вырастет потенциал ребенка, который к финскому и английскому добавит немецкий (а если будет жить дальше в Финляндии или Швеции, то и шведский паровозом), вероятно объяснять не надо. Немецкоговорящий сегмент рынка практически бесконечен.
Дети запросто учат новый язык в условиях погружения в среду. Насколько вырастет потенциал ребенка, который к финскому и английскому добавит немецкий (а если будет жить дальше в Финляндии или Швеции, то и шведский паровозом), вероятно объяснять не надо. Немецкоговорящий сегмент рынка практически бесконечен.
Вы очень много теоретизируете про детей и переезды.
На данный момент ситуация выглядит, на мой взгляд, следующим образом: Орпо нужно большинство, чтобы протащить законы Kokoomus. С социалистами он связываться не хочет, поэтому сделал ставку на PS. Новое правительство изначально будет рассматривать законы, связанные с экономикой/финансами, максимально оттягивая решение миграционной проблемы, навязанной PS. Орпо прекрасно понимает, что без миграции финская экономика сильно пошатнется, а без гарантий получения pysyvä или гражданства сюда никто не станет ехать, когда в той же Швеции или Германии это сделать значительно проще. Вангую, что ужесточения коснуться беженцев, а все остальное останется так, как и было. В общем, прокатят персув
в программе заявлено что "проблемы" миграции начнут решать уже в 23м году. зная ПС я предсказываю что первым делом они начнут тащить свою повестку, причем судя по переговорам у них скорее всего это получится. А повестка у них вполне известная.
Орпо только сегодня заявил что "выстраивать политику с нордик стейтс". при этом "делать трудовую миграцию привлекательной". и при этом "3 месяца на поиск работы". это всё взаимоисключение. Многие реально говорят ну типа в Дании же так? так. давайте так же.
Окей, так же. НО. если здесь будет миграционка как в Дании, то почему надо ехать сюда а не в Данию? Текущая политика трудовой миграции и перспектив здесь явно привлекательнее датской. Будет датская - сюда ехать не будет смысла. Проблема же не только в сроке? К датской политике надо иметь датские условия труда, датский размер трудового рынка, датскую простите, географию, погоду и язык. Тогда да. А так это преимущество и его убирают.
Те кто заехал сюда уже -- наверное останутся. Если смогут. Остальные просто не поедут. Ну как бы зачем. Есть немецкий стейт, есть голландский стейт. И так и там миграционная политика для специалистов будет привлекательнее.
Мне кажется, вы сильно утрируете проблемы современных "гастролеров".
Конкретизируйте "рабство" с примерами - что вы имеете в виду?
Раньше на западе все адекватные перемещались за работой, а не сидели сиднем на одном месте.
Упорно искать работу рядом с домом - это иммигрантская идея.
Тут у нас в университете работали со знанием лишь английского на контрактах по 3-5 лет и, когда работа заканчивалась, ехали дальше за работой по всему миру, уж не говоря о переезде в другой фин.город.
Люди ехали за работой, а не за гражданством.
Мне всегда интересно было наблюдать за людьми которые получили внж и гражданство по старым правилам и такие эти же самые правила осуждают и топят за новые. Вам ведь наверное тоже это кажется удивительным, да? Вы сами то когда гастролеркой быть перестали?
Теперь по теме - 3 месяца на поиск работы здесь это мало. Просто мало потому что здесь все достаточно неторопливы. От начала поиска до предложения регко может пройти 3 месяца по самому положительному сценарию. И срок на грани.
Такое ограничение для многих будет означать сидение на чемоданах 4-6 лет своей жизни. Потому что непонятно и нет гарантий. Люди платящие здесь 2-3 тысячи евро налогов со своей зарплаты в месяц очевидно не предпочтут такой вариант жизни. и будут платить свои 2-3 тысячи евро налогов где-нибудь в другой стране.
вы можете сказать азхахахаха 2-3 тысячи евро это же ерунда. по факту это люди которые генерируют гдп 1.2-1.4 миллиарда евро в год. к слову, орпо хочет сэкономить 6 миллиардов за 4 года. просто привлеки еще столько же - и даже экономить не придется.
Кстати на юле и хс.фи вышли статьи о сегодняшней демонстрации напротив эдускунты касательно изменений в правилах миграции для специалистов. пришло много иностранцев, в том числе СЕО крупнейших фирм-налогоплательщиков Финляндии в поддержку.
Мне всегда интересно было наблюдать за людьми которые получили внж и гражданство по старым правилам и такие эти же самые правила осуждают и топят за новые.
Вам ведь наверное тоже это кажется удивительным, да?
Вы сами то когда гастролеркой быть перестали?
Теперь по теме - 3 месяца на поиск работы здесь это мало.
Просто мало потому что здесь все достаточно неторопливы. От начала поиска до предложения регко может пройти 3 месяца по самому положительному сценарию. И срок на грани.
Такое ограничение для многих будет означать сидение на чемоданах 4-6 лет своей жизни. Потому что непонятно и нет гарантий. Люди платящие здесь 2-3 тысячи евро налогов со своей зарплаты в месяц очевидно не предпочтут такой вариант жизни.Как вам не стыдно что-то лепетать про старые правила ?!
Для вас отмена второго рос. гражданства - это ужас, а все мы в 80-90х получали финское гражданство с обязательством отказа от второго прежнего гражданства, поэтому у меня единственное финское после советского.
Так что, когда и вас заставят отказаться от второго гражданства по требованию PS - это будет справедливо.
Главное - вашу рос. жену надо лишить базового пособия työmarkkinatuki, раз вы якобы получаете нормальную з/п, и при этом отслеживать ваше с ней совместное проживание - вот тогда это будет справедливо по старым правилам по 2013 год.
Лично у меня до 2014 аж 25 лет (!) не было прав на кела-пособие и я искала работу и работала в 90х в условиях лама с повальной безработицей.
Главная разница, тогда использование соски - это позорное позорище, а у вас теперь - это норма.
Поэтому население надо перевоспитывать, в 2000х вас слишком избаловали и фин.система уже совсем сорвалась с катушек с притоком мигрантов.
По старым правилам ещё в 90х была некая дисциплина и контроль, в отличие от вашей "расслабухи" 2000х:
например, иностранцев-сосочников отслеживали по паспорту, когда онЕ выезжали за границу, и вычитали все пособия за эти дни - это тоже надо вернуть, раз вам нравятся старые правила.
Тогда срок гражданства был 5 лет для супруг и детей фин.граждан, а остальные ждали 6-7 лет, язык нужно было знать хорошо, сдавая экзамен.
Надеюсь, вам закрутят гайки по старым правилам, исходя из вашего желания, и оставят эти 6-7 лет.
вот видите даже вы утверждаете что 8 лет на гражданство никогда не было, а сами радуетесь.
теперь касательно моих персоналий. не вижу проблемы отказа от другого гражданства. вот вообще. ноль проблем.
по пособиям - я сюда когда приехал, у меня жена была на сносях на том сроке на каком пособие не положено, потом она родила и сидела с ребенком дома до года потому что раньше в сад нельзя (или дольше - не помню) пособие тоже не положено потому что нетрудоспособная. всё это время ей ничего не платили. пока ребенок не пошел в сад - это еще год+ заняло. вроде 100 евро давали за второго и 85 за первого. больше ничего не было.
когда пошла учить финский - там стали платить интеграционные деньги да. но не знаю мне что отказывать чтоль от них? даже если бы не платили - не умер бы с голоду. я довольно зарабатываю. на только мои налоги можно четверым безработным платить пособие. а еще там работодатель поверх моего нетто-брутто платит.
если вы не услышали мой посыл - повторюсь. люди сюда ехали на одних условиях, вложились в это страну как жизнью так и деньгами, а им эти условия заочно меняют. и появляется некое ощущение мягко говоря обмана. если так оповестят на входе - понятно сам решит человек хочет он 4-6 лет на чемоданах сидеть без перспективы гражданства 8 лет или нет. хочет ли он везти сюда свою семью или тоже нет.
вот видите даже вы утверждаете что 8 лет на гражданство никогда не было, а сами радуетесь.
теперь касательно моих персоналий. не вижу проблемы отказа от другого гражданства. вот вообще. ноль проблем.
по пособиям - я сюда когда приехал, у меня жена была на сносях на том сроке на каком пособие не положено, потом она родила и сидела с ребенком дома до года потому что раньше в сад нельзя (или дольше - не помню) пособие тоже не положено потому что нетрудоспособная. всё это время ей ничего не платили. пока ребенок не пошел в сад - это еще год+ заняло. вроде 100 евро давали за второго и 85 за первого. больше ничего не было.
когда пошла учить финский - там стали платить интеграционные деньги да. но не знаю мне что отказывать чтоль от них? даже если бы не платили - не умер бы с голоду. я довольно зарабатываю. на только мои налоги можно четверым безработным платить пособие. а еще там работодатель поверх моего нетто-брутто платит.
если вы не услышали мой посыл - повторюсь. люди сюда ехали на одних условиях, вложились в это страну как жизнью так и деньгами, а им эти условия заочно меняют. и появляется некое ощущение мягко говоря обмана. если так оповестят на входе - понятно сам решит человек хочет он 4-6 лет на чемоданах сидеть без перспективы гражданства 8 лет или нет. хочет ли он везти сюда свою семью или тоже нет.
Когда в 2004 поменяли П с 2 лет на 4, то это было для тех, кто приехал после введения закона. Здесь же закон обратной силы не имеет.
Когда в 2004 поменяли П с 2 лет на 4, то это было для тех, кто приехал после введения закона. Здесь же закон обратной силы не имеет.
не совсем понял - те кто заехал ранее до закона и не прожили 2 года по А, смогли получить П за 2 года даже после принятия закона?
не совсем понял - те кто заехал ранее до закона и не прожили 2 года по А, смогли получить П за 2 года даже после принятия закона?
Да, так и было. В 2004 приехали до закона, 2 года А , в 2006 получили.
вот видите даже вы утверждаете что 8 лет на гражданство никогда не было, а сами радуетесь.
теперь касательно моих персоналий. не вижу проблемы отказа от другого гражданства. вот вообще. ноль проблем.
по пособиям - я сюда когда приехал, у меня жена..пошла учить финский - там стали платить интеграционные деньги да..
я довольно зарабатываю. на только мои налоги можно четверым безработным платить пособие.
если вы не услышали мой посыл - повторюсь. люди сюда ехали на одних условиях, вложились в это страну как жизнью так и деньгами, а им эти условия заочно меняют. и появляется некое ощущение мягко говоря обмана. если так оповестят на входе - понятно сам решит человек хочет он 4-6 лет на чемоданах сидеть без перспективы гражданства 8 лет или нет. хочет ли он везти сюда свою семью или тоже нет.Раз вас радуют прежние сроки гражданства по старым правилам в 6-7лет, то разница всего в 1 год не так уж и много.
Новых правил нужно бояться тем, кто всего 4-6 лет зарабатывает, а потом норовит соскочить на шею фин. соски.
Если ваши налоги 500е х4 = 2000е/месяц, то это за 5 лет всего 24000е/год х 5 лет = 120 тыс,
а если вы потом, потеряв работу, втроём с женой и ребёнком сядете на соску, то за 20 лет фин. налогоплательщикам вы обойдётесь в 3000е х 12 мес х 20 лет = 720 тыс.
Вот поэтому сроки и растягивают - ничего личного, простой бухгалтерский учёт,
в 2000х началась "расслабуха", которую теперешнее правительство пытается хоть как-то обуздать.
Не ясно, чего вы сами так боитесь, если у вас стабильный заработок и пмж?
Какая разница для вас в сроках гражданства, 6-7 лет или 8 лет?
Так или иначе, смотрите на проблему шире - фин. правительство не может на вас одного ориентироваться.
Главное - в контексте о старых правилах,
те правила были труднее для многих иммигрантов именно из-за отказа от второго гражданства, поэтому многие въехавшие по инкери-паспорту (по сути рус. россияне, а не финны) сами 10 лет не желали получать фин.гражданство до 2003 года (когда был принят закон о втором гражданстве).
вы реально верите что условный человек зарабатывающий под 80к и выше в год хочет упасть на соску после получения гражданства? вы это серьезно сейчас да? вы же понимаете наверное что имея похожий доход и имея соску качество жизни будет весьма заметно различаться? я не думаю что есть кто либо чтоб добровольно так сделать, если нет веских причин навроде здоровья или иного нежелательного явления.
мне кажется вы воюете не против тех.
теперь касательно инкери - это их решение и их желание. никто не заставлял не ограничивал не ухудшал. человеку дорог был росс-паспорт он и ходил с П. это совершенно нормально. такие же правила сейчас в Голландии например. гражданство и внж по сути даются на совершенно одинаковых основаниях и с одинаковым сроком (5 лет и язык а2). но надо отказываться от другого если есть. люди берут либо то либо другое.
Да, так и было. В 2004 приехали до закона, 2 года А , в 2006 получили.
если здесь будет похожая ситуация то это будет хотя бы честно к ранее приехавшим. будем надеяться.
По поводу отказа от 2го гражданства, если это введут, то риск может быть таким. Работаешь за границей, приходит повестка в РФ, потом уголовное дело, если не явится. Потом уже от гражданства РФ не будет возможности отказаться по законам до закрытия дела. Нужно понимать весь ненормализм глобальньной текущей сиуации, а не жить временами СССР и называть maahanmuuttajat "невежливыми и непренебрежительными" словами со своей колокольни, и отправлять их в другие страны. У вас дети есть Jade? Вы с ними в школьном возрасте переезжали?
вы реально верите что условный человек зарабатывающий под 80к и выше в год хочет упасть на соску после получения гражданства? вы это серьезно сейчас да?..Нет, я реально верю в то, что зарабатывающий под 80к и выше в год не может быть настолько тупым, чтоб не понимать того, что фин. правительство ориентирует свою программу на основную массу гастарбайтеров в 90% с з/п всего 20-30тыс в год.
вы реально верите что условный человек зарабатывающий под 80к и выше в год хочет упасть на соску после получения гражданства? вы это серьезно сейчас да? вы же понимаете наверное что имея похожий доход и имея соску качество жизни будет весьма заметно различаться? я не думаю что есть кто либо чтоб добровольно так сделать, если нет веских причин навроде здоровья или иного нежелательного явления.
мне кажется вы воюете не против .
Даже сейчас для тех у кого PR и работа на экспорт подготовка к YKI может быть тяжелой. У меня из-за зянятости это все было очень тяжело. Вроде бы просто подготовиться, но время сложно найти. А какой-то момент я думал что потеряю здоровье из-за финского в добавок к своей занятости. И сейчас я думаю про других...живут они на PR лет 6 по новым законом, учат финский, лет так через уже готовы сдавать .... но тут теряют здоровье и садятся на социалку...а потом гражданства не ждать.... после уплаты все предыдущие годы больших соц налогов в соц стране - это жесть! Нужно будет жить в страхе чтобы не заболеть постоянно.
Если человек приезжает, скажем, в 35, ждет 8 лет до гражданства. Вы знаете, после 40 лет и дальше здоровье и т.п. это очень важный вопрос. Люди часто из жизни выбывают уже в таком возрасте. В один день симптомы у кого-то появились, хотя еще вчера он или она чувствовали себя хорошо, и тусили на концерте Металлики.
если здесь будет похожая ситуация то это будет хотя бы честно к ранее приехавшим. будем надеяться.
Да так должно быть, что новый закон не будет распространяться на правоотношения, возникшие до его принятия, раз он ухудшает положение.
Я считаю , что ужесточение с трудовой эмиграцией - это популизм. Надо направить усилия ,на то что бы местное население работало там, где нужны рабочие руки. То есть повышать заработную плату, а не пытаться привлекать рабочую силу на рабских условиях. Jade должна помнить времена,когда в Финляндии не было притока иностранной рабочей силы, и как то справлялась Финляндия. Потом каким то образом у финских граждан произошло переосмысление и они стали выбирать ,что хотят или не хотят делать. Все это началось с Койвисто и его действий по привлечению ингерманландцев и плюшек им, в итоге имеем то что есть. Не с того начали PS.
Даже сейчас для тех у кого PR и работа на экспорт подготовка к YKI может быть тяжелой. У меня из-за зянятости это все было очень тяжело. Вроде бы просто подготовиться, но время сложно найти. А какой-то момент я думал что потеряю здоровье из-за финского в добавок к своей занятости. И сейчас я думаю про других...живут они на PR лет 6 по новым законом, учат финский, лет так через уже готовы сдавать .... но тут теряют здоровье и садятся на социалку...а потом гражданства не ждать.... после уплаты все предыдущие годы больших соц налогов в соц стране - это жесть! Нужно будет жить в страхе чтобы не заболеть постоянно.
Если человек приезжает, скажем, в 35, ждет 8 лет до гражданства. Вы знаете, после 40 лет и дальше здоровье и т.п. это очень важный вопрос. Люди часто из жизни выбывают уже в таком возрасте. В один день симптомы у кого-то появились, хотя еще вчера он или она чувствовали себя хорошо, и тусили на концерте Металлики.
ну я решил обойти систему и выучить шведский. впрочем сомневаюсь что смогу в ближайшие полгода сдать на б1 его. но видимо попробую. учить его после работы, даже с преподавателем или ходить на какие то курсы во время работы это то еще жонглирование временем. далеко не просто. требовать у работающего человека экзамен на язык (причем б1 это довольно значительный уровень) чтоб дать ему п а не то вышлют за 3 месяца если работы нет это несколько серьезно и требует серьезных усилий в свободное от работы время. сам собой навык этот не появится.
В общем я все же надеюсь что как люди выше сказали это либо не будет применяться к тем кто уже тут, либо займет столько времени что это будут сложности уже новоприбывших (которые вполне свободны в своих решениях) и непосредственно правительства которое это нарешало.
Кстати я сегодня был на той самой демонстрации мигрантов-гастарбайтеров, насколько я понимаю, там люди планируют это делать и дальше и наводить связи-контакты с профсоюзами, публичными деятелями и представителями парламентских партий чтоб донести эти вещи до тех кто принимает решения. посмотрим, будет ли толк.
статьи на юле и хс прямо сейчас.
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009664120.html
https://yle.fi/a/74-20037365
espoolainen493
18-06-2023, 22:59
Гастарбайтеры (слово, кстати, имеет пренебрежительное значение, и используется только в РФ, а в других странах используют термин "иностранная рабочая сила", "сезонные работники", "guest worker") зарабатывающие всего 20к-30к/год???
В Финляндии на 2019 год людей с таким годовым доходом насчитывалось 913783 человека (почти 914 тыс. человек)
Смотреть здесь: https://yle.fi/a/3-12178388
Такой национальности, как ингерманландцы, не существует (по крайней мере вопрос спорный до сих пор). В финском языке принят термин - inkerinsuomalainen jolla on suomalainen syntyperä (https://fi.wikipedia.org/wiki/Paluumuuttaja). Интересно, это какие-такие "плюшки" они получали по возвращению на свою историческую Родину? (вопрос риторический, т.к. ответ на него один - НИКАКИХ). В Финляндии не существовало никакой государственной программы по приёму и размещению paluumuuttaja, визу (после проверки) давали, а дальше уж кому как повезёт, кто как устроится.
меня тут больше такая вот мысль ломает. у меня в конторе 10 человек, из них 8 НЕ местные. остальные либо по А либо по П. почему так вышло? А потому что местных нет кто хотел бы работать. или просто нет или хотят зарплату которую им не дают (дают кстати я написал сколько выше). Не идут. В итоге что ну пусть принимают закон в неизменном виде - всех проклятых гастарбайтеров карают. из 8 часть остается часть разбегается. Новых нет. Ине будет. Новые видят условия и не едут. Старых тоже нет. Что дальше? А дальше - контора просто закрывается. Или уезжает туда где кадры есть. Что остается здесь? Здесь остается ничего. Кто платит здесь налоги создает добавленную стоимость, оборот и прочее? Никто.
Здесь очень неплохой социум, неплохие условия, вполне достойные социальные услуги и образование. Условия бизнеса прозрачность и тп - тоже достойные. Зачем это всё закапывать и для кого? Или они реально надеются привлекать португальских программистов? И испанских медсестер?
Axcelerator
18-06-2023, 23:51
Оказывается в воскресенье в Хельсинки была организована демонстрация "против изменений в миграционной политике". В телеграмме утверждается, что мероприятие "Организовано обществом русскоязычных IT-специалистов" (больше нигде этому подтверждения не нашел).
Оперативно вышла статься в HS:
https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009664120.html
Я так понимаю, особое неприятие вызвали предложения увеличить срок получения паспорта до 8 (что-ли..) лет. Я подумал - а какая по большому счету разница, сколько это займет времени (есть реальные примеры в США и Канаде ожидания паспорта по 20 лет). И вот кроме идеи, что финский паспорт это просто пропуск дальше в любую страну ЕС, как-то ничего и не вырисовывается..
espoolainen493
19-06-2023, 00:09
Или они реально надеются привлекать португальских программистов? И испанских медсестер?
Скорее всего, принимая свою "новую" программу, они в последнюю очередь думали о программистах (вообще вряд ли о них думали). Они думали (как и многие правительства до них), что надо срочно показать Брюсселю: видите, мы сами озабочены
экономической ситуацией страны, мы работаем, мы сокращаем расходы бюджета, мы сокращаем кол-во безработных, и т.д.
Например, кол-во безработных в стране сильно влияет на рассмотрение заявок на предоставление внешних кредитов, как и впрочем чрезмерные расходные статьи госбюджета (после достижения долга до определённого размера они будут обязаны отчитываться на что будет потрачен новый транш кредита, а ранее этого можно было не делать). Вот они и старались. Уж, как умели. Ежу понятно, что придётся и дальше просить кредиты, а их набрано и без того мама не горюй. Так что думали они в основном о будущих кредитах, ну и попутно, как попытаться сделать так, чтобы будущие иностранные работники не сели на шею социальной системы страны.
Был (и есть) такой известный финский политик Эркки Туомиойя. В правителстве Тарьи Халонен он был министром иностранных дел. Вчера на илтасаномат была статья, где он дословно сказал о нынешней программе Орпо :"Мне противно это читать".
Вообще вопрос "Что делать, и кто виноват?" - просто огромен и невероятно сложен. Слишком долго жили не по средствам, слишком долго пытались изобразить из себя богатую страну. Видимо пришло время начинать платить по счетам. Не зря же Орпо ещё месяц назад сам сказал :"Ситуация (в стране) гораздо сложнее, чем я представлял ранее".
ну я решил обойти систему и выучить шведский. впрочем сомневаюсь что смогу в ближайшие полгода сдать на б1 его. но видимо попробую. учить его после работы, даже с преподавателем или ходить на какие то курсы во время работы это то еще жонглирование временем. далеко не просто. требовать у работающего человека экзамен на язык (причем б1 это довольно значительный уровень) чтоб дать ему п а не то вышлют за 3 месяца если работы нет это несколько серьезно и требует серьезных усилий в свободное от работы время. сам собой навык этот не появится.
Одна из причин почему я побаиваюсь шведского, это потому что Basic Finns раньше хотели его вообще отменить. Те кто знают Историю Финляндии, помнят что обязательный шведский навязали финам из вне та же Швеция, надавливая политически тем сколько тут шведов живет. Сами фины никогда шведский 2м языком не хотели. В программе нового правительства они установили изучение шведского на уровне 8-10%. Вот интересно понять что это означает..... не хочу на ночь страшные истории рассказыаать дальше... мои знания мне самому жизнь портят... все у вас будет ок и со шведским!
Я думаю что шведский это консервативная традиция тут ну типа как королева в британии и его навряд ли уберут из списка официальных языков в ближайшей перспективе. Другое дело что живя на юге он малоприменим. Я слышу некоторое количество людей говорящих на нем но их очень мало и даже на кассе пакет на шведском не попросишь. Про восемь девять процкнтов я так понял это хотелка ркп в контексте продвижения шведского среди мигрантов. В чем смысл я не понял. Звучит как что то бесполезное. Могут залепить как в канаде - там на пвнж надо два языка сдавать ))) но зато дают его сразу по вьезду в страну
Я думаю что шведский это консервативная традиция тут ну типа как королева в британии и его навряд ли уберут из списка официальных языков в ближайшей перспективе. Другое дело что живя на юге он малоприменим. Я слышу некоторое количество людей говорящих на нем но их очень мало и даже на кассе пакет на шведском не попросишь.
Вам нужно на запад Финляндии ехать. 40 минут от Эспоо, и уже в Инкоо основной язык шведский. Ну Каниунианены всякие.... а потом двльше там вообще теряешься, т.к. названия местности только на шведском без финского.
В шедском плюс что можно поехать контрактником работать в Норвегию, Швецию Данию после получения паспррта и получать больше денег.
Мне так кажется что скоро работодателям будет проще увольнять людей
https://www.helsinkitimes.fi/business/23762-entrepreneurs-workplace-reforms-bring-joyful-news.html
Finland is now making significant strides toward aligning its labor legislation with that of its main competitors.
"For example, in Germany, measures were taken to ease individual-based terminations, introduce more flexible use of fixed-term contracts, and significantly enhance local bargaining opportunities. These reforms had a substantial impact on Germany's employment trends," Makkula highlights.
"While Finland may not go as far, we are nonetheless implementing measures that were previously unattainable. We are extremely pleased with this development," Makkula concludes.
Yks
The Employment Contracts Act's requirement for layoff notice period is reduced to seven days and this
can be followed regardless of the provisions of the collective agreement
Kaks
The regulation of the grounds for dismissal related to the person is changed so that the employment contract
a valid reason would be sufficient for the decision in the future
.
Полная программа на 200 страниц https://kuvapankki.valtioneuvosto.fi/l/88PZvqzQ6hVG
Короче, Финляндия больше уже может и не быть милой Финляндией.
Yks
The Employment Contracts Act's requirement for layoff notice period is reduced to seven days and this
can be followed regardless of the provisions of the collective agreement
Kaks
The regulation of the grounds for dismissal related to the person is changed so that the employment contract
a valid reason would be sufficient for the decision in the future
.
Полная программа на 200 страниц https://kuvapankki.valtioneuvosto.fi/l/88PZvqzQ6hVG
Короче, Финляндия больше уже может и не быть милой Финляндией.
Там вообще мрак. Конечно, работодатели радуются, чего им не радоваться. Если хотя бы часть новых идей по трудоустройству будет одобрена-это же рай для бизнеса. Никаких забастовок, никаких профсоюзов, повышения зарплат и прочего. Только рабский труд с краткосрочными контрактами. Мне интересно, по моему контракту я обязана предупредить свою фирму за 2 месяца до ухода. А они, получается, по новым законам меня за неделю смогут выкинуть?:)
Кто за это голосовал? Или тут работодателей больше чем работников чтоб такое протащить?
helenick
19-06-2023, 09:21
Есть немецкий стейт, есть голландский стейт. И так и там миграционная политика для специалистов будет привлекательнее.
А вы посмотрите правила в Нидерландах. Я своим друзьям, у которых сейчас эмоции, как и у вас "или Германия, или Голландия", вчера объясняла
https://ind.nl/en/extend-stay/permanent-residency/permanent-residence-permit
Особенно про пермит малолетним детям прекрасно. Зачем им чего-то давать, если взять пока нечего.
helenick
19-06-2023, 09:36
Кто за это голосовал? Или тут работодателей больше чем работников чтоб такое протащить?
Ваши соседи. Киркконумми с большим отрывом проголосовал за свою жительницу Рикку Пурру.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5838947
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5834170
2761 голос живущих с вами рядом.
Ваши соседи. Киркконумми с большим отрывом проголосовал за свою жительницу Рикку Пурру.
https://www.lansivayla.fi/paikalliset/5838947
2761 голос живущих с вами рядом.
забавно. тут по ходу меньше всего мигрантов и больше всего социальных нахлебников.
интересно за этих людоедов кто нибудь вообще бы проголосовал если они свою истинную (как это забавно нынче звучит) программу истинных финнов или истинных коков опубликовали бы ДО выборов а не после?
там же реально дичь - секвестр всего -- бабла прав пособий условий. вот те же 7 дней на увольнение без причины они что именно улучшат и какую цель преследуют?
Живут финны (про вас лично не знаю), не только в социалистической стране, но и в самом успешном международном сообществе за всю историю человечества. Со всеми вытекающими возможностями.
Этот ужас с новым языком многие специально организуют для детей. Дети запросто учат новый язык в условиях погружения в среду. Насколько вырастет потенциал ребенка, который к финскому и английскому добавит немецкий (а если будет жить дальше в Финляндии или Швеции, то и шведский паровозом), вероятно объяснять не надо. Немецкоговорящий сегмент рынка практически бесконечен.
Это очень глупые мрежи, воображать, что если ребенок походит в 10 разных школ в 10 разных странах, то у него будет 10 языков и бесконечные возможности. Вероятнее получение косноязычности на всех языках, на которых он худо-бедно еще сможет объясняться, вообще никакого образования, испорченного детства и (вполне заслуженной) ненависти к шибзданутым родителям.
helenick
19-06-2023, 10:07
забавно. тут по ходу меньше всего мигрантов и больше всего социальных нахлебников.
Тут (в Sundsberg, где Пурра живет) дома за миллионы и гольф-поля.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sundsberg
Vuonna 2015 Sundsbergissä asui 1 576 ihmistä. Lisärakentamisen myötä asukasmäärä on jatkuvassa kasvussa.
Tilastokeskuksen postinumeroalueittaisten tietojen mukaan Sundsbergin asukkaista 57,4 prosenttia kuului ylimpään tuloluokkaan vuonna 2016. Osuus oli kaikista Suomen postinumeroalueista suurin.[1]
Тут (в Sundberg, где Пурра живет) дома за миллионы и гольф-поля.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sundsberg
Vuonna 2015 Sundsbergissä asui 1 576 ihmistä. Lisärakentamisen myötä asukasmäärä on jatkuvassa kasvussa.
Tilastokeskuksen postinumeroalueittaisten tietojen mukaan Sundsbergin asukkaista 57,4 prosenttia kuului ylimpään tuloluokkaan vuonna 2016. Osuus oli kaikista Suomen postinumeroalueista suurin.[1]
сундсберг да )) но это не весь киркконумми. сундсберг хорошее место. согласен. может пурра что то для богачей хорошее сделала. но богачей то меньшинство. пока похоже всё как обман. обещали на рубль дать вместо этого на рубль берут.
хс кстати уже статейки стал постить "идем на датскую модель миграции". окей. политика которая была поддержана меньшинством. все же не пойму как это работает. меня учили что демократия это что то иное.
и еще вопрос. когда это вытащат на голосование, какова вероятность что даже внутрикоалиционные партии могут голосовать не за это положение в программе?
espoolainen493
19-06-2023, 10:15
Любопытный факт о котором, я уверен, даже большинство финнов не знает.
В Финляндии есть такая штука: Puoluetuki
Это т.н. господдержка политических партий.
Вы (условный) отдаёте на выборах свой голос за определённую партию, государство выплатит партии (всем партиям) 12,25 евро/год за этот голос. Т.е. за 4 года партия получит по 49 евро этой господдержки за каждый отданный в её пользу голос на выборах. Там получаются десятки миллионов евро уплывающих из госбюджета в партийную казну.
В Канаде тоже есть такая штука, только там поддержка гораздо скромнее - 2 канадских доллара/за голос.
В целом по ЕС средняя цифра господдержки - 3,73 евро/голос.
В Финляндии - 12,25 евро/голос. Больше только в Люксембурге.
(по-моему, и за полученные партией министерские портфели тоже идут деньги в партийную казну).
Почему не хотят сократить эту господдержку партий, хотя бы до уровня Канады? Ответ - а, вот не хотят.
есть у кого нибудь какая нибудь статистика наблюдений или что то такое -- насколько быстро проходит законопроект все стадии чтоб стать законом и имплементироваться?
Детям друзья нужны и хобби, и стабильность, то вырасти и навыков набраться. С семьёй тяжелее за работой ездить да и время на адаптацию тоже нужно. Если цель жизни едва, то без разницы. Если цель жизни какие-то достижения, спорт, наука то все эти переезды отнимают много ресурсов и времени.
espoolainen493
19-06-2023, 10:35
И ещё один интересный факт, касающийся депутата в Финляндии.
Каждый депутат имеет право на т.н. помощника. Так вот взять себе в помощники он может абсолютно любого человека независимо от профессии, опыта работы и т.д. Главное, чтобы он был минимум 18-ти лет. Поэтому в помощниках депутатов часто числятся: члены семьи, родственники (даже двоюродные сёстры).
Помощнику депутата положена полноценная зарплата, которую платит Канцелярия парламента. Зарплата составляет 2685 евро/мес. (на июнь 2022 года). Плюс наверняка имеют ещё какие-то бонусы и льготы.
Этот факт вызывает непонимание многих серьёзных людей в Финляндии, которые говорят, что неправильно принимать на такие должности людей без образования и опыта работы. Но... воз и ныне там.
Тоже наверно можно было бы, по-правильному, малость урезать им аппетиты.
Кто за это голосовал? Или тут работодателей больше чем работников чтоб такое протащить?
Если я понимаю правильно, то гайки в трудоустройстве затягивает кокомус. А усложняет иммиграцию ПС. Почти все мои друзья голосовали за кокомусов. Основная идея была:лишь бы не Марин и ее социальщики. Теперь эти же друзья в шоке/ужасе, не ожидали, что так ударит по ним самим.
espoolainen493
19-06-2023, 10:56
В программе правительства должно было быть в основном, как увеличить доходы страны, а не о том, как урезать расходы. Если продолжать идти лишь по пути урезания расходов, то в конце концов можно достукаться до полной нищеты и голода.
Дайте людям возможность зарабатывать, понизьте налоги (а для начинающих предпринимателей вообще уберите на 2-3 года), отнимите монополию двух тоговых концернов, стройте много жилья - уроните цены на недвижимость, как сделали немцы в Берлине, и т.д. и т.п.
И выдумывать особо ничего не надо - есть опыт Южной Кореи, которая за 30 лет превратилась из отсталой коррумпированной страны в высокоразвитую технологическую страну. Нужна лишь политическая воля.
espoolainen493
19-06-2023, 11:01
лишь бы не Марин и ее социальщики.
Пока большинство будет видеть источником всех трудностей страны лишь "социальщиков" - абсолютно ничего путного в стране происходить не будет. "Социальщики" - это не причина, это следствие существующих проблем. Вот в чём штука.
Чтобы не было "социальщиков" в стране должна быть работа. Не так, чтобы человек мотался по всей стране, работая год там, год сям, как это делается сейчас, а именно РЕАЛЬНАЯ работа. Люди не могут сами себе строить фабрики, заводы, предприятия, чтобы потом на них работать. Это ОБЯЗАННОСТЬ государства. Это головная боль страны - дать гражданам достаточное кол-во РЕАЛЬНЫХ рабочих мест. Не может государство, не хочет, пусть даст возможность прийти тем людям, которые ЗАХОТЯТ и СМОГУТ. Только так это работает и никак иначе.
А десятилетиями гонять несчастных безработных (коих было 25 лет назад 250 тыс.человек, так и сейчас те же 250 тыс.). Это что ли мудрая государственная политика? Да хрен там.
4 млрд./год на пособия по безработице. Ужос-ужос! А то, что десятки млрд./год расходуются фиг знает как и фиг знает куда из года в год - это что? Это другое?
Фортум (госкомпания, если что) про.бал 9 млрд. из-за своего раздолбайства + потерял ещё 2,5 млрд. в РФ. И при этом выплатил руковоству огромные премии (за отличную работу наверно, не иначе). Закупили самолётов на 10 млрд. евро (а всего они и их содержание обойдутся бюджету в более 50 млрд. евро. Умно! (сарказм). Закупили в пандемию средств защиты (как выяснилось - купили у аферистов) на многие миллионы евро. Ну, ошиблись, чё.
Сейчас в полной заднице лесопереработка (закрывается комбинат в Котке, больше тысячи работников на улицу, и другие). Причина - кончилось дешёвое сырьё из РФ, а своё слишком дорогое (не рентабельно). Красота. О чём-то думали, чтобы избежать такой ситуации? Неа. Щёки надували с умным видом.
И таких примеров сотни.
А гоняют десятилетиями "социальщиков"...
Если я понимаю правильно, то гайки в трудоустройстве затягивает кокомус. А усложняет иммиграцию ПС. Почти все мои друзья голосовали за кокомусов. Основная идея была:лишь бы не Марин и ее социальщики. Теперь эти же друзья в шоке/ужасе, не ожидали, что так ударит по ним самим.
никто видимо не читает программы партий за которые голосует. или читает по верху. или вообще просто партия обманула избирателей.
и все же вопрос -- сколько времени обычно тут занимает законотворческий цикл? от начала рассмотрения до финальной имплементации.
я просто думаю эти миграционные штуки. там довольно массивный список изменений. новые процедуры и прочее. это не кажется простой задачей чтоб сделать быстро а потом еще и внедрить.
И ещё один интересный факт, касающийся депутата в Финляндии.
Каждый депутат имеет право на т.н. помощника. Так вот взять себе в помощники он может абсолютно любого человека независимо от профессии, опыта работы и т.д. Главное, чтобы он был минимум 18-ти лет. Поэтому в помощниках депутатов часто числятся: члены семьи, родственники (даже двоюродные сёстры).
Помощнику депутат положена полноценная зарплата, которую платит Канцелярия парламента. Зарплата составляет 2685 евро/мес. (на июнь 2022 года). Плюс наверняка имеют ещё какие-то бонусы и льготы.
Этот факт вызывает непонимание многих серьёзных людей в Финляндии, которые говорят, что неправильно принимать на такие должности людей без образования и опыта работы. Но... воз и ныне там.
Тоже наверно можно было бы, по-правильному, малость урезать им аппетиты.
тебя смущает образование 18тилетнего помощника депутата. но не смущает образование нового министра финанансов? )) или нового министра внутренних дел? Я не могу представить как без профильного экономического образования и без опыта работы в экономических ведомствах человек может стать главой минфина целой страны? Но вот возможно всё. Ленин на эту тему высказался. ведь правда же любая кухарка может править государством. а ты говоришь помощник депутата. или здесь в политической культуре это совершенно ок, что министром профильного ведомства может стать любой самозванец кто главное кричать громко умеет?
espoolainen493
19-06-2023, 11:31
тебя смущает образование 18тилетнего помощника депутата. но не смущает образование нового министра финанансов? )) или нового министра внутренних дел? Я не могу представить как без профильного экономического образования и без опыта работы в экономических ведомствах человек может стать главой минфина целой страны? Но вот возможно всё. Ленин на эту тему высказался. ведь правда же любая кухарка может править государством. а ты говоришь помощник депутата. или здесь в политической культуре это совершенно ок, что министром профильного ведомства может стать любой самозванец кто главное кричать громко умеет?
Описанное тобой выше меня смущало (это ооочень мягко говоря) ещё лет за двадцать до твоего появления в Финляндии. Толку-то.
Скажу больше. По моему мнению, задача министра (любого) - контролировать денежные потоки министерства в интересах линии партии, которая его на кресло усадила. И поэтому неважно, какое у него ("министра") образование и опыт (да хоть никакого). Поэтому они и прыгают из одного кресла министра в другое. Орпо успел побывать аж министром в 3-х разных министерствах.
Такая картина теперь практически во всех странах "золотого миллиарда". Отсюда и "результаты".
Описанное тобой выше меня смущало (это ооочень мягко говоря) ещё лет за двадцать до твоего появления в Финляндии. Толку-то.
ну то есть они построили устойчивую систему безопасную от дурака и в принципе персоналия не имеет значения поэтому пофиг кто там министр?
espoolainen493
19-06-2023, 11:47
ну то есть они построили устойчивую систему безопасную от дурака и в принципе персоналия не имеет значения поэтому пофиг кто там министр?
Фактически да. Министр - "свадебный генерал", "говорящая голова министерства", реальную работу выполняет туча его "советников" и "специальных советников". Там целая иерархия, всего около 70-ти человек, советников. И все на хороших зарплатах (до 8к/мес т.н. перуспалкка).
так и что. даже финнам пофиг на все эти изменения и промолчат и вообще окей?
пс. даже в афганистане трудовой кодекс требует месяц до увольнения. :lol:
espoolainen493
19-06-2023, 12:29
так и что. даже финнам пофиг на все эти изменения и промолчат и вообще окей?
пс. даже в афганистане трудовой кодекс требует месяц до увольнения. :lol:
Вряд ли промолчат. Много разговоров, что осенью/зимой будут массовые забастовки (профсоюзов?). Да и не факт, что все пункты "программы" воплотятся в жизнь.
Например, ещё Сипиля (был такой премьерминистр) хотел протолкнуть понижение пособия по безработице на 10% за отсутствие необходимого уровня знания финского языка и ввести соответственно экзамен по языку. Ничего не вышло, т.к. мол это шло вразрез с конституцией. Т.е. ничего у него тогда не вышло.
Поживём - увидим.
Зато вот производителям пива они подфартили. Крепкое пиво возможно будет продаваться в обычных магазинах. Ещё и вроде цены на пиво могут понизить (а на остальной алкоголь наоборот приподнять). Видать пивные концерны подсуетились.
А вообще я не в курсе, как происходит утверждение тех или иных пунктов "программы" правительства. Как-то не удосужился понять эту "кухню". Там всё сложно (сильные позиции/слабые позиции, лоббисты, правовое обеспечение принятия решений, скрытые рычаги, кланы, спонсоры, союзники/противники...тёмный лес, короче).
Pill-girl
19-06-2023, 12:31
И ко всему прочему, зарплату себе подняли, перед началом работы и сразу после выборов. Там же такая зарплата, что не прожить.
А финны разные, вата тоже есть, а есть те, кто против.
helenick
19-06-2023, 12:33
так и что. даже финнам пофиг на все эти изменения и промолчат и вообще окей?
https://www.sttinfo.fi/tiedote/jhl-oaj-pam-pro-ja-teollisuusliitto:-hallituksen-ei-pida-sekaantua-tyomarkkinamalliin?publisherId=69817356&releaseId=69993359&lang=fi
но впереди святая кесалома, поэтому забастовки осенью
Вряд ли промолчат. Много разговоров, что осенью/зимой будут массовые забастовки (профсоюзов?). Да и не факт, что все пункты "программы" воплотятся в жизнь.
Например, ещё Сипиля (был такой премьерминистр) хотел протолкнуть понижение пособия по безработице на 10% за отсутствие необходимого уровня знания финского языка и ввести соответственно экзамен по языку. Ничего не вышло, т.к. мол это шло вразрез с конституцией. Т.е. ничего у него тогда не вышло.
Поживём - увидим.
Зато вот производителям пива они подфартили. Крепкое пиво возможно будет продаваться в обычных магазинах. Ещё и вроде цены на пиво могут понизить (а на остальной алкоголь наоборот приподнять). Видать пивные концерны подсуетились.
А вообще я не в курсе, как происходит утверждение тех или иных пунктов "программы" правительства. Как-то не удосужился понять эту "кухню". Там всё сложно (сильные позиции/слабые позиции, лоббисты, правовое обеспечение принятия решений, скрытые рычаги, кланы, спонсоры, союзники/противники...тёмный лес, короче).
лучше б вино в супермаркетах продавали как в германии...
а то что за подстава: бухать не умеют финны, а расплачиваемся мы, трудовые мигранты, без которых они не могут обойтись! дискриминация в чистом виде.
Правительство вредительских интциатив
espoolainen493
19-06-2023, 14:07
Jussi Halla-aho (в своих кругах имеет прозвище "Мастер") верятно станет спикером парламента Финляндии. Почитайте о нём в википедии (больше информации на финском языке).
А Purra будет министром внутренних дел.
Так же Халла-ахо скорее всего будет выдвинут в августе на съезде партии в претенденты на пост президента Финляндии.
Пурра в свою очередь не скрывает амбиций занять пост председателя парламента в ближайшем будущем (т.е. после следующих парламентских выборов).
Такие дела...
Правительство вредительских интциатив
кончайте плакать, Серёжа
они вам ничем не обязаны
это вы приехали в их страну, а не они - в вашу
Jussi Halla-aho (в своих кругах имеет прозвище "Мастер") верятно станет спикером парламента Финляндии. Почитайте о нём в википедии (больше информации на финском языке).
А Purra будет министром внутренних дел.
Так же Халла-ахо скорее всего будет выдвинут в августе на съезде партии в претенденты на пост президента Финляндии.
Пурра в свою очередь не скрывает амбиций занять пост председателя парламента в ближайшем будущем (т.е. после следующих парламентских выборов).
Такие дела...
Пурра стала главой минфина.
Пока большинство будет видеть источником всех трудностей страны лишь "социальщиков" - абсолютно ничего путного в стране происходить не будет. "Социальщики" - это не причина, это следствие существующих проблем. Вот в чём штука.
Чтобы не было "социальщиков" в стране должна быть работа. Не так, чтобы человек мотался по всей стране, работая год там, год сям, как это делается сейчас, а именно РЕАЛЬНАЯ работа.
Люди не могут сами себе строить фабрики, заводы, предприятия, чтобы потом на них работать.
Это ОБЯЗАННОСТЬ государства.
Это головная боль страны - дать гражданам достаточное кол-во РЕАЛЬНЫХ рабочих мест.
Не может государство, не хочет, пусть даст возможность прийти тем людям, которые ЗАХОТЯТ и СМОГУТ.
Только так это работает и никак иначе.
А десятилетиями гонять несчастных безработных (коих было 25 лет назад 250 тыс.человек, так и сейчас те же 250 тыс.). Это что ли мудрая государственная политика? Да хрен там...4 млрд./год на пособия по безработице. Ужос-ужос! А то, что десятки млрд./год расходуются фиг знает как и фиг знает куда из года в год - это что? ...Если смотреть с позиции советской системы, то вы правы - государственный сектор обязан строить фабрики-заводы и трудоустраивать, как в СССР. Но в кап.странах рыночная экономика так не работает.
Всем понятно, что безработица - это закономерное явление: высокая механизация производства, перевод производства в страны с дешёвой раб.силой и прочие факторы сокращают раб.места.
Нельзя винить безработных в безработице, но можно винить правительство в том, что наращивает негативные процессы в связи с безработицей и создаёт лёгкий коридор для выбора нетрудовой опции!!
А теперешнее правительство намерено что-то сделать против роста соц. иждивенчества, которое не измеряется лишь этими "несчастными безработными" в количестве 250тыс. человек, а вычисляется с помощью соц.расходов/sosiaaliturvamenot.
Рельных рабочих мест на полный рабочий день всего 1,5млн см. Kokoaikaiset palkansaajat https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html#Kokonaisansiot%20ty%C3%B6nantajasektorin%20mukaan
в "безработные" регистрируют лишь тех, кто и 1 часа в неделю не работает.
Так что громадный рост реальных потребителей соц.защиты можно вычислить лишь с помощью sosiaaliturvamenot -
25 лет тому назад 40 млрд, а теперь 80 млрд!!
проблема не только в теперешних молодых социальщиках, но и в не заработавших себе трудовой пенсии экс-безработных.
"Suomen sosiaaliturvan menot kasvoivat vajaan prosentin edellisvuodesta ja olivat yhteensä 78,1 miljardia euroa vuonna 2021"
см. Näin rajusti Suomen sosiaaliturvamenot kasvavat :
https://www.helsinginuutiset.fi/paikalliset/1315672
https://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_terveys.html
https://aamuset.fi/artikkeli/5992001
espoolainen493
19-06-2023, 15:15
Пурра стала главой минфина.
Упс, сорри. Точно, стала главой минфина.
Но главой МВД стала Mari Rantanen, которая так же от перусов. Т.е. перусы получили аж два ключевых министерства + министество социалки и здравоохраниения + министерство юстиции + министерство внешней торговли +вероятно и должность председателя парламента тоже будет их. Круто.
В программе правительства должно было быть в основном, как увеличить доходы страны, а не о том, как урезать расходы.
Вот тут обещают 400 миллиардов, партии обещали подумать.
https://yle.fi/a/74-20028791
Упс, сорри. Точно, стала главой минфина.
Но главой МВД стала Mari Rantanen, которая так же от перусов. Т.е. перусы получили аж два ключевых министерства + министество социалки и здравоохраниения + министерство юстиции + министерство внешней торговли +вероятно и должность председателя парламента тоже будет их. Круто.
Да но по персоналиям по крайней мере и законодательным инициативам она вроде ок (глава мвд) по крайней мере сильной дичи не было замечено
espoolainen493
19-06-2023, 17:33
Вот тут обещают 400 миллиардов, партии обещали подумать.
https://yle.fi/a/74-20028791
"Шикарная идея", просто "замечательно". Всего и делов-то: превратить достаточно населённую местность в гигантское хранилище радиоактивного дерьмища со всего ЕС. Учитывая, что там рядышком (ок. 20 км, если не путаю) находится крупнейшая АЭС Финляндии. Ну, а радиоактивная свалка - это, так сказать, вишенка на торте.
Только вот до всей этой красоты и сказочного обогащения:
- ждать не менее 10 лет (разработка технических обоснований, исследования геологии района и т.д.)
- "золотой дождь" будет слегка пожиже: не 400 млрд., а 100 млрд.
- надо будет ещё изменить законы страны (сейчас они категорически запрещают заниматься таким "бизнесом").
Перспективы такого, прости Господи, проекта так же могут быть впечатляющими. Типа вот такого:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кыштымская_авария
Тогда уж лучше потихоньку продолжать брать кредиты и успокаивать себя словами: "Спасибо, Господи, что взял деньгами".
последняя инициатива по изменению National Act 2010го года заняла от начала обсуждения до полной имплементации 15 месяцев. Но эти - торопыги. Но и изменения предлагаемые - очень обширны. Но могут начать толкать по частям начав с самого вкусного.
О сроках фин.гражданства до 2003 года и после с требованием 6 лет проживания см. https://yle.fi/a/3-5144764
"Ennen kansalaisuushakemuksen jättämistä ulkomaan kansalaisen on asuttava Suomessa kuusi vuotta, aiemmin vaaditun neljän vuoden sijasta.."
При этом тогда вообще никто не реагировал на удлинение сроков с 4 лет до 6, как и потом, когда в 2011 сроки опять поменяли с 6 на 4.
Сейчас тоже удлинение срока гражданства до 8 лет не влияет особо ни на что.
Если у вас есть пмж - pysyvä oleskelulupa (P), то вообще можете расслабиться.
Собираются закрутить гайки для pysyvä oleskelulupa таким образом, что "трудовые мигранты" могут постоянку не получить, если 1) за 4-6 лет не наработают 2-3 года реальной работы без соц. дотаций 2) не осилят финского или шведского,
об этом на стр 201 Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023 (https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf?t=1686924779616):
Pysyvän oleskeluluvan saamisen edellytyksiä muutetaan seuraavasti:
* Pysyvä oleskelulupa mahdollistetaan jatkossa kuuden vuoden asumisajan
perusteella siten, että edellytyksinä ovat nykyisten edellytysten lisäksi
kielitestillä todennettava riittävä kielitaito, kahden vuoden työhistoria
ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista turvautumista työttömyysturvaan tai
toimeentulotukeen sekä tiukennettu nuhteettomuusedellytys.
* Neljän vuoden asumisajan perusteella pysyvä oleskelulupa kuitenkin
myönnetään siten, että työikäiseltä edellytetään:
− 40 000 euron vuosituloja; tai
− Suomessa tunnustettua, suoritettua ylempää korkeakoulututkintoa
sekä kahden vuoden työhistoriaa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista
turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen Suomessa
oleskelun ajalta; tai
− kielitestillä todennettavaa erityisen hyvää suomen tai ruotsin taitoa
sekä kolmen vuoden työhistoriaa ilman muuta kuin hyvin lyhytaikaista
turvautumista työttömyysturvaan tai toimeentulotukeen Suomessa
oleskelun ajalta
О сроках фин.гражданства до 2003 года и после с требованием 6 лет проживания
Сейчас тоже удлинение срока гражданства до 8 лет не влияет особо ни на что.
Если у вас есть пмж - pysyvä oleskelulupa (P), то вообще можете расслабиться.
Pysyvä это хорошо, но я бы не расслабляся. Банально несчастный случай на дороге, человек стал инвалидом или умер, вы виноваты, вас реально могут выслать из страны. Или... на YLE была пркедача когда иностранцу прислали отказ в продлении Pysyvä т.к. он с женой финкой развелся, он тогда аппелировал решение... потеряете работу.... - вы еще полностью не понимаете кто к власти пришел.
О сроках фин.гражданства до 2003 года и после с требованием 6 лет проживания см. https://yle.fi/a/3-5144764
"Ennen kansalaisuushakemuksen jättämistä ulkomaan kansalaisen on asuttava Suomessa kuusi vuotta, aiemmin vaaditun neljän vuoden sijasta.."
При этом тогда вообще никто не реагировал на удлинение сроков с 4 лет до 6, как и потом, когда в 2011 сроки опять поменяли с 6 на 4.
Сейчас тоже удлинение срока гражданства до 8 лет не влияет особо ни на что.
Если у вас есть пмж - pysyvä oleskelulupa (P), то вообще можете расслабиться.
Собираются закрутить гайки для pysyvä oleskelulupa таким образом, что "трудовые мигранты" могут постоянку не получить, если 1) за 4-6 лет не наработают 2-3 года реальной работы без соц. дотаций 2) не осилят финского или шведского,
об этом на стр 201 Neuvottelutulos hallitusohjelmasta 16.6.2023 (https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/158702198/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf/2febf7a7-d5a1-6f17-df2d-95561de7a6de/Neuvottelutulos+hallitusohjelmasta+16.6.2023.pdf?t=1686924779616):
при том там вроде тем кто 40к зарабатывает + финский не нужон. хотя хз. могут просто заград отряд поставить с2 и привет.
tamperelainen
19-06-2023, 19:44
Они не смогут это все протащить, у них большинство, но не абсолютное в парламенте
при том там вроде тем кто 40к зарабатывает + финский не нужон. хотя хз. могут просто заград отряд поставить с2 и привет.1. Pysyvä oleskelulupa через 6 лет: языковой тест + 2 года работ без соц. пособий + нет проколов (приводов в полицию и т.п.)
2. Pysyvä oleskelulupa через 4 года:
- 40к в год
или
− наличие высшего образования, признанного/подтвержденного в Финляндии + 2 года работ без соц.пособий
или
− языковой тест + 3 года работ без соц.пособий
Pysyvä это хорошо, но я бы не расслабляся.... на YLE была пркедача когда иностранцу прислали отказ в продлении Pysyvä т.к. он с женой финкой развелся, он тогда аппелировал решение....Никакого продления pysyvä oleskelulupa не требует, вы понимаете что-то неверно.
Аннулировать pysyvä могут, да, но лишь в неких крайних случаях, если человек, например, предоставил ложные сведения
см. https://www.infofinland.fi/ru/moving-to-finland/non-eu-citizens/can-i-lose-my-residence-permit
Ваш постоянный или временный вид на жительство может быть аннулирован, если:
- вы выезжаете из Финляндии на постоянное место жительства,
- вы провели единовременно два года за границей.
Ваш постоянный или временный вид на жительство также может быть аннулирован, если:
- вы предоставили ложные сведения при подаче заявления о предоставлении вида на жительство,
- вы скрыли такую информацию, которая могла бы воспрепятствовать выдаче вам вида на жительство,
- какое-либо государство Шенгенского соглашения требует, чтобы Финляндия аннулировала выданный вам вид на жительствоПрограмма нового правительства не добавила ничего нового к старым правилам аннулирования пмж.
Не стоит нагнетать, т.к. не знающие финского иммигранты сами себя запугали до паники собственными фантазиями.
Кстати, если человек имеет два гражданства, то тоже может потерять финское в некоторых случаях и это уже давно, а не теперь:
"Suomen kansalaisuuden menettää automaattisesti 22-vuotiaana henkilö, jolla on myös toisen valtion kansalaisuus ja jolla ei ole ollut riittävää yhteyttä Suomeen...Suomen kansalaisuuden voi menettää henkilö, joka on saanut sen hakemuksesta tai ilmoituksesta antamalla vääriä tai harhaanjohtavia tietoja." https://migri.fi/kansalaisuuden-menettaminen
Никакого продления pysyvä oleskelulupa не требует, вы понимаете что-то неверно.
Аннулировать pysyvä могут, да, но лишь в неких крайних случаях, если человек, например, предоставил ложные сведения
см. https://www.infofinland.fi/ru/moving-to-finland/non-eu-citizens/can-i-lose-my-residence-permit
Программа нового правительства не добавила ничего нового к старым правилам.
Не стоит нагнетать, т.к. не знающие финского иммигранты сами себя запугали до паники собственными фантазиями.
Я не нагнетаю, говорю что на YLE смотрел передачу MOT про это. Иностранцу просто прислали сообщение, что он развелся с женой, поэтому его pysyvä (именно ПМЖ) аннлированна, т.к. условия для ее получения больше не существуют. Иностранец это потом удачно обжаловал. Pysyvä дают в связи с какой-то причиной.... Migri может тут выделыватся, другое дело что такие случаи единичны, но теоретически все возможно.... с тем куда катится глобальная ситуация еще много чего возможно.
И там же в конце написано "Решение об аннулировании вида на жительство принимает Миграционная служба."
Я не нагнетаю, говорю что на YLE смотрел передачу MOT про это. Иностранцу просто прислали сообщение, что он развелся с женой, поэтому его pysyvä (именно ПМЖ) аннлированна, т.к. условия для ее получения больше не существуют. Иностранец это потом удачно обжаловал.
..Значит если ПМЖ через брак то может много чего случится...Каким боком это к программе? Никаким. Мигри борется с фиктивными браками уже давно. Доказать липовость на основании развода сразу после получения пмж трудно, поэтому иностранец удачно обжаловал.
Если получать ПМЖ через липовый брак, как и через липовый трудовой контракт, или через липовое беженство, а раньше ещё и через липовые "корни", то много чего может случиться.
Поэтому не стоит удивляться тому, что фин.правительство хочет больше дисциплины и порядка в приёме мигрантов.
Осмелюсь спросить, как вы так смотрите фин.передачи с уверенностью понимания нюансов, хотя ранее вроде как жаловались, что не можете осилить языковой тест?
Каким боком это к программе? Никаким. Мигри борется с фиктивными браками уже давно. Доказать липовость на основании развода сразу после получения пмж трудно, поэтому иностранец удачно обжаловал.
Если получать ПМЖ через липовый брак, как и через липовый трудовой контракт, или через липовое беженство, а раньше ещё и через липовые "корни", то много чего может случиться.
Осмелюсь спросить, как вы так смотрите фин.передачи с уверенностью понимания нюансов, хотя ранее вроде как жаловались, что не можете осилить языковой тест?
Идея в том что есть маленький шанс что-то может случится.... т.к. решение о вашем нахождении здесь постоянно в руках мигри. Также в связи с тем что происходит в мире, могут еще много чего поменять, вт.ч и для пмж. Я бы не был бы наивным с ПМЖ.
По поводу финского, у вас хорошая память, я потом кажется в этом топике писал что вывел финский на уровень выше среднего, т.к. начал брать частные уроки 5 дней в неделю, до сиих пор беру, но уже полировкой языка занимаюсь, puhu kieli jne.
А никто случайно не в курсе когда можно подаваться на П? за 3 месяца до наступления четырех лет? Или же четко по наступлению четырех лет? У меня А до 2026го года.
espoolainen493
19-06-2023, 22:41
[QUOTE=Jade]
Так что громадный рост реальных потребителей соц.защиты можно вычислить лишь с помощью sosiaaliturvamenot -
25 лет тому назад 40 млрд, а теперь 80 млрд!!
проблема не только в теперешних молодых социальщиках, но и в не заработавших себе трудовой пенсии экс-безработных.
"Suomen sosiaaliturvan menot kasvoivat vajaan prosentin edellisvuodesta ja olivat yhteensä 78,1 miljardia euroa vuonna 2021"
Так, стоп, стоп, стоп.
Сначала обозначим, что такое sosiaaliturvamenot (что в них входит). То, что первая часть слова sosiaaliturva - это вовсе не говорит, что речь пойдёт лишь о "социальщиках".
Итак:
"Sosiaalimenoihin sisältyvät kuntien sosiaali- ja terveyspalvelujen lisäksi lakisääteiset eläkkeet, sairausvakuutus, työttömyysturva, lapsilisät, asumistuki sekä eräät muut menot." (https://stm.fi/talous-ja-toiminta/palvelujen-menot-ja-rahoitus).
Разбираемся дальше:
"Suurin menoerä on eläkkeet" (Т.е. бОльшая часть sosiaaliturvamenot - пенсии). При чём это ВСЕ пенсии (Lakisääteinen kokonaiseläke muodostuu joko pelkästä työeläkkeestä, kansaneläkkeestä tai näistä molemmista sekä mahdollisesta takuueläkkeestä.) Пенсий было выплачено 34,9 млрд. евро.
Именно KELA выплатила, например, kansaneläkke = 2,5 млрд. евро. И это в свою очередь не означает, что человек получивший народную пенсию был "социальщиком". Он мог им быть лишь отчасти, неизвестно как долго и т.д.
Что ещё входит в sosiaaliturvamenot? Разбираемся дальше:
"Terveydenhuoltomenot olivat vuonna 2020 yhteensä 22,9 miljardia sisältäen akuutin terveydenhuollon ja pitkäaikaishoidon". Т.е. в расходы sosiaaliturvamenot входят и расходы на здравоохранение. Ни много, ни мало а аж целых 22,9 miljardia евро. (Näissä menoissa on mukana julkisen rahoituksen lisäksi asiakkaiden ja työnantajien maksamat kustannukset.).
И того из 78,1 млрд. евро sosiaaliturvamenot (после вычета всех пенсий, после вычета расходов на здравоохранение) у нас остаётся сумма в 20,3 млрд.евро. А остаётся на:
asumistuki
lapsilisät
sekä eräät muut menot (вот сюда и входят мульёны, которые получают "социальщики", максимум это 4 млрд.евро, хотя думаю, что гораздо, гораздо меньше. Извините, но искать не буду - жаль тратить время). Из них в 2022 году году выплачено на toimeentulotuki = 700 млн.евро
И не надо никого вводить в заблуждения по поводу, что "социальщики"-де израсходовали 78,1 млрд. евро.
И, как говорил Жванецкий :" И не надо говорить друг другу - еврей! У нас в стране не все евреи". Т.е. называя людей "социальщиками", вы (условный) называете "социальщиками": пенсионеров (их в Финляндии на 2020 год около 1,6 млн.), матерей одиночек, инвалидов и огромную часть работающих, доходы которых оставляют желать лучшего.
ПС
Длительно безработных (т.е. более года) в Финляндии (на апрель 2023 года) было 84700 человек. И только их, и то с натяжкой, можно назвать людьми получающими социальную помощь (в русском понимании это термина) или как вы их назвали - "социальщики". Их в стране, ещё раз, меньше 85-ти тыс.человек.
Так что громадный рост реальных потребителей соц.защиты можно вычислить лишь с помощью sosiaaliturvamenot...проблема не только в теперешних молодых социальщиках, но и в не заработавших себе трудовой пенсии экс-безработных. что такое sosiaaliturvamenot (что в них входит).."Suurin menoerä on eläkkeet" (Т.е. бОльшая часть sosiaaliturvamenot - пенсии).
При чём это ВСЕ пенсии (Lakisääteinen kokonaiseläke muodostuu joko pelkästä työeläkkeestä, kansaneläkkeestä tai näistä molemmista sekä mahdollisesta takuueläkkeestä.)
И того из 78,1 млрд. евро sosiaaliturvamenot (после вычета всех пенсий, после вычета расходов на здравоохранение) у нас остаётся сумма в 20,3 млрд.евро. А остаётся на: asumistuki..Нет, не все пенсии - поизучайте, из каких "карманов" финансируются пенсии:
Työeläkkeiden rahoitus - финансирование трудовой пенсии из накопительных выплат работника и работодателя
"Suomessa lakisääteiset työeläkkeet rahoitetaan pääasiassa jakojärjestelmällä eli kunkin vuoden työeläkemaksuilla" https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/tyoelakkeiden-rahoitus/
А вот нетрудовые пенсии (выплачиваемые Kela) финансируются из кармана государства, поэтому вышедшие на пенсию экс-безработные продолжают висеть на шее налогоплательщиков. https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/rahoitus-ja-sijoitustoiminta/rahoitusperiaatteet/
"Rahoitusperiaatteet Suomessa lakisääteiset työeläkkeet rahoitetaan pääasiassa jakojärjestelmällä eli kunkin vuoden työeläkemaksuilla. ...Kansaneläkkeiden kulut rahoitetaan kokonaan valtion verovaroin jakojärjestelmän mukaisesti"
Главное - изучите финансовый вклад в соц.расходы (выросшие за 25 лет с 40 млрд до 80млрд) - кто зарабатывает на соц. "плюшки" и подумайте, кто будет платить, если наращивать безработных и экс-безработных пенсионеров:
гос.сектор 28,3%, муниципальный сектор 22,9%, работодатели и работники 15,2%
Sosiaalimenot ja rahoitus
Menojen rahoitus
Suomen sosiaaliturva rahoitetaan seuraavasti (vuonna 2020):
työnantajien maksuilla 29,0 prosenttia
vakuutetut maksavat 15,2 prosenttia
valtion rahoituksesta 28,3 prosenttia
kuntien rahoituksella 22,9 prosenttia. https://stm.fi/talous-ja-toiminta/sosiaalimenot-ja-rahoitus
я не уверен в ваших словах потому что недавно была новость на юле что пенсии тут все же солидарные. именно поэтому приток работающих мигрантов вдвое выше текущего позволил бы снизить пенсионные отчисления. по факту - если вы пенсионерка -- вас содержат работающие люди. когда они станут пенсионерками - их будут содержать те кто будут работать следом за ними. именно поэтому важно чтоб был баланс между теми кто работает и теми кто уже не работает. если бы всё было как вы говорите, то тогда баланс был бы не важен. даже условно будь тут 90% пенсионеров и 10% работающих финнов (мигрантов же выгнали всех)
я не уверен в ваших словах ..Вы ни в чём не уверены, т.к. совсем не знаете финского, поэтому не в состоянии вникать в объяснения, поэтому постоянно реагируете неадекватной вздорной нелепицей (такое ощущение, что вы как бы не совсем взрослый).
Я пишу о том, что важен приток именно работающих мигрантов для баланса, а вы мне "возражаете" о том же самом. :ktotam:
Вы ни в чём не уверены, т.к. совсем не знаете финского, поэтому не в состоянии вникать в объяснения, поэтому постоянно реагируете неадекватной вздорной нелепицей (такое ощущение, что вы как бы не совсем взрослый).
ну то есть по вашему утверждению даже если тут одни лишь пенсионеры останутся - будет вообще ок ведь они же на свои живут? вы ошибаетесь. хамить мне кстати тоже не надо. я сам умею. но не делаю.
Вы ни в чём не уверены, т.к. совсем не знаете финского, поэтому не в состоянии вникать в объяснения, поэтому постоянно реагируете неадекватной вздорной нелепицей (такое ощущение, что вы как бы не совсем взрослый).
Знаете вы финский или нет, не меняет того факта, что написанного даже на нем вы не понимаете. Бюджет накопительных пенсий, находящийся в пенсионных фондах, разумеется, используется для выплат актуальных пенсий. В том числе, и их накопительной части. В случае, если расходы пенсионного фонда однажды начнут превышать его доходы (получаемые от пенсионных выплат и инвестиций), всю вашу "накопленную" часть вам "простят" и что-либо получать вы перестанете. Так что таки да, пенсионеры зависят от работающих, вне зависимости от того, что они "копили" и "выплачивали". До тех пор разумеется, пока речь не идет об их личных накоплениях.
ну то есть по вашему утверждению даже если тут одни лишь пенсионеры останутся - будет вообще ок ведь они же на свои живут?..Нет, наоборот, я возражаю espoolainen493 о том, что если наращивать нетрудовые элементы, то не будет ок.
Новое правительство стремится блокировать поток НЕтрудовой миграции.
Если вы, как и я, топите за трудовую миграцию, то разберитесь с "игроками" и заканчивайте долбить не в те ворота.
espoolainen493
20-06-2023, 11:56
Правда в том, что в Финляндии к "социальщикам" в действительности, т.е. вполне объективно, относятся процентов
эдак 90% населения. Кто-то более короткие промежутки времени, кто-то более длинные. И суть проблемы в том, что реальные доходы населения не могут угнаться за ростом цен на потребительские товары и услуги. Вот и всё. Уберите асумистуки и треть населения, куда входят и пенсионеры, и работающие, и инвалиды, и неполные семьи, окажутся на улице. Понизьте пособия по безработице, и огромная часть населения упадёт ниже плинтуса (что потянет за собой ещё более сложные проблемы для всей страны). Понизьте компенсации по здравоохранению (посещение врачей, лекарства, лаборатории и т.д.), и половина населения начнёт серьёзно болеть (со всеми вытекающими).
Ну, и так далее, и так далее.
Я это всё к тому, что не стоит с такой лёгкостью клеймить эти 90% населения (цифра, естественно, с потолка, но думаю, что она близка к реальности) термином "социальщики". Повторяю, здесь в той или иной мере, практически ВСЕ "социальщики" (кто-то больше, кто-то меньше).
espoolainen493
20-06-2023, 12:04
Нет, наоборот, я возражаю espoolainen493 о том, что если наращивать нетрудовые элементы, то не будет ок.
Новое правительство стремится блокировать поток НЕтрудовой миграции.
Если вы, как и я, топите за трудовую миграцию, то разберитесь с "игроками" и заканчивайте долбить не в те ворота.
Разве я хоть где-то, хоть как-то предлагал "наращивать нетрудовые элементы"????? Я наоборот категорически против наращивания нетрудовых элементов.
Всё моё словоблудие направлено лишь в одну сторону - не стоит употреблять термин "социальщики". Получающих (в разных мерах и по разным мотивам) здесь - каждый второй (т.е. миллионы людей).
tamperelainen
20-06-2023, 12:17
Нет, наоборот, я возражаю espoolainen493 о том, что если наращивать нетрудовые элементы, то не будет ок.
Новое правительство стремится блокировать поток НЕтрудовой миграции.
Если вы, как и я, топите за трудовую миграцию, то разберитесь с "игроками" и заканчивайте долбить не в те ворота.
Тем не менее, ужесточают процесс получения pysyvä и гражданства. С такими условиями в Финляндию просто никто не поедет. Сейчас страна конкурентоспособна на трудовом рынке именно из-за простоты получения гражданства, что будет в дальнейшем - посмотрим. Надеюсь, у Орпо есть тестикулы, и он способен противостоять взбалмошной Пурре.
PS. То, что касается НЕтрудовой миграции - тут ужесточения нужны, т.к. это огромная проблема для бюджета страны
Я это всё к тому, что не стоит с такой лёгкостью клеймить эти 90% населения (цифра, естественно, с потолка, но думаю, что она близка к реальности) термином "социальщики". Повторяю, здесь в той или иной мере, практически ВСЕ "социальщики" (кто-то больше, кто-то меньше).Это очень вредный посыл - уравнивать соц.иждивенцев с обеспечивающими себя самостоятельно.
Такое ощущение, что вы пытаетесь оправдать соц. иждивенчество приехавших на волне НЕтрудовой миграции 90х по инкери-паспорту, по беженству (из сомали, экс-ссср и т.д.), по липовым бракам-разводам.
Лично я приехала по трудовой визе и тогда нас таких тут кот наплакал, а теперь правительство стремится сделать из трудовой миграции - главное направление, поэтому лично мне это кажется очень справедливым намерением.
espoolainen493
20-06-2023, 12:35
Новое правительство собирается много чего сокращать (расходы). Хорошо, но пусть начнут с себя, с самого правительства и правительственного аппарата (19 министров и 70 помощников), 200 депутатов (минимальная перуспалкка 7к/мес) и 200 помощников (перуспалкка 2600/мес)
Мэры муниципалитетов (представьте сколько их, а з/п мэра самого маленткого муниципалитета с населением около 400 человек - (барабанная дробь)= 4000 евро/мес. (у мэров крупных городов з/п уже от 10к до 20к/мес).
Зарплата министра, сочетающего министерские обязанности с участием в работе парламента (т.н. ministeri-kansanedustaja) может доходить до 14к/мес. (были такие: Kimmo Tiilikainen, Raimo Luoma).
Количество т.н. "помощников и специальных помощников" у министров растёт чуть ли ни с каждым годом.
И вся эта многочисленная "рать" сидит на гос.бюджете (который наполняется налогами налогоплательщиков).
Почему-то себе они доходы урезать нисколько не собираются (наоборот всё повышают), да и расходы не урезают (министры даже спиртное могут покупать за гос.счёт).
Да, они совершенно не осложняют правила переезда в Финляндию для трудовых мигрантов. Они просто делают их second class citizens на черт знает, сколько лет. Как в США до получения заветной green card. Только с голимыми зарплатами, как в Финляндии. Бинго!
espoolainen493
20-06-2023, 12:42
соц. иждивенчество приехавших на волне НЕтрудовой миграции 90х по инкери-паспорту
Вы сейчас оскорбили десятки тысяч людей с финскими корнями. Все, кто приехал в одно время со мной в начале 90-х, работают. Многие стали вполне успешными людьми.
Тем не менее, ужесточают процесс получения pysyvä и гражданства. С такими условиями в Финляндию просто никто не поедет. Сейчас страна конкурентоспособна на трудовом рынке именно из-за простоты получения гражданства, что будет в дальнейшем - посмотрим..
PS. То, что касается НЕтрудовой миграции - тут ужесточения нужны, т.к. это огромная проблема для бюджета страныНе поедут липовые "трудовые мигранты", а настоящим работникам нисколько не ужесточили процесс получения pysyvä и гражданства.
Уже это обсудили.
Конкретизируйте, какие из этих условий мешают настоящим работникам:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4256490&postcount=442
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4256494&postcount=446
Вы сейчас оскорбили десятки тысяч людей с финскими корнями. Все, кто приехал в одно время со мной в начале 90-х, работают. Многие стали вполне успешными людьми.Если факт соц. иждивенчества - это оскорбление, то вы первым стали тут оскорблять миллионы фин.граждан, записав их в "социальщики", т.е. уравнивая с соц. иждивенцами.
Напрасно так болезненно реагируете, все нетрудовые мигранты по корням на 99% становились соц. иждивенцами, т.к. не имели средств на покупку жилья или оплату съёмного, не могли трудоустроиться, т.к. финский язык как следует знал один из ста.
Со временем часть приехавших по корням в молодом возрасте смогли оторваться от социалки - одни через 2-3 года, а другие через дцать. Наблюдала много ок-примеров.
Увы, много застрявших в социалке навечно и проблема в том, что и второе поколение нетрудовых соц.мигрантов, насмотревшись на нетрудовые способы родителей, легко пользуются соц. тропинкой.
Тем не менее, ужесточают процесс получения pysyvä и гражданства. С такими условиями в Финляндию просто никто не поедет. Сейчас страна конкурентоспособна на трудовом рынке именно из-за простоты получения гражданства, что будет в дальнейшем - посмотрим. Надеюсь, у Орпо есть тестикулы, и он способен противостоять взбалмошной Пурре.
PS. То, что касается НЕтрудовой миграции - тут ужесточения нужны, т.к. это огромная проблема для бюджета страны
он вообще не противостоит ей. и уже даже говорить начал ее словами. фильм "приведение" смотрел с вупи голдберг?
вот похоже так же.
поэтому ПС просто стали размером ПС + КОК. я бы не был оптимистичен. тут один только оптимизм что это будет относительно долго и как можно бОльшее число получит то что хочет получить.
В целом по миграции согласен. они принципиально НЕ выделяют трудовую от нетрудовой миграции типа мы накажем всех жизнь не будет сладкой сделаем как в дании и тп. НУ люди, вы же не Дания. чтоб сделать как в Дании надо быть данией. да Дания и не является прям комфортным местом для миграции. в т.ч. трудовой.
Есть эффективно развивающиеся айти страны типа тех же Нидерландов или Германии. С ними конкурировать нужно если хотят такое же. Если примут то что в проектах с ними не то что конкурировать - это просто сразу сдаться и сдать все ресурсы этим странам.
три основных пункта:
1 увеличение сроков на гражданство ВДВОЕ
2 3 месяца депорт
3 ВНЖ с новыми правилами для членов семьи.
они всё рушат.
объективно на сегодня у этой страны преимущества переезда и пребывания -- это основные ради которых сюда стоит ехать.
если это уберут то в страну перестанут ехать. но подозреваю что у ПС это и есть цель.
Нет, наоборот, я возражаю espoolainen493 о том, что если наращивать нетрудовые элементы, то не будет ок.
Новое правительство стремится блокировать поток НЕтрудовой миграции.
Если вы, как и я, топите за трудовую миграцию, то разберитесь с "игроками" и заканчивайте долбить не в те ворота.
по факту - новое правительство стремится блокировать поток ЛЮБОЙ миграции. оставляя "наименьшее" ужесточение для трудовых мигрантов. то есть ужесточают всем но кому то ужесточают чуть меньше. это извините, не послабление ))) это все равно ужесточение.
есть много стран которые прошли через свою модель трудовой миграции. можно посмотреть на страны типа Австралии или Канады. и к похожему идет Германия. Если набираешь баллы и сдаешь язык - получаешь П на входе. вот к такому надо стремиться. а не просто мы вас ненавидим мы вам закрутим гайки ВСЕМ. просто этими закрутим капитально а этим чуть меньше потому что хоть и ненависть но денюжки не пахнут.
espoolainen493
20-06-2023, 13:46
Если факт соц. иждивенчества - это оскорбление, то вы первым стали тут оскорблять миллионы фин.граждан, записав их в "социальщики", т.е. уравнивая с соц. иждивенцами.
Напрасно так болезненно реагируете, все нетрудовые мигранты по корням на 99% становились соц. иждивенцами, т.к. не имели средств на покупку жилья или оплату съёмного, не могли трудоустроиться, т.к. финский язык как следует знал один из ста.
Со временем часть приехавших по корням в молодом возрасте смогли оторваться от социалки - одни через 2-3 года, а другие через дцать. Наблюдала много ок-примеров.
Увы, много застрявших в социалке навечно и проблема в том, что и второе поколение нетрудовых соц.мигрантов, насмотревшись на нетрудовые способы родителей, легко пользуются соц. тропинкой.
Термины "социальщики", "соц.иждивенчество", "соц.иждивенцы" - используете только Вы (я "социальщики" беру в кавычки, цитируя Вас).
Вы эти термины намеренно вводите в свои высказывания, с единственной целью - оскорбить и унизить (по крайней мере выглядит это именно так). Может быть Вы пытаетесь этим самоутвердиться, показать, что я -то мол не такая.
Смотрите, как бы самой не стать "социальщиком" и "соц.иждивенцем". Жизнь она такая: сегодня вы на коне, а завтра всякое может случиться (но я Вам этого ни в коем случае не желаю).
Добрее надо быть к людям (ко всем, к любым).
На этом любые диалоги с Вами прекращаю. Они неконструктивны, бесполезны и вредны для здоровья.
Термины "соц.иждивенчество", "соц.иждивенцы" - используете только Вы.. Вы эти термины намеренно вводите в свои высказывания, с единственной целью - оскорбить и унизить Просвещайтесь в качестве ликбеза - поиск в гугле даёт мгновенно 818 тысяч (!) использований этих терминов в русском, а в английском welfare dependency (соц. иждивенчество) даёт аж 24,8 млн (!!) использований:
https://www.google.fi/search?q=welfare+dependency&sxsrf=APwXEdd_o9AuFfp4BriljmZlKJT5eE8Nkg%3A1687261721429&ei=GZKRZOnrGaz3qwG_nrjwBw&ved=0ahUKEwip3LHc49H_AhWs-yoKHT8PDn4Q4dUDCA4&uact=5&oq=welfare+dependency&gs_lcp=Cgxnd3Mtd2l6LXNlcnAQAzIHCCMQigUQJzIICAAQgAQQywEyCAgAEIAEEMsBMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeMgQIABAeOgoIABBHENYEELADOgoIABCKBRCwAxBDOgcIIxCwAhAnOggIABAHEB4QEzoKCAAQBxAeEA8QE0oECEEYAFDsBVizCGCbDWgBcAF4AIABW4gBswGSAQEymAEAoAEBwAEByAEJ&sclient=gws-wiz-serp
(все хотят, конечно же, вас оскорбить и унизить, ну кто б сомневался):
https://www.google.fi/search?q=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B6%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%8B&sxsrf=APwXEde-bewhKOCJN4lqWfW8IcIbT3cjFw%3A1687260334661&source=hp&ei=royRZP-wJdmHxc8P8PSswA8&iflsig=AOEireoAAAAAZJGavpH8Nd4LlSPPoSkTs5Lq65O2JaCj&oq=%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B8%D0%B6%D0%B4%D0%B8&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAEYADIICAAQFhAeEBMyCAgAEBYQHhATMgoIABAWEB4QDxATOgwIIxCKBRATEIAEECc6BAgjECc6BwguEIoFECc6CAgAEIAEELEDOgsILhCKBRCxAxCDAToFCAAQgAQ6BQguEIAEOgsILhCABBCxAxCDAToICAAQgAQQywE6CAguEIAEEMsBOg0IABAWEB4Q8QQQExAKOgYIABAWEB46CAgAEBYQHhAPUABYtStggD1oAHAAeACAAW2IAZsKkgEEMTQuMZgBAKABAQ&sclient=gws-wiz
"Социальное иждивенчество как последствие социальной политики государства"
http://www.intelros.ru/readroom/otechestvennye-zapiski/o5-2012/17584-socialnoe-izhdivenchestvo-obratnaya-storona-blagodenstviya.html
"Социальное государство vs социальное иждивенчество"
https://cyberleninka.ru/article/n/sotsialnoe-gosudarstvo-vs-sotsialnoe-izhdivenchestvo/viewer
В вики даже "Welfare dependency" специально настрочили с единственной целью, чтоб вас унизить:
https://en.wikipedia.org/wiki/Welfare_dependency
Новое Правительство реформами пытается привести Финляндию в состояние соответствующие современным Экономическом реалиям и создать условия для развития в будущем . Тут не до сантиментов . Обычно реформы начинают давать свои позитивные плоды в среднем через 9 лет .
Новое Правительство реформами пытается привести Финляндию в состояние соответствующие современным Экономическом реалиям и создать условия для развития в будущем . Тут не до сантиментов . Обычно реформы начинают давать свои позитивные плоды в среднем через 9 лет .В США подобные реформы начались уже давно.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/37202896
С целью ограничения социального иждивенчества закон 1996 года ужесточил требования к штатам в части количества работающих получателей "вэлфера". В случае нарушения на штат налагается штраф, что на практике ведет к сокращению числа получателей помощи.
"Разница между штатами в уровне социальной поддержки чрезвычайно велика", - отмечает Лиз Шот.
Наиболее типичный получатель "вэлфера" - родитель-одиночка с двумя детьми. В самом "скупом" штате, Миссисипи, он в настоящее время получает 153 доллара в месяц, в самом "щедром", Аляске, 642 доллара. Средняя цифра по стране составляет 418 долларов.
Получать "вэлфер" можно в общей сложности не более пяти лет на протяжении жизни.
В США есть и другие виды помощи малоимущим - продовольственные купоны, медицинская программа "Медикейд" и выплаты инвалидам.
За последние 20 лет число получателей "вэлфера" снизилось, а продовольственных купонов, наоборот, возросло.
В США подобные реформы начались уже давно.
ВВС об этом https://www.bbc.com/russian/37202896
Сравнивать Финляндию с США - это сильно, конечно. Тогда налоги имеет смысл в полтора раза понизить и уровень компенсации привести к американскому, так, чтобы была готовность ехать из-за заработка и терпеть положение человека второго сорта в течении 8 лет (в США можно, кстати, уложиться в 4 и даже меньше).
Новое Правительство реформами пытается привести Финляндию в состояние соответствующие современным Экономическом реалиям и создать условия для развития в будущем . Тут не до сантиментов . Обычно реформы начинают давать свои позитивные плоды в среднем через 9 лет .
Что за реалии такие? Где можно ознакомиться с удачным опытом внедрения?
По мне, так обычное буржуазное правительство остаивающее интересы нанимателей и прочего upper middle class. Они больше всех грустят о своих налогах.
Сравнивать Финляндию с США - это сильно, конечно. Тогда налоги имеет смысл в полтора раза понизить и уровень компенсации привести к американскому, так, чтобы была готовность ехать из-за заработка и терпеть положение человека второго сорта в течении 8 лет (в США можно, кстати, уложиться в 4 и даже меньше).
по семье там гражданство выдают за 3 года. работать не обязательно вообще. вот бы ПС удивились. они же делают так чтоб даже воссоединения не было, чтоб по семье даже П получить при определенных обстоятельствах нельяз было даже за 6 лет. а там гражданство за 3 года.
Что за реалии такие? Где можно ознакомиться с удачным опытом внедрения?
По мне, так обычное буржуазное правительство остаивающее интересы нанимателей и прочего upper middle class. Они больше всех грустят о своих налогах.
ну вроде тут уже не первое буржуазное правительство. но эти прям какие то людоеды. такое ощущение что их выбирали сугубо богатые и успешные. которых тут количественно меньшинство.
все же вопрос.. можно ли на П податься через 3 года и 9 месяцев? или обязательно подаваться ровно через 4 года?
на А же можно подаваться за 3 месяца до истечения. (у меня а истекает в 26м году)
все же вопрос.. можно ли на П податься через 3 года и 9 месяцев.. (у меня а истекает в 26м году)Осмелюсь спросить, зачем вам вообще Финляндия?
Язык и культура страны вам по нулям, поэтому вам финский мир как корове седло.
Вы в состоянии назвать хотя бы 2-3 фин.аспекта - что вы цените-любите в нашем фин.регионе вне денежных благ?
все же вопрос.. можно ли на П податься через 3 года и 9 месяцев? или обязательно подаваться ровно через 4 года?
на А же можно подаваться за 3 месяца до истечения. (у меня а истекает в 26м году)
учите финский, а не "если бы да кабы"
кстати в Германии давно выдают постоянный вид на жительство лишь при сдаче немецкого языка на Б1 и гражданство через 8 лет
и ничего, никто не бухтит
а то такие все специалисты, видите ли, драгоценные
по семье там гражданство выдают за 3 года. работать не обязательно вообще. вот бы ПС удивились. они же делают так чтоб даже воссоединения не было, чтоб по семье даже П получить при определенных обстоятельствах нельяз было даже за 6 лет. а там гражданство за 3 года.
Не уверен, что все-таки гражданство. Вероятнее, ПМЖ (т.е. гринку). В США с гражданством все достаточно тяжело.
tamperelainen
20-06-2023, 19:10
учите финский, а не "если бы да кабы"
кстати в Германии давно выдают постоянный вид на жительство лишь при сдаче немецкого языка на Б1 и гражданство через 8 лет
и ничего, никто не бухтит
а то такие все специалисты, видите ли, драгоценные
В этом году Германия значительно упростила закон о гражданстве: теперь постоянный ВНЖ можно получить за три года при хорошем знании языка, гражданство - 5 лет
В этом году Германия значительно упростила закон о гражданстве:
теперь постоянный ВНЖ можно получить за три года при хорошем знании языка, гражданство - 5 летМеняют сроки гражданства туда-сюда, но факт остаётся фактом - в Германии 8 лет ждали и не лепетали!!
"Требования к заявителю для получения немецкого гражданства
Вы должны проживать в Германии на основании законного вида на жительство не менее 8 лет..."
https://www.jaberilawyer.com/ru/german-citizenship-by-naturalisation/
учите финский, а не "если бы да кабы"
кстати в Германии давно выдают постоянный вид на жительство лишь при сдаче немецкого языка на Б1 и гражданство через 8 лет
и ничего, никто не бухтит
а то такие все специалисты, видите ли, драгоценные
вы забыли сказать что внж там не за 4 года как тут (в перспективе 6, и это с языком), а за 22 месяца. это на б. на А - 33 месяца. и да - никто не бухтит. а че бухтеть то? вы наверное в курсе что 22 месяца это даже не два года? 8 лет там очевидно в самое ближайшее время срежут. или уже срезали. никаких форматов "твоя жена получит П только через 6 лет если выучит язык и 3 года отработает" там нет даже близко и не будет судя по текущей политике. и снова.. важна еще и экономическая привлекательность. вы знаете какого размера рынок труда в германии, их особенности общества ну и географию с климатом?
кивать на дальнего соседа это не очень разумно. у каждого своя ситуация
Не уверен, что все-таки гражданство. Вероятнее, ПМЖ (т.е. гринку). В США с гражданством все достаточно тяжело.
могу уточнить. но в сша внж п вообще через лотерею всем подряд раздают рандомно. через х1б да сложно. но страны брит-союза в целом миграционными свободами не отличались. при всем при этом по балльной системе австралия и канада аналогично на входе выдают п-внж. то есть срок проживания - ноль. но опять же это страны несколько иные нежели Финляндия. и могут себе позволить подобное. Прикинь тут была бы программа - тебе 30 лет у тебя вышка и опыт работы ты знаешь финский либо шведский на б1 (или и финский и шведский на а2) -- получаешь П автоматом?
учите финский, а не "если бы да кабы"
кстати в Германии давно выдают постоянный вид на жительство лишь при сдаче немецкого языка на Б1 и гражданство через 8 лет
и ничего, никто не бухтит
а то такие все специалисты, видите ли, драгоценные
и да -
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4241720&postcount=1
вы здесь получили гражданство менее года назад по текущим правилам. давайте не будете всем рассказывать сколько лет его в Германии получают и как это вообще нормально?
по новым правилам вы бы даже П сейчас не получили. Не говоря о гражданстве.
Вопрос к знающим. Изменеия, которые касаются выплат по безработице, они повлияют на кассы вроде ytk? т.е. если я еще сам по своей воле плачу, и что-то случится, предполагаемые новые законые повлияют на сумму выплат?
Вопрос к знающим. Изменеия, которые касаются выплат по безработице, они повлияют на кассы вроде ytk? т.е. если я еще сам по своей воле плачу, и что-то случится, предполагаемые новые законые повлияют на сумму выплат?
А как ты думаешь? Ютк скажет тебе больше спасибо поплатит 3 месяца а когда тебя выгонят просто перестанет платить потому что той айди деактивировали как и банк аккаунт
А как ты думаешь? Ютк скажет тебе больше спасибо поплатит 3 месяца а когда тебя выгонят просто перестанет платить потому что той айди деактивировали как и банк аккаунт
Мне 3 месяца депортации не грозит. Я спрашивал про законы, которые на выплаты по безработице влияют
Вопрос к знающим. Изменеия, которые касаются выплат по безработице, они повлияют на кассы вроде ytk? т.е. если я еще сам по своей воле плачу, и что-то случится, предполагаемые новые законые повлияют на сумму выплат?
Изменения вступят в силу не сразу
Сразу после публикации правительственной программы ЮТК начал получать контакты от людей, которые обеспокоены влиянием изменений в обеспечении доходов на их повседневную жизнь.
- Беспокойство в этот момент было на удивление велико. Важно понимать, что хоть и грядут большие и неприятные перемены, но не сразу. В ближайшие годы они будут конкретизированы в законопроекты и вступят в силу в срок, когда их одобрит парламент.
tamperelainen
21-06-2023, 09:09
Изменения вступят в силу не сразу
Сразу после публикации правительственной программы ЮТК начал получать контакты от людей, которые обеспокоены влиянием изменений в обеспечении доходов на их повседневную жизнь.
- Беспокойство в этот момент было на удивление велико. Важно понимать, что хоть и грядут большие и неприятные перемены, но не сразу. В ближайшие годы они будут конкретизированы в законопроекты и вступят в силу в срок, когда их одобрит парламент.
Возможно, это будет как в Швеции - переходный период 4 года, потом - вступают в силу, но не касаются тех, кто приехал до определённого момента в Швецию. Надо понимать, что Финляндия - это ЕС, и многие законы может заблокировать Брюссель
Возможно, это будет как в Швеции - переходный период 4 года, потом - вступают в силу, но не касаются тех, кто приехал до определённого момента в Швецию. Надо понимать, что Финляндия - это ЕС, и многие законы может заблокировать Брюссель
Мне показалось что в Швеции такой срок потому что особенность закона требует принятия не простого большинства а 66-80% и в зависимости от набранного оно либо уезжает на пересмотр к следующему созыву, либо принимается (80%). И, насколько я понял, у них произошел первый вариант. Т.е. возможно следующий созыв просто в мусорку это выкинет. Возможно примет. Здесь кстати аналогичная схема для некоторых изменений законодательства.
Но глядя на энергичность некоторых парторгов некоторых партий здесь у меня ощущение что они приложат все усилия чтоб это случилось не 4 года спустя, а 4 дня спустя.
могу уточнить. но в сша внж п вообще через лотерею всем подряд раздают рандомно. через х1б да сложно. но страны брит-союза в целом миграционными свободами не отличались. при всем при этом по балльной системе австралия и канада аналогично на входе выдают п-внж. то есть срок проживания - ноль. но опять же это страны несколько иные нежели Финляндия. и могут себе позволить подобное. Прикинь тут была бы программа - тебе 30 лет у тебя вышка и опыт работы ты знаешь финский либо шведский на б1 (или и финский и шведский на а2) -- получаешь П автоматом?
По поводу Канады - неправда. У меня там сестра, вот как ты рассказываешь, «по баллам». Постоянку дали только через пять лет, воссоединения с мужем ждала 3 года, до этого пришлось жить порознь, чтобы канадская миграционка поверила, что не разведутся через пару лет и что брак не «ради переезда в Канаду» (которая, поверь, при всем при этом - та еще дыра, покруче Финляндии, ты совсем туда не хочешь). В общем, там много своих нюансов.
Возможно, это будет как в Швеции - переходный период 4 года, потом - вступают в силу, но не касаются тех, кто приехал до определённого момента в Швецию.
Надо понимать, что Финляндия - это ЕС, и многие законы может заблокировать БрюссельНекорректно рассматривать разные пункты программы одним пакетом.
Malvina отвечала на вопрос TakeMeH о потенциальных изменениях в условиях именно пособий, а не гражданства или ещё чего-то.
Ушедшее правительство левых отменило срезавшую пособия "активную модель", которую до них ввело предыдущее.
Какое отношение имеет Брюссель к раздаче и отмене "соц.плюшек"? Никакое.
Определённые пункты программы должны будут вводиться скоро, иначе нет смысла - через 4 года придут левые и уберут теперешние деяния правых, как это было с упомянутой "активной моделью".
В Финляндии оппозиция в парламенте - это не пустой звук (как в России), россиянам-мигрантам хорошо бы осознать как факт - если теперешнее правительство закрутит гайки большой части фин.населения, то через 4 года финны проголосуют за левых, которые теперь в оппозиции.
Когда тут пишут про "ближайшие годы" - это на 1-2-3-4 года, а не дцать лет.
Главное - пока что нет никаких изменений, программа - это намерения, которые могут измениться по мере внедрения практических механизмов, т.к. в стране большая проблема с контролем, а большая часть население теперь без моральных предубеждений - шустро находят лазейку "porsaanreikä laissa".
По поводу Канады - неправда. У меня там сестра, вот как ты рассказываешь, «по баллам». Постоянку дали только через пять лет, воссоединения с мужем ждала 3 года, до этого пришлось жить порознь, чтобы канадская миграционка поверила, что не разведутся через пару лет и что брак не «ради переезда в Канаду» (которая, поверь, при всем при этом - та еще дыра, покруче Финляндии, ты совсем туда не хочешь). В общем, там много своих нюансов.
по баллам какие условия? Я могу ошибаться так как копал в эту сторону довольно давно в последний раз году в 2015м. у меня было два варианта либо Канада либо Австралия. Не сложилось тогда. Как раз эти балльные штуки. Но я был без жены, но там за жену тогда доп-баллы давали. Типа есть франко-англо-говорящая жена - это только плюс и проще набрать нужный лимит. гугл сейчас говорит что П дают через 3 года нахождения в канаде и гражданство еще через 3 года после получения П. П можно получить быстрее чем за 3 года.
У меня был товарищ,уехал в канаду как раз по баллам. Уехал сисадмином. Долгое время работал маляром пока работу не нашел. Это правда было еще до десятых.
Может Пурре это показать? 3 года на П.
Вообще у них странные планы. ссылаться на страны другие типа вот 3 месяца до выезда. окей. германия действительно 3 месяца. но п дают не за шесть лет а по быстрому треку менее чем за два года. Конечно можно 1 год и 10 ммесяцев посидеть на неопределенности в 3 месяца потом получить П и в принципе булочки расслабить. То есть 3 месяца ок если до п менее двух лет.
Черри-пиккинг натуральный. Надо или картину в целом смотреть и подстраивать или вообще не лезть в калашный ряд.
Некорректно рассматривать разные пункты программы одним пакетом.
Malvina отвечала на вопрос TakeMeH о потенциальных изменениях в условиях именно пособий, а не гражданства или ещё чего-то.
Ушедшее правительство левых отменило срезавшую пособия "активную модель", которую до них ввело предыдущее.
Какое отношение имеет Брюссель к раздаче и отмене "соц.плюшек"? Никакое.
Определённые пункты программы должны будут вводиться скоро, иначе нет смысла - через 4 года придут левые и уберут теперешние деяния правых, как это было с упомянутой "активной моделью".
В Финляндии оппозиция в парламенте - это не пустой звук (как в России), россиянам-мигрантам хорошо бы осознать как факт - если теперешнее правительство закрутит гайки большой части фин.населения, то через 4 года финны проголосуют за левых, которые теперь в оппозиции.
Когда тут пишут про "ближайшие годы" - это на 1-2-3-4 года, а не дцать лет.
Главное - пока что нет никаких изменений, программа - это намерения, которые могут измениться по мере внедрения практических механизмов, т.к. в стране большая проблема с контролем, а большая часть население теперь без моральных предубеждений - шустро находят лазейку "porsaanreikä laissa".
Если они протащат через парламент большую часть своих пожеланий - это уже вызовет вопросы к политической системе где 20% нагибают 80%. Далее по коалиции. Если они договорились поддерживать законопроекты друг-друга, а судя по Орпо и его покорности перед Пуррой - они действительно договорились. То далее процесс голосования может быть "испорчен" только лишь депутатской дисциплиной отдельных партий - членов коалиции. и то при условии единогласного НЕТ со стороны оппозиции.
Вы тут давно живете - следите за политической жизнью? Как часто программа реализуется целиком или значительной частью?
по баллам какие условия? Я могу ошибаться так как копал в эту сторону довольно давно в последний раз году в 2015м. у меня было два варианта либо Канада либо Австралия. Не сложилось тогда. Как раз эти балльные штуки. Но я был без жены, но там за жену тогда доп-баллы давали. Типа есть франко-англо-говорящая жена - это только плюс и проще набрать нужный лимит. гугл сейчас говорит что П дают через 3 года нахождения в канаде и гражданство еще через 3 года после получения П. П можно получить быстрее чем за 3 года.
У меня был товарищ,уехал в канаду как раз по баллам. Уехал сисадмином. Долгое время работал маляром пока работу не нашел. Это правда было еще до десятых.
Может Пурре это показать? 3 года на П.
Вообще у них странные планы. ссылаться на страны другие типа вот 3 месяца до выезда. окей. германия действительно 3 месяца. но п дают не за шесть лет а по быстрому треку менее чем за два года. Конечно можно 1 год и 10 ммесяцев посидеть на неопределенности в 3 месяца потом получить П и в принципе булочки расслабить. То есть 3 месяца ок если до п менее двух лет.
Черри-пиккинг натуральный. Надо или картину в целом смотреть и подстраивать или вообще не лезть в калашный ряд.
Она ехала, когда ей еще сильно не было 30 лет. Так что там немного по-другому в этом случае считаются баллы. А по воссоединению последнее слово оставляет за собой миграционная служба и оне тогда сказали, что, ну, в общем, раз вы поженились недавно, то докажите, что вы ваш муж не верблюд не намерен оставаться в Канаде без вас. В общем, пока они в этом убеждались, прошло 3 года. Канада, сколько я не общался с сестрой, чуть менее, чем во всем - это полная калька Финляндии. Только с еще более хреновой медициной и (в этом Финляндия и Скандинавские страны, несомненно выигрывают) отвратным отношением на работе. Жизнь есть в Ванкувере и Монтреале (но в Монтреале французский прийдется знать). Остальная часть - голимые прерии, населенные алкашами-индейцами, если утрировать. В Ванкувере есть жизнь, работа и достаточно знания английского. Но жить там ахренительно дорого. Т.е. туда только за карьерой и деньгами ехать (что имеет смысл), но в этом случае смысл получения гражданства не очевиден.
В общем, я все это к тому, что рая в принципе нет. Финляндия и до сих пор была страной "на любителя", т.е. за карьерой и деньгами (когда на гражданство, в общем-то, плевать), сюда и раньше ехали в крайне редких и исключительных случаях. А вот этими изменениями могут отбить желание и у тех, кто всерьез тут думал жизнь строить (а таких тоже было мало).
и да -
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4241720&postcount=1
вы здесь получили гражданство менее года назад по текущим правилам. давайте не будете всем рассказывать сколько лет его в Германии получают и как это вообще нормально?
по новым правилам вы бы даже П сейчас не получили. Не говоря о гражданстве.
лол,
серёжа,
кто не успел - тот опоздал
хехехе
деньгами (когда на гражданство, в общем-то, плевать), сюда и раньше ехали в крайне редких и исключительных случаях. А вот этими изменениями могут отбить желание и у тех, кто всерьез тут думал жизнь строить (а таких тоже было мало).
так цель у партии "20%" в этом и есть - отбить желание сюда ехать на постоянку. и прекратить портить местное общество своим интернационализмом. причем судя по реакционности они явно понимают что это покатит только на их срок сидения на креслах вот и торопятся. :)
[russian.fi, 2002-2014]