View Full Version : Парламентские выборы 2023
так цель у партии "20%" в этом и есть - отбить желание сюда ехать на постоянку. и прекратить портить местное общество своим интернационализмом. причем судя по реакционности они явно понимают что это покатит только на их срок сидения на креслах вот и торопятся. :)
Ну, если ориентироваться на желающих заработать/поработать в крутых конторах ради карьеры, то в этом-то ничего плохого нет: ты получаешь чрезвычайно мотивированную (и зачастую молодую) рабочую силу, готовую "жить на чемоданах". К моменту зрелости, когда все эти люди склонны "задавать вопросы", они уже свалят к себе домой (или куда-то еще). Никакой нагрузки на пенсионную систему/социалку и т.п. В общем, только налоги = сплошной профит.
Вот только ребята забыли что ни денег, ни "крутых контор" в Финляндии, по большому счету, нет :lol:
Ну, если ориентироваться на желающих заработать/поработать в крутых конторах ради карьеры, то в этом-то ничего плохого нет: ты получаешь чрезвычайно мотивированную (и зачастую молодую) рабочую силу, готовую "жить на чемоданах". К моменту зрелости, когда все эти люди склонны "задавать вопросы", они уже свалят к себе домой (или куда-то еще). Никакой нагрузки на пенсионную систему/социалку и т.п. В общем, только налоги = сплошной профит.
Вот только ребята забыли что ни денег, ни "крутых контор" в Финляндии, по большому счету, нет :lol:
о чем и речь - правила должны соответствовать условиям. ну может будет прозрение.
Если они протащат через парламент большую часть своих пожеланий - это уже вызовет вопросы к политической системе где 20% нагибают 80%.
Далее по коалиции. Если они договорились поддерживать законопроекты друг-друга, а судя по Орпо и его покорности перед Пуррой - они действительно договорились.
То далее процесс голосования может быть "испорчен" только лишь депутатской дисциплиной отдельных партий - членов коалиции. и то при условии единогласного НЕТ со стороны оппозиции.
Вы тут давно живете - следите за политической жизнью? Как часто программа реализуется целиком или значительной частью?Вы в этой теме окопались с целью троллить Финляндию?
Вспоминая ваши опусы и лайки в рос. темах форума - когда вопросы к российской полит. системе, вы двумя руками (вернее пальцами) топите за беззакония РФ и рос.тоталитарная полит.система вас ни разу не смущает, а как раз-таки наоборот.
А как речь о финской полит.системе, так вы тут троллите по-чёрному, сочиняя ерунду от балды о финской демократии.
Ваш анти-финский троллинг на форуме сильно бросается в глаза и реально утомляет своими двойными стандартами.
Нет желания отвечать на ваши бредовые вопросы, так как вы намеренно постите ерунду не с целью разобраться в законности процесса, а с целью троллить финнов.
Понимаю, в России-то ведь выборы уже в 2024, поэтому вы тут заранее муссируете одно и то же с целью - представить фин.демократию в чёрном свете, чтоб потом ссылаться на "вот ведь и у финнов тут нет никакой демократии". :mad: :golova:
Что за реалии такие? Где можно ознакомиться с удачным опытом внедрения?
По мне, так обычное буржуазное правительство остаивающее интересы нанимателей и прочего upper middle class. Они больше всех грустят о своих налогах.
Сегоднящние реалии в Финляндии создали социал демократы и тяжёлая экономическая ситуация в мире связанная с пандемией + война путинского Кремля с Украиной .
Жить наращивая госдолг и соблюдать социальные гарантии перед обществом страна более не может , нужны реформы . Первый шаг к ним сделан . Кстати социал демократы не в тюрьму сели с конфискацией имущества за провал
экономики а пошли на хлебные должности или ещё более хлебные места в Брюсселе . И им глубоко поровну что осталось после них , в кармане звонкая монета и спокойное продолжение жизни обеспеченной . Буржуазное правительство не побоялось взять на себя ответственность ,,авдеевы конюшни,, загаженные социал демократами для которых главное не будущее Финляндии а собственное , личное .
Вы в этой теме окопались с целью троллить Финляндию?
Вспоминая ваши опусы и лайки в рос. темах форума - когда вопросы к российской полит. системе, вы двумя руками (вернее пальцами) топите за беззакония РФ и рос.тоталитарная полит.система вас ни разу не смущает, а как раз-таки наоборот.
А как речь о финской полит.системе, так вы тут троллите по-чёрному, сочиняя ерунду от балды о финской демократии.
Ваш анти-финский троллинг на форуме сильно бросается в глаза и реально утомляет своими двойными стандартами.
Нет желания отвечать на ваши бредовые вопросы, так как вы намеренно постите ерунду не с целью разобраться в законности процесса, а с целью троллить финнов.
Понимаю, в России-то ведь выборы уже в 2024, поэтому вы тут заранее муссируете одно и то же с целью - представить фин.демократию в чёрном свете, чтоб потом ссылаться на "вот ведь и у финнов тут нет никакой демократии". :mad: :golova:
вы не по существу пытаетесь уводить беседу и припоминаете мне свои прошлые обиды. это не конструктивная дискуссия. я к вам обратился с вполне разумным вопросом так как вы тут живете по вашим словам со времен ссср или сразу после него. думал что вы знаете всё. но нет так нет. всего хорошего.
Немного не в тему но сопрягается
Ученые подсчитали стоимость “достойной жизни” – каждому десятому в Финляндии на нее не хватает
Если верить бюджету, который составили в Университете Турку, столичной семье из четырех человек необходимо минимум 3600 евро, чтобы “жить достойно”, в то время как одиночке должно хватать на это 1500 евро.
Еда, одежда и крыша над головой. Этого достаточно для того, чтобы выжить, но не для того, чтобы жить достойной жизнью, считают исследователи из Университета Турку. Что же, по их мнению, включает в себя эта достойная жизнь?
Как минимум возможность иметь хобби и время от времени выходить в люди, а также раз в год ездить на отдых, считают ученые.
В Хельсинки семья из четырех человек для полноценной жизни должна получать “чистыми” более 3600 евро в месяц, утверждается в бюджете, который составили исследователи. Живущему в одиночестве человеку достаточно 1500 евро.
В эту сумму входят расходы на жилье, продукты питания, одежду, медицину, хобби и гигиену.
В остальных регионах, где аренда жилОдиночка, живущий в университетском городе, нуждается в 1300 евро ежемесячно, чтобы жить полноценно, в остальных муниципалитетах на это хватит 1200 евро в месяц.
Исследователь социальной политики Лаури Мякинен считает, что в данном случае “достойная жизнь” – это синоним участия в общественном и социальном взаимодействии.
– При составлении бюджета учитывались мнения ученых и рядовых граждан. По их мнению, достойное существование – это не выживание, а возможность в том числе удовлетворять свои социальные потребности.
Для чего составляли бюджет “достойной жизни”?
В первую очередь для того, чтобы оценить, насколько масштабы социальной защиты, то есть различных пособий и льгот, соответствуют реальным потребностям в обществе.
Восемь процентов жителей Финляндии получают в месяц меньше, чем необходимо для достойной жизни, свидетельствует статистика ведомства THL.ья дешевле, чем в Хельсинки, суммы еще меньше. В крупных университетских городах, таких как Тампере и Турку, бюджет “достойной жизни” для семьи из четырех человек составляет 3400 евро в месяц, а в остальной Финляндии на это должно хватить 3300 евро.
Запланированные новым правительством сокращения пособий могут увеличить число таких людей.
Среди детей 11 процентов живут в семьях, доход которых ниже необходимого для достойной жизни.
– Весьма вероятно, что в таком случае люди живут совсем в иных условиях, нежели те, которые считаются приемлемыми в финском обществе в XXI веке. На мой взгляд, тогда есть все основания говорить о бедности, – считает Мякинен.
Кто в Финляндии зарабатывает много, а кто мало?
Различия в доходах в Финляндии невелики, и доля людей с маленьким доходом здесь является одной из самых низких в Европе, заявляет Мякинен. Большим доходом могут похвастаться менее двух процентов населения. Люди с большим доходом имеют в своем распоряжении как минимум 6 770 евро в месяц на одного человека, что примерно в три раза больше медианного дохода.
Большинство финнов, почти 70%, имеют средний доход. Считается, что человек обладает средним доходом, если ежемесячно он получает от 75% до 200% от медианного дохода. Это составляет от 1 690 до 4 515 евро в месяц после уплаты всех налогов.
Людей с низким доходом, зарабатывающих не более 60% от медианного дохода, насчитывается немногим более 13%. Низким считается доход не более 1 350 евро в месяц “чистыми”.
Таким образом, даже человек со средним доходом не обязательно получает достаточно для достойной жизни, в особенности если в семье несколько детей или человек является родителем-одиночкой
https://yle.fi/a/74-20037802
У новой коалиции, состоящей из 4 партий, будет 108 мест из 200 в парламенте.
Разногласия при обсуждении программы были вокруг иммиграции и борьбы с изменением климата:
климат тут никого не интересут, а с иммиграцией Kokoomus (буржуазная партия Орпо) с христианской и шведской партиями прокатили PS (Пурра) с их мечтой прикрыть труд. мигрантов извне ЕС, подняв з/п для труд.виз с 1300 до 3000 е: три партии не поддержали PS, в результате лимит вырос всего на 300е с 1300е до 1600е.
Внутри ЕС миграцию граждан ЕС ограничить вообще нельзя, а извне ЕС можно, но у PS не получилось.
В итоге PS по сути ничего не добились, как только урезать ежегодную квоту беженцев по линии ООН с 1050 до 500 чел и слегка сократить срок убежища и, если беженец ездит на родину, аннулировать право на убежище.
Об этом статья bbc https://www.bbc.com/russian/news-65934284
Что до закручивания гаек с удлинением сроков гражданства, то на сайте Kokoomus в целях этой партии уже об этом давно:
"15... Kansalaisuuden saamisen edellytyksiä on kiristettävä ottamalla käyttöön suomalaisen yhteiskunnan peruskurssin ja kurssikokeen hyväksytty suorittaminen sekä pidentämällä asumisaikavaatimusta."
см. https://www.kokoomus.fi/kokoomus-esittaa-tiukkoja-toimia-jengi-ja-katuvakivallan-kitkemiseksi/
Так что в вопросе гражданства разногласий у Орпо с Пурра нет.
Но SergeyD упорно постит нелепый вздор, что де Пурра всего добилась и де в коалиции "20% нагибают 80%" :D :golova:
А если не нагибают и Орпо, Пурра с остальными заодно, то фин. демократия "вредоносная", "странная" и вообще неправильная, раз не вертится вокруг хотелок этого персонажа.
Да, они совершенно не осложняют правила переезда в Финляндию для трудовых мигрантов.
Они просто делают их second class citizens на черт знает, сколько лет. Как в США до получения заветной green card..Вы не забыли, что с прошлого года идут военные действия, признанные в ЕС "террористическим актом"?
В узбекистанах-казахстанах граждан в тюрьму сажают за участие в войне в чужих странах - об этом постоянно предупреждали людей с двумя гражданствами.
В Эстонии с приобретением второго гражданства эстонское аннулируется автоматически:
"Гражданин Эстонии не может быть одновременно гражданином какого-либо другого государства. Эстонское гражданство утрачивается с принятием гражданства другого государства."
https://www.eesti.ee/ru/grazdanstvo-i-dokumenty/grazdanstvo/estonskoe-grazdanstvo
Не углубляясь в полемику о том, что считать "терроризмом", подумайте на досуге о том, что и в Финляндии к двойному рос.гражданству в связи с войной возникли большие вопросы -
то бишь не только к собирающимся получать фин. гражданство, но и к тем россиянам, которые его уже получили.
На Суоми24 в политике это горячо обсуждалось, как реагировать на то, что вчера россиянин ходил убивать украинцев, а сегодня он в трудовых мигрантах.
Не мы с вами определяем понятие "терроризма", но фин. закон зашёл в тупик - что делать с воевавшими в Украине россиянами, имеющими фин. гражданство (как относиться к потенциальным призывникам с двумя паспортами?)
Ничего личного, но с позиции законов не видно другого выхода - либо растянуть сроки гражданства, либо аннулировать фин.гражданство по типу Эстонии.
По-моему, для вас - россиян - первый вариант мягче, т.к. не все могут быстро побежать отказываться от рос. гражданства.
Теперешнее правительство собирается изучать этот вопрос - можно ли ограничить двойное гражданство, оставив его лишь для стран, с которыми есть договор о двойном гражданстве.
Вы не забыли, что с прошлого года идут военные действия, признанные в ЕС "террористическим актом"?
В узбекистанах-казахстанах граждан в тюрьму сажают за участие в войне в чужих странах - об этом постоянно предупреждали людей с двумя гражданствами.
В Эстонии с приобретением второго гражданства эстонское аннулируется автоматически:
"Гражданин Эстонии не может быть одновременно гражданином какого-либо другого государства. Эстонское гражданство утрачивается с принятием гражданства другого государства."
https://www.eesti.ee/ru/grazdanstvo-i-dokumenty/grazdanstvo/estonskoe-grazdanstvo
Не углубляясь в полемику о том, что считать "терроризмом", подумайте на досуге о том, что и в Финляндии к двойному рос.гражданству в связи с войной возникли большие вопросы -
то бишь не только к собирающимся получать фин. гражданство, но и к тем россиянам, которые его уже получили.
На Суоми24 в политике это горячо обсуждалось, как реагировать на то, что вчера россиянин ходил убивать украинцев, а сегодня он в трудовых мигрантах.
Не мы с вами определяем понятие "терроризма", но фин. закон зашёл в тупик - что делать с воевавшими в Украине россиянами, имеющими фин. гражданство (как относится к потенциальным призывникам с двумя паспортами?)
Ничего личного, но с позиции законов не видно другого выхода - либо растянуть сроки гражданства, либо аннулировать фин.гражданство по типу Эстонии.
По-моему, для вас - россиян - первый вариант мягче, т.к. не все могут быстро побежать отказываться от рос. гражданства.
Теперешнее правительство собирается изучать этот вопрос - можно ли ограничить два гражданства, оставив его лишь для стран, с которыми есть договор о двойном гражданстве.
Причем здесь "старые калоши"? Закон изменяется для всех, а не только для граждан РФ. Для приехавших в Финляндию украинцев тоже, кстати. Экономического смысла в этих нововведениях, в лучшем случае, - ноль. В худшем - он отрицателен.
Все прочее обсуждать с вами не намерен.
Не углубляясь в полемику о том, что считать "терроризмом", подумайте на досуге о том, что и в Финляндии к двойному рос.гражданству в связи с войной возникли большие вопросы -
то бишь не только к собирающимся получать фин. гражданство, но и к тем россиянам, которые его уже получили.
На Суоми24 в политике это горячо обсуждалось, как реагировать на то, что вчера россиянин ходил убивать украинцев, а сегодня он в трудовых мигрантах.
Не мы с вами определяем понятие "терроризма", но фин. закон зашёл в тупик - что делать с воевавшими в Украине россиянами, имеющими фин. гражданство (как относиться к потенциальным призывникам с двумя паспортами?)
Ничего личного, но с позиции законов не видно другого выхода - либо растянуть сроки гражданства, либо аннулировать фин.гражданство по типу Эстонии.
По-моему, для вас - россиян - первый вариант мягче, т.к. не все могут быстро побежать отказываться от рос. гражданства.
Теперешнее правительство собирается изучать этот вопрос - можно ли ограничить двойное гражданство, оставив его лишь для стран, с которыми есть договор о двойном гражданстве.
Эстония может ануллировать по факту приобретения не равняется аннулированию уже данных гражданств.
Призывники, многие из которых и в РФ никогда не были и граждане только по родителям, служат наравне со всеми
За наемничество уголовная статья вне зависиости от гражданства.
Никаких дилемм нет; форумские хотелки Суоми24 это удел маргиналов.
вообще у новой главы мвд было предложение по законопроекту (она из ПС к слову так что ниче хорошего не будет - толкнут любую дичь). так ыот, предложение было следующее - запретить двойное гражданство. НО. только со странами которые сами запрещают двойное гражданство. К слову, это например, Эстония. но на удивление не Россия. то есть в России все равно сколько у тебя гражданств. разница в том что признают только своё и всё. условно если такой проект бы и прошел насколько я понимаю из текста это не коснулось бы россиян в текущем формате.
о кстати там жара пошла уже даже мигри высказался на предмет правил и правоприменения. впрочем ничего особого - просто сказали что поступает много вопросов ответов на которых у них нет и пока (и если) не примут законы ответов не будет.
ну и плюс ретроактивность судя по всему может быть и скорее всего даже будет. то есть если у тебя год рассматривают твое гражданство и они приняли закон что стало не 4 а 8 - то тебя прокатят. дополнительная радость и повод позубоскалить некоторым из тех кто вчера получил гражданство.
Pill-girl
22-06-2023, 17:06
16 июня на сайте мигри был апдейт. Не знаю какие были изменения еще, но про отмену лупы, если был 3 месяца без работы, внесли без принятия всяких законов. Интересно... до 16 числа такой информации там не было. https://migri.fi/luvan-peruuttaminen
16 июня на сайте мигри был апдейт. Не знаю какие были изменения еще, но про отмену лупы, если был 3 месяца без работы, внесли без принятия всяких законов. Интересно... до 16 числа такой информации там не было. https://migri.fi/luvan-peruuttaminen
ну там видимо заон позволял интерпретировать в определенных диапазонах. вот перусы и синтерпретировали. у мигри есть право отзывать любую лупу в том числе п. и у мигри по ходу есть право выдумать основание под это. вот и выдумали.
на это даже повлиять не выйдет. как бы все эти суперселлы и ровио не стонали.
Причем здесь "старые калоши"? Закон изменяется для всех, а не только для граждан РФ. Для приехавших в Финляндию украинцев тоже, кстати. Экономического смысла в этих нововведениях, в лучшем случае, - ноль. В худшем - он отрицателен.
Все прочее обсуждать с вами не намерен.
Migri говорит что они не знают как новые законы повлияют на уже находящихся здесь людей, даже если у них заявление на ПМЖ и т.п. в процессе.
We are currently receiving lots of questions about the Government Programme of Finland’s new government. The Government Programme is a political action plan agreed on by the parties in Government. It describes the Government’s objectives and main areas of activity. All changes proposed by the Government and included in the Government Programme will require preparation. They do not enter into force right away. At the moment, it is not known when any of the planned changes will enter into force.
The Finnish Parliament (Eduskunta) enacts laws. The Finnish Immigration Service does not draft legislation and does not decide on new laws.
So far, no changes have been made. We do not yet know how the planned changes would affect new applications or applications that already have been submitted. If changes are made and your application is affected, we will contact you.
We understand that the planned changes may cause uncertainty and that questions may arise. As soon as there is more information about any changes, we will inform of them. The most recent information available will always be on our website at https://migri.fi/en/home.
The Ministries implement the Government Programme, draft laws and drive reforms forward. If you want to know more about the changes that are being planned, you can follow the legislation project website of the Government: https://valtioneuvosto.fi/hankkeet (available in Finnish and Swedish).
The Ministry of the Interior and the Ministry of Economic Affairs and Employment supervise the work of the Finnish Immigration Service.
Какие ещё изменения? Это пока программа и идеи, которые ещё надо протащить через парламент и президента. И протащатся они не на раз-два и не обязательно в той мере, что написано в программе.
Какие ещё изменения? Это пока программа и идеи, которые ещё надо протащить через парламент и президента. И протащатся они не на раз-два и не обязательно в той мере, что написано в программе.
Процессирование гражданства сейчас может доходить до 2х лет, без учета сроков подачи, yki тестов. Вполне имеет смысл для многих знать про эти идеи
16 июня на сайте мигри был апдейт..про отмену лупы, если был 3 месяца без работы, внесли без принятия всяких законов... до 16 числа такой информации там не было. https://migri.fi/luvan-peruuttaminenНе совсем так. Если нет проблем с финским, то обратите внимание на выделенное для понимания неоднозначности условий отмены лупы через 3мес:
"Emme yleensä peruuta oleskelulupaa, joka on voimassa alle 6 kuukautta....Voimme aloittaa luvan peruuttamisen sen jälkeen, kun olet ollut 3 kuukautta työttömänä. Emme peruuta lupaasi, jos oleskelulupasi on voimassa enää alle 6 kuukautta tai jos sinut on väliaikaisesti lomautettu. Voimme aloittaa luvan peruuttamisen kuitenkin heti, jos olemme saaneet tiedon, että oleskelulupaasi saattaa liittyä vakavia väärinkäytöksiä."
1. слово "можем" означает "не обязаны" - это процесс на усмотрение
2. разрешение на 6 мес не аннулируется, т.е. если вы уже без работы, а лупа у вас ещё действует на срок меньший 6 мес, то её не отменяют
3. если вас сократили временно, то тоже не отменяют лупу
4. слово "можем" в соединении с обнаружением серьёзных подтасовок/нарушений для получения разрешения - вот только в этом случае могут сразу (!) начать отмену лупы
Фин. система слишком либеральная и мягкая - не может действовать решительно.
Фин. система слишком либеральная и мягкая - не может действовать решительно.
Позиция "слишком" - весьма свойственна местным маргиналам, экономическая польза от которых, болтается где-то в районе нуля, не всегда с положительной стороны. Ну, разве что финский они знают, да. Если бы только этим все измерялось.
Умный Пекка
23-06-2023, 11:49
Я в свое время попал под первую волну таких "нововведений" в конце 00-х. И из-за этого несколько раз был вынужден выезжать из страны и въезжать снова, начиная все с нуля. Получение гражданства заняло в итоге 15 лет с момента первого въезда по внж.
Сейчас пошла вторая волна. Больше напрягает то, что некоторые уже существующие тут ай-ти компании задумались о сворачивании бизнеса в фи, тк штат в основном из мигрантов и в новых реалиях им людей на работу набирать неоткуда будет. Выбор потенциального кандидата в пользу фи становится все менее вероятным, т.к даже если он первично приедет на работу, то потеряв текущее место работы (из-за скудного объема ай-ти сектора), он вынужден будет с вероятностью 90% процентов вернуться на свою родину или туда, откуда он приехал.
Позиция "слишком" - весьма свойственна местным маргиналам, экономическая польза от которых, болтается где-то в районе нуля, не всегда с положительной стороны. Ну, разве что финский они знают, да. Если бы только этим все измерялось.
там кстати где то была аргументация от Орпо кажется. типа "надо сделать гражданство за 8 лет потому что - граждане больше всех совершают преступления". меньше граждан меньше преступлений (от граждан). Ну то есть логика такая довольно разумная :).
но на пороге два закона -
1 - ес хочет установить порог выдачи евровнж за 3 года. этот проект насколько я понимаю уже в рассмотрении.
2 - немцы близки к принятию закона упрощающего получение гражданства, убирая порог только одного гражданства и тех самых восьми лет. ВНЖ за 22 месяца у них уже есть.
Думаю это будет все же иметь влияние на законотворцев.
теперь по сайту мигри -- никто достоверно не знает когда этот текст там вылез. по архивам только судить а там есть дата обновления архива а не записи. никто не скриншотил. по факту в английской версии иначе написано плюс так же висит пояснение "вы можете искать работу пока внж не истекает". либо так всегда было и никто не читал либо сайт еще не обновили. технически текущий закон позволяет аннулировать внж с дня-1 после увольнения.
И здесь тоже вопрос - те кто составлял программу из какойй реальности и насколько они знакомы с нынешними законами страны в которой они живут и чьи они депутаты. То есть, там в принципе этот пункт не имел смысла. потому что он УЖЕ исполнен.
Я в свое время попал под первую волну таких "нововведений" в конце 00-х. И из-за этого несколько раз был вынужден выезжать из страны и въезжать снова, начиная все с нуля. Получение гражданства заняло в итоге 15 лет с момента первого въезда по внж.
Сейчас пошла вторая волна. Больше напрягает то, что некоторые уже существующие тут ай-ти компании задумались о сворачивании бизнеса в фи, тк штат в основном из мигрантов и в новых реалиях им людей на работу набирать неоткуда будет. Выбор потенциального кандидата в пользу фи становится все менее вероятным, т.к даже если он первично приедет на работу, то потеряв текущее место работы (из-за скудного объема ай-ти сектора), он вынужден будет с вероятностью 90% процентов вернуться на свою родину или туда, откуда он приехал.
тут важный момент в том и есть что те кто наивно радуются сиюминутному эффекту типа "ах мы вам мигрантам проклятым гастрам щас как покажем где раки зимуют (хотя сами паспорт вчера по нынешним правилам получили)", не понимают вероятных последствий которые будут чуть позже.
Айти сектор здесь - топ плательщик налогов. выше только ОП банк (хз может тоже айти).
А будет вот что - те кто есть возможно останутся, новые увидав что есть другие страны, где внж не за 4-6 лет а менее чем за два года, гражданство за 5 и прочее, увольнение и поиск год. поедут просто туда.
У меня в конторе 8 из 10ти разработчиков -- НЕ местные. если их убрать то новых не найдут а контора просто здесь закроется. Есть наивные предложения типа "у нас 450 тысяч безработных финнов - выбирайте из них". не ну че добро пожаловать - зарплата 6000-7000 евро. неужели нет желающих?
долгосрочные последствия просто лишат высокодоходных секторов страну.
Но чьи то влажные хотелки будут удовлетворены.
Позиция "слишком" - весьма свойственна местным маргиналам, экономическая польза от которых, болтается где-то в районе нуля, не всегда с положительной стороны. Ну, разве что финский они знают, да. Если бы только этим все измерялось.С каких это пор буржуазная партия Kokoomus "в маргиналах с нулём экономической пользы"? :cool:
Именно Kokoomus хочет усилить дисциплину и меры против преступных элементов - согласна с их позицией.
Если у вас финский не совсем на нуле, почитайте на их сайте ("Kasvatetaan poliisien määrää ja laajennetaan viranomaisten toimivaltuuksia" и т.п.) https://www.kokoomus.fi/kokoomus-esittaa-tiukkoja-toimia-jengi-ja-katuvakivallan-kitkemiseksi/
Вы, алексер, лучше расскажите про свой личный интерес, о котором вы тут ратовали - про раскручивание цен на жильё в столичном регионе с помощью постоянного роста асумистуки из гос. кармана.
Вспоминая, ваше негативное отношение к сокращению асумистуки, становится понятно, что вам выгоднее безработные на соске с большой жил.дотацией, нежели работники с небольшой, т.к. цены на жильё перестанут быстро расти.
Я тоже собственница, но ваша циничная позиция не слишком, нет?
С каких это пор буржуазная партия Kokoomus "в маргиналах с нулём экономической пользы"? :cool:
Именно Kokoomus хочет усилить дисциплину и меры против преступных элементов с помощью полиции и - согласна с из позицией.
Если у вас финский не совсем на нуле, почитайте на их сайте ("Kasvatetaan poliisien määrää ja laajennetaan viranomaisten toimivaltuuksia" и т.п.) https://www.kokoomus.fi/kokoomus-esittaa-tiukkoja-toimia-jengi-ja-katuvakivallan-kitkemiseksi/
Вы, алексер, лучше расскажите про свой личный интерес, о котором вы тут ратовали - про раскручивание цен на жильё в столичном регионе с помощью постоянного роста асумистуки из гос. кармана.
Вспоминая, ваше негативное отношение к сокращению асумистуки, становится понятно, что вам выгоднее безработные на соске с большой жил.дотацией, нежели работники с небольшой, т.к. цены на жильё перестанут расти с такой скоростью.
Я тоже собственница, но ваша циничная позиция не слишком, нет?
1. Мне тоже интересно, с каких пор. Про полицию речь не шла, я согласен с этим пунктом, но не согласен с миграционной повесткой.
2. Нет, не слишком, вполне "буржуазная" позиция. И, если уж о "циничности" моей позиции и говорить, то я привык зарабатывать деньги, работая, а не перепродавая жилье. Впрочем, последних тоже не осуждаю: каждый зарабатывает, как может.
1. Мне тоже интересно, с каких пор. Про полицию речь не шла, я согласен с этим пунктом, но не согласен с миграционной повесткой.
2. Нет, не слишком, вполне "буржуазная" позиция. И, если уж о "циничности" моей позиции и говорить, то я привык зарабатывать деньги, работая, а не перепродавая жилье. Впрочем, последних тоже не осуждаю: каждый зарабатывает, как может.1. Там не только про полицию, но и про действия чиновников. Если финский не на нуле, внимательнее читайте повестку Kokoomus (там всего 4 пункта жирно выделено) - вас не смущает то, что там лишь про бандитов и про мигрантов с усилением дисциплинарных мер?! :cool:
Главное - про миграционную повестку вы почему-то не понимаете того, что речь изначально шла лишь про ограничение иммиграции извне ЕС, но и этого не получилось, что по факту отражено в программе.
2. Вам про фому, а вы опять про ерёму.
С ваших слов, вы купили квартиру за 250к с большим долгом и ваш интерес, чтоб она дорожала, а не падала в цене -
поэтому вы ратовали в этой теме о сохранении больших жил.дотаций/asumistuki, а теперешнее правительство собирается слегка уменьшить асумистуки,
ваши посты "о пользе живущих на жил. пособиях" см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4255882&postcount=304
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4255893&postcount=311
Понятно, что ваше негативное отношение к правительству объясняется вашим личным интересом, а не заботой об экономике страны.
Хорошо зарабатывающие долгие годы всегда инвестировали заработанные деньги - прежде всего в недвижимость.
Заработок и накопления заработанных денег находятся в позитивной связи, а не в "осуждении".
Pill-girl
23-06-2023, 12:51
Не совсем так. Если нет проблем с финским, то обратите внимание на выделенное для понимания неоднозначности условий отмены лупы через 3мес:
"Emme yleensä peruuta oleskelulupaa, joka on voimassa alle 6 kuukautta....Voimme aloittaa luvan peruuttamisen sen jälkeen, kun olet ollut 3 kuukautta työttömänä. Emme peruuta lupaasi, jos oleskelulupasi on voimassa enää alle 6 kuukautta tai jos sinut on väliaikaisesti lomautettu. Voimme aloittaa luvan peruuttamisen kuitenkin heti, jos olemme saaneet tiedon, että oleskelulupaasi saattaa liittyä vakavia väärinkäytöksiä."
1. слово "можем" означает "не обязаны" - это процесс на усмотрение
2. разрешение на 6 мес не аннулируется, т.е. если вы уже без работы, а лупа у вас ещё действует на срок меньший 6 мес, то её не отменяют
3. если вас сократили временно, то тоже не отменяют лупу
4. слово "можем" в соединении с обнаружением серьёзных подтасовок/нарушений для получения разрешения - вот только в этом случае могут сразу (!) начать отмену лупы
Фин. система слишком либеральная и мягкая - не может действовать решительно.
В чем поинт вашего ответа? Вы не единственный кто овладел финским. Я лишь сказала, что до 16 числа такой информации там вообще не существовало и изменения были внесены ровно с выходом программы.
В чем поинт вашего ответа? Вы не единственный кто овладел финским. Я лишь сказала, что до 16 числа такой информации там вообще не существовало и изменения были внесены ровно с выходом программы.Хорошо, что вы обратили внимание на это инфо.
А пойнт в том, что эти меры с 3 месяцами ничего по сути не меняют.
Наоборот, вопросы к тому, что теперь-то тут творится -
"трудовые" мигранты получают разрешение на год, теряют работу через месяц и в безработных могут тут находиться год? на какие средства?
есть много разных вариантов что и как делать например просто ограничивать срок рассмотрения отмены исходя из средств на счету если у человека на счету столько что никакие туки ему не положены и не дадут то зачем его оставлять без возможности дальнейшего трудоустройства. условно тут на семью из 4х человек надо иметь если не ошибаюсь 2600 евро в месяц. вот если у человека 26000 на счету значит пусть ищет 10 месяцев. если 52000 то 20 месяцев и т.п. и уж точно у высококвалов никаких вопросов не будет.
если вы так переживаете за социальную нагрузку просто выставляете критерий чтоб нагрузки не касалось и всё. избавляться по-умолчанию от тех кто потенциально и практически приносит финансовую пользу это максимальная глупость
Я просто оставлю это здесь (С)
https://www.dw.com/ru/berlin-zovet-na-rabotu-v-germaniu-no-ne-vseh/a-66005349?maca=rus-rss-ru-all-1126-xml-mrss
Ocean of Dreams
23-06-2023, 22:34
Я просто оставлю это здесь (С)
https://www.dw.com/ru/berlin-zovet-na-rabotu-v-germaniu-no-ne-vseh/a-66005349?maca=rus-rss-ru-all-1126-xml-mrss
Мощно! Германия снижает пороги и ограничения.
Ещё вот это - если позволяет зарплата, можно будет привезти с собой кроме супругов/детей на пмж, плюсом ещё и родителей!
Это круто конечно, все сливки труд.миграции соберут себе.
.
Мощно! Германия снижает пороги и ограничения.
Ещё вот это - если позволяет зарплата, можно будет привезти с собой кроме супругов/детей на пмж, плюсом ещё и родителей!
Это круто конечно, все сливки труд.миграции соберут себе.
.
там еще и П раздают за 22 месяца по максималочке. ))) Пока местные предлагают его давать за 6 лет (72 месяца)
есть много разных вариантов что и как делать например просто ограничивать срок рассмотрения отмены исходя из средств на счету если у человека на счету столько что никакие туки ему не положены и не дадут то зачем его оставлять без возможности дальнейшего трудоустройства. условно тут на семью из 4х человек надо иметь если не ошибаюсь 2600 евро в месяц. вот если у человека 26000 на счету значит пусть ищет 10 месяцев. если 52000 то 20 месяцев и т.п. и уж точно у высококвалов никаких вопросов не будет.
если вы так переживаете за социальную нагрузку просто выставляете критерий чтоб нагрузки не касалось и всё. избавляться по-умолчанию от тех кто потенциально и практически приносит финансовую пользу это максимальная глупостьВ Испании внж по доходам стоит 500 000 евро с получением пмж через 5 и гражданства через 10 лет:
см. https://estate-spain.com/info/vnzh-v-ispanii-nedvizhimost
https://immigrantinvest.com/ru/blog/residence-permit-for-a-property-in-spain/
Лично я очень даже "за" покупку внж через инвестирование, как в Испании:
вкладываете в экономику 500к, имеете на счету в банке минимальных доход 28 800 евро и ждёте пмж и гражданства.
Много разных вариантов не означает подмены критерий внж по работе, внж по доходам, внж по воссоединению семьи (супруги, дети), внж по учёбе и т.д., разбирайтесь с каждым вариантом отдельно, не смешивая условий.
Вы вот обозначили доход всего 2600е/месяц на 4-х для всех подряд.
Представляете, что будет, если пускать в страну любого по доходу всего в 700-800е/месяц, выключив прочие условия?
Тогда большая часть населения "третьих" стран, где вообще нет пенсии или нет адекватной пенсии, может встречать старость в таких социальных гос-вах (welfare state), как Финляндия:
любой в 40-50 лет продаст свою квартирку за 40-60к, переедет сюда или в другую страну с такой же сильной соц.защитой, поживёт на эти средства из расчёта 9-10 000 е/год на нос 4-6 лет до пмж и потом "ай-да на пенсию" - все права на соц. пакет в 1200е/месяц за счёт налогоплательщков на шее гос-ва и потом права на нетрудовую (!) пенсию по старости опять-таки из гос. кармана. :golova:
Так что, прежде чем предлагать странные варианты, вы хоть посчитайте, откуда гос. пенсионный фонд возьмёт громадные деньги на нетрудовые пенсии этим потокам мигрантов в вашем инфантильном странном сценарии.
В этой теме уже обсуждали пенсии - помимо зависимости пенсий от притока работников, нужно учитывать то, что в Финляндии гос.пенсионный фонда для нетрудовых пенсий по старости не может брать средства из накопительного негосударственного пенсионного фонд для трудовых пенсий.
Ocean of Dreams
24-06-2023, 11:02
В Испании внж по доходам стоит 500 000 евро с получением пмж через 5 и гражданства через 10 лет:
см. https://estate-spain.com/info/vnzh-v-ispanii-nedvizhimost
https://immigrantinvest.com/ru/blog/residence-permit-for-a-property-in-spain/
Лично я очень даже "за" покупку внж через инвестирование, как в Испании:
вкладываете в экономику 500к, имеете на счету в банке минимальных доход 28 800 евро и ждёте пмж и гражданства.
Много разных вариантов не означает подмены критерий внж по работе, внж по доходам, внж по воссоединению семьи (супруги, дети), внж по учёбе и т.д., разбирайтесь с каждым вариантом отдельно, не смешивая условий.
Вы вот обозначили доход всего 2600е/месяц на 4-х для всех подряд.
Представляете, что будет, если пускать в страну любого по доходу всего в 700-800е/месяц, выключив прочие условия?
Тогда большая часть населения "третьих" стран, где вообще нет пенсии или нет адекватной пенсии, может встречать старость в таких странах, как Финляндия:
любой в 40-50 лет продаст свою квартирку за 40-60к, переедет сюда или в другую страну с такой же сильной соц.защитой, поживёт на эти средства из расчёта 9-10 000 е/год на нос 4-6 лет до пмж и потом "ай-да на пенсию" - все права на соц. пакет в 1200е/месяц за счёт налогоплательщков на шее гос-ва и потом права на нетрудовую (!) пенсию по старости опять-таки из гос. кармана. :golova:
А по поводу дохода 2.600 на семью, эти люди платят аренду скажем 1000, покупают еду ещё скажем 1000, и ещё налог платят 1000, чтоб кормить соседа, плюс 1000 фонды (кассы безработицы/рабочие мед.страховки). Не обучены они сидеть на соц.пакетах изначально. Таких активных не много, и в благоприятной среде через 4-5 лет как правило ещё больше развиваются и налогов платят в разы больше. По ним первым решили врезать что ли?
А так то вообще модно пускать по газетным спискам «опасных» регионов «беженцев», катающихся потом на «опасную» родину отдыхать, кроме того ещё по корням и по всяким другим частям. Все с первого дня в бесплатном санатории. К ним вопросов нет…
Начать реформы с того, чтобы зарезать курицу, несущую золотые яйца.. ну ну.
.
А по поводу дохода 2.600 на семью,
эти люди платят аренду скажем 1000, покупают еду ещё скажем 1000, и ещё налог платят 1000, чтоб кормить соседа, плюс 1000 фонды (кассы безработицы/рабочие мед.страховки)..Нет, это если работают - платят налоги, а в нетрудовом сценарии по доходам (который предлагает SergeyD) они просто демонстрируют наличие денег в банке 2600е на семью - налоги и страховки не платят.
Внимательнее читайте обсуждение разных вариантов в контексте -
только что ведь написала о том, что не надо внж по работе смешивать с внж по доходам,
в сценарии внж по доходам в Испании нужно вложить в экономику 500 000 евро.
С доходом 2600е на 4-х однозначно, если взрослый получает брутто 3-4000е/месяц и платит налоги, а его супруга не получает кела-пособия по безработице (työmarkkinatuki), семья не получает жил.дотации (asumistuki) и детских пособий.
2600 это число нетто на руки которое указано в нормативах мигри..
и мое предложение было в том что если человек приехал по работе и по какой то причине должен ее менять, чтоб он это мог сделать комфортно без спешки, если к тому же он финансово стабилен и на "чужие" и даже на свои налоги не претендует.
к слову если человек тут отработал несколько лет он уже в достатке заплатил налогов чтоб к нему не было претензий что он несколькко месяцев ищет работу.
далее, по налогам. вы ошибаетесь думая что налоги платят только те кто работает. каждый раз ходя в магазин вы платите от 10 до 24 процентов налога с каждой покупки. сверх того что оплатили когда получали зп.
если человек потратит 10 тысяч евро с которых ранее оплатил уже 35-40% он с них ЕЩЕ раз оплатит до 24%. итого 2400 евро. да это золотая жила. и да конечно самое умное решение пристрелить их. мигранты же.
2600 это число нетто на руки которое указано в нормативах мигри..Нормативы мигри даются в рамках внж по работе и по воссоеднению семьи, а вы их норовите применить к внж по доходам для всех.
Ну если вас устраивают нормативы и критерии мигри, то заканчивайте жаловаться и менять совокупность их требований.
Такое ощущение, что вы сами с собой разговариваете.
Только что вам написала о том, что в Испании внж по доходам стоит 500 000 евро с получением пмж через 5 и гражданства через 10 лет и о том, что будет с пенсиями, если изменять критерии, а вы опять 25...
внимательнее читайте http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4256687&postcount=531
внж по доходам нет такого понятия. есть внж по работе и внж за инвестиции, зачем собирать всё в кучу я не понимаю. .....и зачем я вообще вам снова ответил?
это какая то глупость думать что все условные айтишники сюда едут чтоб через 4 года "сидеть на пенсии" на пособии в 1200 евро. жаль что те кто к штурвалу дорвались думают так же. может по себе судят. я не знаю.
внж по доходам нет такого понятия. есть внж по работе и внж за инвестиции, зачем собирать всё в кучу я не понимаю..Есть нормативы доходов при "внж за инвестиции" и нормативы заработка при "внж по работе".
Мешать одни нормативы с другими может лишь тот, кто держит гос. бухгалтерию за дурачков или сам простой ("простота - хуже воровства").
Ну сами прикиньте, зачем быть инвестором за 500 000 е, если в вашем сценарии "месяц работы на десять безделья" можно легко приехать по липовой трудовой визе и предъявлять ежегодно на счёте 10 тыс евро/год и ждать пмж через 4 года, заплатив за внж всего 40 000 евро, а не 500 000е+28800е/год, как в Испании.
по налогам.. каждый раз ходя в магазин от 10 до 24 процентов налога с каждой покупки..если человек потратит 10 тысяч евро... итого 2400 евроНалог в гос.казну от вашего мигранта с его 10тыс/год с покупок всего 1500-2000е/год и за 4 года 6-8к
(alv 10%-14%-24% см. https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/arvonlisaverotus/arvonlisaveroprosentit/ )
а потом на пмж соц.пакет этого безработного мигранта 15тыс/год из гос.казны и это за 20 лет 300к, а за 40 лет уже 600к !!
внж по доходам нет такого понятия. есть внж по работе и внж за инвестиции, зачем собирать всё в кучу я не понимаю. .....и зачем я вообще вам снова ответил?
это какая то глупость думать что все условные айтишники сюда едут чтоб через 4 года "сидеть на пенсии" на пособии в 1200 евро. жаль что те кто к штурвалу дорвались думают так же. может по себе судят. я не знаю.
Ну так чего ж вы так боитесь, если вы такой великий айтишник? Без работы не останетесь! Мужайтесь, Серёжа!
В теперешнем фин. правительстве женщин почти в два раза больше, чем мужчин -
вряд ли их можно считать полноценными "правыми" при таком матриархате...
Феминизм считается плодом левых идей.
Так что один этот женский фактор уже говорит в пользу того, что будет рулить либеральное правление:
фото фин. правительства-2023 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Orpon_hallitus#/media/Tiedosto:Orpon_hallituksen_nimitys_20.6.2023_(52988201597).jpg)
Orpon hallitus https://fi.wikipedia.org/wiki/Orpon_hallitus
Кто-нибудь следил за новостями? Почему Саули Ниисто сегодня сказал что Орпо лучше с Байденом не встречаться из-за двухтарелочной политики партии?
https://yle.fi/a/74-20039359
Кто-нибудь следил за новостями? Почему Саули Ниисто сегодня сказал что Орпо лучше с Байденом не встречаться из-за двухтарелочной политики партии?
https://yle.fi/a/74-20039359
тут скорее вопрос что такое "двухтарелочный" -- видимо это что то финское, какой то слово-оборот.
возможно речь о попытке усидеть на двух стульях и странные заигрывания с ультра-правыми которые уже вляпались в ряд скандалов.
я думаю речь о том что Орпо не по статусу встречаться с другим президентом, так как внешней политикой премьер не занимается в этой стране.
я думаю речь о том что Орпо не по статусу встречаться с другим президентом, так как внешней политикой премьер не занимается в этой стране.
И с каких это пор не занимается? :spy:
И с каких это пор не занимается? :spy:
особенности политической системы и парламентского строя где ответственности у премьера и президента разделены.
впрочем, я выше сказал что возможно это какое то выражение на местном языке, значение которого я не знаю. может вы знаете?
особенности политической системы и парламентского строя где ответственности у премьера и президента разделены.
впрочем, я выше сказал что возможно это какое то выражение на местном языке, значение которого я не знаю. может вы знаете?
Знаю, выражение о двух тарелках значит, что президент представляет интересы Финляндии вне Евросоюза, а премьер внутри Евросоюза, так что внешней политикой премьер очень даже занимается.
https://parlamenttisampo.fi/fi/speeches/page/s2020_1_017_053/table
я так понимаю у этих граждан - это идея-фикс. уже заходили в 20м году с этим - и там их завернули. даже слова почти 1 в 1.
Почему Саули Ниисто сегодня сказал что Орпо лучше с Байденом не встречаться из-за двухтарелочной политики партии?
https://yle.fi/a/74-20039359Вы неверно поняли, вопрос "двух тарелок" не имеет никакого отношения к политике партий, Ниинистё ниичего подобного не говорил.
Речь о небольшом противоречии в полномочиях фин. президента и фин.премьера представлять Финляндию на встречах глав правительств: традиционно это президент, но на уровне ЕС - премьер.
Это уже давно - см. "Kahden lautasen pulma EU:n huipputapaamisissa...vain Suomi ja Ranska voivat lähettää halutessaan kokouksiin sekä presidentin että pääministerin" https://www.ts.fi/uutiset/1074075591
См. Kahden lautasen kysymys https://fi.wikipedia.org/wiki/Kahden_lautasen_kysymys
на юле вышла статься что Орпо считает что институт АСО вообще малоэффективен и требует изменения или упразднения в сторону обычной аренды.
ну вообще неплохо придумали. зачем людям асо.
Интересная возникает ситуация, ужесточают трудовую миграцию, а к примеру украинских беженцев переводят на пособия от Келы, сейчас не хватает сборщиков клубники, и беженцы с Украины не хотят идти работать, типо на пособиях и дотациях лучше. То есть кто работает платит налоги им ужесточение, а те кто на пособие приехали, у них в шоколаде, они работать и платить налоги не хотят.
По поводу новых иммиграционных законов, в январе 2024 будут президента выбирать. Если что-то в парламенте и примут, то скорее всего, президент не скоро заапрувит
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2024_Finnish_presidential_election
Выборы президента это один день.
Ocean of Dreams
07-07-2023, 18:50
на юле вышла статься что Орпо считает что институт АСО вообще малоэффективен и требует изменения или упразднения в сторону обычной аренды.
ну вообще неплохо придумали. зачем людям асо.
Что такое АСО ?
.
Что такое АСО ?
.
Asumisoikeusasunto
Интересная возникает ситуация, ужесточают трудовую миграцию, а к примеру украинских беженцев переводят на пособия от Келы, сейчас не хватает сборщиков клубники, и беженцы с Украины не хотят идти работать, типо на пособиях и дотациях лучше. То есть кто работает платит налоги им ужесточение, а те кто на пособие приехали, у них в шоколаде, они работать и платить налоги не хотят.
просто рабочих проще всего шарахнуть. и более безопасно. потому что всяких рефуджи в том числе украинцев защищает международка плюс в целом на них покушаться плохо для рейтинга. а шарахнуть пару тысяч айтишников - это бесплатно и можно сказать типа да вот смотрите мы смогли мы сделали.
Ocean of Dreams
08-07-2023, 07:05
на юле вышла статься что Орпо считает что институт АСО вообще малоэффективен и требует изменения или упразднения в сторону обычной аренды.
ну вообще неплохо придумали. зачем людям асо.
Значит тенденция предстоит следующая.
Этот взнос был неким фильтром, отсеивающим /скажем так/ самый вандально-маргинальный, проблемно-шумящий, ворующий из сараев соседей (и квартир) контингент.
Теперь, по мере выбывания жильцов, квартиры начнут заполнять этим самым контингентом, без фильтрующего взноса - переводя постепенно в обычное социальное жильё со всеми сопутствующими прелестями.
Живущих сейчас ждёт разумеется уже отрицательный индекс, т.е. возврат уменьшенных остатков взноса.
Этот вид жилья позиционировался, как ступень к накоплению первой суммы для приобретения собственного.
То есть эта инициатива «заботы о нижнем соц.слое» опять ударит в первую очередь по активным, работающим людям!
Плюс из-за разрастания плотности проблемного контингента на районе увеличится общая криминальная нагрузка или давление на владельцев редких частных домов и квартир по соседству.
.
Maissipuuro
08-07-2023, 09:04
Живем в АСО. Это был самый лучший вариант в нашем случае, т.к. дешевле чем аренда (взнос вернется, когда съедем). Для взноса банк одобрил laina, которую получили довольно быстро. Планировали снимать такое же жилье в другом городе, а тут правительство хочет все накрыть. Хотя , это было ожидаемо. Такими темпами, за 5 лет от прежней суоми мало что останется.
Живем в АСО. Это был самый лучший вариант в нашем случае, т.к. дешевле чем аренда (взнос вернется, когда съедем). Для взноса банк одобрил laina, которую получили довольно быстро. Планировали снимать такое же жилье в другом городе, а тут правительство хочет все накрыть. Хотя , это было ожидаемо. Такими темпами, за 5 лет от прежней суоми мало что останется.
Ну да каких то невменяемых реакционеров пустили во власть. Я все же думаю чтл им там палок в колеса то напихают на каждом шаге. И все же кто за них голосовал?
По доходам и расходы . Я про заботу Правительства о Будущем Финляндии которое зависит от реформ сегодня .
И так же будущее того и его потомков кто на мой пост негативно откликнулся .
на юле вышла статься что Орпо считает что институт АСО вообще малоэффективен и требует изменения или упразднения в сторону обычной аренды.
ну вообще неплохо придумали. зачем людям асо.Новое правительство выделяет деньги на строительство арендных квартир для бедных, а не для ASO/квартир с правом проживания.
Планируют справедливо направить гос.деньги для тех, кто в наиболее тяжелом положении.
Но и ASO не упраздняется, асо-съемщики остаются и таких кв-р 50 000, а новые асо-дома ещё только собираются не строить, но пока что нет изменений.
yle вам пишет "Нынешние съемщики квартир с правом на проживание могут не беспокоиться. Правительство исходит из того, что ремонт жилья будет осуществляться и в дальнейшем – людей не бросят на произвол судьбы" https://yle.fi/a/74-20040202
Система ASO в 90х появилась и происходит на гос. дотации за счёт других налогоплательщиков.
Человек в состоянии вложить от 8 до 70к в квартиру асо - он не бедный - но почему-то может приобретать жил.блага за счёт других налогоплательщиков.
Вы считаете, что хорошо и правильно доить гос.карман для ASO?
Вам бесполезно давать ссылки по-фински, но пусть другие почитают https://yle.fi/a/74-20039484
Asuntoministeri: Asumisoikeusasunnoissa tuki kohdistuu väärille ihmisille..
Suomessa on 52 000 valtion tuella rakennettua asumisoikeusasuntoa...
”Ei myönnetä tukia uusille asumisoikeuskohteille”, sanoo Petteri Orpon..
Tällä hetkellä näyttää siltä, että se jatkuu ennallaan ainakin toistaiseksi..
Mykkänen haluaa kuitenkin painottaa vuokra-asuntojen rakentamista asumisoikeusasuntojen sijasta.
Hänen mukaansa asumisoikeusasuntoihin käytettävä tuki päätyy vähemmän kaikkein vaikeimmassa asemassa oleville kuin vuokra-asumiseen käytetty korkotuki..
Новое правительство выделяет деньги на строительство арендных квартир для бедных, а не для ASO/квартир с правом проживания.
Планируют справедливо направить гос.деньги для тех, кто в наиболее тяжелом положении.
Но и ASO не упраздняется, асо-съемщики остаются и таких кв-р 50 000, а новые асо-дома ещё только собираются не строить, но пока что нет изменений.
yle вам пишет "Нынешние съемщики квартир с правом на проживание могут не беспокоиться. Правительство исходит из того, что ремонт жилья будет осуществляться и в дальнейшем – людей не бросят на произвол судьбы" https://yle.fi/a/74-20040202
Система ASO в 90х появилась и происходит на гос. дотации за счёт других налогоплательщиков.
Человек в состоянии вложить от 8 до 70к в квартиру асо - он не бедный - но почему-то может приобретать жил.блага за счёт других налогоплательщиков.
Вы считаете, что хорошо и правильно доить гос.карман для ASO?
Вам бесполезно давать ссылки по-фински, но пусть другие почитают https://yle.fi/a/74-20039484
Люди, которые имеют небольшой стабильный доход в противном случае сняли бы АSO, вместо этого будут снимать на вторичном рынке, разгоняя дальше повышение арендных платежей. Очень удобно тем, у кого инвестиционные квартиры. Да хоть самому правительство мордатеньких коалиционеров ( https://yle.fi/a/74-20040116 )
Из того, что не будет ASO не следует, что будет больше жилья для нуждающихся. Просто будет труднее тем, у кого не хватает на свое жилье.
Люди, которые имеют небольшой стабильный доход в противном случае сняли бы АSO, вместо этого будут снимать на вторичном рынке, разгоняя дальше повышение арендных платежей. Очень удобно тем, у кого инвестиционные квартиры. Да хоть самому правительство мордатеньких коалиционеров ( https://yle.fi/a/74-20040116 )
Из того, что не будет ASO не следует, что будет больше жилья для нуждающихся. Просто будет труднее тем, у кого не хватает на свое жилье.Цены аренды постоянно росли с ростом жил.дотаций, а асумистуки собираются обрезать - так что не получается их обвинять в выпячивании личных интересов вне государственных.
Жилья-то полно, а вот понятие "нуждающиеся" очень растяжимо.
Главное направление теперешней политики - сократить кривые пути "как без труда ловить рыбку из пруда" за счёт гос.кармана.
В фин.системе с начала 2000х между социалкой и адекватным средним классом вырос не очень трудовой вариант за счёт гос.дотаций, т.е. за счёт других налогоплательщиков, например:
Междусобойчик, когда "по блату" человека постоянно (!) нанимают на работу на полгода и потом он два года на проф.пособии, а потом опять полгодика поработает и дальше отдыхает.
Жил.дотации/асумистуки распухли так, что вот сидит этот "блатной человек" на проф.деньгах и плюс получает жирные асумистуки - и нет ему выгоды думать о постоянном трудовом заработке и покупке своего жильё.
И это вот ASO-жильё тоже из серии эдаких путей.
Главная проблема в том, что само соц. гос-во уже так долго поощряло эдакие "блатные" способы, дающие жил.выгоды имущим вне труда, что вырос эдакий промежуточный имущий класс "нуждающихся" за счёт других между "нормальным трудом" и "социалкой".
Если адекватный средний класс постоянно работает, на свои з/п строит своё жильё, выбирая местожительство по своим доходам-расходам, и с бедным классом неимущих на социалке - тоже всё понятно,
то трудно умом понять, почему промежуточный имущий класс "нуждающихся" может наращивать жилищные блага вне труда за счёт других налогоплательщиков.
Люди, которые имеют небольшой стабильный доход в противном случае сняли бы АSO, вместо этого будут снимать на вторичном рынке, разгоняя дальше повышение арендных платежей. Очень удобно тем, у кого инвестиционные квартиры. Да хоть самому правительство мордатеньких коалиционеров ( https://yle.fi/a/74-20040116 )
Из того, что не будет ASO не следует, что будет больше жилья для нуждающихся. Просто будет труднее тем, у кого не хватает на свое жилье.
ну да там какие то партии олигархов пришли к власти. это и понятно 15 квартир сами собой не сдадутся.
не понял про дотации на асумисойкеус. я вот сидел как то считал. я плачу так называемую "коммуналку" за свой асо всего на 20% меньше чем если бы я снимал это просто как аренду. при этом я выплатил за этот дом при въезде сумму сравнимую с 20% его стоимости на момент въезда.
то есть по-сути, я плачу аренду за оставшиеся 80% а 20% я типа "выкупил" с ограниченным правом использования - "продать" могу только назад тому у кого "купил".
теперь вопрос где дотации. и кто решил что я в своем асо живу за их простите счет?
мне кажется, что там просто люди свои интересы преследуют и им хотелось бы чтоб люди либо в ипотеку на 30 лет лезли либо платили дорого за аренду с правом вылететь через месяц.
или есть какие то чудо-асо где аренда стоит в разы дешевле обычной аренты?
не понял про дотации на асумисойкеус. я плачу "коммуналку" за свой асо всего на 20% меньше чем если бы снимал аренду. при этом я выплатил за этот дом при въезде сумму 20% его стоимости.
теперь вопрос где дотации.
мне кажется, что там просто люди свои интересы преследуют и им хотелось бы чтоб люди либо в ипотеку на 30 лет лезли либо платили дорого за аренду с правом вылететь через месяц.
Вы на 300е/месяц платите меньше в асо, вкладывая взнос всего 20тыс, через 5-6 лет окупается взнос, который ещё и возвращается вам при выходе из асо.
Вопрос - почему гос-во должно финансировать эти ваши льготы за счёт других налогоплательщиков?
Если вы имущий класс, то должны брать ипотеку и трудом наращивать свой капитал, вкладывая в недвижимость, а если вы неимущий класс, то не должны наращивать капитал в недвижимости за счёт гос.субсидий.
Я не знаю где вы видели все за 20кило взноса. Я платил вдвое больше например. А так есть и 60 и 80к. И вы снова мимо читаете. По сути сниженная аренда это аренда за ту часть которая не покрыта взносом. Что куда возвращается я хз. Вы когда свою квартиру продаете вы тоже назад деньги возвращаете за нее, и не дарите ее.
Во многих странах есть такой формат, в Великобритании он называется совладение. Где человек просто выкупает долю в недвижимости и на этом основании в ней проживает. Но ограничен в правах как и второй совладелец.
Я не знаю где вы видели все за 20кило взноса. Я платил вдвое больше например..
И вы снова мимо читаете. По сути сниженная аренда это аренда за ту часть которая не покрыта взносом.
Что куда возвращается я хз. Вы когда свою квартиру продаете вы тоже назад деньги возвращаете за нее, и не дарите ее.
Во многих странах есть такой формат, в Великобритании он называется совладение..Вы без знания финяза не в состоянии изучить даже рынок асо - вот вам в Хки сразу четыре трёшки со взносом аж меньше 20к -
см. https://www.etuovi.com/myytavat-asunnot/helsinki?haku=M1999683338
Сниженная аренда у вас не получается за счёт взноса, потому как вы свой взнос получаете себе обратно при выходе из асо-квартиры.
Вы постоянно мимо с вашей кривой "арифметикой".
Я выплатила жилищную ипотеку из своего кармана без всяких гос.субсидий, а асо сидит на гос.субсидиях.
Никаких других претензий к системе разных законных вариантов совладения не имею, когда это происходит без гос.дотаций за счёт других.
Это у вас трешка за 20 в хки. У меня трешка за сорок в пригороде киркконумми
Про сниженную аренду и потому что вы обратно получаете это тоже кажется вы не очень понимаете логику купли продажи доли. По вашей логике это все дотации если вы продаете свою квартиру и получаете за нее деньги назад
По вашей логике это все дотации...Дома ASO изначально дешевле по себестоимости за счёт гос.субсидий - при строительстве получают гос.дотации, поэтому в этих льготных домах взносы, "коммуналка", ремонты вам дешевле, нежели в обычных домах на рынке жилья за свой счёт без гос. субсидий.
Вы вот себя позиционируете "обеспеченным айтишником" и тогда вопрос, с какой стати вам жил.льготы асо за счёт других?!
Учите финский и изучайте закон Laki asumisoikeusasunnoista
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2021/20210393
Это у вас дешевле у меня не дешевле
Это у вас дешевле у меня не дешевле
Это ваша проблема. Асумисойкеус бывает очень выгодный и совсем невыгодный.
Асумисойкеус от города Хельсинки обычно 10-12е в месяц за метр. В том числе и в центре Хельсинки. Разница аренды со свободным рынком в два раза, а не 20%. У меня 15 летний номер на асумисоикеус в Хельсинки и за 15 лет я не смог получить ничего из выгодных вариантов. Как думаете очередь на 20+ лет образовалась на невыгодные квартиры?
П.С. Еще один вариант дотационного жилья для бедных - ХИТАС. Но это все в социалистическом Хельсинки.
Это ваша проблема. Асумисойкеус бывает очень выгодный и совсем невыгодный.
Асумисойкеус от города Хельсинки обычно 10-12е в месяц за метр. В том числе и в центре Хельсинки. Разница аренды со свободным рынком в два раза, а не 20%. У меня 15 летний номер на асумисоикеус в Хельсинки и за 15 лет я не смог получить ничего из выгодных вариантов. Как думаете очередь на 20+ лет образовалась на невыгодные квартиры?
П.С. Еще один вариант дотационного жилья для бедных - ХИТАС. Но это все в социалистическом Хельсинки.
ну то есть в принципе понятно да какова доступность этого жилья? если в очереди всего лишь 20 лет надо стоять. видимо его или мало или исчезающе мало и не строят судя по всему.
я здесь у себя на деревне что далеко не Х-ки, искал вариант более полугода. тоже были два одинаковых дома. один под сорок тысяч другой даже чуть дешевле 20-ти. так вот. тот который за 40 там очередь 2-3 человека и ты скорее всего его снимешь, тот который ниже 20-ти -- там очередь 20-30 человек и ты в конце.
вот и вся арифметика. Если кто то знает как реально снять без очереди 20 лет - поделитесь.
Большинство асо на рынке имеют ценники далеко не 20 тысяч. и на то что некие пенсионеры, переселившиеся сюда еще при совке, тут со своих налогов их содержат это как то не очень похоже.
ну то есть в принципе понятно да какова доступность этого жилья? если в очереди всего лишь 20 лет надо стоять. видимо его или мало или исчезающе мало и не строят судя по всему.
я здесь у себя на деревне что далеко не Х-ки, искал вариант более полугода. тоже были два одинаковых дома. один под сорок тысяч другой даже чуть дешевле 20-ти. так вот. тот который за 40 там очередь 2-3 человека и ты скорее всего его снимешь, тот который ниже 20-ти -- там очередь 20-30 человек и ты в конце.
вот и вся арифметика. Если кто то знает как реально снять без очереди 20 лет - поделитесь.
Большинство асо на рынке имеют ценники далеко не 20 тысяч. и на то что некие пенсионеры, переселившиеся сюда еще при совке, тут со своих налогов их содержат это как то не очень похоже.
Ну так цены то растут. Хотите новое с низкими ежемесячными платежами - заплатите большой первый взнос.
Хотите маленький первый взнос - берите старое, но там ремонты и ежемесячный взнос выше.
Все как и для своего жилья. Это сказка, что кто-то будет за Вас доплачивать.
АСО конторы получают дотации лишь на этапе строительства и льготный кредит.
Их годовая доходность доходит до 60%. По этому поводу были скандалы в прессе.
Вот новая однушка 31,5 м2 с 22тыс. нач. взнос и 428 е в месяц:
https://asuntotuotanto.hel.fi/fi/node/1093
А вот старенькая двушка 49.5м2 с 8.5 тыс. начальный взнос:
https://asunnot.oikotie.fi/myytavat-asunnot/helsinki/17264544
И обе никому не нужны, можно найти гораздо лучше или дешевле (выберите одно).
Но утверждение про "ценники далеко не 20 тысяч" неверно.
Вопрос надо ставить о том что вариант должен быть сильно выгоднее и аренды и покупки своего жилья в таком же районе и в доме того же возраста. Вот такой вариант действительно тяжело получить, т.к. все (ну по крайней мере большинство) умеют считать деньги.
ну мне кажется цены очень хороши тут. и насколько реально снять их? или там будешь 148й в очереди?
В К-нумми увы таких вариантов нет. есть за 70 тысяч зато трешки с 1к+ в месяц )))
Тут все же другая проблема прослеживается. у нового правительства и двух партий есть странные замашки решать проблемы путем отсечения головы когда надо принести лишь шляпу.
тут и тема с миграциями. типа нам надоели лентяи асалюм сикеры давайте шарахнем всех мигрантов кроме сикеров потоу что их международный закон защищает и мы не можем, но можем шарахнуть работяг их и шарахнем. цифры успеха тоже покажем.
или типа ой в асо есть три квартиры в центре хельсинки которые сдаются максимально далеко от рынка - давайте разнесем вообще все асо которые видим даже те что оказывается неприлично прибыльны.
я не понимаю в чем их логика. мне кажется они недостаточно профессиональны.
пс. мне формат асо нравится по нескольким причинам -- 1 ) он все же слегка дешевле аренды, и слегка дешевле собственной ипотеки (на вменяемый срок и с вменяемым взносом) 2 ) он дает определенные гарантии в отношении тебя со стороны домовладельца в контексте того что ты понимаешь что никто не придет и не скажет у тебя месяц - ищи другое.
espoolainen493
10-07-2023, 14:51
С августа/сентября 2023 года система асумисойкеус жилья очень значительно изменяется.
1. Отменяется номерная система очереди (т.е. номера очереди ликвидируются, их больше не будет).
2. Теперь, например, житель Ювяскюля сможет претендовать на асумисойкеус жильё в любом городе (в т.ч. Хельсинки, Эспоо, Вантаа и т.д.) и наоборот житель Хельсинки может подать заявку на жильё в Ювяскюля.
3. Заявление на жильё асумисойкеус будет действительно только два года, ничего не получил - через два года надо переподавать заявление снова.
И вообще все эти квартиры, якобы имеющиеся в данный момент на сайтах, чаще всего это фикция. Их вполне может уже не быть (т.е. они уже проданы). Вся система отбора кандидатов на жильё асумисойкеус - это поиск чёрной кошки в тёмной комнате. Они отбирают кандидатов по многим параметрам, например, отсутствие у кандидата жилья, наличие детей, доход, и всё это вкупе с номером очереди (которые теперь отменяются). По большому счёту всё это лотерея (повезёт или нет).
И стоимость аренды в асумисойкеус нисколько не ниже, чем в среднем по рынку (часто даже выше). Квартиры в новых домах очень маленькие (по метражу).
вроде номер просто будет действовать два года и всё. а не вечный как раньше. может это и разумно.
espoolainen493
10-07-2023, 15:14
С моей точки зрения асумисойкеус лучше тем, что в доме будут жить только те, кто "купил" жильё. В домах, где квартиры продаются, живут все кому не лень: и владельцы, и арендаторы (которых чаще всего гораздо больше владельцев). Асумисойкеус практически нельзя сдать в аренду. Так что будут жить не совсем уж бедные люди, а это хорошо.
И по поводу всяких неожиданных ремонтов голова не болит (проще планировать свой бюджет). Это тоже хорошо.
KALAMIES
10-07-2023, 16:00
С моей точки зрения асумисойкеус лучше тем, что в доме будут жить только те, кто "купил" жильё. В домах, где квартиры продаются, живут все кому не лень: и владельцы, и арендаторы (которых чаще всего гораздо больше владельцев). Асумисойкеус практически нельзя сдать в аренду. Так что будут жить не совсем уж бедные люди, а это хорошо.
И по поводу всяких неожиданных ремонтов голова не болит (проще планировать свой бюджет). Это тоже хорошо.
Согласен с мнением.
А так, это тоже аренда, со всеми её скромными плюсами. Главный же минус - платя десятилетия эту аренду, серьёзная сумма "утекает в песок", а не на возврат банку asuntolaina.
espoolainen493
10-07-2023, 17:38
Согласен с мнением.
А так, это тоже аренда, со всеми её скромными плюсами. Главный же минус - платя десятилетия эту аренду, серьёзная сумма "утекает в песок", а не на возврат банку asuntolaina.
С т.н. собственной квартирой в Финляндии есть ещё один любопытный нюанс. Дело в том, что человек, купивший квартиру,
нифига ни разу не собственник квартиры (как, например, в РФ). Он всего навсего акционер и владелец акций (по сути он владелец воздуха). По этой весёлой причине квартиры не являются недвижимостью и не облагаются налогом на недвижимость.
В т.н. собственной квартире есть ежемесячный платёж - "хойтовастике". И очень часто бывают дополнительные хойтовастике (раз в год или даже два раза в год). Допустим хойтовастике = 400 евро/мес и два дополнительных хойтовастике в год - у человека получается уже 467 евро/мес этот хойтовастике. Уже становится чуть менее весело.
Потом, например, ситуация: человек выплатил ипотеку и думает, что ну, вот, вот оно счастье, теперь-то заживу. Но тут бэмс, в доме начался ремонт труб, и человек с грустью понимает, что ближайшее десятилетие он должен гасить новый кредит за ремонт труб (а это м.б. 40-70 тыс. евро). К его 467 евро хойтовастике весело прибавляется ещё 300-400 евро/мес. Становится совсем грустно.
Да, человек может продать свою квартиру (т.е. на деле продать акции). Но! Тут зоркое око государства напоминает ему, что он должен выплатить налог (29%) от выгоды продажи.
Или человек (владелец акций) покидает этот бренный мир. И вот тут очень важный момент - кто был владельцем акций (один муж или муж с женой). Вобщем там начинается ещё та "песня" с массой юридических неприятных неожиданностей.
А, если речь пойдёт о наследстве (папа или мама завещали акции детям), то наследникам придётся раскошелиться на налог при получении наследства. Налог тоже будет нифига не копеечный.
Вот и подумаешь, что лучше: жить в аренде в асумисойкеус или окунуться в сказочный, чудный мир, гордо именуемый "Я купил кварттиру".
Длинно, сорри. Такие дела.
Личное мнение.
KALAMIES
10-07-2023, 18:02
...
Длинно, сорри. Такие дела.
Личное мнение.
А я коротенько отвечу.
За 20-30лет проживания в стране можно быть с собственным выкупленным жильём, которое можно продать, при желании или необходимости.
А можно к старости остаться с голой ж. Платя из года в год "доброму дяде"...
Тоже личное мнение. :)
* ну, если есть пара квартир в СПБ или МСК, доставшихся по наследству, то можно не париться особо.
Да, человек может продать свою квартиру (т.е. на деле продать акции). Но! Тут зоркое око государства напоминает ему, что он должен выплатить налог (29%) от выгоды продажи.
Если больше двух лет жил, то ничего он уже при продаже не должен.
espoolainen493
10-07-2023, 18:40
А я коротенько отвечу.
За 20-30лет проживания в стране можно быть с собственным выкупленным жильём, которое можно продать, при желании или необходимости.
А можно к старости остаться с голой ж. Платя из года в год "доброму дяде"...
Тоже личное мнение. :)
* ну, если есть пара квартир в СПБ или МСК, доставшихся по наследству, то можно не париться особо.
Да я же не спорю. Сам живу в своей квартире (надеюсь через год выкупим полностью).
Но кому-то возможно более по душе жить в аренде. В Германии, по-моему, более 50% населения живёт в аренде.
А по поводу "К старости остаться с голой ж." - в таком виде можно оказаться и не к старости. Тут уж как звёзды сойдутся. Здоровье, потеря работы, сокращения, развод, несчастный случай и мало ли чего ещё. Сплошь и рядом. "От тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Да, интересный поворот в теме о парламентских выборах. Но, что ж поделать, из песни слова не выкинешь.
espoolainen493
10-07-2023, 18:43
Если больше двух лет жил, то ничего он уже при продаже не должен.
Да, это так. Согласен.
Ну имея в хорошем районе хельсинки двушку по цене аренды чуть дороже вастике че переживать если конечно о хоромах не мечтаешь
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009709571.html
а эта тётенька то с огоньком. если раньше я думал что это жириновский в юбке, то теперь я думаю что это тесак в юбке.
В каждом виде жилья есть свои плюсы и минусы, потому люди и живут по-разному.
Мне больше по душе своё жильё и неважно акции это или нет, оно всё равно своё жильё, которое можно продать/оставить в наследство/сдать и т.д. Но в других жизненных ситуациях asumisoikeus наиболее адекватный вариант, например когда человек не хочет покупать, но и в простую аренду не хочет, откуда могут выселить в любой момент.
чот какая то дичь, тетка призывала убивать всех черных в электричке, других черных называла словом на букву Н третьих просто дразнила за их язык. а потом извинилась с пятого раза, и опа - прокатило. что это правда так работает? )
sakura88
11-07-2023, 19:44
чот какая то дичь, тетка призывала убивать всех черных в электричке, других черных называла словом на букву Н третьих просто дразнила за их язык. а потом извинилась с пятого раза, и опа - прокатило. что это правда так работает? )
Интересное начало у этого нового правительства
У главы партии взгляды как у брейвика, еще и призывала к убийствам. Вообще по красоте
удивительно, но это спустили на тормозах. )))
ну мне кажется цены очень хороши тут. и насколько реально снять их? или там будешь 148й в очереди?
К вопросу кто живет в квартирах с господдержкой. Конечно люди с низкими доходоми.
Вот один пример (https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000903411.html):
"IS kertoi tänään, että Vasemmistoliiton puheenjohtaja Paavo Arhinmäki asuu Helsingin Herttoniemenrannassa valtion korkotuella rahoitetussa ARA-osaomistusasunnossa."
"Arhinmäki on asunut vuodesta 2004 valtion korkotuella rahoitetussa asunnossa. IL:n mukaan Arhinmäki muutti 2010 eläinlääkäripuolisonsa kanssa saman talon sisällä isompaan, 92,5-neliöiseen osaomistusasuntoon. Arhinmäki oli 2010 hyvätuloinen kansanedustaja. Hänen verotettavat tulonsa olivat 78 294 euroa (noin 6 500 euroa kuussa). 2013 ministerinä toimiessaan hän tienasi 155 000 euroa (noin 12 900 euroa kuussa)."
Надеюсь многие теперь осознают, что они бедные и могут претендовать на дешевое жилье.
P.S. "ARA-asunnot ovat valtion tukemia vuokra-asuntoja, joita vuokrataan vaikeassa taloustilanteessa oleville ihmisille. Asukkaiden valinta perustuu hakijan asunnon tarpeeseen, varallisuuteen ja tuloihin".
"Pääkaupunkiseudulla asuntojen ero markkinavuokriin oli Helsingissä 50 prosenttia, Espoossa 32 prosenttia ja Vantaalla 28 prosenttia, kertoo Asumisen rahoitus- ja kehittämiskeskus.".
espoolainen493
12-07-2023, 13:28
[QUOTE=Винни]К вопросу кто живет в квартирах с господдержкой. Конечно люди с низкими доходоми.
Вообще-то это не квартиры с господдержкой. Это дома (здания) построены с "господдержкой", а конкретнее с использованием государственных кредитов. Жильцы этих квартир живут без господдержки, по рыночным ценам аренды жилья (или с асумистуками, но это уже другое).
Бедные люди в асумисойкеус квартирах не живут, т.к. им туда не попасть (по крайней мере на момент покупки они должны показать официальный доход, коим пособие по безработице никогда не являлось). И кредит на взнос за асумисойкеус жильё никакой банк безработному никогда не давал, не даёт и не даст. Так что, ещё раз, совсем бедных в асумисойкеус квартирах нет (асумистуки некоторые получают, это да).
[QUOTE=Винни]К вопросу кто живет в квартирах с господдержкой. Конечно люди с низкими доходоми.
Вообще-то это не квартиры с господдержкой. Это дома (здания) построены с "господдержкой", а конкретнее с использованием государственных кредитов. Жильцы этих квартир живут без господдержки, по рыночным ценам аренды жилья (или с асумистуками, но это уже другое).
Бедные люди в асумисойкеус квартирах не живут, т.к. им туда не попасть (по крайней мере на момент покупки они должны показать официальный доход, коим пособие по безработице никогда не являлось). И кредит на взнос за асумисойкеус жильё никакой банк безработному никогда не давал, не даёт и не даст. Так что, ещё раз, совсем бедных в асумисойкеус квартирах нет (асумистуки некоторые получают, это да).
Не смешите мои тапочки. У Вас наверное с финским не все хорошо. Вы П.С. с официальными данными о том кому дают АРА асумисойкеус и данные по цене аренды в квартирах с гос. поддержкой прочли?
Кредит на асумисойкеус дают. И асумистуки на асумисойкеус платят.
П.С. Во-первых, не все люди с низкими доходами безработные, во-вторых, не все безработные не имеют работы (просто не на полныую ставку), в-третьих, некоторые безработные получают (пособие+зарплата) побольше работающих.
П.П.С. Гугл перевод части моего предидущего поста:
«Квартиры ARA — это субсидируемые государством арендные квартиры, которые сдаются людям, находящимся в сложном финансовом положении. Выбор жильцов основывается на потребности заявителя в квартире, состоятельности и доходах».
«В столичном регионе разница между квартирной и рыночной арендной платой составляла 50 процентов в Хельсинки, 32 процента в Эспоо и 28 процентов в Вантаа, — сообщает Центр жилищного финансирования и развития».
espoolainen493
12-07-2023, 20:50
Не смешите мои тапочки. У Вас наверное с финским не все хорошо. Вы П.С. с официальными данными о том кому дают АРА асумисойкеус и данные по цене аренды в квартирах с гос. поддержкой прочли?
Кредит на асумисойкеус дают. И асумистуки на асумисойкеус платят.
П.С. Во-первых, не все люди с низкими доходами безработные, во-вторых, не все безработные не имеют работы (просто не на полныую ставку), в-третьих, некоторые безработные получают (пособие+зарплата) побольше работающих.
П.П.С. Гугл перевод части моего предидущего поста:
«Квартиры ARA — это субсидируемые государством арендные квартиры, которые сдаются людям, находящимся в сложном финансовом положении. Выбор жильцов основывается на потребности заявителя в квартире, состоятельности и доходах».
«В столичном регионе разница между квартирной и рыночной арендной платой составляла 50 процентов в Хельсинки, 32 процента в Эспоо и 28 процентов в Вантаа, — сообщает Центр жилищного финансирования и развития».
В таком тоне разговаривайте со своей женой на кухне (если есть жена и кухня).
".... если читан, то не понят, если понят, то не так", слышали такую поговорку?
Оставайтесь при своём мнении, мне оно фиолетово, я Вас просвещать не нанимался. Сейте дальше своё "разумное, доброе, вечное".
:hej:
Бедные люди в асумисойкеус квартирах не живут, т.к. им туда не попасть (по крайней мере на момент покупки они должны показать официальный доход, коим пособие по безработице никогда не являлось). И кредит на взнос за асумисойкеус жильё никакой банк безработному никогда не давал, не даёт и не даст. Так что, ещё раз, совсем бедных в асумисойкеус квартирах нет (асумистуки некоторые получают, это да).
Это не так. В случае asumisoikeus у банка нет риска вообще, это несгораемая сумма, которую фирма - владелец жилья возвращает прямо банку. Поэтому кредит получить легко.
espoolainen493
12-07-2023, 21:08
Это не так. В случае asumisoikeus у банка нет риска вообще, это несгораемая сумма, которую фирма - владелец жилья возвращает прямо банку. Поэтому кредит получить легко.
Хотел бы я посмотреть, как безработному (или человеку с маленьким доходом) дали бы "легко" кредит, например, на такой асумисойкеус :
https://www.etuovi.com/kohde/v36499?haku=M2001076314
И какой человек, без хотя бы среднего дохода, отважился бы туда запихаться.
Кстати, банки дают кредиты на покупку асумисойкеус по точно такой же схеме, как и при покупке жилья в собственность. И там работает такая милая "штука", как кризисная проверка, когда банк посмотрит (посчитает), как человек будет справляться, если процент по ипотеке поднимется, например, до 6% годовых. И при этом на жильё (вместе с ипотекой)
должно уходить не более 30-35% брутто-дохода.
П.С.
А вот (для сравнения) арендный ривитало от фирмы "Кева" (нифига ни разу не асумисойкеус):
https://www.vuokraovi.com/vuokra-asunto/espoo/espoon+keskus/kerrostalo/897234?entryPoint=fromSearch&rentalIndex=9
Аренда за него (104м2) = 1399 евро/мес
(А у такого же асумисойкеус 98 м2 аренда = 1354 евро/мес). Ну, прям асумисойкеус дофига дешевле, ага. (ведь он для бедных, ага)
Такие дорогие вообще мало, кто хочет. Мы там рядом в подобном жили полтора года, после нас квартира стояла ещё какое-то время пустой, на просмотр приходили двое претендентов всего. А вот недорогие расходятся, как горячие пирожки.
espoolainen493
12-07-2023, 22:16
Такие дорогие вообще мало, кто хочет. Мы там рядом в подобном жили полтора года, после нас квартира стояла ещё какое-то время пустой, на просмотр приходили двое претендентов всего. А вот недорогие расходятся, как горячие пирожки.
Послушайте, Вы теперь предлагаете пуститься в бесконечную дискуссия о ценах на асумисойкеус и не асумисойкеус? И для кого, что дорого, а что недорого? Честное слово, увольте.
Я заступился за жильцов асумисойкеус в том плане, что они (как правило):
а). Не совсем бедные (или даже очень часто - совсем не бедные)
б). Строится жильё асумисойкеус с , да, господдержкой. Но это не жильцы получают господдержку, а фирмы владеющие домами асумисойкеус, строят их получая кредитование не от банков, а от государства под маленький процент. Но затем эти фирмы продают право на проживание по абсолютно рыночным ценам (и нифига не дешевле, чем у других - примером служат мои ссылки на ривитало от асумисойкеус и не асумисойкеус - цены практически одиноковые).
KALAMIES
12-07-2023, 22:46
Проще вспомнить название темы.)))
Проще вспомнить название темы.)))
Очень любопытно, какие результаты будут на следующих выборах. :)
Сегодня глава мид извинялся перед своим турецким коллегой за то что глава минфина назвала их турецкими обезьянами. Кабмин собрался в очень интересной конфигурации. Но по ходу учиться извиняться много и часто некоторым придется научиться. А раньше глава местного мид перед кем нибудь извинялись?
https://yle.fi/a/74-20040789
Да уж, хорошо что успели в Нато вступить при Марин, с нынешними расистами в правительстве это вряд ли получилось бы.
Если Пурра и подобные останутся руководить страной, а желеобразный Орпо промекает опять что-то нечленораздельное, то это полное фиаско.
Сегодня глава мид извинялся перед своим турецким коллегой за то что глава минфина назвала их турецкими обезьянами. Кабмин собрался в очень интересной конфигурации. Но по ходу учиться извиняться много и часто некоторым придется научиться. А раньше глава местного мид перед кем нибудь извинялись?
https://yle.fi/a/74-20040789
Финляндия - одна из, если не самая, расистская страна Европы (https://yle.fi/a/3-10531670). Поэтому PS без поддержки не останутся, но кто-то отвернется. Одно дело быть правым евроскептиком, другое дело "турецкие обезьяны".
Конфигурация правительства, где раз в две недели скандал, не очень продуктивная. Они там Финляндию в порядок приводить собирались? Ну-ну.
sakura88
13-07-2023, 11:12
удивительно, но это спустили на тормозах. )))
Скандал каждый месяц или даже чаще. Если каждого выгонять, то такими темпами в правительстве никого не останется.
Хотя мне казалось, что отставка не дело пары дней, все же они должны обсудить ситуацию и подискутировать.
Сегодня глава мид извинялся перед своим турецким коллегой за то что глава минфина назвала их турецкими обезьянами..
по ходу учиться извиняться много и часто некоторым придется научиться.
А раньше глава местного мид перед кем нибудь извинялись?Сильно удивляет ваш рос.лепет про извинения фин. политика в связи с мелкой словесной эмоцией в прошлом на фоне вашей поддержки агрессивных словом и делом рос. политиков, признанных террористами.
Вы плюёте на международное право, поддерживая рос.агрессию, поэтому ваш троллинг о правилах политкорректности с требованием извинений выглядит абсурдом. :golova:
В соседней ветке россиянин SergeyD поддерживает рос. политиков "придем и всех вас убьем":
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4255324&postcount=473
Вам не кажется, что в теперешнем - уже горячем, а не холодном противостоянии - ваши двойные рос. стандарты про извинения выглядят по меньшей мере неуместно, нет?
Да уж, хорошо что успели в Нато вступить при Марин, с нынешними расистами в правительстве это вряд ли получилось бы.
Если Пурра и подобные останутся руководить страной, а желеобразный Орпо промекает опять что-то нечленораздельное, то это полное фиаско.
Останутся, на то есть явный социальный запрос(. А в НАТО вступили бы все равно, даже если премьер министром избрали бы мумми-папу 🙂
Сильно удивляет ваш рос.лепет про извинения фин. политика в связи с мелкой словесной эмоцией в прошлом на фоне вашей поддержки агрессивных словом и делом рос. политиков, признанных террористами.
Вы плюёте на международное право, поддерживая рос.агрессию, поэтому ваш троллинг о правилах политкорректности с требованием извинений выглядит абсурдом. :golova:
В соседней ветке россиянин SergeyD поддерживает рос. политиков "придем и всех вас убьем":
см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4255324&postcount=473
Вам не кажется, что в теперешнем - уже горячем, а не холодном противостоянии - ваши двойные рос. стандарты про извинения выглядят по меньшей мере неуместно, нет?
Они мои такие же как и ваши. Я здесь живу дольше чем жил в России. В отличие от меня вы в России хотя бы родились ))) так что давайте тут без вот этого всего, госпожа бывшая россиянка.
Да уж, хорошо что успели в Нато вступить при Марин, с нынешними расистами в правительстве это вряд ли получилось бы.
Если Пурра и подобные останутся руководить страной, а желеобразный Орпо промекает опять что-то нечленораздельное, то это полное фиаско.
Там уже откопали твиты пурры за 19й год где она женщин в характерных мусульманских одеждах называет черными мешками с глазами. Там какая то лютейшая ксенофобия и нетерпимость ко всему вообще. Тетка за метлой в принципе не следит. Это я считаю может быть с натяжкой на УК приемлемо для кухонных разговоров, но для современного политика в обществе западного типа это максимальная исключительнось и вседозволенность.
Если вкратце ее публичные раскаяния за то что нашли посты 2008го года и уверения что она поменялась это всё ложь
Там уже откопали твиты пурры за 19й год где она женщин в характерных мусульманских одеждах называет черными мешками с глазами. Там какая то лютейшая ксенофобия и нетерпимость ко всему вообще. Тетка за метлой в принципе не следит. Это я считаю может быть с натяжкой на УК приемлемо для кухонных разговоров, но для современного политика в обществе западного типа это максимальная исключительнось и вседозволенность.
Ну так лес - он такой. :) Все звери равны, но некоторые равнее. В принципе, даже тут, на форуме, ровно так-же. Кого-то блочат за "громко подумал", а кому-то дозволены любые выходки и провокации.
Финляндия - одна из, если не самая, расистская страна Европы (https://yle.fi/a/3-10531670).
Поэтому PS без поддержки не останутся, но кто-то отвернется...Финляндию в порядок приводить собирались? Ну-ну.В гос.системе Финляндии нулевой уровень дискриминации, бытовая неприязнь некого грубияна не делает страну расистской.
Эта ваша ссылка на статью (2018 года) - пропаганда на волне роста миграционного еврокризиса после исследования в 2015 в ЕС - см. https://tanjand.livejournal.com/2167925.html
В гос.системе Финляндии нулевой уровень дискриминации, бытовая неприязнь некого грубияна не делает страну расистской.
Эта ваша ссылка на статью (2018 года) - пропаганда на волне роста миграционного еврокризиса после исследования в 2015 в ЕС - см. https://tanjand.livejournal.com/2167925.html
Персы в принципе основаны на идее дискриминации America First, в данном случае Finland First; дайте нам работников, но как граждане они нам нахрен не нужны. Эти люди сейчас в правительстве, т.е гос. чиновники. "В гос.системе Финляндии нулевой уровень дискриминации" не работает.
Не уверен что заявления второго человека после премьера и члена кабмина можно списать на бытовую неприязнь и милую шалость
Они мои такие же как и ваши. Я здесь живу дольше чем жил в России. В отличие от меня вы в России хотя бы родились ))) так что давайте тут без вот этого всего, госпожа бывшая россиянка.Да будьте хоть "инопланетным турмайлайцем", но раз вы топили тут за рос. политику постоянно, поддерживая рос. агрессию в Украине с наплевательством на международное право, то и отвечайте за свои слова.
Где вообще для вас "наши", вы сами-то понимаете? :spy: :spy: :spy:
Финского вы совсем не знаете, и, с ваших же слов, вы здесь совсем недавно.
Ничего хорошего о Финляндии вы тут ни разу не написали.
В отличие от вас, я никогда не имела гражданства РФ - после сов. паспорта всегда с единственным финским и для меня "наши" - это финны уже 35 лет и, в отличие от вас, я знаю, какой финский мир защищаю.
Короче, без разницы, где вы родились и что у вас с гражданством, просто отвечайте за свои двойные стандарты 5-й колонны, когда нападаете на фин.систему.
Jade, а вы сами-то какого мнения о высказываниях Пурра? По вашему человеку с такими мнениями место в управлении страной?
Финляндия - страна однозначно расистская, к большому сожалению, а уж persut никогда не скрывали своих прорасистских взглядов. Тем не менее поддержка у них ого-го, по статистике каждый третий мужчина проголосовал за них на выборах. Женщин было гораздо меньше.
Но что меня особенно удивило - немало и русскоязычных финнов за них голосовало, которые и сами были когда-то иммигрантами. Я лично знаю несколько.
Но что меня особенно удивило - немало и русскоязычных финнов за них голосовало, которые и сами были когда-то иммигрантами.
Это-то как раз обьяснимо - "новообращенные" адепты часто являются намного более непримиримыми и ортодоксальными, чем те, у которых "стаж" побольше.
Да и популистский характер лозунгов IMHO сыграл свою роль. Мало кто читает полные варианты программ, и уж тем более примеряет тезисы оттуда на себя.
Jade, а вы сами-то какого мнения о высказываниях Пурра? По вашему человеку с такими мнениями место в управлении страной?
Финляндия - страна однозначно расистская..Молодец Пурра - сразу публично извинилась за какие-то давние словесные эмоции. Это говорит о гибкости политика.
Сравните с агрессивной упёртостью рос. политиков, постоянно плюющих на международное право без всяких извинений.
Как, по-вашему, в теперешнее военное время разбираться с ярлыками по обе стороны баррикад?
Сравните с Путиным - многих россиян его слова "мочить в сортирах" радовали, а потом вождь стал следить за языком, но это не мешало ему напасть на Грузию и Украину.
Расистская страна - это растяжимое понятие, так что давайте по пунктам.
Расизм познаётся в сравнении.
Россия - однозначно очень расистская страна, всё зависит от того, что в это понятие вкладывать.
Нехорошее бытовое отношение к чернокожим или любую ксенофобию?
Что вы лично вкладываете в "расизм" и какая страна, по-вашему, без ксенофобий?
Jade, а вы сами-то какого мнения о высказываниях Пурра? По вашему человеку с такими мнениями место в управлении страной?
Финляндия - страна однозначно расистская, к большому сожалению, а уж persut никогда не скрывали своих прорасистских взглядов. Тем не менее поддержка у них ого-го, по статистике каждый третий мужчина проголосовал за них на выборах. Женщин было гораздо меньше.
Но что меня особенно удивило - немало и русскоязычных финнов за них голосовало, которые и сами были когда-то иммигрантами. Я лично знаю несколько.
по статистике вроде 600к за них проголосовали и 2700к за всех остальных. так что когда их политики заявляют что у них некий "мандат" (слово то какое) от всего народа - они лукавят. это видимо первое. Далее, я думаю больше неприязнь не к их пунктам программы, которые может быть и имеют некий смысл. а в том как они это выдают и кто они как люди из тех кто наверху сидит.
Когда человек называет черных неграми, обещает убить негров в электричке будь у него оружие, турков называет обезьянами, а женщин в характерных одеждах черными мешками с глазами, то это странно и как мне кажется, не является нормой. Еще более странно когда этот человек заявляет ну типа "сказала и сказала с кем не бывает, давайте посмотрим не на то как я говорю, а на то как я действую." Ну такое... А может уже после таких слов и не стоит смотреть на то как ты действуешь, а? ну то есть как бы проверять второй раз и смысла особо нет.
Там вообще паноптикум какой то - один зиги кидает, другая черных по электричкам убивать грозит, третья рассуждает про голубизну глаз (НЕ в контексте понятия наив а в прямом смысле, заигрывая с этим) и верит в теории заговоров )))
И короче эти люди оказались каким то неведомым образом наверху имея лишь 20% поддержки против 80%. На мой взгляд это максимально токсично всё смотрится. И неправдоподобно, если современное общество это терпит.
Молодец Пурра - сразу публично извинилась за какие-то давние словесные эмоции. Это говорит о гибкости политика.
Сравните с агрессивной упёртостью рос. политиков, постоянно плюющих на международное право без всяких извинений.
Как, по-вашему, в теперешнее военное время разбираться с ярлыками по обе стороны баррикад?
Сравните с Путиным - многих россиян его слова "мочить в сортирах" радовали, а потом вождь стал следить за языком, но это не мешало ему напасть на Грузию и Украину.
Расистская страна - это растяжимое понятие, так что давайте по пунктам.
Расизм познаётся в сравнении.
Россия - однозначно очень расистская страна, всё зависит от того, что в это понятие вкладывать.
Нехорошее бытовое отношение к чернокожим или любую ксенофобию?
я вот долго думал что пурра - это клон жириновского. Так вот. я ошибался. при всей одиозности этого персонажа подобного заявлять он себе НЕ ПОЗВОЛЯЛ. Пурра - это клон Тесака, которого в тюрьме убили. Либо Брейвика судя по публичным заявлениям и заявленным взглядам (которого в тюрьме не убили). Кто не верит - в википедии все статьи на месте. заходим и читаем.
страна здесь скорее НЕ расистская чем расистская. Просто довольно ограниченная по размеру группа отбитых ксенофобов дорвалась до штурвала неведомым образом.
что касается России - ну давайте ка предъявите какие то подобные заявления от их публичных лиц, либо лиц принимающих решения и влияющих на них. давайте-давайте, я подожду. вы же ведь отвечаете за свои слова?
...Но что меня особенно удивило - немало и русскоязычных финнов за них голосовало, которые и сами были когда-то иммигрантами. Я лично знаю несколько.
Знаешь, Olka, я на прошлых парламентских выборах голосовал за представителя PS, поскольку достаточно хорошо (я думаю) знал этого кандидата как человека, как своего соседа. И вполне разделял и понимал его программу. Жаль, не прошел он. :) Оставаясь сторонником "перусов", считаю высказывания Пурра свинскими и уверен, что её за них партия не похвалит.
А по поводу кто за кого голосовал вспомнился классический диалог:
"– Мистер Биббит, можешь предупредить вашего мистера Хардинга, что я такой ненормальный, что голосовал за Эйзенхауэра.
– Биббит! Скажи мистеру Макмерфи, что я такой ненормальный, что голосовал за Эйзенхауэра дважды.
– А ты передай в ответ мистеру Хардингу, что я такой ненормальный, что собираюсь голосовать за Эйзенхауэра и в нынешнем ноябре!
– Снимаю шляпу, – говорит Хардинг, наклоняет голову и жмет Макмерфи руку."
:agree:
что касается России - ну давайте ка предъявите какие то подобные заявления от их публичных лиц, либо лиц принимающих решения и влияющих на них. давайте-давайте, я подожду. вы же ведь отвечаете за свои слова?Слова Медведева и слова депутатов госдумы Журавлева и Милонова с призывами убивать,
и вы своим лайк-голосованием поддерживали это в соседней ветке -
см. ссылки на их слова в постах http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4255324&postcount=473
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4255287&postcount=472
И без войны в мирное время расизм в России - это вообще норма по понятиям:
https://newsnn.ru/news/2018-06-13/deputat-gosdumy-ot-kprf-dopustila-rasistskie-vyskazyvaniya-2501432
"Депутат Государственной Думы РФ от КПРФ Тамара Плетнева допустила расистские высказывания"
«Хорошо, если еще одной расы, а если другой расы, то вовсе. Мы своих детей должны рожать. Я не националист, но тем не менее», - сказала Плетнева..призвала россиянок «не вступать в интимные связи с иностранцами во время чемпионата мира по футболу».
Молодец Пурра - сразу публично извинилась за какие-то давние словесные эмоции. Это говорит о гибкости политика.
Сравните с агрессивной упёртостью рос. политиков, постоянно плюющих на международное право без всяких извинений.
Как, по-вашему, в теперешнее военное время разбираться с ярлыками по обе стороны баррикад?
Сравните с Путиным - многих россиян его слова "мочить в сортирах" радовали, а потом вождь стал следить за языком, но это не мешало ему напасть на Грузию и Украину.
Расистская страна - это растяжимое понятие, так что давайте по пунктам.
Расизм познаётся в сравнении.
Россия - однозначно очень расистская страна, всё зависит от того, что в это понятие вкладывать.
Нехорошее бытовое отношение к чернокожим или любую ксенофобию?
Что вы лично вкладываете в "расизм" и какая страна, по-вашему, без ксенофобий?
Она извинилась далеко не сразу, не лукавьте. Или просто не знаете? Какая там гибкость, просто деваться уже было некуда, надавили со всех сторон.
Про российских политиков у нас отдельная тема, сейчас про финских говорим.
Расизм не познаётся в сравнении - он есть или его нет. Вы вот можете сказать что его в Финляндии нет? Что тут не играет роли цвет кожи или фамилия/национальность, например, при поступлении на работу?
Я вкладываю в данный момент в слово расизм "финское понятие", когда людей принижают не только по цвету кожи, но и по национальности, вероисповеданию и сексуальным различиям.
Ещё раз - разговор про Финляндию, остальные страны в данном контексте оставим в покое.
Знаешь, Olka, я на прошлых парламентских выборах голосовал за представителя PS, поскольку достаточно хорошо (я думаю) знал этого кандидата как человека, как своего соседа. И вполне разделял и понимал его программу. Жаль, не прошел он. :) Оставаясь сторонником "перусов", считаю высказывания Пурра свинскими и уверен, что её за них партия не похвалит.
Хороший друг нашей семьи тоже выдвигался как представитель PS и тоже не прошёл. Муж шутил, что если он пройдёт, то в этой партии будет хоть один достойный представитель. Но вот такие почему-то не проходят, как и твой сосед.
Дело в том, что на выборах голосовать за личность почти бесполезно, всё равно политику решает партия и надо быть одному из лидеров, чтобы хоть как-то её изменить, а политика этой партии изначально было расистской.
Она извинилась далеко не сразу, не лукавьте. Или просто не знаете? Какая там гибкость, просто деваться уже было некуда, надавили со всех сторон.
Про российских политиков у нас отдельная тема, сейчас про финских говорим.
Расизм не познаётся в сравнении - он есть или его нет. Вы вот можете сказать что его в Финляндии нет? Что тут не играет роли цвет кожи или фамилия/национальность, например, при поступлении на работу?
Я вкладываю в данный момент в слово расизм "финское понятие", когда людей принижают не только по цвету кожи, но и по национальности, вероисповеданию и сексуальным различиям.
Ещё раз - разговор про Финляндию, остальные страны в данном контексте оставим в покое.
Она там извинилась не за свои слова а за то что ее поймали за хвост. Это разные вещи. Причем аппелирует чтл ТАК она больше не говорит и следом находят еще один ее пост четырехдетней давности с такой же ксенофобией
Расизм не познаётся в сравнении - он есть или его нет.
Вы вот можете сказать что его в Финляндии нет? Что тут не играет роли цвет кожи или фамилия/национальность, например, при поступлении на работу? .. "финское понятие", когда людей принижают не только по цвету кожи, но и по национальности, вероисповеданию и сексуальным различиямРасизм познаётся в сравнении в контексте Dr про Фи "одна из, если не самая, расистская страна Европы" с его ссылкой на yle см. пост
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4257212&postcount=602
В Финляндии есть некая бытовая ксенофобия, как и в любой другой стране, но по сути её нет, если финский является родным.
Если финский родной, то всё остальное для финнов второстепенно - ни разу не слышала от финнов предубеждений в сторону нефинских фамилий финнов (как, например, у Tarja Katarina Filatov), внешность тоже не имеет значение, сексуальная ориентация по нулям, как и вероисповедание.
А вот если финский плох и не берут на работу, то можно сослаться на что угодно с выводом о "расизме".
Если финна не берут на работу, то это просто невезение, а если иностранца не берут, то это, конечно же, всегда расизм - ну кто б сомневался.
Главное, где факты-примеры преступлений на расисткой почве?
В Турку некий "турмалаец" порезал невиных финнов-прохожих, а не наоборот.
Я подозреваю, что на Пурру есть еще что то что выкатят осенью когда будут голосовать за доверие главе минфина. Голосовать судя по всему будут. Человек который публично выражает свои ксенофобские взгляды и призывает к насилию не может находиться в руководстве европейской страны. даже если этот человек неоднократно "пошутил".
Прочесала высказывания Риикки Пурры про "расизм" - может, исламисты и ко её пиарят?
см. блог Пурры https://riikkapurra.net/ и статью 2019 года про женщин в парандже (чёрные мешки) Maa, joka taantui (https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/#:~:text=P%C3%A4iv%C3%A4kodeissa%2C%20kouluissa%2C%20kaduilla.%20P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla%20k%C3%A4velee%20tunnistamattomia%20mustia%20s%C3%A4kkej%C3%A4%2C,hyllyyn.%20Kirjastossa%20%E2%80%93%20meid%C3%A4n%20hyvinvoinnin%20ja%20tasa-arvon%20instituutiossamme.) - Пурра выступает против наводнения Финляндии понятиями "примитивных стран" типа афганистанов-ираков, приводит пример, что в Финляндии снявшую паранджу женщину мужик зарезал - и к эдакой "культуре" нельзя быть толерантными, а об этом некоторые фин.сми пишут, в отрыве от контекста:
"Riikka Purra 2019: pääkaupunkiseudulla kävelee tunnistamattomia mustia säkkejä" https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-tuomaala/riikka-purra-2019-paakaupunkiseudulla-kavelee-tunnistamattomia-mustia-sakkeja/
переведу те "ужасные" слова Пурры - "по столице ходят неузнаваемые черные мешки, в которых можно распознать человека только по маленьким детям позади. В библиотеке Эспоо один такой черный мешок расставляет книги. В библиотеке - в нашем институте равноправия и благосостояния".
В 2008 году в 30 лет была далека от политики - написала под ником (как тут мы на форуме) несколько инфантильных комментов в 2008 в духе скинов, которые смешно вменять в вину https://twitter.com/TapioKuusitapio/status/1678300948723113985/photo/1
Конечно же, её пиарят соответствующие интересанты не за скин-лепет 15-летний давности, а за женщин в "черных мешках".
А вот для сравнения высказывание Медведева - "Я их ненавижу. Они ублюдки и выродки"
https://www.bbc.com/russian/news-61716641
По поводу темы, и новых законов, полезно будет привести ссылку как парламент рассматривает законы.
https://www.eduskunta.fi/EN/naineduskuntatoimii/eduskunnan_tehtavat/lakiensaataminen/lainvalmistelu_vaiheet/Pages/default.aspx
Наезд на феминизм Пурры - это грандиозный удар по свободе слова в демократической стране с откатом в неравноправие женщин!
Исламисты и их лоббисты сознательно мешают феминизм Пурры с расизмом.
Это ж надо так поставить с ног на уши тему о равноправии женщин, обвинив феминистку в расизме. :golova:
Сегодня фин. статья о выкручивании феминизма Пурры в "расизм" -
https://www.suomenuutiset.fi/purra-kirjoitti-mustista-sakeista-kaksi-kertaa-ja-kritisoi-molemmissa-rajusti-aarivanhoillista-islamia-joka-pakottaa-naiset-kaavun-sisalle/
А тем временем в парламенте анархисты оппозиции раскручивают "расистский" скандал -
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009719030.html
Ну ещё бы, в Финляндии паранджа - это демократия и демократия - это паранджа, а если ты против, то расист :golova:
https://www.adressit.com/riikka_purran_erottava_valtiovarainministerin_tehtavista
Вот можно высказать своё мнение по поводу Пурры. ;)
https://www.adressit.com/riikka_purran_erottava_valtiovarainministerin_tehtavista
Вот можно высказать своё мнение по поводу Пурры. ;)
да там уже всё ясно. шведы тоже отметили что твит за 19й год это очень не очень. по сути они сейчас решат судьбу этой женщины. сидеть ей дальше или не сидеть.
но имхо когда один министр извиняется за другого министра - это уже какая то дичь. ну то есть можно так извиняться 4 года подряд. вполне себе вариант.
SergeyD, вы тут долбите как мусульманин или с чего у вас зуб на феминисток типа Пурры?
https://www.adressit.com/riikka_purran_erottava_valtiovarainministerin_tehtavista
Вот можно высказать своё мнение по поводу Пурры. ;)
Мда, более 70 тыс подписей за не полные 3 дня. Показательно
Мда, более 70 тыс подписей за не полные 3 дня. Показательно
она явно старалась. в обмазывании навозом вообще всех. там судя по всему даже в шведов плюнула.
В Финляндии 120 тыс мусульман - конечно же, насобирают подписей.
Надеюсь, парламент выстоит этот "расистский" ислам-наезд на финскую демократию.
Обсуждаем на Суоми24 "Hyökkäys feminismiin on valtava isku sananvapautta vastaan"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17930549/hyokkays-feminismiin-on-valtava-isku-sananvapautta-vastaan
А тем временем в Германии:
===
Бундесрат принял новый законопроект об иммиграции квалифицированных рабочих (Fachkräfteeinwanderungsgesetz), теперь станет проще переехать в Германию людям с квалификацией, а также оказаться в Германии по воссоединению семьи.
Главные положения реформы:
▪️ Трудовые мигранты в Германии смогут подавать на воссоединение не только с детьми и супругами, как до сих пор, но и с родителями.
▪️ Беженцы, подавшие на процедуру предоставления убежища до 29 марта 2023 года, получат право на работу и профессиональное обучение. Также беженцы, обладающие рабочей квалификацией или имеющие предложение о работе, могут завершить процедуру предоставления убежища и подать заявление на получение вида на жительство в качестве квалифицированного работника.
▪️ Появится немецкая «карта возможностей». Тем, кто наберёт определённое количество баллов при подаче документов на карту, будет разрешено иммигрировать в Германию без контракта и искать работу — по «карте возможностей» на это будет даваться год с возможностью подработок. Подробнее о карте возможностей и её получении читайте на нашем сайте.
▪️ Упрощается подтверждение своей рабочей квалификации в Германии — получить разрешение на работу и пребывание в Германии можно, если есть 2 года стажа работы и профессиональная квалификация, полученная за границей. Теперь квалификация не должна быть признана в Германии заранее.
▪️ Снижается требование по размеру зарплаты для Blaue Karte — до 43 800 евро. Blaue Karte — особый вид ВНЖ для высококвалифицированных специалистов в Германии.
🔻Как заявил министр труда Германии Хубертус Хайль, ключевая цель этой реформы — решить проблему с дефицитом квалифицированных кадров в Германии, так как ежегодно на рынке труда не хватает до 400 000 специалистов. Другая цель — сократить нелегальную миграцию и увеличить контролируемую иммиграцию в Германию.
===
Наезд на феминизм Пурры - это грандиозный удар по свободе слова в демократической стране с откатом в неравноправие женщин!
Исламисты и их лоббисты сознательно мешают феминизм Пурры с расизмом.
Это ж надо так поставить с ног на уши тему о равноправии женщин, обвинив феминистку в расизме. :golova:
Ну ещё бы, в Финляндии паранджа - это демократия и демократия - это паранджа, а если ты против, то расист :golova:
Теплое с мягким. Феминизм про равенство полов. Расизм/ксенофобия - нетерпимость к представителям другой расы, религии, происхождения.
На мой непросвещенный взгляд, такие как Пурра компроментируют Финляндию, выставляя страну в неприглядном свете пещерного ксенофоба. Естественно, она уходить не хочет - 15 лет к этому шла. Ну, "пацан к успеху шел, не получилось, не фартануло". У перусов партия большая, выдвинут кого-нибудь еще.
Германия - большая страна, но и там исламисты тоже задолбали немцев:
"Руководители мусульманских организаций Германии требуют от правительства более эффективной борьбы с дискриминацией и ксенофобией в отношении мусульман и мигрантов в стране"
https://www.aa.com.tr/ru/%D0%BC%D0%B8%D1%80/%D0%BB%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%8B-%D0%BC%D1%83%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%B2-%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B5-%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B1%D1%8B-%D1%81-%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%B5%D0%B9/2184273
Немцы сопротивляются - "48% респондентов указали, что считают, что «ислам несовместим с немецким обществом», а 29% предложили ограничить практику ислама в стране"
https://www.trtrussian.com/novosti/svr-islamofobiya-shiroko-rasprostranena-v-germanii-10462240
Феминизм про равенство полов. Расизм/ксенофобия - нетерпимость к представителям другой расы, религии, происхождения На мой непросвещенный взгляд, такие как Пурра компроментируют Финляндию, выставляя страну в неприглядном свете пещерного ксенофоба..Нет, феминизм - это нетерпимость к любым расовым, религиозным и прочим маразмам, угнетающим равенство женщин, и это борьба против толерантности ко всем подобным проявлениям, которых полно именно в исламе.
Вы тоже из мусульман? поэтому желаете выдать феминизм за расизм?
Феминистки будут всегда против импорта в Финляндию "черных мешков", пенджаб - это как символ "молчи, женщина", что абсолютно недопустимо в демократической стране.
Нужно быть пещерным ксенофобом-исламистом или просто дебилом, чтоб не понимаать азов феминизма.
Пурра пишет абсолютно правильно.
Читайте полностью статью Пурры "Maa, joka taantui":
https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/#:~:text=P%C3%A4iv%C3%A4kodeissa%2C%20kouluissa%2C%20kaduilla.%20P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla%20k%C3%A4velee%20tunnistamattomia%20mustia%20s%C3%A4kkej%C3%A4%2C,hyllyyn.%20Kirjastossa%20%E2%80%93%20meid%C3%A4n%20hyvinvoinnin%20ja%20tasa-arvon%20instituutiossamme.
"Nainen lopetti huivin käytön. Hänet erotettiin heimosta kunnian säilyttämiseksi. Mies uhkaili väkivallalla ja ulkonäön tuhoamisella.
Mies puukotti naista ja lapsia valvotussa tapaamisessa. Hän on edelleen karkumatkalla. Poliisin mukaan ei kuulemma vaaraksi.
Afganistan? Irak? Joku muu primitiivinen valtio?
Ei, vaan Suomi vuonna 2019...
...Suomessa on aivan pieniä tyttöjä, jotka joutuvat käyttämään huivia. Päiväkodeissa, kouluissa, kaduilla. Pääkaupunkiseudulla kävelee tunnistamattomia mustia säkkejä, jotka tunnistaa ihmisiksi vain siitä, että ne yleensä vetävät perässään pieniä ihmisiä. Espoolaisessa kirjastossa yksi musta säkki asettelee kirjoja hyllyyn. Kirjastossa – meidän hyvinvoinnin ja tasa-arvon instituutiossamme.
Samaan aikaan meidän feministejämme kiinnostaa se, etteivät minun kaltaiseni ihmiset puhu tällaisista asioista tai se, kuinka humalaisten keskivartalolihavien miesten patriarkaatti läähättää liian kovaäänisesti, ja asialle täytyy tehdä jotakin!
On olemassa maailmanuskonto ja kulttuureja, joiden mielestä huivit ja säkit ovat tärkeitä, usein välttämättömiä.
Kun nuo ihmiset sitten muuttavat tänne, heillä pitää olla oikeus jatkaa näitä kulttuurisia ja uskonnollisia ”erilaisuuksiaan”.
Tänne pohjoiseen, jossa naisen asema on kulttuurisesti vakiinnutettu ja yhteiskunnallisesti institutionalisoitu ikuisuus sitten.
Ja tämä on aivan ookoo monille meidän naisillemme (ja miehillemme). He jaksavat edelleen kertoa minulle, että ”se on naisen oma valinta”. Nuo koulutetut, hyväosaiset, kuplissaan asuvat, sisustusta ja vapaata seksiä harrastavat naiset kertovat minulle somessa noin.
Miksi meidän pitäisi hyväksyä tällaista erilaisuutta?
Miksi erilaisuus siitä, että nainen ei ole vapaa, nainen on huonompi, heikompi, tahdottomampi, kykenemättömämpi ja vaaraksi, pitäisi hyväksyä? Puhumattakaan, että sitä pitäisi korostaa, juhlistaa, suosia, kannattaa?
Täällä, Suomessa?
Me emme pysty heitä muuttamaan. Heidän pitää tehdä se itse, jossakin muualla kuin Suomessa.
Mielestäni meidän pitäisi arvostaa omia arvojamme edes sen verran."
Нет, феминизм - это нетерпимость к любым расовым, религиозным и прочим маразмам, угнетающим равенство женщин, и это борьба против толерантности ко всем подобным проявлениям, которых полно именно в исламе.
Вы тоже из мусульман? поэтому желаете выдать феминизм за расизм?
Феминистки будут всегда против импорта в Финляндию "черных мешков", пенджаб - это как символ "молчи, женщина", что абсолютно недопустимо в демократической стране.
Пурра пишет абсолютно правильно.
Читайте полностью статью Пурры "Maa, joka taantui":
https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/#:~:text=P%C3%A4iv%C3%A4kodeissa%2C%20kouluissa%2C%20kaduilla.%20P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulla%20k%C3%A4velee%20tunnistamattomia%20mustia%20s%C3%A4kkej%C3%A4%2C,hyllyyn.%20Kirjastossa%20%E2%80%93%20meid%C3%A4n%20hyvinvoinnin%20ja%20tasa-arvon%20instituutiossamme.
Мне без разницы определения и терминологические оттенки.
По факту, Пурра на отставку себе наговорила/написала. Чем больше она будет цепляться за пост, тем меньше будет ее влияние в дальнейшем.
Отставка Пурры будет означать крах свободы слова и демократии в Финляндии.
Значит, у нас тут в Финляндии настоящий заговор мафии исламистов из "паскастанов",
раз грязным пиаром можно так легко сместить министра.
Отставка Пурры будет означать крах свободы слова и демократии в Финляндии.
Значит, у нас тут в Финляндии настоящий заговор мафии исламистов из "паскастанов",
раз грязным пиаром можно так легко сместить министра.
Отставка Пурры будет означать только отставку политика правой партии, который в прошлом не следил за языком
KALAMIES
14-07-2023, 16:46
Отставка Пурры будет означать крах свободы слова и демократии в Финляндии.
Значит, у нас тут в Финляндии настоящий заговор мафии исламистов из "паскастанов",
раз грязным пиаром можно так легко сместить министра.
Шедевральное умозаключение.
В Финляндии 120 тыс мусульман - конечно же, насобирают подписей.
Надеюсь, парламент выстоит этот "расистский" ислам-наезд на финскую демократию.
Обсуждаем на Суоми24 "Hyökkäys feminismiin on valtava isku sananvapautta vastaan"
https://keskustelu.suomi24.fi/t/17930549/hyokkays-feminismiin-on-valtava-isku-sananvapautta-vastaan
Джейд, вы сами с собой разговариваете? По Пурре всем все ясно. Кроме вас. Если уж я, прости Господи, оказался на одной позиции с СергеемД? Ее высказывания - это дикость и повод для отставки. А дела, привычно творящиеся в соседней стране, ее никак не оправдывают. Впрочем, вы всегда были на своей волне, при этом придерживались просоциалистических взглядов.
Ocean of Dreams
14-07-2023, 17:33
После беглого прочтения, насчёт Пурры два умозаключения:
1.Паранджу вроде как во Франции запретили носить, штрафы ввели и всё норм. Могут такой же закон принять, раз уж тему так раскрутили сейчас. Правда ведь - дети и даже взрослые пугаются от такого на улице.
2.Не очень понятно, как чел вообще без фин-эконом образования может быть министром финансов???
.
Lana1910
14-07-2023, 18:05
"Феминистки будут всегда против импорта в Финляндию "черных мешков", пенджаб - это как символ "молчи, женщина", что абсолютно недопустимо в демократической стране."
Вот за всех феминисток, конечно, не скажу, но была знакома с представительницами одной феминистской европейской организации и, по их словам, наиболее действенный способ помочь женщинам из стран, где у них совсем нету прав - это как раз вывезти их оттуда в нормальную страну, помочь почувствовать себя самостоятельными, выучиться и/или найти работу и стать независимыми в отличие от их родных стран, где обычно мужчины не дают им денег, учиться-работать, а иногда и из дома выйти. При этом женщины не в одночасье осознают свои возможности и свое положение в новой стране, не сразу даже умеют сходить в магазин и деньги потратить, так как тупо не умеют этого. Но со временем эта трансформация происходит (даже если они приехали и живут с мужем), они учат язык, общаются с другими людьми (европейцами) итп. Иногда даже уже работая и будучи самостоятельными, они продолжают носить платки или другие атрибуты их религий, но уже не потому что кто-то их заставляет или общество вокруг требует, они уже осознают, что могут сами его снять, но кто-то сохраняет веру, а кто-то просто привык к этому и им иначе некомфортно, как нам без трусов.
Но их дети уже часто относятся к этому совсем по другому и других, более европейских взглядов.
Как же внезапно изменились критерии свободы слова в Финляндии и все вдруг забыли, как в ЕС боролись с исламом в 2005-2010х:
рисовали карикатуры на Мухаммеда в 2005-2006, фильм "Борат" в 2006 шёл на ура, критика ислама лилась отовсюду - и это всё считалось свободой словой, а не расизмом.
А теперь в 2023 невинное мнение о том, что нехорошо делать из женщин "черные мешки", вдруг клеймят "расизмом" :golova: :golova:
По Пурре всем все ясно. Кроме вас..Кому "всем" ясно?
Pääministeri Orpo: Purra puolusti naisten asemaa blogissaan
https://yle.fi/a/74-20040977
На данный момент мнение фин. правительства высказывает Орпо: Пурра защитила в своём блоге положение женщин.
И это правда, я прочитала внимательно то, о чём она пишет.
Lana1910
14-07-2023, 20:03
Точно, она же защищала положение женщин! Для этого она и обозвала их ходячими мешками, ведь иначе, без обзывательств, защитить их совершенно невозможно! Если нам вдруг захочется защищать права гомосексуалистов, то давайте их сразу в комментах начнем пидарасами обзывать, наверняка после этого они сразу почувствуют себя защищёнными! А ещё чернокожих в метро обязательно надо называть ниггерами, их же тоже защитить надо, вруг кому-нибудь придет в голову взять ружье и начать их там в метро штабелями укладывать! А зачем? Ну, может быть тоже для их защиты... От невзгод данного мира и бремени жизни спасти так их!
А чернокожих в метро обязательно надо называть ниггерами, их же тоже защитить надо, вруг кому-нибудь придет в голову взять ружье и начать их там в метро штабелями укладыватьА вам обязательно сочинять-раздувать, выдумывая то, чего нет?
Риикка писала "neekerit" = негры, в финском нет слова "ниггеры".
Слово neekeri/негр было в 2008 нейтральным, как негр в русском.
Сейчас в русском "негры" - оскорбление или как?
В фин. магазинах продавали шоколад с начинкой негритянский поцелуй/ Neekerinsuukko
Где вы прочли про убивать? Кого убивать?
Потрудитесь хоть понять по-фински, что там в блоге Халла-Ахо в 2008 году под ником "Риикка" было написано
по версии желтых газет типа https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/fd3c81c1-933e-4ea2-871d-b35f5a10c053:
После беглого прочтения, насчёт Пурры два умозаключения:
1.Паранджу вроде как во Франции запретили носить, штрафы ввели и всё норм. Могут такой же закон принять, раз уж тему так раскрутили сейчас. Правда ведь - дети и даже взрослые пугаются от такого на улице.
2.Не очень понятно, как чел вообще без фин-эконом образования может быть министром финансов???
.
образование это конечно же хорошо,но необязательно чтобы экономическое образование в данном случае.Главное,чтобы умела считать деньги,а это умение не образованием достигается.
Если в целом на девичье правительство глянуть,так как-то неловко за них.Извиняются за какие-то давние высказывания.Мало ли что кто-то сказал,что было,то быльём поросло.Свобода слово,однако...
То перед неграми на колени встают,то у турок прощения просят."Позор джунглям..." :gy:
espoolainen493
15-07-2023, 14:30
По-моему, гораздо важнее и злободневнее (чем все эти склоки о высказываниях тех или иных "политиков") вопрос: как стране вылезать из долговой ямы, поднимать экономику (рост ввп, остановить рост цен практически на всё), и вообще, как жить дальше на фоне сложной международной экономической и политической обстановки в мире.
Пурра должна подать в отставку, как делали, например, Борис Джонсон, Лиз Трасс, глава МИДа Австрии, премьер министр Австрии, спикер парламента Польши, Билл Клинтон, глава администрации Трампа и многие другие, будучи втянуты в те или иные скандальные истории. Репутация политика государственного уровня обязана быть безупречной (круче, чем у банкиров).
Интересно, а где ещё были подобные инфантильные скандалы а-ля "ржунимагу"?
Недоверие министру финансов не за нечестность с деньгами в прошлом, махинации или за казнокрадство, а за юные шалости под ником Риикка - за "pikkusomppu" (сомаликосик) и "mokkakikkeli" (моккописька).
Не знаю, что за дебил в желтых фин.сми додумался вытащить из чатов это наружу, позоря Финляндию.
Фин.парламент прославится, как слабоумный детсад, если отправят за это министра в отставку.
Что международные газеты об этом напишут?
Фин. парламент отправил министра финансов в отставку за то, что в 2008 году 15 лет тому она в чатах мелкого фин.блога (которого никто не читал) под ником Риикка позволила себе детские шуточки:
"mokkakikkeli" = моккописька, "pikkusomppu" = сомаликосик, "lauma neekereitä" = стая негров, "turkkilaisapina tms. (pardon)" = турецкая обезьяна или т.п. (пардон).
Lana1910
15-07-2023, 18:00
"Где вы прочли про убивать? Кого убивать?
Потрудитесь хоть понять по-фински, что там в блоге Халла-Ахо в 2008 году под ником "Риикка" было написано.."
Тружусь понять. По вашей ссылке:
– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, you see, hän jatkaa.
=Если бы мне дали пистолет, то в электричке были бы трупы, понимаешь", ...
Ruumis -труп.
Если вы считаете, что получив (бы) оружие, результатом стали бы трупы по поезду, - в этой фразе ничего не связано с понятием убивать...
Ну... У каждого, конечно, свои представления о том, откуда могут появиться трупы в поезде, если кто-то бы был при этом с ружьём.
"В фин. магазинах продавали шоколад с начинкой негритянский поцелуй/ Neekerinsuukko"
Да, всё верно. А в Америке лет тридцать как продают мороженое Эскимо, но вот сейчас решили изменить название, чтобы оно не "тыкало" в определенную нацию.
Является ли слово негр в русском или neekeri в финском прямым оскорблением, об этом можно спорить, но известно, что самих представителей этой расы такие названия оскорбляют. И наврятли нынешний министр об этом не подозревала.
И да, "turkkilaisapina" = турецкая обезьяна, тоже наврят ли было сказано с уверенностью, что это абсолютно нормально так говорить про турков и ни в коем случае для них не оскорбительно. Наверное, поэтому другой министр перед ними и извинялась за это.
– Pirjo. Jos mulle annettaisiin ase, ruumiita tulisi ihan lähijunassakin, you see, hän jatkaa.
=Если бы мне дали пистолет, то в электричке были бы трупы, понимаешь"..
Я вас спросила - кого убивать? Террористов или кого? Где контекст? Не надо выдумывать, не зная контекста чата, о чём там шла речь.
Является ли слово негр в русском или neekeri в финском прямым оскорблением, об этом можно спорить...
И да, "turkkilaisapina" = турецкая обезьяна, тоже наврят ли было сказано с уверенностью, что это абсолютно нормально так говорить про турков и ни в коем случае для них не оскорбительно..Негр и neekeri - это столетиями нейтральные формы в русском и в финском, а вот чёрные - наоборот, оскорбление от слова "чернь", но негры сами захотели себя обозвать "черными" и теперь это нейтральная форма. А в чатах нейтральная форма негр/neekeri.
И "турецкая обезьяна" тоже вне контекста - слово вырвано из чата. Может, некий урод в чате заслужил это?!
Короче, нет ничего по существу даже вне контекста, а с контекстом всё было бы полным пшиком.
Главное - не пытайтесь без контекста выдумывать, так как это переходит в клевету и клеветникам надо самим следить за языком. В Финляндии за клевету можно привлечь к суду.
espoolainen493
15-07-2023, 18:41
10 августа 2022 года правительство Японии полностью ушло в отставку, чтобы, в том числе, избежать обвинений в связях отдельных членов правительства с религиозной сектой «Церковь объединения», которая привлекла внимание населения после убийства экс-премьера Японии Синдзо Абэ. Т.е. ушло не дожидаясь обвинений.
В Эстонии 1 июля 2015 года министр иностранных дел Кейт Пентус-Розианнус (Партия реформ) заявляет об уходе в отставку, из-за решения Таллиннского окружного суда по гражданскому иску о банкротстве OÜ Autorollo, согласно которому ответчиком по делу признана Пентус-Розианну. А 9 ноября 2016 премьер-министру Таави Рыйвасу был вынесен вотум недоверия. Правительство ушло в отставку.
В Эстонии 20 ноября 2020 года министр образования и науки Майлис Репс (Центрийская партия) заявила о своей отставке, после того, как 17 ноября, в газете Õhtuleht была опубликована информация, что Репс использует собственность министерства и водителя, например, кода отвозит детей в школу. Также министр использовала автомобиль во время поездки в Хорватию.
Правительство Словакии ушло в отставку 15 декабря 2022 года на фоне охвативших страну экономических трудностей и недостаточности действий чиновников.
Бывало подобное и в Финляндии:
Премьер-министр Финляндии Юха Сипиля и весь кабинет министров Финляндии подали в отставку. Причиной отставки стал провал реформы здравоохранения и системы социального обеспечения (март 2019).
Просто анекдот и только
- правительство Японии ушло в отставку после убийства экс-премьера Синдзо Абэ
- в Эстонии министр иностранных дел Кейт Пентус-Розианнус в отставку из-за решения Таллиннского окружного суда по иску о банкротстве
- в Эстонии министр образования и науки Майлис Репс заявила о своей отставке после того, как Репс использует собственность министерства и водителя для себя, отвозя детей в школу
- правительство Словакии ушло в отставку на фоне охвативших страну эконом. трудностей и недостаточности действий чиновников
- Юха Сипиля и кабинет министров Финляндии подали в отставку. Причиной отставки стал провал реформы здравоохранения и системы социального обеспечения
А вот в 2023 министра финансов Пурру отправили в Финляндии в отставку за то, что в детстве в чате написала "моккописька" :hej:
Просто анекдот и только
А вот в 2023 министра финансов Пурру отправили в Финляндии в отставку за то, что в детстве в чате написала "моккописька" :hej:
как вам уже писали ниже, репутация важна. Писала не в детстве, а в зрелом возрасте, продолжила и позже.
Ее все равно отправят в оставку, просто через унижение (голосование, публичное заслушивание, смещение с должности), но это ее выбор.В данный конкретный момент ее присутсвие в правительстве мешает нормальной работе.
Сейчас, конечно, каникулы, но если парламентариев дернут из отпуска, они ей испорченного отпуска не простят )
Просто анекдот и только
- правительство Японии ушло в отставку после убийства экс-премьера Синдзо Абэ
- в Эстонии министр иностранных дел Кейт Пентус-Розианнус в отставку из-за решения Таллиннского окружного суда по иску о банкротстве
- в Эстонии министр образования и науки Майлис Репс заявила о своей отставке после того, как Репс использует собственность министерства и водителя для себя, отвозя детей в школу
- правительство Словакии ушло в отставку на фоне охвативших страну эконом. трудностей и недостаточности действий чиновников
- Юха Сипиля и кабинет министров Финляндии подали в отставку. Причиной отставки стал провал реформы здравоохранения и системы социального обеспечения
А вот в 2023 министра финансов Пурру отправили в Финляндии в отставку за то, что в детстве в чате написала "моккописька" :hej:
Дама эта - явная расистка. Причем еще и очень глупая. Одно дело - придерживаться правых взглядов и проводить изоляционистскую политику (что тоже спорно, но допустимо) и совсем другое - вредить имиджу государства, допуская откровенно маргинальные высказывания в духе алкашей из хельсинской электрички. Даже если этим высказываниям 15 лет. В общем, рассчитываю, что ее из парламента попросят в самые кратчайшие сроки.
espoolainen493
15-07-2023, 23:36
Есть такие две концепции:
- Плавильный котёл
- Мультикультурализм
В США долгое время главенствовала концепция плавильного котла. "В соответствии с данной парадигмой, формирование американской национальной идентичности должно было идти по формуле «сплавления», «смешивания» всех народов, при этом предполагалось, как их культурное, так и биологическое смешение" (Википедия). Но, судя по событиям с BLM, видно, что концепция себя, мягко говоря, не оправдала. Никакого "плавления" не произошло.
"Мультикультурализм — один из аспектов толерантности и терпимости, заключающийся в требовании параллельного существования культур в целях их взаимного проникновения, обогащения и развития в общечеловеческом русле массовой культуры. Идея мультикультурализма выдвигается главным образом в экономически развитых странах Запада, где наблюдается значительный приток иммигрантов. В современной Европе мультикультурализм предполагает прежде всего включение в её культурное поле элементов культур иммигрантов из стран «третьего мира»" (Википедия). Приносит ли эта концепция/идеология пользу в современном мире, в данном случае в страны Европы (ЕС)? Что-то тоже как-то не очень. Примерами тому события в Швеции, Великобритании, Франции, Бельгии, Италии.
Коренное население европейских стран в прострации, никто толком не знает, как дальше быть, что делать. На лицо угроза национальной идентичности европейской нации. Есть такое? Конечно, есть. Только слепой это не видит.
Вопрос очень непростой.
На этой волне и появляются популистские националистические партии правого толка.
Но, что на самом деле делать, не знает никто. Я, например, тоже понятия не имею, как со всем этим быть.
Максимально верно сказано. Мне она просто невежей показалась. Причем еще и агрессивной и реакционной. Довольно посмотреть как переговоры по программе шли. Я тогда впервые узнал что означает фраза милкинг.
В США долгое время главенствовала концепция плавильного котла. "В соответствии с данной парадигмой, формирование американской национальной идентичности должно было идти по формуле «сплавления», «смешивания» всех народов, при этом предполагалось, как их культурное, так и биологическое смешение" (Википедия). Но, судя по событиям с BLM, видно, что концепция себя, мягко говоря, не оправдала. Никакого "плавления" не произошло.
.
Нормально в сша котел работает. Даже более чем. Не работал бы давно гринкарт лотерею закрыли бы. Блм это не про котел и проблема другого ракурса. В сша герои блм сами не ехали по своей воле - их туда рабами завезли. Далее все участники тоже никакие не мигранты а люди живущие там несколько столетий со времен собственно основания государственности на тех землях. А вот с прочими завезенными народами там все вполне себе достойно работает. Пример где не работает вероятно франция но там тоже причины спорные потому что те люди так же французы и по сути колонии бывшей метрополии. Никто не без изьяна но имхо американская схема вполне показательна своей эффективностью. Странные идеи изоляционизма и близкого скрещивания выглядят гораздо ущербнее, да и вообще ведут к вырождению нации.
Хотят истинные чтоб были только истинные ну окей дело за малым - сделай так чтоб каждая финская семья по 4-5 детей рожала
espoolainen493
16-07-2023, 00:09
Нормально в сша котел работает. Даже более чем. Не работал бы давно гринкарт лотерею закрыли бы. Блм это не про котел и проблема другого ракурса. В сша герои блм сами не ехали по своей воле - их туда рабами завезли. Далее все участники тоже никакие не мигранты а люди живущие там несколько столетий со времен собственно основания государственности на тех землях. А вот с прочими завезенными народами там все вполне себе достойно работает. Пример где не работает вероятно франция но там тоже причины спорные потому что те люди так же французы и по сути колонии бывшей метрополии. Никто не без изьяна но имхо американская схема вполне показательна своей эффективностью. Странные идеи изоляционизма и близкого скрещивания выглядят гораздо ущербнее, да и вообще ведут к вырождению нации.
Хотят истинные чтоб были только истинные ну окей дело за малым - сделай так чтоб каждая финская семья по 4-5 детей рожала
В таком случае (если котёл работает) необходимо воспитывать в обществе сильную толерантность, полностью исключающую ксенофобию и национализм. И такие партии и политики не должны допускаться к управлению государством (как случилось в Финляндии). А ведь за них голосовала значительная часть населения, значит в обществе велик запрос на идеи национализма. И пока существует запрос, будут и перусы, будут и пурры.
Сложно всё.
п.с.
Простите, но вынужден закончить на сегодня.
Писала не в детстве, а в зрелом возрасте, продолжила и позже.
Ее все равно отправят в оставку, просто через унижение (голосование, публичное заслушивание, смещение с должности), но это ее выбор.В данный конкретный момент ее присутсвие в правительстве мешает нормальной работе.
Сейчас, конечно, каникулы, но если парламентариев дернут из отпуска, они ей испорченного отпуска не простят )Следите за новостями и меньше выдумывайте.
Халла-Ахо ещё вчера заявил, что фин.парламент из отпуска дёргать не будут - никаких экстренных причин для этого нет.
А жаль - уже попкорн приготовила для шоу "экстренный созыв фин.парламента для прений по компромату оппозиции "о мокко-письках"" :cool:
"Halla-aho ei kutsu eduskuntaa koolle"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b74faa72-3c7d-4cbe-9da6-198481fa5eb8
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009722034.html
И это правильно.
Раскрученный через желтые сми хайп красной оппозиции (с анархистами и исламистами) на тему "мокко-писька" в чате 15 летней давности - это крутой повод для экстренного сбора парламента. Ну кто б сомневался.
Финляндия - стабильная демократия, а не произвол "оранжевых" нестабильных режимов, где вместо демократических выборов оппозиция может свергать неугодных раскручиванием грязного пиара и протестов толпы "из тумана".
По поводу чата, 30 лет в Финляндии - юный возраст (у нас тут долгая учеба с универом до 27 лет).
Пурра в 27 закончила универ в Турку и в "зрелом возрасте" голосовала за зелёных (!!) -
Nuorena aikuisena Purra äänesti ympäristöasioiden vuoksi vihreitä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Riikka_Purra
так что "mokkakikkeli"/"мокко-писька"-шуточки в чате в 2008 никак не отражают её тогдашнюю позицию, она примкнула к перусам позже.
Вывод - оппозиция плохо старалась с компроматом, нужно тужиться сильнее. :shuffle:
Следите за новостями и меньше выдумывайте.
Халла-Ахо ещё вчера заявил, что фин.парламент из отпуска дёргать не будут - никаких экстренных причин для этого нет.
А жаль - уже попкорн приготовила для шоу "экстренный созыв фин.парламента для прений по компромату оппозиции "о мокко-письках"" :cool:
"Halla-aho ei kutsu eduskuntaa koolle"
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/b74faa72-3c7d-4cbe-9da6-198481fa5eb8
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009722034.html
И это правильно.
Раскрученный через желтые сми хайп красной оппозиции (с анархистами и исламистами) на тему "мокко-писька" в чате 15 летней давности - это крутой повод для экстренного сбора парламента. Ну кто б сомневался.
Финляндия - стабильная демократия, а не произвол "оранжевых" нестабильных режимов, где вместо демократических выборов оппозиция может свергать неугодных раскручиванием грязного пиара и протестов толпы "из тумана".
По поводу чата,30 лет в Финляндии - юный возраст (у нас тут долгая учеба с универом до 27 лет).
Пурра в 27 закончила универ в Турку и в "зрелом возрасте" голосовала за зелёных (!!) -
Nuorena aikuisena Purra äänesti ympäristöasioiden vuoksi vihreitä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Riikka_Purra
так что "mokkakikkeli"/"мокко-писька"-шуточки в чате в 2008 никак не отражают её тогдашнюю позицию, она примкнула к перусам позже.
Вывод - оппозиция плохо старалась с компроматом, нужно тужиться сильнее. :shuffle:
Для дегенератов 30 лет - вероятно да, «юный возраст». Впрочем, есть сомнения, что они вообще когда-либо сумеют повзрослеть.
Я в последнее время, насмотревшись, стала очень сильно за возрастной ценз для политиков на высоких должностях. Молодой человек ещё не такой как надо, просто по техническим причинам. Времени не было поумнеть. Старики бы много чего плохого и глупого не допустили.
А такие скандалы - тест на зрелость. Чел должен понимать, почему нельзя писать глупости в интернетике, если собираешься в политику, или плясать уделанной перед камерой, если уже там). Тогда есть шанс, что он больших трагических глупостей тоже не натворит.
да там уже всё ясно. шведы тоже отметили что твит за 19й год это очень не очень. по сути они сейчас решат судьбу этой женщины. сидеть ей дальше или не сидеть.
но имхо когда один министр извиняется за другого министра - это уже какая то дичь. ну то есть можно так извиняться 4 года подряд. вполне себе вариант.
А чем лично вам поможет отставка Пурры? Допустим, поставят вместо неё Teuvo Hakkarainen 😂 дальше что? Линия партии по ужесточению иммиграции не изменится всё равно, а оппозиция будет продолжать искать компроматы и требовать отставку очередного представителя ПС. Голосить замучаются. А Орпо что делать, разгонять правительство? Без ПС у него не получится, ваши шведы тут не помогут, у них 3% поддержки всего, а с СДП ему не вариант новое правительство создавать.
А чем лично вам поможет отставка Пурры? Допустим, поставят вместо неё Teuvo Hakkarainen 😂 дальше что? Линия партии по ужесточению иммиграции не изменится всё равно, а оппозиция будет продолжать искать компроматы и требовать отставку очередного представителя ПС. Голосить замучаются. А Орпо что делать, разгонять правительство? Без ПС у него не получится, ваши шведы тут не помогут, у них 3% поддержки всего, а с СДП ему не вариант новое правительство создавать.
Отставят пурру пурра со своей свирепостью развалит коалицию а следом и программу. Следующий вариант этот проект рассмотрят тогда когда никогда. Вариант три - будут рассматривать но нужных голосов не наберут так как торжественно назовут этот проект каким нибудь дискриминирующим ведь его выдвигают кто? Ну и прочее. Вариантов много. В том созыве пс выдвигали ровно такой же проект и их завернули.
На этот раз шанс протащить выглядит сильно выше но в нынешнем виде при текущем резонансе это не выглядит просто. А выгнать маргинала безотносительно закона это просто восстановление чувства справедливости и правды.
Вероятность что пурра протащит изоляционизм конечно же велика
А чем лично вам поможет отставка Пурры? Допустим, поставят вместо неё Teuvo Hakkarainen 😂 дальше что? Линия партии по ужесточению иммиграции не изменится всё равно, а оппозиция будет продолжать искать компроматы и требовать отставку очередного представителя ПС. Голосить замучаются. А Орпо что делать, разгонять правительство? Без ПС у него не получится, ваши шведы тут не помогут, у них 3% поддержки всего, а с СДП ему не вариант новое правительство создавать.
Так ведь разговор идет именно о Пурра, конкретной персоне, а не партии в целом. Компромат копают все на всех.
Разумеется ПС все равно никуда не денется и будет проталкивать свои идеи. По поводу RKP я бы не был так перенебрежителен. Если они уйдут со своими 10 мандатами, у коалиции не будет большинства в парламенте. Одних KD для большинства не хватит.
Так ведь разговор идет именно о Пурра, конкретной персоне, а не партии в целом. Компромат копают все на всех.
Разумеется ПС все равно никуда не денется и будет проталкивать свои идеи. По поводу RKP я бы не был так перенебрежителен. Если они уйдут со своими 10 мандатами, у коалиции не будет большинства в парламенте. Одних KD для большинства не хватит.
Но именно она набрала больше всех голосов на на eduskuntavaalit 2023 www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kaikkien-aikojen-aanikuningattaret-ja-kuninkaat-vain-nama-kolme-ovat-saaneet-enemman-aania-kuin-riikka-purra/8668836#:~:text=Purra%20sai%20vuoden%202023%20eduskuntavaaleissa,ja%20Marin%2035%20623%20%C3%A4%C3%A4nt%C3%A4:
Kuningattaret
Riikka Purra (ps.), Uusimaa 2023 (42 589 ääntä)
Sanna Marin (sd.), Pirkanmaa 2023 (35 623 ääntä)
Интересно почему?
Отставят пурру пурра со своей свирепостью развалит коалицию а следом и программу. Следующий вариант этот проект рассмотрят тогда когда никогда. Вариант три - будут рассматривать но нужных голосов не наберут так как торжественно назовут этот проект каким нибудь дискриминирующим ведь его выдвигают кто? Ну и прочее. Вариантов много. В том созыве пс выдвигали ровно такой же проект и их завернули.
На этот раз шанс протащить выглядит сильно выше но в нынешнем виде при текущем резонансе это не выглядит просто. А выгнать маргинала безотносительно закона это просто восстановление чувства справедливости и правды.
Вероятность что пурра протащит изоляционизм конечно же велика
А в чем именно правда?
А в чем именно правда?
Правда в том, что идиотам (а то, на чем попалась эта мадам, минимально вменяемый человек ни в каком возрасте писать и говорить не будет) не место в правительстве. Не, я понимаю, что пожилым дедушкам из финских деревень подобная позиция душу сильно греет, но будущего у этих позиций нет.
Правда в том, что идиотам (а то, на чем попалась эта мадам, минимально вменяемый человек ни в каком возрасте писать и говорить не будет) не место в правительстве. Не, я понимаю, что пожилым дедушкам из финских деревень подобная позиция душу сильно греет, но будущего у этих позиций нет.Вот тут вы правы - да, деревенские отовсюду понаехали в столичный регион с окрестностями, превратив столицу в деревню, и дружно голосуют "за греющих им душу идиотов" (с/ваши слова). :shuffle:
Риикка Пурра была избрана в округе Uusimaa - см. https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/338/
При этом столичная деревенщина голосов для неё не пожалела, Риикка чемпионка - получила аж 42594 голоса,
а Эспоо дал больше всех - 9406 голосов :D
При этом столичная деревенщина голосов для неё не пожалела, Риикка чемпионка - получила аж 42594 голоса,
а Эспоо дал больше всех - 9406 голосов :D
Ну, молодец. Однако, это не означает, что за это все прощается, включая старые грехи. Предполагается, что в развитых демократиях в политику идут с идеальной репутацией и если обнаруживается скелет в шкафу, человек уходит.
Если все пройдет без последствий, я огорчусь за финскую демократию. Извинения "молодая-глупая была" - как-то мелковато и если проканает, значит такая вот демократия.
Вот тут вы правы - да, деревенские отовсюду понаехали в столичный регион с окрестностями, превратив столицу в деревню, и дружно голосуют "за греющих им душу идиотов" (с/ваши слова). :shuffle:
Риикка Пурра была избрана в округе Uusimaa - см. https://vaalit.yle.fi/ev2023/tulospalvelu/fi/electoral-districts/2/candidates/338/
При этом столичная деревенщина голосов для неё не пожалела, Риикка чемпионка - получила аж 42594 голоса,
а Эспоо дал больше всех - 9406 голосов :D
Охотно верю: в столичном регионе торчит немало маргиналов. Ни один нормальный человек за «это» голосовать не сможет. Разве только по незнанию.
Однако, это не означает, что за это все прощается, включая старые грехи. Предполагается, что в развитых демократиях в политику идут с идеальной репутацией и если обнаруживается скелет в шкафу, человек уходит. Сильвио Берлускони - председатель Совета министров Италии (1994—1995, 2001—2005, 2005—2006, 2008—2011).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B8,_%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B8%D0%BE
Берлускони был политиком с идеальнейшей репутацией - с 1994 потратил на адвокатов около €700 млн - более 60 судебных расследований, его обвиняли в коррупции, отмывании денег, связях с мафией, сексуальных контактах с несовершеннолетней, давлении на СМИ, подкупе чиновников и так далее. До суда дошло меньше десятка дел, в июле 1998 года Берлускони был приговорен к двум годам и четырем месяцам лишения свободы..
см. https://www.rbc.ru/photoreport/12/06/2023/5cc85ca59a79472b1f9471b0
Дональд Трамп — президент США с 20 января 2017 года по 20 января 2021 года от Республиканской партии.
Примеры исламофобской риторики Трампа с 2010 по 2018 (и никто не додумался его отправить за это в отставку):
86 Times Donald Trump Displayed or Promoted Islamophobia
https://medium.com/nilc/86-times-donald-trump-displayed-or-promoted-islamophobia-49e67584ac10
Правда в том, что идиотам (а то, на чем попалась эта мадам, минимально вменяемый человек ни в каком возрасте писать и говорить не будет) не место в правительстве. Не, я понимаю, что пожилым дедушкам из финских деревень подобная позиция душу сильно греет, но будущего у этих позиций нет.
Вот не знала, что столичный регион теперь деревней называется, населенной дремучими дедами 😂 https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uudenmaan_maakunta
Ikärakenne
Ikärakenteeltaan Uusimaa on nuorempaa kuin Suomi keskimäärin. Pääkaupunkiseutu on leimallisesti nuorten aikuisten aluetta, Keski-Uudellamaalla taasen lasten ja nuorten väestöosuus on korkea. Kuten länsimaissa yleensäkin, myös Uudellamaalla väestön keski-ikä kohoaa ja maahanmuuttajien osuus väestöstä kasvaa
espoolainen493
17-07-2023, 10:24
Ужесточение иммиграционных законов, конечно, вещь неприятная.
Но стоит смотреть и на другие вещи, например, цены на продукты и на жизнь в целом. Цены растут, как на дрожжах буквально ежедневно.
Результат не заставляет себя ждать. Вот сегодняшняя статья на yle.fi :
"Все больше людей со средним доходом беспокоится о нехватке денег"
https://yle.fi/a/74-20041257?origin=rss
Там же в статье:
"Средним доходом в Финляндии считается заработок или иной доход размером 27 000–53 000 евро." (С)
Какой-то слишком большой диапазон, по-моему. Нижняя планка дохода сделана такой, чтобы можно было гордиться, как много людей имеют средний доход? Наверно так.
Так же новое правительство собирается убрать монополию гос-ва на торговлю крепким алкоголем. Может кого-то
это порадует, но пьяных в стране явно прибавится.
Хотят перестать строить дома асумисойкеус (уже обсуждали), тоже та ещё "хорошая" новость.
Ну, много ещё всякой "мелочи" (различные пособия и т.д.).
Так вот на месте нового правительства было бы неплохо озадачиться вопросом - как бы не разбежались из страны те, кто сюда приехал, а не тем, как сократить и усложнить иммиграцию в страну.
в столичном регионе торчит немало маргиналов.
Ни один нормальный человек за «это» голосовать не сможет.
Разве только по незнанию.Ну создайте партию "нормальных человЕков" и путём демократических выборов голосуйте, за что хотите.
Но кричать, что мол Пурра перешла некую грань, могут лишь неграмотные мусульмане из "турбекджик-станов" -
лишь неграмотная деревенщина "по незнанию" не в курсе антимусульманской риторики Запада.
Вы сами-то в состоянии сравнить "это" от Пурры и от Трампа?
Сректр дискриминационной риторики против мусульман:
у Пурры с PS - это капля, а у Трампа с республиканцами - это море.
"Дональд Трамп призвал не пускать мусульман в США"
https://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151207_trump_muslims_entry
"Трамп призвал ввести запрет на въезд в США для мусульман, а также ввести наблюдение за мечетями"
https://www.golosameriki.com/a/obama-decries-discrimination/3430095.html
В 2015 Трамп народа. В США разгорелся "фашистский" скандал
https://nv.ua/publications/tramp-naroda-v-ssha-razgorelsja-fashistskij-skandal-85155.html
Кандидат в президенты США от республиканцев Дональд Трамп призвал ввести дискриминацию против мусульман
США должны закрыть въезд на свою территорию «всем мусульманам»..ввести тотальную дискриминацию по религиозному признаку.. Он уже успел обругать последними словами мексиканцев, китайцев, женщин, многих известных и уважаемых людей. Всякий раз ему это сходило с рук, но сейчас он переступил некую грань.. Особенно, когда она предстает в столь откровенной и неприкрытой форме..Трампа немедленно окрестили «фашистом», «американским Муссолини», просто «идиотом»... Администрация президента Барака Обамы объявила, что после своих слов миллиардер не может больше представлять крупнейшую партию страны на общенациональных выборах. На левом фланге американской политики началась форменная вакханалия ненависти и презрения к Трампу...всего 50 процентов американцев относятся отрицательно к запрету на въезд в страну мусульман..среди избирателей-республиканцев идею Трампа поддерживают 65 процентов! ..он сказал то, что многие хотели, но опасались.
Вот не знала, что столичный регион теперь деревней называется, населенной дремучими дедами 😂 https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Uudenmaan_maakunta
Сказанное выше - собирательный образ. Можно подумать, что в столичном регионе вокруг соц. жилья крутится мало вот именно таких кадров, которым кроме собственной «базовой финскости» гордиться особо и нечем. Заигрывание с подобным электоратом хорошо выражается инициативами, вроде 1) давайте либерализуем продажу бухла и 2) давайте вышвырнем всех иммигрантов, ибо нефиг. Конечно, некоторым подобное нравится 🥰 Но это до первых последствий.
Ну создайте партию "нормальных человЕков" и путём демократических выборов голосуйте, за что хотите.
Но кричать, что мол Пурра перешла некую грань, могут лишь неграмотные мусульмане из "турбекджик-станов" -
лишь неграмотная деревенщина "по незнанию" не в курсе антимусульманской риторики Запада.
Вы сами-то в состоянии сравнить "это" от Пурры и от Трампа?
Сректр дискриминационной риторики против мусульман:
у Пурры с PS - это капля, а у Трампа с республиканцами - это море.
"Дональд Трамп призвал не пускать мусульман в США"
https://www.bbc.com/russian/news/2015/12/151207_trump_muslims_entry
"Трамп призвал ввести запрет на въезд в США для мусульман, а также ввести наблюдение за мечетями"
https://www.golosameriki.com/a/obama-decries-discrimination/3430095.html
В 2015 Трамп народа. В США разгорелся "фашистский" скандал
https://nv.ua/publications/tramp-naroda-v-ssha-razgorelsja-fashistskij-skandal-85155.html
А мне не нужно ничего сравнивать: за Трампа пусть у американцев голова болит, а я в Финляндии живу. И да, эта мадам «перешла некую грань» и я очень рассчитываю, что ее попрут из правительства в самом ближайшем будущем. Соответствующую петицию подписал. Как и принято в «демократическом обществе»
Сказанное выше - собирательный образ. Можно подумать, что в столичном регионе вокруг соц. жилья крутится мало вот именно таких кадров, которым кроме собственной «базовой финскости» гордиться особо и нечем. Заигрывание с подобным электоратом хорошо выражается инициативами, вроде 1) давайте либерализуем продажу бухла и 2) давайте вышвырнем всех иммигрантов, ибо нефиг. Конечно, некоторым подобное нравится 🥰 Но это до первых последствий.
Вот и посмотрите кто вокруг соц.жилья и пособий больше " крутится" www.yle.fi/a/3-11680542
Maahanmuuttajille keskimäärin kaksinkertaisesti Kelan etuuksia Suomessa syntyneisiin verrattuna
Как вам такое? 😂
Вот и посмотрите кто вокруг соц.жилья и пособий больше " крутится" https://yle.fi/a/3-11680542:
Как вам такое? 😂
Проблема в том, что основываясь только приведенных цифрах невозможно делать какие-либо выводы. Каковы абсолютные, а не только относительные показатели? Каков процентный состав среди "иммигрантов" - по основаниям получения ВНЖ, срокам пребывания, длительности безработицы и т.д.? Аналогичные вопросы и по второй целевой группе.
По сути, часть причин описаны в последних абзацах:
===
Kelan mukaan maahanmuuttajien heikompi työllisyys ja pienituloisuus lisäävät etuuksien tarvetta. Työttömyysturvaa maksetaan myös kotoutumiskoulutukseen ja muihin TE-palveluihin osallistumisen ajalta.
Lisäksi osaltaan asiaan vaikutti valtaväestöä nuorempi ikärakenne, sillä koko väestössä nuorille maksetaan vanhempia ikäryhmiä yleisemmin esimerkiksi toimeentulotukea ja asumistukea.
===
С другой стороны, подобная куцая и, если хотите, тенденциозная выборка вполне себе подходит для использования в ходе предвыборной агитации, результаты которой мы все и наблюдаем сейчас.
espoolainen493
17-07-2023, 17:11
Вот и посмотрите кто вокруг соц.жилья и пособий больше " крутится" www.yle.fi/a/3-11680542
Как вам такое? 😂
В приведённой ссылке описана вообще какая-то лютая фигня.
Финляндия - правовое государство, где буквально любой чих должен идти в строгом соответствии с принятыми законами. Найти законы и ознакомиться с содержанием может любой желающий.
Например,закон о тоймеентулотуках - Laki toimeentulotuesta не содержит в себе разделения на иммигрантов и местных жителей. Там всё чётко расписано. И для всех всё абсолютно одинаково. То же самое касательно пособий по безработице и асумистуки. Нет никакой разницы в рассовом подходе, иммигрант или местный.
Всё для всех одинаково и иначе и быть не может в принципе. Так гласит закон, а он не делает привелегий ни для каких групп населения, никогда, ни в чём. Перед законом все равны.
Вот и посмотрите кто вокруг соц.жилья и пособий больше " крутится" www.yle.fi/a/3-11680542
Как вам такое? 😂
Никак. Я вам на это такой же вот выдранной из контекста ссылкой отвечу (https://yle.fi/a/74-20003883), предложив, пройдя по ней, ознакомиться с крупнейшими компаниями-плательщиками налогов, а за тем - с составом их штата сотрудников. Так что гениально: давайте сделаем среду пребывания в Финляндии такой, что они будут вынуждены уйти. Очень смелый ход.
а я в Финляндии живу..И да, эта мадам «перешла некую грань» и я очень рассчитываю, что ее попрут из правительства в самом ближайшем будущем. Соответствующую петицию подписал. Как и принято в «демократическом обществе»В ЕС многие страны вообще запретили эти "черные мешки".
Вы, явно, не в Европе головой живёте, раз переход "некой грани" узрели!
Но ваше право иметь любое мнение.
Проблема не в вас, а в том, что и шведоязычная деревенщина от RKP буксует именно вокруг этого маразма с "черными мешками", не замечая, что из развитых стран ЕС лишь в Финляндии отсталое мракобесие законов Шариата приветствуется дичайшим образом, поэтому даже невинную критику "черных мешков" заклеймили "расизмом".
А во Франции за ношение этих мусульманских "черных мешков" штраф 150 е и 30 000 е штраф за подстрекательство к "черным мешкам" !!!
Вы хоть на досуге поизучайте карту запрета в ЕС мусульманских черных мешков
Maat, joissa burka ja niqab ovat kiellettyjä. Kuva vuodelta 2018.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab#/media/Tiedosto:Burka_ban_world_map.svg
Burkan ja niqabin kieltäminen
Burka on kielletty muutamissa maissa eri puolilla maailmaa.
Vuoteen 2018 mennessä osittainen kielto oli voimassa Hollannissa, Italiassa, Espanjassa, Sveitsissä, Saksassa, Bulgariassa ja Kanadan ranskankielisessä provinssissa Quebecissä..
Burka kiellettiin Belgiassa 2010. Laki kielsi kaiken tunnistamista vaikeuttavan pukeutumisen, mikä tarkoitti kasvojen peittämistä..
Burka oli kielletty muutamissa Espanjan kaupungeista jo 2010.
Burka kiellettiin Ranskassa naisia alistavana ja maalliseen yhteiskuntaan sopimattomana 2011. Burkan käyttäjä saa 150 euron sakon, mutta käyttöön yllyttänyt jopa 30 000 euron sakon..
Itävallassa tuli voimaan burkakielto 2017.
Norja kielsi burkat oppilaitoksissa ja päivähoitopaikoissa 2018.
Hollanti kielsi kasvoja peittävän asusteiden käytön vuodesta 2019 lähtien..
Tanska kielsi burkat ja niqabit 2018..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab#Burkan_ja_niqabin_kielt%C3%A4minen
Никак. Я вам на это такой же вот выдранной из контекста ссылкой отвечу (https://yle.fi/a/74-20003883), предложив, пройдя по ней, ознакомиться с крупнейшими компаниями-плательщиками налогов, а за тем - с составом их штата сотрудников. Так что гениально: давайте сделаем среду пребывания в Финляндии такой, что они будут вынуждены уйти. Очень смелый ход.
C Superсell не совсем удачный пример. Paananen неоднократно подтверждал в сми, что головной офис компании был и будет в Фи, и это было оговорено с Tencent при продаже инвестору пакета акций.
Так это наоборот хороший пример как финскую компанию оставили в Финляндии и укомплектовали больишснтвом не финнов потому что простите столькл финнов не найти. Но могут выйти наивные разумом и сказать у нас же 400 тысяч безработных неужели среди них никого подходящего не было? Зачем кареглазых тащить отовсюду вместо того чтлб устраивать своих?
В ЕС многие страны вообще запретили эти "черные мешки".
Вы, явно, не в Европе головой живёте, раз переход "некой грани" узрели!
Но ваше право иметь любое мнение.
Проблема не в вас, а в том, что и шведоязычная деревенщина от RKP буксует именно вокруг этого маразма с "черными мешками", не замечая, что из развитых стран ЕС лишь в Финляндии отсталое мракобесие законов Шариата приветствуется дичайшим образом, поэтому даже невинную критику "черных мешков" заклеймили "расизмом".
А во Франции за ношение этих мусульманских "черных мешков" штраф 150 е и 30 000 е штраф за подстрекательство к "черным мешкам" !!!
Вы хоть на досуге поизучайте карту запрета в ЕС мусульманских черных мешков
Maat, joissa burka ja niqab ovat kiellettyjä. Kuva vuodelta 2018.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab#/media/Tiedosto:Burka_ban_world_map.svg
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab#Burkan_ja_niqabin_kielt%C3%A4minen
Я знаю, что и Европе, и в США расизм, мягко говоря, не поощряется. Критика и hate speech - это немного разные вещи. Мне очень забавно видеть подобный уровень шовинизма у тех, кто сам является иммигрантом. Надеюсь, вы вспомните об этом, когда этот шовинизм в конце-концов прилетит в вашу сторону.
Мне очень забавно видеть подобный уровень шовинизма у тех, кто сам является иммигрантом. Надеюсь, вы вспомните об этом, когда этот шовинизм в конце-концов прилетит в вашу сторону.Взаимно, от шовиниста слышу!
Вы своими словечками - "дегенераты", "идиоты" - опускаете достоинство других, подчёркивая своё превосходство.
Я как либерал тут не Пурру c PS защищаю, а свободу слова, законность и стабильную правовую демократию!
А ваша агрессивная позиция - раздавать ярлыки вне ссылок на законность - это не диалог взаимопонимания, а разжигание ненависти = расизм и шовинизм.
Всем прилетит, когда такие, как вы, задушат свободу слово с плюрализмом мнений и самодурно подменят законы своими хотелками.
Законы, а не мы с вами, определяют грань между свободой слова и незаконным уровнем расизма.
В Швеции то и дело жгут Коран публично и суд за это не наказывает и вообще не запрещает это во имя свободы слова.
Взаимно, от шовиниста слышу!
Вы своими словечками - "дегенераты", "идиоты" - опускаете достоинство других, подчёркивая своё превосходство.
Я как либерал тут не Пурру c PS защищаю, а свободу слова, законность и стабильную правовую демократию!
А ваша агрессивная позиция - раздавать ярлыки вне ссылок на законность - это не диалог взаимопонимания, а разжигание ненависти = расизм и шовинизм.
Всем прилетит, когда такие, как вы, задушат свободу слово с плюрализмом мнений и самодурно подменят законы своими хотелками.
Законы, а не мы с вами, определяют грань между свободой слова и незаконным уровнем расизма.
В Швеции то и дело жгут Коран публично и суд за это не наказывает и вообще не запрещает это во имя свободы слова.
Людей, у которых причисление себя к «либералам» и «защитникам свободы слова», соседствует с характеристикой целых групп населения, как «писек» или «мешков с глазами» и при этом обе концепции легко уживаются у них в голове, умными никак не назовешь. Просто по факту. Законность и свобода слова здесь ни причем. Уже как минимум потому, что они своими пассажами уже в «серой зоне» законодательства. Расизм есть расизм. Если процитированные выше эпитеты вам таковым не кажутся, то я бессилен: если человека следует убеждать в очевидном, то он либо тролль, либо - дурак. И на то, на другое время терять жалко.
..как «писек» или «мешков с глазами»..
Если процитированные выше эпитеты вам таковым не кажутся, то я бессилен:
если человека следует убеждать в очевидном, то он либо тролль, либо - дурак.Как прочитавшая тонны литературы многоязычная переводчица скажу, что сужу об эпитетах всегда в контексте.
Вы прочли всю статью "Maa, joka taantui" (откуда вырвали эпитет "черные мешки")? Да-Нет?
https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/
Вы судите вне контекста, а от одной запятой смысл "казнить нельзя помиловать" меняется.
Вы не просто судите о фин. эпитетах, хотя вам мешает языковой барьер с незнанием культуры языка, вы, вдобавок, упёрто поддерживаете судей "пастернака не читал, но осуждаю", не замечая аргументов о том, что так делают лишь ослы в басне Крылова.
Крылов в баснях сравнивает с ишаками подобных вам некомпетентных судей -
см. "Осёл и соловей" https://vsebasni.ru/krylov/osel-i-solovei.html
Великий русский баснописец, по-вашему, тоже "расист" и "шовинист", раз сравнил целую группу подобных вам судей с ослами? :shuffle:
Как прочитавшая тонны литературы многоязычная переводчица скажу, что сужу об эпитетах всегда в контексте.
Вы прочли всю статью "Maa, joka taantu" (откуда вырвали эпитет "черные мешки")? Да-Нет?
https://riikkapurra.net/2019/03/05/maa-joka-taantui/
Вы судите вне контекста, а от одной запятой смысл "казнить нельзя помиловать" меняется.
Вы не просто судите о фин. эпитетах, хотя вам мешает языковой барьер с незнанием культуры языка, вы, вдобавок, упёрто поддерживаете судей "пастернака не читал, но осуждаю", не замечая аргументов о том, что так делают лишь ослы в басне Крылова.
Крылов в баснях сравнивает с ишаками подобных вам некомпетентных судей -
см. "Осёл и соловей" https://vsebasni.ru/krylov/osel-i-solovei.html
Великий русский баснописец, по-вашему, тоже "расист" и "шовинист", раз сравнил целую группу подобных вам судей с ослами? :shuffle:
Извините, но каким бы ни был контекст, когда вы людей называете «мокка-письками» по оттенку кожи - это расизм и к «финской культуре» это не имеет отношения, только если вы не хотите сказать, что расизм является ее частью. Все остальное, что вы пишете - банальная, притянутая за уши софистика.
Если считаете, что финское общество подобное принимает и одобряет, рекомендую попробовать опубликовать, что-нибудь такое от своего имени, а не анонимно на форуме. Думаю, что лавры «многоязычной переводчицы» вас не спасут и за слова прийдется-таки отвечать и вы прекрасно это понимаете, но зачем-то продолжаете валять дурака.
Никак. Я вам на это такой же вот выдранной из контекста ссылкой отвечу (https://yle.fi/a/74-20003883), предложив, пройдя по ней, ознакомиться с крупнейшими компаниями-плательщиками налогов, а за тем - с составом их штата сотрудников. Так что гениально: давайте сделаем среду пребывания в Финляндии такой, что они будут вынуждены уйти. Очень смелый ход.
Пример не отражает всей ситуации с трудовым мигрантами. Не Фсе оаботают на высокооплачиваемых работах. Трудовые мигранты делятся на nettomaksaja и nettosaaja: www.suomenuutiset.fi/tavio-vain-harvat-maahanmuuttajat-maksavat-enemman-veroja-kuin-saavat-tulonsiirtoja-ja-kayttavat-palveluja/
Vain harvat maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja ja käyttävät palveluja. Halpatyövoima on miinusmerkkistä myös julkiselle taloudelle. Vaikka olisi tullutkin töihin Suomeen, niin se ei vielä tarkoita, että olisi nettoveronmaksaja. Ja vain nettoveronmaksajat tuovat valtion kassaan lisää rahaa, jolla voidaan turvata esimerkiksi vanhusten palvelut. Suomessa nettoveronmaksajaksi pääsee vasta sillä, että ansaitsee yli 3 000 euroa kuukaudessa.
И это при условии, что трудовой мигрант приезжает один, без семьи и работает постоянно.
Извините, но каким бы ни был контекст, когда вы людей называете «мокка-письками»...зачем-то продолжаете валять дурака.Вот сами и заканчивайте валять дурака, тупо мешая 2 разных источника - эпитеты анонимного чата 2008 года и эпитеты текста 2019 года "Maa, joka taantui".
Судим об эпитетах чата отдельно и отдельно судим об эпитетах про мусульманскую одежду.
Вы именно про "черные мешки" судите, как осёл из басни Крылова.
А эпитеты из чата ("мокко-писька" и "сомаликосик") - из чата 2008 очень глупые, это всем ясно, можно подумать, что человек дурачился, изображая скин-подростка.
Главное - у вас нет 100% доказательств, что это именно Пурра.
В отличие от вас, я уважаю правовое судейство с презумпцией невиновности - когда докажете, что это именно она написала и это отражает её убеждения, то тогда и осуждайте.
В ЕС многие страны вообще запретили эти "черные мешки".
Вы, явно, не в Европе головой живёте, раз переход "некой грани" узрели!
Но ваше право иметь любое мнение.
Проблема не в вас, а в том, что и шведоязычная деревенщина от RKP буксует именно вокруг этого маразма с "черными мешками", не замечая, что из развитых стран ЕС лишь в Финляндии отсталое мракобесие законов Шариата приветствуется дичайшим образом, поэтому даже невинную критику "черных мешков" заклеймили "расизмом".
А во Франции за ношение этих мусульманских "черных мешков" штраф 150 е и 30 000 е штраф за подстрекательство к "черным мешкам" !!!
Вы хоть на досуге поизучайте карту запрета в ЕС мусульманских черных мешков
Maat, joissa burka ja niqab ovat kiellettyjä. Kuva vuodelta 2018.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab#/media/Tiedosto:Burka_ban_world_map.svg
https://fi.wikipedia.org/wiki/Niqab#Burkan_ja_niqabin_kielt%C3%A4minen
ОнЕ не видели, какой бардак в Швеции творится из-за этих мешков
g6gEdZwAgPg
Пример не отражает всей ситуации с трудовым мигрантами. Не Фсе оаботают на высокооплачиваемых работах. Трудовые мигранты делятся на nettomaksaja и nettosaaja: www.suomenuutiset.fi/tavio-vain-harvat-maahanmuuttajat-maksavat-enemman-veroja-kuin-saavat-tulonsiirtoja-ja-kayttavat-palveluja/
Vain harvat maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja ja käyttävät palveluja. Halpatyövoima on miinusmerkkistä myös julkiselle taloudelle. Vaikka olisi tullutkin töihin Suomeen, niin se ei vielä tarkoita, että olisi nettoveronmaksaja. Ja vain nettoveronmaksajat tuovat valtion kassaan lisää rahaa, jolla voidaan turvata esimerkiksi vanhusten palvelut. Suomessa nettoveronmaksajaksi pääsee vasta sillä, että ansaitsee yli 3 000 euroa kuukaudessa.
И это при условии, что трудовой мигрант приезжает один, без семьи и работает постоянно.
Только вот программа нового правительства бьет в т.ч. и по «высокооплачиваемым» трудовым мигрантам и оттого, по крайней мере НИКТО из известных мне людей, работающих на высокооплачиваемых должностях эту программу не поддерживает. Парадокс, не так ли? Боролись с «низкоквалифицировнной» миграцией, а отвадили как раз ту, за которую боролись. Браво.
Пример не отражает всей ситуации с трудовым мигрантами. Не Фсе оаботают на высокооплачиваемых работах. Трудовые мигранты делятся на nettomaksaja и nettosaaja: www.suomenuutiset.fi/tavio-vain-harvat-maahanmuuttajat-maksavat-enemman-veroja-kuin-saavat-tulonsiirtoja-ja-kayttavat-palveluja/
Пример как раз интересен хотя бы тем, что позволяет подумать о возможных последствиях. В первую очередь от планирумых изменений страну начнут покидать как раз nettomaksaja, ибо устроится на новом месте им сильно проще. Некоторым, безусловно, будет жалко времени, потраченного в Финляндии, однако в условиях, когда к власти пришли ультра-правые националисты, это может быть самым простым вариантом. Постоянные безработные и сидящие на пособиях никуда не денутся, они будут держаться зубами до последнего.
Также стоит отметить появившиеся (хотя бы субботняя статья в India Times) в индийской англоязычной прессе статьи на тему изменений в финcкой политике и обществе. Особо интересно это выглядит при условии того, что Индия указывается как одна из целевых стран для увеличения притока квалифицированной силы в новой правительственной программе.
Конкуренция за квалифицированных мигрантов в разгаре но Финляндия с этой "программой" в ней капитулирует подчистую.
P.S. Лично знаю людей, которые уже начали готовить документы на переезд в Германию. Ждали ясности по новым законам там. И з.п. у них сильно выше 3k.
Вот сами и заканчивайте валять дурака, тупо мешая 2 разных источника - эпитеты анонимного чата 2008 года и эпитеты текста 2019 года "Maa, joka taantui".
Судим об эпитетах чата отдельно и отдельно судим об эпитетах про мусульманскую одежду.
Вы именно про "черные мешки" судите, как осёл из басни Крылова.
А эпитеты из чата ("мокко-писька" и "сомаликосик") - из чата 2008 очень глупые, это всем ясно, можно подумать, что человек дурачился, изображая скин-подростка.
Главное - у вас нет 100% доказательств, что это именно Пурра.
В отличие от вас, я уважаю правовое судейство с презумпцией невиновности - когда докажете, что это именно она написала и это отражает её убеждения, то тогда и осуждайте.
так она сама это признала, принеся извинения.
Не уважаете вы ничего и никого, иначе не цитировали бы эти эпитеты, от которых любому нормальному человеку становится мерзко 🤢, при любом удобном случае.
На этом, я, пожалуй, пререкания с вами прекращаю, это, в любом случае бесполезно.
так она сама это признала, принеся извинения.
Не уважаете вы ничего и никого, иначе не цитировали бы эти эпитеты, от которых любому нормальному человеку становится мерзко...Так Пурра сама признала, что была вне политики 15 лет тому назад - об этом она заявила, извиняясь за то, что 15 лет тому назад писала глупые комменты.
Правовое судейство с презумпцией невиновности - это, когда докажете, что те глупые эпитеты как-то отражают её теперешние убеждения.
Писала ли она что-то расистское про цвет кожи, про своё отношение к другим расам после этих комментов чата-2008?
Нет, не писала никогда!
Отношение к мракобесным законам Шариата с "черными мешкам" - это на 180 градусов в другую сторону от расизма, это как раз-таки борьба за равноправие.
Вам нравятся все нормы Шариата или вы тоже "расист"?
"Нормы шариата 15-летним женихам позволяли брать в жены 9-летних девочек"
https://rg.ru/2015/05/17/svadba-site.html
Надо быть дебилом, чтоб путать борьбу за равноправие против Шариата с расизмом.
Но вы ставите знак равенства между ненавистью к мракобесному неравенству законов Шариата и расизмом.
По вашей логике, ненависть к терроризму - это тоже расизм.
Вы сами не уважаете ничего и никого - сами выудили эти эпитеты 2008 года и муссируете их.
В отличие от вас, я уважаю плюрализм мнений и правовой подход к судейству.
espoolainen493
19-07-2023, 15:43
Про "чёрные мешки" Пурра писала не в 2008 году, а в 2019 году, когда она была вторым лицом партии перусов и вдобавок уже побывала руководителем предвыборного штаба у Laura Huhtasaari на президентских выборах 2018 года.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e69401a1-135c-4673-8e1e-835e4f71ae84
”Pääkaupunkiseudulla kävelee tunnistamattomia mustia säkkejä, jotka tunnistaa ihmisiksi vain siitä, että ne yleensä vetävät perässään pieniä ihmisiä. Espoolaisessa kirjastossa yksi musta säkki asettelee kirjoja hyllyyn. Kirjastossa – meidän hyvinvoinnin ja tasa-arvon instituutiossamme”, kirjoitti Purra omille verkkosivuilleen 5. maaliskuuta 2019.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009716192.html
Надо быть дебилом, чтоб путать борьбу за равноправие против Шариата с расизмом.
Но вы ставите знак равенства между ненавистью к мракобесному неравенству законов Шариата и расизмом.
По вашей логике, ненависть к терроризму - это тоже расизм.
Надо быть дебилом, чтобы не понять, что с такой репутацией в правительстве делать нечего.
espoolainen493
20-07-2023, 13:55
Пурра просто решила "побороться за равноправие женщин, освободить их от законов Шариата"? Интерсно, а сами мусульманские женщины хотят такого освобождения? Ведь для них это не просто "чёрные мешки", это очень важная составная часть их многовекового (!) культурного (с их точки зрения), религиозного наследия. Так одеваются сотни миллионов (!) мусульманок по всему миру. Финляндия провозглашает свободу вероисповедания, а все эти хиджабы и прочие варинты одежды, есть составная часть исламской религии.
Вряд ли сами мусульманки желают освобождения от этой составной части их религиозного кода. По крайней мере, наверняка они лично об этом освобождении Пурру никгда не просили и не собираются.
Да и Пурра - это не просто финская женщина использующая своё конституционное право на свободу слова. Это известный финский политик, глава второй по величине политической партии страны, депутат парламента страны и министр правительства.
Если бы она была простой домохозяйкой - её и слушать бы никто не стал, мало ли о чём домохозяйка пишет в интернете или болтает на кухне. В том-то и дело, что Пурра - государственный чиновник высокого ранга. Это должно накладывать массу обязательств и ответственность за любые высказывания в публичном пространстве.
Пурра просто решила "побороться за равноправие женщин, освободить их от законов Шариата"?[B]
Более того, в соответствии с программой, данное освобождение и "борьба" должны выполняться либо в форме депортации, либо максимально возможным ограничением въезда в демократические страны.
"Переобуваются в прыжке", как, впрочем, и их электорат - когда стало ясно что простые "отмазки" не проходят, стали пытаться притягивать за уши совсем выдуманные, лишь бы остаться у власти.
Интерсно, а сами мусульманские женщины хотят такого освобождения?Вот и мне это тоже интересно.
Но тут в теме однобокий зацикл, лучше читайте на Суоми24 https://keskustelu.suomi24.fi/t/17935554/ruotsi-on-vapaa-valtio
Naisia nöyryytetään mustilla säkeillä, ei miehiä.
Missä ovat naisenemmistön mielipiteet?
Eikö ketään haittaa se, että miehet lanseeraavat lokakampanjaa naisten oikeuksia vastaan?!
Suomessa ei ole edes kyse burkakiellosta, vaan kritiikistä - yksi meistä naisista (Riikka Purra) uskalsi arvostella näitä mustia säkkejä ja tästä syystä miesjoukko vaatii erottamaan hänet hallituksesta.
Ranskassa, jossa burka on kielletty, monet mustan säkin puolustajista olisivat jo saaneet sakot.
Надо быть дебилом, чтобы не понять, что с такой репутацией в правительстве делать нечего.
Точно 😂 Зато с такой можно https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000006091381.html
Al-Taee varmasti ymmärsi, että kirjoitusten tunnustaminen omiksi ennen vaaleja pysäyttäisi hänen uransa poliitikkona Sdp:ssä ja kansanedustajan paikka jäisi haaveeksi. Siksi hän valitsi valehtelun totuuden sijaan, ja juuri tämä tekee hänen toiminnastaan erityisen raskauttavaa. Äänestäjällä on oikeus tietää äänestämästään kansanedustajasta kaikki oleellinen. Viime aikoina on puhuttu äänestäjän kuluttajansuojasta tulevissa eurovaaleissa: ehdolla on kansanedustajia, jotka eivät aio ottaa paikkaa vastaan. Samalla tavalla al-Taeen valehtelun takia moni häntä äänestänyt kokee tulleensa petetyksi eduskuntavaaleissa.
Sdp:n ryhmälle al-Taeen tapaus on hankala. Puolue johtaa hallitusneuvotteluja ja puhuu ihmisyyden ja suvaitsevaisuuden puolesta ja omissa riveissä on mies, joka on edustanut sosiaalisen median kirjoituksissaan kaikkea muuta kuin juuri näitä arvoja 😂
Al-Taeen itsensä, Sdp:n ja koko eduskunnan toiminnan kannalta olisi suotavaa, että al-Taee tunnustaisi tosiasiat, kuten äänestäjien pettymyksen, ja ymmärtäisi itse harkita eroa kansanedustajan toimestaan. Se voisi tässä tilanteessa olla suoraselkäistä toimintaa, ja näin hän ottaisi vastuun kirjoituksistaan – mutta myös kuukausia kestäneestä valehtelustaan
Не, ну а че такого 😂
Пурра просто решила "побороться за равноправие женщин, освободить их от законов Шариата"? Интерсно, а сами мусульманские женщины хотят такого освобождения? Ведь для них это не просто "чёрные мешки", это очень важная составная часть их многовекового (!) культурного (с их точки зрения), религиозного наследия. Так одеваются сотни миллионов (!) мусульманок по всему миру. Финляндия провозглашает свободу вероисповедания, а все эти хиджабы и прочие варинты одежды, есть составная часть исламской религии.
Вряд ли сами мусульманки желают освобождения от этой составной части их религиозного кода. По крайней мере, наверняка они лично об этом освобождении Пурру никгда не просили и не собираются.
Да и Пурра - это не просто финская женщина использующая своё конституционное право на свободу слова. Это известный финский политик, глава второй по величине политической партии страны, депутат парламента страны и министр правительства.
Если бы она была простой домохозяйкой - её и слушать бы никто не стал, мало ли о чём домохозяйка пишет в интернете или болтает на кухне. В том-то и дело, что Пурра - государственный чиновник высокого ранга. Это должно накладывать массу обязательств и ответственность за любые высказывания в публичном пространстве.
Удивительно "глубокие" познания 😂😂😂 Наверное это тоже входит в их список желаний www.forbes.ru/forbes-woman/450999-otkrytaa-rana-natertaa-sol-u-cto-takoe-zenskoe-obrezanie-i-kak-s-nim-borutsa
«Открытая рана, натертая солью»: что такое «женское обрезание»
espoolainen493
21-07-2023, 14:26
"Сегодня в парламент была передана петиция с требованием к немедленной отставки министра финансов и лидера ”Истинных финнов” Риикки Пурра.
Почти за неделю с 12 до 18 июля под требованием поставили свои подписи 121 000 человек." (С)
https://yle.fi/a/74-20042017?origin=rss
"Сегодня в парламент была передана петиция с требованием к немедленной отставки министра финансов и лидера ”Истинных финнов” Риикки Пурра.
Почти за неделю с 12 до 18 июля под требованием поставили свои подписи 121 000 человек." (С)
https://yle.fi/a/74-20042017?origin=rssДа, тАкое требует немедленного ответа фин.парламента..э..мусульманам Москвы.
На Суоми 24 горячО обсуждают - Lukekaa itse https://keskustelu.suomi24.fi/t/17940789/lukekaa-itse-#comment-122075704
Katsokaa, pioneerilapset, rasistista Jaskaa -
hän kirjoitti pioneerilippuun ”paskaa”!
V. 2008 ”mokkakikkeli”-kommentit nimellä ”riikka” on tosi tärkeä asia – kuka voisi epäillä muuta..
Pioneerilapset, ”mokkakikkeli” ei ole nippeli
Äänestämme yhdessä ”Eläköön Punakikkeli !”
"Сегодня в парламент была передана петиция с требованием к немедленной отставки министра финансов и лидера ”Истинных финнов” Риикки Пурра.
Почти за неделю с 12 до 18 июля под требованием поставили свои подписи 121 000 человек." (С)
https://yle.fi/a/74-20042017?origin=rss
С этим одна загвоздка: эти подписи не верифицированы, поэтому это не принесет немедленных последствий. Однако, такие способы как петиции, демонстрации, пикеты и другие формы мирного протеста формируют повестку СМИ.
espoolainen493
21-07-2023, 21:17
С этим одна загвоздка: эти подписи не верифицированы, поэтому это не принесет немедленных последствий. Однако, такие способы как петиции, демонстрации, пикеты и другие формы мирного протеста формируют повестку СМИ.
Я думаю суть даже не в том, принесёт эта (или какие-то другие) петиция какой-либо результат. Суть в том, что такие выкрутасы (приход к власти правых националистов и общий настрой народных масс, со всеми вытекающими последствиями) сильно пошатнут позициии страны в ЕС, да и среди стран демократического мира. Это неминуемо отразится на инвестициях, на сотрудничестве и, в конечном счёте, на экономике Финляндии, которая и без того переживает далеко не лучшие времена. Некоторым народам необходимо пройти подобные встряски/испытания. Кто-то после этого станет сильнее, кто-то перейдёт на более низкую ступень. Народ сделал свой выбор, дальнейшее покажет время. Остаётся лишь наблюдать. С какой-то стороны это даже любопытно.
Циничное рассуждение, но это так.
Пример не отражает всей ситуации с трудовым мигрантами. Не Фсе оаботают на высокооплачиваемых работах. Трудовые мигранты делятся на nettomaksaja и nettosaaja: www.suomenuutiset.fi/tavio-vain-harvat-maahanmuuttajat-maksavat-enemman-veroja-kuin-saavat-tulonsiirtoja-ja-kayttavat-palveluja/
Vain harvat maahanmuuttajat maksavat enemmän veroja kuin saavat tulonsiirtoja ja käyttävät palveluja. Halpatyövoima on miinusmerkkistä myös julkiselle taloudelle. Vaikka olisi tullutkin töihin Suomeen, niin se ei vielä tarkoita, että olisi nettoveronmaksaja. Ja vain nettoveronmaksajat tuovat valtion kassaan lisää rahaa, jolla voidaan turvata esimerkiksi vanhusten palvelut. Suomessa nettoveronmaksajaksi pääsee vasta sillä, että ansaitsee yli 3 000 euroa kuukaudessa.
И это при условии, что трудовой мигрант приезжает один, без семьи и работает постоянно.
Интересно из разных источников разные цифры причем различаются едва ли не вдвое. Верно ли я понимаю что семья с двумя детьми здесь должна иметь доход в 12 тысяч евро в месяц чтоб иметь нулевой уровень нетто такс пеймента? А если скажем 13000 в месяц то это уже профитабл нет налоговый плательщик?
Много ли в этой стране семей с двумя детьми имеющих доход в 12к плюс? Верно ли я понимаю что все кто меньше - иждивенцы на шеях других кто имеет скажем на семью из трех человек 9000 плюс дохода в месяц?
Интересно посмотреть калькуляцию особенно в свете того что зарплату 3500+ получает меньшинство, а 6000 (причём двое членов семьи, каждый) итого меньше.
Интересно из разных источников разные цифры причем различаются едва ли не вдвое. Верно ли я понимаю что семья с двумя детьми здесь должна иметь доход в 12 тысяч евро в месяц чтоб иметь нулевой уровень нетто такс пеймента? А если скажем 13000 в месяц то это уже профитабл нет налоговый плательщик?
Много ли в этой стране семей с двумя детьми имеющих доход в 12к плюс? Верно ли я понимаю что все кто меньше - иждивенцы на шеях других кто имеет скажем на семью из трех человек 9000 плюс дохода в месяц?
Интересно посмотреть калькуляцию особенно в свете того что зарплату 3500+ получает меньшинство, а 6000 (причём двое членов семьи, каждый) итого меньше.
Palkka- ja palkkiotulojen mediaani 3 028 euroa tammikuussa 2023 (https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/2023-03-08/index.html)
С этим одна загвоздка: эти подписи не верифицированы, поэтому это не принесет немедленных последствий..Главная загвоздка - у петиции/aloite нет прав требовать отставки даже члена парламента и уж тем более правительства.
С помощью петиций фин.граждане могут влиять только на процесс законодательства -
просить парламент рассмотреть новый закон, изменить или отменить имеющийся.
А "исправлять" результаты законных выборов петициями нельзя, поэтому и нет проверки подлинности подписей.
Какие последствия вы ожидаете, раз в этой странной петиции отсутствует lakiehdotus - нет никакого законного основания для её рассмотрения в парламенте -
"Aloitteen tulee sisältää lakiehdotus (ehdotus säädöstekstiksi) tai ehdotus lainvalmisteluun ryhtymisestä sekä ehdotuksen perustelut" https://www.kansalaisaloite.fi/fi/ohjeet
https://www.kansalaisaloite.fi/fi
Kansalaisaloitteella
ehdotetaan uutta lakia
muutosta olemassaolevaan lakiin tai
olemassaolevan kumoamista
Palkka- ja palkkiotulojen mediaani 3 028 euroa tammikuussa 2023 (https://www.stat.fi/tup/kokeelliset-tilastot/tulorekisterin_palkat_ja_palkkiot/2023-03-08/index.html)
Ну понятно, все женщины со средней (медианной) зарплатой и нижне в этой стране являются нетто негативными персонажами, и их надо бы выселить и вообще назад в страну не пускать. Это к слову без учета детей. Оставить только бездетных мужчин.
Мне все же кажется что оценка в 3000 евро это весьма оптимистичная оценка
Ну понятно, все женщины со средней (медианной) зарплатой и нижне в этой стране являются нетто негативными персонажами, и их надо бы выселить и вообще назад в страну не пускать. Это к слову без учета детей. Оставить только бездетных мужчин.
Мне все же кажется что оценка в 3000 евро это весьма оптимистичная оценка
Я смею напомнить, что «медианная» означает, что 50% получает меньше этой суммы. Так что, даже если оценка верная, расчеты, согласно которым 50% населения - иждивенцы (а с детьми и того больше) выглядят очень сомнительными.
Я уж молчу, что на выплаченные налоги (в т.ч. условными «иждивенцами») оплачиваются частично детские садики, строятся дороги, обеспечивается работой куча людей (видимо, тоже иждивенцев), которые тоже платят налоги и создают достаточно очевидную надбавленную стоимость.
Ну понятно, все женщины со средней (медианной) зарплатой и нижне в этой стране являются нетто негативными персонажами, и их надо бы выселить и вообще назад в страну не пускать. Это к слову без учета детей. Оставить только бездетных мужчин.
Мне все же кажется что оценка в 3000 евро это весьма оптимистичная оценка
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
3000 лимит - это просто манипуляция. Сравнивают налог с данной суммы со средним расходом на одного человека, умалчивая, что есть граждане получающие соц. поддержки сильно больше (социальное жилье, медицина, пособия и компенсации всех видов(. Приводил тут пример бедного Паво с зарплатой 13 тыс. получающего жилье с гос поддержкой. Думаю реально все кто работает обеспечивают себя и того парня. Кстати, медицину оплачивает работадатель и мало кто из работающих ходит в городскую поликлинику. На работу как правило, на машине (налоги и на авто и на топливо), телепрограммы в основном на коммерческих финских каналах, но УЛЕ веро плати, квартира своя (еще и НДС с комуналки), все что едим, носим идет с НДС (до 24%). Мы еще не посчитали налоги которые платит компания работадатель.
А слабо привести % работающих, кто получает дотаций и льгот больше чем платит налогов.
П.С. В данном случае применен один из стандартных методов манипуляции: приведены и сравниваются средние значения. Кстати, для зарплат официальные источники тоже любят приводить среднее заначение т.к. оно существенно выше медианного.
А слабо привести % работающих, кто получает дотаций и льгот больше чем платит налогов..Да, о том и речь - когда у вас своих иждивенцев семеро по лавкам, то зачем брать дополнительных иждивенцев ещё и извне.
Фин. правительство хочет бОлее чёткой политики по приёму мигрантов, чтоб приток новых иждивенцев перестал зашкаливать.
Неужели можно серьёзно относиться тут к болтовне этого странного персонажа, предлагающего либо выгнать своих иждивенцев, либо набрать "с пользой" извне кучу дополнительных иждивенцев?!
Я смею напомнить, что «медианная» означает, что 50% получает меньше этой суммы. Так что, даже если оценка верная, расчеты, согласно которым 50% населения - иждивенцы (а с детьми и того больше) выглядят очень сомнительными.
Я уж молчу, что на выплаченные налоги (в т.ч. условными «иждивенцами») оплачиваются частично детские садики, строятся дороги, обеспечивается работой куча людей (видимо, тоже иждивенцев), которые тоже платят налоги и создают достаточно очевидную надбавленную стоимость.
Ну да просто там перевод странно переводил. Тоже понял что медианная. Так вот согласно документу медианная зп женщины 2800. То есть даже более 50% трудоустроенных женщин - иждивенцы. И это при условии бездетности. Потому что имея одного ребенка очевидно эта женщина должна зарабатывать не 2800 а 6000.
С другой стороны я бы просто задал вопросы каким образом это число в 3000 вообще получено. Потому что методика вызывает сомнения. В том смысле что подавляющее большинство населения это иждивенцы, а оставшиеся с трудом свои потребности обеспечивают. Откуда тогда бабки зин?
Читал на эту тему другую аналитику. Если вкратце, то человек не только зарабатывает но еще и тратит и то что тратит это тоже чьи то будущие налоги в том числе и прямые типа ндс который человек платит с каждой покупки уже после выплаты ндфл и соцстраха. И здесь уже иная картина и да даже пособисты в итоге дают оборот средств в экономике и платить налоги и создают валовый продукт.
3000 это лукавство. По крайней мере для этой страны. Иначе если убрать всех иждивенцев по твой линейке то тут просто никого не останется.
espoolainen493
22-07-2023, 12:29
1). К настоящему времени в Финляндии:
пенсионеров - 1 618 000 чел
безработных - 222 000 чел.
частично занятых - 449 000 чел.
детей (до 18 лет) - 1 050 000 чел.
.....................................................
Итого = 3 339 000 чел. (потенциальных иждивенцев)
Полностью занятых - около 2 000 000 чел.
2). Почему-то кажется, что даже если депортировать всех иностранцев живущих в стране (их 470 000 чел.) и полностью отказаться от новых мигрантов - это нифига не спасёт экономическую ситуацию в Финляндии. Да и не все иностранцы, живущие в стране, иждивенцы.
Видимо корень проблем в другом.
Ну просто мигрантская тема она ведь самая простая к достижению результата потому на ней и играют. Хотя могут достигнуть и получить результат мягко говоря отрицательный даже в среднесрочной перспективе
Интересно из разных источников разные цифры причем различаются едва ли не вдвое. Верно ли я понимаю что семья с двумя детьми здесь должна иметь доход в 12 тысяч евро в месяц чтоб иметь нулевой уровень нетто такс пеймента? А если скажем 13000 в месяц то это уже профитабл нет налоговый плательщик?
Много ли в этой стране семей с двумя детьми имеющих доход в 12к плюс? Верно ли я понимаю что все кто меньше - иждивенцы на шеях других кто имеет скажем на семью из трех человек 9000 плюс дохода в месяц?
Интересно посмотреть калькуляцию особенно в свете того что зарплату 3500+ получает меньшинство, а 6000 (причём двое членов семьи, каждый) итого меньше.
В этой статье можно ввести данные и посчитать https://yle.fi/a/3-10550342
Статья не новая, но все очень подробно расписано
espoolainen493
22-07-2023, 13:09
Немного статистики о зар.платах в Финляндии:
От 883 евро/мес до 1666 евро/мес - зарабатывают 1 014 245 чел.
От 2500 евро/мес до 3330 евро/мес - зарабатывают 798 152 чел.
Около 5830 евро/мес - зарабатывают 60 000 чел.
От 8333 евро/мес до 12500 евро/мес - зарабатывают 65 937 чел.
От 12500 евро/мес. до 25000 евро/мес. - зарабатывают 26 267 чел.
Медианный средний брутто доход в Финляндии на 2021 год = 26 236 евро/год (2 186 евро/мес.) из статьи в Iltalehti за 25.12.2022 год
Вот ссылка:
"Veronalaisten tulojen mediaani oli Suomessa viime vuonna vähän yli 26 000 euroa. Suomalaisten veronalaisten tulojen mediaani oli 26 236 euroa vuonna 2021."
https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/ae9d3e0b-c5b7-4e44-ad31-24fbb2f32ae6
В этой статье можно ввести данные и посчитать https://yle.fi/a/3-10550342
Статья не новая, но все очень подробно расписано
Методика. Потом что те цифры что есть они показывают что то а что именно каждый интерпретирует по своему. Экономике страны выгоднее не только те кто зарабатывают но еще и те кто платят. Потому что в казну денег человек заработавший 5000 и потративший 5000 принесет больше чем потративший 1000. Тоже самое и с пособистами. Я видел более реалистичную цифру - 1.5к в месяц.
Условно я зарабатываю 6к. Я плачу налогов 30к в год. Мой работодатель еще соц отчисления делает в районе 24к в год. Итого государство на моей персоне при таком доходе поднимает 54к в год. Это простите больше чем у вас с 6к нетто в кармане останется. И это не учитывая что с 50к полученных на руки ты еще оставишь условно 24% или еще 12 тысяч ндс. Итого один человек с 6к зарплатой принесет государству примерно 66 тысяч евро. Теперь вопрос. Нужны ли стране мигранты вроде меня? Или снова по мнению фанаток бората я их воду из крана выпил?
Методика. Потом что те цифры что есть они показывают что то а что именно каждый интерпретирует по своему. Экономике страны выгоднее не только те кто зарабатывают но еще и те кто платят. Потому что в казну денег человек заработавший 5000 и потративший 5000 принесет больше чем потративший 1000. Тоже самое и с пособистами. Я видел более реалистичную цифру - 1.5к в месяц.
Условно я зарабатываю 6к. Я плачу налогов 30к в год. Мой работодатель еще соц отчисления делает в районе 24к в год. Итого государство на моей персоне при таком доходе поднимает 54к в год. Это простите больше чем у вас с 6к нетто в кармане останется. И это не учитывая что с 50к полученных на руки ты еще оставишь условно 24% или еще 12 тысяч ндс. Итого один человек с 6к зарплатой принесет государству примерно 66 тысяч евро. Теперь вопрос. Нужны ли стране мигранты вроде меня? Или снова по мнению фанаток бората я их воду из крана выпил?
Смотрите на ситуацию шире. Трудовой мигрант работает только определённое время, а содержать его и семью государство должно постоянно
Смотрите на ситуацию шире. Трудовой мигрант работает только определённое время, а содержать его и семью государство должно постоянно
Определенное время это как? К слову чтоб истинного финна воспитать и чдклать из него человека который сможет зарабатывать условные 6000 сколько государству надо потратить? Да и не факт что вырастет нормальный ы итоге в не какой нибудь маргинал типа той главы одной партии. А тут опа мигрант приехал и сразу профит.
Я все же думаю что оценка полезности несколько отличается от простой математики (да и та по ходу критики не выдерживает- я не поверю что 85% населения этой страны маргиналы и иждивенцы)
Lana1910
23-07-2023, 14:03
Смотрите на ситуацию шире. Трудовой мигрант работает только определённое время, а содержать его и семью государство должно постоянно
А что значит содержать семью? Разве он сам свою семью не содержит? Наверняка он оплачивает аренду для всей своей семьи (то есть его жена и дети никаких асумис туков, тоймеентуло туков и прочих туков не получают), он кормит детей, одевает жену и прочее. На то и существует минимум по доходам на каждого члена семьи, иначе внж не дадут.
Да, государство выделяет на детей по сто е в месяц, даёт бесплатно образование и медицину. Но это совсем не равно содержит. Да и с таким доходом, у большинства мед страховки, так что даже здесь ещё под вопросом.
Ну а дети это будущие налогоплательщики, итп.
Про жену опять же,кто сказал, что она будет обязательно безработная. Да, скорее всего у нее доход будет меньше, чем у мужа, ну пусть 2-3 тысячи, но это не равно содержать. Некоторые подрабатывают как самозанятые кевют уритус, кто ноготчки делает, кто что. Но не обязательно все жены всех айтишников безработные.
А насчёт работать только определенное время... А финны что-ли пожизненно работают?
:lady:
А что значит содержать семью? Разве он сам свою семью не содержит?Это значит - содержать много лет, а не 2-3 месяца.
Это уже обсудили - есть нормативы доходов при "внж за инвестиции" и нормативы заработка при "внж по работе" -
об этом см. посты 537, 531
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4256695&postcount=537
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4256687&postcount=531
А что значит содержать семью? Разве он сам свою семью не содержит? Наверняка он оплачивает аренду для всей своей семьи (то есть его жена и дети никаких асумис туков, тоймеентуло туков и прочих туков не получают), он кормит детей, одевает жену и прочее. На то и существует минимум по доходам на каждого члена семьи, иначе внж не дадут.
Да, государство выделяет на детей по сто е в месяц, даёт бесплатно образование и медицину. Но это совсем не равно содержит. Да и с таким доходом, у большинства мед страховки, так что даже здесь ещё под вопросом.
Ну а дети это будущие налогоплательщики, итп.
Про жену опять же,кто сказал, что она будет обязательно безработная. Да, скорее всего у нее доход будет меньше, чем у мужа, ну пусть 2-3 тысячи, но это не равно содержать. Некоторые подрабатывают как самозанятые кевют уритус, кто ноготчки делает, кто что. Но не обязательно все жены всех айтишников безработные.
А насчёт работать только определенное время... А финны что-ли пожизненно работают?
:lady:
Многие финны или те кто под них косят не работают и работать даже не хотят хотя могут. Вот они и переживают что на их халяву кто то покусится. Хотя с мигрантами кто едет по работе извне еу это прям сложно выглядит потому что если не будет нормы доходов то не пустят ни тебя ни твою семью. Эти байки что все спят и видят приехать по работе а потом резко перестать работать это точно так же просто байки.
Реально кто может приехать и упасть следом на пособие - это мигранты внутри ЕУ. Да вот ток против них никто ничего не делает и не сделает.
Все по-советски наказать невиновных наградить непричастных )))
Вот кстати хорошая статья вышла от эксперта где все по полочкам разъяснено.
https://www.iltalehti.fi/talous/a/27ae0cd0-9e0c-4c85-bd57-37baf98889a2
А что значит содержать семью? Разве он сам свою семью не содержит? Наверняка он оплачивает аренду для всей своей семьи (то есть его жена и дети никаких асумис туков, тоймеентуло туков и прочих туков не получают), он кормит детей, одевает жену и прочее. На то и существует минимум по доходам на каждого члена семьи, иначе внж не дадут.
Да, государство выделяет на детей по сто е в месяц, даёт бесплатно образование и медицину. Но это совсем не равно содержит. Да и с таким доходом, у большинства мед страховки, так что даже здесь ещё под вопросом.
Ну а дети это будущие налогоплательщики, итп.
Про жену опять же,кто сказал, что она будет обязательно безработная. Да, скорее всего у нее доход будет меньше, чем у мужа, ну пусть 2-3 тысячи, но это не равно содержать. Некоторые подрабатывают как самозанятые кевют уритус, кто ноготчки делает, кто что. Но не обязательно все жены всех айтишников безработные.
А насчёт работать только определенное время... А финны что-ли пожизненно работают?
:lady:
Впереди мочало, начинай сначала 😂 Вам уже в этой теме объясняли, что это работало только до 2013 года. Тогда был другой закон, согласно которому работающий супруг содержал в прямом смысле слова неработающего. Теперь эту функцию выполняет государство.
Откройте страницу Келы и посмотрите прямые расходы и косвенные. К прямым расходам относятся: Työmarkkinatuki, lapsikorotus, lapsilisä, kulukorvaus, asumistuki, toimeentulotuki. К косвенным расходам: учебные материалы, бесплатное питание в школе или детском саду, зарплаты учителей и воспитателей, студенческие льготы, иногда бесплатный проезд.
Ну а дети это будущие налогоплательщики, итп.
С таким же успехом можно придти в банк и попросить в долг миллион евро. Сказать отдам, когда выиграю в лотерею 😂 Думаю, дадут
Все по-советски наказать невиновных наградить непричастных )))Ну так весь фин. парламент сильно сдвинулся в левую политику: все фин.партии подряд (даже буржуазная Кокоомус) головой в социальном гос-ве - все партии без исключения в большей или меньшей степени поддерживают коммунистическое распределение по потребностям, а не по труду.
Поэтому Кокоомус напоминает прежних соц-демократов, а СДП превратились в коммунистов, а коммунисты - в агрессивных левых анархистов.
Разница между перусами и коммуняками лишь в том, что перусы к коммунистической кормушке хотят допускать только граждан и ограничить фин.коммунизм для иностранцев.
Очень много дебилов среди молодых леваков - теперь уже агрессивно нападают, как "свиньи под дубом", думая, что жёлуди обязаны сыпаться с неба на достойную жизнь всем подряд беднякам, заехавшим в Фи.
Вы "по-советски" конкретизируйте - за кого голосовать предлагаете? :hej:
В Финляндии менталитет новых поколений, родившихся с 1970-80х, сильно изменился - привык к коммунизму, многие считают нормой легкие пути вне труда по-коммунистически.
Если прежние поколения финнов за oppikoulu платили, то теперешние со школьной уравниловки привыкли к коммунизму - всем всё бесплатно и при этом в школе не приучают даже к элементарному труду типа давайте уберём свой класс.
С таким же успехом можно придти в банк и попросить в долг миллион евро. Сказать отдам, когда выиграю в лотерею 😂 Думаю, дадут
Это все же не лотерея. Шанс что финн после садика и школы пойдет на работу я думаю таки выше чем шанс что вы выиграете миллион в лотерею. Я бы сказал так чтотони эти шансы в смысле слегка несоизмеримы. Вы так не считаете?
Хотя да многие финны выбирают маргинальный путь развития - было бы неплохо их сразу из страны высылать.
По поводу содержания супруга. Мне нравится как это в Германии сделано - налог считают с семьи а не по отдельности. Вполне справедливо было бы именно так при условии что социальные обязательства государства перекладываются на этого самого супруга.
Вы же снова предлагаете сказать а и не сказать б. Так не работает.
Проблема перусов в статье выше сказана. Социальная модель финского государства неинтересна мигрантам если они ей не смогут воспользоваться. Если нет социальной модели то должна быть конкурентная зарплата. А ее здесь тоже нет. Если нет ни того ни другого то такая страна неинтересна для миграции. Если не будет работающих Юнитов то экономика загнется. Вместо мигрантов пурра может сделать так чтоб каждая финская семья рожала по 4 ребенка. Желательно задним числом. А если не сможет то пурра сама себе седалищный компонент туловища будет мыть в преклонном немощном возрасте ибо больше будет некому.
В Финляндии на сегодня нет вообще никаких механизмов поощрения многодетности.
Проблема перусов в статье выше сказана..Социальная модель финского государства..Проблема коммуняк в их крайнем дебилизме. Вам нравятся крайние леваки?!
Если да, то это многое говорит о вас самом..
Что изменилось с количеством рабочих мест и с соц. моделью фин. гос-ва, когда рулили коммуняки в сравнении с тем, когда рулили не-коммуняки? Ничего.
Что изменилось с демографией, когда рулили коммуняки в сравнении с тем, когда рулили не-коммуняки? Ничего.
Одна болтовня в гонке за места в парламенте, а теперь уже грязная словесная драка коммуняк с перусами.
В статье iltalehti - у Sirri Rimppi/"эксперта" глупой статьи, приведенной вами выше - сумбурная куча вне аналитики политэкономических реалий, навалила чего ни попадя, но не утруждает себя сравнениями, что изменилось, когда рулили коммуняки в сравнении с тем, когда рулили не-коммуняки.
espoolainen493
24-07-2023, 12:54
По-моему, главная причина всех "бед" Финляндии (уже на протяжении минимум двух десятилетий) - сокращение доходов государства. Банально просто денег в казне становится всё меньше и меньше.
Вот раньше, например, в 2000-м году одна Нокия имела оборот в 50 млрд.евро, капитализацию в 223 млрд.евро и доход в 5,8 млрд.евро. Плюс давала работу 60 000 человек в 130 странах мира.
На 2018 - 2021 год четыре флагмана финской экономики: Kone, UPM, Stora Enso, Neste (вместе взятые) не дотягивают до показателей Нокии 2000-го года. Например, Stora Enso на 2021 год имела оборот 10,1 млрд. евро и доход 1,6 млрд.евро.
Теперь же, условно, таких денег уже давно нет, а кучеряво жить хочется. Набрали долгов около 180 млрд. евро, проценты по ним достигают уже 5-6 млрд./год.
Но почему-то решено свалить всё на мигрантов/"коммуняк"/соц.демократов. Как будто это поможет, ага.
В правительстве ДОЛЖНЫ сидеть профессионалы, а не временщики-популисты. Вот, положа руку на сердце, какая из Пурры министр (!) финансов (!)????. Она в управлении и планировании государственных финансов хоть что-нибудь понимает? Вот был Орпо в.т.ч. министром финансов (мама, дарахая!) - вот и результат (долг 180 млрд.евро и опять дыра в бюджете на 6 млрд. евро, придётся опять занимать).
А "проблема" с мигрантами - это в этом "балете" восьмой лебедь справа.
Колоссальный рост гос.доходов Финляндии с 1987 по 2023 сопровождался громадными расходами и крайним влезанием в долги прежнего правительства:
Valtion budjettitalouden tulot ja menot
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/suomen-verot-ja-menot/valtion-tulot-ja-menot/#7526643a
Я даже и не знаю, что меня напрягает больше:озлобленные перусы с нацисткими замашками или бессовестно богатые кокомусы с идеей рабского труда. Пока коллеги ходят протестовать против иммиграционных ограничений, я офигеваю с будущих рабочих нововведений. Ограничение выплат по кассе, запрет забастовок, упрощение увольнений. Если в стране не будет социальных гарантий, а моя зарплата останется на том же уровне, что сейчас, я блин разрюсь только на врачах *привет, тридцать лет и лечение у дантиста. Мои друзья на полном серьезе пакуют вещи и уезжат в Германию и США. Я пока остаюсь, но черт возьми, зарплата по моей специальности в той же Германии на 30% выше, чем тут.
Друзья финны говорят подождать до смены правительства.
Я даже и не знаю, что меня напрягает больше:озлобленные перусы с нацисткими замашками или бессовестно богатые кокомусы с идеей рабского труда. Пока коллеги ходят протестовать против иммиграционных ограничений, я офигеваю с будущих рабочих нововведений. Ограничение выплат по кассе, запрет забастовок, упрощение увольнений. Если в стране не будет социальных гарантий, а моя зарплата останется на том же уровне, что сейчас, я блин разрюсь только на врачах *привет, тридцать лет и лечение у дантиста. Мои друзья на полном серьезе пакуют вещи и уезжат в Германию и США. Я пока остаюсь, но черт возьми, зарплата по моей специальности в той же Германии на 30% выше, чем тут.
Друзья финны говорят подождать до смены правительства.
Так они за 4 года нагадить успеют так что потом непонятно сколько разгребать и вообще что разгребать будет. И да тут не толькотвтмиграции дело. Но и в этих странных нововведениях типа упрощение увольнения. Увольнение за неделю. Бесплатный больничный. Ограничение страйков. Ограничение кассы. Ограничение трудовых соглашений. Попыткатотдать трафик медуслуг в частную сторону и тп. Кто за этих людоедов голосовал?
espoolainen493
24-07-2023, 13:35
Я даже и не знаю, что меня напрягает больше:озлобленные перусы с нацисткими замашками или бессовестно богатые кокомусы с идеей рабского труда. Пока коллеги ходят протестовать против иммиграционных ограничений, я офигеваю с будущих рабочих нововведений. Ограничение выплат по кассе, запрет забастовок, упрощение увольнений. Если в стране не будет социальных гарантий, а моя зарплата останется на том же уровне, что сейчас, я блин разрюсь только на врачах *привет, тридцать лет и лечение у дантиста. Мои друзья на полном серьезе пакуют вещи и уезжат в Германию и США. Я пока остаюсь, но черт возьми, зарплата по моей специальности в той же Германии на 30% выше, чем тут.
Друзья финны говорят подождать до смены правительства.
Честно сказать, нисколько не удивлён. Увы. Прямо какой-то цуцванг длиной в десятилетия.
Такой "ужасный цугцванг", что всего 3 человека тут в негативе написали, помимо SergeyD - единственного негатив-спикера, протёршего дырку в теме. :shuffle:
Когда в реале "цугцванг", сразу человек 10-15 откликается.
То, что всему форуму по барабану, говорит о том, что нормальное правительство, а рос.тролли троллят не пойми почему - может, для создания хаоса? :spy:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009738618.html
Ну собссно еще немного критики как раз на тему невменяемых хотелок орпо по увольнениям
Большое количество критикующих статей, потому как большинство журналистов находится в красно-зеленом полит.секторе и теперь агрессивно отстаивает красно-зеленую оппозицию.
Это никак не отражает мнения финнов, о котором можно судить по Суоми 24.
Teuvo Hakkaraisen vierailijakolumni | Punavihreä raivo riehuu mediassa
https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/6077547
"..Toimittajakunnasta 80–90 % on punaviherkaartilaisia.."
espoolainen493
24-07-2023, 14:32
Ныняшняя "склока" между победившей на выборах партией и оппозицией - по сути ничего нового для страны. Так устроен этот политический театр (и не только в Финляндии). Беда вот только в том, что результат от такого "театра" не приносил никакого позитива ни в прошлом, ни в настоящем, ни вероятно в будущем (ну, придут к власти опять социал-демократы, и что?).
Датская фирма "Лего": оборот 5,87 млрд.евро. Прибыль 1,73 млрд.евро. Чистая прибыль 1,1 млрд.евро. 17 000 работников. Показатели выше, чем у концерна Kone, между прочим. На игрушках собсна.
Вот к чему надо стремиться. Надо создавать условия для появления таких предприятий. Это сложный процесс и начинать надо со школы, учить молодёж, учиться руководителям страны, холить и лилеять начинающих предпринимателей (а не пытаться тут же, при их появлении, содрать с них последние штаны).
"Тырить" мелочь по карманам налогоплательщиков (там заберём миллирд, там отнимем, условно, сотку лимонов и т.д.) занятие недостойное (и карманы не резиновые!). Государственные люди обязаны всё таки мыслить и поступать сообразно своему статусу.
Такой "ужасный цугцванг", что всего 3 человека тут в негативе написали, помимо SergeyD - единственного негатив-спикера, протёршего дырку в теме. :shuffle:
Когда в реале "цугцванг", сразу человек 10-15 откликается.
То, что всему форуму по барабану, говорит о том, что нормальное правительство, а рос.тролли троллят не пойми почему - может, для создания хаоса? :spy:
Я думаю, что многие ждут принятия законов в реальности. Наш представитель профсоюза уже оповестил, что конечно профсоюзы будут бастовать, но для этого нужна причина. А пока всех только прогревают, показывая правительственную программу, которая законом не является. Некоторые, как мои уехавшие друзья, дожидаться ничего не стали и просто покинули страну. Для них даже публикация новой программы была перебором. Коллеги же активничают в реальности, ходят на протесты в Хельсинки.
Я не рос. троль, мне не нравится правительство..
Нормальное правительство в течение нескольких первых месяцев не разгребает г... То за одним министром, то за другим.О том и речь, что многих взволновала не программа нового правительства, а компромат - грязная шумиха желтых сми вокруг блабла 15-летней давности.
То что народ перемалывает компромат, а не программу - это яркая иллюстрация незначительности для фин.народа изменений в связи с программой правительства.
Поэтому и тут на форуме всем по барабану программа, всего 2-3 человека выступают в негативе.
Удивляет мотивация шумихи.
Такое ощущение, что кто-то разворовывал гос.бюджет при прежнем правительстве, пользуясь бесконтрольностью.
А теперь денежные потоки изменяются - кому-то угрожает потеря бабла или даже разоблачения, поэтому очень хочется убрать "неправильного" человека.
Распил гос.бюджета - это главная мотивация.
Вот и субсидировали желтые газеты на раскручивание грязного пиара какой-то деЦкой трепотнёй.
Но цель-то одна - убрать "неправильного человека" от распила бюджета.
Нужно, чтоб пилили по "правильным" карманам неких интересантов, чтоб шумиха прекратилась.
espoolainen493
24-07-2023, 17:23
Межпартийная борьба - это борьба нанайских мальчиков. Обе стороны нанимают тучи пиарщиков, представителей сми, троллей и долбят мозг избирателей. Цель одна - власть (и деньги). Результат один - сегодня мы рулим, завтра будет ваша очередь (а потом опять наша). Дым, грохот, крики "а ты кто такой!?" ( потом вместе на банкет). Плебс визжит от восторга и каждые новые выборы попадается на одни и те же уловки нанайских мальчиков.
А тем временем казна скудеет, долги растут, проблемы никуда не уходят.
Но процесс идёт.
Это так, тезисно.
Межпартийная борьба - это борьба нанайских мальчиков. Обе стороны нанимают тучи пиарщиков, представителей сми, троллей и долбят мозг избирателей. Цель одна - власть (и деньги). Результат один - сегодня мы рулим, завтра будет ваша очередь (а потом опять наша). Дым, грохот, крики "а ты кто такой!?" ( потом вместе на банкет). Плебс визжит от восторга и каждые новые выборы попадается на одни и те же уловки нанайских мальчиков.
А тем временем казна скудеет, долги растут, проблемы никуда не уходят.
Но процесс идёт.
Это так, тезисно.А тем временем страны, реализующие такую программу живут так, как другим странам, где нет спектакля с выборами, и не снилось.
Так они за 4 года нагадить успеют так что потом непонятно сколько разгребать и вообще что разгребать будет. И да тут не толькотвтмиграции дело. Но и в этих странных нововведениях типа упрощение увольнения. Увольнение за неделю. Бесплатный больничный. Ограничение страйков. Ограничение кассы. Ограничение трудовых соглашений. Попыткатотдать трафик медуслуг в частную сторону и тп. Кто за этих людоедов голосовал?
Эти "странные" нововведения - результат предыдущего правительства леваков, которые набрали в долг столько, сколько не брало ни одно правительство до них https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/381736e7-c13f-4e42-87c7-f1d707f7675f
Näin suuri on Suomen valtionvelka nyt – Kasvanut Sanna Marinin hallituskaudella lähes 40 miljardia
Ваши любимые шведы тоже в нем были
espoolainen493
24-07-2023, 22:17
А тем временем страны, реализующие такую программу живут так, как другим странам, где нет спектакля с выборами, и не снилось.
Знаете, "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" (Лев Толстой). Какая нам (здесь живущим) разница, как там в других странах? Здесь живём мы, здесь останутся жить наши дети. Очень хотелось бы для них хорошей судьбы. А для этого властям пора бы собраться в кучу и начать исправлять ситуацию. Шансов много, шансы хорошие. Хватит уже громоздить ошибки. Пора делом заняться.
[russian.fi, 2002-2014]