View Full Version : Парламентские выборы 2023
Эти "странные" нововведения - результат предыдущего правительства леваков, которые набрали в долг столько, сколько не брало ни одно правительство до них https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/381736e7-c13f-4e42-87c7-f1d707f7675f
Ваши любимые шведы тоже в нем были
Ну то есть ограничение страйков бесплатный больничный и быстрое увольнение без причины это результат того что леваки долгов набрали? Вы серьезно? Даже в соседней стране без причины фиг уволишь а нотиц период 3 месяца а не неделя как орпо предлагает. Скажу больше. Даже в Афганистане 2019го года было месяц.
Ну то есть ограничение страйков бесплатный больничный и быстрое увольнение без причины это результат того что леваки долгов набрали? Вы серьезно? Даже в соседней стране без причины фиг уволишь а нотиц период 3 месяца а не неделя как орпо предлагает. Скажу больше. Даже в Афганистане 2019го года было месяц.
Да потому что в Финляндии кроме частных компаний есть весьма раздутый гос.сектор, зарплаты в котором платятся из бюджета. А так как расходы бюджета надо сокращать, то имеем теперь все эти странности.
Знаете, "Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему" (Лев Толстой). Какая нам (здесь живущим) разница, как там в других странах? Здесь живём мы, здесь останутся жить наши дети. Очень хотелось бы для них хорошей судьбы. А для этого властям пора бы собраться в кучу и начать исправлять ситуацию. Шансов много, шансы хорошие. Хватит уже громоздить ошибки. Пора делом заняться.
Я отвечал конкретно про "спектакль с выборами". Не было бы этого спектакля, вы бы с детьми жили не в первой десятке развитых стран мира, а в несколько в другой группе. Но при выборах власти вынуждены прислушиваться к общественному мнению. А оно не однозначное. И за ошибки приходится платить.
Да потому что в Финляндии кроме частных компаний есть весьма раздутый гос.сектор, зарплаты в котором платятся из бюджета. А так как расходы бюджета надо сокращать, то имеем теперь все эти странности.
Я так понимаю, что большая часть бюджетников-это медсестры, учителя, нянечки и работники универов? В эти области люди уже идти не хотят из-за низких зарплат, а если убрать социальные плюшки, то кому это вообще нужно будет?
Если правительство продвинет свои нереальные планы, то моя работа в частном секторе будет выглядеть так: ненормированный рабочий день под угрозой постоянного вылета из фирмы. По сути своей, это американская система без американских зарплат.
espoolainen493
25-07-2023, 18:41
Я отвечал конкретно про "спектакль с выборами". Не было бы этого спектакля, вы бы с детьми жили не в первой десятке развитых стран мира, а в несколько в другой группе. Но при выборах власти вынуждены прислушиваться к общественному мнению. А оно не однозначное. И за ошибки приходится платить.
"Если бы да кабы во рту росли грибы" (поговорка такая). "История не любит сослагательного наклонения" (фразеологизм).
Поверьте (раз уж Вы решили перейти на мою личность), я бы при любом раскладе, в любой ситуации, жил бы неплохо (проверено 63-мя годами жизни). Это факт. Далее вдаваться в полемику на тему "если бы..." нет никакого желания. Переход на личности для меня так же неприемлем.
Общественное мнение власти (и не только финские) с лёгкостью формируют любое на своё усмотрение. Известно, что если толпу разделить на отдельных людей, то каждый из них, как правило, далеко не глупый человек и имеет своё личное мнение практически по любому вопросу. А вот в толпе, в большой массе людей, действует то, что называется "психология толпы" (психология народа). И эта психология толпы - уже совсем другое, это относится к сфере бессознательного.
Т.е. толпой можно легко управлять (имея навыки, желание и возможности).
Так же обстоит и с общественным мнением.
Например, Гитлер всего за несколько лет превратил немецкую нацию из культурной и просвещённой в нацию сами знаете кого (и что эта нация творила).
Помимо этого народ не является истиной в последней инстанции. Народы (в истории) часто ошибались.
Я к тому, что в нашей ситуации, партия Пурры совершает ошибку, когда вина за проблемы в стране переваливается на мигрантов. Мигранты (в Финляндии) могут быть лишь маенькой частью больших системных просчётов, но никак не триггером. Основные проблемы (как и их причины) намного глобальнее.
Пусть каждый из нас останется при своём мнении. Терпеть не могу спорить.
Да потому что в Финляндии кроме частных компаний есть весьма раздутый гос.сектор, зарплаты в котором платятся из бюджета. А так как расходы бюджета надо сокращать, то имеем теперь все эти странности.
Это не сэкономит много денег. Точно так же можно сократить по стандартному треку с уведомлением за месяц. Смысл этого нововведения мало логике поддается. Орпо заигрывает с крупным бизнесом. Но здесь важно кто за него голосовал. Крупный бизнес чисто математически не может быть большинством. Потому что на одного фабриканта будутттысячи рабочих а не наоборот. Вообще, в программе довольно много нелогичного противоречивого и откровенно людоедского.
Про гражданство например, они говорят что будут требовать знание языка на его получение. Они свои законы вообще хоть раз читали? В курсе их содержания? Там полнейшая бездарность и некомпетентность. Таких примеров после разбора десяти накопали.
Пурра снова пытается оправдаться. Говорит что никакой дискриминации и призывов к насилию в ее сообщениях не было. Это все были лишь милые шутки
После сегодняшнего заявления у меня складывается ощущение что Орпо на полном серьезе воспитывает толерантность к расизму и нацизму в обществе. Очень печально и очень очевидно
https://yle.fi/a/74-20044064?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset
к сообщению выше. даже ждать долго не пришлось. не ну а чо? если целый министр так себя ведет, да еще и не один, а премьер их покрывает - то почему другим нельзя? ..действительно, а почему?
такими темпами, еще через недельку-две начнут маршировать люди с факелами и в белых колпачках и это будет вообще окей.
я к чему говорю что если кто то думает что их не коснется это никак то подозреваю, скоро это почувствуют очень многие даже на низовом уровне, и почувствуют даже те кто думают что они давно стали финнами.
я лично считаю, что верховные лица ничего подобного как минимум себе позволять не должны ни под каким видом. никак. никогда. они - пример. и на них смотрят миллионы. и делают выводы.
завтра кто то ниже скажет что то подобное и всегда просто сможет аппелировать на тех кто сидит наверху и сказать а что здесь не так? все так делают! и будет прав.
После сегодняшнего заявления у меня складывается ощущение что Орпо на полном серьезе воспитывает толерантность к расизму и нацизму в обществе. Очень печально и очень очевидно
.
Ocean of Dreams
08-08-2023, 14:56
https://yle.fi/a/74-20044064?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset
Очень даже интернационально выглядит новый председатель молодёжной ИФ.
Глядя на график опроса ущемлённости ему надо ещё взять 4 замов - африканца, эстонца, азиата и б.СССР.
Предложите себя, пообщайтесь, потом нам расскажете.
.
Очень даже интернационально выглядит новый председатель молодёжной ИФ.
Глядя на график опроса ущемлённости ему надо ещё взять 4 замов - африканца, эстонца, азиата и б.СССР.
Предложите себя, пообщайтесь, потом нам расскажете.
именно так. и снова двусмыслие. председатель партии говорит вещи, читая которые другие члены партии могут и поперхнуться.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f6bfb803-86b7-4722-9986-45b4cf34b9b5
Все же Финляндия - удивительная страна. Здесь очевидно богатых успешных фабрикантов и предпринимателей гораздо больше чем рабоче-трудового класса. И даже среднего класса. Очень круто. Исключительная ситуация.
sakura88
18-08-2023, 12:21
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f6bfb803-86b7-4722-9986-45b4cf34b9b5
Все же Финляндия - удивительная страна. Здесь очевидно богатых успешных фабрикантов и предпринимателей гораздо больше чем рабоче-трудового класса. И даже среднего класса. Очень круто. Исключительная ситуация.
Ужасно. Особенно "радует" ограничение в 1 день и штрафы за незаконные забастовки.
При этом как они собираются повысить заинтересованность людей в труде, нещадно урезая все права работников?
Не зря 62% населения уже не поддерживают новое правительство.
Ужасно. Особенно "радует" ограничение в 1 день и штрафы за незаконные забастовки.
При этом как они собираются повысить заинтересованность людей в труде, нещадно урезая все права работников?
Не зря 62% населения уже не поддерживают новое правительство.
Они, вроде, обещали подоходные налоги также снизить…
Они, вроде, обещали подоходные налоги также снизить…
да. я посчитал. у меня с моей зарплаты что выше среднего они срежут налогов целых 250 евро. в год. а можно я дальше буду платить 250 евро но всё остальное они уберут из своей прекрасной программы?
Ужасно. Особенно "радует" ограничение в 1 день и штрафы за незаконные забастовки.
При этом как они собираются повысить заинтересованность людей в труде, нещадно урезая все права работников?
Не зря 62% населения уже не поддерживают новое правительство.
а увольнение по любой причине с нотифаем 1 неделя или сколько там это ок? )) там вообще сплошное людоедство и снова вопрос. кто за это голосовал? ну чисто массово если судить, их предложения большинству идут очень не очень. и подходят меньшинству. понятно что челики пришли на волне секвестирования бюджета, но каким образом штрафы за забастовки и 1-недельный нотифай помогут секвестру?
причем глянь на их планы они хотят все рассмотреть и принять до начала 24го года. то есть понимают что жизнь их правительства будет яркой но не очень долгой.
да. я посчитал. у меня с моей зарплаты что выше среднего они срежут налогов целых 250 евро. в год. а можно я дальше буду платить 250 евро но всё остальное они уберут из своей прекрасной программы?
А где это уже сейчас можно посчитать?
а увольнение по любой причине с нотифаем 1 неделя или сколько там это ок? )) там вообще сплошное людоедство и снова вопрос. кто за это голосовал? ну чисто массово если судить, их предложения большинству идут очень не очень. и подходят меньшинству. понятно что челики пришли на волне секвестирования бюджета, но каким образом штрафы за забастовки и 1-недельный нотифай помогут секвестру?
причем глянь на их планы они хотят все рассмотреть и принять до начала 24го года. то есть понимают что жизнь их правительства будет яркой но не очень долгой.
Да никуда они не денутся. Объективно, учитывая обстоятельства в экономике, работы будет становится больше, покупательная способность зарплат и количество льгот - меньше, т.к. долги нужно как-то выплачивать. Я, если что, в числе людей, всегда поддерживавших Kokoomus. Хотя я никогда и не голосовал (ни за кого) и меня тоже не особенно радуют их инициативы, т.к. считаю, что их нужно комбинировать с либерализацией налогообложения
на юле фи прям был калькулятор типа сколько вы зарабатываете за год и сколько вы сэкономите налогов (правда никто не сказал что с другими вычетами будет. может быть так что здесь убавили там добавили в итоге даже меньше но типа снизили же )))
Да никуда они не денутся. Объективно, учитывая обстоятельства в экономике, работы будет становится больше, покупательная способность зарплат и количество льгот - меньше, т.к. долги нужно как-то выплачивать. Я, если что, в числе людей, всегда поддерживавших Kokoomus. Хотя я никогда и не голосовал (ни за кого) и меня тоже не особенно радуют их инициативы, т.к. считаю, что их нужно комбинировать с либерализацией налогообложения
я думаю если бы они не боялись вылететь с правительства он бы не педалировали так сильно свои самые отвратительные пожелания. они просто понимают или сейчас или потом уже никогда.
Они, вроде, обещали подоходные налоги также снизить…
"Обещать - не значит жениться".
Подоходный может и снизят на 0,1%, а муниципальный (т.к. у муниципалитетов изьяли большую часть налогов в этом году в пользу центрального буджета) придется поднимать на 5%.
Деньги правительству брать неоткуда кроме как увеличивая налоги, с переходом на евро и напечатать уже нельзя.
"Обещать - не значит жениться".
Подоходный может и снизят на 0,1%, а муниципальный (т.к. у муниципалитетов изьяли большую часть налогов в этом году в пользу центрального буджета) придется поднимать на 5%.
Деньги правительству брать неоткуда кроме как увеличивая налоги, с переходом на евро и напечатать уже нельзя.
Ну вот это уже ваши личные домыслы. Вот про НДС на услуги и товары, кроме продуктов, разговоры были. Про остальное - нет.
я думаю если бы они не боялись вылететь с правительства он бы не педалировали так сильно свои самые отвратительные пожелания. они просто понимают или сейчас или потом уже никогда.
Они педалируют потому что "дэнэг нэту", я полагаю, долг-то надо обслуживать.
Ну вот это уже ваши личные домыслы. Вот про НДС на услуги и товары, кроме продуктов, разговоры были. Про остальное - нет.
Так муниципальное налогооблажение не входит в компетенцию центрального правительства. Решат местные власти поднять местный налог и поднимут. Мне трудно представить как Эспоо на налог в 5,36% сможет весь муниципальный сектор поддерживать. Хотя могут просто поднять местные налоги на землю, на недвижимость, повысить цены детских садов и т.д.
Деньги государство и муниципалитеты получают только через налоги. Оптимальный % налогообложения давно превышен, дальше только под гору путем дальнейшего увеличения налогов, ведущего к снижению собираемости и бегству бизнеса и профессианалов из страны.
Так муниципальное налогооблажение не входит в компетенцию центрального правительства. Решат местные власти поднять местный налог и поднимут. Мне трудно представить как Эспоо на налог в 5,36% сможет весь муниципальный сектор поддерживать. Хотя могут просто поднять местные налоги на землю, на недвижимость, повысить цены детских садов и т.д.
Деньги государство и муниципалитеты получают только через налоги. Оптимальный % налогообложения давно превышен, дальше только под гору путем дальнейшего увеличения налогов, ведущего к снижению собираемости и бегству бизнеса и профессианалов из страны.
Вам уже в одной из соседних тем доносили, что все, что "понизили" из муниципального налога муниципалитетам возвращается централизованным финансированием. Они просто поменяли "карманы" местами. По крайней мере следуя тому, что в настоящий момент официально известно. Остальное - домыслы.
Для тех кто не в курсе что сейчас происходит в YKI тест области. Сегодня была открыта регистрация на keski taso, за 2 минуты разобрали все места по всей Финляндии!!! Все пытаются успеть до новых изменений! Такого никто не было. Всегда на тест даже за час езды от Хельсинки в той же Хювинке было полно свободных мест еще неделю после открытия.
https://yki.opintopolku.fi/yki/ilmoittautuminen/valitse-tutkintotilaisuus?language=fin&level=KESKI&location=&lang=en
Для тех кто не в курсе что сейчас происходит в YKI тест области. Сегодня была открыта регистрация на keski taso, за 2 минуты разобрали все места по всей Финляндии!!! Все пытаются успеть до новых изменений! Такого никто не было. Всегда на тест даже за час езды от Хельсинки в той же Хювинке было полно свободных мест еще неделю после открытия.
https://yki.opintopolku.fi/yki/ilmoittautuminen/valitse-tutkintotilaisuus?language=fin&level=KESKI&location=&lang=en
А что сегодня открыли на какой месяц? Жаль не успел отел записаться
Для тех кто не в курсе что сейчас происходит в YKI тест области. Сегодня была открыта регистрация на keski taso, за 2 минуты разобрали все места по всей Финляндии!!! Все пытаются успеть до новых изменений! Такого никто не было. Всегда на тест даже за час езды от Хельсинки в той же Хювинке было полно свободных мест еще неделю после открытия.
https://yki.opintopolku.fi/yki/ilmoittautuminen/valitse-tutkintotilaisuus?language=fin&level=KESKI&location=&lang=en
Да, запугали всех знатно. Удивительно что они там наверху принципиально это игнорируют. Пусть тогда мест под сдачу добавляют.
А что сегодня открыли на какой месяц? Жаль не успел отел записаться
Многие, кто регистрировался, как только было открытие, не получили места. Нажали кнопку регистрация, а когда нажали confirm мест уже не было.
Да, запугали всех знатно. Удивительно что они там наверху принципиально это игнорируют. Пусть тогда мест под сдачу добавляют.
По моим неточным расчётом базирующимся на личных наблюдениях больше 40-60% людей тест с первого раза не сдают, и почему-то женщинам везет в этом тесте больше, хотя не факт что они знают лучше. В любом случае, даже с этого раза будет очередь на пересдачу на след. периоды.
По моим неточным расчётом базирующимся на личных наблюдениях больше 40-60% людей тест с первого раза не сдают, и почему-то женщинам везет в этом тесте больше, хотя не факт что они знают лучше. В любом случае, даже с этого раза будет очередь на пересдачу на след. периоды.
Следующий откроется первого сентября в десять? Впрочем я думаю ажиотаж сойдет в какой то момент.
В целом да если они на пвнж заставят сдавать язык они просто могут его квотировать через количество мест на экзамен.
Следующий откроется первого сентября в десять? Впрочем я думаю ажиотаж сойдет в какой то момент.
В целом да если они на пвнж заставят сдавать язык они просто могут его квотировать через количество мест на экзамен.
На полные пособия по безработице уже указали B1 уровень
Следующий откроется первого сентября в десять? Впрочем я думаю ажиотаж сойдет в какой то момент.
В целом да если они на пвнж заставят сдавать язык они просто могут его квотировать через количество мест на экзамен.
YkI - это такая мозоль. Пока подготовишься, пока попадёшь на тест, который проходит 5 раз в год. Теперь нужно дополнительно тренинг по быстрокликанью проходить и хороший инет покупать, чтобы успеть место схватить. Пока сдашь, пока получишь результаты теста (2 месяца занимает обычно), пока подашь на гражданство (чтобы подать может тоже 2 мес занять из-за очередей в мигри, или в Центр Фин/Лапландию ехать подавать). А тут и правительство с новыми законами. Мало того заявки на гражданство по работе рассматривают сейчас 8-18 мес., по схеме "замуж за фина" до 2х лет. Реально нужно быть мазохистом в наши неспокойные дни чтобы это все пройти
На полные пособия по безработице уже указали B1 уровень
Ну там уже указали что спорное требование в целом, плюс нигде в программе такого нет это они сами там уже что то сочиняют как бы пожещще поизголяться
https://yle.fi/a/74-20045667
мне всё больше интересно чьи интересы они защищают и кто за них голосовал. пока складывается ощущение что обещали одно а по факту всех вокруг пальца обвели.
и главное посмотрите какая спешка во всем во всех законах во всей программе. ощущение что они ее всю принять хотят с осени до зимы. причем этого года. куда спишат?
кстати, а что случилось с неким "правительством Сипиля?
https://yle.fi/a/74-20045667
мне всё больше интересно чьи интересы они защищают и кто за них голосовал. пока складывается ощущение что обещали одно а по факту всех вокруг пальца обвели.
и главное посмотрите какая спешка во всем во всех законах во всей программе. ощущение что они ее всю принять хотят с осени до зимы. причем этого года. куда спишат?
кстати, а что случилось с неким "правительством Сипиля?
Обсуждали с коллегами вчера. Спешат они, потому что срок правительства ограничен и им нужно показать свою эффективность до следующих выборов. Скорее всего, правительство после них просто поотменяет все нововведения.Насчет кто голосовал, за Кокомусов голосовали все мои коллеги и друзья, разочаровавшиеся в правительстве Марин. Некоторые проголосовали за зеленых, но для работающих людей зеленая программа выглядела слишком популисткой. Теперь вот офигевают от количества скандалов в новом правительстве.
В программу правительства идея языковой надбавки к пособию/työmarkkinatuen kielilisä пришла от KD/христианских демократов.
Партия KD ещё в 2020 выступила с законодательной инициативой о kielilisä — KD:n lakialoite esittää kielilisää työmarkkinatukeen, jotta maahanmuuttajien työllistymiseen saadaan kannustin
https://www.essayah.fi/2020/02/kdn-lakialoite-esittaa-kielilisaa-tyomarkkinatukeen-jotta-maahanmuuttajien-tyollistymiseen-saadaan-kannustin/
Смысл в том, что если знаете финский или шведский, это помогает вашей интеграции и улучшает возможности трудоустройства.
Иммигрант с "моя-твоя-понимать" в любой стране за языковым барьером - по факту в изоляции.
Языковая надбавка - хорошая мотивация.
Многократно наблюдала - даже на этом форуме - маргинальную позицию иммигрантов "а на кой мне этот финский, мотивации нет".
Языковую надбавку могут получить все те, кто демонстрирует достаточный уровень владения финским или шведским языком (B1) или имеет аттестат об окончании средней школы (peruskoulun päättötodistus).
В программу правительства идея языковой надбавки к пособию/työmarkkinatuen kielilisä пришла от KD/христианских демократов.
Партия KD ещё в 2020 выступила с законодательной инициативой о kielilisä — KD:n lakialoite esittää kielilisää työmarkkinatukeen, jotta maahanmuuttajien työllistymiseen saadaan kannustin
https://www.essayah.fi/2020/02/kdn-lakialoite-esittaa-kielilisaa-tyomarkkinatukeen-jotta-maahanmuuttajien-tyollistymiseen-saadaan-kannustin/
Смысл в том, что если знаете финский или шведский, это помогает вашей интеграции и улучшает возможности трудоустройства.
Иммигрант с "моя-твоя-понимать" в любой стране за языковым барьером - по факту в изоляции.
Языковая надбавка - хорошая мотивация.
Многократно наблюдала - даже на этом форуме - маргинальную позицию иммигрантов "а на кой мне этот финский, мотивации нет".
Языковую надбавку могут получить все те, кто демонстрирует достаточный уровень владения финским или шведским языком (B1) или имеет аттестат об окончании средней школы (peruskoulun päättötodistus).
Следующий шаг - это надбавка за светловолосость и голубоглазость, т.к. подобные фенотипические качества, очевидно, способствуют интеграции в финском обществе.
А если серьезно, то если увеличивать пособие за знание языка, то логично также снижать налоги при его незнании. В противном случае, непонятно почему я должен платить столько же за сниженный пакет гос. услуг.
Следующий шаг - это надбавка за светловолосость и голубоглазость, т.к. подобные фенотипические качества, очевидно, способствуют интеграции в финском обществе.
А если серьезно, то если увеличивать пособие за знание языка, то логично также снижать налоги при его незнании. В противном случае, непонятно почему я должен платить столько же за сниженный пакет гос. услуг.
ну если за глаза и волосы будут доплачивать то очевидно мои дети должны получать повышенное. они на финнов похожи больше чем 80% финнов. :lol: еще и говорят так блин с таким прононсом. точно б1 есть (я так думаю). я так никогда не смогу. да и не хочу.
вообще там уже прошла критика что подобная тема пройдет навряд ли так как много противоречий. но это и хорошо. чем более идиотские законы они выдумывают тем дольше они будут пролезать а там как обычно или осёл умрёт или шах. или все сразу.
я все же верю в парламентскую республиканскую модель что защита от идиота в этой модели работает. и очень разочаруюсь если выяснится, что это не так.
вообще ты здраво придумал. но им это не подходит. их как раз устраивает тема что ты платишь налоги как все но получаешь блага как не все. это очень здорово придумано.
их идеал - это гастарбайтерская модель миграции. приехал поработал уехал. причем приехал без семьи и без опций ее привести и без опций тут остаться. поработал. заплатил все налоги. и уехал с пустыми карманами. потому что налоги высокие цены высокие зарплаты низкие. всё что заработал всё тут и потратил.
ворк и тревел. вот он их идеал.
да только никто не поедет. но кажется, это их тоже вполне устраивает :)
Обсуждали с коллегами вчера. Спешат они, потому что срок правительства ограничен и им нужно показать свою эффективность до следующих выборов. Скорее всего, правительство после них просто поотменяет все нововведения.Насчет кто голосовал, за Кокомусов голосовали все мои коллеги и друзья, разочаровавшиеся в правительстве Марин. Некоторые проголосовали за зеленых, но для работающих людей зеленая программа выглядела слишком популисткой. Теперь вот офигевают от количества скандалов в новом правительстве.
обещали одно делают другое. называется "переобулись на лету".
Следующий шаг - это надбавка за светловолосость и голубоглазость, т.к. подобные фенотипические качества, очевидно, способствуют интеграции в финском обществе.Ну глупыми сравнениями о "дискриминации" можно дойти до маразма полнейшей уравниловки.
Исходя из вашей логики, всех надо уравнять в з/п, потому как платить больше за что-то нельзя - это дискриминация.
Возрастная дискриминация - одних раньше на пенсию, других позже.
Брачная дискриминация - супругу/ге не платили пособия työmarkkinatuki до 2013 года в зависимости от доходов второго на усмотрение гос.системы.
Детская дискриминация - за первого ребёнка пособие lapsilisä меньше, чем за второго и т.д. - см. https://www.kela.fi/lapsilisa-maara-ja-maksaminen
Проф.дискриминация - час работы начальника пекарни дороже часа работы пекаря
..и т.п. примеры дискриминации, к которым все привыкли
В СССР была надбавка к з/п за использование ин. языка - это была дискриминация?
Ну глупыми сравнениями о "дискриминации" можно дойти до маразма полнейшей уравниловки.
Исходя из вашей логики, всех надо уравнять в з/п, потому как платить больше за что-то нельзя - это дискриминация.
Возрастная дискриминация - одних раньше на пенсию, других позже.
Брачная дискриминация - супругу/ге не платили пособия työmarkkinatuki до 2013 года в зависимости от доходов второго на усмотрение гос.системы.
Детская дискриминация - за первого ребёнка пособие lapsilisä меньше, чем за второго и т.д. - см. https://www.kela.fi/lapsilisa-maara-ja-maksaminen
Проф.дискриминация - час работы начальника пекарни дороже часа работы пекаря
..и т.п. примеры дискриминации, к которым все привыкли
В СССР была надбавка к з/п за использование ин. языка - это была дискриминация?
Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет. Все иное - от лукавого. Хотите стимулировать изучение национального языка - пожалуйста. Доплачивайте за посещение языковых курсов, выплачивайте доп. бонус за успешно сданный экзамен. Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.
Сейчас уже простите пособие платят интегрантнам только если они на курсы ходят и надбавочка 200 евро сверху. Вроде как раз как они хотят или это не то?
Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет.
Все иное - от лукавого..
Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.Вы очень сильно заблуждаетесь или недавно приехали, поэтому не въехали в разницу между toimeentulotuki и työmarkkinatuki.
Если вы останетесь без доходов и без накоплений, то право на соц.пакет/toimeentulotuki (прожиточную минималку) у вас будет.
А вот права на безработное кела-пособие työmarkkinatuki всегда были "на усмотрение" = tarveharkinta.
С чего вы вдруг решили, что размеры työmarkkinatuki "должны быть одинаковыми для всех"?
Меньше выдумывайте отсебятины, больше изучайте на досуге:
Työmarkkinatuessa on tarveharkinta
https://www.kela.fi/tyomarkkinatuessa-on-tarveharkinta
Это пособие/työmarkkinatuki постоянно урезалось и урезается на усмотрение кела - разные правительства выдумывали/ют своё урезание "от лукавого".
Неужто вы не в курсе, что до сих пор взрослым детям урезают/не платят из-за tarveharkinta, а до 2013 и супругам не платили именно из-за tarveharkinta.
Например, мы с супругом платили огромные налоги с з/п и плюс с капитала многие годы и при этом у меня не было прав на кела-пособие до 2014 года (у него постоянка с большой з/п, а я на контрактах крутилась 25 лет! без прав на кела-пособие).
Вы очень сильно заблуждаетесь или недавно приехали, поэтому не въехали в разницу между toimeentulotuki и työmarkkinatuki.
Если вы останетесь без доходов и без накоплений, то право на соц.пакет/toimeentulotuki (прожиточную минималку) у вас будет.
А вот права на безработное кела-пособие työmarkkinatuki всегда было "на усмотрение" = tarveharkinta.
С чего вы вдруг решили, что размеры työmarkkinatuki "должны быть одинаковыми для всех"?
Меньше выдумывайте отсебятины, больше изучайте на досуге:
Työmarkkinatuessa on tarveharkinta
https://www.kela.fi/tyomarkkinatuessa-on-tarveharkinta
Это пособие/työmarkkinatuki постоянно урезалось и урезается на усмотрение кела - разные правительства выдумывали/ют своё урезание "от лукавого".
Неужто вы до сих пор не в курсе, что до сих пор взрослым детям не платят по tarveharkinta, а до 2013 и супругам не платили именно по tarveharkinta.
Например, мы с супругом платили огромные налоги с з/п и плюс с капитала многие годы и при этом у меня не было прав на кела-пособие до 2014 года (у него постоянка с большой з/п, а я на контрактах крутилась без прав на кела-пособие).
Про пособия вам явно лучше известно: я за 14 лет жизни в Финляндии ни дня на них не сидел. Как и супруга. Про «одинаковы для всех», я имел ввиду, что привязывать их к физическим возможностям - это в одном шаге от фашизма. И да, если хотите привязывать это даже не к факту изучения языка, а к фактическому уровню - то это про физические возможности. Сорян, но тогда и налоги снизить имеет смысл, если я уж со своими языковыми способностями и возможностями как-то умудрялся их платить.
да ладно там пособия там еще куча нововведений типа запрет на протесты и вылет с работы за неделю и прочее. там в целом программа людоедская из разряда "ах вы бездельники тунеядцы мигранты не мигранты халявщики лентяи тут без нас расхолаживаетесь, ну ничего мы вам сейчас всем устроим небо в звездах и ежовых руковицах, мы вас жизни то научим".
мне в целом не ясна цель этого правительства. оно вообще чьи интересы преследует и как? ну то есть оно должно делать жизнь людей вроде как лучше а не наоборот.
ну окей я понимаю возможную надобность секвестра бюджета (при этом одной воюющей стране поставлять денег и имущства в размере 1.2 миллиарда что тупо равно экономии которую хотять достичь за 1 год своего правления).
но можно это же делать как то по-человечески? как секвестру поможет например запрет забастовок и увольнение за неделю?
Про пособия вам явно лучше известно: я за 14 лет жизни в Финляндии ни дня на них не сидел. Как и супруга. Про «одинаковы для всех», я имел ввиду, что привязывать их к физическим возможностям - это в одном шаге от фашизма. И да, если хотите привязывать это даже не к факту изучения языка, а к фактическому уровню - то это про физические возможности. Сорян, но тогда и налоги снизить имеет смысл, если я уж со своими языковыми способностями и возможностями как-то умудрялся их платить.
тут еще интересно на П требования. где не очень ясно что чтоб получить П надо 40 тысяч в год и язык ИЛИ 40 тысяч в год или язык и срок.
просто в целом, вот ты работаешь наверняка ты зарабатываешь гораздо больше 40к. ну прочтите значит ты трудоспособный, конкурентный для рынка кандидат и т.п. и тебе такие - ну ты недостаточно конкурентен и интегрирован а выучи ка наш язык иначе так и будешь на визе гастра сидеть пока не выгоним.
Ничего против изучения языка не имею. даже считаю что он нужен. но такая мотивация на мой взгляд это плохая мотивация. ну простите, я же не на пособии бездельник я работаю. 8-9 часов в день. и после этого простите не всегда выходит учить язык. люди знаете ли устают.
Про пособия вам явно лучше известно: я за 14 лет жизни в Финляндии ни дня на них не сидел. Как и супруга. Про «одинаковы для всех», я имел ввиду, что привязывать их к физическим возможностям - это в одном шаге от фашизма. И да, если хотите привязывать это даже не к факту изучения языка, а к фактическому уровню - то это про физические возможности. Сорян, но тогда и налоги снизить имеет смысл, если я уж со своими языковыми способностями и возможностями как-то умудрялся их платить.Всего 14 лет? Ну у вас с супругой ещё всё впереди - так что не расслабляйтесь, потому как странные у вас привязки к физическим возможностям с трактовкой "фашизма" .
Вот я аж 25 лет ни дня не сидела на пособии - пахала, хотя мой супруг мог меня содержать.
Кстати, муж только что вышел на пенсию больше 40к/год брутто (посчитайте, сколько лет и с какой з/п вам надо на такую пенсию пахать). Но это я к тому, что и с пенсии он платит большие налоги, пару раз перекрывающие моё пособие, от которого с 50+ не отказываюсь в ожидании пенсии, которую успела заработать за 25 лет.
У нас в коллективном договоре что-то там про языковые надбавки. Только непонять кто их получает и получает ли, как только кто начинает про них вспоминать, то начальство тут же отфутболивает с аргументом "чтобы ее получить, надо эти самые языки использовать по работе постоянно, а не раз в полугодие" или "у тебя шведский родной, а финский ты и так должен знать, ибо нефиг". Так что на бумаге и у нас эти надбавки есть, сто лет как, а на деле (в з/п) их как не было, так и не будет. И вообще, бюджет не резиновый! (это тоже используется как аргумент, когда очередное правительство пытается завинтить финансовые краники бюджетникам). :lol:
sakura88
22-08-2023, 13:34
Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет. Все иное - от лукавого. Хотите стимулировать изучение национального языка - пожалуйста. Доплачивайте за посещение языковых курсов, выплачивайте доп. бонус за успешно сданный экзамен. Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.
Вот это, кстати, была бы отличная идея и для работающих людей. Я бы очень хотела видеть хотя бы +10 евро на своём счету за каждое посещённое вечернее занятие по финскому после работы. Думаю, что многим людям, работающим на английском, это добавило бы хоть немного интереса в учебный процесс. А то по сравнению с переехавшими по корням и по браку иногда чувствуешь себя ущербно. У них была возможность спокойно ходить на курсы пару лет и только и делать, что изучать финский, получая надбавки, а у нас, у специалистов, такого никогда не было. После работы и домашних обязанностей у людей и так ноль мотивации, языковая интеграция в Финляндии как правило не ориентирована на работающих людей, но тем не менее для языковой политики новое правительство из пряника и кнута решило выбрать последнее.
Вот это, кстати, была бы отличная идея и для работающих людей. Я бы очень хотела видеть хотя бы +10 евро на своём счету за каждое посещённое вечернее занятие по финскому после работы. Думаю, что многим людям, работающим на английском, это добавило бы хоть немного интереса в учебный процесс. А то по сравнению с переехавшими по корням и по браку иногда чувствуешь себя ущербно. У них была возможность спокойно ходить на курсы пару лет и только и делать, что изучать финский, получая надбавки, а у нас, у специалистов, такого никогда не было. После работы и домашних обязанностей у людей и так ноль мотивации, языковая интеграция в Финляндии как правило не ориентирована на работающих людей, но тем не менее для языковой политики новое правительство из пряника и кнута решило выбрать последнее.
да там вообще пряники кончились. возможно родственники орпо и пурры купили фабрику по производству кнутов :lol:
мне тоже не очень ясна эта логика. когда тебе говорят работай но ты теперь будешь вторым сортом на фоне даже просто простите жен и беженцев. работай, плати нологи, и не мычи, пыль подножная. по себе знаю - выучить язык после работы и домашних дел это тема довольно сложная. тем у кого нет работы конечно сильно проще. хотя вроде как ты как раз и платишь налоги и в том числе для них.
"дядя петя, ты дурак?" (с)
Работать надо в 25-55 тАк, чтоб за 30 лет накопить 200-300к, чтоб в ожидании пенсии позволить себе не работать 10-15 лет.
А наличие пособия - это приятный плюс к накоплениям.
Если у вас нет накоплений, то продолжайте пахать - вам надо работать и в старости, да! :shuffle:
"чтоб ты жил на одну зарплату одно пособие" (с) :D
Работать надо до 68, как вообще-то предполагается. Судя по всему, ваш муж так и сделал. К тому же паршивые 300к на 20-25 лет дожития - это нищета, если только муж, который не думает так, как вы, не платит вообще за все.
всё ясно. красные сапоги. здесь раньше по форуму гулял такой мем какое то время )
У нас в коллективном договоре что-то там про языковые надбавки. Только непонять кто их получает и получает ли, как только кто начинает про них вспоминать, то начальство тут же отфутболивает с аргументом "чтобы ее получить, надо эти самые языки использовать по работе постоянно, а не раз в полугодие" или "у тебя шведский родной, а финский ты и так должен знать, ибо нефиг". Так что на бумаге и у нас эти надбавки есть, сто лет как, а на деле (в з/п) их как не было, так и не будет. И вообще, бюджет не резиновый! (это тоже используется как аргумент, когда очередное правительство пытается завинтить финансовые краники бюджетникам). :lol:
Мне когда-то платили языковую надбавку, но её уже давно убрали из списка плюшек, узнавала последний раз официально пару лет назад. Иностранные языки использую на работе постоянно.
sakura88
22-08-2023, 14:12
всё ясно. красные сапоги. здесь раньше по форуму гулял такой мем какое то время )
Это что за мем?
Работать надо до 68, как вообще-то предполагается. Судя по всему, ваш муж так и сделал. К тому же паршивые 300к на 20-25 лет дожития - это нищета, если только муж, который не думает так, как вы, не платит вообще за все.Вы слепой? Внимательнее читайте - пишу с 55 лет не работать 10 лет на накоплениях до пенсии в 65 лет.
Какие-такие 20-25 лет?
Сейчас выходят на пенсию в 65 лет.
Ваше поколение 1980-1990 годов рождения идёт на пенсию в 67-68 лет - см. https://www.tyoelake.fi/laskurit/
Если 300к накопил, то это 30к/год нетто х 10 лет, нетто 2500е/месяц - это выше медианы фин. доходов.
ПС Заканчивайте выдумывать о моих делах с мужем, пишите о своих делах без переходов на личности.
Или мне тоже о ваших делах судить - "судя по всему" у вас такая "хорошая" з/п, что вы ничего накопить не в состоянии, поэтому жаба душит на тему сбережений.
Вот это, кстати, была бы отличная идея и для работающих людей. Я бы очень хотела видеть хотя бы +10 евро на своём счету за каждое посещённое вечернее занятие по финскому после работы. Думаю, что многим людям, работающим на английском, это добавило бы хоть немного интереса в учебный процесс. А то по сравнению с переехавшими по корням и по браку иногда чувствуешь себя ущербно. У них была возможность спокойно ходить на курсы пару лет и только и делать, что изучать финский, получая надбавки, а у нас, у специалистов, такого никогда не было. После работы и домашних обязанностей у людей и так ноль мотивации, языковая интеграция в Финляндии как правило не ориентирована на работающих людей, но тем не менее для языковой политики новое правительство из пряника и кнута решило выбрать последнее.
Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет. Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.
Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет. Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.
Тогда встречно, непонятно, почему государство должно наказывать за недостаточное владение языком, если этот недостаток не мешал работать и платить налоги.
Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет. Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.
опять же важно для себя определиться. что такое интеграция. человек который выучил язык и не может найти работу будет более интегрирован чем человек который не выучил язык но при этом достаточно комфортно чувствует себя на местном рынке труда. да?
речь о том что требовать знание языка от работающих людей это гораздо более строгое положение чем требовать его же у безработных жен. которые заняты только собой и потребляют чужие налоги.
должно быть так что если 40к+ зарабатываешь и проработал 5 лет с зарплатой не менее этой без значительных перерывов - то и пмж и гражданство должно даваться без знания языка. этот человек доказал то он интегрирован.
Если я плачу все налоговые взносы, работая, то имею право и на полный социальный пакет. Все иное - от лукавого. Хотите стимулировать изучение национального языка - пожалуйста. Доплачивайте за посещение языковых курсов, выплачивайте доп. бонус за успешно сданный экзамен. Но вот размеры пособий должны быть одинаковыми для всех.
Я лет 15 назад здесь возмущался неравноправием по выплате пособия по безработице: Тем кто состоит в профсоюзе/кассе платят в разы больше чем не состоящим, хотя платится все из отчислений на безработицы, которое платят все. Вот это действительно никто мне обьяснить не мог. Вот вам и демократия и равноправие.
опять же важно для себя определиться. что такое интеграция. человек который выучил язык и не может найти работу будет более интегрирован чем человек который не выучил язык но при этом достаточно комфортно чувствует себя на местном рынке труда. да?
речь о том что требовать знание языка от работающих людей это гораздо более строгое положение чем требовать его же у безработных жен. которые заняты только собой и потребляют чужие налоги.
должно быть так что если 40к+ зарабатываешь и проработал 5 лет с зарплатой не менее этой без значительных перерывов - то и пмж и гражданство должно даваться без знания языка. этот человек доказал то он интегрирован.
Знание языка ОЧЕНЬ помогает в поиске работы, это факт. В Финляндии очень узкий рынок труда где реально трудоустроиться владея только английским языком, по сути это ваши коллеги и исследователи при университетах + в некоторой степени врачи.
Человека не знающего местного языка трудно считать хорошо интегрированным. Но это его личное дело - интегрироваться в общество или нет. Человек знающий местный язык может в любое время найти работу - другое дело что именно он хочет и ищет.
Ваша жена в курсе ваших шовинистических высказываний? Можно подумать безработных мужей не бывает и безработные мужья занимаются исключительно интересами семьи.
Вы проводите лозунги, которые интересны и выгодны лично вам, а не государству. Почитайте определение понятия интеграция для начала.
Я лет 15 назад здесь возмущался неравноправием по выплате пособия по безработице: Тем кто состоит в профсоюзе/кассе платят в разы больше чем не состоящим, хотя платится все из отчислений на безработицы, которое платят все. Вот это действительно никто мне обьяснить не мог. Вот вам и демократия и равноправие.
А кто вам мешал состоять в кассе или профсоюзе? Тем и объясняется, что состоящие в кассе и профсоюзе платили взносы, а вы нет, потому и получали минимальное пособие. Вполне демократично.
Я тоже много чем возмущалась, но толку то :) Например, 23 года назад ещё существовал закон, по которому пособие по безработице не платили недавно переехавшим, если они шли учиться. При этом стипендию не платили тоже. Мне на бирже труда прямым текстом сказали: сиди дома на попе и получай пособие, если пойдёшь учиться - то не будешь получать вообще ничего. К счастью, этот закон потом отменили.
А кто вам мешал состоять в кассе или профсоюзе? Тем и объясняется, что состоящие в кассе и профсоюзе платили взносы, а вы нет, потому и получали минимальное пособие. Вполне демократично.
Я тоже много чем возмущалась, но толку то :) Например, 23 года назад ещё существовал закон, по которому пособие по безработице не платили недавно переехавшим, если они шли учиться. При этом стипендию не платили тоже. Мне на бирже труда прямым текстом сказали: сиди дома на попе и получай пособие, если пойдёшь учиться - то не будешь получать вообще ничего. К счастью, этот закон потом отменили.
Профсоюзные и взносы в кассу идут только на содержание аппаратов касс и профсоюзов, ну и на бонусы профсоюзным деятелям и немного членам. Пособия платятся из отчислений на безработицу, которы для всех обязательны и одинаковый % от зарплаты. Очень демократично - если отказываешься содержать бюрократов то пособие меньше.
Ни в кассе, ни в профсоюзе не состоял и не собираюсь. Безработным никогда не был и не собираюсь.
Что было 23 года назад я прекрасно знаю. В отличие от Вас моей жене вообще ничего не платили и на учебу не брали (т.к. переехала с мужем), т.к. моей зарплаты по их мнению было достаточно для содержания жены и детей. Более того за языковые курсы с жены требовали оплату. Так что кто кому должен надо еще надо посмотреть.
sakura88
22-08-2023, 16:10
Не совсем понятно почему правительство должно вам доплачивать за то, в чём вы, по идее, должны быть сами заинтересованы?
Интерес или есть или его нет.
Я за абсолютное равенство мигрантов перед финской системой интеграции. Почему правительство организует курсы тем, кто переехал по каким-либо другим причинам? Разве жены/репатрианты/беженцы не должны быть заинтересованы в финском сами по себе раз вступили на эту землю? Нет, их всех берут за руку и пытаются обучить, интегрировать и мотивировать. Почему-то у одних людей имеется определённый пакет услуг сразу при прибытии в страну, а у других кукиш с маслом. Я может даже и не только про доплату за курсы топлю, а в принципе за бесплатное повсеместное вечернее образование работающих мигрантов, с языковыми курсами, экскурсиями, встречами, тьюторами и т.д.
Если вам хватает английского и нет желания интегрироваться - это ваше решение. Желающие выучить язык и интегрироваться находят для этого и время и возможности.
Уж сейчас полно всяких курсов: и платных и бесплатных, онлайн и пр. Учи - не хочу.
Как говорится no taxation without representation
Сейчас пока так и можно делать, получил пмж - живи как хочешь, никому ничего не должен. Но новое правительство решило, что без финского человек не человек, никаких прав, только налоги, что не есть человеческое отношение. В целом будто бы финский нужен скорее для популистского разгона, с таким отношением люди так и будут учить его для галочки наотшибись, сдадут и забудут. Если в интересах государства имеется пунктик действительно завлекать специалистов в Финляндию и финское общество, то их следует познакомить с культурой, с людьми, как-то "укоренить" человека, а для этого неплохо бы с теми же специалистами как-то поработать. Интеграция - это не односторонний процесс, общество тоже должно интегрировать человека. Если вы требуете от кого-либо быть действительно интегрированным, то будьте добры предоставить удобную, доступную, эффективную услугу по этой же интеграции хотя бы для первых лет проживания в Фи. Всё же рабочие места бывают разные, если компания международная или ваши коллеги в основном индусы, то вы и интегрируетесь в международное сообщество или в "мини-индию".
Знание языка ОЧЕНЬ помогает в поиске работы, это факт. В Финляндии очень узкий рынок труда где реально трудоустроиться владея только английским языком, по сути это ваши коллеги и исследователи при университетах + в некоторой степени врачи.
Человека не знающего местного языка трудно считать хорошо интегрированным. Но это его личное дело - интегрироваться в общество или нет. Человек знающий местный язык может в любое время найти работу - другое дело что именно он хочет и ищет.
Ваша жена в курсе ваших шовинистических высказываний? Можно подумать безработных мужей не бывает и безработные мужья занимаются исключительно интересами семьи.
Вы проводите лозунги, которые интересны и выгодны лично вам, а не государству. Почитайте определение понятия интеграция для начала.
безработный муж тоже отличная тема - он имеет возможность подучить язык и получить за это еще и деньги. очень удобно.
я не провожу лозунгов. я констатирую факт. факт очень просто. одно дело учить язык ВМЕСТО работы а другое дело ПОСЛЕ работы. и требовать одинакового уровня у обоих это тоже нечестно.
А кто вам мешал состоять в кассе или профсоюзе? Тем и объясняется, что состоящие в кассе и профсоюзе платили взносы, а вы нет, потому и получали минимальное пособие. Вполне демократично.
Я тоже много чем возмущалась, но толку то :) Например, 23 года назад ещё существовал закон, по которому пособие по безработице не платили недавно переехавшим, если они шли учиться. При этом стипендию не платили тоже. Мне на бирже труда прямым текстом сказали: сиди дома на попе и получай пособие, если пойдёшь учиться - то не будешь получать вообще ничего. К счастью, этот закон потом отменили.
сейчас чтоб получать пособие вместо стипендии надо чтоб твое направление "одобрили". если не одобрят то будешь получать стипендию и всё. а вот тут уже должны совпадать твои желания и желания гос-службы которая принимает решения.
но тут снова пойнт в том что новое правительство тупо хочет закрутить болты и гайки. вообще всем безотносительно мигрант ты или нет. мигрантам тоже да. но они бесправные и не вякнут. только если кто то заступится. вот кто слабый тем и завинтят.
я вправду не понимаю этой политики и этих ценностей.
Ocean of Dreams
22-08-2023, 16:46
Многие, кто регистрировался, как только было открытие, не получили места. Нажали кнопку регистрация, а когда нажали confirm мест уже не было.
Надо организовать курсы по выработке умений и навыков быстрой регистрации на уки тест.
.
Надо организовать курсы по выработке умений и навыков быстрой регистрации на уки тест.
.
я думаю сейчас многие сдадут кто хотел сдать и в след. волну придет меньше. сдают очевидно те кто хочет податься на гражданство, те кто прожил больше 4 и меньше 8 лет. причем ближе к 4 чем к 8. потому что если ты прожил скажем 7 лет то уже все-равно как там рика петровна будет стараться чтоб всех "наказать".
кстати, обновили сроки рассмотрения заявок на гражданство и пмж. теперь на пмж рассматривают до 14 месяцев. яка сумна новина. :lol:
другое дело если сейчас они захотят требовать б1 даже на П. то тогда надо будет просто расширять и экзаменационные места и даже сами курсы.
ну или использвоать как кран. типа сделать квоту равную квотам на сдачу экзамена и больше этого числа п получить люди не смогут. идеально и закон даже не нужен.
Ocean of Dreams
22-08-2023, 17:08
Языковую надбавку могут получить все те, кто демонстрирует достаточный уровень владения финским или шведским языком (B1) или имеет аттестат об окончании средней школы (peruskoulun päättötodistus).
Полноценные Ammatti- Perustutkinto todistus, или Korkeakoulututkinto todistus тоже подойдут ?
.
вот да особенно шведский б1 если ты живешь где нибудь на юге ну очень поможет интегрироваться.
KALAMIES
22-08-2023, 18:09
вот да особенно шведский б1 если ты живешь где нибудь на юге ну очень поможет интегрироваться.
А что, в Киркконумми и вокруг мало шведоязычных?
По-моему, дофига. Уж в магазинах, с соседями точно можно тренироваться общаться. И по фински тоже.
*приличный разговорный английский тут явно "мешает", это понятно. Про него нужно забыть вне работы. У меня альтернативы небыло такой))))
А что, в Киркконумми и вокруг мало шведоязычных?
По-моему, дофига. Уж в магазинах, с соседями точно можно тренироваться общаться. И по фински тоже.
*приличный разговорный английский тут явно "мешает", это понятно. Про него нужно забыть вне работы. У меня альтернативы небыло такой))))
я не думаю что если я на кассе заговорю по-шведски со мной смогут объясниться. в 90% случаев будет именно так.
большинство нешведоязычных финнов шведского или не знают или почти не знают но большинство знает английский.
А что, в Киркконумми и вокруг мало шведоязычных?
По-моему, дофига. Уж в магазинах, с соседями точно можно тренироваться общаться. И по фински тоже.
*приличный разговорный английский тут явно "мешает", это понятно. Про него нужно забыть вне работы. У меня альтернативы небыло такой))))
беда еще в том, что английскому сильно мешает финский. У меня на работе бриты в основном, причем не сильно артикулирующие, так что английский приходится держать на очень высоком уровне. Стоит больше внимания уделять финскому и в английском произношение, как минимум, четко проседать начинает. Я и несколько знакомых заметили по себе.
беда еще в том, что английскому сильно мешает финский. У меня на работе бриты в основном, причем не сильно артикулирующие, так что английский приходится держать на очень высоком уровне. Стоит больше внимания уделять финскому и в английском произношение, как минимум, четко проседать начинает. Я и несколько знакомых заметили по себе.
у меня тоже самое. после упора на шведский начались проблемы с английским. вроде раньше такие обороты прям строил а щас моя твоя привет как дела. сильно тУпит. и произношение опять же.
я не думаю что если я на кассе заговорю по-шведски со мной смогут объясниться. в 90% случаев будет именно так.
большинство нешведоязычных финнов шведского или не знают или почти не знают но большинство знает английский.
У меня знакомая из Шведции, когда к нам приезжает , то пытается в Камппи в магазинах по шведски поговорить. Ни разу не получилось, причем в разных магазинах. Продавцы сразу на английский переходят
Сейчас пока так и можно делать, получил пмж - живи как хочешь, никому ничего не должен.
Но новое правительство решило, что без финского человек не человек, никаких прав, только налоги, что не есть человеческое отношение...Откуда такие фантазии?
Вы Финляндию с Латвией не перепутали, нет?
Это в Латвии требуется экзамен на латышский от живущих там на пмж не-граждан ЕС, и вплоть до депортации, если это игнорируется.
А в Финляндии новое правительство ничего подобного не решало - для пмж финского не требуют.
Тут тест/экзамен на финский всегда требовался только для гражданства.
Если чел на пмж - как и любой фин.гражданин - решил получать пособия, то он не может жить, как хочет, и при этом доить гос-во.
Выплата пособия по безработице связана с биржей труда:
проф.образование требуется от всех - гражадан и не-граждан, биржа труда (TE-toimisto) без диплома не регистрирует työnhaku, а без työnhaku нет прав на пособие.
Лично для меня загадка, как без теста финского TE-toimisto умудряется регистрировать työnhaku -
безработный соискатель без финского не может быть востребован полноценно, а его ставят на учёт - это очень странно.
Связанные с биржей труда законы, явно, требуют доработки.
Вот новое правительство этим и хотело бы заняться.
Лично для меня загадка, как без теста финского TE-toimisto умудряется регистрировать työnhaku -
безработный соискатель без финского не может быть востребован полноценно, а его ставят на учёт - это очень странно.
Связанные с биржей труда законы, явно, требуют доработки.
Вот новое правительство этим и хотело бы заняться.
Следуя вашей логике финские компании не имеют права брать на работу без знания финского языка. А то как-то нехорошо получается работать и развивать финскую экономику без языка можно, а в случае чего пособие платить не надо. Вы бы еще предложили не оказывать медицинскую помощь, ведь больной или жертва автокатострофы не может обьяснить на финском где болит.
П.С. Если правительство примет языковэ ограничения, то логично требовать от работадателей оплату/организацию курсов для иностранцев. А проще выгнать всех и не пускать в страну без знания языка. Вот тогда экономика точно попрет вверх и зарплаты с пенсиями точно вырастут.
https://migri.fi/-/paivitamme-kasittelyaika-arvioita-22.8.2023
по ходу сегодня еще и сроки рассмотрения гражданства поменяли. теперь до 28 месяцев срок рассмотрения.
я думаю при текущем главе мвд в принципе будет сделано всё возможное чтоб затормозить выдачу любого постоянного статуса - будь то гражданство или даже п.
Следуя вашей логике финские компании не имеют права брать на работу без знания финского языка. А то как-то нехорошо получается работать и развивать финскую экономику без языка можно, а в случае чего пособие платить не надо. Вы бы еще предложили не оказывать медицинскую помощь, ведь больной или жертва автокатострофы не может обьяснить на финском где болит.
П.С. Если правительство примет языковэ ограничения, то логично требовать от работадателей оплату/организацию курсов для иностранцев. А проще выгнать всех и не пускать в страну без знания языка. Вот тогда экономика точно попрет вверх и зарплаты с пенсиями точно вырастут.
ну ты кстати очень рядом с их пожеланиями. если ты почитаешь интервью перусов разные и вообще их статьи на тему какой должна быть правильная миграция (ответ - никакой). то там вполне вкидывались идеи В ТОМ ЧИСЛЕ давать рабочий и вообще любой внж НА основании пройденного теста на язык. желательно обоих.
то есть, тебе надо сдать язык и найти работодателя и потом с контрактом и юкитестом идти подавать доки на внж А по работе.
кстати, похожие правила например в великобритании, или в канаде с австралией. правда там внж п дают сразу на входе, да и рынок труда там другой и язык тоже чуть другой -- на нем говорит не 5 миллионов а 1350 миллионов (1.35 млрд) человек ))) но это же такие мелочи.
https://migri.fi/-/paivitamme-kasittelyaika-arvioita-22.8.2023
по ходу сегодня еще и сроки рассмотрения гражданства поменяли. теперь до 28 месяцев срок рассмотрения.
я думаю при текущем главе мвд в принципе будет сделано всё возможное чтоб затормозить выдачу любого постоянного статуса - будь то гражданство или даже п.
url кривой, 404 выдает
url кривой, 404 выдает
прикол. снесли новость с сайта. но калькулятор работает.
прикол. снесли новость с сайта. но калькулятор работает.
6-20 пишет по гражданству
6-20 пишет по гражданству
https://migri.fi/kasittelyaikalaskuri
https://migri.fi/kasittelyaikalaskuri
да, я как раз про него. при вводе всех данных пишет рассмотрение от 6 до 20 месяцев:
Если поставить дату личного визита вчера, то вот:
===
Citizenship application
Did you arrive in Finland without getting a residence permit in advance?
No
Do you have a valid national passport?
Yes
Did you apply in Enter Finland?
Yes
You will receive a decision on your application approximately on
21.2.2024 - 21.4.2025
The processing of your application will take 6 - 20 month(s)
===
хм чот поправили чтоль ))) или в репу кто дал. надо скриншот снять. у меня вкладки эти открыты
Следуя вашей логике финские компании не имеют права брать на работу без знания финского языка. А то как-то нехорошо получается работать и развивать финскую экономику без языка можно, а в случае чего пособие платить не надо..В Финляндии гибридная экономика, поэтому не всегда можно применять "логику" частного сектора к государственному.
Частный сектор имеет право брать на работу любого без проф.образования хоть в топ-менеджеры фирмы или фермы.
Но это ни разу не повод для гос.сектора отменить законы так, чтоб и биржа труда ставила на учёт без проф.образования, раз частный работодатель может нанять неуча.
Гос.сектор выплачивает бонусы из гос.казны по своим законам/правилам, а частный сектор не может диктовать гос-ву.
Демократия строится на голосовании населения - решают выборы в парламент, который пишет законы.
Вот законы и надо анализировать, а не наши/ваши возмущения по "понятиям справедливости".
sakura88
22-08-2023, 21:24
В Финляндии гибридная экономика, поэтому не всегда можно применять "логику" частного сектора к государственному.
Частный сектор имеет право брать на работу любого без проф.образования хоть в топ-менеджеры фирмы или фермы.
Но это ни разу не повод для гос.сектора отменить законы так, чтоб и биржа труда ставила на учёт без проф.образования, раз частный работодатель может нанять неуча.
Гос.сектор выплачивает бонусы из гос.казны по своим законам/правилам, а частный сектор не может диктовать гос-ву.
Демократия строится на голосовании населения - решают выборы в парламент, который пишет законы.
Вот законы и надо анализировать, а не наши/ваши возмущения по "понятиям справедливости".
Ну тогда пусть трудоустроенные в частном секторе люди налоги не государству платят, а в какой-то параллельный частный сектор. Только частные больницы, только частные пенсионные фонды, только частные школы, ездить будем по частным дорогам, ещё и частного президента себе выберем с частным парламентом.
Ну тогда пусть трудоустроенные в частном секторе люди налоги не государству платят, а в какой-то параллельный частный сектор.Ну вот теневая экономика/harmaa talous этим и занимается.
Теневая экономика находится вне государственного контроля и учёта.
Хотите поизучать эконом. деятельность, скрываемую от государства? :coquet:
Начните с вики -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0
Я лет 15 назад здесь возмущался неравноправием по выплате пособия по безработице: Тем кто состоит в профсоюзе/кассе платят в разы больше чем не состоящим, хотя платится все из отчислений на безработицы, которое платят все. Вот это действительно никто мне обьяснить не мог. Вот вам и демократия и равноправие.
А чем вам вот эта информация не понравилась? С сайта Коко:
Rahoitus
Työttömyyskassan maksamat etuudet rahoitetaan valtionosuudella, työttömyysvakuutusmaksuilla, työnantajien omavastuumaksuilla sekä kassan jäsenmaksuilla.
valtion osuutena peruspäivärahan määrä (37,21 €/päivä vuonna 2023)
työttömyyskassan osuus noin 5,5 prosenttia
työttömyysvakuutusrahastosta loput
Työttömyysvakuutusrahaston osuudet kerätään työnantajan ja työntekijän vuosittain vahvistettavilla työttömyysvakuutusmaksuilla.
Профсоюзные и взносы в кассу идут только на содержание аппаратов касс и профсоюзов, ну и на бонусы профсоюзным деятелям и немного членам. Пособия платятся из отчислений на безработицу, которы для всех обязательны и одинаковый % от зарплаты. Очень демократично - если отказываешься содержать бюрократов то пособие меньше.
Ни в кассе, ни в профсоюзе не состоял и не собираюсь. Безработным никогда не был и не собираюсь.
Что было 23 года назад я прекрасно знаю. В отличие от Вас моей жене вообще ничего не платили и на учебу не брали (т.к. переехала с мужем), т.к. моей зарплаты по их мнению было достаточно для содержания жены и детей. Более того за языковые курсы с жены требовали оплату. Так что кто кому должен надо еще надо посмотреть.
Это неправда. В каждом профсоюзе есть касса, откуда и идут выплаты оставшимся без работы. Если вы "отказываетесь содержать бюрократов", то чего ж тогда возмущаетесь? Минимальное пособие вы же получали и в дальнейшем получите. Хотите пособие побольше - вступайте в профсоюз или кассу. Всё просто. Как же вы никогда не были безработным, если только что возмущались маленьким пособием? Или вы за других переживаете?
Что значит "в отличие от меня"? Мне тоже ничего не платили когда я пошла учиться, скромно сидела на шее у мужа по его согласию :) Опять же неправда, что кого-то не брали на учёбу. Туда берут всех, кто поступит и подаст заявление. Насчёт языковых курсов - тогда тоже были и платные и бесплатные. Я и сама ходила одновременно на три платных курса. Курсы от биржи труда были бесплатными и туда брали всех, кто подавал заявление и дождался своей очереди.
Я за абсолютное равенство мигрантов перед финской системой интеграции. Почему правительство организует курсы тем, кто переехал по каким-либо другим причинам? Разве жены/репатрианты/беженцы не должны быть заинтересованы в финском сами по себе раз вступили на эту землю? Нет, их всех берут за руку и пытаются обучить, интегрировать и мотивировать. Почему-то у одних людей имеется определённый пакет услуг сразу при прибытии в страну, а у других кукиш с маслом. Я может даже и не только про доплату за курсы топлю, а в принципе за бесплатное повсеместное вечернее образование работающих мигрантов, с языковыми курсами, экскурсиями, встречами, тьюторами и т.д.
Как говорится no taxation without representation
Сейчас пока так и можно делать, получил пмж - живи как хочешь, никому ничего не должен. Но новое правительство решило, что без финского человек не человек, никаких прав, только налоги, что не есть человеческое отношение. В целом будто бы финский нужен скорее для популистского разгона, с таким отношением люди так и будут учить его для галочки наотшибись, сдадут и забудут. Если в интересах государства имеется пунктик действительно завлекать специалистов в Финляндию и финское общество, то их следует познакомить с культурой, с людьми, как-то "укоренить" человека, а для этого неплохо бы с теми же специалистами как-то поработать. Интеграция - это не односторонний процесс, общество тоже должно интегрировать человека. Если вы требуете от кого-либо быть действительно интегрированным, то будьте добры предоставить удобную, доступную, эффективную услугу по этой же интеграции хотя бы для первых лет проживания в Фи. Всё же рабочие места бывают разные, если компания международная или ваши коллеги в основном индусы, то вы и интегрируетесь в международное сообщество или в "мини-индию".
Я тоже за равенство и оно на данный момент существует. В плане языка по-моему закон ещё не введён или я ошибаюсь? Я считаю, что гражданство нужно давать только людям владеющим местным языком хотя бы на базовом уровне. Это нормальное требование во многих странах, так почему в Финляндии оно должно быть иным?
Все должны быть заинтересованы в финском и поэтому курсов сейчас существует большое количество: днём, вечером, онлайн, от правительства, от города, от учебных заведений. Нет никаких препятствий учить в удобное для вас время. Переехавшие по работе уже имеют работу и поэтому их не надо "водить за руку" и помогать трудоустроиться. Именно поэтому государство уделяет этой группе меньше внимания. Тем не менее, все услуги кроме курсов от биржи труда для них также доступны. Почему для вас курсы должны быть бесплатными если у вас есть доход? Бесплатные курсы тоже есть, а уж в интернете их тем более полно.
В каждом городе покрупнее есть центры для иммигрантов, международные клубы, языковые кафе, городские учреждения. Что вам мешает обратиться туда, чтобы познакомиться с культурой, обществом? Да и с финнами никто не запрещает общаться вне работы. Так что все услуги есть, но никто не заставит вас ими пользоваться, если вы сами не захотите :)
безработный муж тоже отличная тема - он имеет возможность подучить язык и получить за это еще и деньги. очень удобно.
я не провожу лозунгов. я констатирую факт. факт очень просто. одно дело учить язык ВМЕСТО работы а другое дело ПОСЛЕ работы. и требовать одинакового уровня у обоих это тоже нечестно.
Приятно, что вы в этот раз не ополчились только на женщин, к которым и ваша жена относится, имевшая возможность ходить на курсы и получать пособие.
Конечно сложнее, с этим никто не спорит, но при желании возможно. А закон об одинаковом уровне уже ввели или пока это только предложение правительства?
сейчас чтоб получать пособие вместо стипендии надо чтоб твое направление "одобрили". если не одобрят то будешь получать стипендию и всё. а вот тут уже должны совпадать твои желания и желания гос-службы которая принимает решения.
Раньше вообще ничего не платили, как я и написала - даже стипендию.
Это неправда. В каждом профсоюзе есть касса, откуда и идут выплаты оставшимся без работы.
Вы это серьезно? Вы в курсе о размере годового взноса в кассу и размера ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ отчислений с зарплаты в фонд страхования от безработицы. У меня годовые отчисления Unempl. ins. contr. раз в 10 выше типичной платы в кассу. И видимо поэтому пособие должно быть вдвое меньше.
Меня волнует не конкретный вопрос несправедливости с пособиями, которая существует уже сто лет, а то что все катится к СССР-2. А чем такая богодельня заканчивается я хорошо знаю.
Я как раз за снижение всяческих пособий и дотаций для всех независимо от гражданства, языка и цвета кожи. Это должно стимулировать людей к работе и предпринимательству. А кое-кто пытается заработать очки на разжигании национальной розни и поиске виноватых (точнее перекладывании ответственности за свои ошибки на других).
Если уж говорить о справедливости, то пособие по безработице должно зависеть от стажа работу и размера уплаченных налогов. И конечно быть в разы меньше минимальной зарплаты. Кто хочет больше, пусть платит дополнительно в независимый фонд страхования от безработицы. Почему для получения достойной пенсии государтво рекомендует делать дополнительные пенсионные отчисления, а с безработицей нет. К сожалению с экономикой в стране не все гладко, пора бы уже начинать жить по средствам.
Вы это серьезно? Вы в курсе о размере годового взноса в кассу и размера ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ отчислений с зарплаты в фонд страхования от безработицы. У меня годовые отчисления Unempl. ins. contr. раз в 10 выше типичной платы в кассу. И видимо поэтому пособие должно ныть вдвое меньше.
Меня волнует не конкретный вопрос несправедливости способиями, которая существует уже сто лет, а то что все катится к СССР-2. А чем такая богодельня заканчивается я хорошо знаю.
Я как раз за снижение всяческих пособий и дотаций для всех независимо от гражданства, языка и цвета кожи. Это должно стимулировать людей к работе и предпринимательству. А кое-кто пытается заработать очки на разжигании национальнойрозни.
Если уж говорить о справедливости, то пособие по безработице должно зависеть от стажа работу и размера уплаченных налогов. И конечно быть в разы меньше минимальной зарплаты. Кто хочет больше, пусть платит дополнительно в независимый фонд страхования от безработицы. Почему для получения достойной пенсии государтво рекомендует делать дополнительные пенсионные отчисления, а с безработицей нет. К сожалению сэкономикой в стране не все гладко, пора быуже начинать жить по средствам.
Серьёзно, я эти взносы больше 20 лет плачу :)
Мне до сих пор непонятно что вас возмущает. Вы не хотите платить в кассу, но хотите получать повышенное пособие, при этом не собираясь быть безработным никогда ))) Мне ваша логика непонятна.
Я тоже за снижение некоторых пособий и стимулирование трудоустройства, в этом я с вами согласна.
Ваше предложение о пособии по безработице как раз не справедливо. Безработному с маленьким стажем труднее быстро устроиться на работу, чем тому, у кого стаж и опыт больше. Считаю нынешнюю систему по выплате пособия довольно правильной: не хочешь платить в кассу - получишь минимальное пособие, гарантированное твоими налогами. Платишь в кассу - получишь пособие больше. Это как раз и есть "дополнительное отчисление", вы просто не хотите его воспринимать.
Серьёзно, я эти взносы больше 20 лет плачу :)
Мне до сих пор непонятно что вас возмущает. Вы не хотите платить в кассу, но хотите получать повышенное пособие, при этом не собираясь быть безработным никогда ))) Мне ваша логика непонятна.
Я тоже за снижение некоторых пособий и стимулирование трудоустройства, в этом я с вами согласна.
Ваше предложение о пособии по безработице как раз не справедливо. Безработному с маленьким стажем труднее быстро устроиться на работу, чем тому, у кого стаж и опыт больше. Считаю нынешнюю систему по выплате пособия довольно правильной: не хочешь платить в кассу - получишь минимальное пособие, гарантированное твоими налогами. Платишь в кассу - получишь пособие больше. Это как раз и есть "дополнительное отчисление", вы просто не хотите его воспринимать.
Это неверно. Нашими налогами гарантировано повышенное пособие для членов кассы. Почитаите закон о кассах и поимите наконец из каких денег касса платит повушенное пособие:
Kun työttömyyskassan säännöt on vahvistettu, on kassalla siltä ajalta, jona sen jäsenmäärä on vähintään 8 000, oikeus saada valtionosuus ja työttömyysvakuutusrahaston osuus siten kuin työttömyysetuuksien rahoituksesta annetussa laissa (555/1998) säädetään. Jäsenmäärän ollessa alle 8 000 alennetaan osuuksia suhteessa jäsenmäärään.
Подробно в законе о кассах тут https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1984/19840603
П.С. Работы в Финляндии навалом. А вот адекватных и мотивированных работников сильно не хватает. Многие молодые требуют зарплату как у профи с 25 летним стажем, но не только не имеют сравнимых навыков, но и совершенно не мотивированы повышать свой уровень.
Это неверно. Нашими налогами гарантировано повышенное пособие для членов кассы. Почитаите закон о кассах и поимите наконец из каких денег касса платит повушенное пособие:
Kun työttömyyskassan säännöt on vahvistettu, on kassalla siltä ajalta, jona sen jäsenmäärä on vähintään 8 000, oikeus saada valtionosuus ja työttömyysvakuutusrahaston osuus siten kuin työttömyysetuuksien rahoituksesta annetussa laissa (555/1998) säädetään. Jäsenmäärän ollessa alle 8 000 alennetaan osuuksia suhteessa jäsenmäärään.
Подробно в законе о кассах тут https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1984/19840603
П.С. Работы в Финляндии навалом. А вот адекватных и мотивированных работников сильно не хватает. Многие молодые требуют зарплату как у профи с 25 летним стажем, но не только не имеют сравнимых навыков, но и совершенно не мотивированы повышать свой уровень.
Незайка ниже дала ссылку, там написано правильно, почитайте.
С вашим ПыСы я полностью согласна. Добавлю ещё, что некоторые молодые вообще не мотивированы работать, особенно в ситуации когда пособие составляет почти ту же сумму как зарплата на низко-оплачиваемом месте. Неудивительно, что молодёжь выбирает сидение на диване с пивасиком на пособии в оплачиваемой Келой квартире, вместо того чтобы работать на кассе, на уборке, на производстве и т.д. Вот тут надо что-то менять в консерватории. ЛЮБАЯ зарплата должна быть на порядок выше пособия по безработице (минимального), тогда и мотивация работать проснётся.
Раньше вообще ничего не платили, как я и написала - даже стипендию.
ну не платили и не платили. мы первые полтора года ничего не получали. только 100 евро на одного ребенка, потом еще 100 на второго и всё. больше вообще ничего не было.
Незайка ниже дала ссылку, там написано правильно, почитайте.
С вашим ПыСы я полностью согласна. Добавлю ещё, что некоторые молодые вообще не мотивированы работать, особенно в ситуации когда пособие составляет почти ту же сумму как зарплата на низко-оплачиваемом месте. Неудивительно, что молодёжь выбирает сидение на диване с пивасиком на пособии в оплачиваемой Келой квартире, вместо того чтобы работать на кассе, на уборке, на производстве и т.д. Вот тут надо что-то менять в консерватории. ЛЮБАЯ зарплата должна быть на порядок выше пособия по безработице (минимального), тогда и мотивация работать проснётся.
она должна быть или выше или сильно выше и должно быть целевое использование тех денег что дают пособием.
ну не платили и не платили. мы первые полтора года ничего не получали. только 100 евро на одного ребенка, потом еще 100 на второго и всё. больше вообще ничего не было.
Значит у вас была достаточно высокая зарплата. В описанном мною случае не платили никому, даже если мужа не было или он был безработный.
она должна быть или выше или сильно выше и должно быть целевое использование тех денег что дают пособием.
Не поняла о чём вы. Кто она и что имеется в виду под целевым использованием?
Незайка ниже дала ссылку, там написано правильно, почитайте.
Да ты все не так поняла. В той кассе около 240.000 членов, заплативших за членство в 2023 году по 63 евро с носа, итого около 15 млн евро. А теперь возьми себя в руки или хотя бы калькулятор в эти руки и посчитай сколько б тебе отвалили, если бы ты была 1) членском аппаратом или 2) профсоюзным деятелем. Немного зарезервируй для собственно членов кассы, но немного, чтоб было с чего бы аппарат и бонусы финасировать. :skalka:
Да ты все не так поняла. В той кассе около 240.000 членов, заплативших за членство в 2023 году по 63 евро с носа, итого около 15 млн евро. А теперь возьми себя в руки или хотя бы калькулятор в эти руки и посчитай сколько б тебе отвалили, если бы ты была 1) членском аппаратом или 2) профсоюзным деятелем. Немного зарезервируй для собственно членов кассы, но немного, чтоб было с чего бы аппарат и бонусы финасировать. :skalka:
Ну теперь понятно :gy:
Значит у вас была достаточно высокая зарплата. В описанном мною случае не платили никому, даже если мужа не было или он был безработный.
зарплата как зарплата. просто ей ничего не было положено вот и не давали. она приехала в положении причем позже срока когда еще по беременности что то дают. в итоге не дали ничего. потом когда сын родился уже ничего не давали потому что нетрудоспособная была по меркам ТЕ. и только когда сын пошел в садик -- она смогла пйти на курсы и начать что то получать.
много у меня или нет - не знаю но ничего сверх 500 или сколько там евро по безработице + детские (которые в принципе у всех) не давали и не дают. сейчас вот пошла на учёбоу, еще какие то деньги срезали.
ну дают - берем. не будут давать - значит так положено. не особая трагедия. в целом конечно же приятно.
Не поняла о чём вы. Кто она и что имеется в виду под целевым использованием?
она - зарплата. я к тому что в целом с вами согласен что недостаточно мотивации. но оставлять человека без денег чтоб он начал маргинализироваться тоже может быть не очень эффективным способом. потому что то что им не дашь - будешь давать полицейским чтоб тебя от них защищали.
мне кажется здесь нет идеальной схемы. а целевое использование это я имею ввиду что человеку дали денег и смотрят на что он их тратит. ну типа еда вода шмот коммуналка проезд и всё. всё что выше - пока не пойдешь на работу нельзя.
Ocean of Dreams
23-08-2023, 15:54
… «Германия планирует упростить процедуру получения гражданства
Правительство страны в среду представило предложения о реформировании соответствующего закона. Теперь его должны одобрить обе палаты парламента. Как сообщает DW, поправки допускают двойное гражданство, упрощают процесс натурализации и сокращают срок, после которого можно подать заявление на получение гражданства, с 8 до 5 лет. Проект поправок предполагает, что те, кто продемонстрирует высокий уровень интеграции и продвинутое знание немецкого языка, смогут получить гражданство всего через 3 года.
В конце прошлой недели власти ФРГ также официально опубликовали поправки в иммиграционный закон, которые ранее принял бундестаг. В соответствии с ними, иностранцам из стран за пределами ЕС станет значительно легче переезжать на работу.
С 18 ноября этого года претенденты на Blue Card могут рассчитывать на снижение размера необходимой для её получения зарплаты до 3500 евро в месяц и возможность пройти процедуру признания диплома постфактум. Также разрешено работать не по первоначальной специальности. Ещё одно нововведение – Blue Card для IT-специалистов без высшего образования, но с опытом работы.
С 1 июня 2024 года Германия вводит так называемые «карты шансов». На такую карту могут претендовать граждане из стран, не входящих в ЕС, которые не имеют предложений на работу в немецких компаниях. Их перспективность для экономики страны будут оценивать по системе баллов, которая учитывает возраст, специализацию, опыт работы, знание языков. Из 12 баллов нужно набрать минимум 6. В таком случае соискатель получит право въехать в страну, чтобы найти здесь работу в течение года».
.
да там жесть 3 года до гражданства если с1 ))) у кого то в истинных финнах должна быть истерика.
С 1 июня 2024 года Германия вводит так называемые «карты шансов». На такую карту могут претендовать граждане из стран, не входящих в ЕС, которые не имеют предложений на работу в немецких компаниях. Их перспективность для экономики страны будут оценивать по системе баллов, которая учитывает возраст, специализацию, опыт работы, знание языков. Из 12 баллов нужно набрать минимум 6. В таком случае соискатель получит право въехать в страну, чтобы найти здесь работу в течение года».
а это вообще -- программа переселения соотечественников по сути. ровно такая же есть в канаде и австралии.
говздь в крышку гроба политики пурры.
и вот сидит такой знаете скилловый мигрант и думает куда б ему поехать. - сюда к истинной минстрше которая грозит всех в электричке убивать в страну с высокими налогами странным языком адовым климатом и крошечным рынком с 8 лет до гражданства и кучей требований. или же в Германию?
да после такого сюда поедут только беженцы из африки которых не выпереть потому что под международной защитой.
мне кажется здесь нет идеальной схемыБраво, неужто наконец-то прозрел на Big Bad World?! :coquet:
https://www.youtube.com/watch?v=DuO1pPwgobE
Maybe I'm wrong, or maybe I'm right
Maybe it's just too late but this is keeping me awake all night
она - зарплата. я к тому что в целом с вами согласен что недостаточно мотивации. но оставлять человека без денег чтоб он начал маргинализироваться тоже может быть не очень эффективным способом. потому что то что им не дашь - будешь давать полицейским чтоб тебя от них защищали.
мне кажется здесь нет идеальной схемы. а целевое использование это я имею ввиду что человеку дали денег и смотрят на что он их тратит. ну типа еда вода шмот коммуналка проезд и всё. всё что выше - пока не пойдешь на работу нельзя.
Я не предлагала оставлять кого-то без денег, я говорила о том, что пособие должно быть гораздо меньше любой зарплаты. Согласна с вами, что высокими пособиями правительство подкупает маргиналов сидеть тихо дома, а не идти воровать и разбойничать. Но нынешняя система тоже не работает в том смысле, что лишает часть населения мотивации работать хоть где-то. Всем подавай высокую зарплату и сразу, как Винни писал ниже.
Идеальной схемы действительно нет.
Нереально отслеживать как человек тратит деньги, а даже если бы это отслеживали, то всегда можно придумать способы как обойти слежку: например оплачивать алкоголь и наркотики наличкой, что маргиналы и сейчас делают.
С 1 июня 2024 года Германия вводит "карты шансов" - Финляндии стоит поучиться, как закручивать гайки по-умному.
Финляндия впускает труд. мигрантов без финского, а немцы дают шанс на въезд только знающим немецкий, "прочёсывая" их по возрасту и квалификации:
На получение Карты шансов может претендовать иностранный гражданин, который не имеет конкретного предложения о работе в Германии..
Обязательными условиями являются:
1) диплом о среднем специальном (высшем) образовании, выданный в родной стране претендента;
2) профессиональный стаж по данной квалификации в этой стране;
3) владение немецким языком на уровне А 1.
Решение о выдаче Карты шансов принимается на основе начисления баллов в следующем порядке:
- четыре балла начисляются за наличие профессиональной квалификации, которая соответствует германским требованиям;
- по три балла начисляются как за профессиональный опыт более пяти лет, так и за свободное владение немецким языком;
- по два балла начисляются за достаточные знания немецкого языка на уровне В2, за профессиональный опыт более двух лет, а также лицам не старше 35 лет;
- по одному баллу начисляется за базовые знания немецкого языка на уровне В1, за предыдущее пребывание в Германии не менее шести месяцев за последние пять лет, за возраст от 35 до 40 лет, за знание английского языка на уровне С1, при наличии квалификации, которая относится к особенно нужной специальности в Германии, при наличии спонсора в Германии, который помогает найти работу, а также если супруг претендента также обладает потенциалом для получения Карты шансов.
Претендент, набравший шесть баллов и более, получает право на выдачу Карты шансов
...Карта шансов выдается на срок до одного года и предоставляет право на работу длительностью до двадцати часов в неделю с испытательным сроком от двух недель...Если же претендент не трудоустроился в течение срока действия Карты шансов, то он утрачивает право на проживание в Германии
https://zakon.ru/blog/2023/07/11/karta_shansov_i_inye_vozmozhnosti
здесь бы так гайки закручивали ага.
вы читаете как всегда мимо букв. там условия получения рабочего внж через контракт остались прежними. получение П за 22 месяца остались прежними получение П за 33 месяца тоже прежними.
Теперь добавят выдачу годового внж БЕЗ работодателя но на основании знания языка и без привязки к сфере и работе и тем более работодателю
ну да возможность получить гражданство за 36 месяцев а не 8 лет.
В Германии пмж через 4 года, только по "Голубой карте" с з/п 58к пмж через 33 мес или через 21 мес, в зависимости от уровня немецкого. В Германии труд.мигрантам гайки закручены сильнее, чем в Финляндии:
Мигрант может рассчитывать на Blue Card, если соблюдены требования:
- Иностранец обладает дипломом, признанным соответствующим немецкому высшему образованию.
- Заключён трудовой контракт с немецкой компанией.
- Годовая зарплата превышает 58400€.
- Вакансия соответствует специальности приобретённой в высшем учебном заведении
...
На 2023 годовой заработок выше 58400€ брутто (4866,67€ ежемесячно) позволяет претендовать на немецкую Блю Кард.
Для представителей необходимых специальностей порог снижен до 45552€ или 3796€ в месяц при 12 платежах.
Blaue Karte Германии в сравнении со стандартной рабочей визой имеет ряд достоинств:
• Обладатель получает ПМЖ - Niederlassungserlaubnis - спустя 33 месяца пребывания, а не через 4 года, при условии наличия начального уровня владения языком.
• По предъявлению сертификата уровня В1, ПМЖ выдаётся уже после 21 месяца.
https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/golubaja-karta-es-v-germanii.html
Отличные гайки. Мне нравится. Хочу так же.
Германия обязывает сдавать экзамен на немецкий А2/В1 для ПМЖ, а Финляндия не требует.
Если нравится немецкая языковая мотивация на ПМЖ, то и обсуждаемая тут фин.языковая мотивация надбавки к пособию тоже должна понравиться.
Хороший материал про яз. требования https://internationalwealth.info/residence-permit-abroad/jazykovye-testy-dlja-poluchajushhih-vnzh-v-evrope-polnoe-rukovodstvo/
Германия обязывает сдавать экзамен на немецкий А2/В1 для ПМЖ, а Финляндия не требует.
Если нравится немецкая языковая мотивация на ПМЖ, то и обсуждаемая тут фин.языковая мотивация надбавки к пособию тоже должна понравиться.
Хороший материал про яз. требования https://internationalwealth.info/residence-permit-abroad/jazykovye-testy-dlja-poluchajushhih-vnzh-v-evrope-polnoe-rukovodstvo/
У вас опять «смотрю в книгу - вижу фигу». Вы процитировали планируемую часть законопроекта про «карты шансов» и забыли процитировать остальные его части, вместо этого приведя те правила, которые существуют сейчас. Если планируемые законы пройдут, то немецкая миграционная политика будет СУЩЕСТВЕННО проще, чем планирует правительство пурры
Внимательнее читайте, alexer, мой пост 863 касается остальных труд.вариантов, а не "карты шансов"
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4258541&postcount=863
https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/golubaja-karta-es-v-germanii.html
Внимательнее читайте, alexer, мой пост 863 касается остальных труд.вариантов, а не "карты шансов"
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4258541&postcount=863
https://www.tupa-germania.ru/immigratsiya/golubaja-karta-es-v-germanii.html
Да, и для них условия существенно упрощаются: например, всего 5 лет до гражданства против 8, планируемых в Финляндии. Приехать же можно не только по голубой карте. Голубые карты и в Финляндии действуют, кстати.
Да, и для них условия существенно упрощаются: например, всего 5 лет до гражданства против 8, планируемых в Финляндии. Приехать же можно не только по голубой карте. Голубые карты и в Финляндии действуют, кстати.Ну вот только сроки гражданства, а остальные гайки закручены сильнее - в Германии языковой тест на ПМЖ, а в Финляндии нет.
В посте 863 есть и про стандартную труд.визу с пмж через 4 года - внимательнее читайте, прежде чем кидать комменты.
Ну вот только сроки гражданства, а остальные гайки закручены сильнее - в Германии языковой тест на ПМЖ, а в Финляндии нет.
В посте 863 есть и про стандартную труд.визу с пмж через 4 года - внимательнее читайте, прежде чем кидать комменты.
Это сейчас. Нынешнее финское правительство, насколько помню, хочет ввести тест на знание языка для получения ПМЖ. Я уж молчу, что немецкий язык - это не финский, как и немецкий рынок труда. Иными словами, в Финляндии хотят сделать труднее, чем в Германии, при этом кивая на мировые примеры в стиле «а вот США еще сложнее!» (при этом США ни разу не являясь вообще ни в чем)
Это сейчас. Нынешнее финское правительство, насколько помню, хочет ввести тест на знание языка для получения ПМЖ..Нет, не хочет, не надо распространять выдумки.
Речь в их программе идёт о языковой надбавке к пособию, недавно тут обсуждали - внимательнее читайте,
об этом пост 788 http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4258383&postcount=788
Я уж молчу, что немецкий язык - это не финский, как и немецкий рынок труда.
Нынешнее правильство упрямо не хочет признать простые истины - Финляндия это маленькая страна с одним из самых сложных и никому не нужных за ее пределами языком, крошечным рынком высококвалифицированного труда, который за последние годы основательно покромсали те-же американцы, высокой стоимостью жизни и, наконец, фиговым климатом. Кивать на другие страны, превосходящие по многим параметрам в несколько раз, просто глупо - туда стоят очереди из желающих, сюда по-настоящему квалифицированных мигрантов надо заманивать. Вместо этого они гробят имидж страны на долгие годы вперед ради личной власти.
Тот-же немецкий язык используется отнюдь не только в Германии - весь DACH на нем, а это десятки, если не сотни миллионов. Да чего уж там - тот же шведский "до кучи" дает если не понимание, то хотя бы возможность читать ценники на датском и норвежском.
Воистину, жажда сиюминутной власти "здесь и сейчас" полностью затмевает разум политиков.
Нынешнее правильство упрямо не хочет признать простые истины - Финляндия это маленькая страна с .. фиговым климатом..Ну "фиговый" климат - это ведь не повод сочинять выдумки об условиях ВНЖ и ПМЖ в Германии и в Финляндии?!
В Германии труд.мигрантам гайки закручены сильнее - есть языковой тест на ПМЖ и требования к з/п для ВНЖ круче.
В Финляндию требуется з/п всего 1331е/месяц, а в Германии "претенденты старше 45 лет должны подтвердить доход от 46, 530 евро в год"
Поизучайте немецкие требования к доходам и финские:
https://ep-advisory.com/ru/statii/das-ist-gut-vse-sposoby-pereezda-v-germaniyu/
https://migri.fi/toimeentuloedellytys
Ну "фиговый" климат - это ведь не повод сочинять выдумки об условиях ВНЖ и ПМЖ в Германии и в Финляндии?!
В Германии труд.мигрантам гайки закручены сильнее - есть языковой тест на ПМЖ и требования к з/п для ВНЖ круче.
В Финляндию требуется з/п всего 1331е/месяц, а в Германии "претенденты старше 45 лет должны подтвердить доход от 46, 530 евро в год"
Поизучайте немецкие требования к доходам и финские:
https://ep-advisory.com/ru/statii/das-ist-gut-vse-sposoby-pereezda-v-germaniyu/
https://migri.fi/toimeentuloedellytys
Выдумки - это по вашей части. Вы активно занимаетесь попытками сравнения мягкого и зеленого, пытаясь натянуть сову на глобус. Поизучайте для начала сами - для специалиста в Финляндии минимальная планка з.п. EUR 3,473 в месяц, т.к. речь шла про квалифицированных мигрантов. И насчет языка все уже давно сказано - там требования A2 которые для немецкого набираются за полгода в большинстве случаев.
Спорить и уж тем более что-то вам доказывать не вижу смысла.
Поизучайте для начала сами - для специалиста в Финляндии минимальная планка з.п. EUR 3,473 в месяц, т.к. речь шла про квалифицированных мигрантов.
И насчет языка - там требования A2 которые для немецкого набираются за полгода в большинстве случаев..Вот внимательно изучаем - я как раз даю вам ссылку на сравнение спеца со спецом и не-спеца с не-спецом:
В Фи изучите 11 пунктов мигри https://migri.fi/en/working-in-finland/income-requirement
1. Specialist .. gross salary must be at least EUR 3,473
2. EU Blue Card
11. Other work at least EUR 1,331 per month
В Германии см. https://ep-advisory.com/ru/statii/das-ist-gut-vse-sposoby-pereezda-v-germaniyu/
"Для IT-специалистов без профильного высшего образования (то есть без шансов на Blue Card)..от 50,760 € в год.
Виза для несамостоятельной трудовой деятельности
.. диплом о высшем или среднем профессиональном образовании..разрешение на ведение профессиональной деятельности. Нет регламентированного минимального уровня заработка, но претенденты старше 45 лет должны подтвердить доход от 46, 530 евро в год до вычета налогов."
То, что в мигри в не-спец/"other work" за 1331е/мес, в Германии не-спец с любой проф.деятельностью после 45 лет 46 530е/год. Или как по-вашему?
В Германии требования круче.
По поводу немецкого, вы сами-то поняли, что сказать хотели про тест для пмж?
Нет, не хочет, не надо распространять выдумки.
Речь в их программе идёт о языковой надбавке к пособию, недавно тут обсуждали - внимательнее читайте,
об этом пост 788 http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4258383&postcount=788
По поводу выдумок все претензии к Yle (https://yle.fi/a/74-20037253).
In future, obtaining a permanent residence permit will require six years of residence, a language proficiency test, a two-year work history without long-term unemployment or income support, and a requirement of an impeccable record.
У них в программе много, о чем идет речь. Вы постоянно мешаете ссылки из разных контекстов (настоящих законов и только готовящихся к принятию), привязываетесь к конкретному посту и демонстрируете незнание (или нежелание) видеть весь вопрос (в данном случае, программу финского правительства) целиком. При этом старательно игнорируете (как всегда) неудобную для вашей позиции правду.
Есть очевидный факт: в новой редакции миграционная программа Финляндии (в случае принятия) оказывается существенно жестче немецкой в новой же редакции (в случае принятия). Если вам охота продолжать спорить с очевидным - то это уже без меня. При этом социально и экономически Финляндия и так менее привлекательна (и это снова очевидный факт)
Да там та же болезнь что и у перусов. "мы добиваемся нордик лайн" = "мы черрипикаем что нам нравится и не тащим фичу целиком". в итоге там не нордик лайн а перус-лайн какой то. потому что по объективным причинам полностью модель затащить не могут в том числе из за экономических соображений. либо если затащат то сделают не то чего добиваются. но тем не менее - ооо нордик лайн. ну какой же это нордик? это обман. и попытка подмены понятий. вы не хотите нордик лайн - вы хотите порезать любую миграцию кроме гуманитарной и семейной (которую просто не можете)
сравнивать текущие немецкие условия с текущими правилами еще можно. где то плюсы где то минусы. но в целом, понятно что тебя больше привлекает то и берешь. типа в германии можно П получить за 22 месяца, а в Финляндии даже экзамен языка на П не нужен. или в Германии 8 лет на гражданство но язык сдавать не надо потому что при получении П ты свой а2 (который к тому же оценивается чиновником) уже получил. в Финляндии 4-5 лет но надо сдать язык (финский) и т.п. то есть как то равновесно.
Если же перусы свою влажную хотелку протащат, а немцы протащат свою (они близки к этому), то будет небо и земля. эта страна останется интересной для (первоначальной) миграции разве что африканцам с плотов из бутылок (им все-равно они под защитой другого уровня законов и перусы с этим ничего не поделают).
любой адекват (тот самый, что максимально интересен экономике) до переезда просто сравнит правила и сделает выбор в другую сторону. А Пурра останется со своими сомалийцами.
я все же думаю что все эти немецкие тенденции произведут впечатление на парламент и фанаты стрельбы в электричках не получат то чего хотят они и только они.
По поводу выдумок все претензии к Yle (https://yle.fi/a/74-20037253).
У них в программе много, о чем идет речь. Вы постоянно мешаете ссылки из разных контекстов (настоящих законов и только готовящихся к принятию), привязываетесь к конкретному посту и демонстрируете незнание (или нежелание) видеть весь вопрос (в данном случае, программу финского правительства) целиком. При этом старательно игнорируете (как всегда) неудобную для вашей позиции правду.
Есть очевидный факт: в новой редакции миграционная программа Финляндии (в случае принятия) оказывается существенно жестче немецкой в новой же редакции (в случае принятия). Если вам охота продолжать спорить с очевидным - то это уже без меня. При этом социально и экономически Финляндия и так менее привлекательна (и это снова очевидный факт)
я счиаю что текущая форма миграционной политики по крайней мере в отношении специалистов и их семей выглядит максимально сбалансированной. со своими плюсами и минусами. и делать из нее форму где есть только минусы - это максимально недальновидно.
мне непонятна здесь позиция кок и орпо. он вообще такое ощущение что попал под тотальный контроль другой партии, а не своей.
Да там та же болезнь что и у перусов. "мы добиваемся нордик лайн" = "мы черрипикаем что нам нравится и не тащим фичу целиком". в итоге там не нордик лайн а перус-лайн какой то. потому что по объективным причинам полностью модель затащить не могут в том числе из за экономических соображений. либо если затащат то сделают не то чего добиваются. но тем не менее - ооо нордик лайн. ну какой же это нордик? это обман. и попытка подмены понятий. вы не хотите нордик лайн - вы хотите порезать любую миграцию кроме гуманитарной и семейной (которую просто не можете)
сравнивать текущие немецкие условия с текущими правилами еще можно. где то плюсы где то минусы. но в целом, понятно что тебя больше привлекает то и берешь. типа в германии можно П получить за 22 месяца, а в Финляндии даже экзамен языка на П не нужен. или в Германии 8 лет на гражданство но язык сдавать не надо потому что при получении П ты свой а2 (который к тому же оценивается чиновником) уже получил. в Финляндии 4-5 лет но надо сдать язык (финский) и т.п. то есть как то равновесно.
Если же перусы свою влажную хотелку протащат, а немцы протащат свою (они близки к этому), то будет небо и земля. эта страна останется интересной для (первоначальной) миграции разве что африканцам с плотов из бутылок (им все-равно они под защитой другого уровня законов и перусы с этим ничего не поделают).
любой адекват (тот самый, что максимально интересен экономике) до переезда просто сравнит правила и сделает выбор в другую сторону. А Пурра останется со своими сомалийцами.
я все же думаю что все эти немецкие тенденции произведут впечатление на парламент и фанаты стрельбы в электричках не получат то чего хотят они и только они.
В Германии при текущих правилах основной минус (для меня лично) - это отсутствие двойного гражданства, но и это, видимо, скоро поменяется
Ну если в фин.программе всё-таки есть "мечты" сделать тест на пмж, как в Германии (и в Латвии тоже), то тогда Финляндия так же закрутит гайки по-немецки с тестом на пмж.
В случае изменения законов (по программе нового правительства), помимо 8 лет сроков гражданства, никакой жесткости не видно в миграционной фин. программе в сравнении с Германией.
Что ещё - конкретно?
У вас, alexer, слишком много эмоций с навешиванием ярлыков, а конкретных доводов ноль - это очевидный факт.
у меня у приятеля (вместе работали) жена недавно подавалась на пмж. тест на язык не сдавала. оценивал чиновник. при подачи аппликации он сказал "я вижу - вы знаете" ))) и на этом весь тест закончился.
хотят ли люди чтоб тут было "как в германии"? кажется да. но это будут точно не перусы.
ну и мое мнение. даже у нордических стран есть своя внятная линия. (гражданства за 8 лет кажется нет нигде. перусы будут первые со своей экстендед нордик лайн). у норвегов действительно гайки подкручены. НО. им особо и работать не надо с их самыми большими в мире пенсионными фондами. есть ли столько фондов у пурры? а то надергала разного а главное забыла ))) не по сеньке шапка.
по факту то, что хочет продвинуть ПС - это самая неадекватная и самая завинченная линия среди всех северных стран.
я все же думаю если их скинут то эти законы вновь изменят с приходом нового правительства. а эти навряд ли соберут в достатке голосов если сделают всё что обещают и обидят большинство населения.
Ну если в фин.программе всё-таки есть "мечты" сделать тест на пмж, как в Германии (и в Латвии тоже), то тогда Финляндия так же закрутит гайки по-немецки с тестом на пмж.
В случае изменения законов (по программе нового правительства), помимо 8 лет сроков гражданства, никакой жесткости не видно в миграционной фин. программе в сравнении с Германией.
Что ещё - конкретно?
У вас, alexer, слишком много эмоций с навешиванием ярлыков, а конкретных доводов ноль - это очевидный факт.
факт в том, что вы снова в воздухе переобулись(все доводы я вам уже привел, вместе с фактами). Я там выше подчеркнул, что в случае принятия новых немецкой и финской программы соответственно, финская оказывается жестче. Есть, что по существу возразить здесь, без «виляния»?
Я там выше подчеркнул, что в случае принятия новых немецкой и финской программы соответственно, финская оказывается жестче. Есть, что по существу возразить здесь, без «виляния»?Это ваша эмоция/хотелка - сделать вывод о жестче с нулём конкретики.
Конкретика - это по пунктам миграционной программы:
1. яз. тест для пмж: в Германии есть, в Финляндии пока нет, но могут ввести в 2024
2. сроки гражданства: в Германии будет через 5 лет (вместо 8), в Финляндии через 4 года, но срок может увеличиться в 2024 до 8 лет, но вряд ли
3. яз.тест для гражданства: в Германии и в Финляндии
4. второе гражданство разрешено: в Германии ещё будет, а в Финляндии уже с 2003
5. требования к з/п для труд. мигрантов: в Германии жестче требования к з/п, чем в Финляндии
6. получить ВНЖ по работе, по учёбе, по воссоединению родни и пр: можно и в Германии, и в Финляндии
А что у вас конкретно по пунктам?
В германии можно получить П без работы. В Ф с новыми правилами нет. Снова эта любовь к черипикам
Это ваша эмоция/хотелка - сделать вывод о жестче с нулём конкретики.
Конкретика - это по пунктам миграционной программы:
1. яз. тест для пмж: в Германии есть, в Финляндии пока нет, но могут ввести в 2024
2. сроки гражданства: в Германии будет через 5 лет (вместо 8), в Финляндии через 4 года, но срок может увеличиться в 2024 до 8 лет, но вряд ли
3. яз.тест для гражданства: в Германии и в Финляндии
4. второе гражданство разрешено: в Германии ещё будет, а в Финляндии уже с 2003
5. требования к з/п для труд. мигрантов: в Германии жестче требования к з/п, чем в Финляндии
6. получить ВНЖ по работе, по учёбе, по воссоединению родни и пр: можно и в Германии, и в Финляндии
А что у вас конкретно по пунктам?
Все понятно, конкретно по теме моего вопроса вы не ответили ничего. Ни одним из своих пунктов. Далее ходить кругами не имею желания. Продолжайте «топить» за кучку недалеких законотворцев, если настолько неспособны разглядеть глупость и маргинальность там, где она очевидна. Про свою пенсию, когда прийдет время, если что, не забудьте спросить у них же.
В германии можно получить П без работы. В Ф с новыми правилами нет. Снова эта любовь к черипикам
Да эта мадам мешает все в одну кучу в удобных именно ей пропорциях. В таком ключе пусть на митингах у Пурры высказывается: там поймут и оценят
Да эта мадам мешает все в одну кучу в удобных именно ей пропорциях. В таком ключе пусть на митингах у Пурры высказывается: там поймут и оценят
не беда что эта дама такая. беда что в правительство прокралась значительная часть министров которые думают как эта дама.
на ХС статья вышла где новая глава минфина говорит что ей оодного срока наверное мало будет и надо два чтоб "исправить ошибки". жаль что тема ксенофобии уходит в сторону и Пурру вроде как "простили". прокатило короче.
А никто не подскажет почему и как рассыпалось правительство Сипиля?
и еще вопрос. здесь вправду министром определенного профиля может стать человек без образования по этому профилю? Я просто почитал кто по образованию РП и вопрос - чего она забыла на посту министра финансов со своей коркой полит-философии?
В германии можно получить П без работы. В Ф с новыми правилами нет. Снова эта любовь к черипикам
нада ехать в Германию.Чмодан,вокзал,вперéд на Берлин.Пиво,шнапс,октоберфест,сосиски,капуста.Ни одного чухонца :gy:
В германии можно получить П без работы. В Ф с новыми правилами нет. Нет, в Германии нельзя без работы, это в Финляндии тысячи иностранцев сразу на фин.соске становятся вечными иждивенцами, поэтому в программе нового правительства "мечты", чтоб до пмж хотя бы 2 года справлялись без соски.
Так что Финляндия учится у Германии, но до жесткости немцев ещё далеко.
В Германии сократят сроки для гражданства с 8 до 5, но требований содержать себя без соски не отменяли, в Германии надо работать для пмж - изучайте:
https://handbookgermany.de/ru/permanent-residence-migrants
Чтобы получить в Германии постоянный вид на жительство, вы должны в целом выполнить следующие условия:
-Вы имеете разрешение на пребывание (Aufenthaltserlaubnis) на протяжении не менее 5 лет.
- Вы зарабатываете достаточно, чтобы обеспечить себя и свою семью. Это значит, что вы не должны получать пособие от центра трудоустройства (Jobcenter) или ведомства социального обеспечения (Sozialamt).
- Вы должны владеть немецким языком на уровне B1 и предоставить документ, подтверждающий это.
- Вы должны были оплачивать взносы в систему пенсионного страхования (Rentenversicherung) в течение не менее 60 месяцев. При этом размер взносов не имеет значения. Для получения дополнительной информации о пенсионном страховании см. главу «Пенсия в Германии».
- Ваша квартира должна иметь определенную по стандартам площадь, которой будет достаточно для вас и вашей семьи. Требования к жилой площади в каждой федеральной земле разные. Спросите об этом сотрудника ведомства по делам иностранцев или сотрудника консультационной организации.
- Вы должны иметь разрешение на работу (Arbeitserlaubnis).
- Вы должны успешно завершить ориентационный курс. Для получения дополнительной информации см. главу «Интеграционные курсы».
- Вы не совершали серьезных противоправных действий. Наказания в виде денежного штрафа в размере не более 90 дневных ставок или условное наказание сроком до трех месяцев, как правило, не имеют особого значения.
Для некоторых определенных групп действуют упрощенные условия получения постоянного вида на жительство.
на сайте мвд и в плане халитуса вышел список законопроектов которые должны быть готовы к обсуждению. на ближайший год.
так вот, изменение закона о гражданстве стоит на март следующего года (предоставить законопроект в парламент либо парламентскую группу), и там только ОДНО изменение. -- 8 лет на гражданство. всё остальное убрали.
то есть вообще всё. и про п и про языковой тест и про тест гражданина и т.п и т.д. оставили только срок выдачи гражданства.
видимо, чтоб пролетело быстрее.
никаких планов на ближайшие 12 месяцев в изменении алиенс-актов и т.п. НЕТ. за исключением небольшого изменения для блю-картовиков чтоб согласовать с законом ЕС. нет никаких тем про 40 тысяч евро, про 6 лет до пюсювя 3 года работы экзамена по языку. ничего.
вот такие дела.
видимо, это самое жгучее для Рики Пурры во всей программе миграции которую она так яро продвигала.
так вот, изменение закона о гражданстве стоит на март следующего года (предоставить законопроект в парламент либо парламентскую группу), и там только ОДНО изменение. -- 8 лет на гражданство. всё остальное убрали.
В соседней стране есть стандартная практика - опубликовать максимально нейтральный проект изменений и лишь в последний момент внести какие-нибудь людоедские дополнения. Посмотрим как будет выглядеть этот законопроект к марту.
В соседней стране есть стандартная практика - опубликовать максимально нейтральный проект изменений и лишь в последний момент внести какие-нибудь людоедские дополнения. Посмотрим как будет выглядеть этот законопроект к марту.За какие грехи вы сравниваете Финляндию с "соседней страной"?
В соседней стране есть стандартная практика - опубликовать максимально нейтральный проект изменений и лишь в последний момент внести какие-нибудь людоедские дополнения. Посмотрим как будет выглядеть этот законопроект к марту.
навряд ли. людоедский закон будет пролезать слишком долго. а они очень торопятся.
по статистике, самый быстрый закон с малыми поправками от попадания в парламент до полного утверждения занимал у них 4 месяца. а закон с большим количеством изменений занимал до трех лет.
Собственно поэтому они и вбили минимальные изменения но самые гнусные. Которые по факту хочет только один человек и одна партия (и то - не вся).
Интересно будет посмотреть на парламентскую дискуссию, но судя по поведению Пурры она в принципе не планирует никаких дискуссий и тупо требует того что выбила на программу. Там прям нетленка - "парламент - не место для дискуссий" )
Мне правда, в таком ключе тогда не понятна вообще роль парламента. если они зараннее про всё договорились. и всё решили. зачем он тогда в принципе нужен.
За какие грехи вы сравниваете Финляндию с "соседней страной"? Я сужу по тому в какой фарс превратилось заявление правительство против расизма и дискриминации. До сих пор я такое видел только в соседней стране.
Я сужу по тому в какой фарс превратилось заявление правительство против расизма и дискриминации. До сих пор я такое видел только в соседней стране.
они в заявлении против расизма запретили.... коммунистическую символику? ))) а чего в заявлении против расизма тогда бы уж и срок на гражданство не сделали бы 100 лет?
я не понимаю как коммунизм вообще связан с расизмом. там еще один девятый пойнт в этом заявлении по расизму, где они запретили критиковать чиновников и членов кабмина. прошу заметить, это в заявлении против расизма. запрет критиковать чиновников и министров. норм вообще, да? :lol:
там еще один девятый пойнт в этом заявлении по расизму, где они запретили критиковать чиновников и членов кабмина. прошу заметить, это в заявлении против расизма. запрет критиковать чиновников и министров. норм вообще, да? :лол:
Это где эту прелесть почитать?
Это где эту прелесть почитать? Вот тут официальный русский перевод: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/165131
я немного ошибся. это восьмой пункт в этом пдф, а не девятый. очень хитро конечно же. нельзя ругать отдельных чиновников за то что они призывают к расправам над загорелыми в электричке.
в целом, завтра будет голосование о доверии к к этим чиновникам (которых больше нельзя ругать) так и к правительству в целом. И здесь уже очевидно, что ркп переобулись и для них вполне всё норм. остальным и так было всё норм.
меня все же удивляет тотальная негибкость некоторых партий.
я немного ошибся. это восьмой пункт в этом пдф, а не девятый. очень хитро конечно же. нельзя ругать отдельных чиновников за то что они призывают к расправам над загорелыми в электричке.
в целом, завтра будет голосование о доверии к к этим чиновникам (которых больше нельзя ругать) так и к правительству в целом. И здесь уже очевидно, что ркп переобулись и для них вполне всё норм. остальным и так было всё норм.
меня все же удивляет тотальная негибкость некоторых партий.
Предотвращать - не значит запрещать.
очень хитро конечно же. нельзя ругать отдельных чиновников за то что они призывают к расправам над загорелыми в электричке.
Вы сначала сами избавьтесь от расистских привычек и высказываний, а потом на других пеняйте.
Вы сначала сами избавьтесь от расистских привычек и высказываний, а потом на других пеняйте.
я кстати гораздо корректнее это написал, чем ваш нынешний министр финансов. а если целому министру финансов можно, почему мне нельзя?
Предотвращать - не значит запрещать.
да, это просто первый шаг к запрету. тем более что глава мид тоже под теми кто может принять такое решение. вполне легко. и ПС многократно высказывались на тему наказаний в случае критики их парт-оргов собссно в сторону критикующих. А так как они большинство - они имеют право на такие законы.
я кстати гораздо корректнее это написал, чем ваш нынешний министр финансов. а если целому министру финансов можно, почему мне нельзя?
С такой логикой можно любую личную ответственность с себя снять.
Что ж вы, живёте в Финляндии, но министр "ваш", а не "наш"? А если вы не считаете эту страну своей, то чего ж так переживаете? Ах да, переживания ведь лично за себя и свои привилегии, причём тут страна....
Начинать надо всегда с себя, тогда и с других можно спрашивать.
С такой логикой можно любую личную ответственность с себя снять.
Что ж вы, живёте в Финляндии, но министр "ваш", а не "наш"? А если вы не считаете эту страну своей, то чего ж так переживаете? Ах да, переживания ведь лично за себя и свои привилегии, причём тут страна....
Начинать надо всегда с себя, тогда и с других можно спрашивать.
разумеется да. поведение высшего руководства страны это пример для остальных. и вполне логично что всегда будет аргумент "если целый МИНИСТР так делает то почему остальным нельзя?" он что, особый чтоль? и почему кстати нельзя простому человеку а можно министру? страна особых министров к слову совсем рядом. правда вот даже там министры подобного себе не позволяют.
да, это просто первый шаг к запрету. тем более что глава мид тоже под теми кто может принять такое решение. вполне легко. и ПС многократно высказывались на тему наказаний в случае критики их парт-оргов собссно в сторону критикующих. А так как они большинство - они имеют право на такие законы.
Переход к северокорейскому режиму на раз-два не осуществляется и глава мид уж точно в этом деле не самоуправленец. Оппозицию у нас никто не отменял, их там много поорать лозунги против, да хотя бы спортивного интереса ради.
Пережили прошлые правительства, переживем и это. Поругаем строго по жопе по фактам. А в идеале они сами себя поругают.
https://lechatnoirboutique.com/prodimages/Coffee%20Mug%20-%20Far%20Side%20Rocket%20Scientists.jpg
Что ж вы, живёте в Финляндии, но министр "ваш", а не "наш"?
Наверное, как минимум, потому, что он не гражданин и не голосует на выборах.
KALAMIES
08-09-2023, 21:40
Наверное, как минимум, потому, что он не гражданин и не голосует на выборах.
Но рассуждает как эхпёрд, по меньшей мере. Читая по диагонали прессу, с невнятным переводом.
Но рассуждает как эхпёрд, по меньшей мере. Читая по диагонали прессу, с невнятным переводом.
нормальный там перевод. смысл переводит отлично. ну да иногда называет ИФ как "партия перуанских сомалийцев". может кстати правда.
https://svenska.yle.fi/a/7-10040621
обещали снизить дефицит бюджета в итоге было: -10 лярдов. стало: -10 лярдов. оправдания пурры - "это наследие марин я не причем".
гениально.
а чего обещали тогда непонятно. чего пришла вообще.
похоже на тотальный обман и единственная цель перусов это похоже накидать в панаму мигрантам чтоб никто не хотел сюда даже близко ехать. (впрочем, непонятно как это поможет экономике а не только самолюбию отдельно ударенных членов партии)
Lana1910
13-09-2023, 22:07
https://svenska.yle.fi/a/7-10040621
обещали снизить дефицит бюджета в итоге было: -10 лярдов. стало: -10 лярдов. оправдания пурры - "это наследие марин я не причем".
гениально.
а чего обещали тогда непонятно. чего пришла вообще.
похоже на тотальный обман и единственная цель перусов это похоже накидать в панаму мигрантам чтоб никто не хотел сюда даже близко ехать. (впрочем, непонятно как это поможет экономике а не только самолюбию отдельно ударенных членов партии)
А разве кто-то сомневался, что так и будет?..
Сегодня вон новые новости выдали, что пенсионеров скоро будет намного больше, чем работающего населения. Виноваты, конечно, бебибумеры, странное накопление/начисление пенсии и что угодно, кроме признания системных ошибок, которые делают прямо вот они сейчас.
А разве кто-то сомневался, что так и будет?..
Сегодня вон новые новости выдали, что пенсионеров скоро будет намного больше, чем работающего населения. Виноваты, конечно, бебибумеры, странное накопление/начисление пенсии и что угодно, кроме признания системных ошибок, которые делают прямо вот они сейчас.
ну типа... они же обещали. нет? ) щас так выяснится что из всех обещаний выполнят только одно - гражданство через 8 лет.
не ну понятно это ж самое простое. гораздо больше чем "оздоровить" экономику и рынки как они обещали.
Ocean of Dreams
14-09-2023, 13:04
ну типа... они же обещали. нет? ) щас так выяснится что из всех обещаний выполнят только одно - гражданство через 8 лет.
не ну понятно это ж самое простое. гораздо больше чем "оздоровить" экономику и рынки как они обещали.
Могли бы проявить гибкость, как в других странах ЕС градация по срокам в зависимости от категорий (семейные и тд) в Нидерландах от 3 лет, есть 2 года в каких-то случаях. В Англии сразу дают на всю семью при инвестиции от 1 млн. фунтов.
Если мало 1 млн, можно больше, хоть 10 или опасаются, что шейхи понаедут? Можно сделать 1-2 года с условием создания компании и трудоустройства в неё 5-10 местных граждан. Для экономики хорошо.
.
Могли бы проявить гибкость, как в других странах ЕС градация по срокам в зависимости от категорий (семейные и тд) в Нидерландах от 3 лет, есть 2 года в каких-то случаях. В Англии сразу дают на всю семью при инвестиции от 1 млн. фунтов.
Если мало 1 млн, можно больше, хоть 10 или опасаются, что шейхи понаедут? Можно сделать 1-2 года с условием создания компании и трудоустройства в неё 5-10 местных граждан. Для экономики хорошо.
.
Да там много каких вариантов. Например как в Германии хотят сделать три года если хорошо знаешь язык. Если средне - 5 лет. И тп. А тут просто какая то ненависть одного двух человек отражается на политику в целом у всей страны.
Я так понимаю они там даже близко никаких вариантов н рассматривают - 8 лет и точка. Для всех и каждого. Еще 2.5 года рассмотрение и учет отсутствия. Просто хотят сделать самой непривлекательно страной к переезду. Причем для всех вообще без разбора.
Да там много каких вариантов. Например как в Германии хотят сделать три года если хорошо знаешь язык. Если средне - 5 лет. И тп.
А тут просто какая то ненависть одного двух человек отражается на политику в целом у всей страны.
Я так понимаю они там даже близко никаких вариантов н рассматривают - 8 лет и точка. Для всех и каждого. Еще 2.5 года рассмотрение и учет отсутствия. Просто хотят сделать самой непривлекательно страной к переезду. Причем для всех вообще без разбора.У PS в парламенте 46 мест, они и отражают желание их избирателей сделать страну непривлекательной к переезду.
Парт.программа PS зациклена на этом и за это часть населения голосует на выборах.
Может, вас чуть утешит то, что ряды PS рядеют, а SDP растут - см. https://yle.fi/a/74-20043489
Радикальные нацики (Sinimusta liike) сеют ненависть и очень портят полит.атмосферу в стране -
напоминают нацболов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F
У PS в парламенте 46 мест, они и отражают желание их избирателей сделать страну непривлекательной к переезду.
об этотм просто надо честно говорить. а не выдумывать сказки что "мы за трудовую миграцию но сделаем всё так вопреки своим странным заявлениям чтоб никто не захотел сюда ехать. вообще никто".
за ПС голосовали многие не по причине миграции а по ряду других причин. Опять же они обещали низкодефицитный бюджет, в итоге сверстали такой же негативный как при Марин но урезали кучи плюшек уже для своих же. :lol:
типа плати столько же - получай меньше.
об этотм просто надо честно говорить. а не выдумывать сказки что "мы за трудовую миграцию но сделаем всё так вопреки своим странным заявлениям чтоб никто не захотел сюда ехать. вообще никто".
за ПС голосовали многие не по причине миграции а по ряду других причин. Опять же они обещали низкодефицитный бюджет, в итоге сверстали такой же негативный как при Марин но урезали кучи плюшек уже для своих же. :lol:
типа плати столько же - получай меньше.Для PS трудовая миграция - это некий компромисс, избиратели хотят сохраниться вне желания размножаться, но чтоб за это не платить слишком.
Сама я за них не голосую, но пытаюсь понять.
Если за PS против гос.долгов, то на 2023 взяли пока что всего 8,4 млрд - см. https://tutkibudjettia.fi/talousarvio/tulot
Учитывайте, что деньги подорожали - предыдущее правительство набрало долгов, когда корко-платежи были меньше 1 млрд, а теперь аж 2,6 млрд - см. https://yle.fi/a/74-20013944
Сейчас преждевременно давать оценку по гос.долгам - за 4 года у руля могут их набрать или не набрать.
Микка К.
15-09-2023, 20:41
http://velkakello.fi/
Я вот помню,как этот счётчик показывал ещё всего 12000 на душу населения,а тут,-хоп,и уже почти 26 килоевро на нос )
Не хило так в долги залезли...и всё бы ничего,но жить-то лучше не стали.,-тогда,ради чего/кого такие жертвы-это раз,и кто отдавать будет-два...
ПС.Почти 144 лярда...жесть!
KALAMIES
15-09-2023, 21:34
http://velkakello.fi/
Я вот помню,как этот счётчик показывал ещё всего 12000 на душу населения,а тут,-хоп,и уже почти 26 килоевро на нос )
Не хило так в долги залезли...и всё бы ничего,но жить-то лучше не стали.,-тогда,ради чего/кого такие жертвы-это раз,и кто отдавать будет-два...
ПС.Почти 144 лярда...жесть!
А что с другими развитыми странами, интересно... омерига, санада, хермания и пр.свериге? Как у них дела? Также? Я просто по ссылкам не ходок.
А что с другими развитыми странами, интересно... омерига, санада, хермания и пр.свериге? Как у них дела? Также? Я просто по ссылкам не ходок.
Сша бабки печатает и может сеюе позволить жить за счет других. Сверие к слову тоже печатает но при том имеет относительно низкий долг. Суоми денег не печатает и имеет высокий долг.
Сша бабки печатает и может сеюе позволить жить за счет других. Сверие к слову тоже печатает но при том имеет относительно низкий долг. Суоми денег не печатает и имеет высокий долг.Британия тоже печатает и имеет ещё выше долг в сравнении с Финляндией, сравните страны по внешнему долгу:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
У вас весьма странное представление о печатании денег в экономике.
В 90х подобные вам "экономисты" напечатали кучу рублей, в 1992 гиперинфляция была 2600 %.
Деньги имеют смысл, если на них можно покупать товары-услуги, инвестировать в производство, резервировать в банке, чтоб покупательная способность денег сохранялась долгие годы -
см. Резервная валюта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0
Если вам выдать з/п 10000000 тугриков, а в магазинах пусто и покупать нечего, то для чего вам эти бумажки?
Сойдут вместо туалетной бумаги?
Британия тоже печатает и имеет ещё выше долг в сравнении с Финляндией, сравните страны по внешнему долгу:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_external_debt
У вас весьма странное представление о печатании денег в экономике.
В 90х подобные вам "экономисты" напечатали кучу рублей, в 1992 гиперинфляция была 2600 %.
Деньги имеют смысл, если на них можно покупать товары-услуги, инвестировать в производство, резервировать в банке, чтоб покупательная способность денег сохранялась долгие годы -
см. Резервная валюта
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0
Если вам выдать з/п 10000000 тугриков, а в магазинах пусто и покупать нечего, то для чего вам эти бумажки?
Сойдут вместо туалетной бумаги?
суть в том, что имея свою валюту финансовые власти страны имеют простите за тавталогию больше власти и больше гибкости. например долги номинированные в своей валюте можно и обесценить. как это делает и сша и британия. и кстати, свериге на сегодня, судя по курсу их круны к евро. можно уменьшить нагрузку социалки на бюджет и прочее-прочее. да, это обесценит валюту и понизит уровень жизни населения. но, что делать когда живешь не по средствам? начнешь жить лучше - повернешь краник в другую сторону. когда же у тебя нет своей валюты или ты не в состоянии влиять на монетарную политику - ты становишься существом подневольным с лимитированными шагами к решению проблем своей страны.
правительство рики пурры (я про орпо не говорю потому что он как показали эти месяцы из себя представляет ноль, рулит повесткой совсем другой человек) обещало снизить госдолг. в итоге набирают долги теми же темпами что и предыдущее правительство и ничего делать толи не могут толи не хотят. толи просто обманули всех и даже не планировали.
суть в том, что имея свою валюту финансовые власти страны имеют простите за тавталогию больше власти и больше гибкости. например долги номинированные в своей валюте можно и обесценить. как это делает и сша и британия..Долг Британии постоянно растёт - см. https://www.ceicdata.com/en/indicator/united-kingdom/external-debt
Как, по-вашему, власти Британии могут обесценить свой долг?
Ограбят банк Англии? Или обесценят фунт?
Как вы себе это обесценивание долга конкретно представляете?
Когда деньги дешевеют (корко обнуляется) или ввп сильно растёт, тогда можно урезать долги значительно.
А как ещё?
Who Holds The UK’s National Debt? https://commodity.com/data/uk/debt-clock/
- More than 50% of the UK’s national debt is owed to private companies in the UK
- An estimated 19% of the UK’s national debt is owed to foreign holders
- The remaining debt of £435bn (as of 2019) is owed to the Bank Of England
Зачем вообще обесценивать долг, если ВВП страны растёт тоже пропорционльно долгу?
Проблема, когда долг растёт быстрее ввп - https://minfin.com.ua/2023/06/21/107817470/
Долг Британии постоянно растёт - см. https://www.ceicdata.com/en/indicator/united-kingdom/external-debt
Как, по-вашему, власти Британии могут обесценить свой долг?
Ограбят банк Англии? Или обесценят фунт?
Как вы себе это обесценивание долга конкретно представляете?
Когда деньги дешевеют (корко обнуляется) или ввп сильно растёт, тогда можно урезать долги значительно.
А как ещё?
Who Holds The UK’s National Debt? https://commodity.com/data/uk/debt-clock/
- More than 50% of the UK’s national debt is owed to private companies in the UK
- An estimated 19% of the UK’s national debt is owed to foreign holders
- The remaining debt of £435bn (as of 2019) is owed to the Bank Of England
Зачем вообще обесценивать долг, если ВВП страны растёт тоже пропорционльно долгу?
Проблема, когда долг растёт быстрее ввп - https://minfin.com.ua/2023/06/21/107817470/
так у всех по-разному. если растет соразмерно да если нет то начинают обесценивать. так делают все. в т.ч. и ецб и федрезерв сша. нет денег - окей, напечатаем. нюанс в том что не у всех есть печатный станок. вот у рики-пурры станка нет. поэтому она берет в долг. не смотря на свои обещания
следующая неделя будет интересной - можно будет посмотреть как они планируют это обсуждать и продвигать в парламенте. хотя, скорее всего продвинут. они же большинство.
В соседней стране есть стандартная практика - опубликовать максимально нейтральный проект изменений и лишь в последний момент внести какие-нибудь людоедские дополнения. Посмотрим как будет выглядеть этот законопроект к марту. Признаю, что был не прав. Остальные пункты программы ПС внесли как отдельные законодательные проекты:
Работодатель сообщает в Migri об увольнении и через 3 месяца депортация: https://tem.fi/en/project?tunnus=TEM086:00/2023
Правительство определяет мнимальный доход необходимый для вида на жительство (в будущем согласие парламента не будет требоваться): https://tem.fi/en/project?tunnus=TEM076:00/2023
Признаю, что был не прав. Остальные пункты программы ПС внесли как отдельные законодательные проекты:
Работодатель сообщает в Migri об увольнении и через 3 месяца депортация: https://tem.fi/en/project?tunnus=TEM086:00/2023
Правительство определяет мнимальный доход необходимый для вида на жительство (в будущем согласие парламента не будет требоваться): https://tem.fi/en/project?tunnus=TEM076:00/2023
второй это вообще огонь. там по желанию могут в следующем году сделать просто 5000 на человека доход и всё. миграция выкл. те кто зарабатывает меньше - на выход, либо 3 месяца на поиск новой работы.
по первому про мигри и работодателя я так понял там на стадии исследования. то есть может быть так что и не будут ничего делать так как это лишняя нагрузка на работодателя и т.п. работодателю нафига это надо. ну иил у них цель максимально всё усложнить так чтоб сюда никто не поехал а работодатели не захотели ни кого принимать кто не местный. по мне так вредительство.
особенно если учесть что мигри и так имеет доступ к реестру доходов внжшников уже сейчас, о чем ясно сказано на их сайте, и спокойно по палкка-реестру могут увидеть кто работает, а кто давно нет. то есть составители законопроекта и идее-генераторы такие же одаренные как те кто в европарламенте заседают. может по объявлениям их набирают хз. вроде не старые люди то, из ума не выжили.
и мне снова интересно, насколько просто протаскивать даже самые скажем так спорные законопроекты через парламент? неужели они любую дурь могут выдумать и протащить вот так вот легко одним голосованием?
Inoniemi
17-09-2023, 19:39
Да в принципе, оно и правильно.
Сложно сказать как в долгосрочной перспективе будет лучше. Германия, например, решила идти в обратном направлении, сейчас там можно за три года гражданство получить.
Сложно сказать как в долгосрочной перспективе будет лучше. Германия, например, решила идти в обратном направлении, сейчас там можно за три года гражданство получить.
Германия уже стала небезопасной страной. Похожетю улучшений не ждать.
Похоже что не все так плохо в Фин. политике
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/49bd5e86-ce95-4ab4-bb22-9ae69b4ce855
Похоже что не все так плохо в Фин. политике
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/49bd5e86-ce95-4ab4-bb22-9ae69b4ce855
Что не плохо? Гражданство за 8 лет?
Что не плохо? Гражданство за 8 лет?
Гражданство за 8 лет - это то что случится, скорее всего. Там написано что остальные требования могут быть не ко всем применимы.
Гражданство за 8 лет - это то что случится, скорее всего. Там написано что остальные требования могут быть не ко всем применимы.
Ну да там же заноза в пятой точке пурры это гражданство. Ток я не понял а что тут не так уж и плохо то? Или ты уже в рядах получивших за 4 года поэтому не так уж и плохо?
Ну да там же заноза в пятой точке пурры это гражданство. Ток я не понял а что тут не так уж и плохо то? Или ты уже в рядах получивших за 4 года поэтому не так уж и плохо?
Слушай, ну вот я в свое время через 7 лет получил, хотя формально по закону можно было и раньше. Не видел смысла в паспорте, пока нет уверенности, как минимум, в нормальном экономическом устройстве в стране. Если с работой все в порядке, то работай себе и не парься, через 5 у тебя лет гражданство или через 8. А если работы нет, то и в чем смысл получать паспорт страны, в которой для тебя нет перспектив?
Слушай, ну вот я в свое время через 7 лет получил, хотя формально по закону можно было и раньше. Не видел смысла в паспорте, пока нет уверенности, как минимум, в нормальном экономическом устройстве в стране. Если с работой все в порядке, то работай себе и не парься, через 5 у тебя лет гражданство или через 8. А если работы нет, то и в чем смысл получать паспорт страны, в которой для тебя нет перспектив?
в нынешних реалиях это важно, просто банально по причине дискриминации по паспорту. в прошлом да, это не имело особо смысла. но конечно если это произойдет я сильно пожалею что приехал сюда а не в голландию или швецию. хотя в голландию тоже был вариант тогда.
Ocean of Dreams
18-09-2023, 09:27
.. у них цель максимально всё усложнить так чтоб сюда никто не поехал а работодатели не захотели ни кого принимать кто не местный. по мне так вредительство.
Вся восточная часть ЕС от Румынии до Эстонии демпенгует и забирает финские рабочие места, стартуя от 5-7 евро в час, либо прогибаясь по другим условиям труда, многие умудряются даже тратить их в своих странах, вымывая из местной экономики. Либо сразу отправляют деньги по контрактам на свои румынские, польские, литовские и тд компании уходя вообще от налогов. Об этом ни слова не говорят?
.
Вся восточная часть ЕС от Румынии до Эстонии демпенгует и забирает финские рабочие места, стартуя от 5-7 евро в час, либо прогибаясь по другим условиям труда, многие умудряются даже тратить их в своих странах, вымывая из местной экономики. Либо сразу отправляют деньги по контрактам на свои румынские, польские, литовские и тд компании уходя вообще от налогов. Об этом ни слова не говорят?
.
ну слушай, я тут читаю нет нет коменты с той же ильталехти от глубинных финнов. они на полном серьезе пишут что то типа:
"ведь можно работать этим индусам айтишникам удаленно - зачем они к нам сюда едут? пусть работают удаленно и живут там у себя а нам воздух здесь не портят".
...в общем да. отличная идея. но. это по-сути импортная рабочая сила и импорт услуг. для страны с отрицательным торговым балансом делать его еще более отрицательным - да это ж просто отличная идея. главное что поганый индус тут в лидле коптить не будет покупая сыр ольтерман по скидке 50%. а разницу в балансе и в долг можно взять если что.
Слушай, ну вот я в свое время через 7 лет получил, хотя формально по закону можно было и раньше. Не видел смысла в паспорте, пока нет уверенности, как минимум, в нормальном экономическом устройстве в стране. Если с работой все в порядке, то работай себе и не парься, через 5 у тебя лет гражданство или через 8. А если работы нет, то и в чем смысл получать паспорт страны, в которой для тебя нет перспектив?
в целом, по прогрессу в их "законотворчестве" судя по всему мы успеваем податься на пюсювя по актуальным правилам. а вот по гражданству прям впритык, и то если юки сдам, две попытки. ну прокатят перусы - значит я зря шведский выучил.
ну слушай, я тут читаю нет нет коменты с той же ильталехти от глубинных финнов. они на полном серьезе пишут что то типа:
"ведь можно работать этим индусам айтишникам удаленно - зачем они к нам сюда едут? пусть работают удаленно и живут там у себя а нам воздух здесь не портят".
...в общем да. отличная идея. но. это по-сути импортная рабочая сила и импорт услуг. для страны с отрицательным торговым балансом делать его еще более отрицательным - да это ж просто отличная идея. главное что поганый индус тут в лидле коптить не будет покупая сыр ольтерман по скидке 50%. а разницу в балансе и в долг можно взять если что.
Да все проще будет - при этой схеме Финляндия вообще не нужна, как просто бесполезный посредник. И никакого импорта, будет просто чистый минус. Если принять во внимание тот факт, что подавляющее большинство крупных работодателей в нашей области уже не "чисто финские", то реализовать это можно просто и быстро. Перевезти ключевых технических людей, всех остальных на улицу. Все эти "переговоры о сокращении" чистой воды фикция - наблюдал уже несколько раз лично. Если решение принято, бюджет выделен и косяков со стороны компании в процедуре оформления нет, то все решено до их начала.
Слушай, ну вот я в свое время через 7 лет получил, хотя формально по закону можно было и раньше. Не видел смысла в паспорте, пока нет уверенности, как минимум, в нормальном экономическом устройстве в стране. Если с работой все в порядке, то работай себе и не парься, через 5 у тебя лет гражданство или через 8. А если работы нет, то и в чем смысл получать паспорт страны, в которой для тебя нет перспектив?
Один смысл в этом все же есть - это серьезно упрощает поиск и оформление разрешения на работу в других странах ЕС.
в нынешних реалиях это важно, просто банально по причине дискриминации по паспорту.
в прошлом да, это не имело особо смысла. но конечно если это произойдет я сильно пожалею что приехал сюда а не в голландию или швецию..До 2003 в Фи требовался отказ от другого гражданства - пока не было двойного гражданства, многие россияне не хотели получать фин. паспорт из-за проблем с рос.визами.
Вы бы так же настойчиво желали быстро получить фин.паспорт, если б пришлось отказываться от вашего российского?
В "нынешних реалиях" вам нужен скорейший отказ от рос.паспорта?
Не заметила, чтоб многие двухпаспортники бросились отказываться от рос.паспорта.
В чем вы видите разницу между реалиями?
После 2003 не все хотели фин. паспорт из-за проблем с ювенальной юстицией, нежеланием служить в фин.армии и т.п..
Интересно, что вы вкладываете в понятие "дискриминация по паспорту"?
То, что каждому переехавшему бедняку-иностранцу не хотят сразу дать достойную жизнь на пособиях?
До соц-плюшек нужно зарабатывать хотя бы 2 года самостоятельно - это, по-вашему, дискриминация или что?
Lana1910
18-09-2023, 12:01
Вот я как обладатель двух паспортов сейчас явно чувствую "заниженность" русского паспорта и наоборот большие возможности финского. Например я с детьми могу по нему полететь в Японию или Великобританию на каникулы без проблем. А у мужа русский паспорт и финский ПМЖ, и он сейчас легко полететь с нами - не может. А раньше мог, он получал и японскую и американскую визы в русский паспорт. Не скажу, что это было прямо легко и за минуту, тоже требовало некоторых действий и возни, но и не архисложно. Или например купить летний домик в Польше мы думали... мне с финским паспортом говорят - пожалуйста, а ему с русским паспортом и финским ПМЖ - теперь очень сложно, на уровне почти никак. Тоже самое и при покупке автомобиля вне Финляндии, а в зоне ЕС, да и вне ЕС много где с русским паспортом стало купить сложнее или невозможно.
Вот я как обладатель двух паспортов сейчас явно чувствую "заниженность" русского паспорта и наоборот большие возможности финского. Например я с детьми могу по нему полететь в Японию или Великобританию на каникулы без проблем. А у мужа русский паспорт и финский ПМЖ, и он сейчас легко полететь с нами - не может. А раньше мог, он получал и японскую и американскую визы в русский паспорт. Не скажу, что это было прямо легко и за минуту, тоже требовало некоторых действий и возни, но и не архисложно. Или например купить летний домик в Польше мы думали... мне с финским паспортом говорят - пожалуйста, а ему с русским паспортом и финским ПМЖ - теперь очень сложно, на уровне почти никак. Тоже самое и при покупке автомобиля вне Финляндии, а в зоне ЕС, да и вне ЕС много где с русским паспортом стало купить сложнее или невозможно.
это собссно пример дискриминации да. да много где она. в банковской сфере. или вон почитайте тему про работу где челу сказали ты русский мы тебя не берем и т.п. про запрет въезжать на русских номерах не-гражданам ЕС опять же.
ну да и это правительство приняло декрет о непринятии расизма и дискриминации. ага ага. всё так. верим.
и вот дилемма - по паспорту дискриминируют а свой выдавать теперь придумали максимально оттянуть. подло.
Lana1910
18-09-2023, 14:10
это собссно пример дискриминации да. да много где она. в банковской сфере. или вон почитайте тему про работу где челу сказали ты русский мы тебя не берем и т.п. про запрет въезжать на русских номерах не-гражданам ЕС опять же.
ну да и это правительство приняло декрет о непринятии расизма и дискриминации. ага ага. всё так. верим.
и вот дилемма - по паспорту дискриминируют а свой выдавать теперь придумали максимально оттянуть. подло.
И помимо этого ещё и нелогично. Он здесь 5 лет живёт, постоянно работает, платит большие налоги - но нет, так просто паспорт не дадим. А я ни работала, ни училась, но дали, так как язык сдала. Вот в чем логика?... естественно, он не успевает выучить язык, так как времени тупо не хватает. Поднимает финскую экономику, блин :)
И под категорию тех, кому сейчас с русским паспортом везде клин да палка (о чем я писала выше) он попадает, хотя в России уже не был лет пять и в чём он, постоянный житель Евросоюза и налогоплательщик виноват совсем не понятно...
И помимо этого ещё и нелогично. Он здесь 5 лет живёт, постоянно работает, платит большие налоги - но нет, так просто паспорт не дадим. А я ни работала, ни училась, но дали, так как язык сдала. Вот в чем логика?... естественно, он не успевает выучить язык, так как времени тупо не хватает. Поднимает финскую экономику, блин :)
И под категорию тех, кому сейчас с русским паспортом везде клин да палка (о чем я писала выше) он попадает, хотя в России уже не был лет пять и в чём он, постоянный житель Евросоюза и налогоплательщик виноват совсем не понятно...
ну вот щас это пофиксят так что вообще никто не сможет получить гражданство и даже по внж будут вопросики. ведь например твой муж работает а когда и как ему выучить язык до б1 чтоб даже просто п получить? неработающая жена в принципе не сможет получить не то что гражданство - даже пвнж.
Вот я как обладатель двух паспортов сейчас явно чувствую "заниженность" русского паспорта и наоборот большие возможности финского. Например я с детьми могу по нему полететь в Японию или Великобританию на каникулы без проблем. А у мужа русский паспорт и финский ПМЖ, и он сейчас легко полететь с нами - не может. А раньше мог, он получал и японскую и американскую визы в русский паспорт. Не скажу, что это было прямо легко и за минуту, тоже требовало некоторых действий и возни, но и не архисложно. Или например купить летний домик в Польше мы думали... мне с финским паспортом говорят - пожалуйста, а ему с русским паспортом и финским ПМЖ - теперь очень сложно, на уровне почти никак. Тоже самое и при покупке автомобиля вне Финляндии, а в зоне ЕС, да и вне ЕС много где с русским паспортом стало купить сложнее или невозможно.Кто вас сказал про Польшу? "Почти никак" - это как?
Тоже самое и при покупке автомобиля вне Финляндии, а в зоне ЕС, да и вне ЕС много где с русским паспортом стало купить сложнее или невозможно.
О дааа - у меня прошлой осенью при покупке автомобиля затребовали письменные свидетельства того, что я не буду на нем ездить в РФ. На мой вопрос - а "собсно какого хрена и какое ваше дело" ответ был шикарен - у вас есть гражданство РФ, а это значит что вы потенциально под санкциями. K-Auto Helsinki отличился
О дааа - у меня прошлой осенью при покупке автомобиля затребовали письменные свидетельства того, что я не буду на нем ездить в РФ. На мой вопрос - а "собсно какого хрена и какое ваше дело" ответ был шикарен - у вас есть гражданство РФ, а это значит что вы потенциально под санкциями. K-Auto Helsinki отличился
та самая дискриминация о которой я говорил выше.
tamperelainen
18-09-2023, 15:03
Есть все основания полагать, что это правительство развалится и эти изменения даже не дойдут до обсуждения. К тому же, согласно общему правилу, изменения, ухудшающие положения не должны касаться тех, кто приехал до вступления их в силу, т.к. закон обратной силы не имеет. Так что, думаю, можно подрасслабиться
Есть все основания полагать, что это правительство развалится и эти изменения даже не дойдут до обсуждения. К тому же, согласно общему правилу, изменения, ухудшающие положения не должны касаться тех, кто приехал до вступления их в силу, т.к. закон обратной силы не имеет. Так что, думаю, можно подрасслабиться
Хех там про грейс период вообще ни слова. Что то мне подсказывает что в этом случае максимум если повезет то только тем кто уже подал на гражанство да и то не факт могут грохнуть заявку на стадии рассмотрения
Есть все основания полагать, что это правительство развалится и эти изменения даже не дойдут до обсуждения. К тому же, согласно общему правилу, изменения, ухудшающие положения не должны касаться тех, кто приехал до вступления их в силу, т.к. закон обратной силы не имеет. Так что, думаю, можно подрасслабиться
по развалу сомнительно. вон смотри как кризис нацизма пережили. и норм им все. отряхнулись и пошли дальше. внутри группы там разногласий особо нет сейчас. есть рика-пурра с оперативным псевдонимом "таран" и все остальные под ее каблуком.
tamperelainen
18-09-2023, 18:32
Хех там про грейс период вообще ни слова. Что то мне подсказывает что в этом случае максимум если повезет то только тем кто уже подал на гражанство да и то не факт могут грохнуть заявку на стадии рассмотрения
Да, но еще даже нет обсуждений. Правовые нюансы будут определены сильно позднее.
А по развалу - уже даже финны с работы, которые голосовали за ИФ, сильно жалеют об этом и надеются, что долго это правительство не протянет 😂
Да, но еще даже нет обсуждений. Правовые нюансы будут определены сильно позднее.
А по развалу - уже даже финны с работы, которые голосовали за ИФ, сильно жалеют об этом и надеются, что долго это правительство не протянет 😂
много кто надеется. я думаю там столько надежд на это что они икают каждый день.
Lana1910
18-09-2023, 23:27
Кто вас сказал про Польшу? "Почти никак" - это как?
Ну вот некоторые продавцы/агенства сразу говорят, что не гр ЕС и тем более русским они продавать не будут, прямо открытым текстом. И это не только в Польше, в Латвии в Юрмале так же, например. Некоторые принимают заявления, но говорят, что отправляют их куда-то на утверждение и потом не отвечают или говорят какую-то ерунду, типа мы отказываем, так как не можем проверить происхождение денег у иностранца, а на вопросы почему, если они получены официально в ЕС, пишут какую-то другую ерунду. Или просто, что уже продано, хотя объявление о продаже и дальше висит.
При заявлении от гражданина ЕС сразу же предлагают просмотр дома, готовы организовать его онлайн и лететь не надо и счёт готовы выписать хоть через десять минут, откуда деньги даже не спрашивают.
Правда, надо сказать, что не везде так. В Испании нам предлагали купить жилье и моя подруга с русским паспортом и внж ЕС там недавно купила, без особых проблем. Но много где теперь купить русским сложно, это факт.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009866356.html
Перед выборами они обещали 1.4 лярда в год экономить. Вместо этого верстают бюджет где не экономят а наоборот берут на 1.4 лярда больше ))) что за цирк с конями? В итоге бюджет саннымарин оказался менее дефицитным чем у них при том что они же ее и критиковали за дефицитный бюджет. Ну я даже не знаю чего это.
Lana1910
20-09-2023, 07:56
Да, вообще ничего не понятно. Долгов берут ещё больше и больше. Вчера выступали, рассказывали про транспорт, про полицию, про увеличение квот на образование. Я все ждала когда же начнут рассказывать что же будут сокращать, как резать и на чем экономить. Не дождалась. Видимо, все ложки дегтя оставляют на потом.
Да, вообще ничего не понятно. Долгов берут ещё больше и больше. Вчера выступали, рассказывали про транспорт, про полицию, про увеличение квот на образование. Я все ждала когда же начнут рассказывать что же будут сокращать, как резать и на чем экономить. Не дождалась. Видимо, все ложки дегтя оставляют на потом.
после расистского скандала испугались что их свергнут поэтому пошли на попятную по почти всем вопросам. даже долгов еще больше набрали. мне непонятно Орпо же обещал "оздоровить" - выходит он тоже сдался по всем статьям? А чего тогда вступал с токсичными перусами то в дружбу если они его прогнули и сделали по-своему всё :lol: Точно так же мог и с сдп бы вступить в дружбу и результат был тот же (может даже с меньшим дефицитом, при санке было -10 при этих -11.5), и запаха дурного не было бы.
печально это всё.
я вообще не пойму что тут происходит. обещали одно сделали другое. и главное всем норм.
Lana1910
20-09-2023, 09:38
Я не думаю, что там кто-то пошёл на попятную. Просто это, видимо, ещё была только часть изменений в рамках бюджета. Сокращения и новые законы впереди. И про иммиграцию тоже новое всё примут чуть позже.
бюджет уже сверстан. если их цель наэкономить 6млрд за свой срок то после принятия бюджета в текущем виде им надо будет как то срезать уже 7.5млрд в последующие 3 года. это минус 2.5млрд ежегодно. с учетом того как они сверстали текущий бюджет это выглядит мягко говоря малореалистично.
ну а про миграцию это да это не заржавеет к тому же это бесплатно ))) и удовлетворит старуху.
хотя уже высказываются мнения что это выстрел себе в ногу, если работать будет некому то работать будет действительно некому. как и платить налоги и совершать прочую экономическую активность.
https://svenska.yle.fi/a/7-10040621
обещали снизить дефицит бюджета в итоге было: -10 лярдов. стало: -10 лярдов. оправдания пурры - "это наследие марин я не причем".
гениально.
а чего обещали тогда непонятно. чего пришла вообще.
похоже на тотальный обман и единственная цель перусов это похоже накидать в панаму мигрантам чтоб никто не хотел сюда даже близко ехать. (впрочем, непонятно как это поможет экономике а не только самолюбию отдельно ударенных членов партии)
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/budjetti-kuvina-nain-pahasti-korkomenojen-kasvu-rajaytti-alijaaman/f3713997-176e-4649-a3dd-6ee563661ee3
Тут с графиками.
Марин платила % 0,8 миллиарда, а теперь надо 3,2 миллиарда.
И есть график, какое правительство сколько в долг брало.
Я, если что, не за перусов :))
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/budjetti-kuvina-nain-pahasti-korkomenojen-kasvu-rajaytti-alijaaman/f3713997-176e-4649-a3dd-6ee563661ee3
Тут с графиками.
Марин платила % 0,8 миллиарда, а теперь надо 3,2 миллиарда.
И есть график, какое правительство сколько в долг брало.
Я, если что, не за перусов :))
маринке помогли низкие ставки это понятно. ставки вырасли с 0.5 до 4.5 это в простите 9 раз. Но. когда перусы и вторая партия кок обещали срезать траты, они что не знали что ставки такие сдали? ))) когда они обещали такие ставки уже были. это вообще такая типичная тема из пост-советских республик (при мне была) винить вначале во всём СССР а потом тех кто пришел после СССР ))) так и тут. типа не мы такие жизнь такая. ок. жизнь такая. а че вы там тогда землю из горшка ели доказывая что это не так.
вообще орпо выглядит тюфяком. ради того же бюджета он вполне мог связаться с СДП и без всех этих гилтеровских олимпиад и связей с токсичными людьми.
мне к слову кажется, что пурра просто прогнула орпо в дугу и сделала как хотела растерев все хотелки орпо про экономию.
потому что что? потому что может. :lol:
другого объяснения нет как орпо схавал такой бюджет. может у нее на него компромат какой то есть?
маринке помогли низкие ставки это понятно. ставки вырасли с 0.5 до 4.5 это в простите 9 раз. Но. когда перусы и вторая партия кок обещали срезать траты, они что не знали что ставки такие сдали? ))) когда они обещали такие ставки уже были. это вообще такая типичная тема из пост-советских республик (при мне была) винить вначале во всём СССР а потом тех кто пришел после СССР ))) так и тут. типа не мы такие жизнь такая. ок. жизнь такая. а че вы там тогда землю из горшка ели доказывая что это не так.
вообще орпо выглядит тюфяком. ради того же бюджета он вполне мог связаться с СДП и без всех этих гилтеровских олимпиад и связей с токсичными людьми.
мне к слову кажется, что пурра просто прогнула орпо в дугу и сделала как хотела растерев все хотелки орпо про экономию.
потому что что? потому что может. :lol:
другого объяснения нет как орпо схавал такой бюджет. может у нее на него компромат какой то есть?
В принципе всё в итоге может оказаться совсем наоборот. :))
Не всегда говорящие головы рулят, иногда они просто говорят :))
Пока всё по жанру, солидаринен веро понизили, налоги понизили, чем больше зарплата, тем больше понизили, льготы работодателям и тд.
Посмотрим что в итоге будет с эмиграционной политикой, но думаю, что кроме требований доходов и уменьшения халявы для понаехавших ничего не измениться.
С сильно полевевшей сдп они бы не договорились. Это точно.
В принципе всё в итоге может оказаться совсем наоборот. :))
Не всегда говорящие головы рулят, иногда они просто говорят :))
Пока всё по жанру, солидаринен веро понизили, налоги понизили, чем больше зарплата, тем больше понизили, льготы работодателям и тд.
Посмотрим что в итоге будет с эмиграционной политикой, но думаю, что кроме требований доходов и уменьшения халявы для понаехавших ничего не измениться.
С сильно полевевшей сдп они бы не договорились. Это точно.
Солидаринен веро вообще-то вводили временно и обещали отменить.
Процент уменьшения налога в зависимости от зарплаты нельзя обьяснить никакими разумными идеями. На графике несколько максимумов и минимумов. Кстати, после максимума на 14000 процент начинает падать.
В принципе всё в итоге может оказаться совсем наоборот. :))
Не всегда говорящие головы рулят, иногда они просто говорят :))
Пока всё по жанру, солидаринен веро понизили, налоги понизили, чем больше зарплата, тем больше понизили, льготы работодателям и тд.
Посмотрим что в итоге будет с эмиграционной политикой, но думаю, что кроме требований доходов и уменьшения халявы для понаехавших ничего не измениться.
С сильно полевевшей сдп они бы не договорились. Это точно.
они вроде еще ничего не понизили а только предложение сделали. некоторые пункты странные. про работодателей и т.п. это так же через парламент тащить. хотя с учетом того что ПС раздавят любого за разногласия может и протащат если Рика Пурра так решит. если нет - то Орпо ничего не сделает.
про мигрантов, я думаю шанс того что 8 лет все таки протащат (которые со всеми доп-подсчетам легко превратятся в 10+ лет до гражданства). вернее так, шанс этого высок. плюс это бесплатно )))
но здесь параллельно вот такой вот трек идет в ЕП уже:
https://fra.europa.eu/en/news/2023/improving-migrant-integration-through-stronger-eu-laws
если вкратце, еп толкает проект где внж дается не за 6 лет как Рикка хочет, а за 3 года и язык а2. если это пройдет парламент то это серьезно занулит все потуги ПС.
Один смысл в этом все же есть - это серьезно упрощает поиск и оформление разрешения на работу в других странах ЕС.
Ну, тут нужно понимать, что иммигрант, получающий в максимально сжатые сроки паспорт с тем только прицелом, чтобы начать «упрощенно» искать работу в другой стране, собственно стране выдающей паспорт не очень выгоден (не стОит себе льстить, считая, что на средней позиции ИТшника за 4 года делается сколько-нибудь значимый вклад в пенсионную и социальную системы посредством налоговых взносов). Поэтому, с такой вот стратегией могут начинать бороться.
Ну, тут нужно понимать, что иммигрант, получающий в максимально сжатые сроки паспорт с тем только прицелом, чтобы начать «упрощенно» искать работу в другой стране, собственно стране выдающей паспорт не очень выгоден (не стОит себе льстить, считая, что на средней позиции ИТшника за 4 года делается сколько-нибудь значимый вклад в пенсионную и социальную системы посредством налоговых взносов). Поэтому, с такой вот стратегией могут начинать бороться.
ток получив паспорт и сдав язык ты очевидно уже приложил достаточно усилий чтоб все таки здесь остаться. а не ехать в какую нить другую страну где снова всё своё свой язык и т.п. я хотя по себе сужу. мне наверное не хотелось бы снова выходить из зоны комфорта.
а вот когда люди идут за евроВНЖ это уже совсем другой коленкор как раз то о чем говоришь ты. язык не знаешь, право работать во всем ЕС получаешь. еще и смотри выше - 3 года хотят сделать до получения евровнж и а2 язык (в данном случае например шведский, за полгода) сдал получил и опа уже можешь на две страны сидеть где теплее жопе.
ток получив паспорт и сдав язык ты очевидно уже приложил достаточно усилий чтоб все таки здесь остаться. а не ехать в какую нить другую страну где снова всё своё свой язык и т.п...Тут палка о двух концах, гос-ву интересно "ловить" быстрыми паспортами спецов, а не потенциальных соц.иждивенцев.
8 летний срок получения гражданства выгоден гос-ву, когда на 1 спеца въезжает 10 не-спецов, пополняющих ряды неимущих безработных на шее гос-ва.
ток получив паспорт и сдав язык ты очевидно уже приложил достаточно усилий чтоб все таки здесь остаться. а не ехать в какую нить другую страну где снова всё своё свой язык и т.п. я хотя по себе сужу. мне наверное не хотелось бы снова выходить из зоны комфорта.
а вот когда люди идут за евроВНЖ это уже совсем другой коленкор как раз то о чем говоришь ты. язык не знаешь, право работать во всем ЕС получаешь. еще и смотри выше - 3 года хотят сделать до получения евровнж и а2 язык (в данном случае например шведский, за полгода) сдал получил и опа уже можешь на две страны сидеть где теплее жопе.
Не совсем так: язык, достаточный для получения паспорта здесь требовался на очень тривиальном уровне. При небольшом усердии дотягивался до требуемого за полгода с нуля (кроме шуток ). ВНЖ теряется через полгода проживания за пределами страны выдачи. А вот паспорт через 4 года - это навсегда 🤷🏻
Не совсем так: язык, достаточный для получения паспорта здесь требовался на очень тривиальном уровне. При небольшом усердии дотягивался до требуемого за полгода с нуля (кроме шуток ). ВНЖ теряется через полгода проживания за пределами страны выдачи. А вот паспорт через 4 года - это навсегда 🤷🏻
ну я не знаю. за полгода финский с нуля до б1 это надо очень мотивированным быть. я вот шведский 5 месяцев катаю и очень мотивирован но б1 у меня нет.
внж ес вроде 2 года лимит а не полгода. надо смотреть. но какая разница это внж ес. там есть свои проволочки но они едва ли сильно сложнее чем переезд с паспортом ес.
Тут палка о двух концах, гос-ву интересно "ловить" быстрыми паспортами спецов, а не потенциальных соц.иждивенцев.
8 летний срок получения гражданства выгоден гос-ву, когда на 1 спеца въезжает 10 не-спецов, пополняющих ряды неимущих безработных на шее гос-ва.
я не против чтоб спецам давали паспорт не за 8 лет. а за более короткий срок. там к слову были какие то упоминания что хотят рассмотреть в т.ч. исключения из правила 8ми лет. ну посмотрим. просто боюсь старуха будет против любых исключений. бо это было ее целью всей жизни судя по всему. либо будет исключение что женам мужей дадут за 7 лет. ну посмотрим. есть небольшая надежда.
Солидаринен веро вообще-то вводили временно и обещали отменить.
Процент уменьшения налога в зависимости от зарплаты нельзя обьяснить никакими разумными идеями.
На графике несколько максимумов и минимумов. Кстати, после максимума на 14000 процент начинает падать.
Солидаарисуусверо выдуман в 2013, когда в 2012 процент с профита от капитала придумали поднять до 32%.
Если бы налоги с больших з/п остались бы такими же, то, выписав себе з/п, можно было бы платить меньше:
ср. изменения в налогах pääomatuloverotus и solidaarisuusvero
https://fi.wikipedia.org/wiki/P%C3%A4%C3%A4omatuloverotus_Suomessa
https://fi.wikipedia.org/wiki/Solidaarisuusvero
Солидаарисуусверо - это про налоговую крышу с з/п.
Орпо хочет поднять крышу со 100к до 150к.
Ну, тут нужно понимать, что иммигрант, получающий в максимально сжатые сроки паспорт с тем только прицелом, чтобы начать «упрощенно» искать работу в другой стране, собственно стране выдающей паспорт не очень выгоден (не стОит себе льстить, считая, что на средней позиции ИТшника за 4 года делается сколько-нибудь значимый вклад в пенсионную и социальную системы посредством налоговых взносов). Поэтому, с такой вот стратегией могут начинать бороться.
Пока "они" декларируют борьбу со всеми мигрантами. И надо понимать, что ориентация на получение паспорта и покидание страны в подавляющем большинстве мера вынужденная, особенно для спецов. Если в результате реформ экономическая ситуация ухудшится и/или серьезно просядет рынок труда в рассматриваемых областях, то это явленине станет заметным.
Не совсем так: язык, достаточный для получения паспорта здесь требовался на очень тривиальном уровне. При небольшом усердии дотягивался до требуемого за полгода с нуля (кроме шуток ).
Это крайне спорные утверждения. Во первых, много раз замечалось что разные экзамены имеют разный уровень заданий, во вторых оценка результатов субьективна. Из-за этого бывает ситуация когда требуемые уровни получает человек который 2-х слов связать не может, а тот кро использует язык на работе, получает "alle 3" по всем позициям.
Насчет "уcердия и полугода" приведу такой пример - в моей семье есть человек, сдавший на B1 немецкого с 0 за 5 месяцев в то же время за 2 года не смог сдать Yki 2 раза. И с усердием там все хорошо.
Да, есть, правда, нюанс - на рабочем месте финский не используется никак.
Это крайне спорные утверждения. Во первых, много раз замечалось что разные экзамены имеют разный уровень заданий, во вторых оценка результатов субьективна. Из-за этого бывает ситуация когда требуемые уровни получает человек который 2-х слов связать не может, а тот кро использует язык на работе, получает "alle 3" по всем позициям.
Насчет "уcердия и полугода" приведу такой пример - в моей семье есть человек, сдавший на B1 немецкого с 0 за 5 месяцев в то же время за 2 года не смог сдать Yki 2 раза. И с усердием там все хорошо.
Да, есть, правда, нюанс - на рабочем месте финский не используется никак.
Ну, субъективные утверждения - всегда спорные. И тем не менее, в т.ч. на этом форуме есть очень много людей, сдавших язык, получивших паспорт, и, тем не менее, неспособных толком пользоваться языком, несмотря на формальный B1.
Я не знаю, какими экзамены стали сейчас, но 5+ лет назад была большая разница между владением языком на B1 и сдачей YKI на B1. Тест есть тест.
Впрочем, если вы действительно язык знаете, то YKI без проблем сдадите. Но если не знаете и цель натаскаться на сдачу - полгода каждодневных занятий по 2 часа должно хватить. Если не получается, то возможно имеет смысл сменить преподавателя и методику занятий.
Насчет "уcердия и полугода" приведу такой пример - в моей семье есть человек, сдавший на B1 немецкого с 0 за 5 месяцев в то же время за 2 года не смог сдать Yki 2 раза. И с усердием там все хорошо.
Да, есть, правда, нюанс - на рабочем месте финский не используется никак.
У меня есть реальный пример человека, не использовавшего финский от слова никак, но реально с нуля за полгода изучившего его до уровня, на котором он сдал YKI с первого раза на две двойки и две тройки. И получившего потом паспорт.
Я сам не ходил ни на какие языковые курсы, не пользовался услугами репетиторов, а просто читал учебники и справочники, как местные (типа Hyvin menee), так и купленные в России. В "ленивом" режиме, но несколько лет. В жизни почти не практиковался. Специально к экзамену не готовился.
И ничего, сдал на две тройки и две четверки, то есть с запасом. Экзамен несложный, бояться его не надо.
У меня есть реальный пример человека, не использовавшего финский от слова никак, но реально с нуля за полгода изучившего его до уровня, на котором он сдал YKI с первого раза на две двойки и две тройки. И получившего потом паспорт.
Я сам не ходил ни на какие языковые курсы, не пользовался услугами репетиторов, а просто читал учебники и справочники, как местные (типа Hyvin menee), так и купленные в России. В "ленивом" режиме, но несколько лет. В жизни почти не практиковался. Специально к экзамену не готовился.
И ничего, сдал на две тройки и две четверки, то есть с запасом. Экзамен несложный, бояться его не надо.
Способности к изучению языка у всех людей разные. У кого-то финский не идет никак, при наличии B2/C1 английского и немецого, например. Все люди разные. Насчет "не сложный" я уже написал - сложность предложенных тем сильно "плавает" от экзамена к экзамену, от года к году. Это по отзывам 2020-2023 годов среди знакомых
Способности к изучению языка у всех людей разные. У кого-то финский не идет никак, при наличии B2/C1 английского и немецого, например. Все люди разные. Насчет "не сложный" я уже написал - сложность предложенных тем сильно "плавает" от экзамена к экзамену, от года к году. Это по отзывам 2020-2023 годов среди знакомых
Темы там в значительной степени повторяются)) Так что имеет смысл просматривать экзамены прошлых лет
я не знаю как было раньше но сейчас судя по экзамену на б1 ты уж точно сможешь пару слов связать если его сдашь. а может и не пару слов. и писать сможешь на любые свободные темы используя словоблудный оборот.
может раньше реально было проще?
я не знаю как было раньше но сейчас судя по экзамену на б1 ты уж точно сможешь пару слов связать если его сдашь. а может и не пару слов. и писать сможешь на любые свободные темы используя словоблудный оборот.
может раньше реально было проще?
Ну, "пару слов" и раньше нужно было уметь сказать и на базе текста написать эссе. Но к этому не так уж и трудно подготовиться. Там ведь никто высокий стиль изложения не требует.
Есть полно примеров, когда родители - русскоязычные и говорят дома исключительно на русском, но ребенок свободно владеет обоими языками, лично мне известна семья, в которой папа - прекрасно говорит на финском, мама - плохо, а дочь великолепно и на любые темы говорит на финском и вполне неплохо изучает другие языки. При этом дома язык исключительно русский.
Непонятно, правда, каким боком споры о языке перекликаются с темой - "Парламентские выборы 2023"?
а что про них говорить?
https://yle.fi/a/74-20051026
я вообще не понимаю этого. чего они добиваются.
1 - дефицит обещали уменьшить вместо этого увеличили
2 - налоги обещали уменьшить вместо этого увеличили
3 - работу обещали сделать привлекательной вместо этого делают только хуже
4 - обещали наказать проклятых вредных мигрантов -- пока свое обещание сдерживают.
Языковая гос.политика меняется - новое правительство не будет давать пмж без сдачи фин.яза,
поэтому и муссируют сложности изучения финского.
Для некоторых взрослых сдача финского м.б. реальной "засадой",
т.к. даже у детей с финским не всё гладко в семьях, где оба родителя не говорят по-фински.
новое правительство даже в планах не показало своих намерений про изменения правил выдачи внж. может вдальнейшем изменится. не спорю тут. но пока для них это явно не приоритет. вот 8 лет на гражданство - приоритет и заноза в одном месте для некоторых.
вообще тут можно много языковых и прочих тайтнингов придумать новому правительству. например как в великобритании сделать хочешь рабочую визу - пока финский на б2-с1 не сдашь - не получишь. (там это ielts7.0) а че отличная идея правда? народ сразу же потянется. причем только профессионалы. или например, требовать дипломы признанные в ЕС и нострифицированные, как это делает например та же австралия.
и вот будет список: хочешь работать в финляндии? окей. сдай на б2-с1 финский, нострифицируй диплом. хочешь жену привести? жена пусть сдаст финский на б1. вот тогда приезжайте. а да и срок на выдворение 3 месяца если работу будешь долго искать.
точно говорю - сразу очередь желающих сюда приехать выстроится. и главное все будут не бездельники и не лентяи.
как вам план? мне кажется это именно то к чему стремятся ПС.
sakura88
22-09-2023, 14:44
вообще тут можно много языковых и прочих тайтнингов придумать новому правительству. например как в великобритании сделать хочешь рабочую визу - пока финский на б2-с1 не сдашь - не получишь. (там это ielts7.0) а че отличная идея правда? народ сразу же потянется. причем только профессионалы. или например, требовать дипломы признанные в ЕС и нострифицированные, как это делает например та же австралия.
Это для рабочих виз с уже имеющимся оффером?
Или как в Канаде, например, где сдал тест на язык, предъявил диплом, набрал достаточно баллов, получил рабочую визу на пару лет для поиска работы?
Последнее неплохая идея была бы.
https://yle.fi/a/74-20051654
интересно, а здесь забастовки вообще какое то виляние на политику имеют? или как в беларуси - покричали пошумели а теперь валите домой и молчите?
Lana1910
24-09-2023, 21:36
https://yle.fi/a/74-20051654
интересно, а здесь забастовки вообще какое то виляние на политику имеют? или как в беларуси - покричали пошумели а теперь валите домой и молчите?
Имеют. Здесь сильное влияние профсоюзов, поэтому вот и хотят некоторых прав на забастовки их и лишить и крылья им подрезать. До этого уже медсестрам пытались запретить бастовать, так как это ставит под угрозы жизни пациентов. Сейчас политические темы хотят убрать из забастовок, насколько я понимаю. Если прижмут таки профсоюзы, то считай "привет" одному из основных прав работников - на забастовку ..
а что про них говорить?
https://yle.fi/a/74-20051026
я вообще не понимаю этого. чего они добиваются.
1 - дефицит обещали уменьшить вместо этого увеличили
2 - налоги обещали уменьшить вместо этого увеличили
3 - работу обещали сделать привлекательной вместо этого делают только хуже
4 - обещали наказать проклятых вредных мигрантов -- пока свое обещание сдерживают.
Здесь нужно брать ситуацию вцелом. У меня участок стоит больше 100 k, выплата в год увеличится на 100 с лишним евро.Не конец света, тем более что СДП собиралась тоже поднимать налог на землю, я теперь думаю хорошо что не так сильно подняли.
Но за счет снижения налога на зарплату денег будет оставаться больше значемо больше.
p.s. больше нужно страшится повышения НДС, которое новое правительство обещало.
Здесь нужно брать ситуацию вцелом. У меня участок стоит больше 100 k, выплата в год увеличится на 100 с лишним евро.Не конец света, тем более что СДП собиралась тоже поднимать налог на землю, я теперь думаю хорошо что не так сильно подняли.
Но за счет снижения налога на зарплату денег будет оставаться больше значемо больше.
p.s. больше нужно страшится повышения НДС, которое новое правительство обещало.
я не знаю сколько ты зарабатываешь но с зарплаты в 75-80к останется больше на 250 евро. это в год если что.
а можно просто ничего не трогать и оставить как есть. я за это как есть готов дальше продолжать платить на 250 евро больше. свои гениальные идеи пусть оставят при себе. в т.ч. и про гражданство.
Имеют. Здесь сильное влияние профсоюзов, поэтому вот и хотят некоторых прав на забастовки их и лишить и крылья им подрезать. До этого уже медсестрам пытались запретить бастовать, так как это ставит под угрозы жизни пациентов. Сейчас политические темы хотят убрать из забастовок, насколько я понимаю. Если прижмут таки профсоюзы, то считай "привет" одному из основных прав работников - на забастовку ..
ну посмотрим но мне пока кажется что всё это пройдет как есть, то есть оппозиция может повыступает но ничего сделать не смогут.
я не знаю сколько ты зарабатываешь но с зарплаты в 75-80к останется больше на 250 евро. это в год если что.
а можно просто ничего не трогать и оставить как есть. я за это как есть готов дальше продолжать платить на 250 евро больше. свои гениальные идеи пусть оставят при себе. в т.ч. и про гражданство.
Ну если стоимость земли в год выросла на 150 евро а с зарплаты 250 остаётся, 150 и 250 есть разница? Причём квартирным людям не нужно за землю платить около тыс в год... там вообще изменения копеечные
https://yle.fi/a/74-20051660
большинство специалистов покинут Финляндию если поправки будут приняты в заявленном виде.
(прочие, вероятно нет :))
Ну если стоимость земли в год выросла на 150 евро а с зарплаты 250 остаётся, 150 и 250 есть разница? Причём квартирным людям не нужно за землю платить около тыс в год... там вообще изменения копеечные
так они не только землю задрать хотят а много чего еще. например ндс на ряд товаров и услуг и прочие "корректировки".
может (и скорее всего) так статься что дадут рубль заберут два. что впрочем как обычно ожидаемо )
Один смысл в этом все же есть - это серьезно упрощает поиск и оформление разрешения на работу в других странах ЕС.
ИМХО упрощают поиск и оформление скиллы, а не паспорт. Скольким спецам из-за восточной границы выдали ОЛ за неделю-две при наличии оффера в последние годы?!
Вот что лучше - получить паспорт ЕС за 8 лет или паспорт Суоми за 4, а на пятый год она выйдет из ЕС, как это сделала ГБ? :spy:
так они не только землю задрать хотят а много чего еще. например ндс на ряд товаров и услуг и прочие "корректировки".
может (и скорее всего) так статься что дадут рубль заберут два. что впрочем как обычно ожидаемо )
Понимаете, есть некоторая проблема в том что вы критикуете, но никаких решений гос. долгов не предлагаете. Жизнь везде стала заметна хуже: в США, в Японии, в Китае и т.п. в последковидное время благодоря пост-коммунистическому менталитету, приведшему к власти военных тиранов и диктаторов в некоторых странах. Проблема в падении ценностей общества, потому они выбирают таких царней, каких выбирают. В такие времена, поверьте не нам критиковать. И со сменой страны ценностей людей не меняются. Поэтому, мне все равно если кто-то очень умный хочет уехать из страны. Сейчас времена такие, мало где ждут.... нужно научится ценить то что имеете.
Микка К.
25-09-2023, 23:10
...Поэтому, мне все равно если кто-то очень умный хочет уехать из страны. Сейчас времена такие, мало где ждут.... нужно научится ценить то что имеете.
А,может,наступают такие времена,что люди не разбегаться из своих мест будут,а,наоборот,возвращаться?
"Где родился,там и сгодился"
Русские по домам поедут,китайцы в Китай,1 200 000 финнов из-за границ в Суоми вернутся...глядишь мир и успокоится-овцы с овцами,а волки с волками жить будут,как и задумано было Всевышним изначально,а? :)
ИМХО упрощают поиск и оформление скиллы, а не паспорт.
Паспорт сильно расширяет рынок, при прочих равных, естественно. Особенно сейчас, для выходцев из-за пределов ЕС. При наличии 2-х одинаковых кандидатов, очевидно, выбор будет сделан в пользу того, с кем не надо возиться с оформлением и не будет никаких политических и репутационных рисков.
Про отказы в найме в Финляндии просто из-за факта отсутствия гражданства страны ЕС можете почитать в теме про IT - я проводил примеры. Со скиллами там все хорошо было, и это не госуха/военные.
Скольким спецам из-за восточной границы выдали ОЛ за неделю-две при наличии оффера в последние годы?!
А это при чем? Даже сейчас (ну год назад, по крайней мере) ВНЖ сецам Финляндия выдавала за неделю-две. Однако для этого уже контракт нужен.
В соседней Эстонии тоже, до февраля 22 очень много кого перетащили, а сразу в марте обьявили всех врагами государства и выдавили из страны тех, у кого не было к тому времени постоянного ВНЖ или паспорта ЕС.
Народ компании на Кипр и в Аргентину/Мексику переводил, вместо со всем персоналом.
А,может,наступают такие времена,что люди не разбегаться из своих мест будут,а,наоборот,возвращаться?
"Где родился,там и сгодился"
Русские по домам поедут,китайцы в Китай,1 200 000 финнов из-за границ в Суоми вернутся...глядишь мир и успокоится-овцы с овцами,а волки с волками жить будут,как и задумано было Всевышним изначально,а? :)
У вас сложноперевариваемая философия с неуместными и неправильными цитатами. Но если вы решите вернуться, возражать никто тут не будет :wisdom:
https://yle.fi/a/74-20051660
Avoimissa vastauksissa mahdollisista kohdemaista ykköseksi nousi Saksa. Myös tulorajoja koskeviin yksityiskohtiin toivotaan tarkennuksia. Tällaisia ovat esimerkiksi tilanteet, joissa maahanmuuttaja alkaisi yrittäjäksi ja tienaisi tänä aikana vähemmän, kuin mitä oleskeluvan saaminen edellyttäisi
Какая прелесть. Пусть эти горе-предприниматели едут в Германию и открывают там свои "Рога и копыта". Интересно, если они здесь не в состоянии заработать минимум, нужный для рабочей визы, то как собираются заработать там, где требования по доходам в 3 раза выше? https://tranio.ru/articles/biznes-immigratsiya-v-germaniyu/
Наличие высокого и регулярного дохода: 4–5 тысяч евро на человека в месяц или 100 тысяч евро на семью в год
Какая прелесть. Пусть эти горе-предприниматели едут в Германию и открывают там свои "Рога и копыта". Интересно, если они здесь не в состоянии заработать минимум, нужный для рабочей визы, то как собираются заработать там, где требования по доходам в 3 раза выше? https://tranio.ru/articles/biznes-immigratsiya-v-germaniyu/
Вы не поняли о чем речь в статье и на описываемых демонстрациях. И уж точно не про бизнес иммиграцию в Германию.
На протесты выходят те, у кого по условиям получения (special experts) ВНЖ нижняя граница з.п. 3500 и которых хотят выкинуть из страны если они окажутся без работы более чем на 3 месяца. И никакой "минимум для рабочей визы" тут не работает. А для IT/Science летом это может случится легко и просто - цикл найма у местных компаний, особенно крупных, доходит до 6-8 месяцев. Месяц-полтора на сбор CV, 4-5 собеседований через неделю-другую, оффер через месяц после принятия решения, потому что "все в отпусках, приходите в конце августа".
В целом перспектива не радостная - Финляндия уже сейчас не в состоянии обеспечить себя ресурсами в наукоемких отраслях самостоятельно. А после принятия планируемых изменений сюда никто не поедет. Это не только IT, но и врачи, аспиранты, ученые и т.д. В индийской прессе уже статьи появились о "новом националистическом курсе" Финляндии, а тем временем Индия указана как одна из целевых стран для увеличения квалифицированной миграции в программе правительства.
А насчет Германии.. В IT в Германии з.п. в целом повыше будут чем тут. И рынок труда совсем другого размера. А после практически принятой либерализации условий миграции для высококвалифицированных работников Германия просто высосет все ресурсы этого типа из стран ЕС. Этому сильно помогут и возможность сохранения гражданства "по рождению" и возможность получения ВНЖ для родителей и т.д.
В целом перспектива не радостная - Финляндия уже сейчас не в состоянии обеспечить себя ресурсами в наукоемких отраслях самостоятельно. А после принятия планируемых изменений сюда никто не поедет. Это не только IT, но и врачи, аспиранты, ученые и т.д.
В Финляндии присутствует определенная местечковость мышления. Не всем приходит в голову, что высококвалифицированный работник-иммигрант не испытывает эмоциональной привязанности к стране. По большому счету, едет туда, где будет лучше в профессиональном и личном плане. А не к березкам и сауне у озера.
То, что сейчас происходит, иначе как шизофренией не назовешь. Раздвоение сознания - нам нужны работники, но не нужны новые граждане. Проведите годы своей жизни здесь, но будьте готовы отсюда быть выдворены. Нам нужны ваши налоги, а сами вы нет. В итоге высококвалифицированный работник-иммигрант просто не поедет. Хорошо, если не уедут те, кто здесь. По опросам, готовность сняться с места и уехать растет.
Какая прелесть. Пусть эти горе-предприниматели едут в Германию и открывают там свои "Рога и копыта". Интересно, если они здесь не в состоянии заработать минимум, нужный для рабочей визы, то как собираются заработать там, где требования по доходам в 3 раза выше? https://tranio.ru/articles/biznes-immigratsiya-v-germaniyu/
Это про айтишников и ресерчеров в основном. Вы ошибаетесь. Для блюкарты требования примерно такие же как тут. Поэтому чисто технически еслм требования равны но в германии внж п можнл получить за 22 месяца (если постараться) а гражданство там хотят давать за 3 года то это очевидно какой выбор будет у налогоплательщика к слову не малых налогов. Вот и всё
В Финляндии присутствует определенная местечковость мышления. Не всем приходит в голову, что высококвалифицированный работник-иммигрант не испытывает эмоциональной привязанности к стране. По большому счету, едет туда, где будет лучше в профессиональном и личном плане. А не к березкам и сауне у озера.
То, что сейчас происходит, иначе как шизофренией не назовешь. Раздвоение сознания - нам нужны работники, но не нужны новые граждане. Проведите годы своей жизни здесь, но будьте готовы отсюда быть выдворены. Нам нужны ваши налоги, а сами вы нет. В итоге высококвалифицированный работник-иммигрант просто не поедет. Хорошо, если не уедут те, кто здесь. По опросам, готовность сняться с места и уехать растет.
там проблема в том что в правительстве по сути две конкурирующих партии. одна вполне не против мигрантов и даже за а другая радикально против причем вообще любых и лучше бы их не было никогда. причем первая партия имеет какие то свои определенные цели и вторая ей вроде как пообещала их согласовать в обмен на то что первая поступится мигрантской темой.
в итоге вылезла эта нелогичная крякозябра где типа да нам нужны мигранты рабочие хорошие и т.п. но мы им столько всего накидаем в панаму чтоб они никогда сюда по доброй воле не приехали.
вот и всё.
так сказать пожелания второй партии в обмен на согласия с некоторыми пожеланиями первой выполнены.
главное понять что там за пожелания. пока что новй глава минфина сверстал бюджет который удивил премьера. но премьер по ходу решает теперь примерно ничего поэтому что есть - то есть.
Вы не поняли о чем речь в статье и на описываемых демонстрациях. И уж точно не про бизнес иммиграцию в Германию.
На протесты выходят те, у кого по условиям получения (special experts) ВНЖ нижняя граница з.п. 3500 и которых хотят выкинуть из страны если они окажутся без работы более чем на 3 месяца. И никакой "минимум для рабочей визы" тут не работает. А для IT/Science летом это может случится легко и просто - цикл найма у местных компаний, особенно крупных, доходит до 6-8 месяцев. Месяц-полтора на сбор CV, 4-5 собеседований через неделю-другую, оффер через месяц после принятия решения, потому что "все в отпусках, приходите в конце августа".
В целом перспектива не радостная - Финляндия уже сейчас не в состоянии обеспечить себя ресурсами в наукоемких отраслях самостоятельно. А после принятия планируемых изменений сюда никто не поедет. Это не только IT, но и врачи, аспиранты, ученые и т.д. В индийской прессе уже статьи появились о "новом националистическом курсе" Финляндии, а тем временем Индия указана как одна из целевых стран для увеличения квалифицированной миграции в программе правительства.
А насчет Германии.. В IT в Германии з.п. в целом повыше будут чем тут. И рынок труда совсем другого размера. А после практически принятой либерализации условий миграции для высококвалифицированных работников Германия просто высосет все ресурсы этого типа из стран ЕС. Этому сильно помогут и возможность сохранения гражданства "по рождению" и возможность получения ВНЖ для родителей и т.д.
я думаю те кто приехал такие типа меня примерно 4 года назад - те скорее всего останутся так как будет обмен шила на мыло, да и в принципе Пэшку свою получат, гражданство под вопросом да. но многим его и не надо. а вот новые да. посмотрят почитают новые правила (если таковые будут), покрутят у виска и поедут в германию-голландию да даже швецию.
у нас уже сейчас прям чувствуется сложность в закрытии разных вакансий. если это всё проедет - то эти вакансии даже не откроют. откроют просто в другой стране вот и все дела.
ну вот "народ решил, что им это не надо". раз решил - значит решил.
здесь на протяжении 40-ка лет давали гражданство через 4-5 лет. но пришли умники которые сейчас всех научат любить родину.
[russian.fi, 2002-2014]