Финляндия завтра.

[espoolainen493]

Очень правильная мера. Нефиг лезть в ЭБУ двигателя кривыми руками, а равно и ездить без нейтрализаторов.

Только вот около 50% большегрузных автомобилей (проще говоря, грузовиков) в Финляндии могут перейти в статус нелегальных, и соответственно обязаны будут что-то с этим делать. После чего, т.к. им предстоят финансовые потери, перевозчики естественно решат как-то отыграться и повысят расценки, которые в свою очередь повлияют на буквально все цены в стране, цены поднимутся.
Я за любой кипиш кроме голодовки.

[0x4156]

Taloyhtiöitä on joutunut pulaan, koska venäläiset eivät pysty maksamaan vastikkeitaan

https://yle.fi/a/74-20087462

Сами себя наказали - или классика "как самому себе выстрелить в ногу".

Ну если такие правильные и вводите санкции - ну подумать на шаг дальше и сделать спец банковскую линию на оплаты коммуналки русскими владельцами real estate, ведь они хотят оплатить но им не дают. Технически сделать такую спец линию это как два пальца.
И как результат, сами себе наделали проблем.

[espoolainen493]

Housing companies have run into a shortage because Russians are unable to pay their dues

https://yle.fi/a/74-20087462

Сами себя наказали - или классика "как самому себе выстрелить в ногу".

Ну если такие правильные и вводите санкции - ну подумать на шаг дальше и сделать спец банковскую линию на оплаты коммуналки русскими владельцами real estate, ведь они хотят оплатить но им не дают. Технически сделать такую спец линию это как два пальца.
И как результат, сами себе наделали проблем.

Как это не печально, но подобные действия вполне закономерны. Каких выверенных, грамотных решений можно ожидать, когда, например, главой юридического комитета парламента страны является в настоящее время человек с образованием lähihoitaja??? Глава юридического комитета парламента (!) - с образованием lähihoitaja.
В апреле 2024 года он возглавлял группу из 8-ми депутатов в поездке в Чили, Аргентину и Уругвай, с ночёвкой в Париже. Реальные расходы на поездку остались неясны, но сама поездка обошлась бюджету в 88 тыс.евро. Интересной была и аргументация поездки (не дословно):"Мы давно никуда не ездили". Об этом недавно сообщали финские СМИ.

П.С.

Его визави в РФ - Павел Крашенинников: доктор юридических наук, заслуженный юрист РФ, бывший министр юстиции РФ, председатель Ассоциации юристов РФ, автор ряда российских законов, юрист года и т.д. и т.п.
Представляете их встречу, например, за столом переговоров?

[-Dr-]

Как это ни печально, но подобные действия вполне закономерны. Каких выверенных, грамотных решений можно ожидать, когда, например, главой юридического комитета парламента страны является в настоящее время человек с образованием lähihoitaja??? Глава юридического комитета парламента (!) - с образованием lähihoitaja.
В апреле 2024 года он возглавлял группу из 8-ми депутатов в поездке в Чили, Аргентину и Уругвай, с ночёвкой в Париже. Реальные расходы на поездку остались неясны, но сама поездка обошлась бюджету в 88 тыс.евро. Интересной была и аргументация поездки (не дословно):"Мы давно никуда не ездили". Об этом недавно сообщали финские СМИ.

П.С.

Его визави в РФ - Павел Крашенинников: доктор юридических наук, заслуженный юрист РФ, бывший министр юстиции РФ, председатель Ассоциации юристов РФ, автор ряда российских законов, юрист года и т.д. и т.п.
Представляете их встречу, например, за столом переговоров?

Продукивность именитых законотворцев зашкаливает. Запрет усыновления иностранцами, иностранные агенты, "голосование на пеньках", перекроенная конституция, дискредитация, нежелательные организации, тюремный срок за митинги и т.д. По сравнению с этим, финские законотворцы - дети малые. Уж лучше lähihoitaja.

[espoolainen493]

Продукивность именитых законотворцев зашкаливает. Запрет усыновления иностранцами, иностранные агенты, "голосование на пеньках", перекроенная конституция, дискредитация, нежелательные организации, тюремный срок за митинги и т.д. По сравнению с этим, финские законотворцы - дети малые. Уж лучше lähihoitaja.

Безусловно Вы правы. Но всё же хотелось бы видеть на таких должностях, как глава юридического комитета парламента, людей более компетентных и образованных. Уверен, что даже в рядах партии Истинные финны можно было найти более соответствующую кандидатуру, ну хотя бы человека с высшим образованием (лучше бы, конечно, с юридическим).
Но факт есть факт, имеем то, что имеем.

Получается почти, как в "12 стульев" (не дословно):

"
- Скажите, Киса, Вы рисовать умеете?
- Нет...
- Совсем плохо... Киса! Мы же с Вами художники!"

[SergeyD]

Taloyhtiöitä on joutunut pulaan, koska venäläiset eivät pysty maksamaan vastikkeitaan

https://yle.fi/a/74-20087462

Сами себя наказали - или классика "как самому себе выстрелить в ногу".

Ну если такие правильные и вводите санкции - ну подумать на шаг дальше и сделать спец банковскую линию на оплаты коммуналки русскими владельцами real estate, ведь они хотят оплатить но им не дают. Технически сделать такую спец линию это как два пальца.
И как результат, сами себе наделали проблем.
Тут что интересно. Санкций на межбанковские связи нет. Есть ограничения для определенных банков, но не всех. Далеко не всех пример. В т.ч. и по свифту. Это уже просто самодеятельность местных банков. У узбеков есть поговорка "попросили принести тюбетейку, а принесли голову". Можно просто обязать банки исполнять свои обязательства. Кстати есть всякие банковские конвенции которые в т.ч. против дискриминации в предоставлении услуг и т.п. Но видимо, они не очень хорошо работают. Варианты отчуждения подобных квартир это тоже такие прям очень варианты не очень. Я бы не хотел купить такую квартиру даже случайно. Когда после появится владелец и через суд докажет какие нибудь обстоятельства непреодолимой силы с противоположной стороны, а вообще он ответственный член кооператива и платить ни за что никогда не отказывался - а ну верните квартиру. Деньги заберете в другом месте.

К слову, кооперативы вполне себе могут обратиться за господдержкой к государству. При условии возврата средств как только блокировки оплаты будут сняты. Вполне разумный подход и вполне разумное даже сказал бы взятие ответственности адерсатом на себя.

А да. Санкций на почтовое обращение тоже нет. Как нет санкций и на въезд россиян по тур-визе. На уровне ЕС нет. Это местное личное решение отдельных структур.

[espoolainen493]

Taloyhtiöitä on joutunut pulaan, koska venäläiset eivät pysty maksamaan vastikkeitaan

https://yle.fi/a/74-20087462

Сами себя наказали - или классика "как самому себе выстрелить в ногу".

И как результат, сами себе наделали проблем.

Анекдот на тему проблем:

" В вагон заходит контролёр:
- Ваши билеты, пожалуйста
- Мы потеряли билеты
- Ну, тогда боюсь у вас будут проблемы
- Знаете, мы потеряли билеты, на вокзале у нас украли багаж, Изя отстал от поезда, и вообще мы едем не в ту сторону. И Вы таки будете нам рассказывать про какие-то проблемы?!"

[SergeyD]

Ну как вам новая инициатива от главы МО? )

[espoolainen493]

"В Пиетарсаари заработала первая в Финляндии фабрика по производству никотиновых паучей (снюс).

- Ежегодно завод способен производить 45 миллионов упаковок продукции на каждой производственной линии.
- Первые упаковки с паучами должны появиться на прилавках уже в июле." (с)

https://yle.fi/a/74-20091131?origin=rss

"Доказано, что люди, которые употребляют снюс, фактически подвергаются воздействию более высоких уровней нитрозаминов и других токсичных веществ, нежели курильщики традиционных сигарет.

- Пользователи снюса (бездымного табака) получают намного больше никотина по сравнению с курильщиками сигарет.
- Отказ от использования снюса - процесс более тяжёлый, чем отказ от курения, зачастую невозможный без помощи специалиста и курса реабилитации.
- Если в самой крепкой сигарете содержится до 1,5 мг никотина, то при употреблении снюса можно получить до 22 мг никотина.

https://cgon.rospotrebnadzor.ru/naseleniyu/zdorovyy-obraz-zhizni/snyus-tabak-bezdymnyy-no-ne-bezvrednyy/

А как же вот это:
"Valtioneuvosto vahvisti Tukesin kemikaalilain nojalla tekemän väliaikaisen päätöksen kieltää Suomen markkinoilta nikotiinipussit, joissa on nikotiinia 20 milligrammaa tai enemmän. Päätös tulee voimaan 28.9.2023. Kielto koskee myyntiä ja markkinoille saattamista." (с)
Но, как выясняется в выше приведённой статье, даже в "слабом" снюсе (никотина менее 20 мг.) опасного дерьма минимум в 10 раз больше, чем в самой крепкой сигарете ( 1,5 мг. никотина/сигарета).

"Забота" о здоровье нации во всей красе. "Что капиталист не сделает за деньги, он сделает за большие деньги" (не помню, кто сказал).

[kollins]

"В Пиетарсаари заработала первая в Финляндии фабрика по производству никотиновых паучей (снюс).

- Ежегодно завод способен производить 45 миллионов упаковок продукции на каждой производственной линии.
- Первые упаковки с паучами должны появиться на прилавках уже в июле." (с)

https://yle.fi/a/74-20091131?origin=rss

"Доказано, что люди, которые употребляют снюс, фактически подвергаются воздействию более высоких уровней нитрозаминов и других токсичных веществ, нежели курильщики традиционных сигарет.

- Пользователи снюса (бездымного табака) получают намного больше никотина по сравнению с курильщиками сигарет.
- Отказ от использования снюса - процесс более тяжёлый, чем отказ от курения, зачастую невозможный без помощи специалиста и курса реабилитации.
- Если в самой крепкой сигарете содержится до 1,5 мг никотина, то при употреблении снюса можно получить до 22 мг никотина.

https://cgon.rospotrebnadzor.ru/naseleniyu/zdorovyy-obraz-zhizni/snyus-tabak-bezdymnyy-no-ne-bezvrednyy/

А как же вот это:
"Valtioneuvosto vahvisti Tukesin kemikaalilain nojalla tekemän väliaikaisen päätöksen kieltää Suomen markkinoilta nikotiinipussit, joissa on nikotiinia 20 milligrammaa tai enemmän. Päätös tulee voimaan 28.9.2023. Kielto koskee myyntiä ja markkinoille saattamista." (с)
Но, как выясняется в выше приведённой статье, даже в "слабом" снюсе (никотина менее 20 мг.) опасного дерьма минимум в 10 раз больше, чем в самой крепкой сигарете ( 1,5 мг. никотина/сигарета).

"Забота" о здоровье нации во всей красе. "Что капиталист не сделает за деньги, он сделает за большие деньги" (не помню, кто сказал).

Да все правильно, посмотрели сколько таможня задерживает из Швеции контрабанды, а сколько просачивается в Финляндию и решили, а на хрена мы и сами могем зарабатывать, а то что потом лечить рак десны , губы и т.п , это ляжет на плечи налогоплательщиков и государства пох, главное OY какое то заработает , скорей всего это производство открывают чьи то родственники из парламента или пролоббированные парламентарии какой нибудь OY

Как такое вообще может быть ?

[espoolainen493]

Как такое вообще может быть ?

А вот, например, в Венгрии продажа снюса запрещена.
"The sale of Snus is banned in Hungary. (Продажа снюса запрещена в Венгрии). (с)

https://gsthr.org/countries/profile/hun/

Зато в Венгрии есть вот что:

"Инструменты поддержки семьи

Освобождение от НДФЛ: В Венгрии все матери, имеющие в настоящее время не менее четырёх детей, или родившие и воспитавшие в течение своей жизни четырёх или более детей, полностью освобождаются от уплаты подоходного налога c физических лиц по существующей ставке 15% до конца своей жизни. Освобождаются от уплаты НДФЛ с 2022 года, молодые люди в возрасте до 25 лет - до средней заработной платы -, а с 1 января 2023 года - также до средней заработной платы - и матери, кто в возрасте до 30 лет и имеют намерение родить ребёнка (последние до 30 лет). Налоговая льгота распространяется на доходы, полученные в результате трудовой деятельности, включаемые в консолидированную налоговую базу."
Это, если у женщины четверо детей, то она пожизненно освобождена от НДФЛ (15%). Т.е., если её з/п брутто допустим 1000 евро/мес. и четверо детей, допустим к 30-ти годам, то она за 30 лет трудового стажа сэкономит на НДФЛ - 54 тыс.евро.
И ещё много чего хорошего.
https://www.safeinhungary.gov.hu/ru/family/family-care

[kollins]

А вот, например, в Венгрии продажа снюса запрещена.
"The sale of Snus is banned in Hungary. (Продажа снюса запрещена в Венгрии). (с)

https://gsthr.org/countries/profile/hun/

Зато в Венгрии есть вот что:

"Инструменты поддержки семьи

Освобождение от НДФЛ: В Венгрии все матери, имеющие в настоящее время не менее четырёх детей, или родившие и воспитавшие в течение своей жизни четырёх или более детей, полностью освобождаются от уплаты подоходного налога c физических лиц по существующей ставке 15% до конца своей жизни. Освобождаются от уплаты НДФЛ с 2022 года, молодые люди в возрасте до 25 лет - до средней заработной платы -, а с 1 января 2023 года - также до средней заработной платы - и матери, кто в возрасте до 30 лет и имеют намерение родить ребёнка (последние до 30 лет). Налоговая льгота распространяется на доходы, полученные в результате трудовой деятельности, включаемые в консолидированную налоговую базу."
Это, если у женщины четверо детей, то она пожизненно освобождена от НДФЛ (15%). Т.е., если её з/п брутто допустим 1000 евро/мес. и четверо детей, допустим к 30-ти годам, то она за 30 лет трудового стажа сэкономит на НДФЛ - 54 тыс.евро.
И ещё много чего хорошего.
https://www.safeinhungary.gov.hu/ru/family/family-care

Венгерское правительство по мне так вообще красавцы, все для народа , все для страны

[espoolainen493]

Венгерское правительство по мне так вообще красавцы, все для народа , все для страны

Да, даже у Венгрии есть чему поучиться.

Внешняя торговля Венгрии (2023 год):
экспорт (венгры продают) = 158,07 млрд.дол
импорт (венгры покупают) = 148,9 млрд.дол
сальдо положительное = + 9,17 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Hungary

Внешняя торговля Финляндии (2023 год)
экспорт = 82,4 млрд.дол
импорт = 82,7 млрд.дол
сальдо отрицательное = - 0,3 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Finland

В Венгрии производятся автомобили: Audi, Mercedes, Opel, Suzuki. Выпускают по 433 тыс. автомобилей в год. Например, вот по Сузуки:
https://suzuki-motor.ru/press/news/na-zavode-suzuki-v-vengrii-proizveden-3-5-millionnyj-avtomobil/

Венгрия получила от Еврокомиссии пакет финансовой помощи (Elpymispaketti на переход к зелёной экономике, цифровизации и устранения последствий от ковида) = 10 млрд.евро.
Финляндия получила = 2 млрд.евро.
(Для сравнения: Италия получила 194 млрд.евро, Испания 163 млрд.евро, Польша 60 млрд.евро. Всего ЕС выделил на эти цели 807 млрд.евро).

Почитайте статью "Экономика Венгрии" в Википедии - всё очень достойно. А у нас что-то как-то не очень (света в окне пока как-то не особо намечается). Главный вопрос - откуда бы мог этот свет в окне появиться ???

[kollins]

Да, даже у Венгрии есть чему поучиться.

Внешняя торговля Венгрии (2023 год):
экспорт (венгры продают) = 158,07 млрд.дол
импорт (венгры покупают) = 148,9 млрд.дол
сальдо положительное = + 9,17 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Hungary

Внешняя торговля Финляндии (2023 год)
экспорт = 82,4 млрд.дол
импорт = 82,7 млрд.дол
сальдо отрицательное = - 0,3 млрд.дол
https://trendeconomy.ru/data/h2/Finland

В Венгрии производятся автомобили: Audi, Mercedes, Opel, Suzuki. Выпускают по 433 тыс. автомобилей в год. Например, вот по Сузуки:
https://suzuki-motor.ru/press/news/na-zavode-suzuki-v-vengrii-proizveden-3-5-millionnyj-avtomobil/

Венгрия получила от Еврокомиссии пакет финансовой помощи (Elpymispaketti на переход к зелёной экономике, цифровизации и устранения последствий от ковида) = 10 млрд.евро.
Финляндия получила = 2 млрд.евро.
(Для сравнения: Италия получила 194 млрд.евро, Испания 163 млрд.евро, Польша 60 млрд.евро. Всего ЕС выделил на эти цели 807 млрд.евро).

Почитайте статью "Экономика Венгрии" в Википедии - всё очень достойно. А у нас что-то как-то не очень (света в окне пока как-то не особо намечается). Главный вопрос - откуда бы мог этот свет в окне появиться ???


Ласковый теленок двух маток сосет, бодливый ни одной не увидит :shuffle:

[espoolainen493]

Ласковый теленок двух маток сосет, бодливый ни одной не увидит :shuffle:

Интересно, а нам (Финляндии) религия не позволяет так же, как Венгрия, себя вести? Или просто масла в голове маловато? Понятно, что географическое положение Венгрии более выгодно, да и климат невозможно сравнивать, но всё же... Может оленей массово разводить и завалить Европу олениной или в тысячах озёр какую-нибудь рыбу разводить. Сбор лесных ягод на промышленный поток запустить, а не так, как сейчас в носу резьбу нарезать и ждать сборщиков из Тайланда. Возродить производство пушнины (зелёных послать в ж.) и т.д.
Налоги надо понижать, а где-то их вообще отменить (как венгерским матерям 4-х детей и молодёжи). Эти высоченные налоги гробят экономику на корню.
Только вот налоги всё растут и растут, конца края не видно. И каждое принимаемое решение ведёт только к ухудшению общей ситуации, прямо цугцванг какой-то.

[vaseк]

Ласковый теленок двух маток сосет, бодливый ни одной не увидит :shuffle:
Там вторая - мужчина.

[SergeyD]

Интересно, а нам (Финляндии) религия не позволяет так же, как Венгрия, себя вести? Или просто масла в голове маловато? Понятно, что географическое положение Венгрии более выгодно, да и климат невозможно сравнивать, но всё же... Может оленей массово разводить и завалить Европу олениной или в тысячах озёр какую-нибудь рыбу разводить. Сбор лесных ягод на промышленный поток запустить, а не так, как сейчас в носу резьбу нарезать и ждать сборщиков из Тайланда. Возродить производство пушнины (зелёных послать в ж.) и т.д.
Налоги надо понижать, а где-то их вообще отменить (как венгерским матерям 4-х детей и молодёжи). Эти высоченные налоги гробят экономику на корню.
Только вот налоги всё растут и растут, конца края не видно. И каждое принимаемое решение ведёт только к ухудшению общей ситуации, прямо цугцванг какой-то.
Ты не понимаешь венгерское руководство просто продались за копейки и предали идеалы демократии в обмен на рост ввп и производство автомобилей сузуки. А другие просто верны идее поэтому ни на сантиметр не сдадутся но будут делать хорошо (кому то другому)

Хотя как мне кажется имея такое географическое положение и такие возможности быть хабом как то странно этим не пользоваться на благо себе лично. Ну понятно там идеи принципы и т.п. Но принципы-принципами, а они должны в первую очередь работать (принципы эти) на благосостояние в первую очередь своего собственного народа, и во вторую - всех остальных (если повезет) но не наоборот.

[kollins]

Интересно, а нам (Финляндии) религия не позволяет так же, как Венгрия, себя вести? Или просто масла в голове маловато? Понятно, что географическое положение Венгрии более выгодно, да и климат невозможно сравнивать, но всё же... Может оленей массово разводить и завалить Европу олениной или в тысячах озёр какую-нибудь рыбу разводить. Сбор лесных ягод на промышленный поток запустить, а не так, как сейчас в носу резьбу нарезать и ждать сборщиков из Тайланда. Возродить производство пушнины (зелёных послать в ж.) и т.д.
Налоги надо понижать, а где-то их вообще отменить (как венгерским матерям 4-х детей и молодёжи). Эти высоченные налоги гробят экономику на корню.
Только вот налоги всё растут и растут, конца края не видно. И каждое принимаемое решение ведёт только к ухудшению общей ситуации, прямо цугцванг какой-то.

Финны включили зачем то россияфобство ,а венгры смотрят в будущее. Война когда то закончится и отношения налаживать не придется с таким трудом какое предстоит финнам , полякам и прибалтам

А зачем оленей разводить. Вот поискал и не ошибся , видел когда то на уле про закупку оленины

Ценное мясо транспортировалось по железной дороге через Санкт-Петербург финским заказчика в специальных рефрижераторных вагонах. В Финляндии российская оленина идет на изготовление мясных деликатесов и колбас, пользуется спросом у рестораторов.

С начала текущего года из северного российского региона было отправлено на экспорт 276 тонн оленины. Весь объем предназначался только покупателям из Финляндии. Это только из ЯНАО.

Сейчас не знаю продолжают закупать или нет

Вот еще нашел, но это год назад

С начала года из Мурманской области в Финляндию уехало 9,2 тонны оленины. Соответствующую информацию 3 марта опубликовала пресс-служба Североморского МРУ Россельхознадзора. Там, уточнили, что оленина прошла все необходимые верификационные процедуры перед отправкой в Финляндию.

[espoolainen493]

В 80-х годах в Финляндии было 5500 звероферм. Они поставляли на мировой рынок 60% лисьих шкурок и 20% норковых шкурок.
К 2014 году звероферм в Финляндии оставалось 985 штук. В 2006 году на них приходилось уже 20% лисьих и 5% норковых шкурок в мире. Даже в 2000-х годах зверофермы ещё обеспечивали работой до 4000 человек.
Сейчас их осталось ещё меньше (400), т.к. происходит постепенный запрет звероферм из-за типа негуманности их существования.
Turkistarhat ovat vähentyneet merkittävästi Suomessa. Kun vielä 1980-luvulla turkistarhoja oli lähes 6 000, on niitä tällä hetkellä vähän yli 400 (2023). И работает сейчас на них всего 540 человек.
А когда-то (в 80-х) их было около 6 тыс. !
https://oikeuttaelaimille.fi/tietoa/turkistarhaus-suomessa/

Коров, свиней, куриц и т.д. значит выращивать и оприходовать - это можно. А вот пушных зверей - нельзя.
С таким подходом даже Венгрия скоро будет далеко впереди Финляндии.

Извиняюсь за сумбурность изложения.

П.С.

Уход Финляндии с мирового пушного рынка более похож на тривиальное выдавливание с рынка под предлогом гуманности. Может быть за уход с рынков (пушнины, кораблестроения, лесопереработки, цифровых коммуникаций и т.д.) финнам обещаны, например, те же кредиты от МВФ/ЕС и "наше радушие"? Ведь не от щедроты душевной их выдают. Только вот, что же дальше-то будет, от чего ещё осталась возможность отказаться/ужаться.

Я в курсе про: русский лес. конъюнктуры рынка, мировой кризис и т.п.

Что-то стране сделать/делать необходимо и срочно. Иначе даже уровня Венгрии не видать, как своих ушей без зеркала.

[SergeyD]

Коров, свиней, куриц и т.д. значит выращивать и оприходовать - это можно. А вот пушных зверей - нельзя.
С таким подходом даже Венгрия скоро будет далеко впереди Финляндии.

Извиняюсь за сумбурность изложения.
Венгрия так то вдвое больше по населению. Поэтому вполне логично что и экономика будет заметно больше. Хотя если смотреть их подушевой ВВП - там он втрое (почти) ниже чем тут.

[espoolainen493]

Венгрия так то вдвое больше по населению. Поэтому вполне логично что и экономика будет заметно больше. Хотя если смотреть их подушевой ВВП - там он втрое (почти) ниже чем тут.

Наверно зависит ещё, как считать этот ВВП. Я взял Ваш чемодан и отнёс его на 20 метров. Взял с Вас 10 евро + НДС (22,5%) = 12,25 евро пошли в расчёт ВВП. Мы с Вами создали какой-то продукт? Нет. А ВВП страны увеличился на 12,25 евро (т.к. у нас тут цены такие и НДС высокий).
В Венгрии, кстати, НДС вообще дикий - 27%. Но суть и не в Венгрии, а в перспективах стран (я об этом). Венгрия - это лишь пример, хотя и у них есть чему поучиться (можно почитать статью в википедии - Налоговая система Венгрии). Среди прочего там:

"- Ставка подоходного налога в Венгрии составляет 15%
- С января 2017 года в связи с новым законодательством ставка налога на прибыль составляет 9%, что является самым низким показателем в Евросоюзе
- Прирост капитала облагается налогами по фиксированной ставке в 15%
- Доля региональных налогов составляет 5% при среднем показателе по ЕС в 30%
- Дивиденды не облагаются налогом, если они не были получены от контролируемой иностранной компании." (википедия).

[0x4156]

Венгрия так то вдвое больше по населению. Поэтому вполне логично что и экономика будет заметно больше. Хотя если смотреть их подушевой ВВП - там он втрое (почти) ниже чем тут.

Это да. Но вот что интересно, подушевой ВВП ниже почти втрое - а вот экспорт\импорт очень даже финский с учетом населения. Что то где то не так с цифрами или методами статистики.

[0x4156]

Интересно, а нам (Финляндии) религия не позволяет так же, как Венгрия, себя вести? Или просто масла в голове маловато?
......
Только вот налоги всё растут и растут, конца края не видно. И каждое принимаемое решение ведёт только к ухудшению общей ситуации, прямо цугцванг какой-то.

Болезнь известна - участие гос-ва в экономике это зло. Лекарство от этой болезни тоже известно - вопрос в том, что чинивники ни за что не будут его принимать.

[SergeyD]

Решение в целом, найдено -
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a454cf90-2100-49e8-901d-dd32e6da4bcd

[*1*]

Решение в целом, найдено -
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a454cf90-2100-49e8-901d-dd32e6da4bcd

Обгоним наконец Швецию с Норвегией

[redder]

Решение в целом, найдено -
https://www.iltalehti.fi/talous/a/a454cf90-2100-49e8-901d-dd32e6da4bcd
Быстро они

[kollins]

https://yle.fi/a/74-20091476

Вот только сейчас по дороге домой заезжал в призму, смотрел кексы, шоколад, марабу торгуют в полный рост, значит можно?

[Bolan]

И снова - одно нытьё в этой ветке.
Да бедненькие вы тут все, что ж вы мучаетесь-то? Никто ж никого не держит. Ну или станьте вы у руля страны, посмотрим - что нарулите. Налоги никто высокие платить не хочет, зато все желают жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами! Ребятки, так не бывает. За все это платить надо. Или вы подозреваете руководство страны в воровстве, махинациях? Чего ныть-то? В Финляндии нет полезных ископаемых, ну не повезло этой стране ни с нефтью, ни с газом, ни с золотом и далее по списку. И расположение - так себе - рядом бешеный сосед и полгода темень. Ну вот так, да.

[triple-adhd]

И снова - одно нытьё в этой ветке.
Да бедненькие вы тут все, что ж вы мучаетесь-то? Никто ж никого не держит. Ну или станьте вы у руля страны, посмотрим - что нарулите. Налоги никто высокие платить не хочет, зато все желают жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами! Ребятки, так не бывает. За все это платить надо. Или вы подозреваете руководство страны в воровстве, махинациях? Чего ныть-то? В Финляндии нет полезных ископаемых, ну не повезло этой стране ни с нефтью, ни с газом, ни с золотом и далее по списку. И расположение - так себе - рядом бешеный сосед и полгода темень. Ну вот так, да.


да, ничего бесплатного не бывает.

[0x4156]

И снова - одно нытьё в этой ветке.
Да бедненькие вы тут все, что ж вы мучаетесь-то? Никто ж никого не держит. Ну или станьте вы у руля страны, посмотрим - что нарулите. Налоги никто высокие платить не хочет, зато все желают жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами! Ребятки, так не бывает. За все это платить надо. Или вы подозреваете руководство страны в воровстве, махинациях? Чего ныть-то? В Финляндии нет полезных ископаемых, ну не повезло этой стране ни с нефтью, ни с газом, ни с золотом и далее по списку. И расположение - так себе - рядом бешеный сосед и полгода темень. Ну вот так, да.

Вот так играют словами и всё передергивают.
В этой ветке никто по моему не волнуется за уровень налогов сам по себе и за платить не платить. (я например плачу их каждый месяц предостаточно)

Вся эта ветка про что мы получаем взамен взятых налогов.
Если вы считаете, что сейчас взамен вы получаете "жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами!" - могу вас разочаровать - вы живете в иллюзии.

Финляндия отличная страна с большим потенциалом(в ней много что есть и расположение отличное) и она может быть еще лучше. Речь о том что, похоже многие на форуме считают что этот потенциал не используется - а наоборот проедается потенциал развития у наших детей. Как то так.

[espoolainen493]

Есть такое понятие - конструктивная критика.

"Конструктивная критика — это отзыв о чем-либо, направленный на улучшение предмета критики, а не на унижение или порицание. Она содержит объективную оценку сильных и слабых сторон чего-либо, а также конкретные предложения по улучшению". (с)

В своё время СССР рухнул, в том числе, и из-за отсутствия любой критики положения вещей в стране. На собраниях провозглашались победные реляции под многочисленные аплодисменты толпы, а дома, на кухнях говорилось прямо противоположное. Критика была загнана под плинтус. Результат - нет больше той страны.
Я не хочу для Финляндии повторения судьбы СССР.
Поэтому считаю, что конструктивная критика - это важная составляющая любого общества и её наличие просто необходимо для жизни государства.

Вообще считаю, что должна быть, организованная на государственном уровне, платформа для прямой обратной связи с народом. Чтобы любой живущий на территории страны мог высказывать свои предложения, пожелания, критику по любым вопросам жизни государства. Это должно анализироваться компетентными специалистами и направляться в соответствующие министерства и ведомства. Должна вестись статистика платформы и можно, например, выпускать ежемесячный (ежеквартальный) дайджест/отчёт - какие вопросы больше всего волнуют граждан, какие предложения признаны заслуживающими внимания и т.д.
Такой платформы, насколько я понимаю, на сегодняшний момент нет.
Есть лишь адрес эл.почты Госсовета Финляндии и раздел "palaute":
Sähköposti: kirjaamo.vnk@gov.fi
https://valtioneuvosto.fi/palaute
Но это не то. Не то о чём говорил выше.
Жаль, т.к. вещь-то была бы нужная и полезная. (Опросы общественного мнения - это не то).

[puppetman79]

Есть такое понятие - конструктивная критика.

.

конструктивная критика основывается на критическом мышлении. критическое мышление тянет за собой определенную гражданскую позицию. а также предполагает участие в гражданской жизни общества.
Людям, которые контролируют общество, подобный расклад не выгоден. им нужно послушное, управляемое общество. Для осуществления этого за десятки и сотни лет придумано много инструментов. вплоть до имитации активного гражданского общества, имитации влиянии его на выборы и тп.
я к тому, что правильно воспитанное гражданское общество само найдет инструменты решения проблем (благо они пока что еще законодательно присутствуют). управляемой же массе людей не поможет ничего, тк они будут проводниками транслируемых идей заинтересованных кругов.

функция, о которой говорите вы, в теории давно уже есть - это медиа. ведь медиа - это не только односторонняя трансляция нарративов власти в общество, но и трансляция отклика народа. я сейчас не только об опросах и статьях газет. но и об обсуждениях во всевозможных чатах, группах, форумах и тп.

[SergeyD]

Обгоним наконец Швецию с Норвегией
Кстати по экономической науке ндс самый собираемый и эффективный налог, в отличие от того же ндфл например, который если задрать то начинаются различные оптимизации и мотивационные ловушки.

Вполне разумно задирать НДС вместо НДФЛ но мне вот интересно есть ли там какой то лимит и что если задирать оба налога :lol:

Есть второй момент из той экономической науки - фактическая собираемость эффективно падает после прохождения определенного предела повышения. Не сразу. То есть те кто его задрал - сливки однозначно снимут в краткосрочной перспективе. Ну а дальше - уже проблема других да.

[espoolainen493]

конструктивная критика основывается на критическом мышлении. критическое мышление тянет за собой определенную гражданскую позицию. а также предполагает участие в гражданской жизни общества.
Людям, которые контролируют общество, подобный расклад не выгоден. им нужно послушное, управляемое общество. Для осуществления этого за десятки и сотни лет придумано много инструментов. вплоть до имитации активного гражданского общества, имитации влиянии его на выборы и тп.
я к тому, что правильно воспитанное гражданское общество само найдет инструменты решения проблем (благо они пока что еще законодательно присутствуют). управляемой же массе людей не поможет ничего, тк они будут проводниками транслируемых идей заинтересованных кругов.

функция, о которой говорите вы, в теории давно уже есть - это медиа. ведь медиа - это не только односторонняя трансляция нарративов власти в общество, но и трансляция отклика народа. я сейчас не только об опросах и статьях газет. но и об обсуждениях во всевозможных чатах, группах, форумах и тп.

Т.е. резюмируя, что мы имеем:
- государству не выгодны критически настроенные и мыслящие люди, а выгодно послушное большинство управляемое СМИ и прочими инструментами.
- роль обратной связи с успехом выполняют медиа (чаты, форумы и пр.)

Да, всё так и есть. Результат вот только из года в год всё хуже и хуже. И это ФАКТ, который видят (или хотя бы чувствуют) все.

Мартышкин труд - "Выражение «мартышкин труд» применяется как характеристика бесполезных усилий, напрасных стараний, ненужной работы". Общество занято мартышкиным трудом. "Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что управляют".

[espoolainen493]

Кстати по экономической науке ндс самый собираемый и эффективный налог, в отличие от того же ндфл например, который если задрать то начинаются различные оптимизации и мотивационные ловушки.

Вполне разумно задирать НДС вместо НДФЛ но мне вот интересно есть ли там какой то лимит и что если задирать оба налога :lol:

Есть второй момент из той экономической науки - фактическая собираемость эффективно падает после прохождения определенного предела повышения. Не сразу. То есть те кто его задрал - сливки однозначно снимут в краткосрочной перспективе. Ну а дальше - уже проблема других да.

Только вот, например, в той же Венгрии (куда уж без неё), высокий НДС компенсируется следующими вещами:
"- Ставка подоходного налога в Венгрии составляет 15% (А, если 4 ребёнка у женщины - пожизненно освобождается от уплаты НДФЛ). И ещё куча льгот для разных слоёв общества (льготные кредиты по ипотеке и тп.)
- С января 2017 года в связи с новым законодательством ставка налога на прибыль составляет 9%, что является самым низким показателем в Евросоюзе
- Прирост капитала облагается налогами по фиксированной ставке в 15%
- Доля региональных налогов составляет 5% при среднем показателе по ЕС в 30%
- Дивиденды не облагаются налогом, если они не были получены от контролируемой иностранной компании." (википедия).

[espoolainen493]

Вот почему бы в Финляндии не расширить (масштабировать на всю страну) опыт кооператива Fiskars ? (Правда в последствии перерегистрировали, как OY, но лиха беда начало).
Это старейший в стране yritys (с 1649-го года!).
Члены кооператива были - все жители одной деревни. И ведь работает до сих пор (на 2022 год прибыль 134,7 млн.евро). Скопировать их опыт на производство различных товаров и услуг. Ведь тысячи деревень в стране, где нет никакой работы, молодёжь уезжает, деревни пустеют.
Или можно поизучать опыт израильских кибуцев. Что -то из их опыта перенять, что-то исключить в силу местной специфики и традиций. Вот можно почитать, как с этим в Израиле:
https://www.dw.com/ru/izrailskie-kibucy-socutopia-ili-nespravedlivost/a-19277398

Да много что можно (а теперь скорее даже необходимо!) сделать, было бы желание. Хотя, уверен, что даже, если и нет этого желания, то жизнь сама заставит шевелиться. "Не потопаешь, не полопаешь" (есть вроде бы такая народная мудрость).

[espoolainen493]

Кооператив ( osuuskunta ) достаточно интересная форма предпринимательства. По-моему, для организации кооператива достаточно пары человек, а вообще лучше, если их более 7-ми. На максимум ограничений вроде бы нет.

"Osuuskunnan omistajia ja päätösvallan käyttäjiä ovat sen jäsenet." Владельцами кооператива являются все его члены, но при этом никто из них в отдельности не является предпринимателем (и в случае форс-мажора имеют право получать пособие по безработице). В общем там есть интересные моменты (и выгодные).
Вот объединятся (скинутся на стартовый капитал) жители какой-то деревни в кооператив, и начнут заниматься разведением пушных зверей (и разведением карасей в местном озере, чтобы было чем кормить зверьков) и все при деле. И в соседних деревнях: лодки делают, сети плетут, лесные ягоды собирают и вино/джемы/варенье делают. Где-то овец выращивают (мясо/шкуры/шерсть), где-то коров выращивают (вообще безотходный материал), свиней, кур, рыбу в озёрах, сувенирная продукция, шьют/вяжут ... список по сути бесконечный. И везде кооперативы.
Примитивное сельское хозяйство? Пусть. Главное, чтобы государство не душило налогами (пусть хотя бы первые 5 лет), лишней бюрократией, и хоть как-то помогало (дешёвыми кредитами, льготами, консультациями специалистов).
И ведь экономика (в сельской местности) заживёт.
Когда-то ведь так было, значит можно и повторить (особенно, когда других идей нет).

А может быть деревня наймёт пару хороших, опытных программистов и через год/два организует кооператив программистов (или веб-дизайнеров). Или научатся реставрировать раритетные автомобили. Опять же - всё, что угодно. Главное, что будет большой коллектив людей (членов местного кооператива) вдохновлённых одной (или несколькими) общей идеей. Людей, которые не хотят покидать родные места, а хотят взять свою судьбу в свои руки.
Чем плохо-то?

[Bolan]

Вот так играют словами и всё передергивают.
В этой ветке никто по моему не волнуется за уровень налогов сам по себе и за платить не платить. (я например плачу их каждый месяц предостаточно)

Вся эта ветка про что мы получаем взамен взятых налогов.
Если вы считаете, что сейчас взамен вы получаете "жить в чистой, спокойной, безопасной стране с хорошими дорогами!" - могу вас разочаровать - вы живете в иллюзии.

Финляндия отличная страна с большим потенциалом(в ней много что есть и расположение отличное) и она может быть еще лучше. Речь о том что, похоже многие на форуме считают что этот потенциал не используется - а наоборот проедается потенциал развития у наших детей. Как то так.

Я живу НЕ в иллюзии - Финляндия действительно и чистая,, и безопасная, и спокойная и дороги тут хорошие. Где иллюзия?! Опровергните хоть одно утверждение.

[Karjala10]

Я живу НЕ в иллюзии - Финляндия действительно и чистая,, и безопасная, и спокойная и дороги тут хорошие. Где иллюзия?! Опровергните хоть одно утверждение.

Спокойная и дороги хорошие, вот насмешили на весь день прямо ))) в 90-х да так было. Может вы живете на хуторе и не выбирались в свет лет так 10.

[espoo2008]

Я живу НЕ в иллюзии - Финляндия действительно и чистая,, и безопасная, и спокойная и дороги тут хорошие. Где иллюзия?! Опровергните хоть одно утверждение.

Давно по дорогам ездили? :wisdom: Насчёт "спокойно" тоже было так давно, что и не вспомнить - так что два Ваших утверждения уже опровергнуты :sla: Да и про чистоту - смотря какой смысл Вы в это слово вкладываете

[espoolainen493]

В статье на финских "Вечерние новости" интересная (для любознательных) статья о том, как заканчивали лукио нынешние министры. Само по себе интересно. Но я хочу сказать не об этом.
Есть такой принцип - Бритва Оккама:
" принцип получил название «бритва Оккама»* и звучал приблизительно так: «Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem», что означает: «Не нужно множить сущности без необходимости». Это предупреждение о том, что не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые." (с)

Финские арвосанат по окончании лукио (прошу прощения за написание финских слов кириллицей, лень переключать языки):

L Laudatur 7
E Eximia cum laude approbatur 6
M Magna cum laude approbatur 5
C Cum laude approbatur 4
B Lubenter approbatur 3
A Approbatur 2
I Improbatur 0

Вот в Швеции, например, принята обычная 5-ти бальная система оценок. Вот пример из этой статьи:

" Liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne (ps) kirjoitti ylioppilaaksi Haaparannan Tornedalsskolanista vuonna 1990 matematiikkalinjalta. (министр транспорта и коммуникаций в правительстве Орпо)

Ruotsissa ei ole ylioppilaskirjoituksia, vaan opiskelun lopuksi saadaan päättötodistus. Ruotsin arvosteluasteikko on 1– 5."
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010428601.html

Вот зачем финны так заморочили простое по сути дело? (может это как-то связано с Болонской системой образования, не знаю)

Не надо прибегать к сложным объяснениям там, где вполне годятся простые

П.С.

Интересные оценки были у нынешнего министра труда. По крайней мере в лукио он "трудился" явно так себе.
Не блистала знаниями в лукио так же и нынешняя министр социалки и здравоохраниения.
Министру юстиции учёба в лукио явно не задавалась.
Порадовала успехами в лукио министр иностранных дел - молодец (вообще она, по-моему, хороший человек).

[Tasapuolinen]

Пример плохих дорог предъявите, клоуны.
А что б сравнить по чистоте и безопасности сравните с какой-нибудь Сызранью (бывали?), да с тем же Сортавала. Поржем вместе. И да, можете ли вы в той же Сызрани оставить автомобиль открытым на весь день? Только не надо мне тут приводить ЕДИНИЧНЫЕ случаи по Финляндии.
Вы, вроде бы из тех, кто смотрит финское тв, но вчера явно пропущено:

https://areena.yle.fi/1-66757540
Jälkiviisaat c 1m.24s
ПС. Тема " Финляндия завтра" , а Вы опять про что?

[espoolainen493]

Несколько озадачивает реакция форумчан на статью (приведённую выше):

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010428601.html

Реакция состоит в том, что никакой реакции нет вообще. Странно. Под оригиналом статьи (на финском языке) идут довольно бурные обсуждения, на данный момент там 130 комментариев. И оно и понятно. Вопрос ведь не праздный, вопрос в том, какие люди сейчас управляют страной. Вопрос в том, что можно ожидать от людей (министров!), некоторые из которых еле-еле осилили учёбу в lukio. Вот один из комментариев к статье:

"Valtiovarainministerin matikan arvosana pitäisi olla L tai vähintään E. Muuten ei ole pätevä tehtäväänsä." (Оценка министра финансов по математике должна быть L или хотя бы E. В противном случае он не соответствует своей должности). И ведь действительно в этом есть своя логика.

Вот ещё один коммент:

"Olen aina ihmetellyt avustajien määrää ... no en ihmettele enää. Vain muutama selviää työstään ilman avustaja armejaa. Kenties olisi hyvä valita seuraavat ministerit tarkemmin. Monikaan valtaeliitistä ei selviäisi tavallisesta työhaastattelusta ilman suhteita." ( Всегда интересовало количество советников у министров ... теперь больше не интересует. Только несколько министров смогли бы работать без армии советников. Похоже, что следующих министров надо подбирать более тщательно. Многие из министров не прошли бы самого обычного собеседования на работу без помощи советников).

И таких комментариев очень много. Люди недовольны, что у руля оказались столь мало соответствующие своим должностям чиновники. И это правильно.
Ведь в том числе и от этого зависит, что будет с Финляндией завтра.

[espoo2008]

Пример плохих дорог предъявите, клоуны.
А что б сравнить по чистоте и безопасности сравните с какой-нибудь Сызранью (бывали?), да с тем же Сортавала. Поржем вместе. И да, можете ли вы в той же Сызрани оставить автомобиль открытым на весь день? Только не надо мне тут приводить ЕДИНИЧНЫЕ случаи по Финляндии.

Начнём с того, что Вас никто не оскорблял, а вот судя по тому, что модераторы такое хамское отношение одних пользователей игнорят - говорит о многом. Ну да не суть, как нибудь переживём. Проедьте по любым дорогам в столичном регионе, хоть по основным магистралям, хоть по второстепенным, хоть по внутренним дорогам - желательно не в светлое время, а глубокой ночью и в сильный ливень, когда видно плохо. Посмеёмся потом вместе, в каком состоянии будут колеса и подвеска Вашего авто и скажет ли оно Вам спасибо. Оставьте на день открытым свое авто скажем где нибудь в районе Espoon Keskus, Tikkurila или Itäkeskus - а потом посмеёмся снова вместе)) Можете конечно еще рискнуть и прогуляться поздно вечером по тем же районам. Ну или напрмер велосипед/самокат оставьте не пристегнутым - лет так 20 назад никто бы и не думал на замок велик запирать. Я уже умалчиваю про то, что среди белого дня исчезают новые покрышки, которые только что выгрузила служба доставки или в середине дня выламывают на работе спокойно дверь, забирают деньги из кассы, при чем в один день сразу в нескольких местах, на одной и той же машине, что подтверждено камерами наблюдения - а полиция до сих пор ищет. Так что спуститесь с небес на землю - откройте дверь, сядьте в машину и проедьте по местным дорогам, прогуляйтесь по центру Хельсики с туго набитым бумажником, который небрежно засуньте в задний карман брюк - а потом рассказывайте, как тут с каждым днём становится всё безопаснее и лучше...

P.S. И да, бывал я в Вами упомянутых городах и не только в них. Но разговор тут идёт о том, куда и как движется наша Суоми, а не о том, как и кому жилось и живется в России, Канаде, Гренаде и Того...

[KALAMIES]

Начнём с того, что Вас никто не оскорблял, а вот судя по тому, что модераторы такое хамское отношение одних пользователей игнорят - говорит о многом. Ну да не суть, как нибудь переживём. Проедьте по любым дорогам в столичном регионе, хоть по основным магистралям, хоть по второстепенным, хоть по внутренним дорогам - желательно не в светлое время, а глубокой ночью и в сильный ливень, когда видно плохо. Посмеёмся потом вместе, в каком состоянии будут колеса и подвеска Вашего авто и скажет ли оно Вам спасибо. Оставьте на день открытым свое авто скажем где нибудь в районе Espoon Keskus, Tikkurila или Itäkeskus - а потом посмеёмся снова вместе)) Можете конечно еще рискнуть и прогуляться поздно вечером по тем же районам. Ну или напрмер велосипед/самокат оставьте не пристегнутым - лет так 20 назад никто бы и не думал на замок велик запирать. Я уже умалчиваю про то, что среди белого дня исчезают новые покрышки, которые только что выгрузила служба доставки или в середине дня выламывают на работе спокойно дверь, забирают деньги из кассы, при чем в один день сразу в нескольких местах, на одной и той же машине, что подтверждено камерами наблюдения - а полиция до сих пор ищет. Так что спуститесь с небес на землю - откройте дверь, сядьте в машину и проедьте по местным дорогам, прогуляйтесь по центру Хельсики с туго набитым бумажником, который небрежно засуньте в задний карман брюк - а потом рассказывайте, как тут с каждым днём становится всё безопаснее и лучше...

P.S. И да, бывал я в Вами упомянутых городах и не только в них. Но разговор тут идёт о том, куда и как движется наша Суоми, а не о том, как и кому жилось и живется в России, Канаде, Гренаде и Того...
Абсолютно согласен. Привет из Турку.
Ещё можно упомянуть вырезанные на парковках катализаторы у машин. Смерти = убийства детей подростков, поджоги зданий как развлечение, рост числа молодёжных уличных банд и ввоз в Суоми наркотиков на миллионы €.
П.С. А про дороги ещё. Делают ремонт покрытия и кладут новый асфальт, через месяц вырезают поперёк, раскапывают и что-то меняют, типа труб или кабеля.
Потом опять кладут = латают. А кунта платит.....

[NO-NO]

Добавлю ещё - траву на газонах во дворах давно уже не сеют, в смысле семена, цветов на клумбах и в горшках, как 20 лет назад, не увидишь нигде. Раньше огромадные горшки с цветами стояли у каждой забегаловки, в любом спальном районе на местной площади все заставлено было цветами. Да что говорить, далеко за городами на развилках и трассах стояли вазоны с цветами. Такая вроде бы мелочь, но как она радовала туристов. Да к даже у частных домов, сравниваю, меньше стало летом цветов.
Весь шиповник уничтожили, а как красиво он все лето цвёл. И лишь потому, что одному профессору надо было хрень написать….

[puppetman79]

Добавлю ещё - траву на газонах во дворах давно уже не сеют, в смысле семена, цветов на клумбах и в горшках, как 20 лет назад, не увидишь нигде. Раньше огромадные горшки с цветами стояли у каждой забегаловки, в любом спальном районе на местной площади все заставлено было цветами. Да что говорить, далеко за городами на развилках и трассах стояли вазоны с цветами. Такая вроде бы мелочь, но как она радовала туристов. Да к даже у частных домов, сравниваю, меньше стало летом цветов.
Весь шиповник уничтожили, а как красиво он все лето цвёл. И лишь потому, что одному профессору надо было хрень написать….

ситуация с цветами - это косвенный признак благополучия кунты. потому что украшение цветами/вазонами и тп - это сфера городского обслуживания, целая структура работает - размножает растения, высаживает, убирает осенью на хранение, осуществляет уход в течение сезона и тп. А это подряды и деньги. Если кунта решает на этом сэкономить (причем не помогает даже лобби) - значит есть более важные приоритеты и денег на всё не хватает. У нас пока еще с цветами как будто всё в порядке - город растущий.
кстати еще одним признаком наличия проблем у кунты, который легко проверить - это налог на недвижку. один из методов латания дыр в бюджете - поднятие ставки.

[NO-NO]

ситуация с цветами - это косвенный признак благополучия кунты. потому что украшение цветами/вазонами и тп - это сфера городского обслуживания, целая структура работает - размножает растения, высаживает, убирает осенью на хранение, осуществляет уход в течение сезона и тп. А это подряды и деньги. Если кунта решает на этом сэкономить (причем не помогает даже лобби) - значит есть более важные приоритеты и денег на всё не хватает. У нас пока еще с цветами как будто всё в порядке - город растущий.
кстати еще одним признаком наличия проблем у кунты, который легко проверить - это налог на недвижку. один из методов латания дыр в бюджете - поднятие ставки.

Это, конечно, понятно всем, кунты экономят... Но вопрос про лет так 20 назад, не экономили, денег хватало...
Кстати, в любой приличной деревне был банк, ну и все прочим услуги цивилизации... Сейчас вперед в соседний город а врачу.
Ну и про украшение цветами, Вы про ваш город, это у Вас с цветами все в порядке? Нееееее, что раньше приходилось наблюдать и как в последние года было - это день и ночь.

[espoolainen493]

Что появилось раньше: курица или яйцо?

Стало меньше цветов на улицах.
А куда делись цветы?
У кунт денег нет на цветы.
А куда деньги делись?
Центр финансирование сократил.
А почему сократил?
Долгов стало слишком много - их надо отдавать.
А кто набрал долгов?
Правительство.
А, кто выбрал правительство?
Народ выбрал. Мы выбрали.
Значит мы и виноваты, что цветов на улицах стало меньше?
Получается, что мы и виноваты.

А, кто, Пушкин что ли виноват?

"Valtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta.

Kansanvaltaan sisältyy yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen". (Государственная власть в Финляндии принадлежит народу, который представлен парламентом.
Народная власть включает в себя право личности участвовать и влиять на развитие общества и среды его обитания). Suomen perustuslaki (Конституция Финляндии) https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

П.С.

Естественно речь не только о цветах.

П.П.С.

Не претендую на истину, но ведь упрощённо примерно так и есть.

[NO-NO]

Что появилось раньше: курица или яйцо?

Стало меньше цветов на улицах.
А куда делись цветы?
У кунт денег нет на цветы.
А куда деньги делись?
Центр финансирование сократил.
А почему сократил?
Долгов стало слишком много - их надо отдавать.
А кто набрал долгов?
Правительство.
А, кто выбрал правительство?
Народ выбрал. Мы выбрали.
Значит мы и виноваты, что цветов на улицах стало меньше?
Получается, что мы и виноваты.

Естественно речь не только о цветах.


Вот вроде все так...
И вроде не так..
Тут уже демагогия начинается - мы, кто выбирал правительство, кто не выбирал, и кто чего ждал от нового правительства и не ожидал, что вышло...

[espoolainen493]

Вот вроде все так...
И вроде не так..
Тут уже демагогия начинается - мы, кто выбирал правительство, кто не выбирал, и кто чего ждал от нового правительства и не ожидал, что вышло...

"Демагогия (др. -греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках." (с)


Да, не дай Бог мне вводить аудиторию в заблуждение с помощью (далее по тексту цитаты).
И в мыслях такого нет и никогда не было.
Посыл моего коммента - это продолжение высказанного мной сегодня ранее удивления (и это мягко сказано) тем, что в правительство стали часто попадать люди случайные, некомпетентные, не имеющие профильных образований и даже, как выясняется, еле-еле сумевшие закончить lukio. Могу предположить, что это так же может отражаться на общем управлении министерствами, а значит влияет и на решение государственных вопросов в целом. В итоге имеем большие долги, падение финансирования тех же кунт, и далее получаем отсутствие цветов на улицах городов и т.д.
Как может так быть, что министрами труда, например, назначались то лаборант, то журналист. А у министра финансов в школе были низкие оценки по математике? Как главой юридического комитета парламента может быть человек с образованием lähihoitaja? Вполне допускаю, что все они прекрасные люди, но ведь вряд ли кому-то придёт в голову назначить директором автозавода дворника (утрирую, конечно, но суть-то такова).
В стране (и среди членов партий) вполне достаточно образованных людей, вот они и должны быть востребованы.

Народ безусловно несёт часть ответственности за состояние дел в стране. Наверно народу надо более внимательно относиться к выборам.
Тогда и цветы на улицах городов обязательно появятся и вообще жизнь станет значительно лучше.
Я на это надеюсь, надеюсь, что ещё может быть (и должно быть) всё гораздо лучше в Финляндии.

[NO-NO]

"Демагогия (др. -греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках." (с)


Да, не дай Бог мне вводить аудиторию в заблуждение с помощью (далее по тексту цитаты).
И в мыслях такого нет и никогда не было.
Посыл моего коммента - это продолжение высказанного мной сегодня ранее удивления (и это мягко сказано) тем, что в правительство стали часто попадать люди случайные, некомпетентные, не имеющие профильных образований и даже, как выясняется, еле-еле сумевшие закончить lukio. Могу предположить, что это так же может отражаться на общем управлении министерствами, а значит влияет и на решение государственных вопросов в целом. В итоге имеем большие долги, падение финансирования тех же кунт, и далее получаем отсутствие цветов на улицах городов и т.д.
Как может так быть, что министрами труда, например, назначались то лаборант, то журналист. А у министра финансов в школе были низкие оценки по математике? Как главой юридического комитета парламента может быть человек с образованием lähihoitaja? Вполне допускаю, что все они прекрасные люди, но ведь вряд ли кому-то придёт в голову назначить директором автозавода дворника (утрирую, конечно, но суть-то такова).
В стране (и среди членов партий) вполне достаточно образованных людей, вот они и должны быть востребованы.

Народ безусловно несёт часть ответственности за состояние дел в стране. Наверно народу надо более внимательно относиться к выборам.
Тогда и цветы на улицах городов обязательно появятся и вообще жизнь станет значительно лучше.
Я на это надеюсь, надеюсь, что ещё может быть (и должно быть) всё гораздо лучше в Финляндии.

Да, все так. Полностью соглашусь с Вами…
Но вроде второе определение слова - пустая болтовня… но это так, к слову…

[Riku rik]

Несколько озадачивает реакция форумчан на статью (приведённую выше):

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010428601.html

Реакция состоит в том, что никакой реакции нет вообще. Странно. Под оригиналом статьи (на финском языке) идут довольно бурные обсуждения, на данный момент там 130 комментариев. И оно и понятно. Вопрос ведь не праздный, вопрос в том, какие люди сейчас управляют страной. Вопрос в том, что можно ожидать от людей (министров!), некоторые из которых еле-еле осилили учёбу в lukio. Вот один из комментариев к статье:

"Valtiovarainministerin matikan arvosana pitäisi olla L tai vähintään E. Muuten ei ole pätevä tehtäväänsä." (Оценка министра финансов по математике должна быть L или хотя бы E. В противном случае он не соответствует своей должности). И ведь действительно в этом есть своя логика.

Вот ещё один коммент:

"Olen aina ihmetellyt avustajien määrää ... no en ihmettele enää. Vain muutama selviää työstään ilman avustaja armejaa. Kenties olisi hyvä valita seuraavat ministerit tarkemmin. Monikaan valtaeliitistä ei selviäisi tavallisesta työhaastattelusta ilman suhteita." ( Всегда интересовало количество советников у министров ... теперь больше не интересует. Только несколько министров смогли бы работать без армии советников. Похоже, что следующих министров надо подбирать более тщательно. Многие из министров не прошли бы самого обычного собеседования на работу без помощи советников).

И таких комментариев очень много. Люди недовольны, что у руля оказались столь мало соответствующие своим должностям чиновники. И это правильно.
Ведь в том числе и от этого зависит, что будет с Финляндией завтра.
Там ещё идин министр с образованием медсестры. Вот так вот. Куда страна катится то?)) Оказывается тут можно с медсестры до министра дойти))

[espoo2008]

"Демагогия (др. -греч. δημαγωγία — руководство народом) — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию (народ) в заблуждение и склонить её на свою сторону с помощью ложных теоретических рассуждений, основанных на логических ошибках." (с)


Да, не дай Бог мне вводить аудиторию в заблуждение с помощью (далее по тексту цитаты).
И в мыслях такого нет и никогда не было.
Посыл моего коммента - это продолжение высказанного мной сегодня ранее удивления (и это мягко сказано) тем, что в правительство стали часто попадать люди случайные, некомпетентные, не имеющие профильных образований и даже, как выясняется, еле-еле сумевшие закончить lukio. Могу предположить, что это так же может отражаться на общем управлении министерствами, а значит влияет и на решение государственных вопросов в целом. В итоге имеем большие долги, падение финансирования тех же кунт, и далее получаем отсутствие цветов на улицах городов и т.д.
Как может так быть, что министрами труда, например, назначались то лаборант, то журналист. А у министра финансов в школе были низкие оценки по математике? Как главой юридического комитета парламента может быть человек с образованием lähihoitaja? Вполне допускаю, что все они прекрасные люди, но ведь вряд ли кому-то придёт в голову назначить директором автозавода дворника (утрирую, конечно, но суть-то такова).
В стране (и среди членов партий) вполне достаточно образованных людей, вот они и должны быть востребованы.

Народ безусловно несёт часть ответственности за состояние дел в стране. Наверно народу надо более внимательно относиться к выборам.
Тогда и цветы на улицах городов обязательно появятся и вообще жизнь станет значительно лучше.
Я на это надеюсь, надеюсь, что ещё может быть (и должно быть) всё гораздо лучше в Финляндии.

Главное в работе любого правительства - это в первую очередь решение проблем и вопросов в сосбственной стране :wisdom: Вот когда свои проблемы решим, тогда и можно совать нос в чужие страны, а не помогать всем кому не лень за счет своих граждан. Сейчас вот выборы в Европарламент, а какой от них, этих евродепутатов, вообще толк? Сидят, нихрена ничего не делают, получают такие бабки просто не за что. А еще как выяснилось и не отчитываются за них. Ну явно они их тратят не на помощь голодающим в Африке или на закупку оружия для украицев. Желающих туда попасть пруд пруди. :lol: Вот почему все эти министры, депутаты, главы правительств не помогают нуждающимся за счёт собственного кошелька? Почему за всё должны платить простые граждане да ещё и с каждым годом всё больше и больше? При этом прав у большинства населения становится всё меньше с каждым новым правительством, а обязанностей - всё больше... Как в анекдоте: "Папа, раз цены на водку поднимут, ты будешь меньше пить? Нет сынок, ты будешь меньше жрать" :lol:

[espoolainen493]

Там ещё идин министр с образованием медсестры. Вот так вот. Куда страна катится то?)) Оказывается тут можно с медсестры до министра дойти))

Честно, вот я (без шуток) не понимаю по какому принципу победившие партии распределяют министерские портфели. Говорят: "Ну, Вася, ты будешь министром труда (обороны/юстиции/мвд/транспорта и т.д.)"?
А "Вася" такой (с важным видом) :"ОК, согласен".
И никому в голову не приходит, что "Вася" даже работу продавца в R-kioski скорее всего не потянет, не говоря уже о работе на должности министра торговли?
Хорошо, каким-то неведомым образом "Вася" сел в кресло министра торговли. Дальше-то что? Кому от этого выгода? Бюджету страны ("Васе" за "труды" полагается нехилая такая з/п - тыщь 10 евро)?
А каковы вообще должностные обязанности "Васи"? Должен же он хоть чем-то заниматься на рабочем месте (кроме того, что важно "фейсом" торговать и "клювом щёлкать")?

Знаю, что теперь это общемировая практика, назначать "Василиев" разнообразными министрами, но вот кому от этого будет профит - не понимаю. А его (профита) и нет, поэтому всё и катится туда, куда катится.

Мир живёт по принципу - андер гроссен фамилиен нихтен клювом клац-клац (пардон за мой немецкий).

[espoo2008]

Честно, вот я (без шуток) не понимаю по какому принципу победившие партии распределяют министерские портфели. Говорят: "Ну, Вася, ты будешь министром труда (обороны/юстиции/мвд/транспорта и т.д.)"?
А "Вася" такой (с важным видом) :"ОК, согласен".
И никому в голову не приходит, что "Вася" даже работу продавца в R-kioski скорее всего не потянет, не говоря уже о работе на должности министра торговли?
Хорошо, каким-то неведомым образом "Вася" сел в кресло министра торговли. Дальше-то что? Кому от этого выгода? Бюджету страны ("Васе" за "труды" полагается нехилая такая з/п - тыщь 10 евро)?
А каковы вообще должностные обязанности "Васи"? Должен же он хоть чем-то заниматься на рабочем месте (кроме того, что важно "фейсом" торговать и "клювом щёлкать")?

Знаю, что теперь это общемировая практика, назначать "Василиев" разнообразными министрами, но вот кому от этого будет профит - не понимаю. А его (профита) и нет, поэтому всё и катится туда, куда катится.

Мир живёт по принципу - андер гроссен фамилиен нихтен клювом клац-клац (пардон за мой немецкий).

Ну о чём можно вести речь, если министр соцобеспечения не в курсе того, что бюджет её министерства был урезан? Это уже говорит о многом :wisdom:

[espoolainen493]

Несколько лет назад была мысль, что если переехать в сельскую местность, купить дом и, например, разводить куриц (просто так, не на продажу, а для себя). Поизучал вопрос (с разведением куриц) и был удивлён разнообразием бюрократических барьеров с этими курицами.
Вот к примеру:
"Kanoista pitää aina tehdä eläintenpitoilmoitus ja pitopaikkailmoitus. Kanojen määrällä ei ole väliä. Jo yhdestä kanasta pitää ilmoittaa. Viranomaiset haluavat tietää eläinten pitopaikat esimerkiksi lintuinfluenssan tai muiden tautien uhkan varalta.(необходимо подать декларацию о содержании животных и декларацию о месте содержания даже для одной курицы).
"Kunnasta kannattaa kysyä, pitääkö kanojen pidolle ja kanalalle hankkia lupa. Jos esimerkiksi autotalli muutetaan kanalaksi, lupa tarvitaan. (Нужно получить разрешение властей на содержание куриц. Если хотите содержать куриц в гараже - нужно разрешение).
https://www.meillakotona.fi/artikkelit/kesakanat

И это, когда курицы, так сказать, для личного употребления. Страшно подумать, какие справки и разрешения потребуются, если вздумаешь разводить куриц на продажу. Прибавятся ещё санитарные проверки, проверки куриного мяса и т.д.
Тоже самое (и покруче) будет касаться разведения кроликов, коз, свиней, овец и др.
Наверно из-за этого финские сельские жители ничего и не выращивают.
По-моему, даже какой-то налог надо будет платить и ещё что-то (сейчас не помню, а искать лень).
А зря. В нынешних сложных экономических условиях это могло бы помочь государству, а люди смогли бы получать какой-то дополнительный доход.

Государству пора дать населению больше разнообразных свобод. Альтернативы-то фактически нет.

П.С.

Представил себя в окровавленном переднике с топором в руках. Ха-ха, та ещё картина - киллер, блин (кошмарный сон курицы). Даже ненавистный самайлик влеплю - :lol:

[0x4156]

Я живу НЕ в иллюзии - Финляндия действительно и чистая,, и безопасная, и спокойная и дороги тут хорошие. Где иллюзия?! Опровергните хоть одно утверждение.

Вам уже написали что Финляндия сейчас и 20 лет назад в части "чистоты, безопасности и спокойствия" это разные страны. Я 20 лет назад здесь не жил - могу сказать за последние 6.5 лет - я вижу изменения не в лучшую сторону.

Но это все личные впечатления - они у всех разные.

Интересно посмотреть на метрики в "попугаях". Особенно исторические.

Дороги. Карта по "road quality" в Европе.

Источник:
[URL=]https://www.theglobaleconomy.com/rankings/roads_quality/ (]https://www.reddit.com/r/MapPorn/comments/1agc228/road_quality_in_europe/[/URL)
2006-2019 по Финляндии

Пик по качеству дорог был в 2012, а сейчас приехали в 2006 снова.

То есть по попугаям получается дороги средние - в Европе, в "нищих" по сравнению с Финляндией - Испаниях и Португалиях, дороги лучше.

Криминал.

[URL=]https://www.statista.com/topics/7935/crime-in-finland/#topicOverview (]https://www.theglobaleconomy.com/Finland/roads_quality/[/URL)
Нехорошие тренды по жестоким преступления, убийствам, грабежам, наркотой с 2000 года вверх.

Конечно Финляндия вполне себе безопасная страна по сравнение с почти всем остальным шариком - но была раньше еще безопасней.

[0x4156]

Я живу НЕ в иллюзии - Финляндия действительно и чистая,, и безопасная, и спокойная и дороги тут хорошие. Где иллюзия?! Опровергните хоть одно утверждение.

Кстати, "чистота, безопасность и дороги хорошие" конечно важные показатели в ежедневной жизни - но с точки зрения развития общества на перспективу, не самые важные. Как раз эту тройку можно пофиксить за несколько лет при наличии желания, денег и прямых рук. Даже в очень запущенном случае.

А вот чтобы сделать лучше систему образования нужно 10-20 лет, а может и больше.
Вот посмотрите что произошло с с системой образования Финляндии за последние 20 лет.

PISA тесты. 15 years old. 2000-2022 года.
https://www.oecd.org/publication/pisa-2022-results/country-notes/finland-6991e849/

Reading 546 -> 490
Mathematics 544 -> 484
Science 563 -> 511

Ломать не строить.

Та же самая история с медициной здесь. Я так понимаю что сейчас добивают систему. (как например оставить без скорой помощи 80 тыс город - Коувула(такого даже в путинской стране не придумали бы) - зато выделить некислый бюджет на ремонт дороги Котка-Коувула - нужно же чтобы скорая помощь ехала по новой дороге :) )

[vikont]

Вам уже написали что Финляндия сейчас и 20 лет назад в части "чистоты, безопасности и спокойствия" это разные страны. Я 20 лет назад здесь не жил - могу сказать за последние 6.5 лет - я вижу изменения не в лучшую сторону.


А я могу сказать за последние 25 лет.
Раньше асфальт полностью меняли, теперь латают "заплатками" и то не везде.
Зимой нет денег на расчистку дорог - ждут когда само растает...

[espoolainen493]

Знаете, я бы предложил меньше рассуждать на тему, что в стране стало хуже (много чего стало хуже), а больше выдвигать идей и пожеланий, что надо сделать, чтобы стало лучше. Да, скорее всего мы тут вряд ли в состоянии что либо изменить, но в любом случае было бы интересно.
Вот я бы предложить очень существенно подкрутить уголовные наказания за все виды правонарушений (смелее давать серьёзные сроки). Народ явно подраспустился, причём практически везде, даже в школах, даже в начальных школах (даже полиция в шоке - четверокласники угрожают учителям физической расправой!).
Помимо этого предложил бы ввести серьёзные штрафы по административным делам (шум в многоквартирных домах, порча общественного имущества, мусор, шум в спальных районах городов). Минимальный штраф - 500 евро.
Разрешить фото/видео/аудио фиксацию всех без исключений правонарушений. Повсеместно наставить видеокамеры (во дворах, в подъездах, лифтах, везде).
Увеличить штат полиции, патрулирование улиц. Сделать так, чтобы полиция приезжала не через час (у нас так было), а через 5 минут.
Может быть придумать что-то типа народных дружин (можно привлечь членов молодёжных организаций различных политических партий, пусть делом займутся, а не просиживают на собраниях).
Ввести институт участковых инспекторов и детских комнат полиции (чтобы все трудные подростки состояли на учёте по месту жительства).
Через СМИ пропагандировать здоровый и законопослушный образ жизни.
При школах больше организовывать различные бесплатные кружки, чтобы дети не были предоставлены только самим себе.
В школах объяснять детям правила поведения, прививать уважение к женщинам и пожилым людям.

Чем быстрее всё это ввести в повседневную жизнь, тем светлее будет будущее страны.

Очень много надо бы сделать в плане экономики (как-то давно я уже говорил здесь о своих пожеланиях в этом плане).

Утопия? Будет похоже на СССР? Не думаю. Да и у СССР можно было бы перенять много полезного. Ограничение свобод? А не все, ой далеко не все, правильно понимают свободу. "Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".

Вот так я думаю.

[vikont]

Знаете, я бы предложил меньше рассуждать на тему, что в стране стало хуже (много чего стало хуже), а больше выдвигать идей и пожеланий, что надо сделать, чтобы стало лучше. Да, скорее всего мы тут вряд ли в состоянии что либо изменить, но в любом случае было бы интересно.


А какой у Финляндии есть ресурс ?
Человеческий ? (Индия, Китай) нет
Полезные ископаемые ? нет
Технологии ? нет
планета "железяка" блин )
Налоговую систему надо было менять ещё при вступлении в Евро.
Тут все ещё как то копошилось за счет недорогих Рос ресурсов и транзита. Так они своими руками все порезали.
Даже не знаю что предложить... Может проституцию легализовать и от туда налоги пойдут ? )))

[espoo2008]

А я могу сказать за последние 25 лет.
Раньше асфальт полностью меняли, теперь латают "заплатками" и то не везде.
Зимой нет денег на расчистку дорог - ждут когда само растает...

"Заплатками" - это уже бы неплохо))) У нас и этими "заплатками" заделали только каждую третью, т.е. самые крупные выбоины, помельче так и остались остались... На работу ездим петляя как зайцы))) Хорошо выучили где и какие, но пару раз весной в дождик рано утром умудрился всё-таки залететь. А про снег который раньше вывозили, теперь лишь бы сгребли - уже хорошо)) В центре Эспоо зимой всегда ставили плавильную станцию, свозили после уборки снег в большом количестве туда и растапливали. Третий год уже тает сам)))

[espoo2008]

А какой у Финляндии есть ресурс ?
Человеческий ? (Индия, Китай) нет
Полезные ископаемые ? нет
Технологии ? нет
планета "железяка" блин )
Налоговую систему надо было менять ещё при вступлении в Евро.
Тут все ещё как то копошилось за счет недорогих Рос ресурсов и транзита. Так они своими руками все порезали.
Даже не знаю что предложить... Может проституцию легализовать и от туда налоги пойдут ? )))

Так туристов тоже нет))) За счёт чего такой бизнес процветать будет?))) Водители транзитных фур которые раньше ездили на восток - исчезли))) Так что это думаю тоже уже не спасет ситуацию))

[espoolainen493]

А какой у Финляндии есть ресурс ?
Человеческий ? (Индия, Китай) нет
Полезные ископаемые ? нет
Технологии ? нет
планета "железяка" блин )
Налоговую систему надо было менять ещё при вступлении в Евро.
Тут все ещё как то копошилось за счет недорогих Рос ресурсов и транзита. Так они своими руками все порезали.
Даже не знаю что предложить... Может проституцию легализовать и от туда налоги пойдут ? )))

Я тут приводил в качестве возможного примера израильские кибуцы. Более 40% сельхозпродукции Израиля дают кибуцы. Понятно, что Финляндия по климату не Израиль, но можно заменить растениеводство на звероводство (пушное), овцеводство (у меня у деда в Карелии всегда было порядка 8-10 овец). Например, 10 тыс.человек по 10 овец = 100 тыс.овец. А у других 10 тыс.человек по 10 свиней. У третьих коровы, у четвёртых олени, у пятых козы и т.д..Оленеводство, чем плохо. Ну, если нет каких-то технологических прорывных направлений, пусть будет с/х.
Тут на днях была статья, как два мужика (один вроде бы итальянец, второй тоже какой-то европеец) наладили где-то под Лахти производство вин из лесных ягод. Поразила строчка в заметке:"И ведь никому ранее такая идея в голову не приходила". О, как! Никому не приходила, а приехал итальянец и его типа осенило. Пока вроде бы пр-во рентабельное.
В Лондоне хорошо продаётся финская родниковая вода, дорого стоит. Всё это могли бы производить кооперативы, в которых могли бы быть задействованы целые деревни (я здесь об этом тоже недавно говорил). Много чего можно придумать, если бы была заинтересованность правительства.
Налоги надо не повышать, а понижать, а в каких-то случаях вообще освобождать от налогов молодых начинающих предпринимателей.

[K@rina]

А какой у Финляндии есть ресурс ?

Suomessa on tonnimääräisesti mitattuna hyvin suuret rauta-, kromi- ja rikkimalmivarat. Ne sisältävät 45 Mt rautaa (Fe), 12 Mt kromioksidia (Cr2O3) ja 2 Mt rikkiä (S). Edellä mainittujen arvoaineiden lisäksi Suomen malmivarat sisältävät 932 kt kuparia (Cu), 453 kt nikkeliä (Ni), 146 kt sinkkiä (Zn), 33 kt kobolttia (Co), 28 kt litiumoksidia (LiO2) ja 11 kt lyijyä (Pb). Jalometallien osalta malmivarat sisältävät 421 t hopeaa (Ag), 195 t kultaa (Au), 33 t platinaa (Pt) ja 25 t palladiumia (Pd)
https://kaiva.fi/geologia/mineraalivarannot/

Проблема в том, что в Финляндии слишком низкий налог на добычу
Metallimalmien vero on 0,6 % kaivosmineraalin sisältämän metallin verotusarvosta. Muiden kaivosmineraalien vero on 0,20 euroa tonnilta malmia tai hyötykiveä.
https://www.vero.fi/yritykset-ja-yhteisot/verot-ja-maksut/valmisteverotus/kaivosmineraalivero/#:~:text=Vero%20maksetaan%20kaikista%20rikastukseen%20toimitetuista,Hintatiedoista%20s%C3%A4%C3%A4det%C3%A4%C3%A4n%20valtioneuvoston%20asetuksella.

По сравнению с другими странами это очень мало

Muissa maissa metallimalmeista perittävät arvorojaltit asettuvat usein alimmillaan 2–5 %:in välimaastoon, joten Suomeen esitetty verotaso on kansainvälisesti vertailtuna poikkeuksellisen alhainen
https://finnwatch.org/fi/blogi/kaivosveron-kaavailtu-verotaso-huomattavasti-muita-matalampi#:~:text=Muissa%20maissa%20metallimalmeista%20peritt%C3%A4v%C3%A4t%20arvorojaltit,2021%20budjettiriihess%C3%A4%2025%20miljoonaan%20euroon

[espoolainen493]

"Заплатками" - это уже бы неплохо))) У нас и этими "заплатками" заделали только каждую третью, т.е. самые крупные выбоины, помельче так и остались остались... На работу ездим петляя как зайцы))) Хорошо выучили где и какие, но пару раз весной в дождик рано утром умудрился всё-таки залететь. А про снег который раньше вывозили, теперь лишь бы сгребли - уже хорошо)) В центре Эспоо зимой всегда ставили плавильную станцию, свозили после уборки снег в большом количестве туда и растапливали. Третий год уже тает сам)))

Почему бы не сделать, как в США. Там есть такая административная единица, как "графство" (округ, County). Каждый штат разбит на такие графства. В Техасе, например, 254 графства.
"В округах имеются органы местного управления, состоящие из избираемого местного совета, шерифа, казначея, клерка суда и т. п. Занимаются хранением различных записей, участием в проведении выборов, в судебной системе, оказывают различные услуги населению и поддерживают порядок".
Смотрел как-то на ютубе ролик, где русскоговорящий рассказал, как у них в графстве обстоят дела с автоналогами и налогами на дороги графства. Ему (и каждому налогоплательщику графства) приходит уведомление (распечатка) такого рода - "На уплаченные Вами налоги за автомобиль и дороги, были отремонтированы такие участки наших дорог, работы стоили столько-то. Так же отремонтирована местная школа, работы стоили столько-то. Был покрашен там-то забор, смета за работу такая-то". Всё можно проверить, всё можно самому посмотреть. Есть распечатка твоих налогов и куда и как они пошли.
Америкацы смогли, а что финнам может помешать сделать так же?

По поводу уборки снега. Сейчас управляющие компании раздулись в Эспоо прямо до космических размеров. Таже Скипа нахватала себе кучу объектов по всему Эспоо, а справиться с работой стала не в состоянии. Снег зимой ужасно убирают во дворах.
Так надо не Скипы эти раздувать, а сделать так, чтобы у каждого дома был свой дворник (зимой снег, осенью листья, мусор, летом уход за деревьями/кустами/цветами). И будет порядок, будет с кого спросить. Муниципальные дороги в ямах - письмо мэру и пусть отчитывается лично о проделанной работе с указанием сколько денег из городского бюджета потрачено.
А как ещё? Только так наверно.

[vikont]

Америкацы смогли, а что финнам может помешать сделать так же?
.

Надо начать с того, что добавить в налоговую декларацию пункт
"хочу пожертвовать сумму_______ (вписать сумму) на беженцев из страны_______ (вписать страну)"
И государство должно оперировать ТОЛЬКО этой суммой.
Например, в этом месяце пожертвовали на Украину 1000 евро, на Сомали 500 , Палестине 500 евро... И вот на эту сумму хотите - содержите беженцев, хотите - купите им ракету ... ну или новые ботинки...
И не залезать в карман налогоплательщикам !

....

Добыча ресурсов ? там поди "зелёные" взвоют ....


Вот я бы предложить очень существенно подкрутить уголовные наказания за все виды правонарушений (смелее давать серьёзные сроки). Народ явно подраспустился, причём практически везде....
Помимо этого предложил бы ввести серьёзные штрафы по административным делам...


Я бы предложил начать с проверки автомобилей.
Все кто постоянно работают и проживают более года в Фи , но упорно продолжают ездить на Эстонских-Польских-Латвийских-.... номерах . На первый раз 500 евро, на второй раз 5000 евро. Хорошая прибавка к бюджету Фи, опять же дорожный налог начнёт пополняться активнее...

[espoolainen493]

Добыча ресурсов ? там поди "зелёные" взвоют ....


Зелёных послать в ж.
Или пусть не гавкают и проплачивают весь целиком фонд безработицы в сельской местности. У них спонсоры, в чьих шкурных интересах они действуют, богатые корпорации, у них деньги из ушей торчат. Пусть платят.

[espoo2008]

Почему бы не сделать, как в США. Там есть такая административная единица, как "графство" (округ, County). Каждый штат разбит на такие графства.
"В округах имеются органы местного управления, состоящие из избираемого местного совета, шерифа, казначея, клерка суда и т. п. Занимаются хранением различных записей, участием в проведении выборов, в судебной системе, оказывают различные услуги населению и поддерживают порядок".
Смотрел как-то на ютубе ролик, где русскоговорящий рассказал, как у них в графстве обстоят дела с автоналогами и налогами на дороги графства. Ему (и каждому налогоплательщику графства) приходит уведомление (распечатка) такого рода - "На уплаченные Вами налоги за автомобиль и дороги, были отремонтированы такие участки наших дорог, работы стоили столько-то. Так же отремонтирована местная школа, работы стоили столько-то. Был покрашен там-то забор, смета за работу такая-то". Всё можно проверить, всё можно самому посмотреть. Есть распечатка твоих налогов и куда и как они пошли.
Америкацы смогли, а что финнам может помешать сделать так же?

По поводу уборки снега. Сейчас управляющие компании раздулись в Эспоо прямо до космических размеров. Таже Скипа нахватала себе кучу объектов по всему Эспоо, а справиться с работой стала не в состоянии. Снег зимой ужасно убирают во дворах.
Так надо не Скипы эти раздувать, а сделать так, чтобы у каждого дома был свой дворник (зимой снег, осенью листья, мусор, летом уход за деревьями/кустами/цветами). И будет порядок, будет с кого спросить. Муниципальные дороги в ямах - письмо мэру и пусть отчитывается лично о проделанной работе с указанием сколько денег из городского бюджета потрачено.
А как ещё? Только так наверно.

У нас тоже эта контора была, сейчас меняют, пока не знаю кто будет, посмотрим что изменится. Вообще я еще в прошлом году нашим старшим по дому вопрос задавал, нафига нам услуги этих горе-деятелей, за то, что бы в конце лета подравнять кустарники вокруг домов запросили 6,5 тыс евро, а работы на один день. Предложил купить хороший инструмент 1-2 шт, и делать все самим. Отказались))) Заплатили этим кадрам ту сумму, потом долго возмущались качеством, у кого было желание естественно переделали как надо около своих домов, к зиме купили все же инструменты для общего пользования на этот сезон))) Итог - скупой платит дважды)))

[Knop-Ka]

Несколько озадачивает реакция форумчан на статью (приведённую выше):

https://www.is.fi/politiikka/art-2000010428601.html

Реакция состоит в том, что никакой реакции нет вообще. Странно. Под оригиналом статьи (на финском языке) идут довольно бурные обсуждения, на данный момент там 130 комментариев. И оно и понятно. Вопрос ведь не праздный, вопрос в том, какие люди сейчас управляют страной. Вопрос в том, что можно ожидать от людей (министров!), некоторые из которых еле-еле осилили учёбу в lukio. Вот один из комментариев к статье:

"Valtiovarainministerin matikan arvosana pitäisi olla L tai vähintään E. Muuten ei ole pätevä tehtäväänsä." (Оценка министра финансов по математике должна быть L или хотя бы E. В противном случае он не соответствует своей должности). И ведь действительно в этом есть своя логика.

Вот ещё один коммент:

"Olen aina ihmetellyt avustajien määrää ... no en ihmettele enää. Vain muutama selviää työstään ilman avustaja armejaa. Kenties olisi hyvä valita seuraavat ministerit tarkemmin. Monikaan valtaeliitistä ei selviäisi tavallisesta työhaastattelusta ilman suhteita." ( Всегда интересовало количество советников у министров ... теперь больше не интересует. Только несколько министров смогли бы работать без армии советников. Похоже, что следующих министров надо подбирать более тщательно. Многие из министров не прошли бы самого обычного собеседования на работу без помощи советников).

И таких комментариев очень много. Люди недовольны, что у руля оказались столь мало соответствующие своим должностям чиновники. И это правильно.
Ведь в том числе и от этого зависит, что будет с Финляндией завтра.

Так я ж давно говорила! :hrum:

Мне-то просто некогда, я на ляхихойтаю как раз учусь))

[puppetman79]

Так надо не Скипы эти раздувать, а сделать так, чтобы у каждого дома был свой дворник (зимой снег, осенью листья, мусор, летом уход за деревьями/кустами/цветами). И будет порядок, будет с кого спросить. Муниципальные дороги в ямах - письмо мэру и пусть отчитывается лично о проделанной работе с указанием сколько денег из городского бюджета потрачено.
А как ещё? Только так наверно.

в стране большинство людей живет в кооперативах и само решает какого дворника нанимать. на очередном собрании предложите сменить поставщика услуг уборки (предварительно подготовившись с раскладом работ/цен конечно же).
например в нашем талоюхтио снаружи только чистка дорог от снега и посыпка/уборка гравия. все работы по уборке листвы, обрезке кустов, покосу травы и тп облагораживаниями занимаются сами жители. если нужно что-то разово отремонтировать - заключается отдельный подряд (в прошлом году например ремонтировали мусорку). в этом году решили покрасить аутокатос - купили краску и кисти и своими усилиями покрасили.
ПС - жить в хорошем дружном кооперативе - это залог спокойной и частично экономной жизни. как в одной поговорке - выбирают не дом, а соседей.

[espoolainen493]

Так я ж давно говорила! :hrum:

Мне-то просто некогда, я на ляхихойтаю как раз учусь))

Mille pardons, madame, что конкретно Вы давно говорили?
Учёба - это важно. Приятно, что Вы всё-таки выкроили время.

[Knop-Ka]

Mille pardons, madame, что конкретно Вы давно говорили?
Учёба - это важно. Приятно, что Вы всё-таки выкроили время.

А не буду объяснять, мне не нравится ваш тон) Я с вами так не разговаривала и не буду, пока не сочту нужным)

[espoolainen493]

в стране большинство людей живет в кооперативах и само решает какого дворника нанимать. на очередном собрании предложите сменить поставщика услуг уборки (предварительно подготовившись с раскладом работ/цен конечно же).
например в нашем талоюхтио снаружи только чистка дорог от снега и посыпка/уборка гравия. все работы по уборке листвы, обрезке кустов, покосу травы и тп облагораживаниями занимаются сами жители. если нужно что-то разово отремонтировать - заключается отдельный подряд (в прошлом году например ремонтировали мусорку). в этом году решили покрасить аутокатос - купили краску и кисти и своими усилиями покрасили.
ПС - жить в хорошем дружном кооперативе - это залог спокойной и частично экономной жизни. как в одной поговорке - выбирают не дом, а соседей.

А разве Вы не в ОКТ живёте? По-моему, мы с Вами как-то обсуждали asemakaava ja yleiskaava. Я ещё сказал, что тоже хотел бы купить дом.
Ну, ладно, не суть.
Наше taloyhtiö работает только с Skipa Kiinteistöhuolto OY (они и за территорией у дома следят, и уборками занимаются). Уже лет эдак 20-30, если не ошибаюсь (мы купили квартиру около 3-х лет назад). И без их письменного разрешения даже ремонт, например, туалета делать запрещено.
Так что уж не знаю, какого такого дворника мы могли бы, " подготовившись с раскладом работ/цен ", получить.
Дырку от бублика получить - это запросто, а вот дворника....

[espoolainen493]

А не буду объяснять, мне не нравится ваш тон) Я с вами так не разговаривала и не буду, пока не сочту нужным)
Извиняюсь, видимо прикреплённый Вами смайлик (кто-то что-то увлечённо ест ложкой из тарелки) сбил меня с толку.
Снимаю шляпу, приношу извинения. Предлагаю выпить на брудершафт, сходить в кино, понять и простить.

[Knop-Ka]

Извиняюсь, видимо прикреплённый Вами смайлик (кто-то что-то увлечённо ест ложкой из тарелки) сбил меня с толку.
Снимаю шляпу, приношу извинения. Предлагаю выпить на брудершафт, сходить в кино, понять и простить.

А, ну может и мне не надо было лишнего прикреплять, принято)

Я про дилетантов без профильного образования и опыта в политике и на ответственных должностях (за нас ответственных!). Они меня пугают, много раз здесь писала.
И ещё я сильно за возрастной ценз на серьёзные должности. Человек довольно поздно умнеет, в среднем.

(Смайл этот у меня вместо обозначения попкорна))

[0x4156]

А, ну может и мне не надо было лишнего прикреплять, принято)

Я про дилетантов без профильного образования и опыта в политике и на ответственных должностях (за нас ответственных!). Они меня пугают, много раз здесь писала.
И ещё я сильно за возрастной ценз на серьёзные должности. Человек довольно поздно умнеет, в среднем.

(Смайл этот у меня вместо обозначения попкорна))

Абсолютно согласен.

Возрастной ценз, профильное образование и собеседования с 2-3 независимыми фирмами для оценки проф пригодности. Да это какие то расходы для общества - но эти расходы несравнимы с денежными и не только последствиями действий некомпетентных управленцев.

Ну и вишенка на торте - любого управленца от гос-ва начиная от самых низов до самых верхов - в том числе и выбранных должна быть возможность отстранить от работы уволить, импичнуть и т.д. до окончания срока контракта.

[0x4156]

Я тут приводил в качестве возможного примера израильские кибуцы. Более 40% сельхозпродукции Израиля дают кибуцы.
...
Налоги надо не повышать, а понижать, а в каких-то случаях вообще освобождать от налогов молодых начинающих предпринимателей.

Кибуцы, кооперативы и т.д - это ведь просто форма организации бизнеса. Мне думается что гос-ву просто не нужно лезть в то как организован бизнес. Он сам найдет тот способ какой ему удобнее для конкретного бизнеса.
Гос-ву нужно ослабить регулирование и убрать сопутствующую бюрократию. И свободное экономическое предпринимательство все сделает само.

Текущая налоговая система заточена на "наказание" тех кто больше зарабатывает - что никуда не годится. По уму нужно сильно все менять - но это отдельная большая тема.

По сельхозу как двигателю экономики я не очень уверен. Продуктовая безопасность конечно должна быть какая то - но таки в современной экономике с\х это 5-6%. Ну увеличим вдвое с этим климатом - все равно слезы.

Я глубоко уверен что самым ценным ресурсом в 21 веке будет образованный человек способный что то изобретать новое. И страны\общества будут сильно конкурировать за этот ресурс.
У Финляндии была отличная позиция в этом - классная система школьного образования и вполне себе проф. и высшего. Только вот за последние 20 лет в консерватории что то сломалось. И эти новые законы анти мигрантские и закон о плате за вышку для студентов со стороны выглядят как еще один гвоздь. У тех кто у руля сейчас абсолютно нет понимания что они творят в долгосрочной перспективе.

[espoolainen493]

Абсолютно согласен.
Возрастной ценз, профильное образование и собесы с 2-3 независимыми фирмами для оценки проф пригодности. Да это какие то расходы для общества - но эти расходы несравнимы с денежными и не только последствиями действий некомпетентных управленцев.
Ну и вишенка на торте - любого управленца от гос-ва начиная от самых низов до самых верхов - в том числе и выбранных должна быть возможность отстранить от работы уволить, импичнуть и т.д. до окончания срока контракта.

Так же поддержу. Тем более, что:

"Государственная власть в Финляндии принадлежит народу, который представлен парламентом.
Народная власть включает в себя право личности участвовать и влиять на развитие общества и среды его обитания. Suomen perustuslaki (Конституция Финляндии)

https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731

Т.е. народ Финляндии нанял на работу чиновника (любого ранга), делегировал чиновнику свои права на определённый срок, и соответственно должен иметь юридическое право лишить чиновника права представлять интересы народа в случае неисполнения чиновником воли народа. Народ первичен, чиновник - нанятый работник, вторичен. "Наша фирма в Ваших услугах больше не нуждается". Так-то оно, всё вот это и есть, имеет место быть, но слишком запутанно, эти нанятые народом чиновники давным-давно подсуетились и с помощью юристов обставили это народное право кучей законов, естественно в свою пользу.
Но ничто не вечно под луной.

[espoolainen493]

Кибуцы, кооперативы и т.д - это ведь просто форма организации бизнеса. Мне думается что гос-ву просто не нужно лезть в то как организован бизнес. Он сам найдет тот способ какой ему удобнее для конкретного бизнеса.
Гос-ву нужно ослабить регулирование и убрать сопутствующую бюрократию. И свободное экономическое предпринимательство все сделает само.

Текущая налоговая система заточена на "наказание" тех кто больше зарабатывает - что никуда не годится. По уму нужно сильно все менять - но это отдельная большая тема.

По сельхозу как двигателю экономики я не очень уверен. Продуктовая безопасность конечно должна быть какая то - но таки в современной экономике с\х это 5-6%. Ну увеличим вдвое с этим климатом - все равно слезы.

Я глубоко уверен что самым ценным ресурсом в 21 веке будет образованный человек способный что то изобретать новое. И страны\общества будут сильно конкурировать за этот ресурс.
У Финляндии была отличная позиция в этом - классная система школьного образования и вполне себе проф. и высшего. Только вот за последние 20 лет в консерватории что то сломалось. И эти новые законы анти мигрантские и закон о плате за вышку для студентов со стороны выглядят как еще один гвоздь. У тех кто у руля сейчас абсолютно нет понимания что они творят в долгосрочной перспективе.

Так я и не имею в виду, что двигателем финской экономики должно стать с/х. Оно должно дать возможность людям в сельской местности сохранить занятость, остаться в привычной среде обитания + поддержать страну в сложный экономический период.
А так-то, да, в 21-м веке фундаментом экономики надо стремиться сделать цифровые технологии, ИИ, ноу-хау, цифровизацию. Но в этих областях уже очень жёсткая конкуренция, дорога не будет лёгкой. Как и с образованием тоже. Пока финское образование как-то уступило былые позиции, и как бы не стало слишком поздно.
Я тут читал программу обучения в одном питерском ВУЗе, на факультете связанном с айти. Уж не знаю насколько это соответствует действительности, но на бумаге выглядит вполне достойно. Проходной балл высоченный, большинство абитуриентов - победители всевозможных математических и физических всероссийских олимпиад, выпускники специализированных математических школ. Упор в обучении делается на решении прикладных задач в экономике, т.е. там готовят не просто программистов, а программистов серьёзно разбирающихся в экономике. Ну, а таких специальностей, как летательные космические аппараты, ракетостроение, самолётостроение и т.д. в Финляндии скорее всего просто нет (а может и есть, просто я не в курсе).
Так что тут финнам придётся жёстко конкурировать (и с Китаем в.т.ч., и со Штатами, Европой да и вот с РФ). А, чтобы завлечь сюда (при необходимости) подобных специалистов - это ещё та задачка. Как бы свои отсюда не уехали.

[K@rina]

Добыча ресурсов ? там поди "зелёные" взвоют ....

Дело даже не в них, а как раз в низком налоге и пробелах финского законодательства. Международные горнодобывающие компании получают полезные ископаемые почти даром, нанося при этом вред окружающей среде. А Финляндия ничего не получает, кроме проблем

Suomeen alkoi saapua ulkomaisia kaivostoimijoita vuonna 2008, ja vuodesta 2015 Suomi on ollut kaikkein halutuimpia maita johtuen Suomen höllästä lainsäädännöstä.
Australialais-hongkongilainen Dragon Mining tuhosi kolme järveä Tampereen lähellä ja laittoi kaivosjätteet maan alle, ja viranomaiset laittoivat tälle toiminnalle vain 30 000 euron uhkasakon

https://tiedonantaja.fi/artikkelit/kaivostoiminta-kolonialismia-suomessa

[K@rina]

Так-то оно, всё вот это и есть, имеет место быть, но слишком запутанно, эти нанятые народом чиновники давным-давно подсуетились и с помощью юристов обставили это народное право кучей законов, естественно в свою пользу.
Но ничто не вечно под луной.


Вряд ли это изменится, пока есть virkasuoja, которая важнее, чем интересы детей https://www.kirjolla.fi/tietoa-perheille/virkasuoja-on-vahvempi-kuin-lapsen-etu/

[espoolainen493]

Вряд ли это изменится, пока есть virkasuoja, которая важнее, чем интересы детей https://www.kirjolla.fi/tietoa-perheille/virkasuoja-on-vahvempi-kuin-lapsen-etu/

Да, оказывается есть и такое - Virkamiehen irtisanomissuoja. Особенно защищены от увольнения valtion virkamiehet (государственные служащие).
https://www.minilex.fi/a/virkamiehen-irtisanomissuoja
Не знал.
Я же говорю - ребята заранее подсуетились.

[Jade]

Вряд ли это изменится, пока есть virkasuoja, которая важнее, чем интересы детей
https://www.kirjolla.fi/tietoa-perheille/virkasuoja-on-vahvempi-kuin-lapsen-etu/Ваши ссылки обычно ок, но "правдивость" этой даже меня удивила:
"mikäli viranomainen kohtelee lasta väärin, siihen ei puutu kukaan.
Jos esimerkiksi opettaja kohtelee lasta väärin ja lääkäri huomaa sen, niin hän ei puutu toisen viranomaisen toimintaan. "

Да уж, крутой наезд на учителей, врачей и на контроль-инстанции одновременно.
Такое ощущение, что это месть-"yhdistys" некого обиженного родителя.
Финляндия страдает от трудных детей, а не от учителей.
В отличие от учителей, в конфликтной ситуации у родителей полно мест, куда пожаловаться.

keskustelu: rehtori
kantelu: koululautakunta (kunnan koulutoimesta vastaava lautakunta)
kantelu: aluehallintovirasto/opetustoimi/sosiaalitoimi
kantelu: lastensuojeluviranomainen
rikosilmoitus: poliisi

[Knop-Ka]

Абсолютно согласен.

Возрастной ценз, профильное образование и собеседования с 2-3 независимыми фирмами для оценки проф пригодности. Да это какие то расходы для общества - но эти расходы несравнимы с денежными и не только последствиями действий некомпетентных управленцев.

Ну и вишенка на торте - любого управленца от гос-ва начиная от самых низов до самых верхов - в том числе и выбранных должна быть возможность отстранить от работы уволить, импичнуть и т.д. до окончания срока контракта.

Это не то что хороший путь, а естественный и единственно правильный. Но тогда другая штука может быть - не наберётся таких годных (и в то же время согласных на это) сколько надо))

[vikont]

А так-то, да, в 21-м веке фундаментом экономики надо стремиться сделать цифровые технологии, ИИ, ноу-хау, цифровизацию. .

Есть один нюанс .
В эпоху интернета программисту , создающему "цифровые технологии" совершенно не обязательно жить в дорогой северной стране с высокими налогами )

[espoolainen493]

Есть один нюанс .
В эпоху интернета программисту , создающему "цифровые технологии" совершенно не обязательно жить в дорогой северной стране с высокими налогами )

Согласен, какой-то небольшой % программистов может быть востребован и на удалёнке. Но всё же основная масса работает из офисов (Силиконовая долина тому пример).

Часто бывает, что наоборот из недорогих стран с низкими налогами айтишники переезжают в дорогие страны с высокими налогами. Вот пример (программист из Индии переехала в Швецию по работе):

https://www.tietoevry.com/en/meet-our-people/2024/04/krishna-khisadiya-on-the-way-to-great-things/

И это более частый случай, чем программист, сидя в Тайланде или той же Индии, работает удалённо на фирму в Европе.

[SergeyD]

Есть один нюанс .
В эпоху интернета программисту , создающему "цифровые технологии" совершенно не обязательно жить в дорогой северной стране с высокими налогами )
Времена ковида прошли и многие хотят видеть как минимум гибрид и как минимум в стране. Но в целом да, судя по вакансиям и оборотам цифровые технологии становятся чем то далеким для некоторых северных стран. Что то пошло не так. Но что?

[espoolainen493]

Но в целом да, судя по вакансиям и оборотам цифровые технологии становятся чем то далеким для некоторых северных стран. Что то пошло не так. Но что?

Ну, по чесноку, пока ещё всё не так плачевно (выборка правда за 2022 год). Показаны фирмы по годовому обороту и по кол-ву сотрудников:

https://www.itewiki.fi/opas/suurimmat-it-yritykset-suomessa-2022/

Хотя, Вам, конечно, виднее. Вы в теме.

[SergeyD]

Ну, по чесноку, пока ещё всё не так плачевно (выборка правда за 2022 год). Показаны фирмы по годовому обороту и по кол-ву сотрудников:

https://www.itewiki.fi/opas/suurimmat-it-yritykset-suomessa-2022/

Хотя, Вам, конечно, виднее. Вы в теме.

с поиском работы стало сильно сложнее. Вроде и по цифрам и по вакансиям уровень где то 16-17го года стал.. а по факту предложений сильно меньше, около нуля, конкуренция стала выше, сокращения (среди моих знакомых, условно среди 30-ти человек 6. на мороз, из них 3 что то нашли назад а 3 нет.) -- это 20 процентов на минутку.
многие вон пишут что ищут месяцами. У другого знакомого например людей не уволили но отправили в отпуск без оплаты вначале на 3 месяца потом еще раз на 3 месяца. То есть по факту даже не 20 процентов а похуже.

Я даже по своей конторе вижу, как люди уходят, а новых не берут их обязанности бесконечно распределяют между оставшимися.

[*1*]

с поиском работы стало сильно сложнее. Вроде и по цифрам и по вакансиям уровень где то 16-17го года стал.. а по факту предложений сильно меньше, около нуля, конкуренция стала выше, сокращения (среди моих знакомых, условно среди 30-ти человек 6. на мороз, из них 3 что то нашли назад а 3 нет.) -- это 20 процентов на минутку.
многие вон пишут что ищут месяцами. У другого знакомого например людей не уволили но отправили в отпуск без оплаты вначале на 3 месяца потом еще раз на 3 месяца. То есть по факту даже не 20 процентов а похуже.

Я даже по своей конторе вижу, как люди уходят, а новых не берут их обязанности бесконечно распределяют между оставшимися.

Я работу не искал слава богу, но увольнения вижу и не все программисты сразу находят работу. Вижу несколько знакомых джуниоров уже висят без работы несколько месяцев. По сеньерам и мидла вижу недавно уволенных, но еще мало веремени прошло чтобы судить что они не смогли найти работу.


Но рынок пока в полной жопе. Честно говоря ссыкотно сейчас потерять работу.

[SergeyD]

Я работу не искал слава богу, но увольнения вижу и не все программисты сразу находят работу. Вижу несколько знакомых джуниоров уже висят без работы несколько месяцев. По сеньерам и мидла вижу недавно уволенных, но еще мало веремени прошло чтобы судить что они не смогли найти работу.


Но рынок пока в полной жопе. Честно говоря ссыкотно сейчас потерять работу.
Пункт в том что даже по линкедину и индиду видно уменьшение вакансий. Раньше меня звали три раза в месяц. до недавнего времени стали звать раз в 3 месяца :)

Я искал здесь работу два раза, так вот условно как в 19м году было кажется так же легко найти уже ниче нереально. в 21м вообще бум был. Куда ни плюнь - везде за тобой с пирогами бегали. А потом всё. Сейчас уходить и что то новое искать как мне кажется только по очень личной причине.

И края этой тенденции увы не видать. Скорее ощущение что будет только хуже.

Ну и опять же - это всё 50% субъектив и 50% голые цифры выдачи вакансий и приглосов пообщаться.

[espoolainen493]

Интересно, почему Финляндия до сих пор игнорирует создание "Особых экономических зон" на своей территории? (спойлер - ЕС ограничивает).

Например, в Южной Корее таких зон около 150-ти. В США их более 50-ти. в Белоруссии в каждой из административных областей создано по одной свободной экономической зоне, в РФ их тоже много (например, особая экономическая зона «Санкт-Петербург». https://www.fontanka.ru/2024/06/04/73659713/

Финны же в 2023 году только начали исследование на тему целесообразности создания на территории страны чего-то подобного, считая отправной точкой создание ОЭЗ. Вот ссылка:
https://valtioneuvosto.fi/-//10623/selvitys-alueellisista-verokannustimista-2023
И оказывается, что законодательство ЕС ещё и ограничивает Финляндию в этом вопросе. (интересно - это вообще с какого бодуна?) Вроде, как что-то подобное ЕС разрешает делать только в Восточной и Северной Финляндии, судя по статье из ссылки).
"Согласно юридическому отчету, правила ЕС о государственной помощи не препятствуют Финляндии вводить региональные налоговые льготы, но они устанавливают ряд ограничений, которые следует учитывать в налоговом законодательстве.
В Финляндии правомочными регионами являются Восточная и Северная Финляндия в целом. В других частях Финляндии есть отдельные муниципалитеты, имеющие право на поддержку. Максимально допустимая интенсивность помощи составляет 20–40 процентов приемлемых инвестиционных затрат, в зависимости от размера компании. " (с).

А вот, как это работает в других странах Европы (спойлер - прекрасно работает):

https://ybcase.com/company-services/companies/obzor-svobodnyh-zon-evropy

Кстати, особые экономические зоны хорошо работают и касаясь IT-сектора (много льгот и выгод для создания компаний в таких зонах). Да, собственно такие зоны выгодны для любых инвесторов.
По этому вопросу есть подробная статья в википедии - Особая экономическая зона

[*1*]

Пункт в том что даже по линкедину и индиду видно уменьшение вакансий. Раньше меня звали три раза в месяц. до недавнего времени стали звать раз в 3 месяца :)


Мне уже наверное год предложения не приходили. До этого периодически приходили.

[SergeyD]

Мне уже наверное год предложения не приходили. До этого периодически приходили.
Мне крайне редко прилетают. От местных галер и всё. Раньше было чаще и сильно. Но думаю много еще каких факторов возраст например )) растет вверх.

Мне интересно а есть ли смысл искать работу сейчас в финноговорящем сегменте и растет ли он. Или всё так же местное айти в основном ориентировано за границу.

[*1*]

Но думаю много еще каких факторов возраст например )) растет вверх.


Не пугай так.

[espoolainen493]

Не пугай так.

Я так полагаю, что вам с Сергеем +/- по 40 лет. Представьте каково тем, кому сейчас 60-64 года. Во, где веселуха - нах. никому не нужны. Вот мне 63,5 года. Кому бы я был тут нужен, если бы не своя фирма? Да абсолютно никому. Хорошо, что до пенсии рукой подать (хотя, чего уж тут хорошего на самом деле-то). Се ля ви (песню с таким названием выложил в теме про музыку).

[Kai Westerlund]

Я так полагаю, что вам с Сергеем +/- по 40 лет. Представьте какого тем, кому сейчас 60-64 года. Во, где веселуха - нах. никому не нужны. Вот мне 63,5 года. Кому бы я был тут нужен, если бы не своя фирма? Да абсолютно никому. Хорошо, что до пенсии рукой подать (хотя, чего уж тут хорошего на самом деле-то). Се ля ви.

Они же программисты, к 60-ти они смогут заработать себе на достойную пенсию )

[espoolainen493]

Они же программисты, к 60-ти они смогут заработать себе на достойную пенсию )

Наверно смогут. Только для этого должны будут сложиться ещё несколько пазлов.
Когда-то, ещё в СССР, в Ленинграде, работая в торговле и общепите (руководителем) я не особо-то раздумывал, что будет, когда брякнет за 60 лет. Наверно в глубине души был уверен, что всё будет неплохо. Вот только жизнь распорядилась иначе. Например, русской пенсии у меня нет и не будет (говорят не заслужил-с, стажа маловато). Ну, а финская уж какая-никакая должна быть.
Человек предполагает, а Бог располагает.

Только не подумайте, что я против пенсий программистов. Ни в коем случае. Только - за.

[*1*]

Они же программисты, к 60-ти они смогут заработать себе на достойную пенсию )

А какая пенсия достояная?

[0x4156]

Я так полагаю, что вам с Сергеем +/- по 40 лет. Представьте каково тем, кому сейчас 60-64 года. Во, где веселуха - нах. никому не нужны. Вот мне 63,5 года. Кому бы я был тут нужен, если бы не своя фирма? Да абсолютно никому. Хорошо, что до пенсии рукой подать (хотя, чего уж тут хорошего на самом деле-то). Се ля ви.

Если человек всю жизнь занимался программингом, продолжал постоянно учиться и в более менее одной теме - а не ходил туда сюда в менеджеры и назад, то даже в 65-70 лет такой спец более чем востребован. Да они менее продуктивны чем 30 летние с 5-7 летним опытом. Но за счет опыта и накопленных знаний вполне себе. Их с удовольствием берут на контрактную работу - да и по найму тоже просто нужно не задирать планку по рейту\зарплате.

(пример недавний дефицит спецов по Cobol - людей искали по всему миру на совершенно дикие зарплаты.)

[espoolainen493]

А какая пенсия достояная?

Да, вопрос интересный. И, насколько я понимаю, с достойной пенсии и налог будет достойный.
В общем - нет совершенства в этом мире.
(Но это не повод, чтобы вешать нос).

Ещё важна такая деталь, как расход. А вот расход (после 60-ти лет) иногда предугадать сложно (здоровье, например, или не дай Бог какие-то неожиданные ремонты, если живёшь в квартире - трубы, окна, крыша, лифт). Да и в своём доме всяко бывает.
Хотя, можно уехать жить на Гоа или в Тайланд/Вьетнам/Болгарию. Только там жарковато и неизвестно, как 60-65-ти летний организм воспримет такие сюрпризы.

[Kai Westerlund]

А какая пенсия достояная?

На сегодняшний день это 2000+ евро, имхо )

[espoolainen493]

На сегодняшний день это 2000+ евро, имхо )

Статья по поводу заработков и пенсии:

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001895512.html

Чтобы пенсия была 2000 евро, надо зарабатывать 3700 - 3800 евро/мес. всю трудовую жизнь.
Если пенсия 2500 евро, значит всю жизнь надо зарабатывать по 4600 4700 евро/мес.

Это из стать по ссылке.

[SergeyD]

Они же программисты, к 60-ти они смогут заработать себе на достойную пенсию )
Не в этой стране. Ничего тут на зарплату программиста не заработать кроме горбатой спины. :lol:

[Kai Westerlund]

А вот статья о средних пенсиях в Еуропе:

https://www.euronews.com/business/2024/05/31/pensions-in-europe-which-countries-are-best-and-worst-for-retirement

[SergeyD]

Статья по поводу заработков и пенсии:

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001895512.html

Чтобы пенсия была 2000 евро, надо зарабатывать 3700 - 3800 евро/мес. всю трудовую жизнь.
Если пенсия 2500 евро, значит всю жизнь надо зарабатывать по 4600 4700 евро/мес.

Это из стать по ссылке.
ну вот я приезжий программист, приехал задолго после 30 ти лет. Я не могу тут всю жизнь работать на зарплату программиста потому что провел значительную ее трудовую часть в другом месте. значит не светит мне 2500 :wisdom: как бы ни старался. Сделать тут накопления - ну это тоже малореально, при зарплате программиста и когда у тебя дети семья и т.п. причем когда еще и работаешь один (если двое то тоже не сильно изменится что то на самом деле). Уповать только на государство. Если и оно не оправдает надежд то печаль.

[Kai Westerlund]

Статья по поводу заработков и пенсии:

https://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000001895512.html

Чтобы пенсия была 2000 евро, надо зарабатывать 3700 - 3800 евро/мес. всю трудовую жизнь.
Если пенсия 2500 евро, значит всю жизнь надо зарабатывать по 4600 4700 евро/мес.

Это из стать по ссылке.

Это статья от 2015 года. После этого была пенсионная реформа 2017 года, а в следующем 2025-м году
еще одна реформа намечается. Опять всё пересчитают.

[espoolainen493]

В Финляндии с пенсии брутто будет нетто:

2000 (брутто) - 1642,58 (нетто)
2500 (брутто) - 1957,08 (нетто)
3000 (брутто) - 2265 (нетто)

и т.д.

Смотреть здесь:

https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/elakkeensaajan-veroprosentit/

[*1*]

ну вот я приезжий программист, приехал задолго после 30 ти лет. Я не могу тут всю жизнь работать на зарплату программиста потому что провел значительную ее трудовую часть в другом месте. значит не светит мне 2500 :wisdom: как бы ни старался. Сделать тут накопления - ну это тоже малореально, при зарплате программиста и когда у тебя дети семья и т.п. причем когда еще и работаешь один (если двое то тоже не сильно изменится что то на самом деле). Уповать только на государство. Если и оно не оправдает надежд то печаль.

Даже если приехал после 30 то проработав тут до 65 с зарплатой 4-5килоевро можно заработать где то между 2000 и 3000 пенсию. Так что не все потеряно. А на эти деньги можно уже жить в более дешевой стране , например в России.

А в России пенсия не облагается налогом так что вся сумма будет оставаться на руках. Правда я не знаю как Россия трактует иностранную пенсию

[espoolainen493]

Даже если приехал после 30 то проработав тут до 65 с зарплатой 4-5килоевро можно заработать где то между 2000 и 3000 пенсию. Так что не все потеряно. А на эти женьги можно уже жить в более дешевой стране , например в России.

Интересно, а будут финны пенсию в РФ переводить? Да, и ещё нюанс - всё это м.б. прокатит, если от гражданства РФ не отказался (в противном случае наверно могут быть какие-то проблемы/проблемки).

[*1*]

Интересно, а будут финны пенсию в РФ переводить? Да, и ещё нюанс - всё это м.б. прокатит, если от гражданства РФ не отказался (в противном случае наверно могут быть какие-то проблемы/проблемки).

Давай предположим что не будут изза санкций. Т.е. придется искать вариант вывода денег с финского банка. Например перевод в банк Казахстана а оттуда в Россиию. Или покупка крипты и продажа в России. Или раз в несколько месяцев ездить в Финляндию и снимать наликом если конечно налик тогда еще будет. Гемморой конечно но варианты всегда найдутся. Наверняка даже будут бизнесы по переводу денег за процентик.

На ютюбе иногда попадаются ролики американцев живущих в России сейчас и они находят как перевести свои грязные американские деньги в Россию. Сейчас там как минимум 7 способов есть.

[espoolainen493]

Давай предположим что не будут изза санкций. Т.е. придется искать вариант вывода денег с финского банка. Например перевод в банк Казахстана а оттуда в Россиию. Или покупка крипты и продажа в России. Или раз в несколько месяцев ездить в Финляндию и снимать наликом если конечно налик тогда еще будет. Гемморой конечно но варианты всегда найдутся. Наверняка даже будут бизнесы по переводу денег за процентик.

На ютюбе иногда попадаются ролики американцев живущих в России сейчас и они находят как перевести свои грязные американские деньги в Россию. Сейчас там как минимум 7 способов есть.

А не будет ли проблема в том, что в случае переезда в РФ, придётся оставлять какой-то адрес (место жительства) в Финляндии (для того, чтобы финский банк продолжал обслуживать клиента). Соответственно придётся содержать ещё и жильё в Финляндии.
Честно - не знаю.

И ещё, знаешь что, одно дело мотаться за деньгами (если они на счету в финском банке), когда тебе около 40-ка лет. Другое дело, когда за 60 лет. Поверь - это абсолютно разные ощущения.

Такие дела.

Могу и ошибаться.

[*1*]

А не будет ли проблема в том, что в случае переезда в РФ, придётся оставлять какой-то адрес (место жительства) в Финляндии (для того, чтобы финский банк продолжал обслуживать клиента). Соответственно придётся содержать ещё и жильё в Финляндии.
Честно - не знаю.

И ещё, знаешь что, одно дело мотаться за деньгами (если они на счету в финском банке), когда тебе около 40-ка лет. Другое дело, когда за 60 лет. Поверь - это абсолютно разные ощущения.

Такие дела.

Могу и ошибаться.

Это все хорошие вопросы. Наверняка можно фейково зарегестрироваться где нибудь в Казахстане и Финляндия будет переводить деньги туда а уж оттуд вывести дело техники. По поводу мотаться туда сюда лет до 70 думаю не проблема. Дальше зависит от здоровья. Но конечно дело такое, сложное.

[espoolainen493]

По поводу мотаться туда сюда лет до 70 думаю не проблема. Дальше зависит от здоровья. Но конечно дело такое, сложное.

Вот, как у меня с этим. До 50-ти (примерно) вообще не знал, что такое усталость. Мог сутки не спать, толком не есть (если требовали обстоятельства, а бывало и такое, когда мотался в Россию). Вообще всю жизнь, с детства был в хорошей физической форме. До 20-ти лет, и в армии (служил в спецвойсках) занимался спортом (плавание, бокс, гимнастика, лёгкая атлетика). В армии маршброски были (по полной боевой) по 20 км и в жару, и зимой. В 30 лет легко один поднимал цветные телевизоры "Радуга" (здоровенные такие да ещё в коробке).
И такая физическая форма была практически до 50-ти лет. А потом тыдыщь! - лёг спать абсолютно здоровым, а проснулся совсем не здоровым. Оклемался за полгода где-то. Нет, не (тьфу,тьфу, тьфу) инсульт, не сердце или ещё что-то такое. Не буду распространяться на эту тему.
Ну, вот. И после этого жизнь пошла по другому руслу. За одну ночь (!) здоровье стало совсем другим. И нервы стали "шалить", и нагрузки переносятся иначе. К 60-ти годам организм крепче не стал (ха-ха). Но наверно так это всё и происходит, должен же человек как-то стареть. Вот он и стареет. Очень много (если не всё) зависит от ген. Хорошие гены - будешь и в 70 лет летать, как в ж. ужаленный.
Так что не все смогут до 70-ти лет мотаться между странами (все эти поездки, границы, таможни) - это же нервяк. А в таком возрасте нервная система уже далеко не у всех в порядке.

Ух, целое сочинение накатал. Сорри, что много "букав".

[vikont]

А какая пенсия достояная?
а я что то перестал верить в последнее время в "достойную" пенсию в Финляндии.
меня бы больше устроило, что бы вернули деньги, что я уже выплатил в пенсионный фонд ( а это около 150 000 евро )

[espoolainen493]

а я что то перестал верить в последнее время в "достойную" пенсию в Финляндии.
меня бы больше устроило, что бы вернули деньги, что я уже выплатил в пенсионный фонд ( а это около 150 000 евро )

Если можно, я так прокомментирую ваши слова. Мы-то ещё ладно, нам (моему поколению) светит выйти на пенсию в 65 лет. А вот моему сыну (ему 23 года) пенсия будет положена, по-моему, в 71 год (или даже в 72, точно не помню). Вот, где засада-то. Или выходи раньше, но не на полную, а на частичную (соответственно гораздо меньшую), если к тому времени вообще будет такая возможность. Ну вот как так? Они хоть представляют, как 70-ти летние будут работать, ходить на работу. Кто их вообще возьмёт на работу в таком возрасте?!
Слов нет (в натуре).

[espoo2008]

Если можно, я так прокомментирую ваши слова. Мы-то ещё ладно, нам (моему поколению) светит выйти на пенсию в 65 лет. А вот моему сыну (ему 23 года) пенсия будет положена, по-моему, в 71 год (или даже в 72, точно не помню). Вот, где засада-то. Или выходи раньше, но не на полную, а на частичную (соответственно гораздо меньшую), если к тому времени вообще будет такая возможность. Ну вот как так? Они хоть представляют, как 70-ти летние будут работать, ходить на работу. Кто их вообще возьмёт на работу в таком возрасте?!
Слов нет (в натуре).

Да кто из правительства когда-то о таких вещах думал?))) Им не дожить, и если даже доживут, то пенсия обывателей их мало беспокоит :lol:

[espoolainen493]

Да кто из правительства когда-то о таких вещах думал?))) Им не дожить, и если даже доживут, то пенсия обывателей их мало беспокоит :lol:

Ну, это как бы не просто обыватели, это избиратели, налогоплательщики. Если они вдруг вот так "развеселятся" да лыжи встанут... Тут уже правительству не до смеха может быть. Как там Федя из "Операции Ы" говорил:"Сейчас к людЯм надо помягше, а на вопросы смотреть ширше".
Нынешним-то правителям может и по барабану, но молодёжные движения партий должны бы намекнуть страшим товарищам - э,э,э а мы-то как после вас харчеваться будем?

[kollins]

Если можно, я так прокомментирую ваши слова. Мы-то ещё ладно, нам (моему поколению) светит выйти на пенсию в 65 лет. А вот моему сыну (ему 23 года) пенсия будет положена, по-моему, в 71 год (или даже в 72, точно не помню). Вот, где засада-то. Или выходи раньше, но не на полную, а на частичную (соответственно гораздо меньшую), если к тому времени вообще будет такая возможность. Ну вот как так? Они хоть представляют, как 70-ти летние будут работать, ходить на работу. Кто их вообще возьмёт на работу в таком возрасте?!
Слов нет (в натуре).


К тому времени (а это почти 50 лет пройдет) внутренние органы и изношенные мышцы будут печатать уже не на 3 D принтере , а на 10 D принтере и будут все моложе молодых, или всю физическую работу выполнять роботы и искусственный разум думать за нас :lol:

[espoolainen493]

К тому времени (а это почти 50 лет пройдет) внутренние органы и изношенные мышцы будут печатать уже не на 3 D принтере , а на 10 D принтере и будут все моложе молодых, или всю физическую работу выполнять роботы и искусственный разум думать за нас :lol:

"Тебе не картины, начальник, - тебе бы книжки писать". (Место встречи изменить нельзя).

[puppetman79]

Наше taloyhtiö работает только с Skipa Kiinteistöhuolto OY (они и за территорией у дома следят, и уборками занимаются). Уже лет эдак 20-30, если не ошибаюсь (мы купили квартиру около 3-х лет назад). И без их письменного разрешения даже ремонт, например, туалета делать запрещено.
Так что уж не знаю, какого такого дворника мы могли бы, " подготовившись с раскладом работ/цен ", получить.
Дырку от бублика получить - это запросто, а вот дворника....

талоюхтио - это общество акционеров. вы, как акционер, имеете право сделать предложение на собрании. также имеете возможность убедить других акционеров в правильности вашего предложения и если убедите, то ваше предложение примут. Обслуживающая компания - это всего лишь наемный рабочий, который выполняет тот объем работ, который ему поручили жильцы. вы изучите устав талоюхтио - там всё расписано. также вы можете сделать запрос правлению о текущих и планируемых расходах - эти цифры вам пригодятся для вашего возможного рационального предложения. Но в итоге всё зависит от мнения большинства, даже если ваше предложение будет супер-пуперским, жильцы могут быть ленивые, богатые - им проще спустить всё на компанию, чем выбирать оптимальный вариант.

ПС - чаще всего люди сначала покупают недвижку, и только потом понимают каких соседей они приобрели прицепом.

[puppetman79]

Мне думается что гос-ву просто не нужно лезть в то как организован бизнес. Он сам найдет тот способ какой ему удобнее для конкретного бизнеса.
Гос-ву нужно ослабить регулирование и убрать сопутствующую бюрократию. И свободное экономическое предпринимательство все сделает само.


Все страны мира уже давно поняли, что нельзя отпускать бизнес на самотек полностью. Именно поэтому во всех странах присутствует госрегулирование в разных отраслях экономики в большей или меньшей степени. Если бы было по-вашему, то энергетический кризис 21-22 годов, из которого Финляндия с трудом, но выкарабкивается, был бы только цветочками.

[-Dr-]

а я что то перестал верить в последнее время в "достойную" пенсию в Финляндии.
меня бы больше устроило, что бы вернули деньги, что я уже выплатил в пенсионный фонд ( а это около 150 000 евро )

Так их уже проели. Вашу пенсию будет платить следующее поколение. Но, поскольку работников будет меньше в силу демографии и нелюбви к пришлым, а едоков-пенсионеров больше, я бы не сильно рассчитывал на старость в достатке.

[espoolainen493]

К тому времени (а это почти 50 лет пройдет) внутренние органы и изношенные мышцы будут печатать уже не на 3 D принтере , а на 10 D принтере и будут все моложе молодых, или всю физическую работу выполнять роботы и искусственный разум думать за нас :lol:

Жуть. С чипом в дыне, на шарнирах с силиконовыми копытами, и на работу. А в голове цитаты правителя в перемешку с рекламой мышц на основе открытий в нанотехнологиях.

"В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них." ( Откровение Иоанна Богослова). "И живые будут завидовать мёртвым".

П.С.

10D принтер - это сильно. Башня в трёхмерном пространстве, одна рука в параллельной вселенной, вторая в чёрной дыре, а ноги ещё не родились (но их будет много).

П.П.С.

На самом деле ничего подобного через 50 лет не будет. Не сможет быть. Не грозит. Судя по вектору развития человечества, по кол-ву смайликов - хорошо ещё, если считать по пальцам не разучатся. ИИ в таком обществе самоликвидируется от тоски и безысходности бытия.

[0x4156]

Все страны мира уже давно поняли, что нельзя отпускать бизнес на самотек полностью. Именно поэтому во всех странах присутствует госрегулирование в разных отраслях экономики в большей или меньшей степени. Если бы было по-вашему, то энергетический кризис 21-22 годов, из которого Финляндия с трудом, но выкарабкивается, был бы только цветочками.

Вот поэтому мы и видим, то что видим во "всех странах мира..." - торжество гигантских корпораций, которые вместе с гос чиновниками пилят деньги собраные с народа. Да и корпорации часто тоже "государственные". :agree:

Конкретно по Финляндии и энергетике, где вы видите эффективное управление? "Успешный успех" Fortum(капитализация упала с 21-22 года в 2.5 раза) или Neste(c падением в 3 раза)? Или куча ветряков которые прибыльны, пока получают дотации от гос-ва?
Чудовищно дорогое электричество и в результате здесь не выгодно производить любую энергоемкую продукцию? Энергетика это базовая потребность и здесь огромный факап именно потому, что в эту сферу залезли чиновники со своими интересами и регулированием, политики со своими интересами ну и конечно со всеми зелеными вместе взятыми.

Я не говорю что регулирования не должно быть совсем - я думаю что оно должно быть минимальным и тщательно продуманным зачем и почему. Ну и чистых гос компаний конечно не должно быть, кроме очень исключительных случаев(например содержание железных дорог и т.д.).
Здесь должен по уму работать принцип: меньше принятых законов -> лучше, чем больше принятых законов

[0x4156]

....
На самом деле ничего подобного через 50 лет не будет. Не сможет быть. Не грозит. Судя по вектору развития человечества, по кол-ву смайликов - хорошо ещё, если считать по пальцам не разучатся. ИИ в таком обществе самоликвидируется от тоски и безысходности бытия.

Есть такой фильм Idiocracy(2006)(там как раз про то что вы написали)
https://www.imdb.com/title/tt0387808/

который, похоже на наших глазах, из художественного превращается в документальный :gy:

[espoolainen493]

Есть такой фильм Idiocracy(2006)(там как раз про то что вы написали)
https://www.imdb.com/title/tt0387808/

который, похоже на наших глазах, из художественного превращается в документальный :gy:

Я смотрел этот фильм года три назад. Фильм, как кинематографическое произведение, слабенький. Но идея, да, ужасающая. И действительно многое уже перекликается с современностью.

"Идиократия - это общество, где власть принадлежит неквалифицированным людям, у которых недостаточно знаний и опыта для эффективного управления, и они не способны решать сложные задачи. В таком обществе культура и наука игнорируются, а здравый смысл заменяется безрассудностью. Обычные люди деградируют из-за того, что система не поощряет образование, науку и интеллектуальное развитие. Общество выглядит неаккуратно, неряшливо и апатично. А некомпетентность его руководства приводит к кризису и ухудшению условий жизни.
Идиократия может проявляться в разных сферах жизни. Например, в политике, когда власть получают не квалифицированные кандидаты, а люди без достаточного опыта и знаний. Или в культурной сфере, когда вместо того, чтобы создавать и продвигать высококачественные произведения искусства, музыки и литературы, массовая культура и развлекательная индустрия предлагают поверхностные и банальные продукты для широкой аудитории." (с).
Это не о фильме. Это определение термина идиократия.

Вот, это же прямо зеркало нынешних реалий (во всём мире).

[espoolainen493]

И хотелось бы дать совет, как выйти из этого порочного круга нынешних реалий, но его лично у меня нет. Вообще нет. И уже даже начинает казаться. что выход невозможен. Не знаю, что должно случиться с человечеством, чтобы прекратить всё это безумие. Не думал, что стану свидетелем такого.

Наверно выходом может стать только вот такое (как в клипе). И, если повезёт, то будет шанс ещё раз начать всё заново.

https://www.youtube.com/watch?v=8nUPfpN0BbE

[Naali]

Я искал здесь работу два раза, так вот условно как в 19м году было кажется так же легко найти уже ниче нереально. в 21м вообще бум был. Куда ни плюнь - везде за тобой с пирогами бегали. А потом всё. Сейчас уходить и что то новое искать как мне кажется только по очень личной причине.

И края этой тенденции увы не видать. Скорее ощущение что будет только хуже.



Это не в первый раз и не в последний. В 2001-2002 все вакансии внезапно кончились и многих повыгоняли, потом в конце 2008, потом в 2011. Это проходит.

[-Dr-]

Вот поэтому мы и видим, то что видим во "всех странах мира..." - торжество гигантских корпораций, которые вместе с гос чиновниками пилят деньги собраные с народа. Да и корпорации часто тоже "государственные". :agree:

Конкретно по Финляндии и энергетике, где вы видите эффективное управление? "Успешный успех" Fortum(капитализация упала с 21-22 года в 2.5 раза) или Neste(c падением в 3 раза)? Или куча ветряков которые прибыльны, пока получают дотации от гос-ва?
Чудовищно дорогое электричество и в результате здесь не выгодно производить любую энергоемкую продукцию?

А это точно?
(https://strom-report.com/electricity-prices-europe/)

[0x4156]

А это точно?
(https://strom-report.com/electricity-prices-europe/)

Конечно точно - чтобы что то производить энергоемкое в 2024 году цена на электричество должна быть 3-4 цента за киловатт час. Примерно как в России.
То что во всей Европе энергетику разрушили и сделали дорогой, не повод на нее ровняться.

[espoolainen493]

Конечно точно - чтобы что то производить энергоемкое в 2024 году цена на электричество должна быть 3-4 цента за киловатт час. Примерно как в России.


И высокие зарплаты тоже не способствуют конкурентоспособности финских производств (чего бы то ни было). А так же высокие налоги (в т.ч. НДС), стоимость сырья, логистики, наличие профессиональных (и опытных) работников, уровень цен в стране, климатические условия, географическое положение, наличие необходимой инфраструктуры (ёмкость портов, например), политическая стабильность и её перспективы (а теперь вот ограничение политических забастовок 48 часами), миграционное законодательство.

[0x4156]

И высокие зарплаты тоже не способствуют конкурентоспособности финских производств (чего бы то ни было). А так же высокие налоги (в т.ч. НДС), стоимость сырья, логистики, наличие профессиональных (и опытных) работников, уровень цен в стране, климатические условия, географическое положение, наличие необходимой инфраструктуры (ёмкость портов, например), политическая стабильность и её перспективы (а теперь вот ограничение политических забастовок 48 часами), миграционное законодательство.

Всё это так - но я считаю что это вторично уже всё.

Первое что общество должно себе обеспечить это доступные дороги, связь, систему денежного оборота(банки или аналоги) и энергию.
Нет нефти и газа под ногами - строй атомные станции. Урана на планете просто извиняюсь до жопы.

Чиновники не спросив меня и вас каждый год распределяют примерно 2 млрд денег(собраных с налогов есс-но) более чем тысяче компаний просто как гранты(в том числе и вполне себе прибыльным).
Если бы 10 лет эти 2 млрд к год тупо тратить на атомные станции можно было бы построить 4-5 станций. Это локальные рабочие места - атомную станцию не разберешь и не увезешь в Китай или Вьетнам. Это дешевая энергия, как база для всего в стране. Это энергия 24 часа в сутки - а не как ветряки то пусто, то густо. И ее можно и нужно конечно продавать соседям.

А бизнес без грантов или выживет или нет - но так и должно быть. Нерентабельный бизнес должен умирать.

Мой пойнт в том, что базовые вещи должны быть дешевы и доступны. Если этого нет - нечего думать о более сложных условиях\преимуществах типа налоговых систем и т.д.

[0x4156]

Хотел спросить - а как было с ценой электроэнеригии в Финляндии раньше? В до EU времена?

[vikont]

Хотел спросить - а как было с ценой электроэнеригии в Финляндии раньше? В до EU времена?

почти в 3 раза дешевле чем сейчас .
там вообще при переходе с марки на евро "налюбали" сразу всех... обещали, что поднятия цен не будет, но даже на кружке кофе в любой забегаловке было видно, что цена выросла.
1 евро это 6 марок
стаканчик кофе стоил 5 марок, а сразу стал 1 евро... и так почти со всеми товарами ...

Если можно, я так прокомментирую ваши слова. Мы-то ещё ладно, нам (моему поколению) светит выйти на пенсию в 65 лет. А вот моему сыну (ему 23 года) пенсия будет положена, по-моему, в 71 год (или даже в 72, точно не помню). Вот, где засада-то. Или выходи раньше, но не на полную, а на частичную (соответственно гораздо меньшую), если к тому времени вообще будет такая возможность. Ну вот как так? Они хоть представляют, как 70-ти летние будут работать, ходить на работу. Кто их вообще возьмёт на работу в таком возрасте?!
Слов нет (в натуре).
А мне 45 и судя по тенденции принимаемых решений Финским правительством, на пенсию я выйду в 75 )
Я не знаком не с одним полностью здоровым человеком 75-ти летним тут в Фи и меня как то не греет перспектива в 70 лет с болячками вкалывать по 8 часов и сдохнуть .

[KALAMIES]

почти в 3 раза дешевле чем сейчас .
там вообще при переходе с марки на евро "налюбали" сразу всех... обещали, что поднятия цен не будет, но даже на кружке кофе в любой забегаловке было видно, что цена выросла.
1 евро это 6 марок
стаканчик кофе стоил 5 марок, а сразу стал 1 евро... и так почти со всеми товарами ...


А мне 45 и судя по тенденции принимаемых решений Финским правительством, на пенсию я выйду в 75 )
Я не знаком не с одним полностью здоровым человеком 75-ти летним тут в Фи и меня как то не греет перспектива в 70 лет с болячками вкалывать по 8 часов и сдохнуть .
Тут в 57 уже трудно на работу идти. Но иду.

[puppetman79]

Вот поэтому мы и видим, то что видим во "всех странах мира..." - торжество гигантских корпораций, которые вместе с гос чиновниками пилят деньги собраные с народа. Да и корпорации часто тоже "государственные". :agree:


проблема ТНК и глобализации - это не проблема госрегулирования. Это проблема представителей власти государства и соблюдения законов. И это как раз доказательство старой поговорки про бизнес и 300%. Если бизнес полностью отпустить и не контролировать, то единственный регулятор для него будет - прибыль. А на людей, мораль и тп будет наплевать. И ладно, если это мелкий бизнес типа парикмахеров или пиццерий, а если крупный, стратегический, типа оружие, энергетика и тп? ТО, чем вы попеняли, это как раз одна из стратегий бизнеса - увеличить свою прибыль через защиту своих интересов во властных структурах (лоббирование), вплоть до манипулирования избирательной системой через влияние на людей посредством медиа, а также выращивание своих политиков.

Конкретно по Финляндии и энергетике, где вы видите эффективное управление? "Успешный успех" Fortum(капитализация упала с 21-22 года в 2.5 раза) или Neste(c падением в 3 раза)? Или куча ветряков которые прибыльны, пока получают дотации от гос-ва?
Чудовищно дорогое электричество и в результате здесь не выгодно производить любую энергоемкую продукцию? Энергетика это базовая потребность и здесь огромный факап именно потому, что в эту сферу залезли чиновники со своими интересами и регулированием, политики со своими интересами ну и конечно со всеми зелеными вместе взятыми.

Вы ошибаетесь. цены на электричество в Фи не самые высокие в европе. Благодаря прошлому сотрудничеству с СССР у Финляндии существовал солидный базовый задел электрогенерации. В 2000е страна взяла курс на полное энергообеспечение - это и пресловутый Олкилуото 3, и невзлетевший Ханхикиви 1, и бум ветрогенерации и нынешний проект малых АЭС. В настоящее время страна почти достигла энергетического самообеспечения. проблемы конечно тоже присутствуют (опустим сейчас управленческие) - например значительная доля интермиттирующих источников генерации, что с одной стороны иногда опускает цену ниже нуля, а иногда значительно повышает ее. Но я пока что не слышал, чтобы энергоемкие производства закрылись или собрались куда-то переехать - UPM, Stora Enso, Metsä group, Neste, Kemira, Yara, а также металлургические заводы в Торнио, Кокколе, Харьявалла, Раахе еще работают. конечно я не отслеживаю состояние дел этих предприятий и возможно у них действительно есть проблемы, вызванные именно ростом цен на энергию. Предположу лишь, что у этих предприятий свои тарифы, отличные от обывательских. с момента моей жизни в Фи цена за кВт всегда крутилась около 6-7ц. небольшое помутнение с 21 года было кратковременным и сейчас уже почти вернулось к старой цене. также я думаю, что по известным политическим причинам спрос на продукцию этих предприятий только вырастет.

Я не говорю что регулирования не должно быть совсем - я думаю что оно должно быть минимальным и тщательно продуманным зачем и почему. Ну и чистых гос компаний конечно не должно быть, кроме очень исключительных случаев(например содержание железных дорог и т.д.).
Здесь должен по уму работать принцип: меньше принятых законов -> лучше, чем больше принятых законов

теоретически законы не возникают на пустом месте. каждый закон - это работа над прошлой случившейся или гипотетически возможной ошибкой, которую общество решило исправить. понятное дело, что тот же бизнес может влиять на властные структуры на принятие выгодных этому бизнесу законов, что является исключением из правил.

[vikont]

Тут в 57 уже трудно на работу идти. Но иду.

так это подвиг )))

https://www.youtube.com/watch?v=aISmhzQWMSw

Юр, да понятно что вся эта возня правительства ни к чему хорошему не приведёт.

[SergeyD]

Повышение пенс возраста - это просто мягкий способ уменьшить количество пенсионеров вот и все. Так же как и инфляция это мягкий способ государства изъять немного денежек из карманов своих граждан

[Malvi]

Наверно смогут. Только для этого должны будут сложиться ещё несколько пазлов.
Когда-то, ещё в СССР, в Ленинграде, работая в торговле и общепите (руководителем) я не особо-то раздумывал, что будет, когда брякнет за 60 лет. Наверно в глубине души был уверен, что всё будет неплохо. Вот только жизнь распорядилась иначе. Например, русской пенсии у меня нет и не будет (говорят не заслужил-с, стажа маловато). Ну, а финская уж какая-никакая должна быть.
Человек предполагает, а Бог располагает.

Только не подумайте, что я против пенсий программистов. Ни в коем случае. Только - за.

Про пенсию какие то сказки отсебятины, кто вам сказал, к кому именно вы обращались? Для тех, кто никогда в жизни не работал, размер гарантированнойо пенсии 8+ тысяч рублей на данный момент

[espoolainen493]

Про пенсию какие то сказки отсебятины, кто вам сказал, к кому именно вы обращались? Для тех, кто никогда в жизни не работал, размер гарантированнойо пенсии 8+ тысяч рублей на данный момент

Начинать разговор со слов "сказки отсебятины" - контрпродуктивно.
1. Сколько Вам лет?
2. Лично Вы пытались получить хоть какую-либо пенсию в РФ
3. Укажите ссылки на федеральные законы о пенсиях в РФ (и конкретно ссылку на то, что каждому гражданину РФ, независимо от стажа работы полагается пенсия по достижению такого-то возраста).

В противном случае отсебятина и введение в заблуждение происходят как раз именно с Вашей стороны.

П.С.

Есть в российском пенсионном законодательстве статья о том, что по достижении гражданином, по-моему, 70 лет и при условии, что он проживал последние 10 лет в пределах РФ, ему даже без какого-либо трудового стажа положена минимальная пенсия (не помню сумму).

Условия уяснили? После 70 лет и последние 10 лет проживал на территории РФ.

Читаем тут:

https://www.vtb.ru/articles/pensiya/chto-takoe-socialnaya-pensiya-2024/

"Главное условие для получения социальной пенсии - постоянное проживание в РФ"

Жить в Финляндии и одновременно получать в РФ социальную пенсию невозможно.

[Zenit]

3. Укажите ссылки на федеральные законы о пенсиях в РФ (и конкретно ссылку на то, что каждому гражданину РФ, независимо от стажа работы полагается пенсия по достижению такого-то возраста).
.

Тут условия немного отличаются от приведенных вами с сайта ВТБ. Про 10 последних лет проживания для граждан РФ и слова нет

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34419/0a34f47b9e00e21afe7b9131279650d28f3cd382/

[espoolainen493]

Тут условия немного отличаются от приведенных вами с сайта ВТБ. Про 10 последних лет проживания для граждан РФ и слова нет

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34419/0a34f47b9e00e21afe7b9131279650d28f3cd382/

Но с тем, что необходимым условием является проживание (наличие регистрации по месту жительства) в РФ, Вы согласны?
По поводу требования проживания минимум последних 10-ти лет в РФ особо спорить не стану, но скажу, что читал лично такую информацию. Рыскать по гугл не стану, кому надо - флаг в руки.

Ещё раз - необходимым условием является постоянное проживание в РФ (и возраст старше 70-ти лет).

И пенсия не 8К+, а 7153 рубля/мес (на 2023 год).

[Jade]

Мы-то ещё ладно, нам (моему поколению) светит выйти на пенсию в 65 лет..Давайте уточним.
Вашему/нашему поколению (рождённым до 1964) труд.пенсия с 61 года на 50% и с 64,5/65 лет 100%.

Плохо, что пенс. система не приводит примеров (намеренно? для запутывания населения) про "osittaisen vanhuuseläkkeen alaikäraja", "alin eläkeikä", "tavoite-eläkeikä" и "osittainen eläke", "varhainen eläke", поэтому люди кошмарятся слухами/домыслами типа до пенсии далеко и некоторые ошибочно в ожидании tavoite-eläkeikä не выходят на пенсию, теряя тысячи евро.

[Jade]

А мне 45 и судя по тенденции принимаемых решений Финским правительством, на пенсию я выйду в 75..Рождённые в 1978-1979 идут в 63 года 8/9 мес на пенсию 50% и на пенсию 100% с 66 лет 8/9 мес.
см. https://www.tyoelake.fi/miten-haen-elaketta/vanhuuselakkeen-hakuohje/#title

Тенденции зависят от политиков, заинтересованных в хорошей пенсии для себя любимых.
К 2041 году, когда пойдёте на пенсию, пенс.политика может поменяться, но это не зависит от теперешних правительств.

Если смотреть в теперешний пенс.отчёт/työeläkeote, то з/п 1990х полуиспарились при переходе от марок к евро и дальше по мере инфляции.
З/п спеца в 10 000 марок в työeläkeote всего 1600 е (10 000 марок/6), хотя в реле это уже давно 3000е за ту же работу, с индексацией какое-то надувательство, поэтому пенс. накопления от з/п 1990х занижены.
Если в 1995 году с з/п 1600е/мес пенс.накоплений 48 евро, т.е. 3%,
то в 2013 с той же работы с з/п 3000е/мес накоплений 66 евро, т.е. 2,2%.

Пенс.расчёты стали лучше с 2005, а до этого ещё и не все труд.доходы засчитывались для пенсии.
С 2005 в työeläkeote чётко отмечены все труд.доходы за год и с них начисляемая пенсия, а до 2005 подковёрная система с игрой в отгадалки.


см. з/п в 90х https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyovaki-ikaantyy-keskiansio-9800-mk-kk/5382758#gs.a4hr2i

[Винни]

Рождённые в 1978-1979 идут в 63 года 8/9 мес на пенсию 50% и на пенсию 100% с 66 лет 8/9 мес.
см. https://www.tyoelake.fi/miten-haen-elaketta/vanhuuselakkeen-hakuohje/#title

Тенденции зависят от политиков, заинтересованных в хорошей пенсии для себя любимых.
К 2041 году, когда пойдёте на пенсию, пенс.политика может поменяться, но это не зависит от теперешних правительств.

Если смотреть в теперешний пенс.отчёт/työeläkeote, то з/п 1990х полуиспарились при переходе от марок к евро и дальше по мере инфляции.
З/п спеца в 10 000 марок в työeläkeote всего 1600 е (10 000 марок/6), хотя в реле это уже давно 3000е за ту же работу, с индексацией какое-то надувательство, поэтому пенсии от з/п 1990х занижены.
Пенс.расчёты стали лучше с 2005, а до этого ещё и не все труд.доходы засчитывались для пенсии.
С 2005 в työeläkeote чётко отмечены все труд.доходы за год и с них начисляемая пенсия, а до 2005 подковёрная система с игрой в отгадалки.

см. з/п в 90х https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tyovaki-ikaantyy-keskiansio-9800-mk-kk/5382758#gs.a4hr2i

Практически все с точностью до наоборот.

Если человек выйдет на раннюю пенсию, то к моменту наступления полной пенсии он получит существенно меньше (далеко не 100%), т.к. каждый месяц получения ранней пенсии ведет к снижению полной пенсии на определенный %. Никакой халявы. Ну если только вы не собираетесь долго жить на пенсии. Правда и более поздний выход на пенсию ведет к индексации пенсии в сторону увеличения.

Пенсионные начисления нельзя изменить задним числом Все что уже заработано в пенсию - Ваше. Все могут посмотреть на сайте своего пенсионного фонда (или стартануть с tyoelake.fi).

Старые зарплаты никуда не растворились и не обнулились. Их величина индексируется на рост зарплат в стране и уровень инфляции (с весовыми коэффициентами 0.8 и 0.2).

До 2005 года начисление пенсий было гораздо лучше, оно базоровалось на зарплате в последние годы. По этой системе у меня сейчас пенсия была бы в 2 раза больше. Именно поэтому и была проведена реформа в 2005 году.

Последняя реформа пенсионной системы была в 2017 году, которая отменила повышающие коэффициенты за последние годА перед пенсией и увеличила пенсионный возраст. Для меня лично это выливается в уменьшение будующей пенсии на 24%.

Ну и ягодка на торте: сегодняшние пенсии в основном платятся из сегодняшних пенсионных отчислений. Не будет отчислений- не будет и пенсий. Кстати, новая пенсионная реформа планируется в 2025.

[Jade]

1.Если человек выйдет на раннюю пенсию, то к моменту наступления полной пенсии он получит существенно меньше (далеко не 100%), т.к. каждый месяц получения ранней пенсии ведет к снижению полной пенсии на определенный %.

2. До 2005 года начисление пенсий было гораздо лучше, оно базоровалось на зарплате в последние годы. По этой системе у меня сейчас пенсия была бы в 2 раза больше. Именно поэтому и была проведена реформа в 2005 году.1. Ваше "существенно" - это эмоция вне математики.
Ранняя пенсия на 3 года раньше - это минус 4,8%/год х 3 года
(3 года от ранней/"osittaisen vanhuuseläkkeen alaikäraja" до полной/"alin eläkeikä").

Например, если пенс.накоплений 2000е/мес и взял раннюю пенсию (50%) 1000е/мес на 3 года раньше, то полная пенсия уменьшится на 288е/мес (2000е х 0,048 х 3г):
2000е - 288е = 1712 e/мес.
За 3 года ранней пенсии с 1000е/мес получаешь 36 000 е = 1000е х 36 мес
При этом с пенсии 1000е налог 0%, а с 2000е/мес налог 17%.
Нетто-пенсия с 2000е > 1663 e, а нетто-пенсия с 1712e > 1490 e.
Разница всего 1663-1490 = 173 e/мес
Сколько месяцев будете отбивать вашу "существенную" разницу в 173е/мес, когда с ранней пенсией в 1000е другой получил уже 36000е за 3 года:
36000 е : 173е = 208 мес, т.е. "всего" через 17 лет вы будете в плюсе по сравнению с ранним пенсом.


2. Вы бы ещё вспомнили советских пенсионеров - до середины 80х в последние годы работы накручивали себе зарплаты всякими правдами-неправдами и с них пенсия.
Такое же было и в Финляндии ещё лет десять после развала СССР.
Но уже в 90х в РФ лихие з/п с конца 80х затормозили низким индексированием пенс.начислений.

[Riku rik]

Едем в отпуск в Испанию, смотрю в ютубе ролики про жизнь там, туристическую информацию итд. Там всё так же, раньше было хорошо, теперь все стало плохо))

[triple-adhd]

Везде там хорошо, где нас с вами нет!

[Bolan]

Едем в отпуск в Испанию, смотрю в ютубе ролики про жизнь там, туристическую информацию итд. Там всё так же, раньше было хорошо, теперь все стало плохо))
Шо опять? Загнивают???

[espoolainen493]

Финляндия заняла 3-е место в ЕС по уровню спада промышленного производства (т.е. по спаду экономики).
Данные статистической службы Европейского союза "Евростат":

"В годовом выражении наибольшее падение было отмечено в Ирландии (-15,7%), Латвии (-7,8%) и Финляндии (-6,8%). Далее следовали Люксембург (-5,8%) и Эстония (-4,8%)." (с)

Т.е. в остальных 24-х (!) странах ЕС ситуация лучше (всего их 27, а мы на 3-м месте по падению)

"Наиболее заметный рост наблюдался в Дании (+17,4%), Греции (+10,8%) и Словении (+7,4%)." (с)

https://rus.err.ee/1609371317/v-aprele-jestonija-zanjala-pjatoe-mesto-v-es-po-spadu-promyshlennogo-proizvodstva

И .... дальше, ЧТО??? Поднять возраст выхода на пенсию ещё на 2 года? Поднять НДС до 25,5% ? Никого не пускать в страну (сократить иммиграцию)? Усложнить получение гражданства и ПМЖ? Распродать остатки госсобственности? Вывести леса южной Финляндии из природоохранной зоны? Сократить ("оптимизировать") медицину (до плинтуса)? Сократить бюджет финансирования образования?
Но при всём при этом продолжать набирать кредиты (уже возьмут больше, чем правительство Санны Марин).

[espoolainen493]

В Финляндии нет природных запасов нефти, газа, алмазов и пр. Это факт. Но! Как возможный вариант хочу обратить внимание на следующие вещи:

1. Объём музыкального рынка в мире сейчас составляет 28,29 млрд.дол. К 2029-му году он вырастет (за 5 лет!) на 66,38% и достигнет 42,62 млрд.дол.

https://www.mordorintelligence.com/ru/industry-reports/music-market-landscape

2. Мировой рынок кинопроката до 2025 года будет расти на 29% ежегодно, и достигнет 44,8 млрд.дол.

https://officelife.media/news/29951-globalnyy-rynok-kinoprokata-vyrastet-do-nbsp-45-mlrd-k-nbsp-2025-godu/

3. Размер игрового рынка оценивается в 272,86 миллиарда долларов США в 2024 году. К 2029 году он достигнет 462,02 млрд.дол.
https://www.mordorintelligence.com/ru/industry-reports/global-gaming-market


https://www.mordorintelligence.com/ru/industry-reports/global-gaming-market

Итого = 549,44 млрд.дол

Было бы не так уж плохо попытаться "откусить" от этого пирога хотя бы 0,5% -1% - это могло бы составить до 5,5 млрд. дол. Тем более, что для этого нет нужды строить заводы, фабрики и вкладывать огромные инвестиции. Всё, что надо - уже есть в наличии.



Иначе и урезать/резать скоро может стать нечего.

Вот, в качестве примера, что можно делать в плане музыки (русские сделали, кстати):

Виртуальный проект Малфа:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72279&page=31&pp=60

[Bolan]

Снова скулёж.
Все проблемы из-за взбесившегося восточного соседа. До 24.02.22 экономики всех стран ЕС росли, финская в том числе. Но плешивому вздумалось в войнушку поиграть. Вот и играем все. То ли еще будет.

[KALAMIES]

Снова скулёж.
Все проблемы из-за взбесившегося восточного соседа. До 24.02.22 экономики всех стран ЕС росли, финская в том числе. Но плешивому вздумалось в войнушку поиграть. Вот и играем все. То ли еще будет.
Скулишь как раз именно ты.
* "у попа была собака....."(с)
**в каждом посте одно и тоже. Я бы не среагировал, но это "скулёж" выбесило. Дело не в войне, это давно уже рушится. Есть с чем сравнивать, за почти 20 лет здесь.

[puppetman79]

До 24.02.22 экономики всех стран ЕС росли, финская в том числе.

пруф. или не пацан.
ПС - можешь удалить потом свой пост, чтобы не позориться.

[espoolainen493]

И .... дальше, ЧТО??? Поднять возраст выхода на пенсию ещё на 2 года? Поднять НДС до 25,5% ? Никого не пускать в страну (сократить иммиграцию)? Усложнить получение гражданства и ПМЖ? Распродать остатки госсобственности? Вывести леса южной Финляндии из природоохранной зоны? Сократить ("оптимизировать") медицину (до плинтуса)? Сократить бюджет финансирования образования?
Но при всём при этом продолжать набирать кредиты (уже возьмут больше, чем правительство Санны Марин).

Может надо сделать всё как раз наоборот, и тогда окажемся не 3-ми снизу, а хотя бы где-то посередине?
Пенсионный возраст опустить до 60 лет (или, как минимум оставить, как сейчас)? Это даст молодёжи больше шансов получить работу. Дорогу молодым, так сказать.
НДС опустить до, допустим, 15%? Это, как минимум, привлечёт в страну инвесторов и повысит конкурентоспособность финских товаров на европейском (и даже международном) рынке.
Увеличить кол-во мигрантов в страну. Пусть к нам приезжают врачи (которых катастрофически не хватает), инженеры, высококвалифицированная рабочая сила (которой, как утверждает правительство здесь не хватает).
Упростить получение гражданства и ПМЖ (прожил здесь человек 3 года, работал, платил налоги, помощи не просил - давать гражданство без каких-либо дополнительных условий и требований. Смог прожить 3 года - сможет и дальше жить хоть 30 лет и более).
Прекратить (отложить) продавать госсобственность, например, линии эл.передач, судоверфи, заводы, ж/д инфраструктуру (по-моему, её тоже продают, если не ошибаюсь) и прочее (даже местные внутренние аэропорты/аэродромы).
Леса южной Финляндии оставить, как есть (они ещё пригодятся следующим поколениям).
Медицину не "оптимизировать", а расширять и увеличивать сеть больниц, поликлиник, лабораторий. Жизнь должна быть и в провинции. Обязана быть.
Увеличить финансирование образования и поднимать на современный уровень его качество. И нефиг в амматтикоулу штаны просиживать по 3 года. Они там от безделья пухнут все эти годы "учёбы". А рабочие места для выпускников появятся, если понизить возраст выхода на пенсию.
Установить жёсткий контроль и отчётность по расходованию кредитных средств (с подробнейшим информированием через СМИ).

Может тогда жизнь-то и наладится потихоньку?

[Riku rik]

Может надо сделать всё как раз наоборот, и тогда окажемся не 3-ми снизу, а хотя бы где-то посередине?
Пенсионный возраст опустить до 60 лет (или, как минимум оставить, как сейчас)? Это даст молодёжи больше шансов получить работу. Дорогу молодым, так сказать.
НДС опустить до, допустим, 15%? Это, как минимум, привлечёт в страну инвесторов и повысит конкурентоспособность финских товаров на европейском (и даже международном) рынке.
Увеличить кол-во мигрантов в страну. Пусть к нам приезжают врачи (которых катастрофически не хватает), инженеры, высококвалифицированная рабочая сила (которой, как утверждает правительство здесь не хватает).
Упростить получение гражданства и ПМЖ (прожил здесь человек 3 года, работал, платил налоги, помощи не просил - давать гражданство без каких-либо дополнительных условий и требований. Смог прожить 3 года - сможет и дальше жить хоть 30 лет и более).
Прекратить (отложить) продавать госсобственность, например, линии эл.передач, судоверфи, заводы, ж/д инфраструктуру (по-моему, её тоже продают, если не ошибаюсь) и прочее (даже местные внутренние аэропорты/аэродромы).
Леса южной Финляндии оставить, как есть (они ещё пригодятся следующим поколениям).
Медицину не "оптимизировать", а расширять и увеличивать сеть больниц, поликлиник, лабораторий. Жизнь должна быть и в провинции. Обязана быть.
Увеличить финансирование образования и поднимать на современный уровень его качество. И нефиг в амматтикоулу штаны просиживать по 3 года. Они там от безделья пухнут все эти годы "учёбы". А рабочие места для выпускников появятся, если понизить возраст выхода на пенсию.
Установить жёсткий контроль и отчётность по расходованию кредитных средств (с подробнейшим информированием через СМИ).

Может тогда жизнь-то и наладится потихоньку?
В политику тебе надо)) Какой толк на форуме это озвучивать полторам земликопа))

[E-gen]

Может надо сделать всё как раз наоборот, и тогда окажемся не 3-ми снизу, а хотя бы где-то посередине?
Пенсионный возраст опустить до 60 лет (или, как минимум оставить, как сейчас)? Это даст молодёжи больше шансов получить работу. Дорогу молодым, так сказать.
НДС опустить до, допустим, 15%? Это, как минимум, привлечёт в страну инвесторов и повысит конкурентоспособность финских товаров на европейском (и даже международном) рынке.
Увеличить кол-во мигрантов в страну. Пусть к нам приезжают врачи (которых катастрофически не хватает), инженеры, высококвалифицированная рабочая сила (которой, как утверждает правительство здесь не хватает).
Упростить получение гражданства и ПМЖ (прожил здесь человек 3 года, работал, платил налоги, помощи не просил - давать гражданство без каких-либо дополнительных условий и требований. Смог прожить 3 года - сможет и дальше жить хоть 30 лет и более).
Прекратить (отложить) продавать госсобственность, например, линии эл.передач, судоверфи, заводы, ж/д инфраструктуру (по-моему, её тоже продают, если не ошибаюсь) и прочее (даже местные внутренние аэропорты/аэродромы).
Леса южной Финляндии оставить, как есть (они ещё пригодятся следующим поколениям).
Медицину не "оптимизировать", а расширять и увеличивать сеть больниц, поликлиник, лабораторий. Жизнь должна быть и в провинции. Обязана быть.
Увеличить финансирование образования и поднимать на современный уровень его качество. И нефиг в амматтикоулу штаны просиживать по 3 года. Они там от безделья пухнут все эти годы "учёбы". А рабочие места для выпускников появятся, если понизить возраст выхода на пенсию.
Установить жёсткий контроль и отчётность по расходованию кредитных средств (с подробнейшим информированием через СМИ).

Может тогда жизнь-то и наладится потихоньку?

"Вы даете советы космического масштаба и космической же глупости" (c)

[NO-NO]

"Вы даете советы космического масштаба и космической же глупости" (c)

Критиковать легче, нежели предложить свой вариант

[espoolainen493]

"Вы даете советы космического масштаба и космической же глупости" (c)

Ну, Вы вообще никаких советов не даёте. Ноль. Скопировали одну строчку, "блеснули" чужим остроумием (ну, хоть кино "Собачье сердце" осилили видать), оскорбили абсолютно незнакомого человека на ровном месте и видимо стали от этого счастливее, выросли в собственных глазах.

И советов я не даю. Я говорю то, что лично я думаю по данному вопросу, говорю, что лично я бы сделал. Хотя, кому я что-то пытаюсь объяснить, Ваш удел, Ваш интеллектуальный потолок - копировать чужие мысли.
Копируйте дальше.

П.С.

Поздравляю! Вы пополнили мой список тех, с кем отныне абсолютно исключено любое общение (у меня таких "красавцев" в списке уже 10).
Прощайте!

[vikont]

Снова скулёж.
Все проблемы из-за взбесившегося восточного соседа. До 24.02.22 экономики всех стран ЕС росли, финская в том числе. Но плешивому вздумалось в войнушку поиграть. Вот и играем все. То ли еще будет.

Вот был же умный президент Кекконен. Утром жал руки в Европе и улыбался, а вечером с Брежневым парился в бане.
Нет, вытащило на верх людей, которые кроме как "в позу" вставать не умеют. А те кто по умнее, то креветки в Белорусском заливе найдут, то вдруг в период санкций найдут под Стамбулом новые нефтяные месторождения )
Вот такой президент должен быть в Финляндии, который будет учитывать в первую очередь интересы собственного населения, а не гнаться за дешёвым популизмом на волне русофобии.

[Riku rik]

Вот был же умный президент Кекконен. Утром жал руки в Европе и улыбался, а вечером с Брежневым парился в бане.
Нет, вытащило на верх людей, которые кроме как "в позу" вставать не умеют. А те кто по умнее, то креветки в Белорусском заливе найдут, то вдруг в период санкций найдут под Стамбулом новые нефтяные месторождения )
Вот такой президент должен быть в Финляндии, который будет учитывать в первую очередь интересы собственного населения, а не гнаться за дешёвым популизмом на волне русофобии.
Вы не находите, что ситуация 60-70 годов, не много другая, чем сейчас, когда идёт сво

[artemm]

Вы не находите, что ситуация 60-70 годов, не много другая, чем сейчас, когда идёт сво

Ситуация в 60-70е была НАМНОГО хуже для Финляндии чем сейчас.

СССР (в отличие от России) остановить было бы невозможно если бы они захотели аннексировать Фи.

[vikont]

Вы не находите, что ситуация 60-70 годов, не много другая, чем сейчас, когда идёт сво

СВО - это взаимоотношения России и Украины.
В мире ежегодно происходит множество конфликтов. По вашему мнению Финляндия должна принимать участие во всех конфликтах средствами собственных налогоплательщиков , не учитывая интересов собственных граждан и в ущерб собственной экономике ?

[Riku rik]

Ситуация в 60-70е была НАМНОГО хуже для Финляндии чем сейчас.

СССР (в отличие от России) остановить было бы невозможно если бы они захотели аннексировать Фи.
Европа в те времена была поделена на зоны влияния, действовали международные договоры, не кто бы не стал оккупировать соседние страны в Европе. Увы, сейчас ситуация другая

[Riku rik]

СВО - это взаимоотношения России и Украины.
В мире ежегодно происходит множество конфликтов. По вашему мнению Финляндия должна принимать участие во всех конфликтах средствами собственных налогоплательщиков , не учитывая интересов собственных граждан и в ущерб собственной экономике ?
Финляндия в европейском союзе и теперь в нато. Действия РФ ломают сейчас всю действующую систему безопасности. РФ сейчас и лично Путин постоянно заявляют о новом многополярном мире, изменениях баланса сил итд итп. Поэтому это не местные разборки соседних государств, и Финляндия не может быть в стороне

[espoolainen493]

Без нормальных отношений с РФ у Финляндии гораздо меньше шансов на стабильное развитие. География, от неё никуда не деться (президент Sauli Niinistö говорил буквально перед своим уходом) . Так что, рано или поздно, надо будет восстанавливать отношения. Направлений для взаимовыгодного сотрудничества пруд пруди.
Кстати, пишут, что концерн Coca Cola возвращается на российский рынок. А уж там-то дураков точно нет.

"The Coca-Cola Company on maailman suurin alkoholittomien juomien valmistaja, jakelija ja markkinoija. Yhtiö työllistää suoraan 55 000 ja välillisesti yli 600 000 henkilöä noin 200 maassa. Afrikassa yhtiö on suurin yksityissektorin työnantaja". (с)

"Just business nothing personal"- Ничего личного, просто бизнес.

[Bolan]

пруф. или не пацан.
ПС - можешь удалить потом свой пост, чтобы не позориться.
Опроверги Википедию или не пацан.
Ну и про пост - тебя туда же.
Спойлер: экономики росли на 0,1%. И это после пандемии. Ну а потом сам знаешь - плешивый войну затеял. Да, твой кумир в Европе развязал войну. Смирись.

[puppetman79]

Опроверги Википедию или не пацан.
Ну и про пост - тебя туда же.
Спойлер: экономики росли на 0,1%. И это после пандемии. Ну а потом сам знаешь - плешивый войну затеял. Да, твой кумир в Европе развязал войну. Смирись.

хорошо наверное иметь память как у рыбки и ничего не помнить о кризисах в Греции, Италии, Португалии, Испании и др странах. и это мы не говорим про 2020 год. пройдет еще пара лет - и ты уже наверное не будешь помнить о начале войны на Украине. просто война "всегда" была.

и да, рекомендую перестать уже мерять всех по себе. мир заиграет красками.

[Riku rik]

Без нормальных отношений с РФ у Финляндии гораздо меньше шансов на стабильное развитие. География, от неё никуда не деться (президент Sauli Niinistö говорил буквально перед своим уходом) . Так что, рано или поздно, надо будет восстанавливать отношения. Направлений для взаимовыгодного сотрудничества пруд пруди.
Кстати, пишут, что концерн Coca Cola возвращается на российский рынок. А уж там-то дураков точно нет.

"The Coca-Cola Company on maailman suurin alkoholittomien juomien valmistaja, jakelija ja markkinoija. Yhtiö työllistää suoraan 55 000 ja välillisesti yli 600 000 henkilöä noin 200 maassa. Afrikassa yhtiö on suurin yksityissektorin työnantaja". (с)

"Just business nothing personal"- Ничего личного, просто бизнес.
Да все это будет, что вы так переживаете? Путина не станет, и все наладится. Чем быстрее это произойдёт, тем лучше, только он препятствие. Он уйдёт, и станет все как было

[Bolan]

хорошо наверное иметь память как у рыбки и ничего не помнить о кризисах в Греции, Италии, Португалии, Испании и др странах. и это мы не говорим про 2020 год. пройдет еще пара лет - и ты уже наверное не будешь помнить о начале войны на Украине. просто война "всегда" была.

и да, рекомендую перестать уже мерять всех по себе. мир заиграет красками.
Аналогично. Лично мой мир давно играет красками. В отличие от вас тут на этой ветке - всё у вас плохо, пенсия будет маленькой, ни на что не хватит, бла-бла-бла. Забыли уже как выли в ветке про цену на электроэнергию? Я помнб как там большинство плакало. Где эта ветка? Канула в Лету. Ну так и у кого память рыбки?
Так будет и в этой теме.
И да, экономика ЕС в целом до начала войны росла. Да, были кризисы в отдельных странах, справились, но ЕС в целом экономика росла. Так вот о чем я? Напоминаю - я утверждаю, что нынешний кризис связан исключительно с войной.

[puppetman79]

Так вот о чем я? Напоминаю - я утверждаю, что нынешний кризис связан исключительно с войной.

вы почему-то упорно пытаетесь доказать обитателям форума, что у вас проблемы с памятью. энергетический кризис в мире начался в 2021 году. причины, приведшие к нему растянуты еще на многие года ранее. 2021 год - это 3 года назад, вроде бы время, которое вы должны еще помнить. и это время задолго до ввода войск рф на контролируемую украиной территорию.
а в тему про энергию вы зря кидаете камень. люди делились опытом, помогали советом и строили предположения. некоторым она помогла разобраться в ситуации и сэкономить.

ПС - возможно я не понял ваш тезис про войну. действительно, нередко войны являются катализатором спуска накопившихся проблем и старту кризиса. но тогда какую войну вы подразумевали? Сирию? Афганистан? Йемен? Эфиопия? Зап Африка?

[vikont]

Финляндия в европейском союзе и теперь в нато. Действия РФ ломают сейчас всю действующую систему безопасности. РФ сейчас и лично Путин постоянно заявляют о новом многополярном мире, изменениях баланса сил итд итп. Поэтому это не местные разборки соседних государств, и Финляндия не может быть в стороне
Эстония тоже в нато и евросоюзе , но границу не закрывала и ее перевозчики зарабатывают деньги. Про Венгрию я вообще молчу.

Да все это будет, что вы так переживаете? Путина не станет, и все наладится. Чем быстрее это произойдёт, тем лучше, только он препятствие. Он уйдёт, и станет все как было

Кто вам это сказал ? "Система" выдвинет нового - вы уверены, что он будет лучше прежнего ?)

[Bolan]

вы почему-то упорно пытаетесь доказать обитателям форума, что у вас проблемы с памятью. энергетический кризис в мире начался в 2021 году. причины, приведшие к нему растянуты еще на многие года ранее. 2021 год - это 3 года назад, вроде бы время, которое вы должны еще помнить. и это время задолго до ввода войск рф на контролируемую украиной территорию.
а в тему про энергию вы зря кидаете камень. люди делились опытом, помогали советом и строили предположения. некоторым она помогла разобраться в ситуации и сэкономить.

ПС - возможно я не понял ваш тезис про войну. действительно, нередко войны являются катализатором спуска накопившихся проблем и старту кризиса. но тогда какую войну вы подразумевали? Сирию? Афганистан? Йемен? Эфиопия? Зап Африка?
Прикидываешься??? Я имею ввиду нынешнюю войну в центре Европы, которую развязала страна, являющаяся ближайшим соседом Финляндии. При чем тут Афганистан, Сирия?!
Про кризис. Он начался с началом Ковида, продолжился в 2021 году и усилился после начала войны в Украине. Не замечать этого - надо быть ооочень талантливым.
И если бы не эта война, то постепенно кризис сошел бы на нет и начался бы рост. Но как говорится - что имеем, то имеем, война-с.
И да, выздоравливай.

[E-gen]

Критиковать легче, нежели предложить свой вариант

А нужны любые "предложения"? Т.е. любой дилетант может и должен (!) их давать?
Даже если они смешны, как вышеупомянутые, которые не только абсолютно безграмотны с экономической точки зрения (один перл про НДС чего стоит!), но и противоречат элементарной логике?

[espoolainen493]

А нужны любые "предложения"? Т.е. любой дилетант может и должен (!) их давать?
Даже если они смешны, как вышеупомянутые, которые не только абсолютно безграмотны с экономической точки зрения (один перл про НДС чего стоит!), но и противоречат элементарной логике?

Придётся вынуть тебя на время из чёрного списка, господин "гений логики и не дилетант". Читай по поводу высокого НДС в стране:

https://moluch.ru/conf/econ/archive/221/12191/

И вот тут:

https://www.gazeta.ru/business/2018/07/09/11831581.shtml

"Увеличение налога на добавленную стоимость в первую очередь скажется на уровне инфляции, ставке ЦБ и самочувствии бизнеса в целом. По мнению Минфина, увеличение НДС приведет к росту инфляции." (с)

Безграмотен и смешон - это как раз ты, как теперь выясняется.

[E-gen]

Придётся вынуть тебя на время из чёрного списка, господин "гений логики и не дилетант". Читай по поводу высокого НДС в стране:

https://moluch.ru/conf/econ/archive/221/12191/

И вот тут:

https://www.gazeta.ru/business/2018/07/09/11831581.shtml

"Увеличение налога на добавленную стоимость в первую очередь скажется на уровне инфляции, ставке ЦБ и самочувствии бизнеса в целом. По мнению Минфина, увеличение НДС приведет к росту инфляции." (с)

Безграмотен и смешон - это как раз ты, как теперь выясняется.


Прощаетесь, но не уходите? Ок, тогда открываем школу ликбеза для стихийных экономистов.
НДС - это косвенный/возмещаемый налог. И производителям, и инвесторам на него более-менее накласть, так как платят его не они, а конечный потребитель - физические лица; при экспорте же за пределы ЕС он вообще целиком возмещается.
В некоторой (минимальной) степени повышение стандартного НДС на 1,5%, конечно, может повлиять на инфляцию и потребительский спрос, но это явно не та проблема, которая беспокоит бизнес в Финляндии в первую очередь.

[Kai Westerlund]

...
Ранняя пенсия на 3 года раньше - это минус 4,8%/год х 3 года
(3 года от ранней/"osittaisen vanhuuseläkkeen alaikäraja" до полной/"alin eläkeikä").

....



Похоже, пенсионная реформа каким-то образом затронет и "раннюю" пенсию (ove-eläke).

"Työttömät ovat hoksanneet ovelan keinon nostaa tulojaan liki tonnin kuussa työttömyyskorvauksen päälle ..."

https://yle.fi/a/74-20092431

[Riku rik]

Эстония тоже в нато и евросоюзе , но границу не закрывала и ее перевозчики зарабатывают деньги. Про Венгрию я вообще молчу.



Кто вам это сказал ? "Система" выдвинет нового - вы уверены, что он будет лучше прежнего ?)
Эстония, это пока единственная страна, у которой открыта граница с РФ, и я думаю, у них нет вообще цели именно сотрудничество и зарабатывание денег. И Венгрия, это скорее всего исключение

нету никакой системы, все под одного человека

[0x4156]

А нужны любые "предложения"? Т.е. любой дилетант может и должен (!) их давать?
Даже если они смешны, как вышеупомянутые, которые не только абсолютно безграмотны с экономической точки зрения (один перл про НДС чего стоит!), но и противоречат элементарной логике?
...
В некоторой (минимальной) степени повышение стандартного НДС на 1,5%, конечно, может повлиять на инфляцию и потребительский спрос, но это явно не та проблема, которая беспокоит бизнес в Финляндии в первую очередь


Вы я смотрю знаменитый экономист(чьи работы можно посмотреть я надеюсь?) или президент крупной компании?
Расскажите же нам неучам: так в чем же "та проблема, которая беспокоит бизнес в Финляндии в первую очередь" ? Где же и какие они, волшебные пилюли которые вылечат экономику Финляндии?

Или вы только говном на вентилятор бросаться умеете? Тфу...кроме как прятаться за анонимностью в интернете и поднасрать, ничего не можете.

espoolainen493 - зачем вы с ним общаетесь?

По сути темы:
оценка экономики от министерства финансов:

https://yle.fi/a/74-20094468

The amount of debt in relation to GDP will increase to more than 80 percent already this year, the ministry predicts. The deficit will increase in the coming years, even if the recession ends and the economy starts to grow.

То есть, при всех сокращениях гос расходов гос долг все равно будет расти.

Больше всего меня печалят оценочные темпы роста экономики в следующие 4 года - вокруг 1.4% в год в лучшем случае.

2024 - 0%
2025 - 1.6%
2026 - 1.5%
2027 - 1.4%
2028 - 1.2%

Это конечно успешный успех. Рост вокруг процента - это на грани статистической погрешности и конечно сильно меньше что болжно бы быть при такой базе ввп как в Финляндии - есть куда расти то.

[Bolan]

Тфу...кроме как прятаться за анонимностью в интернете и поднасрать, ничего не можете.

Учит открытости человека пользователь с ником "0x4156". Аплодирую стоя.

[0x4156]

Учит открытости человека пользователь с ником "0x4156". Аплодирую стоя.

Я никого здесь на форуме никогда не оскорблял.

[Bolan]

Я никого здесь на форуме никогда не оскорблял.
Господи-боже, да чем же он вас оскорбил-то? Словом "дилетант"? Так это оценочное суждение, а не оскорбление.
Да вы, батенька, дилетант.

[espoolainen493]

"Повышение НДС грозит большой неразберихой" (с)

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010523464.html

"Повышение налога на добавленную стоимость уже в начале сентября создает широкомасштабные проблемы для компаний, говорится в последнем выпуске Yrittäjägallup. Быстрое повышение НДС — плохое и поспешное решение с точки зрения малого и среднего бизнеса, считает глава Suomen Yrittäjie, главный экономист Юхана Бразерус.

Среди респондентов график повышения вызывает как минимум немало проблем у 15 процентов, то есть около 85 тысяч компаний. Три процента респондентов считают этот график невозможным, четыре процента считают, что он вызывает много проблем, а восемь процентов - много проблем."

Стоимость перехода на новый НДС для компаний может означать дополнительные расходы от 200К до 2 млн. евро (а может и больше, зависит от размера компании).
Может пойти волна закрытий предприятий малого бизнеса (парикмахерские, маленькие магазины и т.д.)
Сильно понизится платёжеспособный спрос, что в конечном результате приведёт к обратному эффекту - снизится собираемость налогов в стране (смотреть, что такое " кривая Лаффера").

И кто-то считает, что всё это не отразится на инвестиционном климате Финляндии?

Ещё как отразится. Любые пертурбации и необдуманные хаотичные действия, касающиеся экономики и финансов страны, не могут способствовать улучшению инвестиционного климата страны в целом. Это факт.

А вот снижение НДС могло бы оживить экономику страны и сбалансировать поступление налога в бюджет (опять же - смотри кривую Лаффера). В Финляндии до 1994 года вообще не было НДС, 54 года вместо НДС был liikevaihtovero 10% с 1940-го года до 18% в 1994 году). В 1994 году ввели НДС 18%. Далее он рос:
1994 - 22%
2010 - 23%
2013 - 24%
01.09.2024 - 25,5%


Повышение ставки НДС даст лишь кратковременный эффект, но в дальнейшем приведёт (и уже приводил долгое время!) к ещё более худшему результату в экономике. Но видимо правительству и нужно лишь в моменте показать нации результат, "а после нас хоть потоп".
Повышение НДС так же подстегнёт инфляцию.

[espoolainen493]

Сейчас Финляндия находится под угрозой введения финансового мониторинга со стороны ЕС (в июле 2024 будет приниматься решение на уровне Еврокомиссии). Под этой процедурой сейчас находится лишь одна страна Евросоюза - Румыния. Поэтому правительству важно показать, что предпринимает шаги для снижения дефицита бюджета. Вот и выбрали (наряду с урезаниями расходов, что по сути правильно), как инструмент, повышение НДС до 25,5%. Но это лишь усугубит положение в будущем.
Надо не ужиматься в расходах, а увеличивать доходы путём создания новых производств в стране. Путь одного урезания расходов, повышение НДС, вероятное повышение пенсионного возраста - это в конечном итоге путь в никуда.

В Финляндии необходимо значительно сократить чиновников (проедающих бюджетные средства):

https://www.adressit.com/vaadimme_virkamieskunnan_maaran_pienentamista

Например, Кипр, выходя из экономического кризиса 2012-2015 годов сократил кол-во чиновников на 8%, остальным понизили з/п на 21,5%. И при этом не пошёл по пути увеличения налогов (в т.ч. НДС, который у них остался на уровне 19%). Наоборот, они ввели специальный корпоративный налог для инвесторов на уровне 2,5%.

А вот Греция пока не может похвастаться экономическими успехами, несмотря на рост ВВП в 2,2%.
"Греция вводит шестидневную рабочую неделю: кому это выгодно?"
https://www.russian.fi/forum/editpost.php?do=editpost&p=4271948

[gelgor]

Без нормальных отношений с РФ у Финляндии гораздо меньше шансов на стабильное развитие. География, от неё никуда не деться (президент Sauli Niinistö говорил буквально перед своим уходом) . Так что, рано или поздно, надо будет восстанавливать отношения. Направлений для взаимовыгодного сотрудничества пруд пруди.
Кстати, пишут, что концерн Coca Cola возвращается на российский рынок. А уж там-то дураков точно нет.

"The Coca-Cola Company on maailman suurin alkoholittomien juomien valmistaja, jakelija ja markkinoija. Yhtiö työllistää suoraan 55 000 ja välillisesti yli 600 000 henkilöä noin 200 maassa. Afrikassa yhtiö on suurin yksityissektorin työnantaja". (с)

"Just business nothing personal"- Ничего личного, просто бизнес.

Регистрация производителем его товарных знаков еще не означает, что компания в ближайшее время вернется на российский рынок, считает член правления Российской Ассоциации Экспертов Рынка Ритейла Сергей Илюха. В разговоре с ОТР он выразил мнение, что таким образом The Coca-Cola Company хочет защитить право на собственные марки для того, чтобы никто не зарегистрировал их на себя.

Эксперт добавил, что производитель мог потерять право на использование своих товарных знаков в России, поскольку у их правовой охраны в нашей стране есть срок годности. Чтобы брендами никто не воспользовался, The Coca-Cola прошла регистрацию вновь.

https://finance.rambler.ru/business/52926019-patentnyy-poverennyy-zuykov-coca-cola-poka-ne-sobiraetsya-vozvraschatsya-v-rossiyu/

[espoolainen493]

Регистрация производителем его товарных знаков еще не означает, что компания в ближайшее время вернется на российский рынок, считает член правления Российской Ассоциации Экспертов Рынка Ритейла Сергей Илюха. В разговоре с ОТР он выразил мнение, что таким образом The Coca-Cola Company хочет защитить право на собственные марки для того, чтобы никто не зарегистрировал их на себя.

Эксперт добавил, что производитель мог потерять право на использование своих товарных знаков в России, поскольку у их правовой охраны в нашей стране есть срок годности. Чтобы брендами никто не воспользовался, The Coca-Cola прошла регистрацию вновь.

https://finance.rambler.ru/business/52926019-patentnyy-poverennyy-zuykov-coca-cola-poka-ne-sobiraetsya-vozvraschatsya-v-rossiyu/


Может и так (с Кока Колой). Суть-то это в целом не меняет. Для Финляндии география будет диктовать свои правила (огромный восточный сосед был, есть, останется и с этим надо будет жить дальше. Раньше, с переменным успехом, удавалось - получится и в будущем). Для других стран РФ ,по-прежнему, будет рассматриваться, как взаимовыгодный торговый/экономический партнёр. Режимы, общественно-политические формации сменяют друг друга, войны заканчиваются, а жизнь продолжается, как ни крути ("Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"). Я об этом.

[Riku rik]

Может и так (с Кока Колой). Суть-то это в целом не меняет. Для Финляндии география будет диктовать свои правила (огромный восточный сосед был, есть, останется и с этим надо будет жить дальше. Раньше, с переменным успехом, удавалось - получится и в будущем). Для других стран РФ ,по-прежнему, будет рассматриваться, как взаимовыгодный торговый/экономический партнёр. Режимы, общественно-политические формации сменяют друг друга, войны заканчиваются, а жизнь продолжается, как ни крути ("Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда"). Я об этом.
так с этим никто и не спорит, сумасшедший дед уйдет, и все вернется назад

[espoolainen493]

так с этим никто и не спорит, сумасшедший дед уйдет, и все вернется назад

Вернётся. Только скорее всего не сразу, а через какое-то время. "Дед" оставит после себя приемника, который будет продолжать прежний курс. Но в конце-концов, да, здравый смысл возобладает и наступит оттепель в отношениях с Западом (быть ещё одной КНДР вряд ли кому-то понравится). По крайней мере, я на это надеюсь.

А может быть и так: Украина отдаст оккупированные территории (по некоторым признакам дело идёт к этому) прецеденты в недавней истории были, конфликт прекратится, подпишут положенные в таких случаях договора, всё более-менее успокоится. И.... начнут постепенно налаживать отношения друг с другом, первыми начнут восстановления отношений представители бизнеса (им это выгодно, а политика для них - дело десятое). Первым делом пойдут поставки углеводородов до прежних объёмов. За ними потянется всё остальное. Для этого понадобится восстановить финансовые отношения (снять санкции с банков и т.д.), нормализовать трансграничные дела, логистику.

А может быть и по-другому. Страны "глобального Юга" продолжат расширять противоречия со странами "глобального Севера". "Юг" чувствует, что "Север" ослаб. Тогда никакой нормализации отношений нам не видать. Вот тогда всё будет хуже и продлится дольше.

Backseat driver :)

"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" :)

[Riku rik]

Вернётся. Только скорее всего не сразу, а через какое-то время. "Дед" оставит после себя приемника, который будет продолжать прежний курс. Но в конце-концов, да, здравый смысл возобладает и наступит оттепель в отношениях с Западом (быть ещё одной КНДР вряд ли кому-то понравится). По крайней мере, я на это надеюсь.

А может быть и так: Украина отдаст оккупированные территории (по некоторым признакам дело идёт к этому) прецеденты в недавней истории были, конфликт прекратится, подпишут положенные в таких случаях договора, всё более-менее успокоится. И.... начнут постепенно налаживать отношения друг с другом, первыми начнут восстановления отношений представители бизнеса (им это выгодно, а политика для них - дело десятое). Первым делом пойдут поставки углеводородов до прежних объёмов. За ними потянется всё остальное. Для этого понадобится восстановить финансовые отношения (снять санкции с банков и т.д.), нормализовать трансграничные дела, логистику.

А может быть и по-другому. Страны "глобального Юга" продолжат расширять противоречия со странами "глобального Севера". "Юг" чувствует, что "Север" ослаб. Тогда никакой нормализации отношений нам не видать. Вот тогда всё будет хуже и продлится дольше.

Backseat driver :)

"Не стреляйте в пианиста, он играет, как умеет" :)
вы новости вообще смотрите? Последние тенденции с иноагентами, борьба с геями, 10 лет за пост или лайк, семейные ценности, чайлдфри экстремизм итд итп. Сейчас уже и Северная Корея, вон лучший друг и союзник. Вы реально думаете, что сейчас здравый смысл возобладает и наступит оттепель в отношениях с Западом?)) Может он и хочет РФ сделать Северной Кореей.

он сам себя загнал в угол, из которого ему уже не выбраться, вы же слышали его предложение вывести украинские войска из 4-х областей, естественно на это никто не пойдет. Так что пока будет дед, сво будет вечная.

вот когда следующий придет и тогда и поговорим, а следующий скорее всего, во всем обвинит предыдущего, если он конечно захочет налаживать отношения. Так что, пока есть дед, все будет плохо, он уйдет, все наладится

[espoolainen493]

Глобальный Юг - мировая фабрика практически всего.
Глобальный Север - огромный, платёжеспособный рынок сбыта для мировой фабрики, научный и финансовый лидер в мире.
Находящаяся между ними РФ - кладовая природных ресурсов (от углеводородов до пресной воды, лесов и т.д.), страна с большим потенциалом во многих отраслях.

Радует то, что (по-моему) им друг без друга не жить. Они обречены на сотрудничество. Надо лишь привести это сотрудничество во взаимовыгодное, выработать правила и следовать им.

Надеюсь, что сейчас их слегка поколбасит, а затем возьмутся за голову и всё придёт в более-менее приемлемую для всех норму.
Как там - "лучше худой мир, чем хорошая война"?

[espoolainen493]

вы новости вообще смотрите?

Тут вопрос в том, какие новости смотреть. А вы сами вообще новости смотрите? (ну, как приятно читать предъявы?). Давайте так, если хотите, чтобы был диалог - давайте уважать друг друга. В противном случае будет лишь ваш монолог.

[Riku rik]

Глобальный Юг - мировая фабрика практически всего.
Глобальный Север - огромный, платёжеспособный рынок сбыта для мировой фабрики, научный и финансовый лидер в мире.
Находящаяся между ними РФ - кладовая природных ресурсов (от углеводородов до пресной воды, лесов и т.д.), страна с большим потенциалом во многих отраслях.

Радует то, что (по-моему) им друг без друга не жить. Они обречены на сотрудничество. Надо лишь привести это сотрудничество во взаимовыгодное, выработать правила и следовать им.

Надеюсь, что сейчас их слегка поколбасит, а затем возьмутся за голову и всё придёт в более-менее приемлемую для всех норму.
Как там - "лучше худой мир, чем хорошая война"?
глобальный юг никак не может без глобального севера, ну и наоборот. Я не думаю, что какие то конфликты между т.н. севером и югом вообще возможны, ибо всем станет плохо. Мне кажется, это что то из передач Соловьева по телевидению про геополитику. Опять сорри))

И естественно обречены на сотрудничество, но через какое то время, после оздоровления руководства РФ

[Riku rik]

Тут вопрос в том, какие новости смотреть. А вы сами вообще новости смотрите? (ну, как приятно читать предъявы?). Давайте так, если хотите, чтобы был диалог - давайте уважать друг друга. В противном случае будет лишь ваш монолог.
сорри, просто читая новости из РФ, наивно думать, что скоро хоть что то наладится

[Mikky]

Глобальный Юг - мировая фабрика практически всего.
Глобальный Север - огромный, платёжеспособный рынок сбыта для мировой фабрики, научный и финансовый лидер в мире.
Находящаяся между ними РФ - кладовая природных ресурсов (от углеводородов до пресной воды, лесов и т.д.), страна с большим потенциалом во многих отраслях.
Радует то, что (по-моему) им друг без друга не жить. Они обречены на сотрудничество. Надо лишь привести это сотрудничество во взаимовыгодное, выработать правила и следовать им.
Надеюсь, что сейчас их слегка поколбасит, а затем возьмутся за голову и всё придёт в более-менее приемлемую для всех норму.
Как там - "лучше худой мир, чем хорошая война"?


Кладовая природных ресурсов - это в общем правильно.
А вот к этому - страна с большим потенциалом во многих отраслях - большой вопрос.

Плотность населения России очень маленькая. Россия занимает 183 место по плотности в мире из 194 стран.
(https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Так что вообще не исключена возможность, что природные ресурсы России будет добывать уже кто то другой,
со всеми вытекающими последствиями.
Опять, не к ночи, вспоминаю короткий анекдот времен СССР - "На Финско-Китайской границе все спокойно."


PS В старом советском фильме Три мушкетера, есть чудная сцена обеда французского короля на природе.
Табаков вроде играет короля. Пока король есть придворные тихо стоят вокруг, после того как король поел и отошел,
придворные бросаются к столу и расхватывают еду руками кто быстрее. А к чему это я :lol: ?

[Klivsi]

Вот был же умный президент Кекконен. Утром жал руки в Европе и улыбался, а вечером с Брежневым парился в бане.А потом, когда совок рухнул, бедные финны пару лет в 92-93м сидели массово на Дошике и пособиях по безработице! Единственная кап.страна, к-рая от мощного "руха" совка так пострадала. А потом ещё десятилетие из этой ямы выгребала, спасибо, нокиям и бенефонам.

Какой умный президент! :lol:

[espoolainen493]

Телевизор у нас, как у всех приличных людей, есть, хороший 65". Русских каналов нет (когда-то давно были, но там стало катастрофически нечего смотреть). Смотрю тв очень редко, утром финские новости для фона, прогноз погоды, сейчас иногда могу футбол посмотреть (хотя вообще не фанат).
Соловьёва не смотрю уже лет 10 (точно не помню, когда перестал), как и других подобных персонажей. Они сошли с ума,однозначно.
Читаю в интернете много, разное. Сейчас стал часто смотреть 9-й израильский канал. Читаю украинские сайты. . Из русских читаю фонтанку.
Выводы из прочитанного/увиденного делаю сам. Верю только жене и сыну. Склонить меня на мнение большинства - невозможно (ни в детстве, ни сейчас). Я всегда сам себе большинство.
Доверяю своей интуиции, и она редко подводит.
Терпеть не могу спорить, не вижу практического смысла. Что-то не понравится, просто вычеркну из жизни. К чужому мнению часто прислушиваюсь лишь из вежливости. Хамить умею, но не люблю.

Поэтому не стоит мне приплетать соловьёвых и им подобных. Это мимо кассы.

[KALAMIES]

Телевизор у нас, как у всех приличных людей, есть, хороший 65". Русских каналов нет (когда-то давно были, но там стало катастрофически нечего смотреть). Смотрю тв очень редко, утром финские новости для фона, прогноз погоды, сейчас иногда могу футбол посмотреть (хотя вообще не фанат).
Соловьёва не смотрю уже лет 10 (точно не помню, когда перестал), как и других подобных персонажей. Они сошли с ума,однозначно.
Читаю в интернете много, разное. Сейчас стал часто смотреть 9-й израильский канал. Читаю украинские сайты. . Из русских читаю фонтанку.
Выводы из прочитанного/увиденного делаю сам. Верю только жене и сыну. Склонить меня на мнение большинства - невозможно (ни в детстве, ни сейчас). Я всегда сам себе большинство.
Доверяю своей интуиции, и она редко подводит.
Терпеть не могу спорить, не вижу практического смысла. Что-то не понравится, просто вычеркну из жизни. К чужому мнению часто прислушиваюсь лишь из вежливости. Хамить умею, но не люблю.

Поэтому не стоит мне приплетать соловьёвых и им подобных. Это мимо кассы.
Мы на тв 65" смотрим YouTube. Там есть всё.

[espoolainen493]

Мы на тв 65" смотрим YouTube. Там есть всё.

Мы тоже с полгода (пару лет назад) смотрели (редко, мало, но что-то смотрели) телик через интернет. Даже оформили картину тв. Быстро охладели, скучная платформа (или, как её ещё назвать). Смотрели ютуб на телике через интернет (путешествия там всякие и т.д.). Тоже надоело.
Сейчас мы с женой смотрим (каждый на своём компе, в разных комнатах) тот же ютуб: дмитрий вест, отец и сын, вова карманов, андрей буренок, михаил портнов, байка сша, моя америка, михов сша, 9-й израильский канал (это я смотрю), фейгин лив (я смотрю), арестович, брекфаст шоу (я смотрю), ходорковский лив (я смотрю), музыку (я смотрю), украинка в италии (я смотрю), судьба дорога (я смотрю), мой штат калифорния (я смотрю), седой сша (я смотрю), Сам себе сказал Денис (я смотрю - очень рекомендую, кстати) и ещё куча разных каналов блогеров из разных стран).
Жуткое кол-во сериалов в интернете смотрим (в основном криминальные драмы, триллеры). Все новые, хорошие (с нашей точки зрения) фильмы смотрим (в т.ч. русские). Любим мы фильмы и сериалы (но не комедии и мелодрамы).

Но вот уже привыкли смотреть всё это на компах (мониторы большие, слава Богу, звук в наушниках качественный, никто никому не мешает). ТВ уже как-то и не катит. Сын вообще ТВ не воспринимает, только компьютеры (у него их несколько) и только на англ.языке (честно, не преувеличиваю).

Такие дела. ("Дела у прокурора, а у тебя делишки") :)

[puppetman79]

Регистрация производителем его товарных знаков еще не означает, что компания в ближайшее время вернется на российский рынок, считает член правления Российской Ассоциации Экспертов Рынка Ритейла Сергей Илюха. В разговоре с ОТР он выразил мнение, что таким образом The Coca-Cola Company хочет защитить право на собственные марки для того, чтобы никто не зарегистрировал их на себя.


по сути кока-кола из россии и не уходила. посмотрите кому принадлежит компания мултон, которая разливает весь кока-кольный ассортимент после начала сво.

[Riku rik]

Телевизор у нас, как у всех приличных людей, есть, хороший 65". Русских каналов нет (когда-то давно были, но там стало катастрофически нечего смотреть). Смотрю тв очень редко, утром финские новости для фона, прогноз погоды, сейчас иногда могу футбол посмотреть (хотя вообще не фанат).
Соловьёва не смотрю уже лет 10 (точно не помню, когда перестал), как и других подобных персонажей. Они сошли с ума,однозначно.
Читаю в интернете много, разное. Сейчас стал часто смотреть 9-й израильский канал. Читаю украинские сайты. . Из русских читаю фонтанку.
Выводы из прочитанного/увиденного делаю сам. Верю только жене и сыну. Склонить меня на мнение большинства - невозможно (ни в детстве, ни сейчас). Я всегда сам себе большинство.
Доверяю своей интуиции, и она редко подводит.
Терпеть не могу спорить, не вижу практического смысла. Что-то не понравится, просто вычеркну из жизни. К чужому мнению часто прислушиваюсь лишь из вежливости. Хамить умею, но не люблю.

Поэтому не стоит мне приплетать соловьёвых и им подобных. Это мимо кассы.
и что же вам сейчас ваша интуиция говорит? Скоро все закончится, границы откроются, и на новый год в Питер, мама в гости приедет и все будет, как будто ничего не произошло, как в 21 году?

[espoolainen493]

и что же вам сейчас ваша интуиция говорит? Скоро все закончится, границы откроются, и на новый год в Питер, мама в гости приедет и все будет, как будто ничего не произошло, как в 21 году?

1. В Питере я был последний раз (точно дату не помню) лет 15 назад (как и в других городах России) - так жизнь сложилась.
2. Мама в гости не приедет никогда - её не стало почти 17 лет назад. Отца нет уже около 15-ти лет. Они оба похоронены здесь, в Финляндии.
3. Лично мне ПЛЕВАТЬ, что будет с границей. Настолько насколько это вообще возможно.

Странно выглядит, что Вы обращаетесь ко мне во множественном числе. По правилам русского языка, стоит писать "Вы/Вам", когда обращаетесь к одному человеку и "вам/вы", когда обращаетесь к группе людей.

[Riku rik]

1. В Питере я был последний раз (точно дату не помню) лет 15 назад (как и в других городах России) - так жизнь сложилась.
2. Мама в гости не приедет никогда - её не стало почти 17 лет назад. Отца нет уже около 15-ти лет. Они оба похоронены здесь, в Финляндии.
3. Лично мне ПЛЕВАТЬ, что будет с границей. Настолько насколько это вообще возможно.
почему вы все на свой счет всегда принимаете?)) Я говорю о ситуации в целом, "общая" мама приедет, вам все равно про границы, а кому то нет. Вам не обязательно ехать в РФ

[espoolainen493]

почему вы все на свой счет всегда принимаете?)) Я говорю о ситуации в целом, "общая" мама приедет, вам все равно про границы, а кому то нет. Вам не обязательно ехать в РФ

"Общая мама" приедет? Шедеврально. ПИшите-то Вы именно мне, по-моему. Написали бы не в мой адрес, а просто коммент.
Кому не всё равно про границы - это его/их личные проблемы. Я помочь не могу, если бы даже очень захотел.

Это всё демагогия.
Считаю, что границы в нормальных условиях должны работать нормально. Когда это произойдёт? Думаю, что примерно в следующем году. Я не ясновидец, точную дату сказать не смогу.
В США будет Трамп, во Франции ультраправые (Ле Пен), Венгрия, Германия, Италия - берут верх (уже взяли) националисты правые популисты. Все они, в той или иной мере, за нормальные отношения с РФ (это мягко говоря). Финны (а, кто тут теперь правит бал, ась?) тянут резину с "законом о выдворении" ,скорее всего просто: а) выжидают, что дальше будет в мире происходить, б) боятся злить РФ, в) находятся в патовой ситуации - не понимают, как им поступить, на чью лошадь поставить (и сколько).
Украину скоро вынудят на переговоры. Война прекратится.
Вот Вам и моя интуиция - границу финны сперва приоткроют, а затем постепенно всё вернётся в нормальное русло (в течении нескольких лет). Отношения с РФ для финской экономики важны, очень важны. А, когда США и куча стран Европы начнут налаживать отношения с РФ, финны будут одними из первых, кто в этом заинтересован.

Это МОИ мысли, это МОЙ прогноз. Я не политолог, но я вот так рассуждаю. Не исключаю, что могу ошибаться.

[Riku rik]

"Общая мама" приедет? Шедеврально. ПИшите-то Вы именно мне, по-моему. Написали бы не в мой адрес, а просто коммент.
Кому не всё равно про границы - это его/их личные проблемы. Я помочь не могу, если бы даже очень захотел.

Это всё демагогия.
Считаю, что границы в нормальных условиях должны работать нормально. Когда это произойдёт? Думаю, что примерно в следующем году. Я не ясновидец, точную дату сказать не смогу.
В США будет Трамп, во Франции ультраправые (Ле Пен), Венгрия, Германия, Италия - берут верх (уже взяли) националисты правые популисты. Все они, в той или иной мере, за нормальные отношения с РФ (это мягко говоря). Финны (а, кто тут теперь правит бал, ась?) тянут резину с "законом о выдворении" ,скорее всего просто: а) выжидают, что дальше будет в мире происходить, б) боятся злить РФ, в) находятся в патовой ситуации - не понимают, как им поступить, на чью лошадь поставить (и сколько).
Украину скоро вынудят на переговоры. Война прекратится.
Вот Вам и моя интуиция - границу финны сперва приоткроют, а затем постепенно всё вернётся в нормальное русло (в течении нескольких лет). Отношения с РФ для финской экономики важны, очень важны. А, когда США и куча стран Европы начнут налаживать отношения с РФ, финны будут одними из первых, кто в этом заинтересован.

Это МОИ мысли, это МОЙ прогноз. Я не политолог, но я вот так рассуждаю. Не исключаю, что могу ошибаться.
естественно это всего лишь ваше имхо, и никто не знает, что будет дальше, можно только гадать)) Одно совершенно ясно, война когда то закончится и границы откроют))

а вообще, поворот на право, это общемировая тенденция, в Финляндии сейчас тоже кстати правые у власти. Люди наелись левачества, всякой гейской пропаганды, и большого количества эмигрантов, и люди все таки хотят видеть конкретные результаты в экономике. Приход правых связан именно с этим, а не потому что люди в Европе хотят скорее всего закончить войну, или наладить отношения с РФ. Кто бы там не был у власти, они всегда думают в первую очередь о своей стране, и приход правых, автоматически не значит конец войны. Общественное мнение сейчас, все таки, не на стороне РФ.

По моему мнению, все закончится в следующем году, мое вангование: РФ будет весь этот год атаковать, как это делает сейчас, пока не израсходует все ресурсы, материальные и людские. И в следующем году Путину придется пойти на соглашения. Но санкции уже не снимут, все отношения будут в состоянии холодной войны

[Riku rik]

"Общая мама" приедет? Шедеврально. ПИшите-то Вы именно мне, по-моему. Написали бы не в мой адрес, а просто коммент.
Кому не всё равно про границы - это его/их личные проблемы. Я помочь не могу, если бы даже очень захотел.
сейчас всем нужны нормальность, открытые границы, и назад 21 год))

[Kai Westerlund]

сейчас всем нужны нормальность, открытые границы, и назад 21 год))

А еще лучше 19-й.

[Мирянин]

Причина закрытия границы с РФ это следствие конкретных действий Кремля . ПРАВИТЕЛЬСТВО Финляндской Республики заботиться о безопасности государства и её граждан . ГРАНИЦЫ Финляндской Республики с другими странами ОТКРЫТЫ и нет никаких ограничений для их пересечения .

[espoolainen493]

а вообще, поворот на право, это общемировая тенденция, в Финляндии сейчас тоже кстати правые у власти. Люди наелись левачества, всякой гейской пропаганды, и большого количества эмигрантов, и люди все таки хотят видеть конкретные результаты в экономике. Приход правых связан именно с этим, а не потому что люди в Европе хотят скорее всего закончить войну, или наладить отношения с РФ. Кто бы там не был у власти, они всегда думают в первую очередь о своей стране, и приход правых, автоматически не значит конец войны. Общественное мнение сейчас, все таки, не на стороне РФ.

По моему мнению, все закончится в следующем году, мое вангование: РФ будет весь этот год атаковать, как это делает сейчас, пока не израсходует все ресурсы, материальные и людские. И в следующем году Путину придется пойти на соглашения. Но санкции уже не снимут, все отношения будут в состоянии холодной войны

1. "поворот на право, это общемировая тенденция, в Финляндии сейчас тоже кстати правые у власти."
Так и я о том же. Могу даже добавить, что финские правые имеют давнюю историю связей с российскими коллегами (об этом писали финские СМИ ещё лет 10 назад). направо пишется слитно

2. "Люди наелись левачества, всякой гейской пропаганды, и большого количества эмигрантов, и люди все таки хотят видеть конкретные результаты в экономике."
Как раз Россия является в этом предметом для подражания и изучения опыта. Тесные связи Лиги Севера (Италия) и Альтернативы для Германии (Германия) с думскими фракциями РФ. Партия Ле Пен (Франция) - были ещё плакаты (Трамп, Ле Пен и Путин) в той же колоде. Орбан (Венгрия), голландцы, Австрия (был такой Хайдер, вроде бы).

3."Приход правых связан именно с этим, а не потому что люди в Европе хотят скорее всего закончить войну, или наладить отношения с РФ." (и далее)
Конечно, согласен, война тут не при чём. Она даже, в определённой степени, внесла коррективы в планы правых популистов. Они вынуждены хотя бы публично как-то дистанцироваться от РФ. Что они и сделали (делают). Но, я думаю, что в их долгосрочных планах: а) развал ЕС и НАТО, б) построение националистических государств. И то, и другое на руку РФ (и даже США). И РФ поддерживало и направляло правых популистов, и будет и дальше их поддерживать и направлять.

4. Важно ли для правых популистов, что будет с их странами в будущем? Вот тут меня терзают смутные сомнения. Не верю я им (на то они и популисты). А общественное мнение теперь умеют создавать "за пять минут", любое (кто будет контролировать СМИ, тот и будет формулировать и создавать общественное мнение).
Надо будет - и через пару-тройку месяцев народу внушат, что РФ наш лучший друг (и экономика наша взлетит до небес).

Так я пытаюсь рассуждать объясняя самому себе, что происходит и может происходить в ближайшее время. Имею право заблуждаться, ошибаться.

[*1*]

Причина закрытия границы с РФ это следствие конкретных действий Кремля . ПРАВИТЕЛЬСТВО Финляндской Республики заботиться о безопасности государства и её граждан . ГРАНИЦЫ Финляндской Республики с другими странами ОТКРЫТЫ и нет никаких ограничений для их пересечения .

Так Эстония и Норвегия границы не закрыли и спокойно можно из России в Финляндию приехать потратив на 3 часа больше чем обычно. Как закрытие финских границ защитило Финляндию то? От чего? От 3х лишних часов?

[Мирянин]

Так Эстония и Норвегия границы не закрыли и спокойно можно из России в Финляндию приехать потратив на 3 часа больше чем обычно. Как закрытие финских границ защитило Финляндию то? От чего? От 3х лишних часов?


Норвегия и Эстония это независимые государства которые сами принимают решения . Финляндия так же самостоятельно принимает решения о государственной безопасности с учётом реальной международной обстановки , данных разведки и дипломатии . Засланные беженцы из РФ на Норвегию или Эстонию остаются в Норвегии или Эстонии и не имеют права просить убежище в Финляндии . Но это тактика . Главное Стратегические планы путинского Кремля . А Финляндия помнит как советские военные самолёты бомбили Хельсинки .

[SergeyD]

Так Эстония и Норвегия границы не закрыли и спокойно можно из России в Финляндию приехать потратив на 3 часа больше чем обычно. Как закрытие финских границ защитило Финляндию то? От чего? От 3х лишних часов?
если через южную Эстонию ехать, то будет не 3 часа а где то минут 20.
Но видимо, южная Эстония это где-то далеко, поэтому все могут чувствовать себя в безопасности.

Норвегия и Эстония это независимые государства которые сами принимают решения . Финляндия так же самостоятельно принимает решения о государственной безопасности с учётом реальной международной обстановки , данных разведки и дипломатии . Засланные беженцы из РФ на Норвегию или Эстонию остаются в Норвегии или Эстонии и не имеют права просить убежище в Финляндии . Но это тактика . Главное Стратегические планы путинского Кремля . А Финляндия помнит как советские военные самолёты бомбили Хельсинки .

Ты конечно же прав, но подобные меры напоминают затыкание дырок в решете, чтоб вода не убежала. С учетом того что в решете у тебя дырок где то несколько сотен, а пальцев всего пять. Ну... удачи что уж тут. Эффективность превыше всего.

Я уж и не говорю о том, что многие меры бьют по самым непричастным в общем то. И по Пекке который в Лапперанте работу потерял и по Юрию, который теперь буквой зю едет к своей жене в Котке.

[Мирянин]

если через южную Эстонию ехать, то будет не 3 часа а где то минут 20.
Но видимо, южная Эстония это где-то далеко, поэтому все могут чувствовать себя в безопасности.



Ты конечно же прав, но подобные меры напоминают затыкание дырок в решете, чтоб вода не убежала. С учетом того что в решете у тебя дырок где то несколько сотен, а пальцев всего пять. Ну... удачи что уж тут. Эффективность превыше всего.

Я уж и не говорю о том, что многие меры бьют по самым непричастным в общем то. И по Пекке который в Лапперанте работу потерял и по Юрию, который теперь буквой зю едет к своей жене в Котке.

Пекка с голода не умрёт после потери работы а не будет лениться и новую найдЕт . И Юра до жены в Котке доедет если захочет через ту же Эстонию , или Латвию или Литву , Турцию или Норвегию . Главное что бы по Котке или Хамине Искандеры не били как по Украине .

[0x4156]

Пекка с голода не умрёт после потери работы а не будет лениться и новую найдЕт . И Юра до жены в Котке доедет если захочет через ту же Эстонию , или Латвию или Литву , Турцию или Норвегию . Главное что бы по Котке или Хамине Искандеры не били как по Украине .

Кто нибудь, обьясните мне, как закрытая граница в Финляндии связана с возможностью или не возможностью ударов искандерами? Их на границе не пропустят что ли?

Я видел подобные рассуждения здесь на форуме уже не единожды - где здесь хоть какая то логика? :ktotam:

(на мой взгляд, лучшее лекарство от искандеров - это своя независимая экономика\промышленное проиводство и с этим свое военное производство)

[Мирянин]

КОРОТКО .Посмотрите на Украину . путинский Кремль из зо всех ,, утюгов ,, заявлял что никогда не нападёт на Украину и даже планов никаких нет . Перед нападением на Украину МИД РФ выдвинул странам НАТО ультиматум чтобы они в срочном порядке в течении недели сузились до уровня 1991 года ,, ИНАЧЕ ,, . Кто угрожает Финляндии ? Эстония ? Швеция ? Норвегия ? или путинский Кремль ? Кто обЬявил Финляндию не дружественной страной ? Эстония , Швеция или Норвегия ? Нет щто сделал путинский Кремль Это коротко . Кто официально завил что ,, мы предпримим ответные меры ,, и после этого беженцы без документов за 3 дня из Кабула оказывались на Торфяновке . По пробывал бы гражданин РФ без документов , визы проехать российскую границу .

[0x4156]

КОРОТКО .Посмотрите на Украину . путинский Кремль из зо всех ,, утюгов ,, заявлял что никогда не нападёт на Украину и даже планов никаких нет . Перед нападением на Украину МИД РФ выдвинул странам НАТО ультиматум чтобы они в срочном порядке в течении недели сузились до уровня 1991 года ,, ИНАЧЕ ,, . Кто угрожает Финляндии ? Эстония ? Швеция ? Норвегия ? или путинский Кремль ? Это коротко .

Ну хорошо - хорошо. Вы опять говорите что Путин плохой и угрожает. Это всё из разряда ответы про хорошо и плохо. И да, ещё назвать Путина "земляным червём" (Киплинг(с)).

Ну а по существу вопроса моего? Если подумать не жопой(зачеркнуто)сердем - а головой?

Ну вот простая логическая цепочка: русский турист привозил деньги(а сейчас эти деньги остаются в России), экономике Финлядии было хорошо, можно было бы масло(излишки) вкладывать в свое военное производство -> значит меньше вероятность всяких наездов со стороны России.
Правило "Хочешь мира - готовься к войне" работает всегда.

Ну так ведь? Опровергните пожалуйста.
Я не троллю - мне правда интересна логика и ответ на мой вопрос.


Кто официально завил что ,, мы предпримим ответные меры ,, и после этого беженцы без документов за 3 дня из Кабула оказывались на Торфяновке . По пробывал бы гражданин РФ без документов , визы проехать российскую границу .

Ну хорошо. Почему сейчас эти толпы беженцев просто тупо не идут через границу - а не через погран пункты? Где они все?
И тогда когда они шли через погран пункты - почему было не сделать как сделала Эстония? Человек с ружьем до погран пункта для проверки виз?

[Мирянин]

Тупо не идут потому что Финляндия закрыла границы. И российские власти это знают . А В Эстонии на прошлой неделе 5 рых поймали при попытке реку возле Нарвы переплыть из РФ . А в Ивангород даже российских граждан без специального разрешения от ФСБ не пускают . Закрытие границы с РФ это одна из привентивных мер в 3 мировой войне .

[0x4156]

Тупо не идут потому что Финляндия закрыла границы.
Закрыты погран переходы. Что и кто, мешает беженцам отступить сотню километров в лес от погран пункта и там идти?
И российские власти это знают .
Я так понимаю, по вашей же логике российские власти и направляли беженцев? Как это все сходится в тот факт что сейчас мы не видим толп беженцев из леса - хотя кто мешает?
А В Эстонии на прошлой неделе 5 рых поймали при попытке реку возле Нарвы переплыть из РФ . А в Ивангород даже российских граждан без специального разрешения от ФСБ не пускают .
И что? Как это связано в Финскими границами?
Закрытие границы с РФ это одна из привентивных мер в 3 мировой войне .
Ну вот опять вы выдвигаете утверждение как само по себе очевидное. А я и хочу получить ответ на вопрос почему по вашему мнению Закрытие границы с РФ это одна из привентивных мер в 3 мировой войне ? Где обоснование и в чем польза для моей страны.

[SergeyD]

1. "поворот на право, это общемировая тенденция, в Финляндии сейчас тоже кстати правые у власти."
Так и я о том же. Могу даже добавить, что финские правые имеют давнюю историю связей с российскими коллегами (об этом писали финские СМИ ещё лет 10 назад). направо пишется слитно

2. "Люди наелись левачества, всякой гейской пропаганды, и большого количества эмигрантов, и люди все таки хотят видеть конкретные результаты в экономике."
Как раз Россия является в этом предметом для подражания и изучения опыта. Тесные связи Лиги Севера (Италия) и Альтернативы для Германии (Германия) с думскими фракциями РФ. Партия Ле Пен (Франция) - были ещё плакаты (Трамп, Ле Пен и Путин) в той же колоде. Орбан (Венгрия), голландцы, Австрия (был такой Хайдер, вроде бы).

Так то классика. люди дали им возможность реализовать себя. Они себя не реализовали. Теперь вот их выпроваживают восвояси. Но местные правые все же не такие правые, как те же АДГ. Ну как мне кажется, в целом по политике. Если только миграционные вопросы. Остальное - мне кажется, что нет. Я бы вообще сказал что те же ИФ или Ц они скорее просто популисты чем правые. Если конечно мы не подразумеваем расскадку в креслах в парламенте :)

[Мирянин]

Я не знаю какаю Ваша страна , РФ или Финляндская Республика .

[Мирянин]

Закрыты погран переходы. Что и кто, мешает беженцам отступить сотню километров в лес от погран пункта и там идти?

Я так понимаю, по вашей же логике российские власти и направляли беженцев? Как это все сходится в тот факт что сейчас мы не видим толп беженцев из леса - хотя кто мешает?

И что? Как это связано в Финскими границами?

Ну вот опять вы выдвигаете утверждение как само по себе очевидное. А я и хочу получить ответ на вопрос почему по вашему мнению Закрытие границы с РФ это одна из привентивных мер в 3 мировой войне ? Где обоснование и в чем польза для моей страны.

Поймали в Эстонии потому что ФСБ знает , граница с Финляндией ЗАКРЫТА а с Эстонией открыта , поэтому и пропустили в Эстонию а не в Финляндию . До закрытия Финляндии границ были толпы беженцев , после закрытия попыток нелегального пересечения Финляндской границы сведены до нуля .

[espoolainen493]

Так то классика. люди дали им возможность реализовать себя. Они себя не реализовали. Теперь вот их выпроваживают восвояси. Но местные правые все же не такие правые, как те же АДГ. Ну как мне кажется, в целом по политике. Если только миграционные вопросы. Остальное - мне кажется, что нет. Я бы вообще сказал что те же ИФ или Ц они скорее просто популисты чем правые. Если конечно мы не подразумеваем расскадку в креслах в парламенте :)

О правых и ультраправых в местной прессе много писали летом 2011 года, после того, что Брейвик наворотил в Норвегии. Люди разное говорили, особенно в комментах (кстати, из комментов можно почерпнуть больше инфы, чем из СМИ). Мир правых и ультраправых в Европе и США - это целая вселенная. Много инфы в википедии (если поискать), на политических сайтах, журналистских расследованиях и т.д.

[Мирянин]

,,Правые,, ,, правым,, рознь в зависимости от той страны где они,, правые,, .

[Riku rik]

1. "поворот на право, это общемировая тенденция, в Финляндии сейчас тоже кстати правые у власти."
Так и я о том же. Могу даже добавить, что финские правые имеют давнюю историю связей с российскими коллегами (об этом писали финские СМИ ещё лет 10 назад). направо пишется слитно

2. "Люди наелись левачества, всякой гейской пропаганды, и большого количества эмигрантов, и люди все таки хотят видеть конкретные результаты в экономике."
Как раз Россия является в этом предметом для подражания и изучения опыта. Тесные связи Лиги Севера (Италия) и Альтернативы для Германии (Германия) с думскими фракциями РФ. Партия Ле Пен (Франция) - были ещё плакаты (Трамп, Ле Пен и Путин) в той же колоде. Орбан (Венгрия), голландцы, Австрия (был такой Хайдер, вроде бы).

3."Приход правых связан именно с этим, а не потому что люди в Европе хотят скорее всего закончить войну, или наладить отношения с РФ." (и далее)
Конечно, согласен, война тут не при чём. Она даже, в определённой степени, внесла коррективы в планы правых популистов. Они вынуждены хотя бы публично как-то дистанцироваться от РФ. Что они и сделали (делают). Но, я думаю, что в их долгосрочных планах: а) развал ЕС и НАТО, б) построение националистических государств. И то, и другое на руку РФ (и даже США). И РФ поддерживало и направляло правых популистов, и будет и дальше их поддерживать и направлять.

4. Важно ли для правых популистов, что будет с их странами в будущем? Вот тут меня терзают смутные сомнения. Не верю я им (на то они и популисты). А общественное мнение теперь умеют создавать "за пять минут", любое (кто будет контролировать СМИ, тот и будет формулировать и создавать общественное мнение).
Надо будет - и через пару-тройку месяцев народу внушат, что РФ наш лучший друг (и экономика наша взлетит до небес).

Так я пытаюсь рассуждать объясняя самому себе, что происходит и может происходить в ближайшее время. Имею право заблуждаться, ошибаться.
я бы не стал приводить РФ как пример для подражания, это крайность. И в 100 раз хуже, чем например, та же нынешняя Европа. Лучше уж так как есть. Один персонаж недавно назвал госдуму госдурой, что собственно и есть правда. Сам персонаж тоже кстати сказочный. И всем известно, госдума ничего не решает, это принтер готовых решений. Я тут приводил пример вчера, чем занимается госдума, но этот пост подтерли почему то. Конкретно запретом сатанизма, и поиском сатанизма в песнях Киркорова. Вы так же хотете в Фи?

я все таки думаю, правые и крайне правые в первую очередь думают о своей стране, уже потом все остальное. РФ, конец войны, для них это на десятом дцатом месте. Даже если они и победят на выборах, наберут 20-30 процентов, все равно, это не повлияет на ситуацию в целом. У них нет подавляющего большинства, и никогда не будет, что бы в корне переменить ситуацию. На следующих выборах могут опять победить левые. Баланс власти, это не диктатура.

Общественное мнение за пару-тройку месяцев, ну ни как не переменить)) той же РФ понадобилось 20 лет, годы ядовитой пропаганды соловьевых по телевизору, полный контроль всех СМИ, сейчас вообще сразу сажают, итд. От агрессора, до лучшего друга, это должно, ну очень много лет пройти и полный тотальный контроль всего

[SergeyD]

О правых и ультраправых в местной прессе много писали летом 2011 года, после того, что Брейвик наворотил в Норвегии. Люди разное говорили, особенно в комментах (кстати, из комментов можно почерпнуть больше инфы, чем из СМИ). Мир правых и ультраправых в Европе и США - это целая вселенная. Много инфы в википедии (если поискать), на политических сайтах, журналистских расследованиях и т.д.
Ну кстати да. Если ты зайдешь в википедию Рики Пурры, а потом Брейвика и почитаешь их идеалы ты таки удивишься. Удивишься схожестью. Но я вот не считаю брейвика правым. Он банальный нацист-психопат.
РП понятно что то похожее частично проповедует (и даже не скрывает, гордится этим - и всем ок) но без радикализма но пожалуй на этом связь с правыми у нее и заканчивается. Она - простая популистка. Которая дорвалась до власти абы как обещая всем всё хорошее против всего плохого. А как добралась - начала делать всё наоборот, кроме дешевых обещаний связанных с мигрантами, имплементация которых в общем то ничего не стоит в финансовом плане. По крайней мере на первых порах, если не смотреть в среднесрок и последствия, когда ее уже давно уберут подиума. А то что денег стоит и то что было пустыми обещаниями - оно ими и останется. Типичный классический популист.

И да, правые кмк все же не всегда популисты и популисты это не всегда правые. Просто такая тактика да.

Пример правых в Южной Америке в некоторых странах, где они либо были у власти либо имеют сильную оппозицию.

[espoolainen493]

Я тут приводил пример вчера, чем занимается госдума, но этот пост подтерли почему то. Конкретно запретом сатанизма, и поиском сатанизма в песнях Киркорова. Вы так же хотете в Фи?


Я про пример (для подражания) главенства т.н. "традиционных ценностей" (запрет лгбт и прочее). Это импонирует многим в мире, и это факт.
Для Финляндии я хочу всего того, что хотят культурные, образованные, воспитанные люди. Главное - мира. Не надо ёрничать.

[Riku rik]

Я про пример (для подражания) главенства т.н. "традиционных ценностей" (запрет лгбт и прочее). Это импонирует многим в мире, и это факт.
Для Финляндии я хочу всего того, что хотят культурные, образованные, воспитанные люди. Главное - мира. Не надо ёрничать.
мы все таки живем в 21 веке, модерн на дворе)) гейство раньше вообще болезнь была, которую лечили. А еще раньше и еретиков на кострах сжигали. Сейчас почему то так не делают)) И должно ли вообще государство вмешиваться в то, что делают люди на добровольной основе и если это не противоречит закону? Заставлять бурки носить, или спать только с противоположным полом. И кто вообще должен определять, что именно является традиционными ценностями, для кого то это может быть вообще разными вещами. В наше время, я считаю, такое вообще не возможно.

Вроде как все это проходили в 20 века в Германии. Да и сейчас все на виду. Начинали как традиционные ценности, а сейчас это война в Украине, лгбт это экстремизм, за лайки 5 лет. А сейчас хотят
сатанизм и чайлдфри объявить тоже экстремизмом. Что дальше то? Вы такого хотите? Вы же занете к чему это приводит.

[Мирянин]

Когда надо свалить на других ошибки и промахи в гос управлении сразу вытаскивается концепция ВРАГА . ЛГБТ , евреи , мигранты , либералы ,, мы в кольце врагов ,, , в средние века были ведьмы и прочая маразматическая чушь .

[espoolainen493]

Вроде как все это проходили в 20 века в Германии. Да и сейчас все на виду. Начинали как традиционные ценности, а сейчас это война в Украине, лгбт это экстремизм, за лайки 5 лет. А сейчас хотят
сатанизм и чайлдфри объявить тоже экстремизмом. Что дальше то? Вы такого хотите? Вы же занете к чему это приводит.

"Что дальше то? Вы такого хотите?"

По-моему, я выше уже ответил на вопрос о том, что я хочу (того же, что хотят культурные, воспитанные, образованные люди, т.е. ничего необычного, никаких экстримов, спокойно жить).

Я уж думал, что всё, вопрос исчерпан. Ан, нет.

[Riku rik]

"Что дальше то? Вы такого хотите?"

По-моему, я выше уже ответил на вопрос о том, что я хочу (того же, что хотят культурные, воспитанные, образованные люди, т.е. ничего необычного, никаких экстримов, спокойно жить).

Я уж думал, что всё, вопрос исчерпан. Ан, нет.
образованные люди, живущие в достатке и спокойно, не борятся с гейством, там где борьба за традиционные ценности, там полуфеодальное общество и чурбаны носят, или война с борьбой с сатанизмом и диктатура. Прямая зависимость

[espoolainen493]

образованные люди, живущие в достатке и спокойно, не борятся с гейством, там где борьба за традиционные ценности, там полуфеодальное общество и чурбаны носят, или война с борьбой с сатанизмом и диктатура. Прямая зависимость

Извиняюсь, я уже потерял смысл нашей вялотекущей дискуссии. Вы в чём-то пытаетесь меня убедить, не так ли? Только не пойму в чём именно. Как ингерманландец ингерманланцу - давайте закончим этот диалог на дружеской ноте. Делить нам нечего, оба мы (судя по всему) приличные люди, умеем излагать свои мысли (на бумаге) достаточно внятно и практически без ошибок.

:agree:

[SergeyD]

образованные люди, живущие в достатке и спокойно, не борятся с гейством, там где борьба за традиционные ценности, там полуфеодальное общество и чурбаны носят, или война с борьбой с сатанизмом и диктатура. Прямая зависимость
Вы в Польше были когда-нибудь?

[Riku rik]

Вы в Польше были когда-нибудь?
не был.

может там более консервативное католическое общество, но не более

[Riku rik]

кстати, по поводу левого правого правительства и популизма. Будь хоть какое правительство, проблемы остаются все теже, и правые правительства, как показывает практика, борются с ними почти такими же способами.

[0x4156]

Вы в Польше были когда-нибудь?

Не нужно.
У человека будет разрыв шаблона, что люди разные и могут "верить в бога и придерживаться традиционных ценностей" и при этом быть интеллигентными, культурными и не сжигать никого на кострах.

Просто, у кого то есть критическое мышление, а кто то ещё не дожил до него.

[Riku rik]

Не нужно.
У человека будет разрыв шаблона, что люди разные и могут "верить в бога и придерживаться традиционных ценностей" и при этом быть интеллигентными, культурными и не сжигать никого на кострах.

Просто, у кого то есть критическое мышление, а кто то ещё не дожил до него.
что и требовалось доказать, хороший пример Польши, как можно следовать традиционным ценностям и быть нормальным. Там нет борьбы и живут они нормально))

[KALAMIES]

образованные люди, живущие в достатке и спокойно, не борятся с гейством, там где борьба за традиционные ценности, там полуфеодальное общество и чурбаны носят, или война с борьбой с сатанизмом и диктатура. Прямая зависимость
Нет прямых связей, всё много сложнее.
Двуличие в нашем мире оч. распространённое явление, чему можно уже не удивляться.
Можно, к примеру, сохранять девственность, занимаясь анальным сексом и т.п. Это вовсю практикуют приехавшие на время учёбы/работы в Европу и США, получившие возможность "оторваться по-полной ".... Да и у себя дома у них есть эээ...варианты, если уж совсем начать вдаваться в детали.

[Мирянин]

Закрыты погран переходы. Что и кто, мешает беженцам отступить сотню километров в лес от погран пункта и там идти?

Я так понимаю, по вашей же логике российские власти и направляли беженцев? Как это все сходится в тот факт что сейчас мы не видим толп беженцев из леса - хотя кто мешает?

И что? Как это связано в Финскими границами?

Ну вот опять вы выдвигаете утверждение как само по себе очевидное. А я и хочу получить ответ на вопрос почему по вашему мнению Закрытие границы с РФ это одна из привентивных мер в 3 мировой войне ? Где обоснование и в чем польза для моей страны.

,,Пограничная служба: у границы все еще находятся люди, которых Россия может использовать в своих целях . Ранее президент Александер Стубб заявил, что Россия способна переместить на границу с Финляндией более тысячи мигрантов в течение нескольких часов. ,, https://yle.fi/a/74-20097970 ,, Министр обороны Хяккянен перед саммитом НАТО: "Россия непредсказуема, и ситуация становится все более мрачной" – Мы пришли к выводу о необходимости создания собственной модели, адаптированной для большой страны. Это дает гарантию, что союзные войска прибудут в Финляндию, чтобы продемонстрировать свое присутствие и способность к обороне, как только мы этого захотим, – заявил глава оборонного ведомства. https://yle.fi/a/74-20097811

[Мирянин]

Уважаемый 0x4156 . Ну а вот что как пишут в России . ,, Финляндия находится в шаге от войны с Россией,, ,, Стубб — как показатель продажности Финляндии,,, ,, Финляндия будет первой стёрта с лица земли ,,
"РФ может принять меры военно-технического характера для противодействия политике Хельсинки, наращивание потенциала НАТО у границ получит ответ", — заявили сегодня в российском МИДе.Военно-технические меры — это меры по развертыванию военной техники, и это означает подготовку к военным операциям . Хельсинки также упускает тот факт, что между Россией и Финляндией существует граница длиной 1343 км, поэтому никакое НАТО не спасёт Финляндию, если с её стороны к границе с Россией будет подтянуто ядерное оружие. Финляндия будет первой, кто будет стёрт с лица земли после объявления часа "Х".
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/2055249-finljandija-nato-rossija/

[espoolainen493]

Уважаемый 0x4156 . Ну а вот что как пишут в России . ,, Финляндия находится в шаге от войны с Россией,, ,, Стубб — как показатель продажности Финляндии,,, ,, Финляндия будет первой стёрта с лица земли ,,
"РФ может принять меры военно-технического характера для противодействия политике Хельсинки, наращивание потенциала НАТО у границ получит ответ", — заявили сегодня в российском МИДе.Военно-технические меры — это меры по развертыванию военной техники, и это означает подготовку к военным операциям . Хельсинки также упускает тот факт, что между Россией и Финляндией существует граница длиной 1343 км, поэтому никакое НАТО не спасёт Финляндию, если с её стороны к границе с Россией будет подтянуто ядерное оружие. Финляндия будет первой, кто будет стёрт с лица земли после объявления часа "Х".
Читайте больше на https://www.pravda.ru/world/2055249-finljandija-nato-rossija/

Ядерное оружие - это оружие сдерживания. Если какая-либо страна сейчас применит тактический ядерный удар (например, в Украине) - это всё равно не приведёт к глобальному ядерному конфликту (все жить хотят, особенно принимающие решения, они-то больше всех жить хотят, т.к. живут сказочно хорошо). Но это мгновенно изменит всю конфигурацию ядерных сил в мире. Такие страны, как Япония, Южная Корея, Швеция (и ещё многие страны) мгновенно (в течении короткого времени) создадут своё ядерное оружие, что изменит расстановку сил и геополитику на всей планете. Это не нужно никому: ни России, ни Китаю, ни США. А вот весь мир мгновенно поймёт, что единственный способ защититься - это создать себе своё ядерное оружие.
Риторика в стиле "держите меня семеро" рассчитана на внутренний электорат, ну и в лишь в малой степени на запугивание соседей (противников).
(не я придумал, почерпнуто из вчерашнего интервью Каспарова, который вроде как иноагент*).

[Мирянин]

я проиллюстрировал агрессивную риторику в про Кремлёвских СМИ для 0x4156 . В путинской России не одно СМИ не напишет то что не согласованно с Кремлём . "Левада": 34% опрошенных одобряют ядерный удар по Украине Больше трети россиян одобрили бы ядерный удар по Украине, следует из результатов июньского опроса "Левада-центра".Отмечается, что доля сторонников такого вида военного решения увеличилась за последний год на 5 процентных пунктов и стала рекордной с начала полномасштабного российского вторжения в Украину.Ранее Владимир Путин заявил, что думает о возможных изменениях в ядерной доктрине страны, которая на данный момент предполагает использование ядерного оружия в ответ на подобные действия со стороны предполагаемого врага, а также в случае угрозы "самому существованию государства". https://www.svoboda.org/a/opros-34-rossiyan-odobryayut-yadernyy-udar-po-ukraine-/33022285.html В 2023 году по дипломатическим каналам Кремлю было доведено что если против Украины будет применено тактическое ядерное оружие , то вся российская военная груперовка в Украине будет уничтожена обычным оружие стран НАТО.

[Мирянин]

Макрон совсем недавно на ядерный шантаж Кремля прямо заявил что у Франции так же есть ядерное оружие . Напомню что Китай, Индия , Пакистан , Израиль ядерным оружием уже обладают по факту .

[Riku rik]

Нет прямых связей, всё много сложнее.
Двуличие в нашем мире оч. распространённое явление, чему можно уже не удивляться.
Можно, к примеру, сохранять девственность, занимаясь анальным сексом и т.п. Это вовсю практикуют приехавшие на время учёбы/работы в Европу и США, получившие возможность "оторваться по-полной ".... Да и у себя дома у них есть эээ...варианты, если уж совсем начать вдаваться в детали.
у друга перед свадьбой так же было, невеста была девственницей, но все другие способы секаса они перепробовали. Вроде как традиционные ценности, но не совсем))

[SergeyD]

что и требовалось доказать, хороший пример Польши, как можно следовать традиционным ценностям и быть нормальным. Там нет борьбы и живут они нормально))
А ну да конечно "это же савсем другое". Совершенно. :lol: "Понимать надо!". :lol:
Я тебе больше скажу - в Польше женщина ограничена в некоторых правах в рамках традиционалистской политики (в отличие от предмета твоего хейта к слову). Но ты конечно же об этом даже и не знаешь. Или делаешь вид что незаметно и это другое. :lol:

[Riku rik]

А ну да конечно "это же савсем другое". Совершенно. :lol: "Понимать надо!". :lol:
собственно да)) иначе как же критическое мышление?)) Или это другое?))

[Jade]

так с этим никто и не спорит, сумасшедший дед уйдет, и все вернется назадЭто вы о Байдене?
Многое, конечно же, зависит от США.
Пока война не утихнет, мирное всё не вернётся.
По полит.прогнозам, если придёт Трамп, то, будет давить на Украину политикой кнута и пряника.
https://rtvi.com/opinions/bajden-zatashhil-nas-v-eto-kak-tramp-zavershit-konflikt-na-ukraine/

[Riku rik]

Это вы о Байдене?
Многое, конечно же, зависит от США.
Пока война не утихнет, мирное всё не вернётся.
По полит.прогнозам, если придёт Трамп, то, будет давить на Украину политикой кнута и пряника.
https://rtvi.com/opinions/bajden-zatashhil-nas-v-eto-kak-tramp-zavershit-konflikt-na-ukraine/
У Байдена деменция, но он не сумасшедший.

Я слышал. Если Путин говорит нет, то Украина получит кучу оружия. Если Зеленский, то он ничего не получает. И так конфликт закончится. Но это только в теории. Трамп уже в северную Корею ездил, думал все как в бизнесе порешает, но был послан очень далеко Кимом.

Исход войн решается на поле боя, а не в исходе выборов. Делать ставку на то что, Трамп придёт, и все решится, так себе

[Jade]

образованные люди, живущие в достатке и спокойно, не борятся с гейством, там где борьба за традиционные ценности, там полуфеодальное общество и чурбаны носят, или война с борьбой с сатанизмом и диктатура. Прямая зависимостьЭто вы о лютеранских церквях Эстонии, Латвии, Литвы?
И церковь Ингрии тоже за традиционные ценности "рассматривает сексуальные отношения между лицами одного пола как безусловный грех" - https://www.nuntiare.org/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE/

см. Лютеранство и гомосексуальность
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#cite_note-31

Неужто многие лютеране - "чурбаны"?... ай-яй-яй, как же так...
Может, вам лучше саморекламироваться "финским либералом" вместо "ингерманландца"?