View Full Version : Финляндия завтра.
Традиционные ценности это примерно то же что и ,,русский мир ,, . ПШИК . Лицемерие которое вытаскивается для удержания российского народонаселения в узде путинской вертикали власти и оправдания внешней экспансии Кремля . Особенно на фоне когда РПЦ постоянно сотрясают гомосексуальные скандалы клириков из высокой иерархии . Что такое исторические традиционные ценности в Древней Руси , то почитайте ,, Домострой ,, , От этого уклада жизни у современных людей от ужаса волосы встанут дыбом и не только на голове . Ну а когда разведённый путин имеющий несколько незаконно рожденных детей от разных женщин рассуждает о семейных ценностях то это Лицемерие в его апогее .
espoolainen493
07-07-2024, 17:57
Традиционные ценности это примерно то же что и ,,русский мир ,, . ПШИК . Лицемерие которое вытаскивается для удержания российского народонаселения в узде путинской вертикали власти и оправдания внешней экспансии Кремля . Особенно на фоне когда РПЦ постоянно сотрясают гомосексуальные скандалы клириков из высокой иерархии . Что такое исторические традиционные ценности в Древней Руси , то почитайте ,, Домострой ,, , От этого уклада жизни у современных людей от ужаса волосы встанут дыбом и не только на голове . Ну а когда разведённый путин имеющий несколько незаконно рожденных детей от разных женщин рассуждает о семейных ценностях то это Лицемерие в его апогее .
Ну, не знаю, лично в моём понимании термин "традиционные ценности" (я бы добавил - общечеловеческие) - это то, что противопоставляется понятию "лгбт". И на этом всё. Точка. Т.е. в традиционных ценностях есть женщина/мать, мужчина/отец (и только в таком виде, а не наоборот), ребёнок/мужского или женского пола (без каких-либо вариаций и дополнений). Можно ещё добавить уважение к старшим, уважение к женщине, защита слабых, уважение к труду. Это всё так же обязательно входит в понятие традиционных ценностей.
Всё остальное, типа: образование, отношение к религии, партийность, менталитет и т.д. - это термины, которые не являются массовыми общечеловеческими традиционными ценностями с моей точки зрения.
Что такое "домострой" даже я имею лишь смутное представление (знаю, что это пережиток уже достаточно давнего прошлого на пыльных полках истории, там много всякого мусора пылится). Сейчас этот термин скорее более употребим в уголовном праве.
Ничего плохого в традиционных (общечеловеческих) ценностях лично я не усматриваю (в отличии от нетрадиционных ценностей, которые считаю чуждыми, вредными человеческому обществу, выдуманными видимо с целью затормозить рост населения на планете).
espoolainen493
07-07-2024, 18:50
Сегодня вечером, в 21.00 по времени в Хельсинки, во Франции завершится голосование 2-го тура выборов депутатов Национального собрания - нижней палаты парламента Франции.
Это важное событие, как для Франции, так и для всего ЕС и Финляндии в том числе.
Если победят ультраправые - это будет иметь последствия и для Украины (коротко - будет хуже).
Премьер-министром Франции может стать 28-ми летний националист Жордан Барделла (ставленник и соратник Марин Ле Пен).
Ультраправые в последний раз были у власти в период оккупации страны нацистской Германией во время Второй мировой войны.
https://www.dw.com/ru/zordan-bardella-ot-unosi-s-plakata-ultrapravyh-do-premera-francii/a-69562678
,,Ну, не знаю, лично в моём понимании термин "традиционные ценности" (я бы добавил - общечеловеческие) ,, В путинской России за ,, общечеловеческие ценности ,, в тюрьму сажают до 17 лет и закатывается под асфальт всё что шевелиться в сторону общечеловеческих ценностей .
espoolainen493
08-07-2024, 00:03
Сегодня вечером, в 21.00 по времени в Хельсинки, во Франции завершится голосование 2-го тура выборов депутатов Национального собрания - нижней палаты парламента Франции.
Это важное событие, как для Франции, так и для всего ЕС и Финляндии в том числе.
Если победят ультраправые - это будет иметь последствия и для Украины (коротко - будет хуже).
Премьер-министром Франции может стать 28-ми летний националист Жордан Барделла (ставленник и соратник Марин Ле Пен).
Ультраправые в последний раз были у власти в период оккупации страны нацистской Германией во время Второй мировой войны.
https://www.dw.com/ru/zordan-bardella-ot-unosi-s-plakata-ultrapravyh-do-premera-francii/a-69562678
Партия Марин Ле Пен заняла лишь 3-е место по результатам выборов.
Первое место занял Новый народный фронт, т.е. леваки (выступают за возврат пенсионного возраста до 60 лет, помощь Украине, замораживание цен на предметы первой необходимости, введение налога на богатство). Но против помощи Израилю и за гос-во Палестина.
На втором месте коалиция Эммануэля Макрона.
Идеи ультраправых не нашли поддержки у большинства граждан Франции.
Riku rik
08-07-2024, 09:45
Это вы о лютеранских церквях Эстонии, Латвии, Литвы?
И церковь Ингрии тоже за традиционные ценности "рассматривает сексуальные отношения между лицами одного пола как безусловный грех" - https://www.nuntiare.org/%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4-%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE/
см. Лютеранство и гомосексуальность
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C#cite_note-31
Неужто многие лютеране - "чурбаны"?... ай-яй-яй, как же так...
Может, вам лучше саморекламироваться "финским либералом" вместо "ингерманландца"?
церковь, уже давно не так влиятельна на жизнь людей, раньше была обязательна, сейчас дело добровольное и вообще она от государства отделена. Раньше и попы-женщины были запрещены, а сейчас обычное дело, и ничего.
Финское сообщество русскоговорящих признали нежелательным в России Министерство юстиции России внесло в список так называемых нежелательных организаций "Демократическое сообщество русскоговорящих в Финляндии". Это небольшая инициативная группа, выступающая против войны России в Украине. На страничку сообщества (его финское название - Venäjän demokratian puolesta) в фейсбуке подписано примерно 900 человек. Активисты сообщества выступают в поддержку антивоенных и демократических инициатив в России и помогают украинским беженцам и россиянам, которые просят политического убежища в Финляндии. Среди последних инициатив сообщества - сбор средств на автобус для эвакуации беженцев из Харькова, вечер написания писем российским политзаключённым, вечер памяти Алексея Навального. https://www.svoboda.org/a/finskoe-soobschestvo-russkogovoryaschih-priznali-nezhelateljnym-v-rossii/33026695.html
espoolainen493
09-07-2024, 09:24
"И уплывают из дырявого кармана не сосчитать, какие пятаки".
Содержание ОДНОГО ребёнка в коррекционном интернате обходится финскому бюджету (налогоплательщику) в 250 тыс.евро/год (20833 евро/мес или 694,44 евро/день). Таких "детей" на сегодняшний день - 300 человек.
На них (300 человек) ежегодно расходуется 75 миллионов евро/год. На 300 детей!!!
В обычном детском доме содержание одного ребёнка обходится в 400 евро/день (12 тыс.евро/мес).
Нет слов.
Взято отсюда: https://yle.fi/a/74-20097416
Ocean of Dreams
09-07-2024, 10:15
Происходящие процессы влияют на оценки представителей активной иммиграции.
Испания признана одной из лучших стран для экспатов, а Германия и Финляндия – одними их худших:
https://www.internations.org/expat-insider/2024/best-and-worst-places-for-expats-40450#reading
Новый рейтинг из 53 стран представил портал InterNations. Он основан на опросах экспатов, которым предлагалось оценить стоимость и уровень жизни в стране, своё финансовое положение, доступность жилья, уровень цифровизации, транспортную инфраструктуру, безопасность, сложность языка и другие факторы.
Финляндия за год опустилась в рейтинге с 16 на 51 место.
.
espoolainen493
09-07-2024, 11:03
Происходящие процессы влияют на оценки представителей активной иммиграции.
Испания признана одной из лучших стран для экспатов, а Германия и Финляндия – одними их худших:
https://www.internations.org/expat-insider/2024/best-and-worst-places-for-expats-40450#reading
Новый рейтинг из 53 стран представил портал InterNations. Он основан на опросах экспатов, которым предлагалось оценить стоимость и уровень жизни в стране, своё финансовое положение, доступность жилья, уровень цифровизации, транспортную инфраструктуру, безопасность, сложность языка и другие факторы.
Финляндия за год опустилась в рейтинге с 16 на 51 место.
.
По поводу Финляндии, нисколько не удивлён. Этого стоило ожидать.
Вот, то, что первое место заняла Панама, даже не предполагал. А ведь по сути, Панама действительно вполне приличная страна.
Вот, например, недвижимость (первое, что попалось):
https://www.realtor.com/realestateandhomes-detail/850-West-St_Panama-City_FL_32404_M61120-75222?from=srp-list-card
(в столице, 90м2, коммунальные всего 20 дол.США/мес. Цена = 50к дол.США, правда это лишь стартовая цена аукциона)
О Панаме:
https://mundo.expert/ru/BlogNews/Article/11696
Интересные сравнения (с ценами, процентами и т.д.) между жизнью в Панаме и в Москве (вроде бы на 2023 год):
https://relocatefrom.ru/usa/panama-city-fl
По поводу Финляндии, нисколько не удивлён. Этого стоило ожидать.
Странноватый ретинг (похожий на ВВП по ППС :lol: )
Посмотрел историю, Финляндия в 2015 году была на 51 месте.
https://www.internations.org/expat-insider/2015/
Потом в 2019 году была на 19 месте.
В 2021 году была на 39 месте. https://www.internations.org/expat-insider/2021/best-and-worst-places-for-expats-40108
Теперь снова на 51 .
По моему зависит от курса валют сильно и кого опрашивают :lol:
espoolainen493
09-07-2024, 13:29
Ещё чуть-чуть о Панаме.
Налог прогрессивный:
доход до 11000 дол/год - налог 0%
......... с 11000 до 50000 дол/год - налог 15%
......... свыше 50000 дол/год - налог 25%
НДС - 7%
Возраст выхода на пенсию:
женщины - 57 лет
мужчины - 62 года
Ожидаемая продолжительность жизни (на 2023 год) - 78,6 лет
Литр бензина - 0,79 евро/литр
ЖКХ (электричество, отопление, охлаждение, вода, мусор) для квартиры 85м2 - 70 евро/мес.
На 1 июля 2024 года зарплата в Панаме составляет в пересчёте на рубли - 120 900 ₽. (1260 евро/мес).
https://bdex.ru/panama-hat/
Ещё чуть-чуть о Панаме.
Литр бензина - 0,79 евро/литр
ЖКХ (электричество, отопление, охлаждение, вода, мусор) для квартиры 85м2 - 70 евро/мес.
Тут знакомый уехал в Аргентину, дык там стейки практически даром, ими
только и питаются. И ни каких "зеленых" которые требуют отказаться от мяса.
Инфляция только бешенная, но если удаленно работать за доллары то пофиг .
:lol:
espoolainen493
09-07-2024, 15:11
Тут знакомый уехал в Аргентину, дык там стейки практически даром, ими
только и питаются. И ни каких "зеленых" которые требуют отказаться от мяса.
Инфляция только бешенная, но если удаленно работать за доллары то пофиг .
:lol:
???
вообще-то речь была о государстве Панама.
При чём тут Аргентина?
:shum_lol:
Ещё чуть-чуть о Панаме.
Налог прогрессивный:
доход до 11000 дол/год - налог 0%
......... с 11000 до 50000 дол/год - налог 15%
......... свыше 50000 дол/год - налог 25%
НДС - 7%
Возраст выхода на пенсию:
женщины - 57 лет
мужчины - 62 года
Ожидаемая продолжительность жизни (на 2023 год) - 78,6 лет
Литр бензина - 0,79 евро/литр
ЖКХ (электричество, отопление, охлаждение, вода, мусор) для квартиры 85м2 - 70 евро/мес.
На 1 июля 2024 года зарплата в Панаме составляет в пересчёте на рубли - 120 900 ₽. (1260 евро/мес).
https://bdex.ru/panama-hat/
Панама вроде оффшор они там на другом деньги делают. Но в целом, если зарплата 1260 евро в месяц то они в группе обеспеченных стран по сути находятся. в пересчете на бензин у них на финский манер и финский паритет зарплата где то 3600 евро в месяц.
Продолжительность жизни тоже сравнима.
Ничего удивительно. Говорят там погода и климат хороший. Хочу разок туда сьездить отдохнуть. Посмотреть как люди живут.
espoolainen493
09-07-2024, 15:41
Панама вроде оффшор они там на другом деньги делают. Но в целом, если зарплата 1260 евро в месяц то они в группе обеспеченных стран по сути находятся. в пересчете на бензин у них на финский манер и финский паритет зарплата где то 3600 евро в месяц.
Продолжительность жизни тоже сравнима.
Ничего удивительно. Говорят там погода и климат хороший. Хочу разок туда сьездить отдохнуть. Посмотреть как люди живут.
Интересная (для кого-нибудь) инфа о возможности переезда в Панаму:
https://open-offshore.net/poluchenie-vida-na-zhitelstvo-i-vtoroe-grazhdanstvo/vnzh-i-pmzh-v-paname/
Например, самая доступная по размеру инвестиций опция – это инвестиции в лесоводство и в восстановление леса. Иностранцы, инвестировавшие не менее 80 000 долларов США (около 74К евро) в лесоводство и/или восстановление леса, имеют право на получение специальной визы – Reforestation Visa. И получишь ПМЖ в Панаме (так я понял из статьи по ссылке).
???
вообще-то речь была о государстве Панама.
При чём тут Аргентина?
:shum_lol:
ИМХО в теме "Финляндия завтра" и Панама и Аргентина имеют одинаковый приоритет.
:jiihaa: :jiihaa:
Riku rik
10-07-2024, 09:04
Интересная (для кого-нибудь) инфа о возможности переезда в Панаму:
https://open-offshore.net/poluchenie-vida-na-zhitelstvo-i-vtoroe-grazhdanstvo/vnzh-i-pmzh-v-paname/
Например, самая доступная по размеру инвестиций опция – это инвестиции в лесоводство и в восстановление леса. Иностранцы, инвестировавшие не менее 80 000 долларов США (около 74К евро) в лесоводство и/или восстановление леса, имеют право на получение специальной визы – Reforestation Visa. И получишь ПМЖ в Панаме (так я понял из статьи по ссылке).
спасибо, я выберу Фи 51-ого места, а не первую Панаму
espoolainen493
10-07-2024, 09:08
Ёрничать всегда легче, чем рассказать людям что-то новое и интересное.
Riku rik
10-07-2024, 09:14
Ёрничать всегда легче, чем рассказать людям что-то новое и интересное.
я бы в Таиланд поехал, ну или в Испанию. На пенсию. В Панаму нет, слишком кокаин и ром там дешевый))
espoolainen493
10-07-2024, 09:22
я бы в Таиланд поехал, ну или в Испанию. На пенсию. В Панаму нет, слишком кокаин и ром там дешевый))
Рад за Вас, я бы вообще никуда не поехал. Но мы не единственные писатели/читатели на форуме. М.б. кому-то инфа будет полезной или просто поможет расширить кругозор. Только и всего.
espoolainen493
13-07-2024, 16:05
К 2060-му году по прогнозам население Финляндии будет - 5,37 млн.чел.
К 2100-му году оно (по прогнозам) составит - 5,023 млн.чел.
Взято здесь: https://www.populationpyramid.net/finland/2100/
(кстати, интересная диаграмма на сайте, понятно почему пенсионный возраст в стране с 65лет - т.к. с 65-ти лет возрастные группы начинают заметно убывать).
"Самая большая естественная убыль населения в 2100 году, по данным ООН, ожидается в Китае и Индии. Там смертность превысит рождаемость за год на 10,5 млн и 7,4 млн человек соответственно. Несмотря на это, прогнозируется, что они останутся двумя самыми населенными странами мира, и в КНР к концу столетия будет проживать 638,6 млн человек, а в Индии - 1,51 млрд.
Население России, полагают в ООН, к 2100 году сократится до 126,4 млн человек (по оценкам Росстата сейчас оно составляет 146,2 млн), Германии - до 70,9 млн (сейчас - 83,8 млн), а Украины - до 15,3 млн (до начала военных действий оно составляло около 43 млн)."
Взято здесь: https://www.dw.com/ru/cislennost-naselenie-zemli-dostignet-pika-v-seredine-2080h-godov/a-69651076
Больше всего в прогнозе удивила Украина (да и Россия, и Китай).
К 2100-му году оно (по прогнозам) составит - 5,023 млн.чел.
Взято здесь: https://www.populationpyramid.net/finland/2100/
Я бы даже сказал что это весьма оптимистичные прогнозы. Вот смотрите, в 2024 году количество детей на одну женщину (fertility rate) в Финляндии 1.26-1.42 по разным источникам(официальных цифр не нашел). Уровень воспроизводства общества просто в ноль 2.3-2.4. Этот момент Финляндия прошла в 1970х годах и с тех пор только dawntrend.
Что означают эти сухие цифры?
1. Что после 1970 года прирост населения Финляндии это рост продолжительности жизни уже рожденных и мигранты(пост СССР, Прибалтика).
2. Что тренд идет уже почти 2 поколения - а развернуть такое тяжело.
3. Что мигранты вносят свою лепту, но на втором поколении так же перестают рожать. (кстати нигде по ЕС не нашел официальных раздельных цифр по fertility rate коренного населения и понаехалов)
4. На практике это означает что каждое следующее поколение количество рожденных почти уполовинивается - что весьма крутенько - айтишники поймут.
При сохранении такого fertility rate, условный "рост" населения можно поддерживать только
1. Увеличением продолжительности жизни - что на мой взгляд фантастика при уже текущих ожидаемой средней продолжительности жизни в 79\82 (м\ж) лет. Каждый год после 80 очень "дорогой".
2. Постоянным управляемым умным миграционным притоком. Что как то совсем не вытанцовывается с такой "элитой"(люди с образом будущего Финляндии) как сейчас.
И это нет войны и нет массовой эмиграции из Финляндии.
В случае ухудшения экономики, нарастаяющей ксенофобии на горизонте пары поколений можно увидеть совсем другие цифры, до 3.5-4 млн к 2100 году.
espoolainen493
14-07-2024, 10:56
Я бы даже сказал что это весьма оптимистичные прогнозы. Вот смотрите, в 2024 году количество детей на одну женщину (fertility rate) в Финляндии 1.26-1.42 по разным источникам(официальных цифр не нашел). Уровень воспроизводства общества просто в ноль 2.3-2.4. Этот момент Финляндия прошла в 1970х годах и с тех пор только dawntrend.
Что означают эти сухие цифры?
1. Что после 1970 года прирост населения Финляндии это рост продолжительности жизни уже рожденных и мигранты(пост СССР, Прибалтика).
2. Что тренд идет уже почти 2 поколения - а развернуть такое тяжело.
3. Что мигранты вносят свою лепту, но на втором поколении так же перестают рожать. (кстати нигде по ЕС не нашел официальных раздельных цифр по fertility rate коренного населения и понаехалов)
4. На практике это означает что каждое следующее поколение количество рожденных почти уполовинивается - что весьма крутенько - айтишники поймут.
При сохранении такого fertility rate, условный "рост" населения можно поддерживать только
1. Увеличением продолжительности жизни - что на мой взгляд фантастика при уже текущих ожидаемой средней продолжительности жизни в 79\82 (м\ж) лет. Каждый год после 80 очень "дорогой".
2. Постоянным управляемым умным миграционным притоком. Что как то совсем не вырисовывается с такой "элитой" как сейчас.
И это нет войны и нет массовой эмиграции из Финляндии.
В случае ухудшения экономики, нарастаяющей ксенофобии на горизонте пары поколений можно увидеть совсем другие цифры, до 3.5-4 млн к 2100 году.
(Вообще, по оптимистическим прогнозам и текущим трендам, в Европе, только Швеция и Швейцария сохранят положительную динамику населения до 2100 года.)
Стоит не забывать ещё и тот факт, что число пенсионеров по отношению к числу работающих постоянно увеличивается. Сейчас в стране около 1568000 получающих пенсии (2023 год) и примерно 2673000 работающих (2019 год). Т.е. на одного пенсионера около 1,68 работающих. По-моему, это уже критическое соотношение, а ведь по прогнозам ситуация грозит стать ещё хуже.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kaikki-elakkeensaajat/
https://www.verkkouutiset.fi/a/suomesa-tehdaan-hakellyttavan-vahan-toita/
Стоит не забывать ещё и тот факт, что число пенсионеров по отношению к числу работающих постоянно увеличивается. Сейчас в стране около 1568000 получающих пенсии (2023 год) и примерно 2673000 работающих (2019 год). Т.е. на одного пенсионера около 1,68 работающих. По-моему, это уже критическое соотношение, а ведь по прогнозам ситуация грозит стать ещё хуже.
https://www.etk.fi/tutkimus-tilastot-ja-ennusteet/tilastot/kaikki-elakkeensaajat/
https://www.verkkouutiset.fi/a/suomesa-tehdaan-hakellyttavan-vahan-toita/
щас еще вторую и третью части программы ПС по миграции примут и будет вообще 1.5 но зато никаких этих самых мигрантов которые воздухом местным дышат и цо2 выбрасывают сверх нормы.
Кстати, греки приняли закон о выдаче гражданства за 4 года. А местные - наоборот сделали за 5. Сейчас на очереди рассмотрение предложения о завышении требования к языку. ведь б1 это же так просто сдать на финском. Ишь как легко люди гражданство получают. И вообще красота будет. С пенсионерами в том числе.
Вообще с точки зрения дохода государству и налогообложения как раз паспорт выдавать сильно выгоднее, потому как даже уехав человек еще несколько лет обязан платить налоги. Пенсионку и т.п. Будучи в ситуации когда не использует местную социальную систему вообще. Это же идеальный вариант.
espoolainen493
14-07-2024, 14:01
Тема обсуждения - Финляндия завтра. Лично мне уже скоро "брякнет" 64 года. В определённой степени мне это "завтра" уже не так уж и актуально, при любом раскладе уж как-нибудь дотяну "до последней черты". Здесь останется сын, ему 23 года, и жена на 7 лет моложе меня. Вот их "завтра" меня и волнует. Понимаю, что от моих волнений никому ни жарко, ни холодно, изменить я ничего не могу. Но всё же лично меня беспокоит, что, хотя бы в перспективе, намерено делать правительство, чтобы разрулить ситуацию с растущим долгом, со старением населения, с пенсионными делами, с катастрофическим состоянием в медицине, с восточным соседом, с изменением климата, с этим популизмом и правым уклоном. Да всего и не перечислишь.
Что может/могло бы заменить Нокию, как "паровоз" экономики. Что сейчас является "паровозом" финской экономики (если таковой вообще существует).
Намеренно не ставил знаков вопроса, т.к. вопросы риторические и не предполагают ответов (их попросту нет).
Неплохо бы правительству озаботиться и поведать о своих планах (но не о том, что и кому они собираются урезать/сократить в очередной раз). Хотелось бы понять их планы на хотя бы среднесрочную перспективу.
Но оно молчит, не даёт ответов (кроме демагогии). Парламент вот ушёл на заслуженный отдых (отпуск).
Кстати, греки приняли закон о выдаче гражданства за 4 года.
Греки молодцы, им надо поднимать страну.
По немецкому варианту пошли. У немцев разрешили двойное гражданство, паспорт за 4 года и всего надо 50kEUR в год чтобы приехать как специалист.
Так что каждый выбирает климат по себе :coquet:
Тема обсуждения - Финляндия завтра. Лично мне уже скоро "брякнет" 64 года.
Вы задаете очень правильные вопросы на подумать.
А то рейтинг самой счастливой страны в мире уж очень режет глаз.
тем более на пенсии хочется отдыхать, а не сражаться с ветряными мельницами.
Вы задаете очень правильные вопросы на подумать.
А то рейтинг самой счастливой страны в мире уж очень режет глаз..При этом обычно вспоминают фин. суициды.
Удивляет статистика - в 1970-80х зашкал самоубийств среди мужчин, когда было полно работы, а потом с 1990х, когда началась лама, уровень самоубийств стал почему-то резко снижаться:
См. https://stat.fi/til/ksyyt/2018/ksyyt_2018_2019-12-16_kat_006_fi.html
Вопрос - почему фин.мужчины стали счастливее с ростом безработицы и банкротств в 90х?
Больше стали пить, курить каннабис, перестали стыдиться "соски" - многим похорошело? :D
См. рост фин.потребления алко и каннабиса:
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/paihteet-ja-riippuvuudet/alkoholi/alkoholijuomien-kulutus
https://thl.fi/tilastot-ja-data/tilastot-aiheittain/paihteet-ja-riippuvuudet/huumeet/suomalaisten-huumeiden-kaytto-ja-huumeasenteet
Количество зэков в фин. тюрьмах сократилось в начале 2000х - это тоже плюс:
https://yle.fi/a/74-20087184
Хотя минус с зэками-детишками:
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/suomen-vankiloissa-on-istunut-tana-vuonna-ennatysmaara-lapsivankeja-syyna-tyypillisimmin-ryosto-tai-henkirikos/8788924#gs.c67nu0
puppetman79
15-07-2024, 23:25
Но всё же лично меня беспокоит, что, хотя бы в перспективе, намерено делать правительство, чтобы разрулить ситуацию с растущим долгом, со старением населения, с пенсионными делами, с катастрофическим состоянием в медицине, с восточным соседом, с изменением климата, с этим популизмом и правым уклоном. Да всего и не перечислишь.
Что может/могло бы заменить Нокию, как "паровоз" экономики. Что сейчас является "паровозом" финской экономики (если таковой вообще существует).
Намеренно не ставил знаков вопроса, т.к. вопросы риторические и не предполагают ответов (их попросту нет).
Неплохо бы правительству озаботиться и поведать о своих планах (но не о том, что и кому они собираются урезать/сократить в очередной раз). Хотелось бы понять их планы на хотя бы среднесрочную перспективу.
Но оно молчит, не даёт ответов (кроме демагогии). Парламент вот ушёл на заслуженный отдых (отпуск).
чем больше думаешь на эту тему, тем сильнее проявляется вывод, что власти или по глупости, или умышлено добивают страну. то ли подготавливают ее к чему-то не очень хорошему. то ли властям и кругам, чьи интересы они лоббируют, не выгодно думать о простом населении и уж тем более о будущей стране. как будто живут по принципу "после нас - хоть потоп". есть такое мнение, что в европе воспитано поколение "атлантистов", которые занимают ключевые места во многих странах и работают в угоду блока НАТО, а не своих стран. и Финляндия также в обойме.
Сегодня Еврокомиссия (местный политбюро) объявила бойкот председательству Венгрии в ЕС из-за турне Орбана. т.е. мужик ездит по всему миру, договаривается со всеми ключевыми фигурами о прекращении войны, а ему такой щелчок по носу! не порти типа бизнес! большие деньги крутятся.
Riku rik
16-07-2024, 09:01
чем больше думаешь на эту тему, тем сильнее проявляется вывод, что власти или по глупости, или умышлено добивают страну. то ли подготавливают ее к чему-то не очень хорошему. то ли властям и кругам, чьи интересы они лоббируют, не выгодно думать о простом населении и уж тем более о будущей стране. как будто живут по принципу "после нас - хоть потоп". есть такое мнение, что в европе воспитано поколение "атлантистов", которые занимают ключевые места во многих странах и работают в угоду блока НАТО, а не своих стран. и Финляндия также в обойме.
Сегодня Еврокомиссия (местный политбюро) объявила бойкот председательству Венгрии в ЕС из-за турне Орбана. т.е. мужик ездит по всему миру, договаривается со всеми ключевыми фигурами о прекращении войны, а ему такой щелчок по носу! не порти типа бизнес! большие деньги крутятся.
а как надо?
Помните Чемберлена и что сказал Черчилль по этому поводу?
espoolainen493
16-07-2024, 11:34
Сегодня на сайте yle.fi размещена статья касающаяся заработка на сдаче дикорастущих лесных ягод, в данном случае черники. Приведён калькулятор - сколько можно заработать собирая и сдавая чернику.
Вот ссылка:
https://yle.fi/a/74-20098804
Обращает на себя вот такая информация:
"Viime vuonna marja-alan yritykset maksoivat keskimäärin 0,91 € litrasta mustikoita. Tänä vuonna Tori.fi:n keskihinta mustikoille on 4,88 €/l (12.7.2024)."
Т.е. средняя цена по которой у вас примут чернику = 0,91 евро/литр.
Теперь смотрим по какой цене принимают чернику в РФ (смог найти вот такую информацию):
https://journal.tinkoff.ru/yagody-shishki/
Здесь видно, что цена приёма литра черники у населения = 350 - 400 руб./литр. (вижу, что информация не свежая, но не думаю, что ситуация кардинально изменилась).
Сейчас курс покупки евро в РФ = 96 руб/евро.
Получается, что в РФ платят 3,65 - 4,20 евро/литр черники (приёмка ягод у населения).
Итак, в Финляндии - 0,91 евро/литр
В России - 3,65 евро/литр
В честь чего такая огромная разница??? В четыре раза.
А вот, как поставлено дело в Карелии:
https://zakup.yagody.ru/
Вся информация касающаяся сбора дикорастущих ягод (адреса пунктов приёма и т.д.). Всё в одном месте, на одном сайте, ясно и наглядно. Предлагается даже стать приёмщиком ягод.
Почему в Финляндии такая безалаберная система и такие низкие цены на закупку ягод?
П.С.
Меня этот вопрос интересует лишь в плане разницы государственного подхода к конкретному вопросу - сбор дикорастущих ягод. Почему финнам не удаётся даже в таком простом вопросе сделать всё цивилизованно и платить сборщикам достойную цену.
Из комментариев к статье на yle.fi :
"Трудности с сборами здесь связаны только с жадностью торговцев ягодами" (Poimioiden tänne saamisen vaikeus johtuu vain marjavälittäjien ahneudesta).
тут в Киркконумми от Сундсберга до Сарвика строят какое то роскошнейшее шоссе. ) Всегда была пустошь глушь, сколько я лет ездил 2 полосы дорога всегда пустая, лоси бегают и тут на тебе. Роскошь да и только.
espoolainen493
16-07-2024, 12:25
тут в Киркконумми от Сундсберга до Сарвика строят какое то роскошнейшее шоссе. ) Всегда была пустошь глушь, сколько я лет ездил 2 полосы дорога всегда пустая, лоси бегают и тут на тебе. Роскошь да и только.
Так-то, само по себе, может это и не плохо (и даже, скорее всего, хорошо). Но бывают нюансы. Не так давно в местных СМИ сообщали, что какой-то чиновник умудрился построить за государственный счёт асфальтированную дорогу к себе на дачу (смог пропихнуть заказ на строительство дороги через госструктуры). Речь была о дороге длиной около, по-моему, 20-ти км.
А ещё строительство очень выгодное дело для всяких махинаций. Построили дорогу на 10 см. уже заявленной в проекте (кто там будет с линейкой ползать по всей дороге?) - вот уже и лишняя "копеечка" в карман упала. Кто там потом будет проверять, сколько щебня под асфальтом уложили - никто не будет.
А так, строительство дорог - дело-то в общем хорошее.
Так-то, само по себе, может это и не плохо (и даже, скорее всего, хорошо). Но бывают нюансы. Не так давно в местных СМИ сообщали, что какой-то чиновник умудрился построить за государственный счёт асфальтированную дорогу к себе на дачу (смог пропихнуть заказ на строительство дороги через госструктуры). Речь была о дороге длиной около, по-моему, 20-ти км.
А ещё строительство очень выгодное дело для всяких махинаций. Построили дорогу на 10 см. уже заявленной в проекте (кто там будет с линейкой ползать по всей дороге?) - вот уже и лишняя "копеечка" в карман упала. Кто там потом будет проверять, сколько щебня под асфальтом уложили - никто не будет.
А так, строительство дорог - дело-то в общем хорошее.
А... так ты не знаешь кто живет в Сундсберге. Но в целом по ощущениям история повторяется. :lol:
espoolainen493
16-07-2024, 15:07
Тогда печально. "Он всегда мечтал жить за счёт общества" (про Паниковского в романе "Золотой телёнок").
Riku rik
16-07-2024, 15:26
А ещё строительство очень выгодное дело для всяких махинаций. Построили дорогу на 10 см. уже заявленной в проекте (кто там будет с линейкой ползать по всей дороге?) - вот уже и лишняя "копеечка" в карман упала. Кто там потом будет проверять, сколько щебня под асфальтом уложили - никто не будет.
А так, строительство дорог - дело-то в общем хорошее.
а вот вы и спалились))
а вот вы и спалились))
В чем он спалился?
espoolainen493
16-07-2024, 15:47
а вот вы и спалились))
Честно? Не нравится мне с Вами общаться, но всё-таки стал интересен Ваш выпад - "Вот вы (прим.опять с маленькой буквы) и спалились".
Это с каких щей такой радостный вывод?
На строительстве МКАД (ещё при Лужкове) было стырено огромное кол-во денег, именно на вариантах, которые я озвучил. Об этом тогда говорили многие СМИ.
П.С.
Чтобы исключить подобные инсинуации в будущем, хочу заметить, что моя трудовая жизнь связана с компьютерными играми, и довольно успешно. Работаю я сам на себя, работаю дома, у нас семейный бизнес. Даже представить не могу, чтобы такого я мог тырить сам у себя (или у кого-то) да ещё в такой сфере деятельности.
Riku rik
17-07-2024, 09:07
В чем он спалился?
ус отклеился))
человек постоянно постит о том, как в Финляндии все плохо, а в Панаме хорошо.
ну и незнание финских реалий, на 10 см дорогу уменьшили, и никто не проверил, щебня недосыпали, и чиновник бабла себе в карман положил
espoolainen493
17-07-2024, 09:57
ус отклеился))
человек постоянно постит о том, как в Финляндии все плохо, а в Панаме хорошо.
ну и незнание финских реалий, на 10 см дорогу уменьшили, и никто не проверил, щебня недосыпали, и чиновник бабла себе в карман положил
Ого, "человек постоянно постит о том, как в Финляндии все плохо". Серьёзно? Уважаемый, я наоборот всегда пишу о том, что надо сделать, чтобы в Финляндии стало лучше, а другие страны, если и привожу,то лишь, как пример того, как может быть лучше (с моей точки зрения).
По поводу 10см дороги - я уже объяснил, что это было о МКАД при Лужкове, а не Ваши инсинуации, как воровать деньги в Финляндии. Это Вы так переиначили мой пример, уж не знаю с какой целью.
"Финские реалии" я знаю уж всяко не хуже Вас, я Вас уверяю. Живу в Финляндии с декабря 1991 года.
Финляндия - это страна моих предков (некоторые из которых были репрессированы в советские времена, отсидели в тюрьмах и лагерях). Мои родители лежат в финской земле. Я законопослушный гражданин Финляндии, был, есть и буду.
Совести у Вас нет - это факт.
KALAMIES
17-07-2024, 10:12
Ого, "человек постоянно постит о том, как в Финляндии все плохо". Серьёзно? Уважаемый, я наоборот всегда пишу о том, что надо сделать, чтобы в Финляндии стало лучше, а другие страны, если и привожу,то лишь, как пример того, как может быть лучше (с моей точки зрения).
По поводу 10см дороги - я уже объяснил, что это было о МКАД при Лужкове, а не Ваши инсинуации, как воровать деньги в Финляндии. Это Вы так переиначили мой пример, уж не знаю с какой целью.
"Финские реалии" я знаю уж всяко не хуже Вас, я Вас уверяю. Живу в Финляндии с декабря 1991 года.
Финляндия - это страна моих предков (некоторые из которых были репрессированы в советские времена, отсидели в тюрьмах и лагерях). Мои родители лежат в финской земле. Я законопослушный гражданин Финляндии, был, есть и буду.
Совести у Вас нет - это факт.
Мне показалось, что Riku слегка потроллил тебя :), не воспринимай так серьёзно. Ежу понятно, что так бессовестно в Суоми не воруют.
espoolainen493
17-07-2024, 10:27
Мне показалось, что Riku слегка потроллил тебя :), не воспринимай так серьёзно. Ежу понятно, что так бессовестно в Суоми не воруют.
Слегка потролил?! Персонаж пользуется тем, что "бумага" всё стерпит. В лицо бы он такого не сказал никогда. В Финляндии воруют точно так же, как и в любой стране мира, люди везде одинаковые, и финны сами этого никогда не скрывают (примеров из финских СМИ сотни). Последний пример (из финских СМИ буквально на днях) - бывший посол Финляндии в Канаде. Это я что ли придумал?! Всё, что я говорю, основано на конкретных фактах. Столько ссылок на факты, сколько даю я, мало кто ещё на форуме даёт. Я сам никогда ничего не придумываю, все мои высказывания основаны на фактах из СМИ. В добавок к этому хочу заметить, что всегда стараюсь помочь людям, которые заходят на форум за советом (примеров здесь достаточно).
Но дело не в этом. Я считаю, что о недостатках обязательно надо говорить, без осознания недостатков невозможно двигаться дальше. И всё хорошее, что есть в других странах, надо изучать и пытаться применить в своей стране, я в этом уверен. Замыливание недостатков приведёт к полной деградации страны. Конформизм - враг успешного движения вперёд. А персонаж - как раз отличный пример конформиста. "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
KALAMIES
17-07-2024, 11:56
... Я считаю, что о недостатках обязательно надо говорить, без осознания недостатков невозможно двигаться дальше. И всё хорошее, что есть в других странах, надо изучать и пытаться применить в своей стране, я в этом уверен. Замыливание недостатков приведёт к полной деградации страны. Конформизм - враг успешного движения вперёд. ....
Согласен на все 100%.
Джельсомино
17-07-2024, 12:50
Ввести английский язык третьим официальным государственным языком
Государственным языком англиский язык делают не для процветания этих стран, а для упрощения управления коренными населениями этих стран с надгосударственного уровня. Существует множество стран, в которых английский язык сделали государственным языком, однако это не прибавило им ни суверенитета, ни процветания и никак не улучшило их положения. Вы, наверное, забыли их указать в качестве примеров.
Цель огосударствления чуждого языка одна — послушание. Или — лояльность, если хотите.
Хотя некоторые пункты у вас есть вполне разумны, в основном перечисленные вами «шаги» сродни тому, как один из персонажей книги «Золотой телёнок» — Корейко — рисовал себе модель своего будущего. Это происходило, примерно, так, — «Эх, вот было бы хорошо прогуливаясь по улицам, найти на дороге кошелёк с деньгами…»
Джельсомино
17-07-2024, 12:52
Отвечая на вопрос-комментарий автора.
Перспективы есть всегда. Но, слово «развития» тут лишнее — нельзя же исчезновение с карты мира расценивать, как перспективу развития, а такая перспектива несомненно существует. Лучше употребить словосочетание «развитие событий» — оно подходит как для положительных так и для отрицательных сценариев.
Если отбросить в сторону демагогию и некомпетентные (диванные) оценки перспектив, то для Финляндии я вижу три пути, два из которых в общем-то достаточно кровавые, чтобы постараться их избежать.
ПЕРВЫЙ:
Продолжить сливать в канализацию свои, далеко небезграничные активы получая взамен лишь долги и проблемы, которые неизбежно лягут тяжким бременем на будущие поколения. Речь не только о секторах реального производства товаров и услуг, природных ресурсах и т.*п. Речь ещё и о долгосрочных перспективах, внешне-политическом партнёрстве, как системе, в которой рейтинги доверия/недоверия играют чрезвычайно важное значение в будущем. Вся «стратегия» нынешнего руководства страны ориентированна исключительно на то, что в ближайшее время произойдёт событие, которое как и в 1991 году позволит отсрочить неизбежный крах западной модели общежития народов планеты Земля, где сильные грабят слабых и можно будет надеятся, что отрезанного от «пирога» кусочка хватит ещё лет на 20-30 существования, позволяющего имитировать суверенитет. Хотя, стратегией такое планирование называть, конечно, нельзя, это тактика и такая тактика основана на полном непонимании того, что происходит и упрямого желания вернуться в «как раньше», когда можно было выбрать лишь сторону и плыть по течению создаваемому другими, ничего не далать и даже не учиться управлению. В общем, стратегии у Финляндии нет, а это чревато. В этом сценарии вся колосальная тяжесть ошибок управления ложится на коренное население и автоматически приводит к недовольству, а под умелым внешним управлением — к гражданской войне. Хотя, был один очень обнадёживающий «звоночек» в системе образования, он прошёл тихо и незаметно для большинства населения, что, наверное и хорошо. Не буду его «высвечивать». Надеюсь, что в Финляндии сохранилась некая неофициальная власть, которая проводит свою политику ориентированную на сохранение и благополучие. Это уже похоже на стратегию, но времени очень-очень мало. Вот Орбан это понял и за несколько дней совершил четыре (!!!) незапланированных визита. То есть, он начал работать на вполне конкретный план ещё до того, как получил на это мандат. И истерия на предмет такой его самодеятельности обсуловленна именно тем, что до кого-то в ЕС наконец-то начинает доходить, что есть некий второй и основной сценарий, в который «первых» лиц европейских держав))) не посчитали нужным посвятить. А вот Орбан посвящён.
ВТОРОЙ:
Европейский Халифад. До настоящего времени находится в замороженном состоянии из-за успешной операции РФ в Сирии, но этот план отнюдь не сдан в архив. Просто ждёт подходящего времени для активации, если появится необходимость его активировать. Коренным населениям стран ЕС придётся уступить место другим народам. Финляндия — страна ЕС.
Как первый сценарий, так и второй, содержат в себе подсценарий. В скандинавских странах он на сегодняшний день сидит в одиночной камере, читает книги и изучает, в частности, политэкономию и управление. Условно можно назвать его имя — Андрес Брейвик. Например, если почитать манифест Брейвика, запустить его обсуждения в СМИ, например, поставить несколько положительно заряженных фильмов или даже сериал снять, то можно с уверенностью сказать, что уже сегодня ¾ населения страны согласятся с тем, что их страна требует очищения, пусть и радикального, а сделать лидера из любого опального персонажа можно сделать на раз.
ТРЕТИЙ:
Отмести наконец эмоции и включить голову. Изучить реально существующий исторический пример процветания страны, на которой весь мир поставил крест и в возрождение которой не верил никто, но тем не менее которая за кратчайший срок сумела: выжить с пустыми карманами после полной катастрофы; создать систему подготовки кадров способных к эффективному управлению; увеличить свою территорию; увеличить народонаселение не только без непоправимого ущерба для большинства новых народов, но и с сохранением культуры и языков, созданием государственности и реального улучшения жизни этих народов; поднять экономику до небывалых размеров; создать науку мирового уровня; за столетие трижды восстановиться; создать самую дееспособную на планете армию, которая оказалась способной победить самую мощную военную машину своего времени; достигнуть до сих пор не достигнутого никем в мире уровня соотношения рождаемости к смертности; подняться до лидирующих значений в области всех основополагающих сфер деятельности человечества и т.д. и т.п.
Как бы ни поливали враньём этот уникальный опыт — он имеет реальное место в мировой истории. У Финляндии есть вполне осуществимый шанс изучить этот опыт, выявить ошибки, изучить минусы, изучить плюсы, оченить перспективы, воспользоваться этим опытом и высстроить пошаговый план его воплощения. Тогда, появится вероятность к процветанию всего населения, а не части живущей за пределами страны. Пока что такой перспективы у Финляндии нет.
Джельсомино
17-07-2024, 13:13
Я считаю, что о недостатках обязательно надо говорить, без осознания недостатков невозможно двигаться дальше. И всё хорошее, что есть в других странах, надо изучать и пытаться применить в своей стране, я в этом уверен. Замыливание недостатков приведёт к полной деградации страны.
БРАВО!!!
ОДИН ИЗ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ ПРИМЕРОВ ЗДРАВОМЫСЛИЯ.
espoolainen493
17-07-2024, 13:38
Государственным языком англиский язык делают не для процветания этих стран, а для упрощения управления коренными населениями этих стран с надгосударственного уровня. Существует множество стран, в которых английский язык сделали государственным языком, однако это не прибавило им ни суверенитета, ни процветания и никак не улучшило их положения. Вы, наверное, забыли их указать в качестве примеров.
Цель огосударствления чуждого языка одна — послушание. Или — лояльность, если хотите.
Хотя некоторые пункты у вас есть вполне разумны, в основном перечисленные вами «шаги» сродни тому, как один из персонажей книги «Золотой телёнок» — Корейко — рисовал себе модель своего будущего. Это происходило, примерно, так, — «Эх, вот было бы хорошо прогуливаясь по улицам, найти на дороге кошелёк с деньгами…»
А и не надо насильно вводить англ.язык. Он сам придёт, он фактически уже пришёл (везде можно говорить на английском, большинство документов дублируются на английском). Полно постоянно живущих в Финляндии не знают финского языка.
По поводу Корейко, он как известно плохо закончил. Дело надо делать (чем я и стараюсь заниматься по мере возможностей), а не рисовать себе модели. Мой тот коммент, который Вы откопали из уже пыльного сундука - это не модель будущего, это мысли обычного человека вслух, если хотите. Вот, что на ум в тот момент приходило, то и написал. Модели будущего - это не моё. Потрендеть о том, о сём - это,да, это завсегда. Моделями будущего пусть лошадь занимается, у неё голова большая.
Вы ведь тоже не Спиноза, так? (по крайней мере по масштабу мыслительного процесса). Все мы тут те ещё "мыслители".
Не знаю, что Вам ещё ответить.
Хорошего Вам дня.
espoolainen493
17-07-2024, 13:58
БРАВО!!!
ОДИН ИЗ НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ ПРИМЕРОВ ЗДРАВОМЫСЛИЯ.
Наше почтение.
Логин у Вас зачётный. Не знаю, мне нравится (честно).
Вспомнился старый анекдот. Идёт собрание колхоза. На повестке дня - придумать, как назвать колхоз.
Председатель - Ну, станишники, какие будут предложения?
Старый дед - А, давайте назовём наш колхоз имени Лопе Де Вега!
Председатель - А, это что?
Дед - Х.з., но звучит красиво!
Я вот себе логин странный придумал. Но ведь опять же - долго-то не рассуждал. Первая мысль, бац, и готово. Не предполагал выступлений на манеже. А можно было бы и что-то поинтереснее замутить. Но, что есть, то есть. Да, собсна и буй с ним, и так сойдёт. Не в сенате с трибуны вещать.
Джельсомино
17-07-2024, 14:41
Модели будущего - это не моё...Моделями будущего пусть лошадь занимается
Знаете, было бы не так плохо, если бы моделированием будущего занималась именно лошадь, но реальность такова, что это доверят не ей, а упрямым и легко управляемым «баранам», которые семимильными шагами ведут страну в никуда.
espoolainen493
17-07-2024, 16:33
Знаете, было бы не так плохо, если бы моделированием будущего занималась именно лошадь, но реальность такова, что это доверят не ей, а упрямым и легко управляемым «баранам», которые семимильными шагами ведут страну в никуда.
Ух, даже не поленюсь опять зайти на форум, чтобы искренне, от всей души, с пролетарской, так сказать, прямотой - поставить Вам + (жаль больше поставить нельзя).
:agree:
Джельсомино
18-07-2024, 00:43
...не поленюсь опять зайти на форум, чтобы...
Зайдите с оказией ещё и в личку — там вам сообщение отправлено, ещё прежде давишнего
:agree:
Знаете, было бы не так плохо, если бы моделированием будущего занималась именно лошадь, но реальность такова, что это доверят не ей, а упрямым и легко управляемым «баранам», которые семимильными шагами ведут страну в никуда.
Гордыня это ГРЕХ . Не суди других и не судим будешь .
В Финляндии воруют точно так же, как и в любой стране мира, люди везде одинаковые, и финны сами этого никогда не скрывают.. Столько ссылок на факты, сколько даю я, мало кто ещё на форуме даёт. Я сам никогда ничего не придумываю, все мои высказывания основаны на фактах из СМИ..Во всех странах одинаковый криминал? :spy:
Бедные в любой стране имеют такую же соц.поддержку, как в Финляндии?
Сытые люди и голодные воруют одинаково? :spy:
Почему в Финляндии мизерное количество зэков?
см. Список стран по количеству заключённых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)
espoolainen493
28-07-2024, 14:59
Во всех странах одинаковый криминал? :spy:
Бедные в любой стране имеют такую же соц.поддержку, как в Финляндии?
Сытые люди и голодные воруют одинаково? :spy:
Почему в Финляндии мизерное количество зэков?
см. Список стран по количеству заключённых (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85)
https://yle.fi/a/74-20068420
- Hallitus on leikkaamassa yli 200 000 eläkeläiseltä tärkeää tukea.
- The upcoming VAT increase in Finland, from 24% to 25.5% effective 1st of September, 2024, will affect pricing and billing in the following ways: Pricing Adjustments: All goods and services will need to reflect the new VAT rate if they fall under the general VAT %, potentially increasing costs for customers.
- Finland's economy fell into a recession in 2023. The recovery is expected to be gradual and to be driven by recovering domestic and external demand. HICP inflation is projected to decline to 1.4% in 2024, and the announced VAT hike is set to push it close to 2% in 2025.
- Pension reform preparations 2023–2025. The Finnish Government and the social partners contemplate measures to reform the Finnish earnings-related pension scheme.
..................................
Все хорошо, прекрасная маркиза
Дела идут и жизнь легка
Ни одного печального сюрприза
За исключением пустяка...
Изменение закона уменьшит жилищные пособия В среднем жилищное пособие для пенсионеров уменьшится примерно на 15 с половиной евро в месяц. https://yle.fi/a/74-20102944
espoolainen493
04-08-2024, 09:36
Изменение закона уменьшит жилищные пособия В среднем жилищное пособие для пенсионеров уменьшится примерно на 15 с половиной евро в месяц. https://yle.fi/a/74-20102944
Действительно, уменьшение бюджета на 15,50 евро/мес (и это только по асумистукам!) вроде бы и пустяк. Но это только с виду. Когда такие пустяки в сумме сложатся в минус соточку евро/мес (а они непременно сложатся), да когда пенсия у примерно 120-ти тысяч пенсионеров (смотреть ссылку) всего 976,59 евро/мес (это размер минимальной пенсии в Финляндии) - это уже не будет казаться таким уж пустяком. Это будет уменьшение бюджета пенсионера на 10,25% (Было у тебя 976 евро/мес, а стало 876 евро/мес). Это всё равно, что у получающего з/п 3000 евро отнять 307 евро/мес.
Все эти урезания/сокращения приведут в общем и целом к уменьшению платёжеспособного спроса в стране. Люди (в данном случае пенсионеры) станут экономить, станут реже ходить в парикмахерскую (разорятся многие парикмахерские), станут реже посещать кафешки (разорятся мелкие кафешки), станут меньше пользоваться общественным транспортом (он тоже спасибо за это не скажет), будут реже посещать врачей (ухудшится состояние здоровья) и т.д. и т.п. Не стоит забывать, что увеличение НДС и рост цен буквально на всё, ощутят на себе не только пенсионеры, ощутят все 5,5 млн. человек.
Сколько Вам лет, если не секрет?
С возрастом любые изменения в худшую сторону ощущаются совсем иначе, чем допустим в молодости. До 45-ти лет у человека ещё есть какие-то перспективы. После 65-ти лет, как правило, перспектива остаётся лишь одна (и это та, которая никого не обрадует).
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/kansanelake-etuudet/
espoolainen493
04-08-2024, 10:01
Ещё один любопытный нюанс касательно пенсий в стране.
На 2023 год активы профессиональной пенсионной системы Финляндии составляли 243 млрд. евро. За год они уменьшились на 16 млрд.евро.
Получается, что такими темпами этих активов хватит на 15 лет?
Интересно, а дальше что?
"Suomen työeläkejärjestelmän varat olivat viime vuoden lopussa 243 miljardia euroa. Se on 16 miljardia vähemmän kuin edellisen vuoden lopussa."
https://yle.fi/a/74-20026567
Всего в Финляндии около 1,6 млн. пенсионеров.
Каждый 3-й старше 16-ти лет - пенсионер.
OK. На 2000 евро в месяц можно спокойно прожить вдвоем. Если, конечно, не арендовать жилье, а жить в своем. Лучше в частном доме (не надо платить коммуналку). И даже накопить на поездку в какую-нибудь Турцию раз в год. На Египет уже хватит едва ли.
И тут приходит мысль, что "а не надо было всю жизнь снимать жилье, а надо было при малейшей возможности купить свое". Да, в кредит, да, надо ломать голову как этот кредит выплачивать (и желательно раньше, чем в договоре). Но в качестве приза - своё жилье.
Честно говоря, не представляю себе пенсионеров, живущих в арендном жилье. А чем они всю жизнь-то думали, каким местом?
Есть такие пенсионеры которые переехали в Суоми из стран бывшего СССР а не работали в Финляндии всю жизнь .А только малую часть их трудовой жизни , поэтому приобрести собственное жильё в Финляндии не было возможности . Некоторые пенсионеры живут на финскую пенсии в Российской Федерации или в Эстонии где у них дешёвое собственное или арендное жильё .
пельмешка
04-08-2024, 23:51
OK. На 2000 евро в месяц можно спокойно прожить вдвоем. Если, конечно, не арендовать жилье, а жить в своем. Лучше в частном доме (не надо платить коммуналку). И даже накопить на поездку в какую-нибудь Турцию раз в год. На Египет уже хватит едва ли.
И тут приходит мысль, что "а не надо было всю жизнь снимать жилье, а надо было при малейшей возможности купить свое". Да, в кредит, да, надо ломать голову как этот кредит выплачивать (и желательно раньше, чем в договоре). Но в качестве приза - своё жилье.
Честно говоря, не представляю себе пенсионеров, живущих в арендном жилье. А чем они всю жизнь-то думали, каким местом?
На 2000 вдвоём, да. Но если человек одинок ,то на 1000 уже не прожить.
На 2000 вдвоём, да. Но если человек одинок ,то на 1000 уже не прожить.
И на 1000 прожить. Но да, вдвоем на 2000 проще.
И на 1000 прожить. Но да, вдвоем на 2000 проще.
В старости людям свойственно болеть, а лекарства вообще-то не дешёвые и не на все идёт корваус….
Приплюсуй это ещё…
Есть такие пенсионеры которые переехали в Суоми из стран бывшего СССР а не работали в Финляндии всю жизнь .А только малую часть их трудовой жизни , поэтому приобрести собственное жильё в Финляндии не было возможности . Некоторые пенсионеры живут на финскую пенсии в Российской Федерации или в Эстонии где у них дешёвое собственное или арендное жильё .
Я переехал когда мне было уже почти 50. И у нас частный дом. Да, кредит, да, надо платить. И мы его выплатим к пенсии. В России давно выработан трудовой стаж. Но ума не приложу как тут можно использовать российскую пенсию в нынешних условиях.
В старости людям свойственно болеть, а лекарства вообще-то не дешёвые и не на все идёт корваус….
Приплюсуй это ещё…
Почти вся медицина тут бесплатна. Если лечение назначено врачом, то в чем проблемы?
OK. На 2000 евро в месяц можно спокойно прожить вдвоем. Если, конечно, не арендовать жилье, а жить в своем. Лучше в частном доме (не надо платить коммуналку). И даже накопить на поездку в какую-нибудь Турцию раз в год. На Египет уже хватит едва ли.
И тут приходит мысль, что "а не надо было всю жизнь снимать жилье, а надо было при малейшей возможности купить свое". Да, в кредит, да, надо ломать голову как этот кредит выплачивать (и желательно раньше, чем в договоре). Но в качестве приза - своё жилье.
Честно говоря, не представляю себе пенсионеров, живущих в арендном жилье. А чем они всю жизнь-то думали, каким местом?
в асумисойкеус. много как раз пенсов вижу живут вдвоем в асо, как правило, двушки. Там аренда довольно дешевая и в целом практически свой дом, да лужайки поменьше, но и головной боли с обслуживанием нет. Ты вообще затронул интересную тему для рассуждения. Где каждый прав по-своему. Или взять жилье и платить 30 лет как раз к пенсии оно станет своим и все 30 лет жить экономя на всем, а потом оставшиеся пару десятков (Если повезет) то продолжать дальше экономить на всем потому что ты пенс. Отличный план.
Хорошо если есть быстро умершая бабушка оставившая тебе свою квартиру или мама с папой который в 20 лет тебе дали путёвку с уже купленной. А если ты понауехал понаприехал уже в почтенном возрасте (не 20 лет) то картина будет заметно иначе.
Здесь на голую зарплату с семьей жилье купить почти нереально. даже на хорошую голую зарплату. :lady: Вернее как - экономить будешь на всём, вообще на всём. Десятилетиями.
Тут или наследство или если есть что то ранее накопленное до того момента как сюда переехал. Но сейчас как ты догадываешься перемещение капитала максимально затруднено.
взять жилье и платить 30 лет как раз к пенсии оно станет своим и все 30 лет жить экономя на всем, а потом оставшиеся пару десятков (Если повезет) то продолжать дальше экономить на всем потому что ты пенс. Отличный план.
Ну блин, если снимать жилье, то и платишь те же деньги, что и кредит. Только выплачивая кредит, ты вкладываешь в свое будущее, а снимая жилье, платишь совсем чужому дяде.
Мы сейчас платим кредит и особо не экономим. У нас две неплохие машины, мы ездим к морю несколько раз в год (ну один раз минимум). Просто надо жить по средствам.
Но главный посыл тут - вместо того, что бы платить дяде всю жизнь (аренда) лучше вкладываться в свое будущее (ипотека).
olka_eva
05-08-2024, 12:32
Пенсия 976,59 евро/мес - это до налогов, или после?
По лекарствам - https://www.kela.fi/laakkeet-laakekatto, в этом году "купи компенсируемых лекарств на 626,94 евро, и остальной год плати по 2,5 евро за упаковку компенсируемых". Не все лекарства компенсируются: https://asiointi.kela.fi/laakekys_app/LaakekysApplication?kieli=en.
И не у всех только одно лекарство в ходу, а несколько разных.
https://www.kela.fi/ajankohtaista-yhteistyokumppanit/6061189/laakekorvaukset-kasvoivat-vuonna-2023-mutta-aiempaa-maltillisemmin
Ассортимент лекарств в системе компенсации подорожал https://www.kela.fi/ajankohtaista-yhteistyokumppanit/6061189/laakekorvaukset-kasvoivat-vuonna-2023-mutta-aiempaa-maltillisemmin.
Не искала специально, но оттуда наверняка убирают какие-то препараты.
espoolainen493
05-08-2024, 12:43
Речь не о том, что даже на минимальную пенсию тут не прожить. Конечно прожить можно, живут же 120 тыс. человек на минимальную пенсию. Ещё больше людей живут на чуть большую, чем минимальная. Например, в Финляндии около 410 тыс.чел работают на osa-aikatyö и вряд ли их пенсия будет сильно больше минимальной.
Суть в том, что положение пенсионеров год от года ухудшается, т.е не становится лучше. И, судя по проблемам в экономике и финансах, ожидать улучшения в ближайшей перспективе не приходится.
Вот и всё, просто констатация факта.
А прожить здесь можно: погибнуть, оказаться совсем без крыши над головой, без еды и т.д. пока ещё не дадут.
Но и радужных перспектив как-то тоже не намечается.
Вот о чём речь.
Где сейчас жизнь лучше (не только у пенсов, а вообще в массе)? Да нигде не лучше, вообще нигде. Тут, кстати, ещё далеко не худшие условия, если разобраться.
А вообще всё это фигня на постном масле. Главное - это здоровье. Есть здоровье - ты на коне в любом возрасте и при любых условиях, где угодно. Всё остальное - шелуха и демагогия.
имхо, конечно.
espoolainen493
05-08-2024, 12:50
Пенсия 976,59 евро/мес - это до налогов, или после?
Не знаю, но ,по-моему, с такой пенсии налог не взимается. Если не ошибаюсь, то налогом облагаются пенсии от 1100-1200 евро и выше. И чем больше пенсия, тем выше налог.
Вот, нашёл о пенсиях и налогах на 2024 год:
https://www.veronmaksajat.fi/tutkimus-ja-tilastot/tuloverot/elakkeensaajan-veroprosentit/
espoolainen493
05-08-2024, 14:08
По поводу покупки в ипотеку жилья (квартира/дом), раз уж зашёл такой разговор, выскажу свои личные взгляды на этот вопрос.
Всё сложно. Жизненные обстоятельства не стоят на месте, всё меняется (з/п, состав семьи, работа, взгляды на жильё, предпочтения, условия). Угадать на перспективу, как всё сложится, довольно трудно (точнее даже практически невозможно).
Мы сейчас платим ипотеку за трёшку в Эспоо. Честно скажу, ожидания себя не оправдали. Ожидали другого, совсем другого, гораздо лучшего. Почему? Соседи не устраивают, слышимость в доме уникальная (все слышат всех), большинство жильцов в доме живут в аренде (т.е. квартиры частные, но сданы в аренду). Хойтовастике постоянно растёт, обслуживающая дом компания плохо относится к своим обязанностям. В доме давно пора делать массу ремонтов, но никто ничего делать не хочет, говорят всё нормально. Квартира покупалась на сына по системе ASP-tili, но оказалось. что лучше бы мы этого не делали. По правилам ASP-tili, если % по ипотеке превысит 3,5%, то всё что выше будет покрываться за счёт гос-ва. На практике ничего подобного не произошло, был момент, когда ипотека была около 4,5% и никто разницу не покрывал, платили сами. Плюс выяснились ещё некоторые нюансы системы ASP-tili, и не в нашу пользу.
Лучше бы покупали по обычной ипотеке.
Риски покупки квартиры, чтобы прикрыть пятую точку на пенсии - бесконечные ремонты дома. Их масса. Выкупил ты (имярек) квартирку, думаешь такой, вот теперь заживу на пенсии. Ага, щас. Бац, и ремонт труб (фасада, замена окон, замена лифта, ремонт крыши). А хватит ли пенсии на всю эту милоту, вот в чём вопрос (ценники на эти ремонты могут быть космическими). Теперь вот собственникам жилья не будут платить асумистуки, тоже не сахар, если пенсия небольшая.
Риски покупки OKT, чтобы в том числе встретить в нём спокойную старость. Тут я пока не супер спец, но риски вижу. Во-первых, содержать OKT дороже, чем содержать городскую квартиру (отопление, свет, вода к тебе/от тебя, налог на недвижимость, вывоз мусора, содержание дороги, страховка, необходимость иметь машину, стрижка травы, уборка листьев, уборка снега зимой - а тебе 65 лет, самому уже тяжело, а нанимать стоит денег).Плюс так же придёт время и: ремонт крыши, замена окон, ремонт оборудования теплоснабжения, ремонт труб и т.д.). Плюс с какого-то года (2030?) нельзя будет отапливать нефтью - надо в обязаловке перейти на более экологичный вид отопления (а это расходы ок. 20К евро).
Хорошо, если пенсия позволит + вы пока ещё вдвоём. А, если пенсия маленькая? А, если уже не вдвоём?
Мы тут зимой решили выяснить, сколько банк даст ипотеку (на покупку OKT). Сказали около 0,4 млн. евро. Но пока что-то как-то стрёмно. Сын сказал - давайте рискнём, зато поживём пусть какое-то время в нормальном доме. Я и жена против, слишком много рисков (читай выше). Не рисковые мы люди.
Вот такие у меня мысли.
Пардон за много "букав". Из песни слова не выкинешь.
...
Риски покупки OKT, чтобы в том числе встретить в нём спокойную старость. Тут я пока не супер спец, но риски вижу. Во-первых, содержать OKT дороже, чем содержать городскую квартиру (отопление, свет, вода к тебе/от тебя, налог на недвижимость, вывоз мусора, содержание дороги, страховка, необходимость иметь машину, стрижка травы, уборка листьев, уборка снега зимой - а тебе 65 лет, самому уже тяжело, а нанимать стоит денег).Плюс так же придёт время и: ремонт крыши, замена окон, ремонт оборудования теплоснабжения, ремонт труб и т.д.). Плюс с какого-то года (2030?) нельзя будет отапливать нефтью - надо в обязаловке перейти на более экологичный вид отопления (а это расходы ок. 20К евро).
Хорошо, если пенсия позволит + вы пока ещё вдвоём. А, если пенсия маленькая? А, если уже не вдвоём?
...
Это подтверждает мое мнение не претендующее на статистику.
Несколько моих знакомых покупали Omakotitalo ,
и как раз продавали эти дома люди пенсионного возраста, которые переезжали в арендованные (скорее всего
городские квартиры) поближе к цивилизации.
Возможно как раз на пенсию выгодней жить в городской арендованной квартире.
Ну блин, если снимать жилье, то и платишь те же деньги, что и кредит. Только выплачивая кредит, ты вкладываешь в свое будущее, а снимая жилье, платишь совсем чужому дяде.
Мы сейчас платим кредит и особо не экономим. У нас две неплохие машины, мы ездим к морю несколько раз в год (ну один раз минимум). Просто надо жить по средствам.
Но главный посыл тут - вместо того, что бы платить дяде всю жизнь (аренда) лучше вкладываться в свое будущее (ипотека).
Я не знаю что за такая ипотека что дешевле аренды. это или аренда оч дорогая или ипотека дешевая. Как я не считал если брать на вменяемый срок (не 30 лет) и вменяемый взнос то выходит дороже а порой и сильно дороже. В целом конечно же ты прав, но тратить условно более 30% дохода на жилье это перебор как у вас не знаю а у меня это будет более 30% если я условно возьму ипотеку на жилье которое у меня сейчас в АСО.
К тому же сейчас еще и ставки такие не особо комфортные.
Это подтверждает мое мнение не претендующее на статистику.
Несколько моих знакомых покупали Omakotitalo ,
и как раз продавали эти дома люди пенсионного возраста, которые переезжали в арендованные (скорее всего
городские квартиры) поближе к цивилизации.
Возможно как раз на пенсию выгодней жить в городской арендованной квартире.
Я выше уже писал - вижу у себя на районе как раз пенсионеров, некоторые совсем дряхлые, живущих в ривитало. 1-2 этажных. двухкомнатные как правило, 1 этажные. и при этом как раз напоминают (если бежать быстро) омакотитало и не надо голову ломать о содержании - всё сделают за тебя.
Axcelerator
05-08-2024, 16:10
Риски покупки квартиры, чтобы прикрыть пятую точку на пенсии - бесконечные ремонты дома. Их масса. Выкупил ты (имярек) квартирку, думаешь такой, вот теперь заживу на пенсии. Ага, щас. Бац, и ремонт труб (фасада, замена окон, замена лифта, ремонт крыши). А хватит ли пенсии на всю эту милоту, вот в чём вопрос (ценники на эти ремонты могут быть космическими)
Я слишком мало живу в FI, чтобы что-то советовать по таким вопросам, но! Уже понял, что графики этих ремонтов известны наперед. Да, и сумму за ремонт нужно выплатить не всю сразу, а она просто увеличивает квартплату. Кроме того, я вроде нашел такую зависимость - цена квартиры ниже накануне большого ремонта (да, она может быть стоИт в неизменном виде с начала 80-х годов, но через 3 месяца квартиру будет не узнать). Я лично, если когда-то буду покупать квартиру в кредит, то скорее всего буду искать "подешевевшую" квартиру перед большим ремонтом. Выплатить стоимость ремонта будет быстрее, чем выплатить большой кредит за жилье
Я слишком мало живу в FI, чтобы что-то советовать по таким вопросам, но! Уже понял, что графики этих ремонтов известны наперед. Да, и сумму за ремонт нужно выплатить не всю сразу, а она просто увеличивает квартплату. Кроме того, я вроде нашел такую зависимость - цена квартиры ниже накануне большого ремонта (да, она может быть стоИт в неизменном виде с начала 80-х годов, но через 3 месяца квартиру будет не узнать). Я лично, если когда-то буду покупать квартиру в кредит, то скорее всего буду искать "подешевевшую" квартиру перед большим ремонтом. Выплатить стоимость ремонта будет быстрее, чем выплатить большой кредит за жилье
а ты наблюдательный. а еще бывает так что вастике плюс кредиты плюс вся эта шара-бара о которой ты говорил делает ежемесячный платеж за некоторое жилье сравнимым с АСО ))) не выше конечно. но и не особо ниже :lol: а еще тебе ипотеку платить надо да. поверх этого. лет так 30 или 130.
Я слишком мало живу в FI, чтобы что-то советовать по таким вопросам, но! Уже понял, что графики этих ремонтов известны наперед. Да, и сумму за ремонт нужно выплатить не всю сразу, а она просто увеличивает квартплату. Кроме того, я вроде нашел такую зависимость - цена квартиры ниже накануне большого ремонта (да, она может быть стоИт в неизменном виде с начала 80-х годов, но через 3 месяца квартиру будет не узнать). Я лично, если когда-то буду покупать квартиру в кредит, то скорее всего буду искать "подешевевшую" квартиру перед большим ремонтом. Выплатить стоимость ремонта будет быстрее, чем выплатить большой кредит за жилье
Для информации. После путкиремонти к обслуживанию квартиры добавился кредит:
за двушку 60 кв.м примерно 550 е в месяц, за трешку 80 кв.м примерно 790 евро в месяц.
Это не считая обслуживания - примерно 300 евро.
ЗЫ. Что значит "через 3 месяца квартиру будет не узнать" , не понял. Все "не узнать" за Ваши деньги.
espoolainen493
05-08-2024, 16:44
Я слишком мало живу в FI, чтобы что-то советовать по таким вопросам, но! Уже понял, что графики этих ремонтов известны наперед. Да, и сумму за ремонт нужно выплатить не всю сразу, а она просто увеличивает квартплату. Кроме того, я вроде нашел такую зависимость - цена квартиры ниже накануне большого ремонта (да, она может быть стоИт в неизменном виде с начала 80-х годов, но через 3 месяца квартиру будет не узнать). Я лично, если когда-то буду покупать квартиру в кредит, то скорее всего буду искать "подешевевшую" квартиру перед большим ремонтом. Выплатить стоимость ремонта будет быстрее, чем выплатить большой кредит за жилье
По пунктам:
Да, за ремонт (трубы/окна/фасады и т.д.) в многоквартирном доме можно не платить всё сразу. Например, ремонт труб может стоить около 70К на трёшку (считают по метражу квартиры). Можете заплатить сразу, а могут оформить кредитом и включат в хойтовастике. Точно не знаю, но думаю, что к хойтовастике прибавится около 300 евро/мес. на долгие годы. Так же и все остальные ремонты. Естественно, что ремонт самой квартиры Вам делать никто не будет, делаешь сам, за свои деньги + с разрешения taloyhtiö (их надо заранее предупредить, рассказать, что намерен делать). В некоторых случаях они будут контролировать процесс ремонта и квалификацию (допуски) тех, кого Вы наймёте делать ремонт. Я через этот процесс прошёл, он меня не особо радовал, taloyhtiö цеплялось ко всему, гидроизоляцию в туалете переделывали 4 раза.
Накануне ремонта цена покупки будет ниже - это факт. Но Вы можете узнать о предстоящем ремонте, допустим, через 2-3 года после покупки, а на момент покупки они ещё и сами не знали о предстоящем ремонте.
Но и банк отнесётся к ипотеке иначе (в случае покупки квартиры накануне ремонта). Они будут знать о предстоящем ремонте, они знают сколько этот ремонт будет стоить, и они будут понимать, что Вы должны будете быть в состоянии и ипотеку погашать, и ремонт оплачивать. Свои риски они умеют считать, будьте уверены.
Графики ремонта известны заранее, но не думаю, что горизонтом далее 2-х лет. Плюс старые трубы могут "рвануть" совершенно неожиданно, в любое время. Или старый лифт накроется медным тазом. Много чего может случиться в теории.
Я не отговариваю, не советую ничего. Мне всё равно, кто что и как будет покупать - дело хозяйское, хозяин барин.
Axcelerator
05-08-2024, 16:57
По пунктам:
Спасибо за развернутый ответ!!
espoolainen493
05-08-2024, 17:45
Как бы резюмируя свои (мои) рассуждения на тему подстелить соломки к пенсии, порассуждаю ещё чуть-чуть.
Вот возьмём для примера такую квартиру (аренда!):
https://asunnot.oikotie.fi/vuokra-asunnot/espoo/21114735
У этого места есть полуофициальное название "Английская деревня". Там ривитало по 700-800К стоят, в сотне метров огромные корпуса "Нокия", до Sello 300-400 метров, трамвайная остановка в 50-100 метрах. Красота!
Аренда - 1250 евро/мес + вода 15 евро/евро/чел/мес. Допустим живут 3 чел.
Аренда с водой = 1295 евро/мес. - 15540 евро/год - 310000 евро/20 лет
Дорого? Дорого!
Но! Вы живёте в Leppävaara (Espoo). К вашим услугам большой торговый комплекс Sello (кучи магазинов, огромная библиотека с большим выбором книг на русском языке), кинотеатр (с несколькими залами), боулинг, бары, рестораны, поликлиника Mehiläinen с лабораторией, станция электричек (до Хельсинки 15 минут), трамвай, парки, ипподром, рядом морской залив (пешком 20-25 минут), хороший стадион, бассейны (открытый и закрытый), городская поликлиника с лабораторией, зубная поликлиника и ещё куча всего.
Плюс у вас не болит голова за ипотеку, ремонты, общение с taloyhtiö, страх потерять работу (и вложенные деньги). Стало дорого жить в этой квартире, появились плохие соседи, изменился состав семьи, изменились доходы - рядом (там же) можно подобрать квартиру дешевле и меньше
Вот и думаешь (я думаю): сколько стоят мои нервы? сколько стоит возможность хоть каждый вечер пешком прогуляться в кинотеатр, сходить в библиотеку, съездить за 15 минут на шопинг в Хельсинки и т.д.?
Наверно это может стоить 310К евро.
Купить в ипотеку квартиру за 300К (в итоге она встанет в около 400К), мудохаться всю оставшуюся жизнь со всеми рисками о которых говорил в предыдущих комментах - ну такое себе...
Сам себя спрашиваю - ну, и чё делать-то?
Сам себе честно отвечаю - не знаю.
KALAMIES
05-08-2024, 17:57
Как бы резюмируя свои (мои) рассуждения на тему подстелить соломки к пенсии, порассуждаю ещё чуть-чуть.
Вот возьмём для примера такую квартиру (аренда!):
https://asunnot.oikotie.fi/vuokra-asunnot/espoo/21114735
Аренда - 1250 евро/мес + вода 15 евро/евро/чел/мес. Допустим живут 3 чел.
Аренда с водой = 1295 евро/мес. - 15540 евро/год - 310000 евро/20 лет
Дорого? Дорого!
Но! Вы живёте в Leppävaara (Espoo). К вашим услугам большой торговый комплекс Sello (кучи магазинов, огромная библиотека с большим выбором книг на русском языке), кинотеатр (с несколькими залами), боулинг, бары, рестораны, поликлиника Mehiläinen с лабораторией, станция электричек (до Хельсинки 15 минут), трамвай, парки, ипподром, рядом морской залив (пешком 20-25 минут), хороший стадион, бассейны (открытый и закрытый), городская поликлиника с лабораторией, зубная поликлиника и ещё куча всего.
Плюс у вас не болит голова за ипотеку, ремонты, общение с taloyhtiö, страх потерять работу (и вложенные деньги). Стало дорого жить в этой квартире, появились плохие соседи, изменился состав семьи, изменились доходы - рядом (там же) можно подобрать квартиру дешевле и меньше
Вот и думаешь (я думаю): сколько стоят мои нервы? сколько стоит возможность хоть каждый вечер пешком прогуляться в кинотеатр, сходить в библиотеку, съездить за 15 минут на шопинг в Хельсинки и т.д.?
Наверно это может стоить 310К евро.
Купить в ипотеку квартиру за 300К (в итоге она встанет в около 400К), мудохаться всю оставшуюся жизнь со всеми рисками о которых говорил в предыдущих комментах - ну такое себе...
Сам себя спрашиваю - ну, и чё делать-то?
Сам себе честно отвечаю - не знаю.
Мы вот изначально керростало не рассматривали, когда искали вариант для покупки жилья.
Только ривитало и на одном уровне, никаких 2-х этажей. Главное было - хороший район, там только ОКТ и ривитало, озеро с пляжем и до работы 10мин. на машине, автобус до центра 15мин, макс.20. Арендных квартир нет, маргиналов и папуасов тоже. Ликвидно будет всегда.
espoolainen493
05-08-2024, 18:06
Мы вот изначально керростало не рассматривали, когда искали вариант для покупки жилья.
Только ривитало и на одном уровне, никаких 2-х этажей. Главное было - хороший район, там только ОКТ и ривитало, озеро с пляжем и до работы 10мин. на машине, автобус до центра 15мин, макс.20. Арендных квартир нет, маргиналов и папуасов тоже. Ликвидно будет всегда.
Я когда-то думал о Турку. У меня там парочка знакомых живёт. Но... нет. Честно, более 30-ти лет прожил в Хельсинки. Это, наверно, как жителю Москвы податься даже в Питер. Видать судьба такая.
А Вам - хорошо (без иронии), главное чтобы вам нравилось и всё устраивало. Вам нравится, поздравляю от всей души. Привычка - великое дело.
:agree:
KALAMIES
05-08-2024, 18:21
Я когда-то думал о Турку. У меня там парочка знакомых живёт. Но... нет. Честно, более 30-ти лет прожил в Хельсинки. Это, наверно, как жителю Москвы податься даже в Питер. Видать судьба такая.
А Вам - хорошо (без иронии), главное чтобы вам нравилось и всё устраивало. Вам нравится, поздравляю от всей души. Привычка - великое дело.
:agree:
А вообще не люблю большие города-мегаполисы. Большие расстояния, суета. :)
espoolainen493
05-08-2024, 18:45
Расскажу случай. Я участников лично знаю (знал).
Жили в аренде (от города Эспоо) мужчина и женщина. Муж работал (много работал) на ремонтах (подвесные потолки делал в офисах). Решили они к пенсии купить ривитало, за наличку, без ипотеки. Купили в 200 км от Хельсинки, в городе у моря, трёхкомнатный ривитало. Были довольны. Через какое-то время муж скоропостижно умер (вечером пошёл чистить снег у входа в ривитало, а утром просто не проснулся). Он был далеко не молод, ему было 78 лет (работал до 70-ти).
Ривитало был куплен на двоих (в купчей были указаны муж и жена). Но! Завещания как такового не было. Результат: Власти определили, что жильё у них было в собственности 50/50. Жене осталось 50%. А доля мужа делится между его наследниками (их несколько, один человек даже не живёт в Финляндии). Теперь жена без их согласия не может продать этот ривитало.
В общем мрак.
Пишите грамотно завещания. Такие дела. Се ля ви.
Мы вот изначально керростало не рассматривали, когда искали вариант для покупки жилья.
Только ривитало и на одном уровне, никаких 2-х этажей. Главное было - хороший район, там только ОКТ и ривитало, озеро с пляжем и до работы 10мин. на машине, автобус до центра 15мин, макс.20. Арендных квартир нет, маргиналов и папуасов тоже. Ликвидно будет всегда.
да где ж найти одноэтажные ривитало? это довольно большая редкость. если конечно не двушки. а так 3-4 комнаты в основном 2 этажа за некоторым исключением. А так согласен. три года живем в двухэтажке. И прям лестница и баня сильно скрадывают пространство. вроде квадратов много, а по факту всё съедает переход с яруса на ярус. Да и вообще лучше плоское жилье.
Сам себя спрашиваю - ну, и чё делать-то?
Сам себе честно отвечаю - не знаю.
это потому что плюсы и минусы совершенно неочевидны. вернее как - в обоих случаях и плюсы и минусы примерно поровну.
Каждый выбирает свое. но с арендой проблема есть что она может и подорожать и очень сильно. и при высоких ставках (как сейчас) аренда имеет тенденцию к росту потому что купить дороже становится. в сферических необесцениваемых евро можно наверное посчитать - но это будет очень примерно.
Я пока вижу (если нет цели закупаться квартирами) довольно доступной опцией АСО который стоит сравнимо с квартирой после ремонта, только голова о ремонтах никогда не болит ) Ну да ремонт надо согласовывать - а где его не надо согласовывать? ) Оматало? Так это совсем другой уровень, в т.ч. и забот.
Пишите грамотно завещания. Такие дела. Се ля ви.
Завещание не поможет, если есть прямые наследники. По закону они получают половину наследства, независимо от того есть завещание или нет:
Rintaperillisellä on oikeus lakiosaansa, vaikka perittävä olisi tehnyt pätevän testamentin.
Testamentti, joka estää lakiosan saamisen tai rajoittaa perillisen oikeutta omaisuuteen, on lähtökohtaisesti tehoton https://www.minilex.fi/a/mik%C3%A4-lakiosa-on-ja-miten-testamentti-vaikuttaa-siihen
Я переехал когда мне было уже почти 50. И у нас частный дом. Да, кредит, да, надо платить. И мы его выплатим к пенсии. В России давно выработан трудовой стаж. Но ума не приложу как тут можно использовать российскую пенсию в нынешних условиях.
Почти вся медицина тут бесплатна. Если лечение назначено врачом, то в чем проблемы?
Надо понимать что у Всех своя личная ситуация , возраст переезда , причины переезда , состояние здоровья , семейное положение , уровень образования и доходы и расходы , + банально личные планы и так..... до + бесконечности .
Действительно, уменьшение бюджета на 15,50 евро/мес (и это только по асумистукам!) вроде бы и пустяк. Но это только с виду. Когда такие пустяки в сумме сложатся в минус соточку евро/мес (а они непременно сложатся), да когда пенсия у примерно 120-ти тысяч пенсионеров (смотреть ссылку) всего 976,59 евро/мес (это размер минимальной пенсии в Финляндии) - это уже не будет казаться таким уж пустяком. Это будет уменьшение бюджета пенсионера на 10,25% (Было у тебя 976 евро/мес, а стало 876 евро/мес). Это всё равно, что у получающего з/п 3000 евро отнять 307 евро/мес.
Все эти урезания/сокращения приведут в общем и целом к уменьшению платёжеспособного спроса в стране. Люди (в данном случае пенсионеры) станут экономить, станут реже ходить в парикмахерскую (разорятся многие парикмахерские), станут реже посещать кафешки (разорятся мелкие кафешки), станут меньше пользоваться общественным транспортом (он тоже спасибо за это не скажет), будут реже посещать врачей (ухудшится состояние здоровья) и т.д. и т.п. Не стоит забывать, что увеличение НДС и рост цен буквально на всё, ощутят на себе не только пенсионеры, ощутят все 5,5 млн. человек.
Сколько Вам лет, если не секрет?
С возрастом любые изменения в худшую сторону ощущаются совсем иначе, чем допустим в молодости. До 45-ти лет у человека ещё есть какие-то перспективы. После 65-ти лет, как правило, перспектива остаётся лишь одна (и это та, которая никого не обрадует).
https://www.etk.fi/suomen-elakejarjestelma/elaketurva/kansanelake-etuudet/
https://www.youtube.com/watch?v=YwJyxCvovYs
espoolainen493
05-08-2024, 23:56
Завещание не поможет, если есть прямые наследники. По закону они получают половину наследства, независимо от того есть завещание или нет:
https://www.minilex.fi/a/mik%C3%A4-lakiosa-on-ja-miten-testamentti-vaikuttaa-siihen
Мужик диктует свое завещание нотариусу:
- Моей третьей жене я оставляю виллу на Бермудах, моему домашнему врачу
- сто тысяч долларов, племяннице - свой шестисотый "Мерседес".
А моему сыну, считающему, что главное богатство - это честный труд и
здоровье, я завещаю садовую лопату, свою спортивную шапочку и кеды. :)
А вообще круто конечно. Не думаю, что это справедливо. Муж с женой вдвоём копили деньги, купили жильё, муж умирает, а вдова лишается половины имущества. Кто все эти люди? (которые придумывают всю эту юридическую пургу). И ответ на этот вопрос, из анекдотов:
"Английский адвокат написал завещание, в котором оставлял все свое
состояние дуракам и сумасшедшим: "От них я его получил, им и возвращаю".
А вообще круто конечно. Не думаю, что это справедливо. Муж с женой вдвоём копили деньги, купили жильё, муж умирает, а вдова лишается половины имущества. Кто все эти люди? (которые придумывают всю эту юридическую пургу).
[/B]
Вдова ничего не лишается, все ее 50 % жилья - ее. Пока не помрет или подарит, например, соседу. Дети наследуют только папкино имущество, в данном случае 50 % их общего жилья. Если вдова так и не подарит свою половину соседу, после ее смерти дети унаследуют и ее часть.
Тут детей тоже можно обнять и плакать - они ни продать эту половину без ее согласия не могут, ни выселить ее не могут.
Если по местным правилам вдова наследует все после мужа, то уже она платит налог на наследство (если таковой насчитают). То есть не факт, что ей это в конечном итоге понравилось бы. И все та же финансовая ситуация после ее смерти - дети унаследывают теперь уже только ее жилье и... опять платят налог на наследство.
А все это придумали, чтобы 1) родители сгоряча не лишали своих детей наследства, 2) дети сгоряча не выкидывали своих родителей из их же дома, 3) переход имущества по нaследованию не был таким уж обременительным финансово. Кругом враги!
espoolainen493
06-08-2024, 09:47
Вдова ничего не лишается, все ее 50 % жилья - ее. Пока не помрет или подарит, например, соседу. Дети наследуют только папкино имущество, в данном случае 50 % их общего жилья. Если вдова так и не подарит свою половину соседу, после ее смерти дети унаследуют и ее часть.
Тут детей тоже можно обнять и плакать - они ни продать эту половину без ее согласия не могут, ни выселить ее не могут.
Если по местным правилам вдова наследует все после мужа, то уже она платит налог на наследство (если таковой насчитают). То есть не факт, что ей это в конечном итоге понравилось бы. И все та же финансовая ситуация после ее смерти - дети унаследывают теперь уже только ее жилье и... опять платят налог на наследство.
А все это придумали, чтобы 1) родители сгоряча не лишали своих детей наследства, 2) дети сгоряча не выкидывали своих родителей из их же дома, 3) переход имущества по нaследованию не был таким уж обременительным финансово. Кругом враги!
Получается, что гос-во намекает: детей не заводи, недвижимость не покупай, живи в аренде, деньги храни не на счету в банке, а дома под матрасом. Жене останутся все накопленные деньги, никому ничего платить не надо.
Нервы целы, жизнь не прошла даром, всем кроме тебя и жены - дырка от бублика и указание направления движения "на", враги в панике грызут ногти и бьются лысиной по паркету. Красотища жеж!
espoolainen493
06-08-2024, 10:04
Любопытная статья о расходовании бюджетных средств (для тех, кому это интересно). Статья на финском, переводите с онлайн-переводом:
https://www.salkunrakentaja.fi/2024/08/valtion-kassa-72-miljardia-euroa/
espoolainen493
06-08-2024, 18:18
Сегодня изучал (громко сказано, конечно, - просто читал) о Королевстве Иордания.
Любопытные факты:
В стране есть всеобщая воинская повинность. Срок службы по призыву - 3 месяца. Но! Даже на эти 3 месяца не призовут, если в семье только один сын (без братьев), т.к. он считается кормильцем семьи (о, как).
Страна очень бедна на природные богатства, у них их гораздо меньше, чем в Финляндии.
Зато они упорно развивают медицинский туризм (как и простой туризм тоже). Вот цитата из википедии:
" Согласно статистике Международной торговой ассоциации (International Trade Association), Иордания занимает пятое место в мире по развитию медицинского туризма. Медицинский сектор ежегодно приносит стране 1 млрд долл., что составляет 3,5 % от иорданского ВВП. Ежегодно в Иорданию приезжает около 250 тыс. пациентов из-за рубежа в год, и в планах правительства было увеличить это число до 300 тыс. в 2018 году." (с)
Это к вопросу, что можно было бы делать Финляндии, чтобы улучшить экономические показатели страны. Иорданцы делают это, и делают успешно, что мешает заняться этим в Финляндии. Столько хвойных лесов, могли бы лечить лёгочные заболевания (нужен сосновый бор). Большое морское побережье - морской воздух так же полезен при многих заболеваниях (сердечники в.т.ч.). Построить сеть больниц-пансионатов, не надо там никаких супер-пупер нанотехнологий. Нужен лишь грамотный мед. персонал и хорошая реклама (и вот тут пригодились бы англоговорящие медсёстры из Филиппин, в больших кол-вах).
П.С.
в Иордании наверно большую роль играет наличие побережья в 27 км(!) Красного моря (в плане медицинского туризма), но в Финляндии есть чистая экология, много хвойных лесов, чистая вода. Далеко не многие страны могут похвастаться подобным. Так что шансы есть, надо только грамотно подойти к решению.
Город Акаба с иорданским побережьем Красного моря (всего 27 км у Иордании) объявлен у них зоной беспошлинной торговли, что ещё больше привлекает туристов.
Вот и взять с них пример.
KALAMIES
06-08-2024, 19:09
Сегодня изучал (громко сказано, конечно, - просто читал) о Королевстве Иордания.
Любопытные факты:
В стране есть всеобщая воинская повинность. Срок службы по призыву - 3 месяца. Но! Даже на эти 3 месяца не призовут, если в семье только один сын (без братьев), т.к. он считается кормильцем семьи (о, как).
Страна очень бедна на природные богатства, у них их гораздо меньше, чем в Финляндии.
Зато они упорно развивают медицинский туризм (как и простой туризм тоже). Вот цитата из википедии:
" Согласно статистике Международной торговой ассоциации (International Trade Association), Иордания занимает пятое место в мире по развитию медицинского туризма. Медицинский сектор ежегодно приносит стране 1 млрд долл., что составляет 3,5 % от иорданского ВВП. Ежегодно в Иорданию приезжает около 250 тыс. пациентов из-за рубежа в год, и в планах правительства было увеличить это число до 300 тыс. в 2018 году." (с)
Это к вопросу, что можно было бы делать Финляндии, чтобы улучшить экономические показатели страны. Иорданцы делают это, и делают успешно, что мешает заняться этим в Финляндии. Столько хвойных лесов, могли бы лечить лёгочные заболевания (нужен сосновый бор). Большое морское побережье - морской воздух так же полезен при многих заболеваниях (сердечники в.т.ч.). Построить сеть больниц-пансионатов, не надо там никаких супер-пупер нанотехнологий. Нужен лишь грамотный мед. персонал и хорошая реклама (и вот тут пригодились бы англоговорящие медсёстры из Филиппин, в больших кол-вах).
П.С.
в Иордании наверно большую роль играет наличие побережья в 27 км(!) Красного моря (в плане медицинского туризма), но в Финляндии есть чистая экология, много хвойных лесов, чистая вода. Далеко не многие страны могут похвастаться подобным. Так что шансы есть, надо только грамотно подойти к решению.
Город Акаба с иорданским побережьем Красного моря (всего 27 км у Иордании) объявлен у них зоной беспошлинной торговли, что ещё больше привлекает туристов.
Вот и взять с них пример.
Финляндия "широко известна в узких кругах" как очень продвинутая, в области спортивной медицины и травматологии. Мировые звёзды спорта очень часто лечатся именно в Суоми. Другое дело, что есть сложности с кадрами= персоналом, это известная давняя проблема.
Финляндия "широко известна в узких кругах" как очень продвинутая, в области спортивной медицины и травматологии. Мировые звёзды спорта очень часто лечатся именно в Суоми. Другое дело, что есть сложности с кадрами= персоналом, это известная давняя проблема.
Проблема в том, что хорошие врачи получают много (часто ну очень много), а младший медицинский персонал получает копейки. В этом виновата распространенная в Финляндии система (не только в медицине), когда врач отдельная компания, а младший персонал на ставке в клинике.
espoolainen493
06-08-2024, 23:10
" 90 percent of European citizens are treated in their own country but more than 50 percent of them are willing to travel to another EU country for healthcare.Germany Spain Hungary and Belgium are examples of countries that offer the infrastructure and possibility for patients from abroad to be treated UKE Consult and Management CEO Mathias Goyen said".
" 90 процентов граждан Европы лечатся в своей собственной стране, но более 50 процентов из них готовы отправиться в другую страну ЕС для получения медицинской помощи. Германия, Испания, Венгрия и Бельгия являются примерами стран, которые предлагают инфраструктуру и возможность лечения для пациентов из-за рубежа, сказал генеральный директор UKE Consult and Management Матиас Гойен."
"Многие пациенты из северных стран, таких как Швеция или Финляндия, приезжают в Центральную Европу на лечение из-за длинных очередей на родине или из-за того, что лечение не предлагается из-за меньшего количества случаев, сказал Гойен. Другой пример — пациенты из Великобритании. Эти пациенты часто ищут лечение за границей из-за очередей и очень высоких цен на родине."
https://www.magazine.medicaltourism.com/article/cross-border-health-care-a-european-union-phenomenon
Вообще-то я имел в виду не какие-то сложные операции, а так сказать восстановительную терапию, реабилитацию в период выздоровления астматиков, сердечников и "прочий боевой отряд физически маломощных людей" (шучу). Особенно, например, когда юг Европы задыхается от летней жары, ну и в другие сезоны можно было бы много чего придумать (бассейны с подогретой морской водой и т.д.)
espoolainen493
07-08-2024, 17:15
Для тех, кто хочет быть в курсе событий, в том числе экономической жизни Финляндии (и не только), а так же других областей жизни Финляндии (и не только Финляндии) ссылка на своего рода дайджест (на финском языке):
https://www.ampparit.com/talous
Кто не владеет финским языком или слабо владеет - читайте с помощью онлайн перевода (например, установите приложение для своего браузера на компьютер). Или делайте перевод любым другим известным Вам способом.
Много интересного в одном месте в режиме онлайн 24/7
Сегодня изучал (громко сказано, конечно, - просто читал) о Королевстве Иордания.
Любопытные факты:
В стране есть всеобщая воинская повинность. Срок службы по призыву - 3 месяца. Но! Даже на эти 3 месяца не призовут, если в семье только один сын (без братьев), т.к. он считается кормильцем семьи (о, как).
Страна очень бедна на природные богатства, у них их гораздо меньше, чем в Финляндии.
Зато они упорно развивают медицинский туризм (как и простой туризм тоже). Вот цитата из википедии:
" Согласно статистике Международной торговой ассоциации (International Trade Association), Иордания занимает пятое место в мире по развитию медицинского туризма. Медицинский сектор ежегодно приносит стране 1 млрд долл., что составляет 3,5 % от иорданского ВВП. Ежегодно в Иорданию приезжает около 250 тыс. пациентов из-за рубежа в год, и в планах правительства было увеличить это число до 300 тыс. в 2018 году." (с)
Это к вопросу, что можно было бы делать Финляндии, чтобы улучшить экономические показатели страны. Иорданцы делают это, и делают успешно, что мешает заняться этим в Финляндии. Столько хвойных лесов, могли бы лечить лёгочные заболевания (нужен сосновый бор). Большое морское побережье - морской воздух так же полезен при многих заболеваниях (сердечники в.т.ч.). Построить сеть больниц-пансионатов, не надо там никаких супер-пупер нанотехнологий. Нужен лишь грамотный мед. персонал и хорошая реклама (и вот тут пригодились бы англоговорящие медсёстры из Филиппин, в больших кол-вах)..
я там был, давно правда, году в 2009м. Мне показалось это довольно спокойным арабским государством такого не нищего уровня но и не особо богатого. такой середнячок. Я еще там много христианских заведений видел. Но к морю у них как такового выхода нет. И живут они скромно. По крайней мере внешне. Так глядя в окно машины - наверное как турки ) Не знаю как сейчас - наверное разбогатели. Но в целом там ничего нет пустыня песок высохшая речка Иордан да и всё.
espoolainen493
10-08-2024, 12:01
я там был, давно правда, году в 2009м. Мне показалось это довольно спокойным арабским государством такого не нищего уровня но и не особо богатого. такой середнячок. Я еще там много христианских заведений видел. Но к морю у них как такового выхода нет. И живут они скромно. По крайней мере внешне. Так глядя в окно машины - наверное как турки ) Не знаю как сейчас - наверное разбогатели. Но в целом там ничего нет пустыня песок высохшая речка Иордан да и всё.
Да ладно, есть у них выход к морю. Длина их морского побережья около 27 км. И они там понастроили (или им построили) несколько отелей, вот один из них:
https://www.kempinski.com/en/hotel-aqaba?utm_medium=organic&utm_source=google&utm_campaign=KIAQJ1&utm_content=gmb&source=S308962248
Да я собственно не про Иорданию, я про копирование их опыта (или опыта других стран) в сфере международного медицинского туризма. Если не путаю, сейчас объём мирового рынка в этой отрасли что-то около 50-80 млрд. дол/год. Известно, что сейчас медицинская сфера в Финляндии переживает не лучшие времена, ну так надо что-то делать, надо с чего-то начинать. Если, конечно, страна заинтересована в выходе из нынешнего, далеко не лучшего состояния.
здесь медицинская сфера переживает что то не то по двум причинам -- не особо хватает персонала и цены неадекватно переоценены даже на фоне местного уровня доходов.
Если смотреть с внешним миром то такое просто конкуренции не выдержит. что и происходит. поэтому местной медициной пользуются только местные.
espoolainen493
10-08-2024, 12:43
Ох, наверно я сейчас затрону довольно щепетильную тему, но она, по-моему, злободневная и интересная.
Итак, эта тема касается Лютеранской церкви Финляндии (на самом деле официально она называется по-другому, но слишком у неё длинное название, поэтому буду называть её так, в укороченном варианте).
Лютеранство исповедует около 70% населения страны (около 3544381 человек, на 2024 год).
Лютеранская церковь (наряду с Финской ортодоксальной церковью) наделена правом сбора церковного налога с населения (при этом, если правильно понимаю, обычные люди могут отказаться от этого налога, а вот юридические лица обязаны его платить в любом случае). Этот налог составляет 1-2% от дохода.
В 2000-х годах Лютеранская церковь собирала с прихожан около 900 млн. евро через этот налог.
Финское государство платит церкви помощь (valtiontuki) в размере 118,86 млн. евро/год. Сейчас хотят урезать эту помощь на 20 млн.евро (Пурра на днях сказала). Государство покрывает 74% расходов церкви. При этом почти все расходы церкви - это расходы на содержание самих себя: зарплаты персонала, коммунальные платежи и т.д. (даже содержание кладбищ покрывает гос-во).
Этой церкви принадлежит в Финляндии около 7000 зданий церквей и иных объектов.
Согласно статистике в среднем каждый из 354-х приходов владеет по 20 зданий различного назначения (содержание каждого обходится в около 60 тыс.евро/год).
Например, приходская ассоциация этой церкви владеет в Хельсинки зданиями и помещениями площадью около 160 тыс. кв. метров.
В 2016 году YLE провело опрос "Верите ли Вы в Бога?". 57% опрошенных ответили "нет".
В 2012 году Лютеранская церковь выяснила, что лишь 25% прихожан верит в христианского бога, а их воскресные службы посещает лишь 2% прихожан (т.е. примерно 72 тыс.чел)
Сейчас Кела собирается прекратить выплачивать кансанелаке за границу. Цена вопроса около 30 млн.евро возможной экономии (точную цифру не помню). Но при этом будут продолжать финансировать Лютеранскую церковь (кстати, Ортодоксальная церковь получает от гос-ва ежегодно по 2,5 млн.евро (valtiontuki) и так же имеет право собирать церковный налог, имея около 55 тыс. прихожан.
А ведь в Финляндии есть ещё:
- Католическая церковь = 13069 прихожан (2015 год)
- Suomen Vapaakirkko = 15067 прихожан (2018 год)
- Suomen juutalaiset = 1049 прихожан (2023 год)
- Неоязычники = 130-150 человек
- Ислам = 120тыс.-130 тыс. человек (на 2022 год). Но просят ли они туки у гос-ва я не знаю.
К чему я всё это написал? Я ни в коем случае не против религий и свободы совести. Но может быть пора как-то перевести церкви на самоокупаемость? И направить 1-2% церковных налогов в бюджет страны? Не слишком ли много собственности у церквей.
И в плане информации. Шведская Лютеранская церковь владеет (помимо прочего) компанией H&M (а фабрики в Бангладеш, как известно, используют детский труд).
В Германии христианская церковь (их там две основных) является крупнейшим в стране землевладельцем. Интересно, как с этим в Финляндии (не смог найти по этому вопросу никакой информации).
KALAMIES
10-08-2024, 14:56
здесь медицинская сфера переживает что то не то по двум причинам -- не особо хватает персонала и цены неадекватно переоценены даже на фоне местного уровня доходов.
Если смотреть с внешним миром то такое просто конкуренции не выдержит. что и происходит. поэтому местной медициной пользуются только местные.
Заплатить за визит к врачу, если нет мед.страховки, ~45€ это очень дорого?
А где прямо очень дешевле в Европе?
Заплатить за визит к врачу, если нет мед.страховки, ~45€ это очень дорого?
А где прямо очень дешевле в Европе?
У тебя бок болит ты заплатишь 45 евро за то чтоб тебе бурану прописали. Ну за че заплатил - столько и получил. )) Про ремонт зубов я вообще молчу.
У меня например было повышенное давление. Мне прописали таблетки вообще без каких либо анализов или чего то еще. Пожизненно. А оказалось что я просто вэйп покурил перед замером давления а на меня никотин действует так что давление в космос улетает. :lol: Тож что то там заплатил за консультацию и рецепт. Ну то есть да. Это в принципе у всех так, или у большинства, если никотин настоящий. Я потом проверил еще раз чтоб убедиться. Если никогда ничего не курить и таблетки не пить, то оно и не поднимается. А таблетки прописали пожизненно.
Ох, наверно я сейчас затрону довольно щепетильную тему, но она, по-моему, злободневная и интересная.
Итак, эта тема касается Лютеранской церкви Финляндии (на самом деле официально она называется по-другому, но слишком у неё длинное название, поэтому буду называть её так, в укороченном варианте).
Лютеранство исповедует около 70% населения страны (около 3544381 человек, на 2024 год).
Лютеранская церковь (наряду с Финской ортодоксальной церковью) наделена правом сбора церковного налога с населения (при этом, если правильно понимаю, обычные люди могут отказаться от этого налога, а вот юридические лица обязаны его платить в любом случае). Этот налог составляет 1-2% от дохода.
кстати за ортодоксальную церковь надо платить на .5% больше чем за лютеранскую. Я вот чот как то не понял этот момент.
KALAMIES
10-08-2024, 20:20
У тебя бок болит ты заплатишь 45 евро за то чтоб тебе бурану прописали. Ну за че заплатил - столько и получил. )) Про ремонт зубов я вообще молчу.
У меня например было повышенное давление. Мне прописали таблетки вообще без каких либо анализов или чего то еще. Пожизненно. А оказалось что я просто вэйп покурил перед замером давления а на меня никотин действует так что давление в космос улетает. :lol: Тож что то там заплатил за консультацию и рецепт. Ну то есть да. Это в принципе у всех так, или у большинства, если никотин настоящий. Я потом проверил еще раз чтоб убедиться. Если никогда ничего не курить и таблетки не пить, то оно и не поднимается. А таблетки прописали пожизненно.
Я хожу к врачам по страховке от работы в Mehiläinen и не плачу ни цента.
Если к врачам в университетскую больницу TYKS, то за операции платил только за пребывание в больнице и за приём врачей. В среднем 45€/день. Диагностикой, качеством лечения доволен. За лабораторные исследования вообще не платил, как и за МРТ.
Я хожу к врачам по страховке от работы в Mehiläinen и не плачу ни цента.
Если к врачам в университетскую больницу TYKS, то за операции платил только за пребывание в больнице и за приём врачей. В среднем 45€/день. Диагностикой, качеством лечения доволен. За лабораторные исследования вообще не платил, как и за МРТ.
у меня тоже есть страховка от конторы. там удобно то что если там в глаз чет попало (у меня склонность к коньюктивитам) или аллергия. сразу приходишь и сразу выписывают че нить типа самого сильного в мире антибиотика на сегодня.
espoolainen493
11-08-2024, 11:21
Итак, я продолжу тему "умных" трат финского бюджета (а бюджет - это в огромной мере деньги, которые платят налогоплательщики).
Первая часть была о религиозных организациях и роли государства в обеспечении их деятельности (цена вопроса там составила минимум 1,07 млрд.евро/год), если считать всё: церковный налог + дотации гос-ва.
Вторую часть я посвящаю "Общественным некоммерческим организациям". В силу ограниченности доступных официальных данных (где-то в силу сложности их добывания, где-то возможно в силу слабого владения финским языком), могу дать лишь общую картину происходящего.
Итак, в Финляндии на 2020 год было 106 тыс. официально зарегистрированных "общественных некоммерческих организаций" (yhdistykset). В это число входят так же 460 религиозных общин и 200 торговых палат - я их вычту из общей цифры (хотя, м.б. это и неправильно).
Остаётся 105340 организаций типа "Рога и копыта". Каких там только нет! Общества любителей кошек, собак, лютиков-васильков (шутка, конечно, но уверен, что могут быть и такие). Подавляющее кол-во этих организаций абсолютно бесполезны, ничего толком не делают (разве что собирают членские взносы).
Для примера. Есть общественная организация больных мигренью. Знаю по той причине, что у моей жены очень сильная хроническая мигрень (даже не пытайтесь рассказывать, что мигрень бывает у всех, таблетку выпил и всё пройдёт, бывает всё гораздо хуже и так, что вы даже представления об этом не имеете). Но вернусь к теме.
Эта организация (она довольно большая, офис у них Малми, в Хельсинки) не может помочь ничем, вот совсем ничем и всё. Разве что поговорить. Всё.
Или вот организация типа Mosaiikki ry . Большая организация. Вот статья о них:
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/52810b1f-2b1d-43e9-a60a-93d8098354b3
Они получают финансирование от гос-ва в размере 27000 евро в год.
В общем таких и подобных организаций = 105340 штук.
Можно взять (с потолка), что одна такая организация получает от гос-ва пусть = 10000 евро/год (833 евро/мес). Хотя такой суммы им не хватит вообще ни на что (даже офис не оплатить с телефоном и компьютером, не говоря уже про сайт и з/п парочке хитроделанных основателей).
Итак, имеем 105340 "организаций" получающих в виде дотаций от гос-ва по 10К/год = 1,05 млрд.евро/год .
Это, как минимум (смотри финансирование Мозаикки - 27К/год), абсолютно не удивлюсь, если действительная цифра и 2 млрд.евро, а может и больше.
Вот и ещё один миллиард денег из бюджета, которого сейчас очень не хватает государству. Не пора ли сказать всем этим уважаемым "некоммерческим общественным организациям":" Ребята, когда мы могли, мы вас тащили. Теперь давайте-ка сами, время сейчас тяжёлое"?
А сколько денег расходуется, например, на культуру (там правит бал фонд финской культуры - очень любопытная контора между прочим), на спорт. Там такие дотации, мммм, закачаешься.
"И уплывают из дырявого кармана, не сосчитать, какие пятаки" (шутка, но как говорится...)
П.С.
Всё это к тому, что без помощи церкви, без дотаций и содержания 105 тыс. не жизненно важных организаций, с урезанными ассигнованиями на культуру и спорт, в конце концов, страна прожить может. Вот с урезанной медициной, образованием и поддержкой больных и пенсионеров - качество жизни может сильно пострадать.
Завещание не поможет, если есть прямые наследники. По закону они получают половину наследства, независимо от того есть завещание или нет:
..lakiosa..
https://www.minilex.fi/a/mik%C3%A4-lakiosa-on-ja-miten-testamentti-vaikuttaa-siihenНет, без завещания дети наследуют собственность родителя 100%, а с завещанием lakiosa 50%.
Смысл lakiosa в том, что нельзя завещанием отнять у детей больше половины наследства и завещать супругу или ещё кому.
Например, если общая собственность супругов 1 млн и у супругов нет взаимного завещания (друг другу), то дети от родителя наследуют 500 тыс, а оставшийся супруг наследует 0 и остаётся со своей долей в 500 тыс, а с завещанием 250 тыс наследуют дети и 250 тыс супруг, т.е. оставшемуся супругу остаётся от общей собственности 750 тыс (минус налог/perintövero с 250 тыс примерно 16 тыс).
Не думаю, что это справедливо. Муж с женой вдвоём копили деньги, купили жильё, муж умирает, а вдова лишается половины имущества. Кто все эти люди? (которые придумывают всю эту юридическую пургу) Не стоит собирать пургу в соц.сетях, всё не так просто.
В России долю мужа имеют право наследовать поровну (без завещания) его жена, дети и родители, т.е. жене от жилья остаётся от 75% до 67% и нужно сразу рассчитываться с другими наследниками, если они захотят вступить в наследство.
В Финляндии наследуют дети (у бездетных жена), жене остаётся 50% жилья, но завещанием жене можете оставить всё - жене от жилья останется 100%, если дети не потребуют lakiosa (не захотят вступать в наследство), а если потребуют lakiosa, то 75% и при этом жена может проживать в этом жилье (если оно у неё единственное), не рассчитываясь с детьми, пока не продаёт это жильё.
espoolainen493
12-08-2024, 00:40
Не стоит собирать пургу в соц.сетях, всё не так просто.
В России долю мужа имеют право наследовать поровну (без завещания) его жена, дети и родители, т.е. жене от жилья остаётся от 75% до 67% и нужно сразу рассчитываться с другими наследниками, если они захотят вступить в наследство.
В Финляндии наследуют дети (у бездетных жена), жене остаётся 50% жилья, но завещанием жене можете оставить всё - жене от жилья останется 100%, если дети не потребуют lakiosa (не захотят вступать в наследство), а если потребуют lakiosa, то 75% и при этом жена может проживать в этом жилье (если оно у неё единственное), не рассчитываясь с детьми, пока не продаёт это жильё.
Странная у Вас манера ведения диалога.
В первой же строчке Вы, ни с того ни с сего, обвиняете человека в "собирании пурги в соц.сетях" (Вообще, как можно "собрать пургу"? Есть выражение "мести пургу").
Затем сразу рассказываете, как обстоят дела с наследованием в России. Извините, но при чём здесь Россия? Речь шла о конкретном случае в Финляндии.
Да, пожилые люди (о ком была речь) сильно ошиблись, не выяснили финских нюансов о наследовании. В результате вдова получила проблему о которой они даже не предполагали. Так бывает. Вопрос закрыт. "Незнание законов не освобождает от ответственности". Плохо, что законов наплодили, что обычным людям (особенно пожилым и не очень-то владеющим языками) тяжело разобраться. Мне их искренне жаль, они честным трудом зарабатывали свои деньги, никому не причинив никакого зла.
Ocean of Dreams
12-08-2024, 00:41
Финляндия впервые за всю историю!!! участия в Олимпийских Играх осталась без единой медали.
Оказавшись в одном ряду с самыми отсталыми странами мира. Рекорд.
Удивительная история африканской беженки, приехавшей в 15 лет (2008г.) в Нидерланды, получившей в 2013г. гражданство и с тех пор кучу мировых медалей, на Олимпийских играх 2024 - золотая медаль на марафоне!
Не знаю, как в других странах, в Финляндии - любые детские виды спорта и участие детей в спорт клубах и соревнованиях финансируется родителями в части формы, аксессуаров, проезда и тд, то есть, детям без денег путь в спорт закрыт 100%.
.
espoolainen493
12-08-2024, 08:51
Познавательная статья "Mihin valtion kassasta katoaa 72 miljardia euroa?". Для тех, кто интересуется вопросом расходования государственных денег. Подзаголовок статьи: Valtion budjetista löytyy kummallisuuksia (странности в госбюджете). В статье есть интересная выкладка о расходах бюджета на различные государственные институты.
https://www.salkunrakentaja.fi/2024/08/valtion-kassa-72-miljardia-euroa/
Ну, и вдогонку, как происходит финансирование спорта. Вот статья за 31.05.2024 года:
https://www.iltalehti.fi/muutlajit/a/4d901ca8-db62-41e3-adba-02594099a253
Из неё следует, что государственная поддержка финского спорта на 2024 год составила = 165,5 млн. евро.
(valtiontuki лютеранской церкви = 190 млн.евро).
И ещё одна статья о финансировании спорта в Финляндии (рассказывает глава финского олимпийского комитета):
Заголовок статьи: "Urheilulla on edessä kymmenien miljoonien eurojen säästöt – Olympiakomitean toimitusjohtajan mukaan leikkaukset vaarantavat koko urheilun rakenteen" (сокращения госфинансирования угрожает всему финскому спорту).
https://www.ess.fi/urheilu/6621373
Странная у Вас манера ведения диалога. В первой же строчке Вы, ни с того ни с сего, обвиняете человека в "собирании пурги в соц.сетях" (Вообще, как можно "собрать пургу"? Есть выражение "мести пургу").
Затем сразу рассказываете, как обстоят дела с наследованием в России. Извините, но при чём здесь Россия? Речь шла о конкретном случае в Финляндии.
Да, пожилые люди (о ком была речь) сильно ошиблись, не выяснили финских нюансов о наследовании. В результате вдова получила проблему о которой они даже не предполагали. Так бывает. Вопрос закрыт. "Незнание законов не освобождает от ответственности". Плохо, что законов наплодили, что обычным людям (особенно пожилым и не очень-то владеющим языками) тяжело разобраться. Мне их искренне жаль, они честным трудом зарабатывали свои деньги, никому не причинив никакого зла.Потому как неприятно удивляет ваша странная манера - сперва возмущаться "несправделивостью" и давать оценку на основании неверных слухов в соц.сетях, а потом разбираться или вообще не выяснять законность, а отстаивать слухи-домыслы и опять возмущаться, что "законов наплодили".
Конечно же, финнам надо было все законы сократить и издать их, прежде всего, по-русски для русскоязычных пожилых переселенцев, которые не в состоянии выучить финский и собирают слухи среди рус.яз. иммигрантов.
Людей жалко, но вы/они сами виноваты в своих проблемах.
Вы сами способствуете слухам и сбиваете других с толку - не имея опыта, часто рассказываете неверные байки о том, как вам кажется по вашим понятиям, что типично для экс-советского менталитета - навязываете другим свой "правильный" вариант.
Про "риски окт" вы тоже неверно понимаете - дом содержать м.б. гораздо дешевле квартиры http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4272992&postcount=821
espoolainen493
12-08-2024, 11:54
Потому как неприятно удивляет ваша странная манера - сперва возмущаться "несправделивостью" и давать оценку на основании неверных слухов в соц.сетях, а потом разбираться или вообще не выяснять законность, а отстаивать слухи-домыслы и опять возмущаться, что "законов наплодили".
Конечно же, финнам надо было все законы сократить и издать их, прежде всего, по-русски для русскоязычных пожилых переселенцев, которые не в состоянии выучить финский и собирают слухи среди рус.яз. иммигрантов.
Людей жалко, но вы/они сами виноваты в своих проблемах.
Вы сами способствуете слухам и сбиваете других с толку - не имея опыта, часто рассказываете неверные байки о том, как вам кажется по вашим понятиям, что типично для экс-советского менталитета - навязываете другим свой "правильный" вариант.
Про "риски окт" вы тоже неверно понимаете - дом содержать м.б. гораздо дешевле квартиры http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4272992&postcount=821
Зарекался же я с Вами не разговаривать, так нет - чёрт дёрнул.
espoolainen493
12-08-2024, 12:06
Анекдот на тему завещаний (и прочей юридической лабуды):
" Старый, богатый адвокат просит указать в завещании, что всё своё имущество он завещает дуракам и сумасшедшим.
- Почему Вы хотите отдать всё именно этим людям?
- Я всё заработал благодаря именно им, и теперь хочу им всё вернуть".
espoolainen493
12-08-2024, 12:20
Какие проблемы вызовет повышение НДС:
"Tällaisia ongelmia ALV-nousu yrityksissä aiheuttaa: pilkku voi sekoittaa ohjelmistoja, yrittäjä miettii irtisanomisia
https://yle.fi/a/74-20103123
кстати за ортодоксальную церковь надо платить на .5% больше чем за лютеранскую. Я вот чот как то не понял этот момент.См. церковный налог/kirkollisvero у лютеран 1-2%, у православных 1,75-2,25%
Kirkollisveron suuruus vuonna 2024 on evankelis-luterilaisilla pienimmillään 1 % ja enimmillään 2 %, ortodokseilla välillä 1,75..2,25 %.
https://uskonnonvapaus.fi/hakusanat/kirkollisvero.html
espoolainen493
13-08-2024, 18:15
"Финляндия не привлекает иностранных специалистов в области технологий – немногие верят, что привлекательность страны вырастет в будущем.
Это следует из опроса, который провели Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров.
Почти 89 процентов респондентов обеспокоены общественной дискуссией по вопросу иммиграции.
В июльском рейтинге InterNations Expat Insider 2024 Финляндия опустилась с 16-го на 51-е из 53 мест.
Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров обеспокоены результатами исследований." (с)
https://yle.fi/a/74-20104707?origin=rss
Мне тут некоторые вменяют распространение непроверенных слухов. Ну-ну. Тут не слухи, тут пора в набат бить, а не сидеть на пятой точке и умиляться, как всё прекрасно, обвиняя при этом тех (меня, в данном случае), кто хотя бы пытается обозначить нынешние проблемы в стране, и ищет (уж, как умеет) варианты улучшить положение дел.
Ты так говоришь будто это что то плохое. Программу перусов читал?
espoolainen493
14-08-2024, 09:17
Ты так говоришь будто это что то плохое. Программу перусов читал?
Ты к кому обращаешься?
Если ко мне, то ответ будет таким:
Считаешь, что это хорошо? Ну, вперёд и с песней. Посмотрим, что дальше будет. Сейчас на 51-м месте из 53-х. Даёшь 53-е место из 53-х стран, ура, товарищи! ))
Программу перусов внимательно не читал, так - просмотрел. Народ им верит, жаль этот народ. Видимо они заслуживают 51-го места.
Ты к кому обращаешься?
Если ко мне, то ответ будет таким:
Считаешь, что это хорошо? Ну, вперёд и с песней. Посмотрим, что дальше будет. Сейчас на 51-м месте из 53-х. Даёшь 53-е место из 53-х стран, ура, товарищи! ))
Программу перусов внимательно не читал, так - просмотрел. Народ им верит, жаль этот народ. Видимо они заслуживают 51-го места.
лично Я конечно же считаю что это плохо. но вот две правящие партии (на данный момент) в своих программах это явно и неявно выставили как цель к исполнению во время своего срока правления. Причем, голосовавшие люди это поддержали. Ну а коли так - в чем вопросы? Это же даже хорошо.
хотя на мой взгляд недальновидно. Вместо решения проблем которые надо решить они решили решать то что они могут. ))) Ну испортить привлекательность страны к миграции гораздо проще чем эту привлекательность заработать. Ясно-понятно.
к слову, на конец этого года у них в планах влупить 3 месяца без работы и на волю, а в следующем выдавать внж П со списком новых условий как то - язык, трудовой стаж без перерыва и доход в некоторых случаях от 40к в год. А да, еще языковой тест усложнить.
конечно же все мигранты увидав такое прямо-таки хлынут волной сюда. Но. Ты снова не видишь суть. А суть она противоположная. Если прочитать их программы.
espoolainen493
14-08-2024, 09:49
Ты снова не видишь суть. А суть она противоположная. Если прочитать их программы.
Нафига читать программу национал-популистов? Увидеть там что? Достаточно понимать, кто такие национал-популисты (и не важно в какой стране - они везде одинаковые).
Суть? Да её нет и быть не может. Нечего там видеть. Люди хотели получить власть. Они её получили. А дальше хоть трава не расти. Но видимо на свете полно людей, которые, развесив уши, верят всем этим предвыборным сказкам. Есть же мнение, что на Земле 98% населения - это, мягко говоря, не совсем умные люди (правда там используется более жёсткое определение). Если им потакать в их чаяниях, то и имеем то, что имеем. Удивляться нечему. Популисты этим успешно пользуются.
Вот и вся суть, другой нет и быть не может.
Я знаю, кто такие перусы. Если я здесь расскажу всё, что знаю (у меня хобби - я очень много читаю и по многим вопросам), то боюсь меня забанят навеки.
Ты так говоришь будто это что то плохое. Программу перусов читал?Важно то, что espoolainen493 прочёл статью yle, где, безусловно, работают гении политэкономии - раз финская Правда тАк пишет, значит, это правда. :D
Независимо от возгласов медийных и партийных гениев-аналитиков, устойчивая хоз. карусель Финляндии вращается вполне стабильно многие десятилетия.
Бедные и богатые, недовольные и довольные всегда были - каждый, как всегда, судит со своей колокольни.
С конца 80-х единственное принципальное изменение через 20-30 лет - это, безусловно, интернет-эпоха, которая сильно сократила потребность в мелких фирмах и раб.местах, - потребитель сам научился заказывать товар без посредников, при этом самообслуживание стало крайне зашкаливающим.
Надо учитывать плюсы-минусы интернет-эпохи со всеми вытекающими.
espoolainen493
14-08-2024, 11:11
Если для некоторых альтернативно одарённых мнение таких организаций, как:
- Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров Финляндии (они обеспокоены результатами исследований)
- InterNations Expat Insider
- рейтинговое агентство Fitch (Luottoluokitusyhtiö Fitch muutti Suomen talouden näkymät vakaista negatiivisiksi)
- Keskustan puheenjohtaja Antti Kaikkonen (вот о его взгляде на происходящее:
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/is-kaikkonen-jyrahtaa-hallitukselle-nyt-pitaisi-kylla-kellojen-soida/ ) "Kaikkonen jyrähtää hallitukselle: "Nyt pitäisi kyllä kellojen soida"
Luottoluokitusyhtiö Fitch muutti Suomen talouden näkymät vakaista negatiivisiksi " (с)
- (Кайкконен раскритиковал правительство: «Теперь должны зазвонить колокола»)
- (Кредитно-рейтинговая компания Fitch изменила прогноз по экономике Финляндии со стабильного на негативный)
Это всего лишь "Важно то, что espoolainen493 прочёл статью yle, где, безусловно, работают гении политэкономии - раз финская Правда тАк пишет, значит, это правда."
То, мой ответ - оставайтесь в своём прекрасном мирке сказочно-радужных иллюзий и дальше.
espoolainen493
14-08-2024, 11:47
Для альтернативно одарённых (информация к размышлению):
"Finland (51st) Is the Biggest Loser in 2024" (с)
https://www.internations.org/expat-insider/2024/best-and-worst-places-for-expats-40450#finland
Вот выдержки из статьи:
"Показатели Финляндии в Индексе личных финансов показывают падение на 22 пункта до 52-го места. При относительно высокой стоимости жизни (42-е место) экспаты не оценивают свой располагаемый доход домохозяйства как достаточный (51-е место) и недовольны своим финансовым положением (53-е место)."
"Только 38% экспатов согласны с тем, что найти жилье легко (по сравнению с 45% в мире) в Индексе основных потребностей экспатов (33-е место). И язык также представляет собой значительное препятствие: целых 83% респондентов считают, что изучение местного языка для них затруднительно (по сравнению с 40% в мире)."
"После того, как в 2023 году Финляндия заняла первое место в тройке лидеров, в 2024 году индекс качества жизни Финляндии опустился до среднего 26-го места."
"Подкатегория «Здравоохранение» резко падает с 17-го места в 2023 году на 38-е место в 2024 году. Экспаты особенно недовольны доступностью медицинской помощи: только 56% оценивают ее положительно (по сравнению с 68% в мире). Наихудшим фактором в индексе является климат и погода, только 31% экспатов оценивают ее положительно (по сравнению с 58% в мире)."
"Холодный климат также распространяется на социальные круги, Финляндия занимает низкие позиции в Индексе легкости обустройства (50-е место) и трех его подкатегориях: Дружелюбие местных жителей (48-е место), Культура и гостеприимство (51-е место) и Поиск друзей (52-е место)."
"«Без знания местного языка нелегко жить в повседневной жизни. Рынок труда не разнообразен и очень конкурентен»"
"Когда дело доходит до работы за рубежом (46-е место), самыми большими разочарованиями являются подкатегории «Работа и досуг» (31-е место) и «Культура работы и удовлетворенность» (27-е место), обе из которых упали с 1-го и 3-го места в 2023 году соответственно. Только 47% экспатов удовлетворены своей работой (по сравнению с 60% в мире). И хотя трое из пяти (60%) оценивают состояние финской экономики как минимум положительно (против 59% в мире), 47% не согласны с тем, что переезд в Финляндию улучшил их карьерные перспективы (против 21% в мире). Страна занимает последнее место в подкатегории «Карьерные перспективы» (53-е место)"
Почитали? Довольны? Отвечать не надо, вопросы риторические.
"Финляндия не привлекает иностранных специалистов в области технологий – немногие верят, что привлекательность страны вырастет в будущем.
Это следует из опроса, который провели Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров.
Почти 89 процентов респондентов обеспокоены общественной дискуссией по вопросу иммиграции.
В июльском рейтинге InterNations Expat Insider 2024 Финляндия опустилась с 16-го на 51-е из 53 мест.
Ассоциация инженеров TEK и Союз инженеров обеспокоены результатами исследований." (с)
https://yle.fi/a/74-20104707?origin=rss
Мне тут некоторые вменяют распространение непроверенных слухов. Ну-ну. Тут не слухи, тут пора в набат бить, а не сидеть на пятой точке и умиляться, как всё прекрасно, обвиняя при этом тех (меня, в данном случае), кто хотя бы пытается обозначить нынешние проблемы в стране, и ищет (уж, как умеет) варианты улучшить положение дел.
Собсно происходит ровно то, о чем предупреждали после "победы" популистов.
Я бы еще предложил Yle провести анонимные опросы в старших классах и лукио, особо на спец. линиях - кто из учеников планирует продолжать обучение и последующую трудовую деятельность в Финляндии. Шокирующие результаты гарантированы.
Независимо от возгласов медийных и партийных гениев-аналитиков, устойчивая хоз. карусель Финляндии вращается вполне стабильно многие десятилетия.
...
С конца 80-х единственное принципальное изменение через 20-30 лет - это, безусловно, интернет-эпоха, которая сильно сократила потребность в мелких фирмах и раб.местах, - потребитель сам научился заказывать товар без посредников, при этом самообслуживание стало крайне зашкаливающим.
Я живу здесь не сильно давно - но и я вижу изменения за последние 6 лет.
Да и длинные тренды за последние 30 лет в разных попугаях говорят нам другое. Интернет явление глобальное - при этом тренды в разных странах совсем разные.
-----------------
Finland Government Debt to GDP
1990 год - 13.8%
2023 год - 75.8%
(https://tradingeconomics.com/finland/government-debt-to-gdp)
-----------------
Finland GDP
Не растет с 2008 года(собственно наращивание гос долга идет как раз с тех лет)
https://tradingeconomics.com/finland/gdp
-----------------
Но это все цветочки. Ягодки это катастрофа с рождаемостью коренного населения. Рождаемость падает во всем западном мире - но можно как то это смягчить, а можно делать то что делают перусы сейчас - делая еще хуже. И если с экономикой можно что то сделать за 3-5 лет при прямых руках, то воспроизводством населения так не выйдет.
Есполайнен ты говоришь очевидные вещи, но РП например говорит что слишком много мигрантов ворующих работу у местных. много местных бездельников которые лучше вместо того чтоб дома сидеть пошли бы работать (программистами инженерами и т.п.). И нация останется более так сказать финской и люди будут устроены и дармаедов будет меньше. Одни плюсы же. Разве нет?
другое дело что этот сверхнадежный план на мой взгляд не особо рабочий )) кто не хочет работать тот дальше работать будет не хотеть и программистом становиться тоже.
Но это все цветочки. Ягодки это катастрофа с рождаемостью коренного населения. Рождаемость падает во всем западном мире - но можно как то это смягчить, а можно делать то что делают перусы сейчас - делая еще хуже. И если с экономикой можно что то сделать за 3-5 лет при прямых руках, то воспроизводством населения так не выйдет.
Логика перусов простая - мы запретим мигрантам приезжать. местным станет скучно они пойдут устраиваться на пустые рабочие места и размножаться. Чтоб устраивались лучше - порежем пособия. Голод не тётка. погонит на работу (программистом)
Логика перусов простая - мы запретим мигрантам приезжать. местным станет скучно они пойдут устраиваться на пустые рабочие места и размножаться. Чтоб устраивались лучше - порежем пособия. Голод не тётка. погонит на работу (программистом)
Решение из разряда: в пятницу х.як - х.як и в продакшн. :lol:
Решение такое какое есть решение, будущие руководители явно его попробуют пересмотреть (а может и нет). Я к тому, что текущая ситуация с мигрантами и их нежеланием ехать это не некое "неожиданное" поведение системы. А наоборот ровно то к чему стремятся и ровно то, что ожидается администраторами этой системы. И эти администраторы на данном этапе развития не хотят здесь видеть приезжих а хотят чтоб текущее общество осталось по возможности максимально местным. Ну блин. Почитайте их программу и взгляды.
Решение такое какое есть решение, будущие руководители явно его попробуют пересмотреть (а может и нет). Я к тому, что текущая ситуация с мигрантами и их нежеланием ехать это не некое "неожиданное" поведение системы. А наоборот ровно то к чему стремятся и ровно то, что ожидается администраторами этой системы.
С этим согласен - они делают ровно то, о чем заявляли.
Результат ожидаем. За спецами уедут кампании, а за ними капиталисты. Как то так и будет.
P.S. Тирания большинства иногда так же плоха как и тирания меньшинства.
Ты к кому обращаешься?
Программу перусов внимательно не читал, так - просмотрел. Народ им верит, жаль этот народ. Видимо они заслуживают 51-го места.
я читал и программу перусов и программу Орпо. Внимательно, разбирал каждый абзац. Они не хотят видеть здесь мигрантов. Никаких. Вообще. Ноль. Терпимый для них уровень - это мигранты которые скиловые. Как серьезное исключение. Причем с кучей ограничений и требований. Одолжение типа. Ну так уж и быть. Но если не приедете - то тоже совершенно норм. Езжайте в другое место. То есть нет совершенно никакой цели заманивать мигрантов какх бы то ни было вообще. У правительства нет цели повышать миграционную привлекательность. Поэтому на данный момент ожидать при нынешнем руководстве нет смысла чего то отличного от вполне официально заявленного. Потому как (как я это вижу) цель на данный момент совершенно противоположная :)
Более менее толерантные к приезжим или вообще поддерживают приезд - это шведы, которые хоть как то разбавляют этот набор персонажей. Ну и оппозиционные партии. Тоже не все.
В целом, это воля условно большинства. ну а если так то что поделаешь?
espoolainen493
14-08-2024, 12:38
Я живу здесь не сильно давно - но и я вижу изменения за последние 6 лет.
Да и длинные тренды за последние 30 лет в разных попугаях говорят нам другое. Интернет явление глобальное - при этом тренды в разных странах совсем разные.
-----------------
Finland Government Debt to GDP
1990 год - 13.8%
2023 год - 75.8%
(https://tradingeconomics.com/finland/government-debt-to-gdp)
-----------------
Но это все цветочки. Ягодки это катастрофа с рождаемостью коренного населения. Рождаемость падает во всем западном мире - но можно как то его смягчить, а можно делать то что делают перусы сейчас - делая еще хуже. И если с экономикой можно что то сделать за 3-5 лет при прямых руках, то воспроизводством населения так не выйдет.
"И если с экономикой можно что то сделать за 3-5 лет при прямых руках".
Сейчас лесопромышленный комплекс страны находится в тупике. Ссылку, к сожалению, не приведу (читал высказывания представителей этой отрасли 2-3 недели назад). Дело в том, что они получали сырьё из РФ, теперь перестали получать по известным причинам. Свой лес (сырьё) тут же подорожал на 20-25%. Себестоимость соответственно так же выросла на 20-25%, их товары стали гораздо менее конкурентоспособны на мировом рынке, портфели заказов упали. Теперь они (по их словам) в тупике и не знают, где из него выход (их слова дословно). А лесопромышленный комплекс - это в основном около 25 ЦБК, многие из которых являются градообразующими. Тут вот построили огромный комбинат в Кеми (цена строительства вроде бы 2 млрд.евро), так в марте этого года там что-то взорвалось, ущерб оценили в 200 млн.евро. Кому пришло в голову строить комбинат в такой сложной международной ситуации, и на какое сырьё была ориентация - сие есть загадка.
Повышение НДС подрывает экспортные возможности производства продуктов питания (была большая статья на эту тему). Концерн Фазер по этой причине отказался от идеи строить новый комбинат (то ли в Котке, то ли ещё где-то, точно не помню), понизит платёжеспособный спрос, разорит тысячи мелких предпринимателей - соответственно понизит собираемость налогов, толкнёт предпринимателей в серую зону.
Строительная отрасль в упадке и говорят, что вряд ли ситуация изменится в ближайшие годы горизонтом в 5 лет.
Хотели построить новую ветку ж/д от Хельсинки до Турку, но ЕС отказался финансировать. Начали строить, теперь вообще не ясно, что будет. Ветка как раз проходит через Эспоо центр, всё перерыли/перекопали и ... всё заглохло, говорят, что муниципалитеты не хотят оплачивать строительство (мол слишком дорого).
Так что сделать что-то значимое с экономикой за 3-5 лет - это наверно очень уж оптимистично.
espoolainen493
14-08-2024, 12:55
Кстати, понимаю, что сделал себе дебильный логин, посыпаю голову пеплом. Вообще меня зовут Михаил (можно просто Миша).
Так что, кому станет проще - зовите Мишей, Михаилом или даже просто Мишаней (не обижусь). "Имя человека - это самое приятное для слуха человека" (Дейл Карнеги).
Кому надо, те итак узнают, если захотят. Нет смысла полностью шифроваться, я так "щетаю".
Подумайте а в какой ситуации находилась экономика Финляндии после 2 Мировой войны . А в какой ситуации в 1990 . И ???
espoolainen493
14-08-2024, 16:45
Подумайте а в какой ситуации находилась экономика Финляндии после 2 Мировой войны . А в какой ситуации в 1990 . И ???
Боюсь, что честный ответ Вас не обрадует (а Ваших друзей и попросту разозлит). Но это честный ответ, и он таков: Экономика Финляндии была тесно связана с СССР, а позднее с экономикой РФ. Было огромное кол-во заказов, был большой рынок сбыта финских товаров, был запрос на финские ноу-хау, были поставки сырья из СССР/РФ (вплоть до электричества и солёных огурцов). Это физика (ну и география) в чистом виде - большое притягивает маленькое. Самое большое "большое" для Финляндии - это были СССР/РФ.
Теперь ситуация кардинально изменилась (большое оттолкнуло маленькое или маленькое вырвалось из орбиты большого, но факт есть факт, Финляндии надо как-то перестраиваться и искать новых поставщиков сырья, рынки сбыта и далее). Удастся ли в обозримом будущем перестроиться - вопрос. В экономике всё связано. Можно нефть и газ таскать танкерами издалека, но насколько будут рентабельны и конкурентоспособны финские товары? Можно пилить свои леса или тянуть их с берегов Амазонки, но что будет с ценами на итоговую продукцию в этом случае? И вообще, что может предложить финская промышленность мировому рынку, где сильно высока конкуренция между производителями, где "ничего личного, просто бизнес".
Остаётся надеяться, что в итоге всё устаканится и как-то наладится (чудесным образом). Я на это надеюсь.
Я реалист . и никаких обид. После 2 Мировой , из Финляндии в СССР было вывезено всё что можно , от заводов до коров . ПОДНЯЛИСЬ . После распада СССР экономика Финляндии быстро перестроилась и всё ОК. Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми .
Подумайте а в какой ситуации находилась экономика Финляндии после 2 Мировой войны . А в какой ситуации в 1990 . И ???
Вы бы хоть по ссылке насчет ВВП Финляндии сходили что ли. Смешно блин.
Дублирую.
https://tradingeconomics.com/finland/gdp
Идете по ссылке и там выбираете MAX
1960 год - 5.28 B USD
1990 год - 141 B USD
Впечатляющий рост в 26 раз - не в 2.12 раза как за последние 30 лет - а в 26 раз Карл.
Да конечно - низкая база и т.д. Но таки - при той базе что сейчас рост за 30 лет нужен хотя бы раза в 4 - а не в 2.12 раза.
Повторюсь . Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми .
https://yle.fi/a/74-20104665
Сатонен сказал что проект идеален и вообще окей. Критики важный но игнорируемы )
Меня лично удивляет эта абсолютная негибкость в исполнении программы с точностью до строчки и буквы чего бы это не стоило. этакая безальтернативная неизбежность.
Сама по себе система продвижения госпрограммы довольно интересна. Любое абсурдное предложение партии 5% может вполне залететь в правительство просто по остаточному принципу и быть поддержано большинством в парламенте, потому что таковы правила игры, хотя большинство населения ни сном ни духом, а только 5%.
KALAMIES
14-08-2024, 18:17
Решение такое какое есть решение, будущие руководители явно его попробуют пересмотреть (а может и нет). Я к тому, что текущая ситуация с мигрантами и их нежеланием ехать это не некое "неожиданное" поведение системы. А наоборот ровно то к чему стремятся и ровно то, что ожидается администраторами этой системы. И эти администраторы на данном этапе развития не хотят здесь видеть приезжих а хотят чтоб текущее общество осталось по возможности максимально местным. Ну блин. Почитайте их программу и взгляды.
Ты недавно приехал. По этому для тебя многие моменты, связанные с финским менталитетом, кажутся странными и закостенелыми. Но это такая эээ...норма. Каждый 2-й финн готов бесконечно терпеть, относясь ко всему происходящему спокойно. А если "нужно будет отморозить уши назло маме", это финн обязательно сделает.
*эстонцы примерно такие же, но чуток послабее характером
espoolainen493
14-08-2024, 18:51
Повторюсь . Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми .
О разрушении финской экономики до основания, слава Богу, речь пока не идёт.
Рыночная экономика есть, например, в Болгарии, Румынии, Греции. Только вот как-то это им не очень-то помогает. Ведь так?
Одной лишь независимой судебной системой страну не накормишь и к экономике она, если и применима, то лишь косвенно. Свобода выборов тоже вещь такая себе. Вот пришли сейчас национал-популисты к власти, тоже ведь в результате свободных выборов. И будут у власти аж целых 4 года, до 2027-года (а повезёт, так и ещё 4 года). На это и был расчёт: 4 года порулим, а там видно будет. Результат "руления", по-моему, уже на лицо. Так что и свобода выборов тоже как-то не шибко влияет на состояние экономики страны.
Причины беспокоиться за экономическое будущее есть всегда (может быть у арабских шейхов их нет - нефти и газа полно, хватит надолго, хотя и они создают всякие фонды будущих поколений, как норвежцы). И надо не просто сидеть, смотреть в окно и беспокоиться, надо плотно вопросом заниматься. Надо экономить - значит надо экономить, но так, чтобы при этом не занять место после Болгарии и Румынии.
Для понимания ситуации в любой стране и действия политиков достаточно вспомнить старое утверждение:
"Государственные деятели думают о будущем страны, а политики о будущих выборах".
О разрушении финской экономики до основания, слава Богу, речь пока не идёт.
Рыночная экономика есть, например, в Болгарии, Румынии, Греции. Только вот как-то это им не очень-то помогает. Ведь так?
Одной лишь независимой судебной системой страну не накормишь и к экономике она, если и применима, то лишь косвенно. Свобода выборов тоже вещь такая себе. Вот пришли сейчас национал-популисты к власти, тоже ведь в результате свободных выборов. И будут у власти аж целых 4 года, до 2027-года (а повезёт, так и ещё 4 года). На это и был расчёт: 4 года порулим, а там видно будет. Результат "руления", по-моему, уже на лицо. Так что и свобода выборов тоже как-то не шибко влияет на состояние экономики страны.
Причины беспокоиться за экономическое будущее есть всегда (может быть у арабских шейхов их нет - нефти и газа полно, хватит надолго, хотя и они создают всякие фонды будущих поколений, как норвежцы). И надо не просто сидеть, смотреть в окно и беспокоиться, надо плотно вопросом заниматься. Надо экономить - значит надо экономить, но так, чтобы при этом не занять место после Болгарии и Румынии.
Повторюсь . Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми . Дополнительно , в Финляндии нет гражданской войны и внешней агрессии . Развитие экономики спиральны и цикличные . Никаких оснований о опасении краха экономики Финляндии НЕТ и НЕ ПРЕДВИДИТСЯ .
espoolainen493
14-08-2024, 20:51
Повторюсь . Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми . Дополнительно , в Финляндии нет гражданской войны и внешней агрессии . Развитие экономики спиральны и цикличные . Никаких оснований о опасении краха экономики Финляндии НЕТ и НЕ ПРЕДВИДИТСЯ .
Про "крах финской экономики" (Ваши слова) и речи нет. При чём тут крах??? Речь идёт о проблемах финской экономики, которые есть и которые никто не скрывает, ни правительство, ни парламентские фракции, ни Пурра, ни Орпо.
Гражданской войны и агрессии нет ни в Болгарии, ни в Греции, ни в Румынии, а вот в экономиках у них не айс.
Ладно, надо закрывать этот бесполезный диалог.
Удачи Вам.
НА Земном Шаре нет ни одной страны в которой нет проблем с экономикой . Что же и на Суоми пенять . :agree:
puppetman79
15-08-2024, 02:14
Логика перусов простая - мы запретим мигрантам приезжать. местным станет скучно они пойдут устраиваться на пустые рабочие места и размножаться. Чтоб устраивались лучше - порежем пособия. Голод не тётка. погонит на работу (программистом)
очень напоминает одно явление в европе столетней давности. а там и до расширения жизненного пространства за счет соседей рукой подать.
puppetman79
15-08-2024, 02:26
Повторюсь . Причины не позволяющие экономике страны разрушиться до основания . Они банальны , это 1. Рыночная экономика 2. Независимая судебная система 3. Свобода Выборов . Нет никаких причин беспокоиться за экономическое будущее Суоми .
зашкаливающий уровень розовости очков детектед.
откройте учебник истории (ну или погуглите) и найдите примеры больших проблем в экономике стран, вплоть до краха, сами. имею ввиду страны, в которых присутствовали ваши 3 пункта.
ПС - на засыпку - определите место Китая в вашем экономическом рейтинге.
очень напоминает одно явление в европе столетней давности. а там и до расширения жизненного пространства за счет соседей рукой подать.
Да не. не думаю что так радикально. Но в целом их предложение обществу звучит так: давайте самоизолируемся и не будем пускать сюда чужаков. Всё делать будем сами. У нас много безработных кто сразу же пойдут на работу и будем только мы и никого не пустим )). Законсервируем общество. Звучит как план. Несколько утопический.
То что для этого надо соблюдать некоторые условия, которых нет и в перспективе не будет - ну кто об этом думает?
Я живу здесь не сильно давно - но и я вижу изменения за последние 6 лет.
-----------------
Finland Government Debt to GDP
1990 год - 13.8%
2023 год - 75.8%
(https://tradingeconomics.com/finland/government-debt-to-gdp)
-----------------
Finland GDP
Не растет с 2008 года
https://tradingeconomics.com/finland/gdp Фин. госдолг к ВВП за 8 лет вырос всего на 7,5% с 68,3% в 2015 к 75.8% в 2023, но вы, безусловно, в реальной жизни это сразу заметили - экономика прям дистабилизировалась, кто б сомневался.
Исходя из вашей логики, впереди Финляндии катится ЕС (83.6%) и Китай (83.6%) в пропасть, где уже давно барахтаются Япония (263.9%), США (122.3%) и прочие загнивающие страны.
China Government Debt to GDP
1997 год - 20.6%
2023 год - 83.6%
https://tradingeconomics.com/china/government-debt-to-gdp
-------------------------
China GDP
не растёт с 2021
https://tradingeconomics.com/china/gdp
Цикличность экономического развития – это непрерывные колебания рыночной экономики, когда рост производства сменяется спадом, повышение деловой активности – понижением. Цикличность характеризуется периодическими взлетами и падениями .
espoolainen493
15-08-2024, 12:20
Немного о вопросе гос.долга страны (любой).
Величина гос.долга в теории может быть любой. Внешние кредиты берут большинство стран. Важным является: под какой процент берётся кредит, сроки его погашения, на какие цели требуется кредит и, что из себя представляет та или иная страна заёмщик.
Вот сейчас Финляндия собирается заимствовать около 12,2 млрд евро, всё будет решаться этой осенью при слушаниях по бюджету на будущий год.
То, что сумма 12,2 млрд. евро, само по себе не говорит ни о чём. Надо понимать, что это не означает, что Финляндия возьмёт всю сумму за один приём. Нет, сумма будет разбита на несколько кредитов/траншей, каждый из которых будет иметь свой срок погашения и свой процент по кредиту. Бывает, что, например, 1 млрд. (из допустим тех же 12,2 млрд) может быть вообще под 0%, а другие части под 3-4% и каждая часть будет иметь свой срок погашения кредита. Какие-то части кредита будут взяты сроком погашения, допустим, 1 год, а какие-то могут быть взяты со сроком погашения 10-20-30 лет.
Наиболее важна не сама величина суммы гос.долга страны, а возможности страны в погашении % по кредитам.
Сейчас Финляндия должна платить по кредитам около 3,2 млрд евро/год. И это уже большой расход для бюджета страны. И, чем выплаты по кредитам будут больше, тем большие трудности встанут перед бюджетом.
Так же надо понимать, что после превышения общей суммы кредита (каждая страна "имеет" свой, в ЕС существуют свои правила) и наличия трудностей в экономике - кредиты будут давать под более высокий % и с более строгими условиями.
В общем всё, как в жизни обычных людей (у кого-то есть возможность предложить дачу в залог по кредиту, а у кого-то таких залогов нет, и доход маленький).
ЕЦБ или МВФ при рассмотрении заявки на кредит рассматривают риски и условия. Плюс Еврокомиссия при превышении страной порога отношения гос.долга к ВВП (выше 3,2%, если не путаю), может выставить условием свой контроль над расходованием выделенного кредита - этого не хотят никакие власти страны (и их можно понять, кому охота, чтобы кто-то контролировал твой кошелёк).
Фин. госдолг к ВВП за 8 лет вырос всего на 7,5% с 68,3% в 2015 к 75.8% в 2023, но вы, безусловно, в реальной жизни это сразу заметили - экономика прям дистабилизировалась, кто б сомневался.
Исходя из вашей логики, впереди Финляндии катится ЕС (83.6%) и Китай (83.6%) в пропасть, где уже давно барахтаются Япония (263.9%), США (122.3%) и прочие загнивающие страны.
China Government Debt to GDP
1997 год - 20.6%
2023 год - 83.6%
https://tradingeconomics.com/china/government-debt-to-gdp
-------------------------
China GDP
не растёт с 2021
https://tradingeconomics.com/china/gdp
А вы не сравнивайте Финляндию с другими странами - сравнивайте ее с самой собой. (США долг в своей валюте - могут занимать сколько влезет, Китай сваливается в депрессию по японскому сценарию, а в Японии нет роста экономики последние 30 лет - по вашему это образец для подражания?)
На мой скромный взгляд обывателя, наличие долга хуже чем его отсутсвие. Наличие экономического роста лучше, чем его отсутсвие. Чем выше экономический рост в долгих трендах, тем лучше.(3% головых на 30 лет тренде лучше чем 2% - а 4% лучше чем 3%. И на трендах в 30 лет разница в среднегодовом в полпроцента может кинуть страну в нищету - а может ее сделать среднего достатка). Чем плавнее кривая роста, тем лучше.
По моему это очень простые истины?
И не смотрите короткие периоды - 8 лет это не показатель. Более того, уже понятно что за следующие 3-4 года долг Финляндии вырастет еще на 40 B USD как минимум - но это ведь ОК по вашей логике. То есть по вашему это норм, когда в бюджете каждый потраченный восьмой евро занят в долг? Сами пробовали так жить в своем хозяйстве на долгосрочной основе? Через какое время вас выставят на foreclose?
На мой взгляд вся эта пирамида гос долга просто скам и проедание богатства своих детей(если они есть конечно, дети).
У гос-ва, как корпорации по обслуживанию своих акционеров(граждан), вообще не должно быть долгов.
espoolainen493
15-08-2024, 12:51
А вы не сравнивайте Финляндию с другими странами - сравнивайте ее с самой собой. (США долг в своей валюте, Китай сваливается в депрессию по японскому сценарию, а в Японии нет роста экономики последние 30 лет - по вашему это образец для подражания?)
И не смотрите короткие периоды - 8 лет это не показатель. Более того, уже понятно что за следующие 3-4 года он вырастет еще на 40 B USD как минимум - но это ведь ОК по вашей логике. То есть по вашему это норм, когда в бюджете каждый потраченный восьмой евро занятый? Сами пробовали так жить в своем хозяйстве на долгосрочной основе? Через какое время вас выставят на foreclose?
На мой взгляд вся эта пирамида гос долга просто скам и проедание богатства своих детей(если они есть конечно). У гос-ва как корпорации по обслуживанию своих акционеров(граждан) вообще не должно быть долгов.
Тут на днях прочитал прикольную, на мой взгляд, штуку.
Сейчас весь долг всей мировой экономики достиг 300 трлн.долл.. а весь совокупный ВВП (всех стран) около 100 трлн.долл.
Интересно, как это у нас (населения Земли) так "весело" получается.
По поводу, что лучше, чтобы долгов у государства вообще не было. Наверно это было бы классно, но пока, на практике получается наоборот - страны имеющие маленький гос.долг или вообще минимальный, почему-то являются очень бедными.
Всё же в действительности, как в обычной жизни: люди ходят хорошо жить здесь и сейчас, берут кредит, покупают машину, квартиру, дачу и живут, расплачиваясь с набранными кредитами. Просто кто-то берёт с умом, а кто-то хватает кредиты, как подорванный и разоряется до копейки.
ЕЦБ или МВФ при рассмотрении заявки на кредит рассматривают риски и условия. Плюс Еврокомиссия при превышении страной порога отношения гос.долга к ВВП (выше 3,2%, если не путаю), может выставить условием свой контроль над расходованием выделенного кредита - этого не хотят никакие власти страны (и их можно понять, кому охота, чтобы кто-то контролировал твой кошелёк).
Здесь вы наверное путаете с уровнем бюджетного дефицита.
А с отношением госдолга к ВВП по всему ЕС все в порядке :lol: - как Jade выше написала 85%(по Финляндии 75%)
espoolainen493
15-08-2024, 13:08
Здесь вы наверное путаете с уровнем бюджетного дефицита.
А с отношением госдолга к ВВП по всему ЕС все в порядке :lol: - как Jade выше написала 85%(по Финляндии 75%)
Сорри, похоже Вы правы.
:shuffle:
Сорри, похоже Вы правы.
:shuffle:
Всё норм.
Экономисты напридумывали buzz words и говорят на своем птичьем языке, чтобы умными казались.
Тут на днях прочитал прикольную, на мой взгляд, штуку.
По поводу, что лучше, чтобы долгов у государства вообще не было. Наверно это было бы классно, но пока, на практике получается наоборот - страны имеющие маленький гос.долг или вообще минимальный, почему-то являются очень бедными.
Так то понятно что долги разные бывают, можно пробухать всё - а можно построить что то или научиться чему то полезному.
Швеция имеет ограничение в 35%(или 30% не помню точно) долга к ВВП своим внутренним законом. И да, я считаю что гос-во, как обслуживающая людей структура, не должна иметь долгов совсем.
Думаю, насчет бедных стран, вы переставили телегу и лошадь местами. Им не дают в долг потому что они бедные, а не наоборот. Богатая страна может не брать в долг. Берут, потому что у власти политики - а не государственные деятели.
espoolainen493
15-08-2024, 13:19
Всё норм.
Экономисты напридумывали buzz words и говорят на своем птичьем языке, чтобы умными казались.
Макроэкономика наука интересная, хотя и очень запутанная. Многое остаётся в тени, статистика ведётся, но она часто противоречивая. История (в плане - обычная история) написана и пишется, а вот история денег (не денежных знаков, а именно история денежных потоков и далее) практически нет, её пока никто не осмелился написать. Не моя мысль, где-то читал об этом.
espoolainen493
15-08-2024, 13:33
Думаю, насчет бедных стран, вы переставили телегу и лошадь местами. Им не дают в долг потому что они бедные, а не наоборот. Богатая страна может не брать в долг. Берут, потому что у власти политики - а не государственные деятели.
Вот чёрт, опять пролетел. Вы правы.
Признаюсь, у меня иногда язык опережает мысли, особенно с возрастом.
Ну, бывает, что поделать.
Ошибки признавать я умею, если замечание сделано в уважительном тоне (в противном случае последствия могут быть другими).
Вот чёрт, опять пролетел. Вы правы.
Признаюсь, у меня иногда язык опережает мысли, особенно с возрастом.
Ну, бывает, что поделать.
Ошибки признавать я умею, если замечание сделано в уважительном тоне (в противном случае последствия могут быть другими).
Моя работа, которая мне дает хлеб с маслом - это каждый день производить ошибки :xrules:
(а потом их исправлять)
espoolainen493 - мне очень приятно с Вами общаться. Редко встретишь человека, который задумавается о том же что и сам.
А вы не сравнивайте Финляндию с другими странами - сравнивайте ее с самой собой.
На мой скромный взгляд обывателя, наличие долга хуже чем его отсутсвие..
По моему это очень простые истины? Обывателя интересует отсутствие личного долга и наличие круглого счёта в банке, а не гос.долги.
Вы переселились в Финляндию после изучения макроэкономических показателей или всё-таки сравнивали фин. условия жизни с другими странами? :D
Простые истины обывателя - это личные возможности конкретного обывателя по оптимальному устройству в той или другой стране.
Вот и сравнивайте условия жизни населения, плюсы-минусы фин. уровня жизни в сравнении с другими странами.
Nettomaahanmuutto/нетто-миграция в Финляндию всегда в плюсе, вот цифры с 1990 года
https://stat.fi/julkaisu/cln4jbq3b6u210avtv0wphb8k
espoolainen493
15-08-2024, 15:12
Моя работа, которая мне дает хлеб с маслом - это каждый день производить ошибки :xrules:
(а потом их исправлять)
espoolainen493 - мне очень приятно с Вами общаться. Редко встретишь человека, который задумавается о том же что и сам.
Спасибо, взаимно приятно с Вами общаться. Всегда приятно общаться с культурными, образованными людьми.
Обывателя интересует отсутствие личного долга и наличие круглого счёта в банке, а не гос.долги.
Вы переселились в Финляндию после изучения макроэкономических показателей или всё-таки сравнивали фин. условия жизни с другими странами? :D
Простые истины обывателя - это личные возможности конкретного обывателя по оптимальному устройству в той или другой стране.
Вот и сравнивайте условия жизни населения, плюсы-минусы фин. уровня жизни в сравнении с другими странами.
Я осознанно принимал решение переехать сюда, понимая на тот момент все риски, плюсы и минусы Финляндии и ни о чем не жалею.
Вы путаете мою конструктивную критику, вопросы и размышления с чем то ещё. (не первый раз вижу здесь попытки одеть на людей розовые очки и как то сделать так чтобы они молчали)
Не вижу никакого смысла сравнивать с другими странами - живем мы здесь, тема назвается "Финляндия завтра" - поэтому вы уж извините - буду сравнивать Финляндию с самой собой в прошлом, настоящем и какой она может быть в своем альтернативном будущем.
Ну на мой взгляд(опять же) обывателя очень даже должно волновать наличие гос долга(потерянное будущее в виде выплаты процентов и тела долга), размер экономики(комплексный уровень всего в стране начиная от дорог, образования и кончая уверенностью в будущем), уровень рождаемости(не будет роста населения - за счет кого будет выплачиваться пенсия? что будет с вашим купленым домом-кому он будет нужен) и т.д.
Очень странно, что людей больше волнует свой кошелек, чем вот это вот все в первую очередь. Кошелек свой - это вполне себе функция от глобальных параметров системы.
Nettomaahanmuutto/нетто-миграция в Финляндию всегда в плюсе, вот цифры с 1990 года
https://stat.fi/julkaisu/cln4jbq3b6u210avtv0wphb8k
А вы не передергивайте. Миграция она разная. Не нужно сравнивать приехавших беженцев с Востока и с Украины с квалифицированными спецами которые уехали отсюда. Пара уехавших капиталистов и топов могут стоить десятка тысяч приехавших.
Я осознанно принимал решение переехать сюда, понимая на тот момент все риски, плюсы и минусы Финляндии и ни о чем не жалею.
Вы путаете мою конструктивную критику, вопросы и размышления с чем то ещё. (не первый раз вижу здесь попытки одеть на людей розовые очки и как то сделать так чтобы они молчали)...
Очень странно, что людей больше волнует свой кошелек, чем вот это вот все в первую очередь. Кошелек свой - это вполне себе функция от глобальных параметров системы.Хорошо, значит, плюсы Финляндии перевесили - раз не жалеете.
Мне тоже нравится конструктивная критика - для этого вы должны связать некий экономический индикатор с некой проблемой фин.жизни и показать, что с годами то или сё стало хуже.
Тема не о теориях политэкономии и форум не спец.собрание политэкономов, поэтому ближе к житейским проблемам.
Не только толщина кошелька влияет на цвет очков.
Не надо молчать, но очень сранно, когда человек не знает, как правильно организовать ремонт своего жилья, но уже знает, как правильно организовать всё гос-во.
espoolainen493
15-08-2024, 22:04
Вы путаете мою конструктивную критику, вопросы и размышления с чем то ещё. (не первый раз вижу здесь попытки одеть на людей розовые очки и как то сделать так чтобы они молчали)
Вот я тоже давно обратил внимание, что на форуме появилась небольшая группа людей, которые взяли на себя странную функцию по защите Финляндии типа "от врагов". Нет здесь, уважаемые, врагов Финляндии, вот совсем нет, ни одного. Здесь взрослые люди обсуждают, как умеют, разные насущные вопросы, в том числе и проблемы страны. В этом не может быть ничего плохого и противозаконного.
Я так считаю.
Если запретить критику, то никакого "Финляндия завтра" просто не будет (такое случилось с СССР).
KALAMIES
15-08-2024, 22:10
...Очень странно, что людей больше волнует свой кошелек, чем вот это вот все в первую очередь....
В любых условиях, абсолютное большинство нормальных, не революционеров/маргинальных людей, именно это волнует в первую очередь. Иначе мир бы провалился в ад.
espoolainen493
15-08-2024, 22:24
В любых условиях, абсолютное большинство нормальных, не революционеров/маргинальных людей, именно это волнует в первую очередь. Иначе мир бы провалился в ад.
Так об этом и речь - "Свой кошелёк - это функция от глобальных параметров страны". Т.е. это взаимозависимые понятия. Конечно, свой кошелёк - это то, что всех волнует в первую очередь, а потом уж всё остальное. Но это связано с условиями в стране, с её параметрами.
Я так понял, и соглашаюсь.
Так об этом и речь - "Свой кошелёк - это функция от глобальных параметров страны". Т.е. это взаимозависимые понятия. Конечно, свой кошелёк - это то, что всех волнует в первую очередь, а потом уж всё остальное. Но это связано с условиями в стране, с её параметрами.
Я так понял, и соглашаюсь.
Ну да. Извиняюсь за некоторое косноязычие. Русский язык немного ухудшается в процессе набора других языков :(
Конечно, своя рубашка ближе к телу. Но на качество рубашки сильно влияет где и как мы живем.
Я больше пытался сказать, что мне странно, что принимаются весьма резкие и долгоиграющие решения практически без общественной дискуссии. Что в мире редко нужно изобретать велосипед или действовать методом научного тыка - люди вполне себе изучили, как работают разные социальные и экономические системы и последствия определенных действий вполне себе просчитываемы.
Мне тоже нравится конструктивная критика - для этого вы должны связать некий экономический индикатор с некой проблемой фин.жизни и показать, что с годами то или сё стало хуже.
Тема не о теориях политэкономии и форум не спец.собрание политэкономов, поэтому ближе к житейским проблемам.
Вроде об этом и пишу и дискутирую.
Не надо молчать, но очень сранно, когда человек не знает, как правильно организовать ремонт своего жилья, но уже знает, как правильно организовать всё гос-во.
Извините - про это не понял.
Я не сторонник Ленинского про кухарок и управление. Но если предположить что гос-во это корпорация с сильно урезанным штатом и возможностями, чем мы имеем сейчас - то не думаю, что для управления таким гос-вом нужно быть кем то особенным. Все уже придумано до нас. Нужен коллектив "просто обычных средних образованных людей, с возрастным цензом(не сильно молодых и не сильно старых)" - я бы даже сказал, что они в среднем будут лучше, чем те что выбраны\назначены сейчас.
espoolainen493
15-08-2024, 23:19
Вроде об этом и пишу и дискутирую.
Извините - про это не понял.
Я не сторонник Ленинского про кухарок и управление. Но если предположить что гос-во это корпорация с сильно урезанным штатом и возможностями, чем мы имеем сейчас - то не думаю, что для управления таким гос-вом нужно быть кем то особенным. Все уже придумано до нас. Нужен коллектив "просто обычных средних образованных людей, с возрастным цензом(не сильно молодых и не сильно старых)" - я бы даже сказал, что они в среднем будут лучше, чем те что выбраны\назначены сейчас.
Боюсь ошибиться, но про ремонт квартиры и "знает как организовать всё в государстве" - это камень в мой огород. Только вот ремонт квартиры всё же был произведён в оговоренные сроки и всё было сделано на достойном уровне. А по поводу "знает как организовать всё в государстве" - помилуйте, откуда это? Лично я понятия об этом не имею и упаси Бог этим заниматься. Я и без этого неплохо живу (налогов бы вот поменьше, а то отдавать половину заработанного, как-то от этого штырит и колбасит, если честно).
Управлять государством (в идеале) должны (с моей точки зрения) 1)порядочные люди, а из порядочных - 2) опытные. Но наверно это уже из разряда фантастики. Действительность более тривиальна: управляют хитрые самовлюблённые амбициозные карьеристы временщики (и это практически по всему земному шару), поэтому и стрелки "атомных часов показывают без одной минуты полночь" (или что-то типа того). Вообще терзают смутные сомнения по поводу даже ближайшего будущего человечества, если уж по гамбургскому счёту. За всё человечество мне тут никто предъявить не желает, нет? (а то мало ли блюстители светлого будущего возбудятся).
Всё, буду смотреть сериал "Город тайн" (российский, этого года, вроде бы ничего, смотреть можно).
espoolainen493
16-08-2024, 12:55
Немного возможного позитива в тему "Финляндия завтра".
Правда статья уже слегка устаревшая (от 17 января 2023 года), но всё же.
Цитата от Олли-Пекка Пенттиля — директора по статистике Таможенной службы Финляндии:
"Viranomaisyhteystyö Venäjän Tullin kanssa jatkuu edelleen. Keskusteluyhteys on tärkeä säilyttää varsinkin, kun sota Ukrainassa aikanaan päättyy ja säilytettyjä siltoja aletaan käyttää uudelleen".
("Связь с российской таможней продолжается. Важно поддерживать диалоговую связь, особенно когда война в Украине наконец закончится и сохранившиеся мосты снова начнут использоваться")
Это позволяет надеяться, что в перспективе экономические отношения между Финляндией и Россией будут восстановлены.
Вообще статья интересная, автор вкратце анализирует нынешнюю ситуацию в сфере международной торговли Финляндии.
Вот ссылка на статью:
https://kauppapolitiikka.fi/tuonti-venajalta-korvattu-muualta-ennatysajassa/
Ну, и заодно ещё одна ссылка на тему, как менялись цены на сырую нефть и нефтепродукты в Финляндии в период 2020 - 2024 годы (там интерактивный график изменения цен):
https://stat.fi/julkaisu/clmysre47aouu0cut5j5y8hut
puppetman79
16-08-2024, 14:22
Тут на днях прочитал прикольную, на мой взгляд, штуку.
Сейчас весь долг всей мировой экономики достиг 300 трлн.долл.. а весь совокупный ВВП (всех стран) около 100 трлн.долл.
Интересно, как это у нас (населения Земли) так "весело" получается.
По поводу, что лучше, чтобы долгов у государства вообще не было. Наверно это было бы классно, но пока, на практике получается наоборот - страны имеющие маленький гос.долг или вообще минимальный, почему-то являются очень бедными.
Всё же в действительности, как в обычной жизни: люди ходят хорошо жить здесь и сейчас, берут кредит, покупают машину, квартиру, дачу и живут, расплачиваясь с набранными кредитами. Просто кто-то берёт с умом, а кто-то хватает кредиты, как подорванный и разоряется до копейки.
кредит - это всего лишь возможность. как страна, так и человек могут распорядится этой возможностью по-разному. кто-то пропьет-проест. а кто-то вложит в интересный проект, который принесет прибыль и создаст предпосылки для движения вперед. если субъект распоряжается кредитом для латания дыр, то у него должен быть как минимум некий план развития и видение перспективы. если субъект не имеет подобного плана или еще хуже - плюет на явное прослеживание отрицательной перспективы - значит он в моменте действует как популист и является по сути преступником как минимум перед лицом своих детей. конечно есть еще много разных сторон вопроса, например моральный (интересным проектом может быть оружие массового поражения), доступ к информации и возможность влияния на события (можно быть каким угодно умным и предприимчивым, но если завтра кредитор изменит правила игры, которые вы не учли - вы можете просто разориться)
Мне кажется в этой теме все согласны, что Финляндия как раз латает дыры. Есть ли у властей видение перспективы развития - вопрос. За последние несколько лет по крайней мере одна перспектива активно пиарится и продвигается - "уникальная территория соседствующая с Россией". Лично мне не нравится, что перспектива развивается не в ключе взаимовыгодного сотрудничества, а в качестве плацдарма потыкать соседа палкой.
Современный политик понимает о невозможности благополучного существования страны в самоизоляции. поэтому если политик продвигает подобные нарративы - значит он или популист (манипулирует незрелым мнением обывательских масс), или работает строго по плану уничтожения (либо подчинения) страны. То, что политик может быть дураком я не подразумеваю. Крупные политики точно не могут быть дураками.
espoolainen493
16-08-2024, 15:40
За последние несколько лет по крайней мере одна перспектива активно пиарится и продвигается - "уникальная территория соседствующая с Россией". Лично мне не нравится, что перспектива развивается не в ключе взаимовыгодного сотрудничества, а в качестве плацдарма потыкать соседа палкой.
Современный политик понимает о невозможности благополучного существования страны в самоизоляции. поэтому если политик продвигает подобные нарративы - значит он или популист (манипулирует незрелым мнением обывательских масс), или работает строго по плану уничтожения (либо подчинения) страны. То, что политик может быть дураком я не подразумеваю. Крупные политики точно не могут быть дураками.
Не, я не думаю, что финны видят своё будущее, как плацдарм, как страна, которая будет "тыкать палкой в Россию". Какой в этом смысл? Вряд ли есть на Земле люди, которым бы нравилось находиться в вечной (или даже долгой) конфронтации с соседом (тем более с таким, как РФ). Гораздо спокойнее и выгоднее жить в мире, торговать. И, судя по словам чиновника финской таможенной службы, которые я приводил в предыдущем комментарии, финны ждут, когда можно будет вернуться к миру с РФ. Он же, этот чиновник, сравнил нынешнее положение Финляндии, как остров (т.к. теперь практически все грузоперевозки осуществляются морем). Вряд ли финнам это нравится.
Могут ли крупные политики быть дураками? По-моему, легко могут и часто бывают. Тут наверно важно, что вкладывать в определение "дурак". Очень не хочется приводить примеры (мне не нравится обижать людей), но вот: Хрущёв, Горбачёв, Черненко, некоторые русские цари, да много таких, если подумать. И сейчас таких много, но я не стану озвучивать фамилии.
В общем, думаю, что политиков дураков вполне хватает. В житейском плане (просто по жизни) может они и не дураки, а вот в государственном плане, так легко, судя по делам и последствиям.
Тут ещё будет вопрос вкуса и отношения к объекту рассмотрения. И у многих они могут не совпадать. Сколько людей - столько мнений.
Вот так бы я прокомментировал Ваши мысли.
puppetman79
16-08-2024, 16:36
Не, я не думаю, что финны видят своё будущее, как плацдарм, как страна, которая будет "тыкать палкой в Россию". Какой в этом смысл? Вряд ли есть на Земле люди, которым бы нравилось находиться в вечной (или даже долгой) конфронтации с соседом (тем более с таким, как РФ). Гораздо спокойнее и выгоднее жить в мире, торговать.
вы сейчас словом "финны" кого обозначили? народ? власть? круги, которые ставят власти? у каждой обозначенной группы могут быть свои интересы (главным образом денежные) в подобном будущем. кто-то зарабатывает на закрытой границе, кто-то на строительстве забора, кто-то на создании НАТОвской инфраструктуры, кто-то на покупке самолетов и тд. причем я не только про тех, кто распределяет крупные транши или производит металл. условный Пекка, у которого появилась работа по установке забора на границе, который потерял работу из-за отсутствия турпотока, тоже заинтересован.
Это вовсе не означает, что все заинтересованные исполнители осознают свою роль в "тыканье палкой". Они просто получили наряды и соответственно доходы. Более того, структуры, определяющие повестку, вовсе не заинтересованы втом, чтобы массы понимали, что из них лепят. никому не понравится, когда из его дома делают окоп.
что касается крупной рыбы - то можно вспомнить выражение Даннинга про 300% прибыли.
Могут ли крупные политики быть дураками? По-моему, легко могут и часто бывают. Тут наверно важно, что вкладывать в определение "дурак". Очень не хочется приводить примеры (мне не нравится обижать людей), но вот: Хрущёв, Горбачёв, Черненко, некоторые русские цари, да много таких, если подумать. И сейчас таких много, но я не стану озвучивать фамилии.
В общем, думаю, что политиков дураков вполне хватает. В житейском плане (просто по жизни) может они и не дураки, а вот в государственном плане, так легко, судя по делам и последствиям.
Дурак в условиях жесткой конкуренции наверх не пролезет. Мы, простые люди, не знаем многого, что творится там. Не знаем истинных причин событий, мотивации акторов и тп. Можем только догадываться. То, что вы определили "глупостью в государственном плане" может быть вовсе не глупостью, а вполне конкретными действиями, причем единственно верными в текущих условиях. Вы же не знаете, чем руководствовались эти люди, принимая "глупые" с вашей точки зрения решения... и я сейчас не только какие-то скрытые мотивы подразумеваю, но и банальную корысть. "после нас хоть потоп" помните же? почему вы думаете, что все политики обязательно работают ради каких-то высших целей? процветания народа, страны и тп? имхо, это как раз редкий тип политика нынче.
espoolainen493
16-08-2024, 17:32
puppetman79, извините, но нет у меня желания втягиваться в подобные демагогические споры. Интересно, конечно, но нет.
Есть известный афоризм Шарля Мориса де Талейран-Перигора:
"Целые народы пришли бы в ужас, если бы узнали, какие мелкие люди властвуют над ними". Исходя из своего жизненного опыта, мне импонирует этот афоризм.
Ещё нравится, что сказала Фаина Раневская: "Помните, что за любыми, пусть даже самыми красивыми перьями скрывается обыкновенная куриная задница" (она употребила более жёсткое слово, но я здесь его повторять не буду). Это тоже можно применить к разного рода правителям и политикам. особенно в период предвыборной агитации.
И я никогда в жизни, никогда, не считал и не думал, что политики работают ради высших целей.
Мы, как простые люди, конечно, многого не знаем (но бывает, что узнаём что-то через годы, через десятилетия), но мы можем анализировать события и людей исходя из истории, из нашей интуиции, из того, что мы видим и слышим, читаем и т.д. Исходя из логики в конце концов.
По поводу, кого я имел в виду, как финнов. Я об этом как-то не задумывался, когда написал. Наверно нацию, финнов, как нацию (где и народ, и политики, и правители).
espoolainen493
18-08-2024, 18:26
Считаю, что эта тема для меня больше не актуальна. Просто надоело.
Оставлю для себя приемлемой только тему "какая музыка у вас сейчас играет" (пока тоже не надоест) и изредка "посоветуйте хороший фильм".
Моё почтение.
:hej:
Считаю, что эта тема для меня больше не актуальна. Просто надоело.
Оставлю для себя приемлемой только тему "какая музыка у вас сейчас играет" (пока тоже не надоест) и изредка "посоветуйте хороший фильм".
Моё почтение.
:hej:
А мне жаль. С интересом читаю Ваши посты и соглашаюсь даже. Так что не стоит обращать внимание на некоторых, думаю, что читают Вас многие.
Считаю, что эта тема для меня больше не актуальна. Просто надоело.
Оставлю для себя приемлемой только тему "какая музыка у вас сейчас играет" (пока тоже не надоест) и изредка "посоветуйте хороший фильм".
Моё почтение.
:hej:
Ну штош вы так. Похоже, тут скоро в форуме останутся только шаблонные тролли из темы на самом верху. Оставайтесь, а не то я тоже уйду. :skalka:
espoolainen493
19-08-2024, 11:13
Ну штош вы так. Похоже, тут скоро в форуме останутся только шаблонные тролли из темы на самом верху. Оставайтесь, а не то я тоже уйду. :skalka:
Сергей, а в чём смысл писать что-то в этой теме (во всех других я практически не участвую, кроме музыки, да и то жалею, что старался, а ради кого, ради чего - пусть слушают песню "Валенки")?
Я вижу, что ситуация дальше будет только хуже (в экономике, политике), время такое. Получится, что от меня будет только негатив (я не могу говорить, как всё прекрасно, когда вижу, что это не так). И будут постоянные обвинения в негативе, домыслы про "кремлёвских спонсоров" (ха-ха, где я и где эти самые "спонсоры"?) ещё всякие разные обвинения и т.д. Ответишь словами в их же стиле - сразу трут или в бан (два раза уже было), приходится усилием воли сдерживаться (а нах?)
Получается, что я мазохист что ли? Ага, ща!
Люди воспринимают вежливость, как слабость. Я стараюсь быть вежливым (но до определённого предела), но вежливости во мне 10%, остальное вот совсем наоборот (биография была слишком бурной).
У меня полно, чем в жизни заниматься. Я до этого форума был с 2009-го ещё на двух, но там можно было говорить свободно (на одном и мат не возбранялся). Здесь же сейчас какой-то треш голимый, а с другой стороны редкостный тухляк.
В общем, вот так сумбурно.
Конечно, never say never.
Пока беру тайм-аут.
Сергей, а в чём смысл писать что-то в этой теме (во всех других я практически не участвую, кроме музыки, да и то жалею, что старался, а ради кого, ради чего - пусть слушают песню "Валенки")?
Я вижу, что ситуация дальше будет только хуже (в экономике, политике), время такое. Получится, что от меня будет только негатив (я не могу говорить, как всё прекрасно, когда вижу, что это не так). И будут постоянные обвинения в негативе, домыслы про "кремлёвских спонсоров" (ха-ха, где я и где эти самые "спонсоры"?) ещё всякие разные обвинения и т.д. Ответишь словами в их же стиле - сразу трут или в бан (два раза уже было), приходится усилием воли сдерживаться (а нах?)
Получается, что я мазохист что ли? Ага, ща!
Люди воспринимают вежливость, как слабость. Я стараюсь быть вежливым (но до определённого предела), но вежливости во мне 10%, остальное вот совсем наоборот (биография была слишком бурной).
У меня полно, чем в жизни заниматься. Я до этого форума был с 2009-го ещё на двух, но там можно было говорить свободно (на одном и мат не возбранялся). Здесь же сейчас какой-то треш голимый, а с другой стороны редкостный тухляк.
В общем, вот так сумбурно.
Конечно, never say never.
Пока беру тайм-аут.
Значит придётся отсюда уйти и нам, кто с Вами на одной волне. 😏😏
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e285e428-dfa5-4983-aa3b-8c51c18ba318
ну и так на затравку. когда следующие выборы?
я не спорю закон может и хороший но ))) он же бесполезный )) товарищ майор просто купит недвигу на гражданина любой другой страны, например Эстонии или Литвы или какого-нибудь Таджикистана и концы в воду. Или такой вариант развития по мнению законотворцев нереален?
Я считаю, что закон надо доработать и сделать более безопасным, и запретить вообще всем покупать недвижимость. Это будет надежная преграда от шпионов.
Я слежу за ценами в Лидле за последние 2 года с февраля 2022 до февраля 2024. Моя личная продуктовая инфляция 20% за 2 года.
Например:
Nescafe Gold pikakahvi 6.99 > 8.69
Milbona ranskankerma 30% 0.99 > 1.19
Kevytmaito 1l 0.72 > 0.89
Florais WC paperi 3 kerrost 3.49 > 5.07
Kananmestari kanan paistileik 1kg 8.24 > 9.98
Вообще-то, получается инфляция 26,4%, а не 20 %.
Вообще-то, получается инфляция 26,4%, а не 20 %.
я помню приехал в начале 20го года. у меня было тут любимое пиво оно стоило 1.95 евро (это была ипа 2.5% или около того). Сейчас оно стоит 2.65. 4 года с копейками прошло.
Когда-то финны славились мастерством и качеством, теперь об этом не вспоминают.
Большая проблема Финляндии в ужасном падении мастерства и умений.
Сужу из собственного опыта, если в 90х/начале 2000х был один мастер на дцать неумеек, было нетрудно найти умельца для хоз-бытовых услуг, стройки, ремонта, установки техники, то теперь один мастер на десять тысяч бездарей неумеек.
Такое же ощущение, как в СССР в 80х, сплошные халтурщики, накосячить - это типично, а качественная работа - исключение из правила.
Популисты - враги мастерства.
В СССР партейцы убили мастерство, болтая про "великий советский народ".
В Финляндии партейцы убили мастерство, болтая про "финны самые лучшие".
Безумный зацикл на национальном с бездарной трудовой политикой убил мотивацию население на качественный труд - цены растут, а качество падает.
https://www.dp.ru/a/2024/08/14/koncern-upm-uvolnjaet-rabotnikov
espoolainen493
29-10-2024, 15:04
Интересная статья на yle.fi на русском языке (от 29.10.2024, если не путаю). Особенно интересны результаты опросов и комментарии.
https://yle.fi/a/74-20119511
Интересная статья на yle.fi на русском языке (от 29.10.2024, если не путаю). Особенно интересны результаты опросов и комментарии.
https://yle.fi/a/74-20119511Нет. Самое интересное в статье - это Тем не менее большинство русскоязычных хотят жить в Финляндии и в будущем... Желание переехать в Россию выразили пять процентов респондентов.Всё что нужно знать о жизни русскоязычных в Финляндии :lol: :lol: :lol:
triple-adhd
29-10-2024, 18:43
Нет. Самое интересное в статье - это Всё что нужно знать о жизни русскоязычных в Финляндии :lol: :lol: :lol:
Да, я тоже этим сверхпатриотам поражаюсь, жить заграницей и всей душой за "Крым наш!".
Riku rik
29-10-2024, 19:14
Интересная статья на yle.fi на русском языке (от 29.10.2024, если не путаю). Особенно интересны результаты опросов и комментарии.
https://yle.fi/a/74-20119511
Люди обсмотрятся зомбоящика из РФ, и потом начинается, все врут, финские сми тоже, не все так однозначно итд
Нет. Самое интересное в статье - это Всё что нужно знать о жизни русскоязычных в Финляндии :lol: :lol: :lol:
Самое интересное - сколько процентов из этих пяти процентов реально переедут.
espoolainen493
31-10-2024, 15:42
Самое интересное - сколько процентов из этих пяти процентов реально переедут.
Тут интересны ещё, как минимум, несколько моментов:
1). Эти нынешние 5% - это те, кто не побоялся честно ответить в публичном опросе. В реале людей с такими мыслями может быть существенно больше.
2). 5%, скажем так, это те, кто обдумывает (?) возвращение в РФ даже в настоящее сложное во всех отношения время.
3). Сколько уедут в РФ, если ситуация там кардинально изменится в лучшую сторону (может такое произойти - может).
4). Сколько людей покинут Финляндию, если здесь ситуация начнёт меняться в худшую сторону (судя по комментариям к статье, практически все комментирующие настроены достаточно критически к нынешнему положению вещей и вектору движения страны в сторону ещё большей конфронтации с РФ).
Вот сейчас разгорается конфликт на фоне конфискации собственности РФ в Финляндии (судя по финским СМИ, многие задаются вопросом: почему конфискации первыми начали проводить финны, а другие страны пока этого не делают? Почему премьер и президент дистанцировались от этого действа? Почему МИД Финляндии не откликается вот уже на две ноты российского МИДа? Руководство страны сняло ответственность с себя и переложило на плечи финской судебной системы (в финских СМИ есть высказывания и премьера, и президента, мол, это не мы, это наши суды, к ним и все претензии. Формально да, суды независимы, делают, как позволяет закон и т.д., но на практике как-то это выглядит ... неправдоподобно. И уж в любом случае такие действия никак не способствуют даже намёку на снятие напряжённости между двумя странами.
По-моему, такие опросы можно было бы проводить и чаще - полезно знать о чём думают люди.
Riku rik
31-10-2024, 16:20
сколько я здесь живу, все хотят отсюда уехать, но пока я еще ни одного такого не встречал))
если до сво никто не уезжал, то сейчас, тем более никто не поедет. В стабильность, и лишь бы не было войны, и никогда 90-х не будет))
хотя могут быть осмотревшиеся зомбоящика
Тут интересны ещё, как минимум, несколько моментов:
1). Эти нынешние 5% - это те, кто не побоялся честно ответить в публичном опросе. В реале людей с такими мыслями может быть существенно больше.
2). 5%, скажем так, это те, кто обдумывает (?) возвращение в РФ даже в настоящее сложное во всех отношения время.
3). Сколько уедут в РФ, если ситуация там кардинально изменится в лучшую сторону (может такое произойти - может).
4). Сколько людей покинут Финляндию, если здесь ситуация начнёт меняться в худшую сторону (судя по комментариям к статье, практически все комментирующие настроены достаточно критически к нынешнему положению вещей и вектору движения страны в сторону ещё большей конфронтации с РФ).
Вот сейчас разгорается конфликт на фоне конфискации собственности РФ в Финляндии (судя по финским СМИ, многие задаются вопросом: почему конфискации первыми начали проводить финны, а другие страны пока этого не делают? Почему премьер и президент дистанцировались от этого действа? Почему МИД Финляндии не откликается вот уже на две ноты российского МИДа? Руководство страны сняло ответственность с себя и переложило на плечи финской судебной системы (в финских СМИ есть высказывания и премьера, и президента, мол, это не мы, это наши суды, к ним и все претензии. Формально да, суды независимы, делают, как позволяет закон и т.д., но на практике как-то это выглядит ... неправдоподобно. И уж в любом случае такие действия никак не способствуют даже намёку на снятие напряжённости между двумя странами.
По-моему, такие опросы можно было бы проводить и чаще - полезно знать о чём думают люди.
1). Вот прям интересно - что же это будет с теми, кто скажет "правду" - что они на самом деле хотят уехать, но боятся признаться в этом в опросе? Их признают иноагентом? Нежелательной организацией? Перестанут платить пособия? Вы путаете боязнь людей в России говорить правду и тут. Там запросто можно в каталажку угодить - примером тьма!
2). Без комментариев (комментировать белиберду? увольте)
3). и 4). если да кабы...
По поводу конфискации росимущества. Вы и правда считаете, что суды тут зависимы от государства?! Вы - тот самый насмотревшийся росТВ. У большинства, ну или у значительной части выходцев из СССР/РФ тут в Финляндии по-прежнему мозг поражен российской пропагандой, поэтому у них и недоверие и к финским СМИ и к финским судам.
triple-adhd
31-10-2024, 23:06
1). Вот прям интересно - что же это будет с теми, кто скажет "правду" - что они на самом деле хотят уехать, но боятся признаться в этом в опросе? Их признают иноагентом? Нежелательной организацией? Перестанут платить пособия? Вы путаете боязнь людей в России говорить правду и тут. Там запросто можно в каталажку угодить - примером тьма!
2). Без комментариев (комментировать белиберду? увольте)
3). и 4). если да кабы...
По поводу конфискации росимущества. Вы и правда считаете, что суды тут зависимы от государства?! Вы - тот самый насмотревшийся росТВ. У большинства, ну или у значительной части выходцев из СССР/РФ тут в Финляндии по-прежнему мозг поражен российской пропагандой, поэтому у них и недоверие и к финским СМИ и к финским судам.
Да, там реально могут посадить уже за то что ты назовешь войну войной, а не СВО. Я слушал от тех кто там живет, что там стукачат. Я писал уже, что еще 15 лет назад удивлялся сильно очень РПЦ МП освящала ядерку. Теперь скатились в чистейшей воды фашизм. Один дед уже 25 лет у власти, ровно столько, сколько я тут живу. Время летит и один властитель из года в год переизбирается.
espoolainen493
31-10-2024, 23:26
1). Вот прям интересно - что же это будет с теми, кто скажет "правду" - что они на самом деле хотят уехать, но боятся признаться в этом в опросе? Их признают иноагентом? Нежелательной организацией? Перестанут платить пособия? Вы путаете боязнь людей в России говорить правду и тут. Там запросто можно в каталажку угодить - примером тьма!
2). Без комментариев (комментировать белиберду? увольте)
3). и 4). если да кабы...
По поводу конфискации росимущества. Вы и правда считаете, что суды тут зависимы от государства?! Вы - тот самый насмотревшийся росТВ. У большинства, ну или у значительной части выходцев из СССР/РФ тут в Финляндии по-прежнему мозг поражен российской пропагандой, поэтому у них и недоверие и к финским СМИ и к финским судам.
Вы лишь в очередной раз выставили на всеобщее обозрение своё кредо - хамство, переворачивание с ног на голову смысла того, что взялись прокомментировать, домысливание чужого высказывания, беспочвенные обвинения.
Вы действительно надеетесь, что я буду с Вами дискутировать?!
Я не беседую в таком стиле, тем более с Вами.
И, да, уж чьё чьё мнение меня абсолютно не интересует, так это Ваше.
Вы лишь в очередной раз выставили на всеобщее обозрение своё кредо - хамство, переворачивание с ног на голову смысла того, что взялись прокомментировать, домысливание чужого высказывания, беспочвенные обвинения.
Вы действительно надеетесь, что я буду с Вами дискутировать?!
Я не беседую в таком стиле, тем более с Вами.
И, да, уж чьё чьё мнение меня абсолютно не интересует, так это Ваше.
Вы УЖЕ со мной дискутируете, это факт.
А теперь потрудитесь попунктно объяснить - в чем я не прав. В противном случае ваш спичь не более, чем бла-бла-бла.
Но я подозреваю, что ответа не будет ибо уличить меня в неправоте - нереально. Ну да и ладно.
А вот и комменты почитал к этой статье. Удивляет (хотя, нет, не удивляет), что русскоязычные (пророссийски настроенные) врут направо и налево.
К примеру, пользователь с ником nordikph5 пишет:
"Зайдите в плеймаркет и узнайте что скачали предложение Уле кого 10 тысяч человек , какая же статистика и по всем другим газетам и телепередач финских СМИ от 1,5 -3,5 тысяч человек . На что вообще не обращают внимание"
Врет в надежде, что его никто проверять не станет. Я проверил. И что же вижу? А вот что:
YLE новости и журналы - более 500 тысяч скачиваний.
YLE Развлечения - более 1 миллиона.
YLE детские развлечения - более 500 тысяч.
YLE обучающие - более 500 тысяч.
И это только в Плеймаркете, есть еще и App Store.
Ладно, даже если откинуть три нижних, то все равно товариСЧ врет. И врет принижая значение YLE в более, чем в 50 раз.
Всё, что надо знать о БОЛЬШИНСТВЕ русскоязычных в Финляндии.
То же касается и приложений Iltalehti - более миллиона скачиваний и Ilta-Sanomat - тоже за миллион.
И вообще - чем больше коммментов читаю, тем больше верю в то, что их строчат в основном тролли иp РФ. Это прям выпирает.
Тут эрэфских троллей тоже достаточно.
Riku rik
01-11-2024, 10:51
Тут интересны ещё, как минимум, несколько моментов:
1). Эти нынешние 5% - это те, кто не побоялся честно ответить в публичном опросе. В реале людей с такими мыслями может быть существенно больше.
2). 5%, скажем так, это те, кто обдумывает (?) возвращение в РФ даже в настоящее сложное во всех отношения время.
3). Сколько уедут в РФ, если ситуация там кардинально изменится в лучшую сторону (может такое произойти - может).
4). Сколько людей покинут Финляндию, если здесь ситуация начнёт меняться в худшую сторону (судя по комментариям к статье, практически все комментирующие настроены достаточно критически к нынешнему положению вещей и вектору движения страны в сторону ещё большей конфронтации с РФ).
Вот сейчас разгорается конфликт на фоне конфискации собственности РФ в Финляндии (судя по финским СМИ, многие задаются вопросом: почему конфискации первыми начали проводить финны, а другие страны пока этого не делают? Почему премьер и президент дистанцировались от этого действа? Почему МИД Финляндии не откликается вот уже на две ноты российского МИДа? Руководство страны сняло ответственность с себя и переложило на плечи финской судебной системы (в финских СМИ есть высказывания и премьера, и президента, мол, это не мы, это наши суды, к ним и все претензии. Формально да, суды независимы, делают, как позволяет закон и т.д., но на практике как-то это выглядит ... неправдоподобно. И уж в любом случае такие действия никак не способствуют даже намёку на снятие напряжённости между двумя странами.
По-моему, такие опросы можно было бы проводить и чаще - полезно знать о чём думают люди.
для понимания стабильности и ухудшении ситуации
Патриарх Кирилл возмутился большому количеству развлекательных программ на фоне «СВО»
По его словам, увеселительные шоу на российском телевидении не уместны на фоне продолжающейся уже более двух с половиной лет «специальной военной операции», это может угрожать «цивилизационной идентичности» россиян.
«Большое количество развлекательных мероприятий, увеселительных шоу по телеканалам, легкомысленная беззаботность очень сильно контрастируют с тем, что происходит сейчас в зоне "специальной военной операции", где гибнут наши люди, особенно молодые ребята», - сказал патриарх, выступление которого опубликовано на сайте РПЦ.
Он сказал, что развлекательные шоу могут свидетельствовать о «сбое в культурном коде» и «Можно ли себе представить нечто подобное во время Великой Отечественной войны?».
«Некоторые предпочитают и вовсе не замечать всего, что происходит - боли, страданий своих братьев, тех, кто находится на передовой и кто живет в регионах, подвергающихся обстрелам. Многие не готовы отказаться от личного комфорта, привычного уровня благополучной жизни», - заявил предстоятель Русской православной церкви.
espoolainen493
01-11-2024, 12:21
Обратил внимание на манеру некоторых здесь комментирующих обсуждать, например, не источник (в данном случае статью : https://yle.fi/a/74-20119511 ), а комментарии комментирующих (в данном случае мой комментарий).
Саму статью (целиком вместе с комментариями к ней) похоже никто толком читать и не собирается. Зря, там много любопытных фактов достойных осмысления и обсуждения.
Здесь же (на форуме) в качестве аргументов используются только штампы типа:
- там комментировали одни пророссийские тролли
- там все "обсмотревшиеся российского зомбоящика"
- "эрэфские тролли"
- "у значительной части выходцев из СССР/РФ тут в Финляндии по-прежнему мозг поражен российской пропагандой"
Может быть стоит (если есть желание, конечно) обсуждать всё-таки саму статью? Вот, например, эти цитаты из статьи:
- "Русскоговорящие жители Финляндии чувствуют себя частью общества, но ощущение справедливости и равенства ухудшилось за последние два года". (с)
- "Исследование показало, что доверие к финским СМИ и инстанциям снизилось по сравнению с предыдущим опросом 2022 года. Особенно низок уровень доверия среди тех, кто давно проживает в Финляндии". (с)
- "Количество отказов от участия в опросе увеличилось почти в два раза с 23 процентов в 2022 году до 41 процента в 2024. Большинство отказавшихся не указали причину ... тревожно, что гораздо больше людей отказались отвечать.". (с)
- "Самым популярным источником информации, согласно опросу, является Yle. При этом уровень доверия к контенту Yle не столь высок, а российским СМИ доверяют и того меньше. Лишь четверть опрошенных заявила, что следит за российскими государственными СМИ". (с)
- " От финских СМИ нужно более справедливое и инклюзивное освещение проблем ... проблемой является поверхностное освещение тем. ". (с)
- "... систематически выставляются в негативном свете финляндские русские". (с)
- "Две трети опрошенных не поддерживают военные действия России в Украине, но количество тех, кто затрудняется с ответом, увеличилось с лета 2022 года". (с)
- "Порядка 60 процентов респондентов не верят, что меры финского правительства на восточной границе повышают безопасность". (с)
- "Русскоязычные также стали чаще испытывать дискриминацию из-за войны: два года назад о дискриминации сообщили 17 процентов, а в этом – 26 процентов опрошенных". (с)
- " согласно опросу, почти 90 процентов русскоязычных готовы участвовать в спасательных работах при возникновении чрезвычайной ситуации в стране". (с)
- "Важность дальнейших исследований для понимания долгосрочных изменений и их причин подчеркивает и Эйлина Гусатинская.
– Результаты требуют очень внимательного осмысления, – подытоживает она".(с)
Длинно? Да, есть такое. Но это всё важно - это факт.
И давайте обсуждать статьи, а не комментирующих эти статьи (ещё и с навешиванием несправедливых ярлыков, хамства и домысливания от себя).
П.С.
Может хватит уже пенять на "зомбоящик". Вот я, например, понятия не имею, как (с помощью каких девайсов, сайтов и т.д.) сейчас можно смотреть российское тв. Когда-то несколько лет назад у нас с полгода была картина тв, мы от неё отказались - там вообще нечего смотреть. Не спорю, может кто-то как-то и смотрит что-то, но ведь все основные каналы заблокированы в ЕС. Через спутник? Не знаю (да и знать не хочу, если честно, мне и так совсем не скучно в плане просмотра видео-контента).
espoolainen493
01-11-2024, 12:59
Знаете, мне действительно интересно, почему т.н. "русскоязычная диаспора" в Финляндии (да и в других станах, насколько я знаю) настолько разобщена? Вот сомалийская наоборот исключительно сплочена. Живу в Эспоо, рядом есть какое-то заведение (от сомалийской общественной организации), там двери открыты с раннего утра до позднего вечера, оттуда всегда (когда мимо проходишь) слышен гул голосов (почему-то там одни мужчины), куча народа, они всегда там что-то бурно обсуждают, пьют кофе (или что там они пьют, но шастают со стаканчиками), и таких заведений у них полно, в каждом районе города и часто не по одному. Такая же картина с выходцами из стран бывшей Югославии, у турок, у арабов и даже у украинцев.
А мы имеем всего один этот форум, да и здесь чаще всего один ср.чь.
Есть, конечно, какие-то детские секции, кружки (да и те половина позакрывались из-за недостатка финансирования).
Что тут скажешь - даже обидно как-то бывает.
Они (арабоязычные и другие мигранты) понаоткрывали кучу своих магазинчиков, пицерий, парикмахерских, ремонтов автомобилей и пр.. Их видно, они буквально на каждом шагу, они дружные между собой.
А мы? Нас довольно много, но при этом нас нет.
Знаете, мне действительно интересно, почему т.н. "русскоязычная диаспора" в Финляндии (да и в других станах, насколько я знаю) настолько разобщена? Вот сомалийская наоборот исключительно сплочена. Живу в Эспоо, рядом есть какое-то заведение (от общественной организации), там двери открыты с раннего утра до позднего вечера, оттуда всегда (когда мимо проходишь) слышен гул голосов (почему-то там одни мужчины), куча народа, они всегда там что-то бурно обсуждают, пьют кофе (или что там они пьют, но шастают со стаканчиками), и таких заведений у них полно, в каждом районе города и часто не по одному. Такая же картина с выходцами из стран бывшей Югославии, у турок, у арабов и даже у украинцев.
А мы имеем всего один этот форум, да и здесь чаще всего один ср.чь.
Есть, конечно, какие-то детские секции, кружки (да и те половина позакрывались из-за недостатка финансирования).
Что тут скажешь - даже обидно как-то бывает.
По мне так тема заслужиает отдельного топика, так как многогранна.
А этот топик будет забит ответами не по теме :)
Вот для примера - я не совсем согласен с данным утвеждением.
Например в Хельсинки провоходят много русскоговорящих событий на которые собирается "русскоязычная диаспора" .
Вот регулярная "мозгобойня", или вот приезжают артисты Би-2, Вася Обломов, Ксения Раппопорт.
У тех же самалийцев нет такой культуры как ходить в театр, ходить на выставки и спорт мероприятия.
Они просто собираются в каком то месте.
ЗЫ . В Хельсинки прохдит много русскоговорящих событий.
По опросу...
Самым популярным источником информации, согласно опросу, является Yle. При этом уровень доверия к контенту Yle не столь высок, а российским СМИ доверяют и того меньше.
Вот это вообще не понятно.
Получается , что народ финским новостным сайтам не доверяет, российские не смотрит.
А откуда же тогда берется у народа понимание что происходит?
Люди приходят к мнению - врут все , все неправда, нет правды на земле.
Вот это и проблема.
ЗЫ.
Вот для примера. Допустим человек смотрит (читает только Yle) .
- Приходит новость: Россия напала на Украину.
- Человек не доверяет Yle.
- Какя мысль должна быть у него в голове - А правдали Россия напала на Украину, или может Украина напала на Россию?
Вывод : Получаем типичного про-путинского человека, который вообще может считать что путин прав.
И этот человек даже не смотрит новости из России.
espoolainen493
01-11-2024, 13:18
По мне так тема заслужиает отдельного топика, так как многогранна.
А этот топик будет забит ответами не по теме :)
Вот для примера - я не совсем согласен с данным утвеждением.
Например в Хельсинки провоходят много русскоговорящих событий на которые собирается "русскоязычная диаспора" .
Вот регулярная "мозгобойня", или вот приезжают артисты Би-2, Вася Обломов, Ксения Раппопорт.
У тех же самалийцев нет такой культуры как ходить в театр, ходить на выставки и спорт мероприятия.
Они просто собираются в каком то месте.
ЗЫ . В Хельсинки прохдит много русскоговорящих событий.
Вот сомалийцы умудрились создать что-то типа "досуг/общение в пешей доступности", т.е. когда тебе не надо куда-то далеко ехать или идти, искать в интернете где всё это есть,а ты вышел из дома и через несколько минут ты в кругу соотечественников, где все друг друга знают. У них многое идёт через религию, это понятно.
espoolainen493
01-11-2024, 13:21
По опросу...
Вот это вообще не понятно.
Получается , что народ финским новостным сайтам не доверяет, российские не смотрит.
А откуда же тогда берется у народа понимание что происходит?
Люди приходят к мнению - врут все , все неправда, нет правды на земле.
Вот это и проблема.
Да, так и происходит. Ну, не на 100%, но что-то близко. Да, в этом огромная проблема, слишком много вранья со всех сторон.
Проблема ещё и в том, что сейчас на головы людей валится просто вал информации, раньше такого многообразия не было. И всю эту информацию приходится пропускать через свою голову. Лично я читаю наверно полтора десятка всевозможных сайтов (новостных) в ежедневном режиме, плюс смотрю с десяток каналов на ютубе. Из чисто российских лишь одна фонтанка. Просматриваю несколько финских сайтов (часто с помощью гугл-перевода), читаю комментарии, если они есть. Вот в Финляндии большое кол-во сайтов можно читать только по платной подписке, платить за это как-то нет особого желания.
Я не читаю всё это с какой-то определённой целью, цели нет, есть желание быть в курсе событий. С чем-то я соглашаюсь, с чем-то не соглашаюсь. Но опять же общая картина происходящего складывается. Когда надоедает, когда вижу, что информация переливается из пустого в порожнее - интерес теряется, занимаюсь чем-то другим (музыка, недвижимость чуть ли ни по всему земному шару, космос, кино/сериалы и т.д.).
Вот сомалийцы умудрились создать что-то типа "досуг/общение в пешей доступности", т.е. когда тебе не надо куда-то далеко ехать или идти, искать в интернете где всё это есть,а ты вышел из дома и через несколько минут ты в кругу соотечественников, где все друг друга знают. У них многое идёт через религию, это понятно.
В пешей доступности у сомалийцев нет ни чего.
Есть точки где они собираются. Этих точек не так много.
Например в Хельсинки - это Итакескус.
Туда все едут из разных районов.
У нас тут рядом с домом , лет 5 назад , сдавали сарай какой то под молитвенный дом.
Дык со всего Хельсинки приезжали мусульмане и собирались.
Но это не было в шаговой доступности. Все приезжали из разных районов.
Сарай снесли и больше ни кто не собирается.
PS В нашем районе встречаются сомалийские мамаши с детьми и колясками, но собираться
они ездят в итакескус. Это где то 30 мин на трамвае. Так что уж точно не "шаговая доступность".
espoolainen493
01-11-2024, 13:57
В пешей доступности у сомалийцев нет ни чего.
Есть точки где они собираются. Этих точек не так много.
.
Вот один из адресов (тот о котором я упомянул):
Здание на углу Asemaratti/Lindholmaukio (Эспоо Центр). Там несколько сомалийских магазинов и вот такое странное заведение. Подобное есть в р-не Сувела (тот же Эспоо центр), есть и другие. В Леппявааре есть несколько точек, где они собираются, в Тапиоле есть. Их полно. Часто даже вывесок никаких нет.
Мы с женой любим гулять и поэтому видим и знаем все эти точки.
Поверьте их много.
triple-adhd
01-11-2024, 14:13
Кстати, у меня тут в центре Турку, где я сам живу, 100 метров от меня, тоже сомалийский клуб наверно какой-то и недалеко у них и магазинчик тоже. Там часто видно и слышно их.
В пешей доступности у сомалийцев нет ни чего.
Есть точки где они собираются. Этих точек не так много.
Например в Хельсинки - это Итакескус.
Туда все едут из разных районов.
У нас тут рядом с домом , лет 5 назад , сдавали сарай какой то под молитвенный дом.
Дык со всего Хельсинки приезжали мусульмане и собирались.
Но это не было в шаговой доступности. Все приезжали из разных районов.
Сарай снесли и больше ни кто не собирается.
PS В нашем районе встречаются сомалийские мамаши с детьми и колясками, но собираться
они ездят в итакескус. Это где то 30 мин на трамвае. Так что уж точно не "шаговая доступность".
Вот один из адресов (тот о котором я упомянул):
Здание на углу Asemaratti/Lindholmaukio (Эспоо Центр). Там несколько сомалийских магазинов и вот такое странное заведение. Подобное есть в р-не Сувела (тот же Эспоо центр), есть и другие. В Леппявааре есть несколько точек, где они собираются, в Тапиоле есть. Их полно. Часто даже вывесок никаких нет.
Мы с женой любим гулять и поэтому видим и знаем все эти точки.
Поверьте их много.
По опросу...
Вот это вообще не понятно.
Получается , что народ финским новостным сайтам не доверяет, российские не смотрит.
А откуда же тогда берется у народа понимание что происходит?
Люди приходят к мнению - врут все , все неправда, нет правды на земле.
Вот это и проблема.
ЗЫ.
Вот для примера. Допустим человек смотрит (читает только Yle) .
- Приходит новость: Россия напала на Украину.
- Человек не доверяет Yle.
- Какя мысль должна быть у него в голове - А правдали Россия напала на Украину, или может Украина напала на Россию?
Вывод : Получаем типичного про-путинского человека, который вообще может считать что путин прав.
И этот человек даже не смотрит новости из России.
По мне так YLE по освещению "война России против Украины" стала по большей части помойкой , опубликовывая непроверенные факты. Очень часто в конце статьи пишут " по непроверенным данным" " YLE не может проверить достоверность информации " и т.д. Так какого черта вы размещаете эти статьи,проверяйте, потом размещайте. Сразу идет ассоциация с фейком , как такому можно верить ? А в целом норм. :sla:
Поверьте их много.
Дискуссия перешла в область, как давно говорил один из моих преподов - проблемы трех волосин.
Три волосины - это много или мало.
На голове - мало, в супе - много.
Я ж написал - различие в культурах, одни привыкли собираться и трындеть, другие собираются по другим поводам и по другому.
Это первичный способ, когда нет литературы, театра, спорта , то люди собираются группами и болтают.
Дальнейшяя эволюция - это культурное развитие, например литература, клубы по интересам.
ЗЫ. Это уже точно оффтопик и другая тема....
espoolainen493
01-11-2024, 14:52
Из статьи можно узнать, что 41% русскоговорящих выразили отказ принимать участие в опросе. В принципе их можно понять: звонит тебе неизвестно кто, откуда (мало ли, как они представляются по телефону), задают много вопросов, ответы на которые можно истолковать как угодно в дальнейшем. Люди и не хотят участвовать. Я один раз, пару лет назад участвовал в подобном опросе. Так же позвонила какая-то женщина, представилась, спросила не хочу ли я принять участие в опросе для какой-то социологической организации (говорила по-русски). Ну, ладно, думаю, поучаствую. Вопросов было очень много, на разные темы. Отвечал ли я честно? И да, и нет. Чуть-чуть увильнул при ответе на "ощущали ли Вы на себе какую-либо дискриминацию" - ответ был "нет не ощущал" (хотя конечно же за 30 лет жизни в стране всякое бывало). Но в основном вопросы были такие, что особо придумывать ничего и не приходилось - моя жизнь в Финляндии лично меня всегда устраивала и до сих пор устраивает, уезжать никуда я не планирую. Есть небольшие разногласия по некоторым вопросам, но они не критичны и касаются в основном экономических проблем в стране, но не политических.
Но опять же я вполне понимаю людей, которые не захотели участвовать в опросе. Жаль, что кол-во таких людей увеличивается. А много ли участников нашего форума готовы рассказать о себе публично? Думаю, что единицы.
Из статьи можно узнать, что 41% русскоговорящих выразили отказ принимать участие в опросе. В принципе их можно понять: звонит тебе неизвестно кто, откуда (мало ли, как они представляются по телефону), задают много вопросов, ответы на которые можно истолковать как угодно в дальнейшем. Люди и не хотят участвовать.
В этом я с Вами соглашусь.
Когда ко мне приходит анкета с комментарием - опрос анонимный,
но анкета приходит на русском. Возникает вопрос об анонимности, так как анкету надо как то заполнить и вернуть.
В Финляндии полно реально народу с чисто русскими именами и фамилиями, которые не знают русского языка.
Вопрос в доверии к собирающим информацию. У людей которые родились в СССР, это доверие очень низкое.
espoolainen493
01-11-2024, 15:24
Или вот ещё из статьи - " проблемой (в Финляндии) является поверхностное освещение тем (в новостях и СМИ)".
Соглашусь. Сколько идут 19-ти часовые (в самый праймтайм) новости на 3-м канале? 10 минут (иногда меньше!) и 15 минут, если уж произошло что-то важное. Это же катастрофичекси мало, мизер. Практически отсутствуют аналитические обзоры с участием профессионалов, политологов, специалистов в международной политике.
Вот сейчас почему-то все ополчились на Израиль. Почему, в чём причина? Лично я считаю, что Израиль защищается, не он напал, на него напали. Может я чего-то не понимаю, но мне кажется, что Финляндия больше на стороне палестинцев. Почему? (это в данном контексте вопрос риторический, не надо здесь на него отвечать).
Так же практически не освещается конфискация имущества РФ в Финляндии. Почему бы не осветить этот вопрос более подробно в СМИ? Так ли это было необходимо сделать, не выглядит ли это чрезмерно провокативно, какими могут быть последствия для страны, ведь по сути (я так думаю) это что ни на есть международный скандал с далеко идущими последствиями. Я ничего подобного и припомнить не могу. Почему бы не устроить тв-шоу на политические темы (да, чёрт побери, как у русских, как в США, кстати). Я думаю рейтинг был бы огромный.
Так же практически не освещается конфискация имущества РФ в Финляндии. Почему бы не осветить этот вопрос более подробно в СМИ? Так ли это было необходимо сделать, не выглядит ли это чрезмерно провокативно, какими могут быть последствия для страны, ведь по сути (я так думаю) это что ни на есть международный скандал с далеко идущими последствиями. Я ничего подобного и припомнить не могу. Почему бы не устроить тв-шоу на политические темы (да, чёрт побери, как у русских, как в США, кстати). Я думаю рейтинг был бы огромный.
Плохой пример, если решение суда превращать в политическое шоу, то получится давление на суд.
Т.е получается, что суд Финляндии зависит не от закона, а от неких политический решений.
Не должен суд задумыватся про политику, а то получаем Монголию, где не выполняюся решения суда об аресте Путина.
Обсуждать можно наличие или отсутствие закона.
espoolainen493
01-11-2024, 15:54
Плохой пример, если решение суда превращать в политическое шоу, то получится давление на суд.
Т.е получается, что суд Финляндии зависит не от закона, а от неких политический решений.
Не должен суд задумыватся про политику, а то получаем Монголию, где не выполняюся решения суда об аресте Путина.
Обсуждать можно наличие или отсутствие закона.
Всё, вопрос снимается. Вот:
"Президент Александр Стубб прокомментировал этот вопрос на пресс-конференции во время своего вчерашнего визита в Китай. По его словам, это нормальная, легальная деятельность в соответствии с международным законодательством". (с)
"Takavarikkojen taustalla on Haagin kansainvälisen välitystuomioistuimen päätös maaliskuussa 2023. Sen mukaan Venäjän pitää maksaa ukrainalaiselle energiayhtiölle Naftogazille yli 5 miljardia euroa. Perusteena ovat tuhot, joita yritykselle aiheutui Krimin miehityksestä. Asiasta on kirjoittanut muun muassa Reuters.
Helsingin käräjäoikeus määräsi elokuun puolivälissä kiinteää omaisuutta takavarikoitavaksi yli neljän miljardin euron arvosta.
Presidentti Alexander Stubb kommentoi asiaa eilen Kiinan-vierailunsa aikana järjestetyssä tiedotustilaisuudessa. Hänen mukaansa kyse on normaalista, kansainvälisen lainsäädännön mukaisesta laillisesta toiminnasta". (с)
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010796006.html
Вот объяснили и всё стало более менее ясно.
Вот ещё по этому вопросу:
https://yle.fi/a/74-20120965
espoolainen493
01-11-2024, 16:28
Плохой пример, если решение суда превращать в политическое шоу, то получится давление на суд.
Т.е получается, что суд Финляндии зависит не от закона, а от неких политический решений.
Не должен суд задумыватся про политику, а то получаем Монголию, где не выполняюся решения суда об аресте Путина.
Обсуждать можно наличие или отсутствие закона.
Мне кажется, что обсуждать надо любые вопросы, вот тогда не останется места для чужой пропаганды. По-моему, СМИ на то и СМИ, чтобы освещать и обсуждать любые вопросы касающиеся жизни страны. И по идее, им нельзя этого запрещать и контролировать.
Riku rik
01-11-2024, 16:38
По опросу...
Вот это вообще не понятно.
Получается , что народ финским новостным сайтам не доверяет, российские не смотрит.
А откуда же тогда берется у народа понимание что происходит?
Люди приходят к мнению - врут все , все неправда, нет правды на земле.
Вот это и проблема.
я так думаю, челевек смотрящий новости по российскому тв, знает на 146% что там врут, и это недоверие естественно распространяется и на финские сми. Отсюда и это, все врут, не все так однозачно, всей правды мы не знаем итд. И все таки мы из России, и кому то мы все равно должны доверять, и по этому, даже зная что по российским тиви ложь, все равно человек им верит, потому что он должен верить, как то так.
Мне кажется, что обсуждать надо любые вопросы, вот тогда не останется места для чужой пропаганды. По-моему, СМИ на то и СМИ, чтобы освещать и обсуждать любые вопросы касающиеся жизни страны. И по идее, им нельзя этого запрещать и контролировать.
Не понял.... Получается надо обсуждать тему типа: надо или нет соблюдать законы?
Обсужать тему наличие или отсутствие законов - это другой вопрос.
espoolainen493
01-11-2024, 17:27
ну вот человек, на основании комментариев статьи юле, утверждает, ситуация в ФИ ухудшается, и многие хотят уехать. Потому что начали отбирать собственность государства РФ, на основании решения суда.
Я просто напоминаю, как с ситуацией в РФ. Например, РФ сейчас ведет войну с никому не понятным исходом, глава регина объявляет кровную месть, экономика идет вниз, ставка ЦБ 21% и это не предел, на государственном уровне идет борьба с квадроберами, а вот уже и глава РПЦ заявляет, на тв слишком много развлекухи, когда наши парни гибнут. Как вам это?
Не, я бы такую подборку "новостей" даже открывать не стал, не то, чтобы читать.
И уехать, мне кажется, хотят далеко не многие. Кто хочет - пусть едет.
Ситуация в ФИ ухудшилась - это факт, который сами власти не скрывают. Пытаются что-то делать, увидим какой будет результат.
С конфискацией рос.собственности вроде, как разъяснилось. Остаётся надеяться, что не дураки этим занимаются.
Квадроберы, ставка ЦБ, кровная месть, РПЦ - это где-то очень-очень далеко и мало, да, что там - вообще не интересно.
Кто-то это читает, и слава Богу, имеет право.
Моё личное мнение.
П.С.
Ещё раз - рос.ТВ не смотрю и не горю желанием. М.б. новогодние передачи бы глянул, да и то, скорее для фона. Но возможности нет, и фиг с ними (посмотрим на ютубе что-нибудь типа уральских пельменей или старые камеди клаб).
espoolainen493
01-11-2024, 17:31
Не понял.... Получается надо обсуждать тему типа: надо или нет соблюдать законы?
Обсужать тему наличие или отсутствие законов - это другой вопрос.
Теперь и я не понял, откуда такие выводы про "Получается надо обсуждать тему типа: надо или нет соблюдать законы?".
Соблюдение законов не требуют обсуждения - это аксиома. Законы надо соблюдать.
KALAMIES
01-11-2024, 20:51
Да, так и происходит. Ну, не на 100%, но что-то близко. Да, в этом огромная проблема, слишком много вранья со всех сторон.
Проблема ещё и в том, что сейчас на головы людей валится просто вал информации, раньше такого многообразия не было. И всю эту информацию приходится пропускать через свою голову. Лично я читаю наверно полтора десятка всевозможных сайтов (новостных) в ежедневном режиме, плюс смотрю с десяток каналов на ютубе. Из чисто российских лишь одна фонтанка. Просматриваю несколько финских сайтов (часто с помощью гугл-перевода), читаю комментарии, если они есть. Вот в Финляндии большое кол-во сайтов можно читать только по платной подписке, платить за это как-то нет особого желания.
Я не читаю всё это с какой-то определённой целью, цели нет, есть желание быть в курсе событий. С чем-то я соглашаюсь, с чем-то не соглашаюсь. Но опять же общая картина происходящего складывается. Когда надоедает, когда вижу, что информация переливается из пустого в порожнее - интерес теряется, занимаюсь чем-то другим (музыка, недвижимость чуть ли ни по всему земному шару, космос, кино/сериалы и т.д.).
А я, прочитав интересное/актуальное на YLE, затем форум наш уже по диагонали, засыпаю от усталости уже после 21:00, +/-, в раб.дни. Ибо в 06:00 старт к новым победам производства, к новым достижениям финской экономической мощи. )))
espoolainen493
01-11-2024, 22:11
А я, прочитав интересное/актуальное на YLE, затем форум наш уже по диагонали, засыпаю от усталости уже после 21:00, +/-, в раб.дни. Ибо в 06:00 старт к новым победам производства, к новым достижениям финской экономической мощи. )))
Искренне сочувствую (по поводу режима работы). У меня тоже бывало по-всякому. Теперь, слава Богу, работаю дома (семейный бизнес), график свободный, никто не контролирует. А через год на заслуженный отдых (а может и раньше). С одной стороны это радует, с другой грустно.
Се ля ви.
Да, так и происходит. Ну, не на 100%, но что-то близко. Да, в этом огромная проблема, слишком много вранья со всех сторон.
…
Я не читаю всё это с какой-то определённой целью, цели нет, есть желание быть в курсе событий. С чем-то я соглашаюсь, с чем-то не соглашаюсь. Но опять же общая картина происходящего складывается. Когда надоедает, когда вижу, что информация переливается из пустого в порожнее - интерес теряется, занимаюсь чем-то другим (музыка, недвижимость чуть ли ни по всему земному шару, космос, кино/сериалы и т.д.).
А я, прочитав интересное/актуальное на YLE, затем форум наш уже по диагонали, засыпаю от усталости уже после 21:00, +/-, в раб.дни. Ибо в 06:00 старт к новым победам производства, к новым достижениям финской экономической мощи. )))
Я читаю всякое, и не понимаю как оно может повлиять на моё мнение. Я ради фактов новости читаю, а интерпретации и настроения авторов статей мне глубоко безразличны)
Факты никто не будет совсем уж искажать до неузнаваемости. Ну подкрутят слегка в нужную сторону, ну надо сделать поправку, никто нам не обязан прям всё докладывать то что им невыгодно)) А интерпретировать я сама здоровА. Так можно попытаться понять что, плюс-минус, на самом деле происходит.
Это конечно же неточно, но иногда норм получается) А что ещё делать в наш век информации.
espoolainen493
02-11-2024, 11:40
По поводу информации.
Вот во вторник в США выборы президента. Важное событие не только для США, но и фактически для всего мира. Для Финляндии это тоже важное событие, т.к. результат выборов затронет и будущее Финляндии на ближайшие годы.
Вот интересная инфографика по предвыборной ситуации:
https://www.270towin.com/
Интересно, для Финляндии (для нас с вами в т.ч.), кто более предпочтителен: Харрис или Трамп? Результат же неминуемо отразится и на политике, и на экономике, и на обороне (и не только Финляндии, но и ЕС в целом).
Сижу, думаю (имею право!), кого бы выбрал я. Честно? Не знаю. 50/50, прямо, как с вероятностью встретить розового слона на улице.
Наверно я бы выбрал Харрис, она менее импульсивна и более предсказуема (по крайней мере так многие считают).
Какие ставки у букмекеров по поводу выборов в США:
https://www.obozrevatel.com/novosti-mir/vyiboryi-prezidenta-ssha-komu-prochat-pobedu-bukmekeryi-trampu-ili-garris.htm
"В среднем коэффициент в рейтингах букмекеров составляет 61,1% – за Трампа, 37,6% – за Харрис." (С)
Добавлю ещё немного аналитики по поводу выборов в США и вероятных последствиях после выборов. Это интересно:
https://www.finam.ru/publications/item/v-sluchae-pobedy-trampa-evro-mozhet-eshche-oslabnut-20241029-1155/
Я читаю всякое, и не понимаю как оно может повлиять на моё мнение. Я ради фактов новости читаю, а интерпретации и настроения авторов статей мне глубоко безразличны)
Факты никто не будет совсем уж искажать до неузнаваемости. Ну подкрутят слегка в нужную сторону, ну надо сделать поправку, никто нам не обязан прям всё докладывать то что им невыгодно)) А интерпретировать я сама здоровА. Так можно попытаться понять что, плюс-минус, на самом деле происходит.
Это конечно же неточно, но иногда норм получается) А что ещё делать в наш век информации.
Серьезно ? То есть я сам должен додумывать в какую сторону они подкрутили ? Это что теперь называется журналистика ? :lol:
Я хочу получать достоверную информацию, а не искаженную и подкрученную как им хочется :skalka:
espoolainen493
02-11-2024, 13:47
Серьезно ? То есть я сам должен додумывать в какую сторону они подкрутили ? Это что теперь называется журналистика ? :lol:
Я хочу получать достоверную информацию, а не искаженную и подкрученную как им хочется :skalka:
Конечно хотелось бы получать достоверную информацию от независимой журналистики. Только вот есть ли в наше время такая, вот в чём вопрос. Тот же независимый журналист должен сам где-то брать эту достоверную информацию, а где ему её взять? Вот и пойдёт он за этой независимой информацией в те же крупнейшие информационные агентства (AFP Agence France Presse, Reuters и т.п.), а они в свою очередь ангажированы всякими глобальными финансово-промышленными группами, влиятельными партиями, крупным международным бизнесом и т.д.). Вот и получится, что даже, если честный, независимый журналист и хотел бы доносить до потребителей правдивую информацию, вряд ли это представляется возможным.
Вот и получается, что из всего вала новостей, информации, сводок, которые обрушиваются ежедневно на потребителей информации, потребителю (у которого голова не только, чтобы шапку носить) придётся составлять своё личное мнение, суждение о событиях.
Журналист, конечно, может сам анализировать новости и представлять это читателям/зрителям/слушателям, но таких наверно сейчас очень мало (и надо ещё заслужить доверие перед своей аудиторией). Вообще, по-моему, журналист должен быть беспристрастным в плане освещения новостей, он всего лишь служит как бы ретранслятором новостей (хотя в журналистике много жанров: журналисты расследователи, новостная журналистика, политические обозреватели, независимые журналисты, наверно ещё какие-нибудь, и все они, как правило работают на конкретные СМИ, издания и т.д.)
Ну, я вот так это вижу.
Axcelerator
02-11-2024, 13:51
Какие ставки у букмекеров по поводу выборов в США:
"В среднем коэффициент в рейтингах букмекеров составляет 61,1% – за Трампа, 37,6% – за Харрис." (С)
Главный букмекер этих выборов - платформа Polymarket, которая принадлежит основателю PayPal, который.. барабанная дробь.. поддерживает Трампа.
Яростный сторонник Трампа, Маск Элон стал рекламировать эти ставки тогда, когда Трамп только пошел там в отрыв - мол, эта штука понадежнее опросов! (и Трамп "выигрывает"!). Трамп тоже подключился - есть видео где он перед тем как похвалиться деланно путает название платформы ("никогда о таком не слышал.."). Правда вскоре выяснилось, что Трамп начал побеждать, когда кто-то из Франции поставил на него 30 млн. долларов, причем одновременно с выступлением Маска. (по материалам "Дождя")
espoolainen493
02-11-2024, 13:59
Главный букмекер этих выборов - платформа Polymarket, которая принадлежит основателю PayPal, который.. барабанная дробь.. поддерживает Трампа.
Яростный сторонник Трампа, Маск Элон стал рекламировать эти ставки тогда, когда Трамп только пошел там в отрыв - мол, эта штука понадежнее опросов! (и Трамп "выигрывает"!). Трамп тоже подключился - есть видео где он перед тем как похвалиться деланно путает название платформы ("никогда о таком не слышал.."). Правда вскоре выяснилось, что Трамп начал побеждать, когда кто-то из Франции поставил на него 30 млн. долларов, причем одновременно с выступлением Маска. (по материалам "Дождя")
Вполне верю. Вот так и дурят мозги избирателям. "Судите их по делам их" (есть, по-моему, такое "изречение" в религии, пардон я в ней не силён).
puppetman79
03-11-2024, 00:35
Есть небольшие разногласия по некоторым вопросам, но они не критичны и касаются в основном экономических проблем в стране, но не политических.
.
как вам удается отделять экономику от политики? это ведь полностью влияющие друг на друга структуры в современном мире. я не подразумеваю конечно же условных "парикмахеров". думаю, что вы тоже.
экономика страны (особенно развитой, коей является Финляндия) является почти 100%ным результатом действия политиков. как можно быть довольным политиками и недовольным результатом их работы?
puppetman79
03-11-2024, 00:39
Когда ко мне приходит анкета с комментарием - опрос анонимный,
но анкета приходит на русском. Возникает вопрос об анонимности, так как анкету надо как то заполнить и вернуть.
В Финляндии полно реально народу с чисто русскими именами и фамилиями, которые не знают русского языка.
Вопрос в доверии к собирающим информацию. У людей которые родились в СССР, это доверие очень низкое.
напомнило про анонимность анкетирования.
совсем недавно поучаствовал в одном опросе. в самом начале крупно было написано , что опрос анонимный полностью и тп. в самом конце - "не желаете ли поучаствовать в розыгрыше пылесоса дайсон и карт в с-кауппа в качестве вознаграждения за опрос? напишите имя, адрес и номер телефона." )))
puppetman79
03-11-2024, 00:46
Соблюдение законов не требуют обсуждения - это аксиома. Законы надо соблюдать.
если не обсуждать законы и их соблюдение - никогда не появилось бы уточняющих поправок и развитого законотворчества. так и жили бы по 10 заповедям.
espoolainen493
03-11-2024, 09:24
как вам удается отделять экономику от политики? это ведь полностью влияющие друг на друга структуры в современном мире. я не подразумеваю конечно же условных "парикмахеров". думаю, что вы тоже.
экономика страны (особенно развитой, коей является Финляндия) является почти 100%ным результатом действия политиков. как можно быть довольным политиками и недовольным результатом их работы?
Нормально удаётся отделять. Под словом политика я подразумевал внешнюю политику. Например, членство в НАТО (политика) не оказывает влияния на трудовую занятость, безработицу, социальную политику, налоги, медицина и т.д. (экономика). По-моему, вполне понятно, что я хотел выразить тем предложением, если не цепляться к терминам. Мы же здесь не ведём беседы на уровне академической среды, здесь так - "разговоры на кухне".
espoolainen493
03-11-2024, 09:35
если не обсуждать законы и их соблюдение - никогда не появилось бы уточняющих поправок и развитого законотворчества. так и жили бы по 10 заповедям.
Имелось в виду обсуждение законов на бытовом уровне между обычными людьми. Политики, парламентарии и др., занимаются обсуждением законов на профессиональном уровне. Я имею представление о том, как происходит законотворчество в демократических странах, какие этапы это проходит и т.д. Обычный человек обязан соблюдать законы и, как известно, незнание законов не освобождает от ответственности.
Я имел в виду именно это и в контексте всё тех же "разговоров на кухне".
Давайте ещё начнём придираться к орфографическим ошибкам, стилю и т.д. с точки зрения, например, профессионального редактора или корректора. Вот Вы, кстати, при обращении употребляете "Вы, Вам" с маленькой буквы. Вы обращаетесь к группе людей во множественном числе или конкретно ко мне в данном случае? Или показываете своё неуважение ко мне? Видите к чему могут привести даже обычные придирки?
Моё предложение - давайте не будем придираться по пустякам.
Здесь собрались обычные люди с целью потрепаться о том о сём. Не более. Всё остальное наверно надо искать на профильных форумах, которые наверняка есть.
Серьезно ? То есть я сам должен додумывать в какую сторону они подкрутили ? Это что теперь называется журналистика ? :lol:
Я хочу получать достоверную информацию, а не искаженную и подкрученную как им хочется :skalka:
Я тоже хочу, это они не хотят, и как их заставить)
…да они сами не знают)
А ещё нынче слишком легко публично поделиться мнением, активным дуракам раздолье. Этот поток не анализировать - свою психику не жалеть))
puppetman79
03-11-2024, 22:36
Нормально удаётся отделять. Под словом политика я подразумевал внешнюю политику. Например, членство в НАТО (политика) не оказывает влияния на трудовую занятость, безработицу, социальную политику, налоги, медицина и т.д. (экономика). По-моему, вполне понятно, что я хотел выразить тем предложением, если не цепляться к терминам. Мы же здесь не ведём беседы на уровне академической среды, здесь так - "разговоры на кухне".
если вы пытаетесь транслировать свои мысли в общество, то необходимо иметь какую-то общую систему координат - общую терминологию. общепринято, что политика - это вовсе не ваше понимание политики (внешняя политика). получается, что вы транслируете нарративы, которые люди неправильно понимают.
и да, насчет нато вы конечно же не правы. членство Финляндии в нато еще как влияет на ваше понимание экономики. даже YLE пишет об этом.
espoolainen493
03-11-2024, 23:11
если вы пытаетесь транслировать свои мысли в общество, то необходимо иметь какую-то общую систему координат - общую терминологию. общепринято, что политика - это вовсе не ваше понимание политики (внешняя политика). получается, что вы транслируете нарративы, которые люди неправильно понимают.
и да, насчет нато вы конечно же не правы. членство Финляндии в нато еще как влияет на ваше понимание экономики. даже YLE пишет об этом.
Ясно. Взаимопонимание между мной и Вами невозможно. Ну, так тому и быть стало быть.
Я же со своей стороны продолжу высказывать свои мысли так и таким образом, как сочту нужным для себя, не нарушая правил общения установленных администрацией форума. Вы же с Вашей стороны вправе реагировать или не реагировать на мои комментарии так, как Вам будет угодно, оставаясь в правилах форума.
Втягиваться в демагогические споры по вопросам "формулировок, терминологий, систем координат" у меня нет никакого желания. Вы уж не обессудьте.
Больше мне Вам сказать абсолютно нечего.
Всего хорошего.
Riku rik
05-11-2024, 08:59
Не, я бы такую подборку "новостей" даже открывать не стал, не то, чтобы читать.
И уехать, мне кажется, хотят далеко не многие. Кто хочет - пусть едет.
Ситуация в ФИ ухудшилась - это факт, который сами власти не скрывают. Пытаются что-то делать, увидим какой будет результат.
С конфискацией рос.собственности вроде, как разъяснилось. Остаётся надеяться, что не дураки этим занимаются.
Квадроберы, ставка ЦБ, кровная месть, РПЦ - это где-то очень-очень далеко и мало, да, что там - вообще не интересно.
Кто-то это читает, и слава Богу, имеет право.
Моё личное мнение.
П.С.
Ещё раз - рос.ТВ не смотрю и не горю желанием. М.б. новогодние передачи бы глянул, да и то, скорее для фона. Но возможности нет, и фиг с ними (посмотрим на ютубе что-нибудь типа уральских пельменей или старые камеди клаб).
вы конечно очень избирательны)) соломинку увидели, а бревно и не заметили))
ситуация конечно ухудшилась, кто спорит то, но пока новости из Фи, это не сводки с фронтов и это сейчас то, о чем говорят из каждого утюга.
Для вас это далеко, а вы предлагаете другим людям это на себе почувствовать
espoolainen493
05-11-2024, 11:47
вы конечно очень избирательны)) соломинку увидели, а бревно и не заметили))
ситуация конечно ухудшилась, кто спорит то, но пока новости из Фи, это не сводки с фронтов и это сейчас то, о чем говорят из каждого утюга.
Для вас это далеко, а вы предлагаете другим людям это на себе почувствовать
Опять 25. Это с каких щей такой "глубокомысленный вывод" - "вы предлагаете другим людям это на себе почувствовать" (С)???
Что я предлагаю и каким людям? Ехать в РФ может быть??? Или что вообще, что я по-Вашему "предлагаю"???
Да упаси Бог что-то кому-то предлагать, у каждого своя голова на плечах (по идее должна бы быть).
Меня поражает такое домысливание чужих слов. Домыслил, сам в это поверил и тут же на этом основании вывалил претензии. Зашибись тактика общения, не находите?
Никому я ничего не предлагал, не предлагаю и не собираюсь предлагать.
(слишком много чести, если понимаете смысл этого выражения).
"Ситуация в Финляндии ухудшилась" (мои слова). Да, это так, но имеется в виду экономическая ситуация. Остальное , слава Богу, в норме и не похоже на сводки с фронтов (упаси, Господи!).
Хватит уже пустым троллингом заниматься. В мире сейчас много интересного происходит (выборы в США, например), есть о чём поговорить (при желании).
экономика страны является почти 100%ным результатом действия политиков.
как можно быть довольным политиками и недовольным результатом их работы?Экономика первична, а политика вторична - экономический базис определяет идеологическую надстройку.
Только при зашкале нерыночных механизмов политика может сильно влиять на экономику.
Если правительство манипулирует частной собственностью от национализации к приватизации туда-сюда (как после революции или в перестройку), то политика может почти 100% изменить экономику от рыночной к нерыночной или наоборот.
Политика распила благ - идеология:
кто-то всегда недоволен политикой распределения доходов, левые и правые тянут на себя.
Политика популистов - пропаганда из серии "собаки лают - караван идёт" - не влияет на экономику.
Политический и экономический блок в составе перусов и кокомус.
https://www.youtube.com/watch?v=PChSnO5ySmo&t
puppetman79
06-11-2024, 14:31
Экономика первична, а политика вторична - экономический базис определяет идеологическую надстройку.
Только при зашкале нерыночных механизмов политика может сильно влиять на экономику.
Если правительство манипулирует частной собственностью от национализации к приватизации туда-сюда (как после революции или в перестройку), то политика может почти 100% изменить экономику от рыночной к нерыночной или наоборот.
Политика распила благ - идеология:
кто-то всегда недоволен политикой распределения доходов, левые и правые тянут на себя.
Политика популистов - пропаганда из серии "собаки лают - караван идёт" - не влияет на экономику.
всё верно. тут как с курицей и яйцом. экономические круги формируют политиков, а те продвигают решения в жизнь, закрепляющие текущее состояние или наоборот, меняющие на более нужные этим кругам. и это касается не только внутрянки, но и внешки. т.к. в основе внешки любой капиталистической страны всегда лежит экономическая экспансия (прямые инвестиции капитала). почему у топикстартера политика - это только внешка, причем никак не связанная с экономикой, а внутрянка - это вообще не политика - вопрос.
espoolainen493
07-11-2024, 13:55
Сегодня обнародованы доходы за 2023 год (среди тех, кто заработал свыше 120К за 2023 год).
Честно сказать шокировали вот эти люди:
"Mehiläisen toimitusjohtajalla miljoonatulot
Myös Pihlajalinnan ja Terveystalon toimitusjohtajat tienasivat hyvin.
Mehiläisen toimitusjohtajalla Janne-Olli Järvenpäällä oli viime vuonna verotettavaa tuloa yhteensä 7,4 miljoonaa euroa. Suurin osa niistä oli pääomatuloa, 6,6 miljoonaa euroa. Näin ollen hän tienasi viime vuonna verotettavaa ansiotuloa runsaat 750 000 euroa.
Syyskuusta 2023 alkaen Pihlajalinnan toimitusjohtajana toimineen Tuomas Hyyryläisen verotettavat tulot olivat lähes 600 000 euroa. Summa koostui lähinnä ansiotulosta. Samassa tuloluokassa oli viime vuonna verottajan mukaan myös Terveystalon toimitusjohtaja Ville Iho. Hänen verotettavat tulonsa olivat lähes 580 000 euroa, joista valtaosa oli ansiotuloa." (с)
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010817117.html
Т.е.:
- директор Mehiläinen зарабатывает 750К/год ( 62500 евро/мес)
- директор Pihlajalinna зарабатывает 600К/год ( 50000 евро/мес)
- директор Terveystalo зарабатывает 580К/год ( 48333 евро/мес)
Это вообще нормально??? За что? Что такого в состоянии делать человек, чтобы его труд оценить такими з/п?
Вопросы риторические.
P.S.
Tasavallan presidentin palkkio on 160 000 euroa vuodessa. Presidentin palkkiosta ei makseta veroa.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/50383fa5-0e7a-471f-8856-a96d6e5bdcb6
Pääministeri Petteri Orpolla (kok), jonka ansiotulot olivat 202 446 euroa. Orpo toimii myös kokoomuksen puheenjohtajana.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000010815174.html
Это вообще нормально??? За что? Что такого в состоянии делать человек, чтобы его труд оценить такими з/п?
Вопросы риторические.Это вообще нормально. Не нормально для взрослого человека постоянно люмпен-пролетарские лозунги генерить. Даже странно, что вроде бы не детсадовского возраста человеку нужно элементарные истины объяснять.
Т.е., по-вашему, чувак, управляющий огромным коллективом, несущим отвественность за огромную сеть медицинских клиник, имеющим право подписи на доках, за к-рые, пойди что не так, и уголовку можно схлопатать, делавший многие годы карьеру в бизнес-менеджменте, управлении, имеющий нверняка кучу степеней и дипломов типа MBA и прочее, должен работать за нищебродские 5-6 т.евро в месяц?!
И ничего, так что Пчелайн, например - частная клиника и, мягко говоря, не вашего ума дело сколько владельцы и акционеры считают нужным платить своему управляющему?
И сами-то чьих будете? Какой опыт управления? Коллективом хотя бы из 5ти голов хоть раз в жизни управляли? Прибыль (а не оборот!) конторе хотя бы в 100т.е. в год конторе обеспечивали? Или так, просто, приступ пролетарской зависти взыграл? :skalka:
espoolainen493
07-11-2024, 15:05
Это вообще нормально. Не нормально для взрослого человека постоянно люмпен-пролетарские лозунги генерить. Даже странно, что вроде бы не детсадовского возраста человеку нужно элементарные истины объяснять.
Т.е., по-вашему, чувак, управляющий огромным коллективом, несущим отвественность за огромную сеть медицинских клиник, имеющим право подписи на доках, за к-рые, пойди что не так, и уголовку можно схлопатать, делавший многие годы карьеру в бизнес-менеджменте, управлении, имеющий нверняка кучу степеней и дипломов типа MBA и прочее, должен работать за нищебродские 5-6 т.евро в месяц?!
И ничего, так что Пчелайн, например - частная клиника и, мягко говоря, не вашего ума дело сколько владельцы и акционеры считают нужным платить своему управляющему?
И сами-то чьих будете? Какой опыт управления? Коллективом хотя бы из 5ти голов хоть раз в жизни управляли? Прибыль (а не оборот!) конторе хотя бы в 100т.е. в год конторе обеспечивали? Или так, просто, приступ пролетарской зависти взыграл? :skalka:
Я не беседую в таком стиле и логике.
:hej:
Я не беседую в таком стиле и логике. Хорошо, какой стиль и логика вас устроит? Вы задали якобы риторические вопросы, я же считаю, что ничего "риторического" в них нет и есть конкретные ответы.
Ок, встречный вопрос: сколько должен получать управляющий национальной сети частных клиник, где трудится куча людей, где очень высока отвественность и т.д. и т.п.?
Riku rik
07-11-2024, 15:38
тоже не очень понял вопроса, руководители сети частных клиник, которые приносят неплохую прибыль, почему собственно они не могут получать так много? Почему например к Билу Гейтсу нет вопросов?
Мог бы понять вопрос к руководителю государственных клиник, но сетка же частная, или вы не в курсе что это сеть клиник?
тоже не очень понял вопроса, руководители сети частных клиник, которые приносят неплохую прибыль, почему собственно они не могут получать так много? Почему например к Билу Гейтсу нет вопросов?
Мог бы понять вопрос к руководителю государственных клиник, но сетка же частная, или вы не в курсе что это сеть клиник?
Слышали о благотворительном фонде Гейтса? Какие суммы он отдает и на что? Поэтому и нет вопросов.
[russian.fi, 2002-2014]