XtreamCat

Ну и мусор в голове! Это ж сколько надо на грудь принять, что б такую хрень нести!

     

kisumisu

невнимательно читаешь
я вообще к этому вопросу отношусь нейтрально, ибо считаю перенос памятника их собственным делом - отсюда и комментарии.
ты же НИ РАЗУ даже не пытался понять другую сторону
а жаль. объективность- это когда выслушиваются обе стороны.

     

XtreamCat

Уточняю. Украинские военные учавствовали на стороне ссср во время той злополучной войны. Ненависть к русским, это на самом деле и ненависть к украинцам в том числе, и для тупых ненавистников, шипящих злобно на тех форумах и те и другие рюссят. А захороненные солдаты в центре Таллинна, могут быть и украинцами, но почему-то для некоторых товарищей, все советское - стало русским, а подумать им лень.

     

XtreamCat

Ооо.. Да я смотрю ты еще и "совсем не расист"!

     

Vumnik

Ну так и надо называть все своими именами. Для финнов они были в первую очередь советскими солдатиками, армией агрессора. Для себя - русскими, украинцами, татарами, казахами - после демобилизации, согласно 5-й графе - если помнишь, что это такое. И сражались не под жовто - блакытним прапором, а под красным знаменем - почти того же цвета, какой был в ту пору в 3-ем рейхе.

-----------------
Here & Now

     

Arrogant

Потому что некоторые товарищи сами додумались - все советское оно НАШЕ! оно РУССКОЕ, а потом обижаются, если им задают неудобные вопросы про репрессии, экологию или особенности " добровольного" присоединения Прибалтики.

Корень ситуации с памятником и других подобных в том, что определенная часть русского народа не имеет за душой из " своей" культуры ничего кроме серпов-молотов и " раньше нас боялись".
Пока Россия на официальном уровне осознанно не откажется от идентификации себя с СССР, а русской культуры ( в широком понимании) с коммунистическими символикой, пропагандой и образом мысли, проблемы никуда не уйдут и многие , а главным образом сами " русские" хапнут горя по полной программе.

     

Contra

потерпеть-то осталось 20-30 лет!
мы вымрем, а наши дети и не вспомнят про совок

только почему-то мне кажется, что противостояние никуда не денется

     

Arrogant

20-30 говорите?

С каждым годов все больше на улицах Питера, в частности, сопляков лет 12-15 в футболках "СССР". Неужели не обратили внимания? Почему то в ФРГ футболки с надписью " Третий рейх" подобной популярностью не пользуются...

Вы видели репортажи из Таллинна и с пикетов у эстонского консульства. Кто участники - ветераны войны и труда? Нет, студенты, поврослевшие уже тогда , когда СССР и коммунизм уже ФОРМАЛЬНО прекратили существование. Чем дальше, тем радужнее картины о жизни "простого советского человека" им будут представляться.

противостояние никуда не денется, пока в народное сознание не проникнет понимание того, что коммунизм и СССР были колоссальной трагедией и безграничным унижением дял русского народа никак ни в меньшей степени, чем для всех остальных.

     

Contra

в Европе, в Финляндии в частности, таких футболок намного больше встречается
не удивлюсь, если в Питере их те же иностранцы носят
мода такая


очень сомневаюсь, что участники погромов с мыслями об СССР на улицах собирались
или есть тому доказательства?


да не думает молодежь сейчас об СССР и коммунизме, другие проблемы волнуют
и теперешние политики больше о своем кармане пекутся
любые манипуляции историей - ради каких-то прагматических целей
я к тому, что само сознание чисто, помыслы часто не чистые...

     

Reijo

Блин ,хорошо сказал!!!! Хороший ответ Сударю и Ко .Присоединяюсь.

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Reijo

Погромщиков открыто и достаточно долго провоцировало и провоцирует правительство России.Но потом оно их ,конечно же бросит на растерзание естонцев.Как в прочим и всех русских в Естонии.
Движение НАШИ(одни из организаторов естонских погромов,в открытую угрожавшие беспорядками),Молодая Гвардия ,Россия Молодая состоят из стариков???

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Haha

Вообще-то РФ заявила только о том, что берет на себя выплату всех долгов СССР. Тем самым "освободив" новых независимых от долговых ям... Ну а русская культура (даже в ее "узком понимании", хотя не знаю, что такое ее "широкое понимание") намного, так сказать, старше "комсимволики". Это, извините, вообще, из серии сказать что "для меня Питер идентифицируется с Купчино"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Reijo

Даа,а в ООН чьё место Россия заняла???Россия полная правоприемница СССР по документом и как мы видим сейчас в Таллинен и по духу....

-----------------
Viimeinen Kirjasalon puolustaja.

     

Arrogant

Да нет этой моды уже лет 15 как.
В Финляндии по моим наблюдениям носят такие футболки в основном русскоязычные. Хотя попадаются идиоты и из местных. Хотелось бы отправить таких ухарей куда-нибудь в Воронеж пожить лет 10 в коммуналке с 15 соседями и одним туалетом, покушать колбасу картонную по талонам, а то и сразу на БАМ.

Участники погромов вообще лишены мыслей - кроме собственно мыслей о погромах. Но явной ностальгии по советскому "великому и могучему" прошлому трудно не уловить во всех этих истериках.

Левые и левацкие взгляды совмещенные с националистическими очень популярны в молодежной среде в России, даже среди "просвещенной" части молодых людей. Не говоря уже о тех, кому родители в редкие часы трезвости с детства внушали, что раньше было лучше, " все у всех было" и т.п.

     

ank

О чем вы ? Уже давно отказалась. Что уже более 15 лет отмечается, ежегодно, 12 июня.

Русская культура даже при коммунистах не отождествлялась с коммунистической символикой.

Вот с пропагандой - да.. проблема серьезная. Если удается посмотреть российские телевизионные новости (основной ее рупор), даже не всегда понимаю из какой эпохи ведется вещание.

     

Haha

Ну вообще-то там кроме СССР, еще и УкрССР и БелССР представительства были...
А вы что хотите сказать, что РФ заняла место Эстонии в ООН?! Эстония до сих пор не в ООН?!!!
Жжёш!
Читайте:
24 декабря 1991 года Президент Российской Федерации, опираясь на упомянутое Решение Совета глав государств СНГ (Решение от 21 дек. 1991г. о членстве в ООН и других международных организациях), обратился к Генеральному Секретарю ООН с посланием[6], в котором информировал его о том, что членство СССР в ООН, в том числе в Совете Безопасности, во всех других органах и организациях системы ООН продолжается Российской Федерацией. В послании подчеркивалось, что РФ полностью сохраняет ответственность за все права и обязательства СССР в соответствии с Уставом ООН, включая финансовые обязательства[7]. Как было разъяснено, переход места в ООН от СССР к РФ никаких согласований, одобрений или утверждений не требует, не было необходимости ни в решениях Генеральной Ассамблеи ООН, ни Совета Безопасности, которых лишь уведомили о данной трансформации. Генеральный секретарь ООН направил это письмо всем членам Организации. Основываясь на мнении юридического департамента Секретариата ООН, Генеральный секретарь выразил мнение, что это обращение носит уведомительный характер, констатируя реальность, и не требует формального одобрения со стороны ООН. О согласии с таким подходом сообщили все постоянные члены Совета Безопасности, другие ведущие страны[8].
http://www.mosgu.ru/nauchnaya/publi...icles/Brynkina/

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Arrogant

Да, это был широкий жест со стороны России, вызывающий правда до сих пор недоумение своей нелогичностью - это насчет долгов.
Далее поясню:
Русская культура в широком понимании, это не только собственно музыка, литература и то что обычно называют культурными ценностями, но и традиции, образ жизни, наконец.

А теперь скажите мне, представляет ли например памятник Бронзовому солдату культурную ценность с точки зрения русской культуры? Хоть в узком понимании хоть в широком.
Тогда причем тут вообще РОССИЯ?

Безусловно русская культура намного старше коммунистической символики. Я говорю о том что для многих эта символика подменила бесповоротно остатки русской культуры.

     

Haha

Ну и недоумевайте на здоровье. Чего тогда при каждом "в кассу и не в кассу" СССР приплетать-то?


А разве вся суета вокруг памятника - из-за его русскокультурной ценности??

Мне жаль их.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Arrogant

Прекраснодушие ну просто в каждом слове

Из-за чего по вашему мнению происходит эта "суета вокруг памятника". ( не подумайте что я не знаю и прошу мне разьяснить. Мне интересно именно ваше мнение) Из 14 (минус Эстония, разумеется) республик бывшего "приплетатьнебуду" почему то только Россия поучаствовала в "суете".

Смотрите на вещи шире и делайте выводы.

     

Haha

Ой, неужели вы думали, что нынешний президент Грузии выступит с "резким осуждением действий эстонского правительства"?! Или президенты Латвии и Литвы "как один ..."
В общем, "тщательнЕе надо, ребята, тщательнЕе"... (с) Особенно когда передел собственности начинается...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

-Dr-

На минуточку, именно Россия, является правопреемницей СССР.
Россия была фундаментом СССР. Соответственно глумление над советскими бойцами вполне естественно было воспринято как вызов России.

Так понятней, надеюсь.

     

Arrogant

Я не просил разьяснять мне. Я ответ знаю.
Мне интересно было личное мнение НаНа.

А вы опять за свое...Та же реторика " правопреемница" " фундамент", "глумление"...
Что и требовалось доказать.

     

Haha

Большое спасибо за проявленный интерес к моему личному мнению.
Оно довольно близко к изложенному вот здесь:
http://rus.delfi.ee/projects/opinio...php?id=15747726
"Ведь ясно было, что для многих русскоязычных Бронзовый солдат был важнейшим символом их самоидентификации в Эстонии. В таком многонациональном городе, как Таллинн, они рассматривали присутствие памятника как право также высказывать в этой стране свои взгляды, свое видение истории и свои ценности. Снятие памятника означало для них символическое исключение из этого общества. Им ясно дали понять: вы — не часть этого общества, и если вы хотите еще раз напомнить нам о своем присутствии, то делайте это по возможности подальше, так, чтобы мы этого не видели (на кладбище на улице Фильтри). Реакция на этот шаг могла быть только деструктивной. Действительно ли это явилось большим сюрпризом для эстонского правительства?"

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XtreamCat

Чего ты несешь? Моей мыслью было то, что неизвестными солдатами, могли быть и украинцы и беларуссы и грузины, и даже эстонцы. Но почему-то некоторые типы с даного форума осуждают Россию за то, что только в этой стране, на официальном уровне признали, что решение о переносе памятника ублюдочное и те кто за него голосовал и поддерживает, - ублюдки, не помнящие родства, поскольку(повторюсь), - во второй мировой войне, воевали не только русские воины..

     

XtreamCat

Ты всегда апплодируешь глупостям. Сказано глупо. И тот факт, что ты этому похлопал, лишний раз подтверждает правоту моего вердикта. Хотя слово блин здесь в самый раз.

     

Lawpuh

Ну так всетаки, Reijo, что там Россия в Таллинне натворила то?
Ну, понимаю, в Лондоне своих британских граждан травит полонием, так тож совсем близко, своя территория можно сказать, а Таллинн то в независимой вот уже 16 лет стране.
Кто там губернатором то, Путиным назначеным?
Не знаю по каким там Россия документам правопреемница, но по международным обязательствам точно.
Вам мешает то, что СССР имел право вето в совбезе ООН?
Ну что поделаешь, коль уж во WW II победила антигитлеровская коалиция. Победила бы гитлеровская - право вето было бы у Эssтонии.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

kisumisu

вот видишь- lawpuh- пытаешься быть объективным и хорошим- зачем же используешь в своих постах двойную С в написании эстония? некрасиво и необъективно- так пишут сопляки на форумах- и ты туда же.

     

sheidulla

паранойя заразна. помнишь, кто сударя обыскался?

http://www.russian.fi/forum/showthr...4#post104635 4

есть подозрение, что несогласные его похитили и пытают оранжевой мацой

Последний визит: 13-04-2007 10:07
http://www.russian.fi/forum/member....tposter&t=17678

а 14-го был марш несогласных. каспарова к ответу!

     

Arrogant

Самое интересное, что под "некоторыми товарищами" я вовсе не имел ввиду лично тебя или кого-то иного из пишущих на этом форуме. Забавно вышло

Ну хорошо, значит ты разделяешь точку зрения, что русские, как народ, несут на себе полную ответственность за все действия Советского Союза а так же Коммунистической Партии Советского Союза, ее Центрального Комитета и Политбюро, а так же лично товарища Сталина- Хрущева - Брежнева-Андропова - Черненко? Да? Или выборочно только за хорошее ( то что ты считаешь таковым) Или как?

Если ответ ДА - дальше можешь не читать.

Я осуждаю российскую власть не за осуждение ублюдочного ( с этим согласен) решения о переносе захоронения. Я осуждаю Россию за то, что она подставила своей истеричной подстрекательской позицией и тех "русскоязычных" "неграждан" которые бузили в Таллинне и ВНИМАНИЕ - и тех русскоязычных, чья жизнь на новых родинах складывается нормально, и своих же 140 миллионов граждан - выставив их в очередной раз на весь мир сбродом хулиганов, путающихся в истории.

     

Haha

Вы три разных понятия используете как синонимы. Это сознательно? Или по недосмотру?
И еще. Я тут все темы не читала... Каюсь. Но что-то не заметила, чтобы кто-то высказывался в поддержку "истеричной подстрекательской позиции"... Говорили, что вместо защитников появились мародеры, причем как русские, так и эстонцы, по-моему, говорили о тупости действий российской Думы...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Lawpuh

Кису, ну а какое отношение имеет некая страна Эssтония, имеющая право вето в совбезе ОНОН по причине победы гитлеровской коалиции, к современной цивилизованной, либерально-демократической Эстонии?

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Lawpuh

Ну да! Может это и есть Каспаров, в свободное от работы время.

-----------------
Судак судака видит из далека

     

Arrogant

Я не использую эти слова в качестве синонимов. Я сознательно продемонстрировал, как эти понятия используются российской стороной конфликта в качестве синонимов.
По типу русские=Россия=СССР=русскоязычные. А вы ведетесь на это...

     

Haha

Вы, господин хороший, мне тут песни соловьем не пойте... "Сознательно продемонстрировал" он... Это была абсолютно ваша авторская цитата с требованием ответа "да/нет/нужное подчеркнуть", с полной мешаниной всего и вся. Скажите честно, что "нечем крыть"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

так а ты значит делишь на ЭСССРтонию и Эстонию?
ну вообще такое написание страны пестрит во всех русскоязычных постах на дельфи и постимеес, ну и на русских форумах.
ох! скорее бы все это закончилось! как-то не по себе

     

Arrogant

Я раньше заметил эту вашу тенденцию к недочитыванию написанного и недообдумывания прочитанного. В итоге острая ваша мысль растекается по древу застревает в частностях и тема ставится с ног на голову.
До свидания.