View Full Version : "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции"
Radogost
04-08-2009, 12:29
Уже получал по морде за такие слова? Не превыкать? :D
Если по делу, то на войне всё было возможно - люди озверевали от убийств своих родственников и товарищей. Я у Василя Быкова читал о разных случаях убийств партизанами мирных граждан. Но есть разница между единичными случаями и партизанским движением как таковым. Ты же всех дерьмом облил.
Так на чьей стороне воевали твое деды? Чего стесняешься ответить?
Не нервничай, на почках сказаться может.
Я не обливал всех дерьмом, это ты, видимо, предположил на основании того что знаешь, но скрываешь. Я же просто сказал, что никто из твоих близких тебе не скажет: "да, убивали мы зверски мирных жителей". Ублюдки будут строить из себя героев до самой смерти.
А на чьей стороне мои деды воевали, тебя особо не касается.
Radogost
04-08-2009, 12:33
Ты идиотом себя показал, когда решил, что за "А мои ...нациков победили" не надо гордиться.
Если их доля в победе была "жечь детей и женщин" то считаю, что гордиться действительно нечем. Или у Янычар такое в порядке вещей? Повод для гордости?
Ollikainen
04-08-2009, 12:39
Уже получал по морде за такие слова? Не превыкать? :Д
Если по делу, то на войне всё было возможно - люди озверевали от убийств своих родственников и товарищей. Я у Василя Быкова читал о разных случаях убийств партизанами мирных граждан. Но есть разница между единичными случаями и партизанским движением как таковым. Ты же всех дерьмом облил.
Так на чьей стороне воевали твое деды? Чего стесняешься ответить?
Советские партизаны ,забрасываемуе НКВД через линию фронта совершали нападения на мирные финские деревни ДАЛЕКО ОТ ЗОНЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.Ето доказанный документально ФАКТ.О нём,конечно же,НИКОГДА не напишут на понятном вам русском языке,потому ,что он портит имидж советского солдата(партизана)-освободителя.За ети действия НИКТО не понёс наказания,их исполнители и их потомки гордатся своим героическим прошлым.Гордитесь дальше.Я же буду гордится солдатами Добровольческого и Соплеменного баталионов...
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm
Yanychar
04-08-2009, 12:41
Если их доля в победе была "жечь детей и женщин" то считаю, что гордиться действительно нечем. Или у Янычар такое в порядке вещей? Повод для гордости?
Это гемолайские, включая тебя, вытащили сюда идею зверств, как исключительно привилегию советских партизан, при этом умалчивая наличие диверсионных отрядов во всех армиях. Исторически же подтверждены только МАССОВЫЕ зверства немецких карательных и диверсионных отрядов.
"...их доля в победе была "жечь детей и женщин"", "я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков" - это исключительно вами написано. ПЧ-1 ни разу не писал этого. Так что вам или извиняться осталось, ну или оставайтесь идиотом, не отвечающим за свои слова.
Ollikainen
04-08-2009, 12:50
Это гемолайские, включая тебя, вытащили сюда идею зверств, как исключительно привилегию советских партизан, при этом умалчивая наличие диверсионных отрядов во всех армиях. Исторически же подтверждены только МАССОВЫЕ зверства немецких карательных и диверсионных отрядов.
"...их доля в победе была "жечь детей и женщин"", "я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков" - это исключительно вами написано. ПЧ-1 ни разу не писал этого. Так что вам или извиняться осталось, ну или оставайтесь идиотом, не отвечающим за свои слова.
Нет,ето клоны сусси и Ко вытащили сюда идею того,что финны военные преступники.Они же упорно переделывают финские лагеря для интернированных в фашисткие концлагеря.Когда же им показывают зеркало -начинается вой,что "мы обеляем фашистов"....
Меня просто бесят "двойные стандарты" в отношении финских и советских солдат....
Elki-Palki
04-08-2009, 12:56
Нет,ето клоны сусси и Ко вытащили сюда идею того,что финны военные преступники.Они же упорно переделывают финские лагеря для интернированных в фашисткие концлагеря.Когда же им показывают зеркало -начинается вой,что "мы обеляем фашистов"....
Меня просто бесят "двойные стандарты" в отношении финских и советских солдат....
Да, и даже не спорь, после горбачевско-ельциновской оттепели в России двойные стандарты и вокруг сплошь враги.
Ё!
Гемолайский
04-08-2009, 14:03
Нет,ето клоны сусси и Ко вытащили сюда идею того,что финны военные преступники.Они же упорно переделывают финские лагеря для интернированных в фашисткие концлагеря.Когда же им показывают зеркало -начинается вой,что "мы обеляем фашистов"....
Меня просто бесят "двойные стандарты" в отношении финских и советских солдат....
Правильно говорите, именно их наглость и лицемерие, заставляет и меня браться за перо.
Да и еще лицемерие и пустобрёхство некой одиозной личности, которая, как говорят над чаном с дерьмом стояла... :cranky:
...в одной старой комедии "Джентельмены удачи" упоминается об этом персонаже...
:shum_lol:
Yanychar
04-08-2009, 14:08
Нет,ето клоны сусси и Ко вытащили сюда идею того,что финны военные преступники.Они же упорно переделывают финские лагеря для интернированных в фашисткие концлагеря.Когда же им показывают зеркало -начинается вой,что "мы обеляем фашистов"....
Меня просто бесят "двойные стандарты" в отношении финских и советских солдат....
Опять же отсутствие причинно-следственных связей у тебя. Плюс махровый шовинизм.
Радогост показал свою суть постами ""...их доля в победе была "жечь детей и женщин"", "я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков"". Обвинил родственников другого юзера в военных преступлениях.
Твой шовинизм тебя и бесит.
ЗЫ. Одна радость - засрали шовинистическую темку. Причем сами новопонаехавшие шовинисты и засрали. Молодцы!!! :):):):)
Ollikainen
04-08-2009, 14:13
Опять же отсутствие причинно-следственных связей у тебя. Плюс махровый шовинизм.
Радогост показал свою суть постами ""...их доля в победе была "жечь детей и женщин"", "я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков"". Обвинил родственников другого юзера в военных преступлениях.
Твой шовинизм тебя и бесит.
ЗЫ. Одна радость - засрали шовинистическую темку. Причем сами новопонаехавшие шовинисты и засрали. Молодцы!!! :):):):)
Тему действительно засрали:)А насчёт шовинизма -посмотри в зеркало....и вообще,прежде чем кидаться обвинениями,стоит собрать аргументы....
Правильно говорите, именно их наглость и лицемерие, заставляет и меня браться за перо.
Какая самокритика.
Вместо возврата к своим баранам единомышленники автора ветки взялись за перья.
Гемолайский
04-08-2009, 14:25
Тему действительно засрали:)А насчёт шовинизма -посмотри в зеркало....и вообще,прежде чем кидаться обвинениями,стоит собрать аргументы....
двуличие и логика двойных стандартов - норма поведения этих людей. :huck:
А насчет темы не беспокойтесь :).
Да и кому это интересно здесь на форуме?
Сафкины выкормыши и приблудыши сделали свое дело, увы :(
Ollikainen
04-08-2009, 14:31
двуличие и логика двойных стандартов - норма поведения этих людей. :хуцк:
А насчет темы не беспокойтесь :).
Да и кому это интересно здесь на форуме?
Сафкины выкормыши и приблудыши сделали свое дело, увы :(
Давай приятель,будем поумнее,не будем скандалить и оскорблять людей,с противоположной точкой зрения....даже если они сами ето делают -не стоит всё-таки им уподобляться....
Гемолайский
04-08-2009, 14:32
Ща опять за личные оскорбления и искажение ника(что тохе по-сути оскорбление) головы полятять ....я лучше в сторонке постою....
Зря надеетесь, эта та самая групка "неприкасаемых". :zombiez:
Правила не касаются их здесь
Я ими "пренебрегаю", потому стараюсь и не отвечать.
Гемолайский
04-08-2009, 14:35
Давай приятель,будем поумнее,не будем скандалить и оскорблять людей,с противоположной точкой зрения....даже если они сами ето делают -не стоит всё-таки им уподобляться....
Давай приятель, будем поумнее :hlop:
Зря надеетесь, эта та самая групка "неприкасаемых". :zombiez:
Правила не касаются их здесь
Я ими "пренебрегаю", потому стараюсь и не отвечать.
Вот опять она пришла ...
Вселенский заговор. Но ничего! Живыми мы не сдадимся! Запад нам поможет! Полная тайна взносов! Я дам Вам парабелум! :) :) :)
оскорбили.
Истинными арийцами себя называли фашисты.Мы просто потомки финских крестьян волею истории оставшихся под властью русских...
Так чего тогда Вам за арийцев оскорбляться...? Или это хобби такое? Если это к Вам не относиться, то и оскорбить не может.
А потомки арийцев действительно упокоились в Himalaya. Я тут не виноват.
оскорбили.
Истинными арийцами себя называли фашисты.Мы просто потомки финских крестьян волею истории оставшихся под властью русских...
Кстати по мнению некоторых потомков финских крестьян благодаря немцам на Украине благодать настала... :)
Как то смахивает на убеждения потомков тех кто на Himalaya упокоился. :)
Советские партизаны ,забрасываемуе НКВД через линию фронта совершали нападения на мирные финские деревни ДАЛЕКО ОТ ЗОНЫ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.Ето доказанный документально ФАКТ.О нём,конечно же,НИКОГДА не напишут на понятном вам русском языке,потому ,что он портит имидж советского солдата(партизана)-освободителя.За ети действия НИКТО не понёс наказания,их исполнители и их потомки гордатся своим героическим прошлым.Гордитесь дальше.Я же буду гордится солдатами Добровольческого и Соплеменного баталионов...
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm
Ну раз далеко от зоны боевых действий, то это уже не партизаны, а диверсионные группы.
Разницу, надеюсь, понимаете.
Если это и было, то никто, естественно, этим не гордится. С финской стороны тоже концлагерями гордится нечего. Или Вы гордитесь?
Как я понимаю, Ваши родные жили на территории СССР, следовательно, воевали за Красную армию. Или я не прав?
V. I. Lenin
04-08-2009, 15:07
Кстати по мнению некоторых потомков финских крестьян благодаря немцам на Украине благодать настала... :)
Как то смахивает на убеждения потомков тех кто на Himalaya упокоился. :)
Какой "остроумный" товарисч, а вы хоть примерно знаете что означает слово ариец? и почему те племена так себя называли? которые кстати никуда не исчезли даже, а живут и здравствуют и поныне)) только где?))
Британия УГРОЖАЛА высадить десант в нефтяных раёнах Азербайджана десант,именно из-за етого В 39-М Сталин СРОЧНО НАЧАЛ переговоры о мире с финским правительством.До етого он общался только с Правительством Куусинена в Териёки,которое было вскоре распущено.
Обьясните мне ,ЕСЛИ НЕ БЫЛО ПЛАНОВ ОККУПАЦИИ,зачем было создавать марионеточные органы власти??
Вы как себе представляете десантную операцию за многие тысячи миль от метрополии? Какими силами обладали англичане в Иране, чтобы десант на Каспии высаживать? Раздолбали бы их десант как не фиг делать.
Сталин же создавал марионеточное правительство с целью давления на финнов.Чтобы сговорчивее на переговорах были.
Ollikainen
04-08-2009, 15:12
Ну раз далеко от зоны боевых действий, то это уже не партизаны, а диверсионные группы.
Разницу, надеюсь, понимаете.
Если это и было, то никто, естественно, этим не гордится. С финской стороны тоже концлагерями гордится нечего. Или Вы гордитесь?
Как я понимаю, Ваши родные жили на территории СССР, следовательно, воевали за Красную армию. Или я не прав?
Нет,один мой дед был расстрелян в 38-м,второй сгорел в танке в первый день войны.
Бабушка и мама были евакуированны немцами в Финляндию....
Yanychar
04-08-2009, 15:14
Тему действительно засрали:)А насчёт шовинизма -посмотри в зеркало....и вообще,прежде чем кидаться обвинениями,стоит собрать аргументы....
Кого и когда я обвинял? Тко факты. Ну ладно, может не шовинист, может просто не знаешь ничего. Такое впечатление, что ты читать научился, когда финским овладел. Но это не помогает.
V. I. Lenin
04-08-2009, 15:15
Ну раз далеко от зоны боевых действий, то это уже не партизаны, а диверсионные группы.
Разницу, надеюсь, понимаете.
Если это и было, то никто, естественно, этим не гордится. С финской стороны тоже концлагерями гордится нечего. Или Вы гордитесь?
Как я понимаю, Ваши родные жили на территории СССР, следовательно, воевали за Красную армию. Или я не прав?
Финляндии нечего стыдиться в прошедшей войне, она защищала свой суверенитет теми средствами которые имела. Сталинская же СССР это самый кровавый и бесчеловечный режим за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА по всем показателям. И её "наследники" пытаются обелить это путём обвинения всех остальных...не выйдет, самим себе только можете подобное доказать
А на чьей стороне мои деды воевали, тебя особо не касается.
Стесняешься? Ну-ну... Значит есть чего стесняться.
Нет,один мой дед был расстрелян в 38-м,второй сгорел в танке в первый день войны.
Бабушка и мама были евакуированны немцами в Финляндию....
В каком танке сгорел - в финском или советском?
Yanychar
04-08-2009, 15:22
двуличие и логика двойных стандартов - норма поведения этих людей. :huck:
А насчет темы не беспокойтесь :).
Да и кому это интересно здесь на форуме?
Сафкины выкормыши и приблудыши сделали свое дело, увы :(
Нет. Ну что вы. Размышления иммигрантов о вреде иммиграции...ммм... не то, чтобы интересны, но прикольны. Ну в смысле смешны.
Продолжайте.
Финляндии нечего стыдиться в прошедшей войне, она защищала свой суверенитет теми средствами которые имела. Сталинская же СССР это самый кровавый и бесчеловечный режим за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА по всем показателям. И её "наследники" пытаются обелить это путём обвинения всех остальных...не выйдет, самим себе только можете подобное доказать
про гитлера хоть понимали уже тогда , что он сво... порядочная, а на усатого до сих пор некоторые молятся, типо порядок был...
Ollikainen
04-08-2009, 15:28
Вы как себе представляете десантную операцию за многие тысячи миль от метрополии? Какими силами обладали англичане в Иране, чтобы десант на Каспии высаживать? Раздолбали бы их десант как не фиг делать.
Сталин же создавал марионеточное правительство с целью давления на финнов.Чтобы сговорчивее на переговорах были.
Сталина не устраивала перспектива масстабной войны с Британией и США,именно поетому он отказался от планов оккупации....да и сопротивление финнов тоже сыграло роль...
Ollikainen
04-08-2009, 15:29
В каком танке сгорел - в финском или советском?
Советском.10 знаков
Yanychar
04-08-2009, 15:30
про гитлера хоть понимали уже тогда , что он сво... порядочная, а на усатого до сих пор некоторые молятся, типо порядок был...
На сталина молится примерно столько же, сколько и на гитлера. Сказал А, говори и Б. Тко стариков не трогай. Им можно.
Финляндии нечего стыдиться в прошедшей войне, она защищала свой суверенитет теми средствами которые имела. Сталинская же СССР это самый кровавый и бесчеловечный режим за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА по всем показателям. И её "наследники" пытаются обелить это путём обвинения всех остальных...не выйдет, самим себе только можете подобное доказать
Забавно слышать это он чела с таким ником :) Всегда знал, что финны очень любят этого вурдалака - ведь он дал им независимость, а за это всё остальное простить можно :) Словом, вам национальный герой. На 1-м месте Маннергейм, на 2-м - Ленин.
Откуда Вы взяли, что я оправдываю сталинский режим? Только вот не надо на него вешать те преступления, которые совершали финны во время войны.
А то уже и в финских концлагерях люди умирали ВСЕГО ЛИШЬ от голода и болезней, что Ленинград, оказывается не немцы с финнами в блокаде держали, а Сталин с Политбюро и т.п.
Yanychar
04-08-2009, 15:32
Сталина не устраивала перспектива масстабной войны с Британией и США,именно поетому он отказался от планов оккупации....да и сопротивление финнов тоже сыграло роль...
Массовой войны с А. и А. непридвиделось тогда!!! :):):)
Отказался совсем по другой причине. Точнее причинам. "сопротивление финнов тоже сыграло роль" - это верно.
Советском.10 знаков
В принципе, не важно, в каком сгорел. Вечная память. Ну и как ты к нему относишься? Как к коммунистическому сталинскому оккупанту?
Сталина не устраивала перспектива масстабной войны с Британией и США,именно поетому он отказался от планов оккупации....да и сопротивление финнов тоже сыграло роль...
Да не боялся он масштабной войны с Англией и США. Американцы после Великой депрессии ни о каких войнах слышать не хотели. Рузвельт, когда избирался президентом, даже торжественно обещал, что американский солдат не будет участвовать ни в каких европейских войнах.
У Англии же свои проблемы с Гитлером назревали.
Сопротивление финской армии? Не думаю. Ну положил бы вождь ещё миллион-парочку, чтобы перебить всю финскую армию - для него это ерунда была. Так что это тоже не аргумент.
На сталина молится примерно столько же, сколько и на гитлера. Сказал А, говори и Б. Тко стариков не трогай. Им можно.
нет тут никаких Б, все скказано...
Ollikainen
04-08-2009, 15:47
Забавно слышать это он чела с таким ником :) Всегда знал, что финны очень любят этого вурдалака - ведь он дал им независимость, а за это всё остальное простить можно :) Словом, вам национальный герой. На 1-м месте Маннергейм, на 2-м - Ленин.
Откуда Вы взяли, что я оправдываю сталинский режим? Только вот не надо на него вешать те преступления, которые совершали финны во время войны.
А то уже и в финских концлагерях люди умирали ВСЕГО ЛИШЬ от голода и болезней, что Ленинград, оказывается не немцы с финнами в блокаде держали, а Сталин с Политбюро и т.п.
Сталин с Политбюро сделали ето возможным.Сталин с Гитлером
Финские лагеря для интернированных не были концлагерями.
От голода и болезней умирали миллионами в СССР вне концлагерей(СССР был бальшой концлагерь).Стоит лишь вспомнить трагедию моего народа -ингерманландских финнов..
Сталин с Политбюро сделали ето возможным.Сталин с Гитлером
Финские лагеря для интернированных не были концлагерями.
От голода и болезней умирали миллионами в СССР вне концлагерей(СССР был бальшой концлагерь).Стоит лишь вспомнить трагедию моего народа -ингерманландских финнов..
Да Вы их хоть как назовите, но в них умирали... И смертность в финских лагерях была равна смертности в нацистских или сталинских.
Я знаю не только про ингерманландцев, но и про другие народы. Сталин был зверем, о чём тут говорить. Но если финны участвовали в блокаде Ленинграда, то разве это их оправдывает?
Ollikainen
04-08-2009, 16:13
Да Вы их хоть как назовите, но в них умирали... И смертность в финских лагерях была равна смертности в нацистских или сталинских.
Я знаю не только про ингерманландцев, но и про другие народы. Сталин был зверем, о чём тут говорить. Но если финны участвовали в блокаде Ленинграда, то разве это их оправдывает?
Равна??56% в сталинских и всего 30% в финских...Или ,почти в 2 раза меньше....
...Но ,вот почему то одних называют фашистами а других ,уморивших бОльшее количество людей -победителями фашизма...
Равна??56% в сталинских и всего 30% в финских...Или ,почти в 2 раза меньше....
...Но ,вот почему то одних называют фашистами а других ,уморивших бОльшее количество людей -победителями фашизма...
Ошибаетесь, на самом деле процент смертности в сталинских лагерях в 1942-43 был не выше 24%. а до этого и после значительно ниже. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A3%D0%9B%D0%90%D0%93
Гордитесь всё ещё финскими лагерями?
Ollikainen
04-08-2009, 16:29
Ошибаетесь, на самом деле процент смертности в сталинских лагерях в 1942-43 был не выше 24%. а до этого и после значительно ниже. хттп://ру.щикипедиа.орг/щики/%Д0%93%Д0%А3%Д0%9Б%Д0%90%Д0%93
Гордитесь всё ещё финскими лагерями?
Вы верите Википедии??Даже если она и права,в число заключённых не входила огромная ТРУДАРМИЯ и ссыльные народы....
Radogost
04-08-2009, 16:31
Опять же отсутствие причинно-следственных связей у тебя. Плюс махровый шовинизм.
Радогост показал свою суть постами ""...их доля в победе была "жечь детей и женщин"", "я бы тоже не особо гордился таким героическим прошлым своих предков"". Обвинил родственников другого юзера в военных преступлениях.
Все началось с того, что я поставил (каюсь, в резкой форме) под сомнение, будет ли кто рассказывать о своих зверствах. А юзер блеснул знанием великого могучего, и обвинил моих родственников. Твои слезы вообще не понять к чему появились. Если обиженный юзер считает "нациков" моими, то почему я не могу считать зверствовавших партизан за его гордость? (для особо тупых - не всех партизан, а тех, кто устраивал беспредел).
Насколько помню, ни разу не комментировал посты, в которых юзеры писали о страданиях своих родственников в финских лагерях. Не ставил под сомнение, что люди говорили правду. А вот случаи с партизанами сложнее.
Вы верите Википедии??
А разве 24% - это мало?
ГУЛАГ был прежде всего предприятием, которому спускали план. А кто бы его выполнять стал, если все бы умерли? Были лагеря, где смертность была значительно выше, но были и лагеря с более мягким режимом. Так что 24% в 42-43 - это как среднеарифметическое по больнице.
Кроме того, как и на любом предприятии, там велась статистика по числу умерших. Так что этим цифрам я верю.
Ollikainen
04-08-2009, 16:59
А разве 24% - это мало?
ГУЛАГ был прежде всего предприятием, которому спускали план. А кто бы его выполнять стал, если все бы умерли? Были лагеря, где смертность была значительно выше, но были и лагеря с более мягким режимом. Так что 24% в 42-43 - это как среднеарифметическое по больнице.
Кроме того, как и на любом предприятии, там велась статистика по числу умерших. Так что этим цифрам я верю.
С цифрами вообще закавыка. Начнем с того, что никаких цифр в архивах КГБ , касающихся всех жертв нет и никогда не было. В присоединенных областях Западной Белоруссии, например, вывозили на расстрелы целыми деревнями (например, в Куропаты под Минском) и никто их там не учитывал и не считал... Дело простое: если уж жертвы войны, солдаты и офицеры Красной Армии полегли несчетно, то что там говорить. Несчетно в прямом смысле слова - сначала товарищ Сталин определил цифру в 7 миллионов (чтобы не больше, чем у немцев, у которых -таки оказалось потом меньше - 5,5), затем Хрущев довел цифру потерь до 14 миллионов, Брежнев - до 20, Горбачев - до 27. В монографиях встречаются цифры в 27, 32 и даже 40 миллионов. так что насчет архивов не будем.
Число заключенных в сталинских лагерях известно вовсе не "из воспоминаний старых большевиков", как о том ничтоже сумняшеся, пишет Арин. Это такой бред, что становится страшно за дело политологии в Канаде. Нельзя вспомнить того, что в принципе никак н может быть известно никакому политзеку - ни старому, ни молодому.
Имеется демографический способ подсчета количества потерь. Берется на какое-то время достоверная число населения, определенное по переписи, потом сравнивается с другой переписью (скажем, через 30- 40 лет) и подсчитывается, каким должно было бы быть население в случае стабильного прироста (процент прироста известен). Первый такие подсчеты еще в середине 60-х годов сделал проф. Курганов и ужаснулся - в СССР не хватало к тому времени 110 миллионов человек ( здесь берутся в расчет сложные проценты, - то есть отсутствие детей от народившихся или преждевременно погибших людей). То есть если считать "нерожденные поколения", то есть те, которые не родились от безвременно погибших людей, не успевших стать родителями. Эта цифра включает также жертвы войны.
Есть и еще один способ: по данным американской воздушной разведки было примерно известно количество лагерей и их населенность (по числу и размерам бараков). Вот оттуда именно и брал Конквест свои цифры.
http://www.lebed.com/1997/art180.htm
[B]С цифрами вообще закавыка...
На Это Москвы есть очень неплохая передача "Цена победы". Одна из программ там была посвящена боевым и не боевым потерям Красной армии, а также гражданского населения в ВОВ.
Вот ссылочки, если интересно послушать http://echo.msk.ru/att/element-544671-snd1-pobeda_0610_1.mp3
http://echo.msk.ru/att/element-543213-snd2-tsena_2909_2.mp3
Что касается ГУЛАГА, то вот именно там статистика велась чётко, там потери подсчитать можно.
Забавная вещь. Тема ветки "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции", а всё равно всё свелось к обсуждению сталинского режима и войне Финляндии с СССР.
Yanychar
04-08-2009, 17:15
нет тут никаких Б, все скказано...
Да. Выдумки все уже раскиданы везде.
Гемолайский
04-08-2009, 17:24
Нет. Ну что вы. Размышления иммигрантов о вреде иммиграции...ммм... не то, чтобы интересны, но прикольны. Ну в смысле смешны.
Продолжайте.
Если Вы считаете себя иммигрантами, так и считайте, но только себя, будьте добры.
Можете считать себя также, как сказала одна одиозная личность: перелетными птицами: где говном начинает пахнуть, летят дальше.
Скорее уж перелетным сорняком, который перенесло от одной навозной кучи к другой...
Ваше право...
Oднако попытаюсь заметить Вам и вам подобным, что я и многие другие, себя иммигрантами не считаем.
Мы - финны, как бы Вам не хотелось обратного.
Посему наши размышления об иммиграции совершенно обычны и в порядке вещей.
Мы считаем себя своими, а вас чужими. И вместе с коренными финнами будем решать каких и сколько в нашу Суоми нужно иммигрантов. Или вам непонятны столь простые истины?
А Вы продолжайте смеятся, успехов :gy:
Radogost
04-08-2009, 17:25
Забавная вещь. Тема ветки "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции", а всё равно всё свелось к обсуждению сталинского режима и войне Финляндии с СССР.
Вполне логично, когда среди понаехавших иммигрантов есть много придурков, которые жалеют, что страна в свое время не привратилась в часть совдепии.
Гемолайский
04-08-2009, 17:26
Забавная вещь. Тема ветки "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции", а всё равно всё свелось к обсуждению сталинского режима и войне Финляндии с СССР.
Да действительно, может поделитесь идеями как же это так вышло. :umnik:
Гемолайский
04-08-2009, 17:29
Вполне логично, когда среди понаехавших иммигрантов есть много придурков, которые жалеют, что страна в свое время не привратилась в часть совдепии.
:hlop: :hlop: :hlop:
...люди без системы ценностей, с одними потребностями, с жаждой халявы.
vanarahu
04-08-2009, 17:30
А разве 24% - это мало?
ГУЛАГ был прежде всего предприятием, которому спускали план. А кто бы его выполнять стал, если все бы умерли? Были лагеря, где смертность была значительно выше, но были и лагеря с более мягким режимом. Так что 24% в 42-43 - это как среднеарифметическое по больнице.
Кроме того, как и на любом предприятии, там велась статистика по числу умерших. Так что этим цифрам я верю.
http://soviet-history.com/doc/prison/gulag_info1.php
Из общего числа заключенных, умерших в лагерях ГУЛАГа за 14 лет (с 1934 по 1947 г.), 516.841 человек, или 53,6%, скончались в течение трех лет (1941-1943 гг.), а остальные 446.925 заключенных (46,4%) умерли в течение 11 лет (1934-1940 и 1944-1947 гг.).
http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume5/pii.html
К началу войны численность заключенных в лагерях и колониях ГУЛАГа составила 2,3 млн. чел. (рост за 1940-1941 годы произошел в результате репрессий на территориях, присоединенных в 1939-1940 годах к СССР, и введения уголовного наказания за прогулы и иные нарушения трудовой дисциплины).
За период с 1 января 1934 года по 31 декабря 1947 года в лагерях умерло 962,1 тыс. человек. В 1937-1938 годах число умерших составляло 5,5-5,7 %, в 1939 году - 3,29 % от годового контингента заключенных. В абсолютных цифрах число умерших составило в 1937 году - 25,4 тыс. чел., в 1938 году - 90,5 тыс., в 1939 году - 50,5 тыс., в 1940 году - 46,7 тыс. человек. Особенно высокой смертность была в 1941-1943 годах, когда умерло 516 тыс. чел. Пик смертности (248,9 тыс. чел.) пришелся на 1942 год
http://www.teacher.syktsu.ru/02/liter/059.htm
Анализ архивного материала ГУЛАГа НКВД СССР позволил В.Н. Земскову рассмотреть смертность заключенных в 1941 - 1945 гг. Он отметил, что наибольшая смертность за-ключенных за всю историю ГУЛАГа приходилась на военные годы, особенно на 1941 - 1943 гг. Рост смертности был характерен для всех его подразделений - лагерей, колоний, тюрем. Наиболее высокая смертность наблю-далась среди лагерных заключенных. Так, из общегочисла заключенных,умершихв 1941 - 1945 гг. в лагеряхГУЛАГа, 83,2% приходилось на 1941 -1943 гг., 16,8% - на 1941 - 1945 гг. Исследователь пришел к выводу о необходи-мости в дальнейшей работе уточнить сведения о смертности в колониях и тюрьмах, являющи-еся в настоящее время менее полными, чем данные об умерших в лагерях. В общей слож-ности за годы войны в лагерях, колониях, тюрь-мах умерли предположительно около 1 млн. человек.
ето всё о ГУЛАГе
а если зравниват правилные цифры
30 % смертности в Финских лагерах говорят о смертности военопленых
но какои был смертност военопленых в совецких лагерах?
1943 оно достигала 52,5 процента
http://magazines.russ.ru/oz/2003/3/2003_3_41.html
проблемой сохранения трудоспособности военнопленных НКВД сталкивался сразу же после того, как военнопленные поступали к нему из ведения Наркомата обороны. Несмотря на то что уже само понятие «трудоспособности», разделяющее военнопленных по трем категориям (годных к тяжелым, средним и легким работам), было способно дезориентировать относительно действительного физического состояния работников, несомненно, острейшей проблемой для НКВД как владельца рабочей силы была высокая смертность военнопленных. По данным Х. Кнолля, смертность военнопленных в 1943 году достигала 52,5 процента.
И вместе с коренными финнами будем решать каких и сколько в нашу Суоми нужно иммигрантов. Или вам непонятны столь простые истины?
А как Вы себе представляете контроль миграции в условиях открытых границ ЕС? Дадут какому-нибудь сомалийцу гражданство в Испании или Италии, а он через годик в Финляндию приедет со всей своей роднёй и сядет на социалку. Или начнёт наркотиками торговать (вряд ли это финская тюрьма испугает).
Гемолайский
04-08-2009, 17:42
А как Вы себе представляете контроль миграции в условиях открытых границ ЕС? Дадут какому-нибудь сомалийцу гражданство в Испании или Италии, а он через годик в Финляндию приедет со всей своей роднёй и сядет на социалку. Или начнёт наркотиками торговать (вряд ли это финская тюрьма испугает).
Bо-первых, если ему дадут гражданство в Итал или Исп, врядли он переедет торговать дрянью в Суоми. :lol:
А во-вторых, я надеюсь что многие законы будут пересмотренны, как на уровне ЕУ, так и в Суоми.
Должны придти к власти люди других взглядов.
http://soviet-history.com/doc/prison/gulag_info1.php
Из общего числа заключенных, умерших в лагерях ГУЛАГа за 14 лет (с 1934 по 1947 г.), 516.841 человек, или 53,6%, скончались в течение трех лет (1941-1943 гг.), а остальные 446.925 заключенных (46,4%) умерли в течение 11 лет (1934-1940 и 1944-1947 гг.).
Цифры в Вики даны на основе официальной отчётности ОУРЗ ГУЛАГа. Любой исследователь будет вынужден использовать эти же цифры, т.к. других просто нет.
ето всё о ГУЛАГе
а если зравниват правилные цифры
30 % смертности в Финских лагерах говорят о смертности военопленых
но какои был смертност военопленых в совецких лагерах?
1943 оно достигала 52,5 процента
Так если взялись цитировать - то приводите цитату полностью. Смертность среди военнопленных в 1942 - 15.8%, в 1944 - 8.8%, в 1945 - 4.0%, 1946 - 2.72%, 1947 - 0.61%
Цитата: "В одном из отчетов НКВД в декабре 1944 года приводились такие обстоятельства: «В октябре и ноябре с. г. в лагери поступило 97 000 военнопленных, главным образом, из окруженной в районе Кишинева группировки войск противника. Больше половины из них оказалось истощенными и больными. Несмотря на мероприятия по их оздоровлению, смертность этого состава военнопленных в октябре и ноябре резко повысилась. <...> Военнопленные умирают главным образом от истощения — дистрофии и воспаления легких». Приняв в свое ведение военнопленных, НКВД взяло курс на решительное оздоровление своей новой рабочей силы: увеличивались нормы питания для ослабленных, расширялась сеть и вместимость госпиталей, создавались специальные оздоровительные лагерные отделения, лагери готовились к зиме и т. д. Результаты этой деятельности не замедлили появиться: несмотря на по-прежнему крайне высокий уровень зимой 1944/1945 годов, смертность по итогам 1944 года сократилась в шесть раз."
Но во первых если ему дадут гражданство в Итал или Исп врядли он переедет торговать дрянью в Суоми. :lol:
А во-вторых, я надеюсь что многие законы будут пересмотренны как на уровне ЕУ, так и в Суоми.
Должны придти к власти люди других взглядов.
Поедет осваивать новые рынки сбыта - закон рыночной экономики :)
Да ничего никто пересматривать не будет. Наоборот, ещё албанцев в ЕС примут и турок...
Они же тоже за freedom & democracy выступают :)
Чеченцы ещё потянутся...
Yanychar
04-08-2009, 17:47
С цифрами вообще закавыка. Начнем с того, что никаких цифр в архивах КГБ , касающихся всех жертв нет и никогда не было. В присоединенных областях Западной Белоруссии, например, вывозили на расстрелы целыми деревнями (например, в Куропаты под Минском) и никто их там не учитывал и не считал... Дело простое: если уж жертвы войны, солдаты и офицеры Красной Армии полегли несчетно, то что там говорить. Несчетно в прямом смысле слова - сначала товарищ Сталин определил цифру в 7 миллионов (чтобы не больше, чем у немцев, у которых -таки оказалось потом меньше - 5,5), затем Хрущев довел цифру потерь до 14 миллионов, Брежнев - до 20, Горбачев - до 27. В монографиях встречаются цифры в 27, 32 и даже 40 миллионов. так что насчет архивов не будем.
Число заключенных в сталинских лагерях известно вовсе не "из воспоминаний старых большевиков", как о том ничтоже сумняшеся, пишет Арин. Это такой бред, что становится страшно за дело политологии в Канаде. Нельзя вспомнить того, что в принципе никак н может быть известно никакому политзеку - ни старому, ни молодому.
Имеется демографический способ подсчета количества потерь. Берется на какое-то время достоверная число населения, определенное по переписи, потом сравнивается с другой переписью (скажем, через 30- 40 лет) и подсчитывается, каким должно было бы быть население в случае стабильного прироста (процент прироста известен). Первый такие подсчеты еще в середине 60-х годов сделал проф. Курганов и ужаснулся - в СССР не хватало к тому времени 110 миллионов человек ( здесь берутся в расчет сложные проценты, - то есть отсутствие детей от народившихся или преждевременно погибших людей). То есть если считать "нерожденные поколения", то есть те, которые не родились от безвременно погибших людей, не успевших стать родителями. Эта цифра включает также жертвы войны.
Есть и еще один способ: по данным американской воздушной разведки было примерно известно количество лагерей и их населенность (по числу и размерам бараков). Вот оттуда именно и брал Конквест свои цифры.
http://www.lebed.com/1997/art180.htm
Ну ё-моё! Ты бы хоть узнал о том, на кого ссылаешся!!! :):):):) Не все ссылки, данные тебе, надо воспринимать на веру.
Из написанного об авторе (типа хвалебного): "Перед самым 19-м съездом маленького Валеру впервые арестовывают - он случайно нацепил октябрятский значок вверх ногами." Это встречается часто ==>> сам о себе это и написал. Всё. Вера ему закончилась.
ЗЫ. Мало мальски образованный чел знает, что по всем источникам потери немцев превысили 9 млн. (минимум). Встречается как в сов., так и в рос., и зарубежн. источниках.
Гемолайский
04-08-2009, 17:49
... Приняв в свое ведение военнопленных, НКВД взяло курс на решительное оздоровление своей новой рабочей силы: увеличивались нормы питания для ослабленных, расширялась сеть и вместимость госпиталей, создавались специальные оздоровительные лагерные отделения, лагери готовились к зиме и т. д. Результаты этой деятельности не замедлили появиться: несмотря на по-прежнему крайне высокий уровень зимой 1944/1945 годов, смертность по итогам 1944 года сократилась в шесть раз."
Скажите, Вы действительно искренне верите в то, что Вы здесь постите?
Или у Вас какая-то своя, ролевая игра? :cranky:
Скажите, Вы действительно искренне верите в то, что Вы здесь постите?
Или у Вас какая-то своя, ролевая игра? :cranky:
Во-первых, этот источник нашёл первым и на него сослался vanarahu - так что если что, то претензии к нему :)
Во-вторых, в то, что к иностранцам (даже к военнопленным) в СССР относились значительно лучше, чем к своим гражданам я верю. Наверное, больше такой страны в мире не было.
Yanychar
04-08-2009, 17:52
Если Вы считаете себя иммигрантами, так и считайте, но только себя, будьте добры.
Можете считать себя также, как сказала одна одиозная личность: перелетными птицами: где говном начинает пахнуть, летят дальше.
Скорее уж перелетным сорняком, который перенесло от одной навозной кучи к другой...
Ваше право...
Oднако попытаюсь заметить Вам и вам подобным, что я и многие другие, себя иммигрантами не считаем.
Мы - финны, как бы Вам не хотелось обратного.
Посему наши размышления об иммиграции совершенно обычны и в порядке вещей.
Мы считаем себя своими, а вас чужими. И вместе с коренными финнами будем решать каких и сколько в нашу Суоми нужно иммигрантов. Или вам непонятны столь простые истины?
А Вы продолжайте смеятся, успехов :gy:
Вы можете считать себя кем угодно. Можете папой римским. Мне от этого ни горячо, ни холодно. Единственное в чем я уверен, что никакие гемоЛАЙские не будут решать что мне делать и где мне жить.
И финны, с которыми я живу рядом, работаю и общаюсь ну оооочень далеко от таких как вы. К счастью.
И это я вас, а не себя считаю иммигрантом, ненавидящих других иммигрантов!!!
Без пожелания успехов!
Yanychar
04-08-2009, 17:54
Вполне логично, когда среди понаехавших иммигрантов есть много придурков, которые жалеют, что страна в свое время не привратилась в часть совдепии.
И много у тебя таких знакомых??? Если да, то меняй стиль жизни! С кем ты общаешся?! Фи!
Какой "остроумный" товарисч, а вы хоть примерно знаете что означает слово ариец? и почему те племена так себя называли? которые кстати никуда не исчезли даже, а живут и здравствуют и поныне)) только где?))
Объясняйте своему другу Олликайнену, клон Вы наш неугомонный.
Дай бог здоровъя и сил всем кто живет...
:)
Ну ё-моё! Ты бы хоть узнал о том, на кого ссылаешся!!! :):):):) Не все ссылки, данные тебе, надо воспринимать на веру.
Из написанного об авторе (типа хвалебного): "Перед самым 19-м съездом маленького Валеру впервые арестовывают - он случайно нацепил октябрятский значок вверх ногами." Это встречается часто ==>> сам о себе это и написал. Всё. Вера ему закончилась.
ЗЫ. Мало мальски образованный чел знает, что по всем источникам потери немцев превысили 9 млн. (минимум). Встречается как в сов., так и в рос., и зарубежн. источниках.
У тебя есть уточненные данные? Так засвети. Свистеть то все горазды...
Понятно, что пропогандистам из числа истинных или коренных никак не согласиться с фактами, но друг мой, надо хотя бы приводить контраргументы, а не сотрясать воздух впустую...
Если Вы считаете себя иммигрантами, так и считайте, но только себя, будьте добры.
Скорее уж перелетным сорняком, который перенесло от одной навозной кучи к другой...
Ваше право...
Мы - финны, как бы Вам не хотелось обратного.
Мы считаем себя своими, а вас чужими.
И вместе с коренными финнами будем решать каких и сколько в нашу Суоми нужно иммигрантов.
Вот такие простые тезисы у новыоиспеченных коренных. Слава богу, что кроме ПС никто на такой электорат особо не падает...
Собака лает а караван...
Гемолайский
04-08-2009, 18:32
Вы можете считать себя кем угодно. Можете папой римским. Мне от этого ни горячо, ни холодно. Единственное в чем я уверен, что никакие гемоЛАЙские не будут решать что мне делать и где мне жить.
И финны, с которыми я живу рядом, работаю и общаюсь ну оооочень далеко от таких как вы. К счастью.
И это я вас, а не себя считаю иммигрантом, ненавидящих других иммигрантов!!!
Без пожелания успехов!
То, что вы в этом посте изволили сказануть относительно меня не соответствует действительности,
а следовательно - вранье.
Все же остальное смахивает на эмоциональный срыв какой-нибудь торговки на площади.
Держите себя в руках, милейший, учитесь овладевать собой.
Вы меня изрядно позабавили, пишите исчо. :bastard:
Сталинская же СССР это самый кровавый и бесчеловечный режим за ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА по всем показателям.
Нисколько не собираюсь защищать Сталина, но давайте вы будете называть показатели, а я вам буду приводить примеры даже более мерзких (по этим показателям) режимов. Постараюсь даже не очень сильно удаляться от того, что вы уже проходили в школе.
Хотя, иногда интересно от школьной программы чуть влево-вправо посмотреть. Интереснейшие вещи иногда попадаются. Например гитлеровский режим осужден за Холокост, жертвами которого стало несколько миллионов евреев. В то же время Леопольд II, за 40 лет до того устроивший геноцид с числом жертв чуть не в два раза большим, не был не только осужден, но даже и в учебники истории не попал (зато в Брюсселе одна из центральных улиц носит его имя).
Да тут такая же грызня и такие же жесткие суждения, как и в РУНЕТЕ на любом сайте.
Гемолайский и прочая, прекращайте себя финнами называть! То, что вы срыли из России и привезли с собой злобу, не делает вас финном. У нас тоже есть порода "больше эстонец, чем сам эстонец", но она очень малочисленна. Кому же хочется быть скунсом? И там - не свой, и там.
Финном может называться только тот, кто по крови финн или ХОТЯ БЫ для кого РОДНОЙ язык - финский. У нас поменявших вдруг национальность презирают.
Был тут у меня за ВСЮ жизнь только один подобный случай, и тот, как выяснилось, касался выходца из России)))). Пришел к нам в фирму человек и начал говорить со страшным русским ацентом по-эстонски. Мы ради вежливости, для того, чтобы ЕМУ было легче, перешли на русский. Но и по-русски он начал говорить уже с эстонским акцентом. Смотрю в его визитку - Сергей Козлов. Ну, бывает часто, у нас все же 10% смешанных браков. Но откуда у него акцент на обоих языках? И говорил он буквально следущее: "Я очень любить русского языка. Я сам из России, приехал в начале 90-х годов и женился на эстонке.Вот и стал эстонцем". А это был конец 90-х годов. Т.е. человек вжился в образ, но в реале эстонцем не был. Жалкое зрелище!
Можно просто быть патритом страны, в которой живешь, но "кровь на воду не меняют".
Гемолайский
04-08-2009, 18:48
Цытата:
Сообщение от Yanychar
Ну ё-моё! Ты бы хоть узнал о том, на кого ссылаешся!!! Не все ссылки, данные тебе, надо воспринимать на веру.
Из написанного об авторе (типа хвалебного): "Перед самым 19-м съездом маленького Валеру впервые арестовывают - он случайно нацепил октябрятский значок вверх ногами." Это встречается часто ==>> сам о себе это и написал. Всё. Вера ему закончилась.
ЗЫ. Мало мальски образованный чел знает, что по всем источникам потери немцев превысили 9 млн. (минимум). Встречается как в сов., так и в рос., и зарубежн. источниках.
У тебя есть уточненные данные? Так засвети. Свистеть то все горазды...
Понятно, что пропогандистам из числа истинных или коренных никак не согласиться с фактами, но друг мой, надо хотя бы приводить контраргументы, а не сотрясать воздух впустую...
Браво, беллиссимо!!! :shum_lol:
:hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop: :hlop:
Леопольд то наверное негров уничтожал, в Бельгийском Конго, их никто толком и не считал даже
Гемолайский
04-08-2009, 18:54
Да тут такая же грызня и такие же жесткие суждения, как и в РУНЕТЕ на любом сайте.
Гемолайский и прочая, прекращайте себя финнами называть! То, что вы срыли из России и привезли с собой злобу, не делает вас финном. У нас тоже есть порода "больше эстонец, чем сам эстонец", но она очень малочисленна. Кому же хочется быть скунсом? И там - не свой, и там.
Финном может называться только тот, кто по крови финн или ХОТЯ БЫ для кого РОДНОЙ язык - финский. У нас поменявших вдруг национальность презирают.
.
Вы абсолютно не правы относительно меня, сказать короче, просто врёте.
Точка зрения без доказательств ни стоит и гроша. :xbanan:
p.s.
Всё остальное не заслуживает моего внимания, простите.
Сан Саныч
04-08-2009, 18:55
Нисколько не собираюсь защищать Сталина, но давайте вы будете называть показатели, а я вам буду приводить примеры даже более мерзких (по этим показателям) режимов.
А вот попробуйте возразить Сванидзе. Историк, казалось бы обласканный нынешней властью, которая, как известно весьма лояльна относится к преступлениям сталинизма и тот рубит правду-матку:
По-видимому, мы недооценили причиненный ей в 20 веке ущерб. Сразу после Октября 1917 года Бунин сказал: «С Россией кончено». Это были, конечно, эмоции, благородная истерика – но как в воду глядел. Начиная с 1917 года, на протяжении нескольких десятилетий с общества, с его базовых, несущих составляющих снимался верхний, наиболее качественный слой. Раз за разом. Аккуратно – как с масла ножом. И счет шел не на тысячи, а на десятки миллионов людей.
В ходе Гражданской войны и репрессий, включающих раскулачивание, было физически уничтожено дворянство, фактически уничтожено крестьянство, во всяком случае, его трудоспособная часть, и частично уничтожена, частично изуродована интеллигенция. Впрочем, изуродованы, оскоплены были все. Главное – запущен эффективный механизм последовательного негативного отбора.
Война забрала молодых мужчин – девять из десяти.
Во второй половине века прямой геноцид прекратился, но практика негативного отбора была продолжена.
Ни один народ, ни одна нация не в состоянии все это выдержать без серьезнейших последствий на генетическом уровне. Последствий, вероятно, не совместимых с жизнью. В чем это может выражаться?
Это уже выражается в том, что организм отвергает все лекарства, но радостно требует токсинов. «Собака лижет пилу и пьянеет от вкуса крови, не понимая, что это – ее кровь». Чем это кончится, предсказать сложно, но вот насчет варианта многовекового пышного увядания по примеру Испании с Португалией – Леня Радзиховский, боюсь, размечтался. Восьмая часть суши, напичканная ядерным оружием – это не Португалия.
И 21-й век – не 17-й. У нас нет даже пары десятилетий позднесоветского, брежневского загнивания. Все может происходить гораздо динамичнее.
http://www.ej.ru/?a=note&id=9332
Гемолайский
04-08-2009, 18:59
Нисколько не собираюсь защищать Сталина, но давайте вы будете называть показатели, а я вам буду приводить примеры даже более мерзких (по этим показателям) режимов. Постараюсь даже не очень сильно удаляться от того, что вы уже проходили в школе.
Хотя, иногда интересно от школьной программы чуть влево-вправо посмотреть. Интереснейшие вещи иногда попадаются. Например гитлеровский режим осужден за Холокост, жертвами которого стало несколько миллионов евреев. В то же время Леопольд II, за 40 лет до того устроивший геноцид с числом жертв чуть не в два раза большим, не был не только осужден, но даже и в учебники истории не попал (зато в Брюсселе одна из центральных улиц носит его имя).
зачем цифровой эквилибристикой заниматься? :umnik:
У вашего подзащитного эти все показатели воплотились в одном лице!
Читайте:
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом...
Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность
за смерть миллионов безвинных людей.
В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером.
Архиепископ Волоколамский Иларион
Вы абсолютно не правы относительно меня, сказать короче, просто врёте.
Точка зрения без доказательств ни стоит и гроша. :xbanan:
p.s.
Всё остальное не заслуживает моего внимания, простите.
Вы же сказали, что "вы - финны", а не я. А всему есть своя цена.
И на другой ответ я и не надеялся))).
Вы абсолютно не правы относительно меня, сказать короче, просто врёте.
Точка зрения без доказательств ни стоит и гроша. :xbanan:
p.s.
Всё остальное не заслуживает моего внимания, простите.
Сообщение от фина гемолайского... :)
Гемолайский
04-08-2009, 19:06
Вы же сказали, что "вы - финны", а не я. А всему есть своя цена.
И на другой ответ я и не надеялся))).
Да, мы финны. Ну и что?
К чему весь этот досужий бред в вашем предыдущем послании?
Просто укусить хотели?
ИМХО, самое сильное отличие "старых" финнов и "новых" (не всех, конечно) - это какое-то полное отсутствие толерантности к другим, к иному мнению. Видимо, тут или советская закваска сказывается, или "новые" хотят выглядеть святее папы римского.
Гемолайский
04-08-2009, 19:10
Сообщение от фина гемолайского... :)
Придется еще раз указать вам на вашу неточность: в слове финн - 2 буквы Н.
Ничего личного :xdisco:
Radogost
04-08-2009, 19:16
И много у тебя таких знакомых??? Если да, то меняй стиль жизни! С кем ты общаешся?! Фи!
много - понятие относительное. А общаюсь - это чисто ради прикола бред внуков дедушки сталина почитать.
Гемолайский
04-08-2009, 19:16
ИМХО, самое сильное отличие "старых" финнов и "новых" (не всех, конечно) - это какое-то полное отсутствие толерантности к другим, к иному мнению. Видимо, тут или советская закваска сказывается, или "новые" хотят выглядеть святее папы римского.
Пусть это и останется вашим ИМХОм. :shum_lol:
У вас же наблюдаю полное отсутствие умения пользоваться логикой.
У вас же наблюдаю полное отсутствие умения пользоваться логикой.
Что и требовалось доказать, толерантный Вы наш :D
А вот попробуйте возразить Сванидзе. Историк, казалось бы обласканный нынешней властью, которая, как известно весьма лояльна относится к преступлениям сталинизма и тот рубит правду-матку:
http://www.ej.ru/?a=note&id=9332
Насчет того что нынешняя власть лояльно относится к сталинскому режиму - это что-то для меня новое.
Ладно, не буду отвлекаться, пример даже более отвратительного режима - те же полпотовцы. За пять лет уничтожили четверть населения страны.
Насчет того что нынешняя власть лояльно относится к сталинскому режиму - это что-то для меня новое.
Ладно, не буду отвлекаться, пример даже более отвратительного режима - те же полпотовцы. За пять лет уничтожили четверть населения страны.
Комары ежегодно 1,5млн человек убивают. Интересный способ, этим вы доказываете что это "вполне нормально" или как?
У вашего подзащитного эти все показатели воплотились в одном лице!
Еще раз повторю: не собираюсь я эту тварь защищать.
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом...
Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность
за смерть миллионов безвинных людей.
В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером.
Архиепископ Волоколамский Иларион
Правильно сказал. Хоть и архиепископ.
Комары ежегодно 1,5млн человек убивают. Интересный способ, этим вы доказываете что это "вполне нормально" или как?
Нет, не нормально.
И это "не нормально" относится и к комарам, и красным кхмерам, и к Cталину, и к пьянству за рулем.
Сан Саныч
04-08-2009, 19:47
Насчет того что нынешняя власть лояльно относится к сталинскому режиму - это что-то для меня новое.
Ладно, не буду отвлекаться, пример даже более отвратительного режима - те же полпотовцы. За пять лет уничтожили четверть населения страны.
Ну если Сталина называют не преступником, а эффективным менеджером, и делается это на самом высоком уровне, то наверное такое отношение никак кроме лояльности, как минимум, назвать нельзя.
О да, полпотовцы конечно в чем то превзошли сталинизм, если не в разнообразии способов умерщвления собственного народа, вплоть до мотыг, у них, как самого распространенного подручного средства, у нас, лопат с ломами, то в процентом отношении конечно вырвались вперед. Но ведь мы не только этим можем гордится, что немного отстали от азиатских коллег! Тов. Сталин и каннибализмом не занимался, в отличие от африканских собратьев.... :)
Ну если Сталина называют не преступником, а эффективным менеджером, и делается это на самом высоком уровне, то наверное такое отношение никак кроме лояльности, как минимум, назвать нельзя.
Ну и кто же его на высоком уровне эффективным менеджером назвал? Цитату в студию!
Сан Саныч
04-08-2009, 20:00
Ну и кто же его на высоком уровне эффективным менеджером назвал? Цитату в студию!
Мажет тебе еще и сто грамм налить, с огурцом? сам найдешь....
Какой уж там менеджер) если почитать экономические "фантазии" которые они до НЭПа писали, то вообще смех)) десятилетний ребёнок лучше напишет...вся система на рабском труде была основана)
Мажет тебе еще и сто грамм налить, с огурцом? сам найдешь....
Ты постишь - тебе и ссылку давать. Читай правила форума :)
Так что давай, шевели булками :D
Ollikainen
05-08-2009, 09:15
Ты постишь - тебе и ссылку давать. Читай правила форума :)
Так что давай, шевели булками :Д
Он давал цитаты ранее....ищите в его сообщениях..
Фраза была написана в школьном учебнике истории ,одобренном Министреством образования...
Придется еще раз указать вам на вашу неточность: в слове финн - 2 буквы Н.
Ничего личного :xdisco:
Спасибо за внимание к моим ошибкам!
На Ваши неточности указывал не раз. Правда у Вас они по большей части с грамматикой не связаны...
Адью!
Ollikainen
05-08-2009, 09:25
Да тут такая же грызня и такие же жесткие суждения, как и в РУНЕТЕ на любом сайте.
Гемолайский и прочая, прекращайте себя финнами называть! То, что вы срыли из России и привезли с собой злобу, не делает вас финном. У нас тоже есть порода "больше эстонец, чем сам эстонец", но она очень малочисленна. Кому же хочется быть скунсом? И там - не свой, и там.
Финном может называться только тот, кто по крови финн или ХОТЯ БЫ для кого РОДНОЙ язык - финский. У нас поменявших вдруг национальность презирают.
Был тут у меня за ВСЮ жизнь только один подобный случай, и тот, как выяснилось, касался выходца из России)))). Пришел к нам в фирму человек и начал говорить со страшным русским ацентом по-эстонски. Мы ради вежливости, для того, чтобы ЕМУ было легче, перешли на русский. Но и по-русски он начал говорить уже с эстонским акцентом. Смотрю в его визитку - Сергей Козлов. Ну, бывает часто, у нас все же 10% смешанных браков. Но откуда у него акцент на обоих языках? И говорил он буквально следущее: "Я очень любить русского языка. Я сам из России, приехал в начале 90-х годов и женился на эстонке.Вот и стал эстонцем". А это был конец 90-х годов. Т.е. человек вжился в образ, но в реале эстонцем не был. Жалкое зрелище!
Можно просто быть патритом страны, в которой живешь, но "кровь на воду не меняют".
К описанным вами личностям у меня такое же отношение:)
Но -ваши камни не в наш с Гемолаиским огород -мы потомки выходцев из Финляндии-следовательно по крови -финны у ингерманландских финнов есть своя,более чем 400 летняя история...советую с ней ознакомиться перед тем ,как писать глупости на форуме...Удачи.
Ollikainen
05-08-2009, 09:32
ИМХО, самое сильное отличие "старых" финнов и "новых" (не всех, конечно) - это какое-то полное отсутствие толерантности к другим, к иному мнению. Видимо, тут или советская закваска сказывается, или "новые" хотят выглядеть святее папы римского.
Много общаюсь со старыми финнами -разницы особой не заметил:)Ето скорее юношеский максимализм,которым и я страдал лет 5 назад:)Вы правы -нужно уважать собеседника,даже если у него другие взгляды,иначе интересная дискуссия скатывается до ругани и оскорблений...но...может представителю высококультурной великой русской нации стоит показать пример русского великодушия и не реагировать на выпады жалких чухонцев??:):)
Он давал цитаты ранее....ищите в его сообщениях..
Фраза была написана в школьном учебнике истории ,одобренном Министреством образования...
Ollikainen, то, что это было написано в одном из учебников по истории (а их сейчас не один, как в советское время, а много - каждый волен обучаться по тому, который он считает правильным) я как раз знаю. А вот то, что кто-то из высших чиновников называл Сталина эффективным менеджером - враньё, очень популярное среди демшизы типа Новодворской.
Возникновение это термина уже обсуждалось. Например, здесь http://f-f.livejournal.com/375726.html
Так что путь всё-таки даст ссылочку, если сможет найти её :)
Сан Саныч
05-08-2009, 10:13
Он давал цитаты ранее....ищите в его сообщениях..
Фраза была написана в школьном учебнике истории ,одобренном Министреством образования...
Не требуйте много от местных селигерских горлопанов, у которых ума хватает только на то, что бы кремлевскую методичку здесь переписать. Фраза была одобрена прежде всего т. Путиным по прямому указанию которого, этот скандальный учебник Филлипова & С и был написан:
25 августа была опубликована её концепция. Учебник Данилова, Уткина и Филиппова одобрен Министерством образования. За его написание высказался Владимир Путин, будучи еще президентом.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/50564
Мало того, Путин лично представил общественности сие творение лже историков и пошел еще дальше в восхвалении Сталина:
Об этом свидетельствует тот факт, что Путин лично представил новый учебник по истории для учителей. При этом он назвал Сталина русским Бисмарком, современным Петром I, самым успешным политиком, руководившим страной в XX веке. А террор 1937 года был необходим для того, чтобы подчинить контролю бюрократию. Как бы лет через 10 в российских школах Сталина не тали называть Сталиным Великим...
http://www.kursor.ru/article.aspx?id=7774
Не требуйте много от местных селигерских горлопанов, у которых ума хватает только на то, что бы кремлевскую методичку здесь переписать. Фраза была одобрена прежде всего т. Путиным по прямому указанию которого, этот скандальный учебник Филлипова & С и был написан:
http://www.zaks.ru/new/archive/view/50564
Мало того, Путин лично представил общественности сие творение лже историков и пошел еще дальше в восхвалении Сталина:
http://www.kursor.ru/article.aspx?id=7774
Значит, цитату так и не нашёл :)
Сослался на то, что Путин за всё отвечает :)
Да ещё ссылку дал на русский перевод из какой-то немецкой газеты. Чего ж немецкую взял? Своих что-ли у нас мало: взял бы Новую хотя бы. Свобода слова - каждый имеет право на свою точку зрения.
Ollikainen
05-08-2009, 10:39
Значит, цитату так и не нашёл :)
Сослался на то, что Путин за всё отвечает :)
Да ещё ссылку дал на русский перевод из какой-то немецкой газеты. Чего ж немецкую взял? Своих что-ли у нас мало: взял бы Новую хотя бы. Свобода слова - каждый имеет право на свою точку зрения.
Путин не госчиновник???Более того,он ГОСЧИНОВНИК ВЫСШЕГО РАНГА,т.е ето есть то,что вы требовали...Ето не комментарий газеты -ето ЦИТАТА речи Путина.Если Путин етого не говорил -докажите.А вот про свободу слова -не надо,дорожащий жизнью российский журналист с властью ссориться не будет...
Сан Саныч
05-08-2009, 10:40
Свобода слова - каждый имеет право на свою точку зрения.
Конечно имеет. Даже такие как ты. Завершил утренний намаз?:)
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1212460&picsid=356209&stpid=9
Elki-Palki
05-08-2009, 10:42
Конечно имеет. Даже такие как ты. Завершил утренний намаз?:)
http://www.kommersant.ru/dark-gallery.aspx?id=1212460&picsid=356209&stpid=9
может похмелился?
Ё!
Сан Саныч
05-08-2009, 10:44
может похмелился?
Ё!
Дык его к компу не подпустят! В конторе с этим строго...;)
Elki-Palki
05-08-2009, 11:16
Дык его к компу не подпустят! В конторе с этим строго...;)
Не подпускают только тех, у кого звездочки мелкие.
Ё!
Таак ,ссылка на учебник дана дважды:)А за оскорбления отвечать надо...жалоба модератору отправлена
Ссылка на учебник дана дважды. А на слова ВВП так и не дали ничего.
Кстати, к баранам это уже имеет прямое отношение. :)
Дык его к компу не подпустят! В конторе с этим строго...;)
Какие глубокие познания в конторских раскладах. Может скинете явки, имена и пароли? Просто для интересУ. :)
Сан Саныч
05-08-2009, 11:26
Кстати, к баранам это уже имеет прямое отношение. :)
Это точно.:) Только они сообразить не могут, что учебник написанный под кремлевскую диктовку, о чем никто не скрывает, озвучивает слова власти, надеюсь здесь понятно о ком речь, а не тех, кто поставил подписи как якобы автор....
Ollikainen
05-08-2009, 11:37
Ссылка на учебник дана дважды. А на слова ВВП так и не дали ничего.
Кстати, к баранам это уже имеет прямое отношение. :)
Почитайте ВНИМАТЕЛьНО ссылку Сан Саныча -там всё есть.Утверждение учебника мелькало и по российскому телику....не пишите глупости:)
Ежели клевета -то чё ж тогда в суд то не подали??В стольких МНОГИХ газетах перевирают.....бедный Путин..:(
Radogost
05-08-2009, 11:48
Почитайте ВНИМАТЕЛьНО ссылку Сан Саныча -там всё есть.Утверждение учебника мелькало и по российскому телику....не пишите глупости:)
Ежели клевета -то чё ж тогда в суд то не подали??В стольких МНОГИХ газетах перевирают.....бедный Путин..:(
Дался вам этот учебник. Пустышка спровоцировал флуд, а вы и рады поддерживать.
Сан Саныч
05-08-2009, 11:51
Почитайте ВНИМАТЕЛьНО ссылку Сан Саныча -там всё есть.Утверждение учебника мелькало и по российскому телику....не пишите глупости:)
Да этих ссылок в сети и на то по чьему заказу наспех создавался новый учебник и на прямые слова пруд пруди. Было бы желание найти, но у тех, кого так мило сравнил pustota с кудрявыми, его быть не может априори. Не за тем они здесь....
http://www.novayagazeta.ru/data/2007/73/00.html
Сан Саныч
05-08-2009, 11:53
Дался вам этот учебник. Пустышка спровоцировал флуд, а вы и рады поддерживать.
А вам не дался если бы, к примеру, в немецких учебниках истории, Гитлер получил бы аналогичные хвалебные оды?
Дался вам этот учебник. Пустышка спровоцировал флуд, а вы и рады поддерживать.
А Вым дался этот флуд... СС спрвоцировал все учебником, а Вы и рады поддержать...
А вам не дался если бы, к примеру, в немецких учебниках истории, Гитлер получил бы аналогичные хвалебные оды?
Слова Путина:
«Отмечу, что к новому учебному году наши историки и обществоведы получат новые учебные пособия для учителей. Ждем, что в скором времени учебники такого уровня будут подготовлены и для самих школьников».
Где восхваление Сталина? Где преклонение перед его образом. Я конечно баран, но можнт вы светлейший из умов покажете где спрятана конкретная цитата?
А вам не дался если бы, к примеру, в немецких учебниках истории, Гитлер получил бы аналогичные хвалебные оды?
Да зачем так далеко?
Не далее как год назад весь мир восхвалял политику Буша. Действия США и союзников в Ираке и Афгане иначе как благодатью для отсталых и угнетенных народов востока никто не воспринимает. И происходит это сегодня, у нас под носом. А Вы про Гитлера тут кричите... А там (Ирак, Югославия, Афганистан, Сомали, Дарфур и т.д.) люди сегодня гибнут из за своенравных решений разных там властелинов. И не учебники а газеты восхваляют весь этот кошмар. А Вы и такие как Вы шолосуете за это безобразие обеими руками... :) А Вы все про учебник.
Вот еслиб в мировом масштабе...
Yanychar
05-08-2009, 12:32
"Издательство обратилось и иском в Арбитражный суд Москвы с требованием опубликовать опровержение не соответствующих действительности сведений, порочащих его деловую репутацию. "Просвещение" предложило "Ведомостям" опубликовать статью авторов учебно-методического комплекта по новейшей истории России, в которой они могли бы разъяснить свою позицию в отношении цитаты-фантома и всей этой уже изрядно надоевшей кампании, которую ведут против учебника представители либеральной общественности."
Ссылка (http://www.liberty.ru/groups/business/My-obratilis-s-iskovym-zayavleniem-v-Arbitrazhnyj-sud-Moskvy-s-trebovaniem-opublikovat-oproverzhenie-ne-sootvetstvuyuschih-dejstvitel-nosti-svedenij-porochaschih-delovuyu-reputaciyu-izdatel-stva-Prosveschenie)
Там кто-то требовал подачи заявления в суд... :)
К описанным вами личностям у меня такое же отношение:)
Но -ваши камни не в наш с Гемолаиским огород -мы потомки выходцев из Финляндии-следовательно по крови -финны у ингерманландских финнов есть своя,более чем 400 летняя история...советую с ней ознакомиться перед тем ,как писать глупости на форуме...Удачи.
С чего взяли, что мне надо ее еще изучать? Я историю финнов-ингерманландцев знаю в нужных пределах, т.к. у самого жена финка-ингерманландка и изучал сабджект ради своего собственного интереса. Я имел ввиду не финнов, а эмигрантов из России других национальностей. Впрочем, человек, выросший среди русского народа, имеющий родным языком русский и продолжающий тусить (хотя бы тут на русскояз. форуме) не должен хотя бы ради корректности и этики выставляться своим этническим фоном и противоставлять себя остальным.
Об "этике", привезенной из России, я и говорил.
Да и не к Вам обращался, если обратите внимание.
Ollikainen
05-08-2009, 12:41
Да зачем так далеко?
Не далее как год назад весь мир восхвалял политику Буша. Действия США и союзников в Ираке и Афгане иначе как благодатью для отсталых и угнетенных народов востока никто не воспринимает. И происходит это сегодня, у нас под носом. А Вы про Гитлера тут кричите... А там (Ирак, Югославия, Афганистан, Сомали, Дарфур и т.д.) люди сегодня гибнут из за своенравных решений разных там властелинов. И не учебники а газеты восхваляют весь этот кошмар. А Вы и такие как Вы шолосуете за это безобразие обеими руками... :) А Вы все про учебник.
Вот еслиб в мировом масштабе...
Замечательная тактика -уводить дискуссию в сторону....ето вообще-то называется злостным флудом...
Ollikainen
05-08-2009, 12:52
С чего взяли, что мне надо ее еще изучать? Я историю финнов-ингерманландцев знаю в нужных пределах, т.к. у самого жена финка-ингерманландка и изучал сабджект ради своего собственного интереса. Я имел ввиду не финнов, а эмигрантов из России других национальностей. Впрочем, человек, выросший среди русского народа, имеющий родным языком русский и продолжающий тусить (хотя бы тут на русскояз. форуме) не должен хотя бы ради корректности и этики выставляться своим этническим фоном и противоставлять себя остальным.
Об "этике", привезенной из России, я и говорил.
Да и не к Вам обращался, если обратите внимание.
Ну уж тогда напишите конкретно К КОМУ вы обращались.Насколько я знаю ВСЕ к кому можно отнести ваши слова -ингерманландские финны.Корректностью обделены товарищ Пустота и Ко ,пытающиеся доказать,что мы в Финляндии чужие.Иммигрантов других национальностей здесь довольно мало в основном ето супруги финнов(финских и ингерманландских),поетому противопоставлением ето не является...
Yanychar
05-08-2009, 13:16
У тебя есть уточненные данные? Так засвети. Свистеть то все горазды...
Понятно, что пропогандистам из числа истинных или коренных никак не согласиться с фактами, но друг мой, надо хотя бы приводить контраргументы, а не сотрясать воздух впустую...
Источников столько и с такими разными цифрми, что необходимо признать о полном разброде и шатании среди исследователей. Есть источники, по которым Германия потеряла 3 млн. человек. Но тогда непонятно почему она НЕ выиграла войну?! :) Потому такие отбросим. Есть источники с советскими потерями в > 42 млн. Тогда непонятно как выиграли?! Их тоже в трэш.
Возьмем середину. Ну и как здесь принято просто из вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5) .
Безвозвратные потери армий СССР и Германии (включая военнопленных) — 11,5 млн. и 8,6 млн. чел
Людские потери СССР — .... Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн. человек
Людские потери Германии — .... Общие демографические потери Германии и её сателлитов (включающие погибшее мирное население) — 11,8 млн. человек
Гемолайский
05-08-2009, 13:35
Как вы ласково pustotu обозвали .Флуд тут уже на несколько страниц,я уже предлагал модераторам отрезатьотдельную тему...
Замечательная тактика -уводить дискуссию в сторону....ето вообще-то называется злостным флудом...
Золотые слова, я тоже об этом намекнул пару раз, правда за зря.
Он повернул тему еще тогда когда заговорил о гражд.войне и Маннергейме.
:xbanan:
Гемолайский
05-08-2009, 13:38
. А Вы и такие как Вы шолосуете за это безобразие обеими руками... :) А Вы все про учебник.
Вот еслиб в мировом масштабе...
Мы не занимаемся сим странным действом.
Мы просто одобряем, т.к. знаем что это наилучший вариант из имеющихся. :gy:
ну, снести тему что ли?
что-то мне это стадо тоже порядком надоело
Золотые слова, я тоже об этом намекнул пару раз, правда за зря.
Он повернул тему еще тогда когда заговорил о гражд.войне и Маннергейме.
:xbanan:
По моему ее поврнул тот кто комуняку во мне узрел. Я кстати из за этого про комуняк и кровавого Маннергейма вспомнил.
Мы не занимаемся сим странным действом.
Мы просто одобряем, т.к. знаем что это наилучший вариант из имеющихся. :gy:
Вот так под одобрительными взглядами таких борцов за справедливость как Вы и происходят ужасы, которые станут возможно причиной долгих споров на форумах будущего...
Гемолайский
05-08-2009, 13:41
По моему ее поврнул тот кто комуняку во мне узрел. Я кстати из за этого про комуняк и кровавого Маннергейма вспомнил.
Я конечно не работник Форума,
но не увидеть в вас вышеупомянутую личность может только слепой товарищ из Турции :cranky:
Гемолайский
05-08-2009, 13:43
Вот так под одобрительными взглядами таких борцов за справедливость как Вы и происходят ужасы, которые станут возможно причиной долгих споров на форумах будущего...
:alco: Let It Bee...
Ну уж тогда напишите конкретно К КОМУ вы обращались.Насколько я знаю ВСЕ к кому можно отнести ваши слова -ингерманландские финны.Корректностью обделены товарищ Пустота и Ко ,пытающиеся доказать,что мы в Финляндии чужие.Иммигрантов других национальностей здесь довольно мало в основном ето супруги финнов(финских и ингерманландских),поетому противопоставлением ето не является...
Ой да ладно... Ингерманландцев считающих себя финнами не так уж и много. Вопрос уже обсуждался и не раз.
Я не пытаюсь, уважаемый доказать, что Вы не финн. Считаете себя финном - ну и пожалуйста. Я говорю только о том, что подавляющее большинство настоящих финнов Вас финном не считает и считать не собирается. Для них Вы дорогой мой - русский. Причем самый натуральный.
Гемолайский
05-08-2009, 13:47
ну, снести тему что ли?
что-то мне это стадо тоже порядком надоело
Будьте любезны подождать!
Я законспектирую эту тему :shum_lol:
Я конечно не работник Форума,
но не увидеть в вас вышеупомянутую личность может только слепой товарищ из Турции :cranky:
Не знаю про слепых господ из числа турков, являющихся, к тому же еще и гемолаискими товарищами. Но я к компартии никакого отношения не имею. Подозреваю, что к этой партии меня можно отнести с большЕй натяжкой чем многих форумчан моего возвраста, так как я, даже в комсомол не вступал.
Ну уж тогда напишите конкретно К КОМУ вы обращались.Насколько я знаю ВСЕ к кому можно отнести ваши слова -ингерманландские финны.Корректностью обделены товарищ Пустота и Ко ,пытающиеся доказать,что мы в Финляндии чужие.Иммигрантов других национальностей здесь довольно мало в основном ето супруги финнов(финских и ингерманландских),поетому противопоставлением ето не является...
Ясно. Спасибо за уточнения.
Думаю, раз страна принимает по спец. программе и помогает на первых порах - значит, вы не чужие.
А в чисто человеческом плане - каждый случай уникален.
Гемолайский
05-08-2009, 13:52
Ой да ладно... Ингерманландцев считающих себя финнами не так уж и много. Вопрос уже обсуждался и не раз.
Я не пытаюсь, уважаемый доказать, что Вы не финн. Считаете себя финном - ну и пожалуйста. Я говорю только о том, что подавляющее большинство настоящих финнов Вас финном не считает и считать не собирается. Для них Вы дорогой мой - русский. Причем самый натуральный.
Откель сия инсинуация взялась, из каких глубин подсознания?
Мыслишка не подвержденная фактами есть ложь.
Вы сознаете это? :xdisco:
Откель сия инсинуация взялась, из каких глубин подсознания?
Мыслишка не подвержденная фактами есть ложь.
Вы сознаете это? :xdisco:
Это не ложь. Почитайте финские форумы. На майккари и суоми24 этому вопросу уделялось много внимания.
Путин не госчиновник???Более того,он ГОСЧИНОВНИК ВЫСШЕГО РАНГА,т.е ето есть то,что вы требовали...Ето не комментарий газеты -ето ЦИТАТА речи Путина.Если Путин етого не говорил -докажите.А вот про свободу слова -не надо,дорожащий жизнью российский журналист с властью ссориться не будет...
Вы прочитали ветку о происхождении "эффективного менеджера"? Сначала прочтите, а уж потом делайте выводы о правоте Сан Саныча.
Я должен доказывать, что он этого не говорил? Нет уж, лучше докажите, что он это сказал :)
Да этот бред даже на Эхо Москвы озвучивать не стали. А уж там следят за Путиным :)
Это также ответ на Ваш вопрос о том, что в России никто Путина не критикует. Из ТВ каналов Путина регулярно критикует РенТВ, из газет - Новая, Независимая, Коммерсант (это наиболее известные). Про интернет-сайты и говорить нечего. Никто из них не страдает ни от недостатка рекламодателей, ни от цензуры :) Они нам сто очков вперёд дадут в плане своего благосостояния ;)
Что касается идеологии, то сейчас она ничего общего ни с коммунистической и, тем более, со сталинской, не имеет. Именно из-за таких демшизиков Сан Санычей сначала у нас февраль 17 был, а потом и большевистский переворот. А уж как они Колчака ненавидели...
Гемолайский
05-08-2009, 13:57
Не знаю про слепых господ из числа турков, являющихся, к тому же еще и гемолаискими товарищами. Но я к компартии никакого отношения не имею. Подозреваю, что к этой партии меня можно отнести с большЕй натяжкой чем многих форумчан моего возвраста, так как я, даже в комсомол не вступал.
Это мы уже слышали...:cranky:
Ho известно и то, что каждый перл выданный вами на форумское посмешище,
будто бы написан под диктовку Хиетанен со товарищи.
:gy:
Сан Саныч
05-08-2009, 14:02
. Именно из-за таких демшизиков Сан Санычей сначала у нас февраль 17 был, а потом и большевистский переворот. А уж как они Колчака ненавидели...
Запрещается помещение сообщений, содержащих:
2.13. Содержащих грубые, нецензурные выражения (мат) и оскорбления в любой форме.
http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19
Когда же наконец модераторы положат конец постоянному хамству этого молодчика?
Запрещается помещение сообщений, содержащих:
2.13. Содержащих грубые, нецензурные выражения (мат) и оскорбления в любой форме.
http://www.russian.fi/forum/announcement.php?f=19
Когда же наконец модераторы положат конец постоянному хамству этого молодчика?
Тебя оскорбило то, как таких называл Сергей Адамович Ковалёв?
"Демшиза́ — неологизм, политическое клише, носящее оскорбительно-иронический характер; оно построено путём сложения частей слов «демократия» и «шизофрения» и указывает на то, что взгляды радикальной части российских демократов похожи на психическое расстройство (с точки зрения их политических оппонентов). Иногда употребляется также некоторыми либералами по отношению к оппонентам.
Советский диссидент Лев Краснопевцев приписывает авторство выражения другому диссиденту, С. А. Ковалёву"
Вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D1%88%D0%B8%D0%B7%D0%B0
Ты же меня селигеровским, конторским и т.д. называл - так что теперь обижаешься?
Это мы уже слышали...:cranky:
Ho известно и то, что каждый перл выданный вами на форумское посмешище,
будто бы написан под диктовку Хиетанен со товарищи.
:gy:
Да я сам не люблю оказываться в числе врунов и не правых.
Не переживайте Вы так. Гемолайский, голубчик. Ну сегодня неправы Вы а завтра глядишь, и к Вам возвращатся не будет не обходимости.
Ваши голословные утверждения - не Ваша вина. Попали под влияние Халла Ахо... Ну с кем не бывает?!
Мыслишка не подвержденная фактами есть ложь.
Такая мыслишка есть догадка, или предположение.
Хотя, с точки зрения экзистенцализма, таки да, ложь.
Ollikainen
05-08-2009, 14:07
Ой да ладно... Ингерманландцев считающих себя финнами не так уж и много. Вопрос уже обсуждался и не раз.
Я не пытаюсь, уважаемый доказать, что Вы не финн. Считаете себя финном - ну и пожалуйста. Я говорю только о том, что подавляющее большинство настоящих финнов Вас финном не считает и считать не собирается. Для них Вы дорогой мой - русский. Причем самый натуральный.
Рассказывайте дальше сказки.Я не живу в Финляндии и не убщаюсь с коренными:)
Большинство финнов знает об ингерманландцах больше самих ингерманландцев ....Наша история -часть финской истории -вам бы следовало бы для начала её хорошенько изучить..
...
Сан Саныч
05-08-2009, 14:14
Ты же меня селигеровским, конторским и т.д. называл - так что теперь обижаешься?
Твои гордятся такими званиями. Неужели обиделся? Хорошо, впредь буду именовать тебя путиноидом....:)
Рассказывайте дальше сказки.Я не живу в Финляндии и не убщаюсь с коренными:)
Большинство финнов знает об ингерманландцах больше самих ингерманландцев ....Наша история -часть финской истории -вам бы следовало бы для начала её хорошенько изучить..
...
Какое совпадение. Я тоже живу в Суоми, и среди моих друзей, знакомых и родственников (в том числе близких) много коренных. Вы тут давече например говорили что татары, евреи, не совсем коренные. И русские с шведами тоже вроде как не коренные. Зато сюрприз, сюрприз ингерманландцы (скорее потомки таковых) самые что ни на есть!
Учить историю надо Вам! Садитесь два с минусом! :)
Твои гордятся такими званиями. Неужели обиделся? Хорошо, впредь буду именовать тебя путиноидом....:)
Ну тогда и на демшизу не обижайся :D
Если же поменяешь свою привычку сразу ярлык навешивать, то и моё обращение к тебе сразу изменится.
Да, на будущее, я сторонником Едра или Наших не являюсь. Можешь успокоится. Я за правых всегда голосовал. А ты, наверное, яблочник? :D
Гемолайский
05-08-2009, 14:31
Это не ложь. Почитайте финские форумы. На майккари и суоми24 этому вопросу уделялось много внимания.
= ложь =
Таки редкие высказывания которые проскальзывают на упомянутых вами форумах, по большей частью и написанны вами, попавшими под влияние беглого доцента Бякмана.
Это же ваша прямая цель внушить нам ингерманландцам, что мы не финны, что мы чужие здесь...
Что нам надо объединятся вокруг вами организованных центров и тд и тп.
Помните, Сатингул говорил о 5 колонне? Вот он-то и оказал на меня влияние.
А форумы майккари и суоми24 не читайте.
Читайте Hommaforum,
Suomi.ru :rulez:
Ollikainen
05-08-2009, 14:55
= ложь =
Таки редкие высказывания которые проскальзывают на упомянутых вами форумах, по большей частью и написанны вами, попавшими под влияние беглого доцента Бякмана.
Это же ваша прямая цель внушить нам ингерманландцам, что мы не финны, что мы чужие здесь...
Что нам надо объединятся вокруг вами организованных центров и тд и тп.
Помните, Сатингул говорил о 5 колонне? Вот он-то и оказал на меня влияние.
А форумы майккари и суоми24 не читайте.
Читайте Хоммафорум,
Суоми.ру :рулез:
На suomi24 есть ингерманландский раздел,я там частый гость:)
Неплохо бы узнать,ГДЕ на суоми24 говорили ,что ингерманландцы =русские....
Помните, Сатингул говорил о 5 колонне? Вот он-то и оказал на меня влияние.
А форумы майккари и суоми24 не читайте.
Читайте Hommaforum,
5 колонна, "неправильные" форумы... Сразу видно советского человека :D
Ollikainen
05-08-2009, 15:06
5 колонна, "неправильные" форумы... Сразу видно советского человека :Д
Усе мы оттеда:)
Как говорил Чехов -ежедневно,капля за каплей выдавливаем из себя раба(совка):)
Ollikainen
05-08-2009, 15:13
Какое совпадение. Я тоже живу в Суоми, и среди моих друзей, знакомых и родственников (в том числе близких) много коренных. Вы тут давече например говорили что татары, евреи, не совсем коренные. И русские с шведами тоже вроде как не коренные. Зато сюрприз, сюрприз ингерманландцы (скорее потомки таковых) самые что ни на есть!
Учить историю надо Вам! Садитесь два с минусом! :)
Между словом коренные и финны есть разница.
Ингерманландцы -потомки коренных финнов,нас обьединяет общая история ,культура и религия....К СОЖАЛЕНИЮ после сталинских репрессий финский для большинства молодёжи неродной,но и совсем чужим его назвать сложно...А насчнот того,коренные ли шведы ли татары есть разные мнения;)
= ложь =
Таки редкие высказывания которые проскальзывают на упомянутых вами форумах, по большей частью и написанны вами, попавшими под влияние беглого доцента Бякмана.
Это же ваша прямая цель внушить нам ингерманландцам, что мы не финны, что мы чужие здесь...
Что нам надо объединятся вокруг вами организованных центров и тд и тп.
Помните, Сатингул говорил о 5 колонне? Вот он-то и оказал на меня влияние.
А форумы майккари и суоми24 не читайте.
Читайте Hommaforum,
Suomi.ru :rulez:
= не ложь= :)
Мои взгляды сформировались задолго до того как Бэкман появился на публике. То, что в чем то я согласен с ним не делает меня его поклонником.
Моя прямая цель - растить и воспитывать своих детей. Строить свой дом и т.д. Поэтому свой дом я вижу таким какой он есть. Мне совершенно наплевать на то что ингермаландцев в моей стране считают русскими. Также мне абсолютно все равно, что большая часть знакомых ингерманландцев не считает себя финнами.
По вышеуказанным причинам я никогда бы не затронул этой теме даже на суоми.ру, неговоря уже о майккари или суоми24 (где я к слову сказать не зарегистрирован).
А 5-я колонна - это очередная страшилка выдуманная Вам подобными. Как же. Суоми такой лакомый кусочек, что ради его захвата стоит исхещряться особо продуманно... :) :) :)
= не ложь= :)
Мои взгляды сформировались задолго до того как Бэкман появился на публике. То, что в чем то я согласен с ним не делает меня его поклонником.
Моя прямая цель - растить и воспитывать своих детей. Строить свой дом и т.д. Поэтому свой дом я вижу таким какой он есть. Мне совершенно наплевать на то что ингермаландцев в моей стране считают русскими. Также мне абсолютно все равно, что большая часть знакомых ингерманландцев не считает себя финнами.
По вышеуказанным причинам я никогда бы не затронул этой теме даже на суоми.ру, неговоря уже о майккари или суоми24 (где я к слову сказать не зарегистрирован).
А 5-я колонна - это очередная страшилка выдуманная Вам подобными. Как же. Суоми такой лакомый кусочек, что ради его захвата стоит исхещряться особо продуманно... :) :) :)
Проблема не в том кто себя, или кого то другого считает русскими или нерусскими, а в существовании совкового менталитета, пропагандистом которого и Бэкман является- а вы соответственно его поклонником))
Не удивлюсь нисколько, если этот бякман, кремлёвской проституткой окажется)) очень характерное поведение)
Проблема не в том кто себя, или кого то другого считает русскими или нерусскими, а в существовании совкового менталитета, пропагандистом которого и Бэкман является- а вы соответственно его поклонником))
Совкового менталитета? Вы только что продемонстрировали таковой в наилучшем виде. И это несмотря на то, что Вы не считаете себя поклонником пропагандиста.
Гемолайский
05-08-2009, 18:24
Не удивлюсь нисколько, если этот бякман, кремлёвской проституткой окажется)) очень характерное поведение)
Крымлю сейчас в харчах перебирать не с руки.
Они сейчас всеядны, потому сгодятся и такие как, не к ночи будет упомянут, пресловутый Ёхан.
- "на безрыбье и раком встанут" :lol:
А Ёхану лишь бы известность получить, из кожи вон лезет по любому поводу.
Но ЧК его конечно недолго матросить будет, продукт одноразового использования.
Уж больно одиозен, это и наш брат-иммигрант понимает. :gy:
Совкового менталитета? Вы только что продемонстрировали таковой в наилучшем виде. И это несмотря на то, что Вы не считаете себя поклонником пропагандиста.
Ах простите, ваша светлость, за мою неполиткорректность)) Взгляды ваши были сформированы ЦПШ г. Урюпинска, а Бекман там как представитель "прогрессивного человечества" из маузера учился стрелять)))
Гемолайский
05-08-2009, 18:29
= не ложь= :)
А 5-я колонна - это очередная страшилка выдуманная Вам подобными. Как же. Суоми такой лакомый кусочек, что ради его захвата стоит исхещряться особо продуманно... :) :) :)
Конечно лакомый, не хуже Грузии.
Дело в том, что особо исхещряться и не требуется.
Здесь агентура внедренная еще со времен царя Гороха.
Наследственные борцы за Совецкую родину имеются, не доцентам там разным чета :shum_lol:
В других бывших странах и республик соцлагеря везде почти прошла декоммунизация.
худо-бедно, но прошла.
А Финляндию миновала участь сия, здесь почти каждый второй политик - с левацкими взглядами.
Окопались, ждут своего часа :zombiez:
Гемолайский
05-08-2009, 18:40
5 колонна, "неправильные" форумы... Сразу видно советского человека :D
У вас хорошо развит нюх на совецкого человека
:xbanan:
Ах простите, ваша светлость, за мою неполиткорректность)) Взгляды ваши были сформированы ЦПШ г. Урюпинска, а Бекман там как представитель "прогрессивного человечества" из маузера учился стрелять)))
Не имел чести бывать в Урюпинске, но судя по всему Вы знаете тему не понаслышке... Как погода в Урюпинске? Бэкман не мешает? :)
Конечно лакомый, не хуже Грузии.
Дело в том, что особо исхещряться и не требуется.
Здесь агентура внедренная еще со времен царя Гороха.
Наследственные борцы за Совецкую родину имеются, не доцентам там разным чета :shum_lol:
В других бывших странах и республик соцлагеря везде почти прошла декоммунизация.
худо-бедно, но прошла.
А Финляндию миновала участь сия, здесь почти каждый второй политик - с левацкими взглядами.
Окопались, ждут своего часа :zombiez:
Нам - нам, как говорят у нас, в Финляндии.
А что в Грузии? По моим сведениям там Ваш товарищ Саакашвили... Или он тоже родом из кремля? Что то я уже запутался... Вы финн или кремлевец?
Декоммунизация? Интересный термин... Надо запомнить.
Ну если почти каждый второй, то значит пропалдом... Я даже не говорю о паровом отоплении...
И что финские политики из левых все поют? А в стране надо думать разруха? Иначе как же. Не может одновременно и политика левой быть и в стране чтоб общества всеобщего благосотояния... Одним словом как то Вы не политкорректно сформулировали... Сотрите пока однопартийцы не прочухали... Или Ваши все таки на селигере?
У вас хорошо развит нюх на совецкого человека
:xbanan:
А от советских несёт, даже из Финляндии до России долетает :)
...Финляндию миновала участь сия, здесь почти каждый второй политик - с левацкими взглядами.
Окопались, ждут своего часа :zombiez:
Кругом враги, даже в Финляндии. Проверьте, нет ли за Вами хвоста :D
Проблема не в том кто себя, или кого то другого считает русскими или нерусскими, а в существовании совкового менталитета, пропагандистом которого и Бэкман является- а вы соответственно его поклонником))
поиск врагов народа и иностранных шпиенов и прочей контры и есть совковый менталитет ,чем тут многие и блещут .совок он и в сауне с нокией совок
Гемолайский
06-08-2009, 12:42
А от советских несёт, даже из Финляндии до России долетает :)
Неужели вам пришлось вдыхать воздух, приправленным продуктами моей жизнидеятельности?
Не свербит ли в ноздрях?
:shum_lol:
Гемолайский
06-08-2009, 12:47
поиск врагов народа и иностранных шпиенов и прочей контры и есть совковый менталитет ,чем тут многие и блещут .совок он и в сауне с нокией совок
Ну кому как не софкам быть специалистами по предмету.
Ваше общее единодушие по поводу совковости свидетельствует только об одном:
- вы правду глаголете. :lol: Увы мне!
P.S.
Предупреждён - значит вооружен!
Это также ответ на Ваш вопрос о том, что в России никто Путина не критикует. Из ТВ каналов Путина регулярно критикует РенТВ, из газет - Новая, Независимая, Коммерсант (это наиболее известные). Про интернет-сайты и говорить нечего. Никто из них не страдает ни от недостатка рекламодателей, ни от цензуры :) Они нам сто очков вперёд дадут в плане своего благосостояния ;)
Что касается идеологии, то сейчас она ничего общего ни с коммунистической и, тем более, со сталинской, не имеет. Именно из-за таких демшизиков Сан Санычей сначала у нас февраль 17 был, а потом и большевистский переворот. А уж как они Колчака ненавидели...
Все смешалось в "доме Облонских", жуткая каша, тут и Путин - лидер, голый торс, тут и его критика, идеология + демшиза, большевики и Колчак. Точно чувствуется рука комиссара а ля Селигер. Там дураков со всей России собирают и такую вот хрень в голову заправляют. У Носова был "остров дураков" (Незнайка на Луне), а тут "озеро дураков" А еще за "правых голосует" - по разнарядке что ли? И на каких выборах?
P.S. А вообще интересно с Вами, видно куда дан приказ идти... пишите ищщо
Гемолайский
06-08-2009, 13:23
...
Декоммунизация? Интересный термин... Надо запомнить.
Ну если почти каждый второй, то значит пропал дом... Я даже не говорю о паровом отоплении...
И что финские политики из левых все поют? А в стране надо думать разруха? Иначе как же. Не может одновременно и политика левой быть и в стране чтоб общества всеобщего благосотояния... Одним словом как то Вы не политкорректно сформулировали... Сотрите пока однопартийцы не прочухали... Или Ваши все таки на селигере?
То что дом пока не пропал спасибо Кокомусу и правым партиям.:thumbup:
А что поют? Поют следующее:
... известный, ныне сдравствующий финский политик назвал эстонских демонстрантов за независимость провокаторами:
Television uutisissa Baltic Star:n Suomeen tuomien mielenosoittajien varapuheenjohtaja perusteli mielenosoitustaan.
Hän sanoi mielenosoituksella annettavan tukea Viron, Liettuan ja Latvian vapaustaistelulle ja että he puolustavat myös suomalaista veljeskansaa.
En ole huomannut, että Suomesta olisi pyydetty näiden matkalaisten tukea itsellemme minkäänlaisissa asioissa.
Suomen lain ja poliittisien johtajien avaruutta osoitti se, että tämä provokatoorinen mielenosoitus saatiin Suomessa järjestää.Olisi ollut parempi, että olisivat jääneet tulematta.
Aivan oma lukuunsa on se, että parituhatta helsinkiläistä antoi tukensa provokaatiolle osallistumalla mielenosoituskokoukseen.
Только что с Селигера получил инфо :umnik:
Или может вам больше по душе времена SKDL и VALPO 2 :shum_lol:
Гемолайский
06-08-2009, 13:37
И что финские политики из левых все поют?
Шапки проч! В лесу поют дрозды ы-ы-ы.... :xdisco:
B 70-е ведушие активисты, там из демари полно людей (нынешний руководитель Финского банка тоже присутствует в списке) вообще хотели привлекать к уголовной ответственности за критику Советского союза.
Даже обращение к парламенту написали, чтобы закон такой ввели.
“Rauhaa suojaavan lain säätämisestä
Eduskunnalle
Eduskunnassa ja kansalaisjärjestöissä on useaan otteeseen kiinnitetty huomiota maamme etuja vahingoittavaan viime vuosina varsin laajat mittasuhteet saaneeseen Neuvostoliiton vastaiseen propagandaan. Monissa erilaisissa julkaisuissa olleiden kirjoitusten ainoa tarkoitus voi olla vain vihamielisen mielialan levittäminen itäistä naapurimaatamme vastaan.
Suomen vaiheet puhuvat siitä miten vaarallisia seurauksia ennakkoluuloja ja vihaa levittävällä mielipiteenmuokkauksella saattaa olla, joten on vakava virhe aliarvioida sitä. On kiinnitettävä huomiota siihen, että tämänkaltainen toiminta on syvästi ristiriidassa rauhan- ja yya-sopimuksen kanssa. Samaa on sanottava myös rauhansopimuksessa kiellettyjen järjestöjen laajasta mainostamisesta,
Julkisen sanan vastuu on suuri. Se voi mitä arvokkaimmalla tavalla tukea virallista rauhanpolitiikkaa tai sitä vaikeuttaa. Lehdistön vapautta käytetään silloin väärin, kun yleistä mielipidettä pyritään ohjaamaan rauhan ja hyvien naapurussuhteiden vastaiseen suuntaan. Maan kansallisten etujen mukaista on toimia päinvastoin. Voimakas yleinen mielipide on hallituksen rauhanpolitiikan paras tuki.
Paras tapa vahingollisen toiminnan estämiseksi on tehokas valitustyö. Mikäli se ei yksin riitä, kuten tällä hetkellä näyttää, on paikallaan harkita rauhaa suojaavia lainsäädännöllisiä toimenpiteitä, joilla vahvistetaan hyvien kansainvälisten suhteiden kehittymistä ja rauhan lujittumista. Vertailukohdaksi voi esittää eduskunnan viime vuonna hyväksymän lain rotusyrjinnän kieltämistä, jolla turvataan käytännössä rotusyrjinnän estäminen.
Vihamielisyyden levittäminen jotain kansaa vastaan on vähintään yhtä tuomittava ja Suomen oloja ajatellen vieläkin haitallisempi teko. Rauhan turvaamista koskevalla lainsäädännöllä olisi vahvistettava Suomen virallisen politiikan pyrkimys edistää rauhaa ja hyviä kansainvälisiä suhteita. Siinä tulisi antaa tunnustus kaikelle rauhantyölle kansallisesti arvokkaana työnä ja tuomita vahingollisena sellainen toiminta, joka kiihottaa sotaan tai levittää vihaa muita kansoja vastaan.
Edellisen perusteella ehdotamme eduskunnan hyväksyttäväksi seuraavan toivomuksen,
että hallitus ryhtyisi toimenpiteisiin rauhaa suojaavan lain säätämiseksi.
Helsingissä 6 päivänä helmikuuta 1972
Mirjam Tuominen.
Pauli Puhakka.
Pekka Salla.
P. Liedes.
Aarne Koskinen.
Siiri Lehmonen.
Ulf Sundqvist.
Erkki Liikanen.
Kuuno Honkonen.
Lauha Männistö.
Tellervo M. Koivisto.
Kaisa Raatikainen.
Anna-Liisa Hyvönen.
Heimo Rekonen
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/07/01/uutinen-loytyy-rivien-valista-kuten-joskus-ennenkin/
Ну что как поют? Подождите историки многое ещё раскопают :umnik:
kisumisu
06-08-2009, 13:43
а хто видел фотку великого вождя ПУ, который плавает perhostyyli?
Скоро перегонит другого велико вождя/гольфиста по своей многогранности и способностям
Гемолайский
06-08-2009, 13:45
3800 ulkomaalaista luvattomasti Suomessa alkuvuoden aikana
Keskusrikospoliisin mukaan viranomaisten tietoon tuli tammi-kesäkuussa lähes 3 800 tapausta. Määrä on lähes kolminkertainen verrattuna vastaavaan aikaan viime vuonna.
:xdisco:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1717310
Wahmurka
06-08-2009, 13:55
B 70-е ведушие активисты, там из демари полно людей (нынешний руководитель Финского банка тоже присутствует в списке) вообще хотели привлекать к уголовной ответственности за критику Советского союза.
Даже обращение к парламенту написали, чтобы закон такой ввели.
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/07/01/uutinen-loytyy-rivien-valista-kuten-joskus-ennenkin/
это сколько же народных (каких-то пенсионных и детских) денег в России запустили коту под хвост... что бы они такие петиции тогда писали!? эти деньги должны были идти не в Финляндию и не во Францию((
- их Кремль отобрал у российских детей и направил "дружественным партиям" в "капстраны" и в буржундию тоже что то пришло..
они точно как и Колонтай со своей Швецией, на благо которой наверно Колонай и старалась.. ) :confused:
Шапки проч! В лесу поют дрозды ы-ы-ы.... :xdisco:
B 70-е ведушие активисты, там из демари полно людей (нынешний руководитель Финского банка тоже присутствует в списке) вообще хотели привлекать к уголовной ответственности за критику Советского союза.
Даже обращение к парламенту написали, чтобы закон такой ввели.
http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2007/07/01/uutinen-loytyy-rivien-valista-kuten-joskus-ennenkin/
Ну что как поют? Подождите историки многое ещё раскопают :umnik:
И что? До сих пор закон по привличению проталкивают? Слава богу хоть они а не Тони Халме который в девяностые и двухтысячные такие дела проворачивал, что подвиг любого активиста из числа т.н. левых (нормальные люди демократов давно левыми не называют) меркнет на этом фоне... :) :) :)
Не дай бог Перус Сумалаисет попасть хоть на пол дня в правительство... Разлетится и без того по девичи хрупкая Финляндия на мелкие кусочки. Хорошо, что основная часть населения адекватна и при памяти...
Гемолайский
06-08-2009, 14:32
И что? До сих пор закон по привличению проталкивают? Слава богу хоть они а не Тони Халме который в девяностые и двухтысячные такие дела проворачивал, что подвиг любого активиста из числа т.н. левых (нормальные люди демократов давно левыми не называют) меркнет на этом фоне... :) :) :)
Не дай бог Перус Сумалаисет попасть хоть на пол дня в правительство... Разлетится и без того по девичи хрупкая Финляндия на мелкие кусочки. Хорошо, что основная часть населения адекватна и при памяти...
Тони Халме не был политиком, ваше сравнение не к месту.
PerusS пока нужны вовсе не для сидения в правительстве. Пока.
Они аккумулируют народный протест против головотяпства и волюнтаризма.
Лживости и беспринципности. Против неконтролируемий миграции и перекосов в соц.миграц. политике.
Это лакмусовая бумажка на данный момент.
А политики придут, скоро.
Даст Бог!
Тони Халме не был политиком, ваше сравнение не к месту.
PerusS пока нужны вовсе не для сидения в правительстве. Пока.
Они аккумулируют народный протест против головотяпства и волюнтаризма.
Лживости и беспринципности. Против неконтролируемий миграции и перекосов в соц.миграц. политике.
Это лакмусовая бумажка на данный момент.
А политики придут, скоро.
Даст Бог!
Откуда? Из космоса? Илли Йусси Ахо опять прорекламируете?
Интересно депутат по Вашему - не политик? Странно... Мож проконсультируетес у себя в партийной ячейке? :) Думаю Вам откроют глаза на правду.
Они? Кто они и как им удается аккуммулировать протест? Да еще и народный. У Вас прям как у Ленина в молодости! Что не слово - то жалость связанная с отсутствием бронивика... :)
Лакмусовая бумажка - это простите что? Партия - бумажка или протест - бумажка?
Запутали так, что Вам действительно в пору в парламент от истинных финнов.
Wahmurka
06-08-2009, 14:56
. У Вас прям как у Ленина в молодости! Что не слово - то жалость связанная с отсутствием бронивика... :)
.
:gy: :gy: :gy: хорошо сказал, только это уже были зрелые годы
Ollikainen
06-08-2009, 15:09
Откуда? Из космоса? Илли Йусси Ахо опять прорекламируете?
Интересно депутат по Вашему - не политик? Странно... Мож проконсультируетес у себя в партийной ячейке? :) Думаю Вам откроют глаза на правду.
Они? Кто они и как им удается аккуммулировать протест? Да еще и народный. У Вас прям как у Ленина в молодости! Что не слово - то жалость связанная с отсутствием бронивика... :)
Лакмусовая бумажка - это простите что? Партия - бумажка или протест - бумажка?
Запутали так, что Вам действительно в пору в парламент от истинных финнов.
Тони не политик -он КЛОУН....как и Жириновский.....
Популярность PerusS- ето лакмусовая бумажка....и она ,ета популярность РАСТЁТ.
PerusS прийдут к власти и очень знаете ли легко, в случае развала и банкротства Евросоюза.
Ето В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ катастрофа - хорошего трудно ожидать....Но ,если у них получится вывести страну из катастрофы -народ будет на них молиться....
XtreamCat
06-08-2009, 15:14
Тони Халме не был политиком, ваше сравнение не к месту.
PerusS пока нужны вовсе не для сидения в правительстве. Пока.
Они аккумулируют народный протест против головотяпства и волюнтаризма.
Лживости и беспринципности. Против неконтролируемий миграции и перекосов в соц.миграц. политике.
Это лакмусовая бумажка на данный момент.
А политики придут, скоро.
Даст Бог! Тони Халме всегда был мазилой и сыклом в боксе и прикидывался мешком при малейшем попадании: имитируя ноккаут. Кого он там может аккумулировать мне не понятно. Самоназвание - перус суомалайсет, подразумевает, что где то есть не перус суомалайсет и все это течение расчитано на низкосортное быдло у которых в мозгу давно сквозняк. Почти уверен, что социологи и пиарщики не учавствовали в создании этой порнографии.
Попрошу обратить внимание, что уважаемые мной люди, как Саку Койву или Йере Лехтинен например, - не создают быдловских партий под лозунгами: "типа": - "вся власть народу" :)
.
PerusS прийдут к власти и очень знаете ли легко, в случае развала и банкротства Евросоюза.
Ето В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ катастрофа - хорошего трудно ожидать....
Но ,если у них получится вывести страну из катастрофы -народ будет на них молиться....
Ой...
Революционная партия!
Мы наш мы новый мир построим?
Вот что Вам нужно? Чтоб народ на вас молился? Все понятно, очередная панацея от плохой жизни в виде идола наслаждающегося коленоприклоненным народом.
А, кстати, когда Евросоюз валиться будет? И кто его завалит? Теперь хоть понятно кому выгоден развал...
Ollikainen
06-08-2009, 15:36
Ой...
Революционная партия!
Мы наш мы новый мир построим?
Вот что Вам нужно? Чтоб народ на вас молился? Все понятно, очередная панацея от плохой жизни в виде идола наслаждающегося коленоприклоненным народом.
А, кстати, когда Евросоюз валиться будет? И кто его завалит? Теперь хоть понятно кому выгоден развал...
Мне лично ничего не нужно.Я за умеренный Кeskusta.
Ollikainen
06-08-2009, 15:41
Тони Халме всегда был мазилой и сыклом в боксе и прикидывался мешком при малейшем попадании: имитируя ноккаут. Кого он там может аккумулировать мне не понятно. Самоназвание - перус суомалайсет, подразумевает, что где то есть не перус суомалайсет и все это течение расчитано на низкосортное быдло у которых в мозгу давно сквозняк. Почти уверен, что социологи и пиарщики не учавствовали в создании этой порнографии.
Попрошу обратить внимание, что уважаемые мной люди, как Саку Койву или Йере Лехтинен например, - не создают быдловских партий под лозунгами: "типа": - "вся власть народу" :)
Над Гитлером тоже ржали и он тоже начинал в баварских пивных.Национал-социлалисты ТОЖЕ были "партией протеста"-пытающейся возродить гордость униженного народа.
Они клоуны -но как бы не пришлось однажды заплакать...
XtreamCat
06-08-2009, 15:49
Ой...
Революционная партия!
Мы наш мы новый мир построим?
Вот что Вам нужно? Чтоб народ на вас молился? Все понятно, очередная панацея от плохой жизни в виде идола наслаждающегося коленоприклоненным народом.
А, кстати, когда Евросоюз валиться будет? И кто его завалит? Теперь хоть понятно кому выгоден развал... О чем здесь можно говорить если лицом партии является лузер, который до этого врал всем на ринге? Ничего удивительного, что под его крылом обьединился весь быдлолитет Финляндии; тем более лозунги типа:"neekerille potkuja Suomesta или: ryssälle kuolemaa": очень греют местных лузеров своей "значимостью":)
XtreamCat
06-08-2009, 15:57
Над Гитлером тоже ржали и он тоже начинал в баварских пивных.Национал-социлалисты ТОЖЕ были "партией протеста"-пытающейся возродить гордость униженного народа.
Они клоуны -но как бы не пришлось однажды заплакать... Сильно сказано.:) Только не нужно быдло из песочницы путать с харизмой..:)
Правильно ли я тебя понял, что ты хотел бы: что б в Финляндии возродился национал социализм? То есть ты сейчас открыто выразил симпатию к нацизму и за одно начал угрожать: "как бы не пришлось однажды заплакать"? Если я не прав и ты считаешь как и я, что Халме бездарь и чмошник, тогда поправь..
Сильно сказано.:) Только не нужно быдло из песочницы путать с харизмой..:)
хрен знает, история показывает что и окопный рядовой ,сын сапожника "юриста",с национальной идеей в голове ,смог взбудоражить пол мира.
XtreamCat
06-08-2009, 16:14
хрен знает, история показывает что и окопный рядовой ,сын сапожника "юриста",с национальной идеей в голове ,смог взбудоражить пол мира.
В случае с Халме это не прокатит. - Достаточно будет богатому финскому уважаемому человеку перевести немного денег, что б убрали Халме в месте с остальным поревом. Извините, но у Гитлера Харизма была другой и отрезок истории тогда был другой...
Над Гитлером тоже ржали и он тоже начинал в баварских пивных.Национал-социлалисты ТОЖЕ были "партией протеста"-пытающейся возродить гордость униженного народа.
Они клоуны -но как бы не пришлось однажды заплакать...
Гитлер?
Ну и где он. Гитлерок от Истинных Финнов? Нет таковы и не предвидится в ближайшем обозримом.
А сходство идеологий действительно налицо.
Клоуны в данном случае плачут не меньше остальных. Клоуны ведь тоже люди.
3800 ulkomaalaista luvattomasti Suomessa alkuvuoden aikana
:xdisco:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1717310
Это о плохой работе государства с левыми у руля. Так вроде как ловят нелегалов. Или может вы предлагаете применять к ним более радикальные меры? Ну просто по старой доброй традиции? А че... Взять и восстановить лагеря для недолюдей или как вы там их кличите...
Это о плохой работе государства с левыми у руля. Так вроде как ловят нелегалов. Или может вы предлагаете применять к ним более радикальные меры? Ну просто по старой доброй традиции? А че... Взять и восстановить лагеря для недолюдей или как вы там их кличите...
Дк они в лагерях и живут, пока их взад не отправят, pakolaiskeskus называется)
Дк они в лагерях и живут, пока их взад не отправят, pakolaiskeskus называется)
Они могут жить где хотят. Просто в центре для беженцев они живут нахаляву.
Ограничение свободы передвижения знаете ли нынче не в моде...
Они могут жить где хотят. Просто в центре для беженцев они живут нахаляву.
Ограничение свободы передвижения знаете ли нынче не в моде...
Пффф))) уж не надо за таких то идиотов нас держать)) пока не получил "статуса" только центр, а если документов нет то небо в клеточку "до выяснения")))
kisumisu
07-08-2009, 09:43
Пффф))) уж не надо за таких то идиотов нас держать)) пока не получил "статуса" только центр, а если документов нет то небо в клеточку "до выяснения")))
Пустота может ЛИЧНО подъехать ко мне и посмотреть этот центр рядом с моим домом
уж не надо за таких то идиотов нас держать))
Заметте не я это предложил.
На рассмотрение документов может уйти до полугода. В течение этого времени хотите сказать заявитель не может покидать стен центра и даже обязан жить в нем? В центре живут по моим сведениям тоько те кто этого захотел. Каждый заявитель имеет полное право жить и временно прописаться в любой квартире, любого города Финляндии и надлежащим образом сообщить об это представителям принимающей стороны.
Во всяком случае я лично и не один раз общался с подавшими на беженство и живущими не в центре. Мало того помню знакомого, которого направили ждать решения вРованиеми. Он просто заявил что будет жить на квартире у знакомых, сообщил адрес и спокойно ждал решения. Потом даже пошел на работу на стройку. Несколоько раз по его просьбе ездил в один из центров в Метсяля (Хелсинки) и помогал ему в общении с персоналом.
Гемолайский
07-08-2009, 12:58
Тони не политик -он КЛОУН....как и Жириновский.....
Они клоуны -но как бы не пришлось однажды заплакать...
Сафсем не согласен.
Жириновский-клоун, потому-что брешет как прикажут, отрабатывает роль :)
Тони - человек который сделал себя сам, он независим и говорил то, что думает.
Он честный человек, потому не политик.Прочтите его книги.
Потому и убрали его скорей всего по тому сценарию, который некий усер и проартикулировал несколькими постами выше.
Потратьте немного времени, побеседуйте с ними, послушайте их, задайте вопрос наконец.
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=58p9e3eld877nov19rfrtovkk0&action=forum
Я уверен, что любой здравый человек, которому небезразлично будущее Суоми, никогда не назовет их клоунами.
p.s.
И вспомните, КТО в недавнем совейском прошлом называл других лузерами?
Вырисовывается портретик? :)
Гемолайский
07-08-2009, 13:13
Сильно сказано.:) Только не нужно быдло из песочницы путать с харизмой..:)
Правильно ли я тебя понял, что ты хотел бы: что б в Финляндии возродился национал социализм? То есть ты сейчас открыто выразил симпатию к нацизму и за одно начал угрожать: "как бы не пришлось однажды заплакать"? Если я не прав и ты считаешь как и я, что Халме бездарь и чмошник, тогда поправь..
Не соответствует действительности, Олликайнен как истинный кескусталаец вместе со своим забывчивым партийным лидером горячо осуждает линию ПерусС и заодно всяческий расызьм вообще.
А тот, кто тут свое мнение доносит как истину в последней инстанции, такие общеизвестные весчи должон знать. :shum_lol:
Ничего, безропотные форумчане схавают. Схавал бы и я.
XtreamCat
07-08-2009, 13:21
Потратьте немного времени, побеседуйте с ними, послушайте их, задайте вопрос наконец.
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=58p9e3eld877nov19rfrtovkk0&action=forum
Я уверен, что любой здравый человек, которому небезразлично будущее Суоми, никогда не назовет их клоунами.
p.s.
И вспомните, КТО в недавнем совейском прошлом называл других лузерами?
Вырисовывается портретик? :)Так вы здесь полит информацией что ли - занимаетесь все время? Кто вам сказал, что вы обладаете эклсклюзивным правом этим заниматься на ресурсе: в который не вложили ни копейки?:)
Гемолайский
07-08-2009, 13:25
HS: Islamilaista oikeutta Helsingissä
Moskeijoiden sovittelijat ratkovat viikoittain riitoja ja avioeroja islamin periaatteiden mukaan. Moni muslimi pyytää mieluummin apua imaamilta kuin viranomaisilta.
Vuoden 2006 lopulla helsinkiläinen Aisha päätti, että hän oli itkenyt, toivonut, rukoillut ja odottanut tarpeeksi. Hän ei enää halunnut elää afrikkalaisen aviomiehensä kanssa.
Kolmikymppinen Aisha on taustaltaan umpisuomalainen, mutta kääntyi – tai palasi, kuten muslimit sanovat – islamiin jo nuorena, ennen aviomiehen tapaamista. Islam tuntui loogiselta uskonnolta ja vastasi hänen henkisiin tarpeisiinsa.
Avioliitto oli solmittu 2000-luvun alussa vain islamilaisittain. Aisha ei ollut nähnyt tarvetta mennä sen lisäksi suomalaisittain avioon, mikä olisi tarkoittanut islamilaisen liiton vahvistamista maistraatissa.
Nyt Aisha kuitenkin halusi eron, vaikka se on muslimille sallituista asioista se, mitä Koraanin mukaan Jumala vihaa eniten. Aisha oli saanut tarpeekseen siitä, miten mies viis veisasi, kuinka islamin mukaan avioliitossa olisi pitänyt käyttäytyä.
Asia ei kuitenkaan ollut yksinkertainen. Mies ei eroa halunnut, eikä musliminainen voi siinä tilanteessa vain kirjoittaa paria paperia ja kävellä pois liitosta. Eroon tarvittiin moskeijan apua.
Ja ennen kaikkea: asiasta oli ensin neuvoteltava...
Гемолайский
07-08-2009, 13:34
Тони Халме всегда был мазилой и сыклом в боксе и прикидывался мешком при малейшем попадании: имитируя ноккаут. Кого он там может аккумулировать мне не понятно. Самоназвание - перус суомалайсет, подразумевает, что где то есть не перус суомалайсет и все это течение расчитано на низкосортное быдло у которых в мозгу давно сквозняк. Почти уверен, что социологи и пиарщики не учавствовали в создании этой порнографии.
Попрошу обратить внимание, что уважаемые мной люди, как Саку Койву или Йере Лехтинен например, - не создают быдловских партий под лозунгами: "типа": - "вся власть народу" :)
Скорей всего нужно будет согласиться, что Тони Халме оказал влияние на меня в свое время
именно потому что и я низкосортное быдло у которых в мозгу давно сквозняк...
Hет у меня доказательств обратного. Компромисофф нет.
Не в свое оправдание, а правды ради хочу заметить что такая трактовка названия ошибочна в корне.
Перуссуомалайсет выступают за перусарвот, против лживости в политике, и поддержку основных консервативных ценностей: Koti, uskonto ja isänmaa,
За простых финских трудовых людей.
То что многие по недоразумению называют популизьмом. :(
p.s.
Вот это высказывание мне очень понравилось : :zombiez:
...Мне вот интересно - а ты бы повторил все то, что говоришь и пишешь о Римме - в присутствии ее Старшего сына устно?))))
Ollikainen
07-08-2009, 13:38
Сильно сказано.:) Только не нужно быдло из песочницы путать с харизмой..:)
Правильно ли я тебя понял, что ты хотел бы: что б в Финляндии возродился национал социализм? То есть ты сейчас открыто выразил симпатию к нацизму и за одно начал угрожать: "как бы не пришлось однажды заплакать"? Если я не прав и ты считаешь как и я, что Халме бездарь и чмошник, тогда поправь..
Неправильно.В превую очередь потому,что в Финляндии национа-социализма НЕ БЫЛО.Следовательно и возродится он не может.Я раньше уже написал -что приходу к власти перуссуоламайцев должна предшествовать развал существующего миропорядка - КАТАСТРОФА.Как патриот Финляндии я не могу желать своей стране етого.
Ollikainen
07-08-2009, 13:42
Скорей всего нужно будет согласиться, что Тони Халме оказал влияние на меня в свое время
именно потому что и я низкосортное быдло у которых в мозгу давно сквозняк...
Хет у меня доказательств обратного. Компромисофф нет.
Не в свое оправдание, а правды ради хочу заметить что такая трактовка названия ошибочна в корне.
Перуссуомалайсет выступают за перусарвот, против лживости в политике, и поддержку основных консервативных ценностей: Коти, усконто я исäнмаа,
За простых финских трудовых людей.
То что многие по недоразумению называют популизьмом. :(
п.с.
Вот это высказывание мне очень понравилось : :зомбиез:
Первое -идеология Кескуста.
Второе -демарит и васеммисто.
У них есть чё ньть своё??
Заметте не я это предложил.
На рассмотрение документов может уйти до полугода. В течение этого времени хотите сказать заявитель не может покидать стен центра и даже обязан жить в нем? В центре живут по моим сведениям тоько те кто этого захотел. Каждый заявитель имеет полное право жить и временно прописаться в любой квартире, любого города Финляндии и надлежащим образом сообщить об это представителям принимающей стороны.
Во всяком случае я лично и не один раз общался с подавшими на беженство и живущими не в центре. Мало того помню знакомого, которого направили ждать решения вРованиеми. Он просто заявил что будет жить на квартире у знакомых, сообщил адрес и спокойно ждал решения. Потом даже пошел на работу на стройку. Несколоько раз по его просьбе ездил в один из центров в Метсяля (Хелсинки) и помогал ему в общении с персоналом.
Даже в гуманном советском ГУЛАге существовала подобная система)) у вас чисто советская ошибка путать лагеря для концентрации людей в одном месте с лагерями смерти...
Место жительства беженцев определено заранее, в случае необходимости их, действительно по закону, могут изолировать в этом центре, все они занесены в регистр иностранцев и обязаны участвовать в программе по "одомашниванию"))
Гемолайский
07-08-2009, 13:56
Первое -идеология Кескуста.
Второе -демарит и васеммисто.
У них есть чё ньть своё??
Вы путаете :
Кескуста ни разу замечен в этом не был. :xbanan:
Кокомус - Да, давно правда дело было :(
По поводу демарит и васеммисто - не смешите меня, они за СССР, беспредел и свободу Герычу :canabis:
Хотите что-нить о свoем узнать : ссылку я давал,
могу еще это предложить :
http://www.halla-aho.com/scripta/index.html
Гемолайский
07-08-2009, 14:19
Mies pahoinpideltiin Rovaniemellä
Kaksi ulkomaalaista miestä pahoinpiteli 41-vuotiasta rovaniemeläismiestä ravintolan edessä Korkalovaarassa keskiviikon ja torstain välisenä yönä. Poliisin mukaan uhria oli muun muassa lyöty tuolilla ylävartaloon, kuristettu ja potkittu.
http://www.yle.fi/alueet/lappi/2009/08/ulkomaalaiset_pahoinpitelivat_miehen_rovaniemella_912155.html
Даже в гуманном советском ГУЛАге существовала подобная система)) у вас чисто советская ошибка путать лагеря для концентрации людей в одном месте с лагерями смерти...
Место жительства беженцев определено заранее, в случае необходимости их, действительно по закону, могут изолировать в этом центре, все они занесены в регистр иностранцев и обязаны участвовать в программе по "одомашниванию"))
Задача центра несколько другая. Совсем не как в Вы сначала пытались показать:
пока не получил "статуса" только центр, а если документов нет то небо в клеточку "до выяснения"
Скорей всего нужно будет согласиться, что Тони Халме оказал влияние на меня в свое время
именно потому что и я низкосортное быдло у которых в мозгу давно сквозняк...
Hет у меня доказательств обратного. Компромисофф нет.
Не в свое оправдание, а правды ради хочу заметить что такая трактовка названия ошибочна в корне.
Перуссуомалайсет выступают за перусарвот, против лживости в политике, и поддержку основных консервативных ценностей: Koti, uskonto ja isänmaa,
За простых финских трудовых людей.
То что многие по недоразумению называют популизьмом. :(
p.s.
Вот это высказывание мне очень понравилось : :zombiez:
Большего лгуна чем сам Тони стоит еще поискать. Помню его "правдивые" ответы на вопросы полиции и прессы по делу о стрельбе, хранении и употреблкении наркотиков и хранении оружия...
Перуссуомалаисет за перусарвот? Если только в виде базовые ценности в виде безусловных рефлексов...
Неправильно.В превую очередь потому,что в Финляндии национа-социализма НЕ БЫЛО.Следовательно и возродится он не может.Я раньше уже написал -что приходу к власти перуссуоламайцев должна предшествовать развал существующего миропорядка - КАТАСТРОФА.Как патриот Финляндии я не могу желать своей стране етого.
Плохо знаете историю своей страны уважаемый. Национал социализм не был главенствуещей идеологией это да. Но утверждать, что Финляндия не была подвержена общеевропейской болезни - заблуждение.
Пустота может ЛИЧНО подъехать ко мне и посмотреть этот центр рядом с моим домом
С удовольствием принимаю приглашшение побывать рядом с твоим домом... :)
Плохо знаете историю своей страны уважаемый. Национал социализм не был главенствуещей идеологией это да. Но утверждать, что Финляндия не была подвержена общеевропейской болезни - заблуждение.
Национал-социализма в Финляндии действительно не было, была право радикальная IKL которая участвовала в выборах в коалиции с КОК и даже была в правительстве, но Финляндия оставалась демократической страной весь период войны.
Ollikainen
07-08-2009, 17:04
Национал-социализма в Финляндии действительно не было, была право радикальная ИКЛ которая участвовала в выборах в коалиции с КОК и даже была в правительстве, но Финляндия оставалась демократической страной весь период войны.
Националистическая Лапуан лиике пыталась совершить переворот,но не смогла,после чего была официально запрещена...
XtreamCat
07-08-2009, 17:20
Неправильно.В превую очередь потому,что в Финляндии национа-социализма НЕ БЫЛО.. Извините, но это сродни заверениям цыгана, который пытается впарить вам ржавую заточку на одесском привозе!:D
Ollikainen
07-08-2009, 17:24
Извините, но это сродни заверениям цыгана, который пытается впарить вам ржавую заточку на одесском привозе!:Д
Неизвиняю.Бог простит.
XtreamCat
07-08-2009, 17:37
Неизвиняю.Бог простит.До этого вы позиционировали себя как "верующего человека". Интересно вы трансформируетесь...(((
Ollikainen
07-08-2009, 17:53
До этого вы позиционировали себя как "верующего человека". Интересно вы трансформируетесь...(((
Бог прощает только раскаявшихся грешников.Вы же на основе собственных извращённых представлений продолжаете меня оскорблять.Что интересно,совершенно безосновательно.Для начала -покайтесь ....и Бог вас простит....
....Помните,что по Библии просто назвать человека придурком равнозначно убийству...в нём и покайтесь...
Национал-социализма в Финляндии действительно не было, была право радикальная IKL которая участвовала в выборах в коалиции с КОК и даже была в правительстве, но Финляндия оставалась демократической страной весь период войны.
Нетолько не было но даже есть и по сей день. Причем у одного из пользователей суоми.ру многие постулаты как под копирочку.
Вот почитайте:
Nämä sivut ovat tarkoitettu itsenäisesti ajatteleville suomalaisille, jotka uskaltavat kyseenalaistaa valtion ja median opit tasa-arvosta ja monikulttuurisuudesta, demokratiasta ja markkinataloudesta. Me katsomme, että yhteiskunta, jossa elämme, on sairas ja pyrimme tuomaan sille vaihtoehdon.
Так что логичным продолжением высказываниям в.у. пользователя должны стать такие слова:
Erilaisuus on rikkaus, sanotaan. Mikäli kaikki rodut ja kulttuurit väkisin sekoitetaan keskenään, ei mitään erilaisuutta enää ole. Päätavoitteemme on valkoisen rodun ja sen identiteetin sekä sen luoman kulttuurin turvaaminen jälkeläisillemme.
http://www.kansallissosialismi.org/
http://haku.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/10.tammikuu/NATSIT.HTM
Ollikainen
07-08-2009, 18:16
Нетолько не было но даже есть и по сей день. Причем у одного из пользователей суоми.ру многие постулаты как под копирочку.
Вот почитайте:
Нäмä сивут оват таркоитетту итсенäисести аяттелевилле суомалаисилле, ётка ускалтават кысееналаистаа валтион я медиан опит таса-арвоста я моникулттуурисуудеста, демократиаста я марккинаталоудеста. Ме катсомме, еттä ыхтеискунта, ёсса елäмме, он саирас я пыримме туомаан силле ваихтоехдон.
Так что логичным продолжением высказываниям в.у. пользователя должны стать такие слова:
Ерилаисуус он риккаус, санотаан. Микäли каикки родут я култтуурит вäкисин секоитетаан кескенääн, еи митääн ерилаисуутта енää оле. Пääтавоиттеемме он валкоисен родун я сен идентитеетин секä сен луоман култтуурин турвааминен йäлкелäисиллемме.
хттп://щщщ.кансаллиссосиалисми.орг/
хттп://хаку.верккоуутисет.фи/аркисто/Аркисто_1997/10.таммикуу/НАТСИТ.ХТМ
Несколько маргиналов не имеют отношения к государственной идеологии...
Не сказал бы,что они во всём неправы...особенно по части культуры...
....если етим не будет заниматься государство -етим займутся националисты....и тогда не будет больше государства:(....
Нетолько не было но даже есть и по сей день. Причем у одного из пользователей суоми.ру многие постулаты как под копирочку.
Вот почитайте:
Nämä sivut ovat tarkoitettu itsenäisesti ajatteleville suomalaisille, jotka uskaltavat kyseenalaistaa valtion ja median opit tasa-arvosta ja monikulttuurisuudesta, demokratiasta ja markkinataloudesta. Me katsomme, että yhteiskunta, jossa elämme, on sairas ja pyrimme tuomaan sille vaihtoehdon.
Так что логичным продолжением высказываниям в.у. пользователя должны стать такие слова:
Erilaisuus on rikkaus, sanotaan. Mikäli kaikki rodut ja kulttuurit väkisin sekoitetaan keskenään, ei mitään erilaisuutta enää ole. Päätavoitteemme on valkoisen rodun ja sen identiteetin sekä sen luoman kulttuurin turvaaminen jälkeläisillemme.
Что противозаконного в данных высказываниях?
"Я ненавижу ваши убеждения, но я сделаю всё, чтобы вы имели возможность свободно их высказывать"
Вольтер))
Это мнение некоторых людей, но не меня)) по какой причине вы запрещаете им иметь собственное мнение?)
Несколько маргиналов не имеют отношения к государственной идеологии...
Не сказал бы,что они во всём неправы...особенно по части культуры...
Ну и в правилах орфографии они особенно правы. А если бы они были не совсем тупицами и написали что они за консолидацию всех кто помнит и чтит традиции наших предков, то вообще им цены бы не было!
Дело не в том что они пишут. Дело в том что они не стесняясь называют себя националсоциалистами. Зная что означает это слово для любого образованного человека.
А то что любая тварь может подобрать правильный аккорд, тот, который заставит именно ваше сердце забиться чаще, не секрет не для кого.
Ollikainen
07-08-2009, 18:28
Что противозаконного в данных высказываниях?
"Я ненавижу ваши убеждения, но я сделаю всё, чтобы вы имели возможность свободно их высказывать"
Вольтер))
Это мнение некоторых людей, но не меня)) по какой причине вы запрещаете им иметь собственное мнение?)
В том то и дело -националисты играют на недовольстве и ущемлённости прав коренной нации и говорят абсолютно правильные слова..
....пока оно маленькое и они клоуны-маргиналы...но оно растёт ...появляются перуссуомалайсет,партия против ЕС...и.т.п...
...если чиновники на государственном уровне не будут реагировать на ето - однажды нынешний порядок рухнет,,,
Что противозаконного в данных высказываниях?
"Я ненавижу ваши убеждения, но я сделаю всё, чтобы вы имели возможность свободно их высказывать"
Вольтер))
Это мнение некоторых людей, но не меня)) по какой причине вы запрещаете им иметь собственное мнение?)
Во первых уважаемый, я ничего и никому не запрещал...
Во вторых националсоциализм вне закона аж с 1947 года. В том числе в Финляндии.
В том то и дело -националисты играют на недовольстве и ущемлённости прав коренной нации и говорят абсолютно правильные слова..
....пока оно маленькое и они клоуны-маргиналы...но оно растёт ...появляются перуссуомалайсет,партия против ЕС...и.т.п...
...если чиновники на государственном уровне не будут реагировать на ето - однажды нынешний порядок рухнет,,,
Давайте все таки определимся с понятием коренная нация?! Ну просто для ясности, расскажите кого именно вы считаете коренными жителями Финляндии.
Гемолайский
07-08-2009, 19:59
Во первых уважаемый, я ничего и никому не запрещал...
Во вторых националсоциализм вне закона аж с 1947 года. В том числе в Финляндии.
Послушайте пустота а зачем вы народ на понятия разводите? :)
Ведь тема совсем не об этом была.:cranky:
Вот для начала вы берете домысел о том что кто-то как-то думает, не так как вам хотелось бы.
Потом вы приписываете ему ваши собственные мысли и развиваете их в нужном для вас направлении.
Только особо любительствующие поспорить могут повестись на ваши приемы. :xbanan:
Вам уже указывали не раз, не уводите тему в сторону!
Тема о незаконной эмиграции и перекосах в политике.
Что нет этого?
Оставайтесь в русле темы и не вытаскивайте расистскую карточку, :bastard:
Гемолайский
07-08-2009, 20:02
Ну и в правилах орфографии они особенно правы. А если бы они были не совсем тупицами и написали что они за консолидацию всех кто помнит и чтит традиции наших предков, то вообще им цены бы не было!
Дело не в том что они пишут. Дело в том что они не стесняясь называют себя националсоциалистами. Зная что означает это слово для любого образованного человека.
А то что любая тварь может подобрать правильный аккорд, тот, который заставит именно ваше сердце забиться чаще, не секрет не для кого.
В Марселе вам расскажут байку:
«Какой язык является вторым в Марселе? Вы думаете, арабский.
...
Нет, французский».
:xdisco:
Послушайте пустота а зачем вы народ на понятия разводите? :)
Ведь тема совсем не об этом была.:cranky:
Вот для начала вы берете домысел о том что кто-то как-то думает, не так как вам хотелось бы.
Потом вы приписываете ему ваши собственные мысли и развиваете их в нужном для вас направлении.
Только особо любительствующие поспорить могут повестись на ваши приемы. :xbanan:
Вам уже указывали не раз, не уводите тему в сторону!
Тема о незаконной эмиграции и перекосах в политике.
Что нет этого?
Оставайтесь в русле темы и не вытаскивайте расистскую карточку, :bastard:
Я понимаю, что Вам хотелось бы чтобы я говорил о худе из добра.
Никакой темы в сторону я не уводил. Баранами я считаю всех кто придерживается идеалов националсоциализма, а следовательно в рамках этой темы вернутся к неонацикам не грех...
Кроме Вас мне никто ничего не указывал. А то что неонацисты и сегодня в Финляндии существуют как раз вписывается в тему.
Карточки, которыми я привык оперировать никакого отношения к рассизму не имеют. VISA и Mastercard в этом грязном деле пока никто не замечал. Зато вот приверженци идей нациков отлично себя чувствуют в рядах Истинных финнов.
В Марселе вам расскажут байку:
«Какой язык является вторым в Марселе? Вы думаете, арабский.
...
Нет, французский».
:xdisco:
Ну если есть арабские страны говорящие по французски, то почему не может быть Франции говорящей на арабском? Может раскроете тему?
XtreamCat
07-08-2009, 20:40
Бог прощает только раскаявшихся грешников.Вы же на основе собственных извращённых представлений продолжаете меня оскорблять.Что интересно,совершенно безосновательно.Для начала -покайтесь ....и Бог вас простит....
....Помните,что по Библии просто назвать человека придурком равнозначно убийству...в нём и покайтесь...
У вас какая то своя, - вольная трактовка Веры и Библии. Извините если обидел шуткой. Самоуверенно предположил, что у вас с юмором получше. Придурком вас не называл, не врите.
Во первых уважаемый, я ничего и никому не запрещал...
Во вторых националсоциализм вне закона аж с 1947 года. В том числе в Финляндии.
Сам великий и могучий фюрер не смог дать точное определение национал социализма))) а "пустота", на всякий случай, решила его запретить))...и заодно отобрало у народа Финляндии, и всех остальных народов Европы, право на самоопределение))))
Что за новое гестапо такое объявилось? не смешите людей дорогуша))
XtreamCat
07-08-2009, 21:20
В том то и дело -националисты играют на недовольстве и ущемлённости прав коренной нации и говорят абсолютно правильные слова..
....пока оно маленькое и они клоуны-маргиналы...но оно растёт ...появляются перуссуомалайсет,партия против ЕС...и.т.п...
...если чиновники на государственном уровне не будут реагировать на ето - однажды нынешний порядок рухнет,,, То есть, - ты считаешь эти слова "правильными"? Я тебя правильно понял?:) Финляндия уникальное и самодостаточное государство, в котором живет много трудолюбивых и достойных людей. Здесь есть свои порядки и традиции, здесь много талантливых и достойных людей. И не следует здесь кидать инсинуации на свержение существующего устройства, а то не заметишь как с полицией познакомишься.
И уж точно Суоми обойдется(как нибудь) без всей этой бездарной нацисткой малообразованной мрази.)))
Ollikainen
07-08-2009, 22:03
У вас какая то своя, - вольная трактовка Веры и Библии. Извините если обидел шуткой. Самоуверенно предположил, что у вас с юмором получше. Придурком вас не называл, не врите.
Обозвали бомжом и алкоголиком....ничем не лучше...Может прекратите оскорблять людей иного с вами мнения??Среди них много умных и весьма успешных..Грязные ругательства не к лицу доброму христианину...
Ollikainen
07-08-2009, 22:10
То есть, - ты считаешь эти слова "правильными"? Я тебя правильно понял?:) Финляндия уникальное и самодостаточное государство, в котором живет много трудолюбивых и достойных людей. Здесь есть свои порядки и традиции, здесь много талантливых и достойных людей. И не следует здесь кидать инсинуации на свержение существующего устройства, а то не заметишь как с полицией познакомишься.
И уж точно Суоми обойдется(как нибудь) без всей этой бездарной нацисткой малообразованной мрази.)))
Ето не инсинуации -ето наблюдения.И они меня ни в коей мере не радуют.
Кстати -ссылки на нацисткие сайты запрещены Правилами ....за их размещение положен бан...
XtreamCat
07-08-2009, 22:40
Ето не инсинуации -ето наблюдения.И они меня ни в коей мере не радуют.
Кстати -ссылки на нацисткие сайты запрещены Правилами ....за их размещение положен бан... То "радуют", то не "радуют".. уже бы нужно как то определиться..
Ссылку вам дали, когда стали врать насчет того, что национал социализма здесь нету. Это было ни чем иным, как провокацией с вашей стороны. Ссылка была приведена в качестве контр аргумента вашему вранью. Не нужно передергивать.
XtreamCat
07-08-2009, 22:43
Обозвали бомжом и алкоголиком....ничем не лучше...Может прекратите оскорблять людей иного с вами мнения??Среди них много умных и весьма успешных..Грязные ругательства не к лицу доброму христианину...
Ни бомжом ни алкоголиком я вас не обзывал! Не врите! А вопросы веры с вами: я не собираюсь обсуждать.
Сам великий и могучий фюрер не смог дать точное определение национал социализма))) а "пустота", на всякий случай, решила его запретить))...и заодно отобрало у народа Финляндии, и всех остальных народов Европы, право на самоопределение))))
Что за новое гестапо такое объявилось? не смешите людей дорогуша))
А по моему Ниньо живет в парралельной реальности, вместе с идеями националистов и идеалами времен Гитлера. Вэлкам то реалити май френд!
Олликайнен!
Не уходите от ответа!
Кто есть коренные жители Финляндии!
Кому принадлежит право решать где как и чем им заниматься!?
Прошу ответа!
Ollikainen
07-08-2009, 23:07
Ни бомжом ни алкоголиком я вас не обзывал! Не врите! А вопросы веры с вами: я не собираюсь обсуждать.
Угу,вы обозвали ими тех,с кем я общаюсь...а скажи мне кто твой друг...
Ollikainen
07-08-2009, 23:14
Олликайнен!
Не уходите от ответа!
Кто есть коренные жители Финляндии!
Кому принадлежит право решать где как и чем им заниматься!?
Прошу ответа!
Коренные жители=титульная нация-финны.Мне бы просто хотелось бы,чтобы они ими и оставались.А нацмены должны жить по правилам титульной нации-учить её язык и уважать её культуру.Как ето и проис ходит в нормальных странах.
Перуссуомалайсет предлагают не убивать иммигрантов,а ограничить миграцию -принимать только толковых и полезных финскому обществу .Разницу не замечаете??
Ладно, так и быть. Расскажу.
Олликайнен геморой...ой Гемолайский и др...
Коренные народы Финляндии:
Саамы
Шведы
Русские
Цыгане
Евреи
Татары
Коренные жители=титульная нация-финны.Мне бы просто хотелось бы,чтобы они ими и оставались.А нацмены должны жить по правилам титульной нации-учить её язык и уважать её культуру.Как ето и проис ходит в нормальных странах.
Перуссуомалайсет предлагают не убивать иммигрантов,а ограничить миграцию -принимать только толковых и полезных финскому обществу .Разницу не замечаете??
Означает ли это друг мой Олликайнен, что саамы должны жить по Вашим правилам? Или все таки Вы должны жить по правилам саамов.
Ollikainen
07-08-2009, 23:20
То "радуют", то не "радуют".. уже бы нужно как то определиться..
Ссылку вам дали, когда стали врать насчет того, что национал социализма здесь нету. Это было ни чем иным, как провокацией с вашей стороны. Ссылка была приведена в качестве контр аргумента вашему вранью. Не нужно передергивать.
Кучка отморозков не оказывает влияние на финское общество.Его нету-наци никогда не были и надеюсь не будут в органах государственной власти,наци никогда не определяли настроение общества....А теперь докажите обратное.....
...В демократической Финляндии есть националисты(иначе она не была бы демократической),но нет и не было национализма...
...Контр аргумент не катит и действительно достоин бана...
XtreamCat
07-08-2009, 23:22
Угу,вы обозвали ими тех,с кем я общаюсь...а скажи мне кто твой друг... Приведите цитату если не лень, где я(например) писал, что: "люди с кем вы общаетесь: являются бомжами или алкоголиками". Насколько вспоминается, то придумал для нациков эпитет: "быдлолитет", но ведь вы же с такими не общаетесь? Вы же с нациками не общаетесь? Или я опять вас за кого то - случайно принял?
Ollikainen
07-08-2009, 23:22
Ладно, так и быть. Расскажу.
Олликайнен геморой...ой Гемолайский и др...
Коренные народы Финляндии:
Саамы
Шведы
Русские
Цыгане
Евреи
Татары
Ето не народы ,а нацменьшинства :)
Кучка отморозков не оказывает влияние на финское общество.Его нету-наци никогда не были и надеюсь не будут в органах государственной власти,наци никогда не определяли настроение общества....А теперь докажите обратное.....
...В демократической Финляндии есть националисты(иначе она не была бы демократической),но нет и не было национализма...
...Контр аргумент не катит и действительно достоин бана...
Опять врете!
Нацисты были в правительстве. Пусть в абсолютном меньшенстве но были!
Они занимали решающие посты например в органах.... Да да именно в Валпо. И не надо врать! Всем доступна и известна история Финляндии! Валпо - это часть ее!
Ollikainen
07-08-2009, 23:29
Приведите цитату если не лень, где я(например) писал, что: "люди с кем вы общаетесь: являются бомжами или алкоголиками". Насколько вспоминается, то придумал для нациков эпитет: "быдлолитет", но ведь вы же с такими не общаетесь? Вы же с нациками не общаетесь? Или я опять вас за кого то - случайно принял?
Сообщение удалено...ответить не могу...
Перуссуомалаисет не являются нацистами и не призывают их убивать.Они призывают ограничить миграцию и не принимать всякую шваль.И ето праильно...
Ето не народы ,а нацменьшинства :)
А ингерманландцы, и ханты - это народы или нацменьшинства?
Саамы, кстати, что ни на есть самые настоящие КОРЕННЫЕ...
Ollikainen
07-08-2009, 23:33
Опять врете!
Нацисты были в правительстве. Пусть в абсолютном меньшенстве но были!
Они занимали решающие посты например в органах.... Да да именно в Валпо. И не надо врать! Всем доступна и известна история Финляндии! Валпо - это часть ее!
Приведите примеры ,КАКИМ образом они в ВАЛПО продвигали идеи нацизма???Если они етого не делали -значит нацизма не было....чтд
Ollikainen
07-08-2009, 23:36
А ингерманландцы, и ханты - это народы или нацменьшинства?
Саамы, кстати, что ни на есть самые настоящие КОРЕННЫЕ...
В России все народы,особенно не имеющие своей национальной автономии, нацменьшинства....
Водяки и ижорцы тоже.И что??
XtreamCat
07-08-2009, 23:45
Коренные жители=титульная нация-финны.Мне бы просто хотелось бы,чтобы они ими и оставались.А нацмены должны жить по правилам титульной нации-учить её язык и уважать её культуру.Как ето и проис ходит в нормальных странах.
Перуссуомалайсет предлагают не убивать иммигрантов,а ограничить миграцию -принимать только толковых и полезных финскому обществу .Разницу не замечаете?? "Хорошенький" у вас спиЧЧ!) Они предлагают не убивать, а ограничить: "толковыми финскому обществу"..:) А с какого такого будуна они взвалили на себя такую непосильную ношу, что б определять: кто "толковый финскому обществу", а кто нет? И в каких таких "нормальных странах" такое порево нынче возможно и происходит? Не просветите?
Приведите примеры ,КАКИМ образом они в ВАЛПО продвигали идеи нацизма???Если они етого не делали -значит нацизма не было....чтд
Если Валпо высылало евреев то действовали они как?
Но ход Ваших раздумий мне по нутру!
В России все народы,особенно не имеющие своей национальной автономии, нацменьшинства....
Водяки и ижорцы тоже.И что??
Опять 25.
Россия!
Неужто достойна таки сравнения с наисвятейшей Финлядией!? Дождались таки! Аминь!
Ollikainen
07-08-2009, 23:54
Опять 25.
Россия!
Неужто достойна таки сравнения с наисвятейшей Финлядией!? Дождались таки! Аминь!
так вы ж о хантах написали...в Финлайндии есть ханты??
Ollikainen
07-08-2009, 23:58
"Хорошенький" у вас спиЧЧ!) Они предлагают не убивать, а ограничить: "толковыми финскому обществу"..:) А с какого такого будуна они взвалили на себя такую непосильную ношу, что б определять: кто "толковый финскому обществу", а кто нет? И в каких таких "нормальных странах" такое порево нынче возможно и происходит? Не просветите?
Толковый иммигрант -профессионал востребованный на финском рынке труда,незаменимый специалист,которого не найти и не выучить из финских безработных...
Осподя, ребята!!!
Вам ещё не надоело ругаться?
Смотрю на вас и удивляюсь, никто кроме себя никого не слушает!!!
Вы больные на политику или как?
Ollikainen
08-08-2009, 00:00
Если Валпо высылало евреев то действовали они как?
Но ход Ваших раздумий мне по нутру!
8 штук беженцев,не являющихся гражданами Финляндии.Если у вас есть ДОКАЗАТЕЛьСТВА,а не предположения обратного -в студию...
так вы ж о хантах написали...в Финлайндии есть ханты??
Я и о саамах птсал! Но Вы, уважаемый этому значения не придали. Не по центристки это! Ай яй яй !
Ollikainen
08-08-2009, 00:01
Осподя, ребята!!!
Вам ещё не надоело ругаться?
Смотрю на вас и удивляюсь, никто кроме себя никого не слушает!!!
Вы больные на политику или как?
Поднимает адреналин:)
8 штук беженцев,не являющихся гражданами Финляндии.Если у вас есть ДОКАЗАТЕЛьСТВА,а не предположения обратного -в студию...
У меня? Спросите у Суоминен, она Вам покажет!
Ollikainen
08-08-2009, 00:02
А ингерманландцы, и ханты - это народы или нацменьшинства?
Саамы, кстати, что ни на есть самые настоящие КОРЕННЫЕ...
Неа ,о хантах....я и ответил про Россию ....
Ижорцы и водь тоже коренные или где??
Тем не менее они на своей земле нацменьшинство...
XtreamCat
08-08-2009, 00:04
Толковый иммигрант -профессионал востребованный на финском рынке труда,незаменимый специалист,которого не найти и не выучить из финских безработных... Насколько я понял из вашей речи, - вы именно таковым себя и считаете. В чувстве самооценки вам не откажешь!:)
Ollikainen
08-08-2009, 00:06
Насколько я понял из вашей речи, - вы именно таковым себя и считаете..:)
Да,а что??
У меня есть уникальный опыт и знания,которые я стремлюсь использовать на благо общества...
[russian.fi, 2002-2014]