View Full Version : "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции"
Поверьте знаю даже очень хорошо, но опять же саудовский вахабизм идет не из Аравии, Бен Ладен например - саудит, но на родине если объявится ему грозит смерть, т.е. например в России есть - националисты, но ето не гос. политика и саудиты не поддерживают саму идею террора во имя джихада, что многочисленно подтверждал король Абдала
В том-то и проблема, что истиный ислам в подавляющем меньшинстве в нескольких крохотных странах, а весь остальной мир пользуется и будет пользоватся очень вольными трактовками подогнаными под месные условия, интересы определённых груп, элит или лидеров.
Wahmurka
18-08-2009, 23:11
В данном случае я имею ввиду именно государство - страну.
в России есть регионы которые могут по конституции вести свою внешнюю политику. такого нет ни в одном государстве.
воспринимают за страну, а это на самом деле как континент. а общество - светское, как и в других странах.
Бич России- чиновники - профаны, даже дороги организовать не могут. их надо бы половину выгнать с работы (добрую половину) - направить убирать мусор и строить дороги. больше толку будет. тогда все деньги мира придут в Россию работать.
в России есть регионы которые могут по конституции вести свою внешнюю политику. такого нет ни в одном государстве.
воспринимают за страну, а это на самом деле как континент. а общество - светское, как и в других странах.
Бич России- чиновники - профаны, даже дороги организовать не могут. их надо бы половину выгнать с работы (добрую половину) - направить убирать мусор и строить дороги. больше толку будет. тогда все деньги мира придут в Россию работать.
Сильно ушли в сторону. Так и не ответили чем ислам лучше светского государства/общества?
В том-то и проблема, что истиный ислам в подавляющем меньшинстве в нескольких крохотных странах, а весь остальной мир пользуется ибудет пользоватся очень вольными трактовками подогнаными под месные условия, интересы определённых груп, элит или лидеров.
Я ето понимаю, и вообще считаю что очень часто ислам как религию путают с традициями, ничего к нему не имеющим, причем сами же так называемые мусульмане. Ислам идеальное общество - для арабов ( именно арабов, а не курдов, шиитов и т.д.), людей которые считают знают истину Корана, и ставят его главои ( как законы в других странах), а не слова какого то муллы, поетому там и преступность минимальная
Wahmurka
18-08-2009, 23:16
Сильно ушли в сторону. Так и не ответили чем ислам лучше светского государства/общества?
ислам - религия. по конституции религия отдалена от государства. но верить или наоборот не верить не запретишь же. во что хочешь - в то и веришь. законы тока не нарушай и все.
ислам - религия. по конституции религия отдалена от государства. но верить или наоборот не верить не запретишь же. во что хочешь - в то и веришь. законы тока не нарушай и все.
Мне кажется, что ислам oдна из религий которой тяжело сушествовать в светском обществе, так как ислам по идее и есть модель устройства общества
Мне кажется, что ислам oдна из религий которой тяжело сушествовать в светском обществе, так как ислам по идее и есть модель устройства общества
Согласен. Рано или поздно эти 2 модели вступают в конфликт в той или иной форме.
Согласен. Рано или поздно эти 2 модели вступают в конфликт в той или иной форме.
Я думаю поетому мусульманские страны, которые пытаются ориентироваться на запад живут мягко скажем не очень хорошо
Я думаю поетому мусульманские страны, которые пытаются ориентироваться на запад живут мягко скажем не очень хорошо
Не очень хорошо живут все мусульманские страны где нет нефти.
S.P.Q.R.
19-08-2009, 06:49
Саудовская Аравия, Катар, еше некоторые емираты ОАЭ - т.е. страны где странны читают коран на арабском, без переводов, именно поетому именно ети странны не считают остальной мусульманский мир - правоверными, ну неофициально конечно
Вы попробуйте получить визу в Саудувскую Аравию , если вы поедете одна и вы не исповедуете ислам . Отказ будет процентов на 95. И в этой стране (классического ислама) до сих пор побивают камнями женщин за измену.
S.P.Q.R.
19-08-2009, 06:58
И ещё если закончится нефть на Полуоствове, как поведут себя местные жители? Деньги являются основным сдерживающим фактором, а не король Абдала :)
Но это будет и не Финлядия и не Россияи,а мультикульти и добавлением совка.Русская Эмиграция Первой волны растворилась на просторах Европы и Амирики за 15-20 лет. И многие внуки этих людей уже стесняються своего происхождения Но в Первой волне были люди в основном с хорошим образованием и воспитанием. Сейчас думаю всё произойдет гораздо быстрее и уже дети будут стесняться своих отцов и матерей.
С чего Вы взяли, что внуки 1-й волны иммиграции в США и Европу из России стесняются своего происхождения? Наоборот, большинство гордятся, т.к. они внуки дворян.
Если Финляндии что-то и грозит, то я явно не "волна" из России, а наплыв граждан из новых стран ЕС, где социально-экономическое положение значительно хуже, а также переселение мигрантов из Африки, арабских стран, Китая, Азии, которые сумели добраться сначала до Мальты/Испании/Италии. Пока Финляндию спасает её холодный климат, которого боятся многие иммигранты, а также то, что она находится на самом краю ЕС.
И ещё если закончится нефть на Полуоствове, как поведут себя местные жители? Деньги являются основным сдерживающим фактором, а не король Абдала :)
Пересядут обратно на верблюдов. А страну свою превратят в подобие Марокко.
Мне гораздо интереснее, что будут потребители этой нефти делать, когда она кончится.
Ollikainen
19-08-2009, 10:05
Хочу спросить "русскоязычных" иммигрантов. Как вас приняла ФИНЛЯНДИЯ, я думаю хорошо. Но зачем вы здесь и какое ваше место в этой прекрасной стране. Ведь вы вносите (в основном) диссонанс в их жизнь своим поведением, другой культурой и т.д.?
Я здесь ДОМА.В России,хотя я там родился и вырос ,никогда себя дома не чувствовал...
Ещё вопросы??
Я здесь ДОМА.В России,хотя я там родился и вырос ,никогда себя дома не чувствовал...
Ещё вопросы??
Я бы поставил вопрос по-другому.
Более типичен случай, когда человек всё-таки более русский (по культуре), чем финн. В слово культура я вкладываю прежде всего знание языка и тот культурный слой, который возникает у человека с момента его рождения (прочитанные книги, фильмы, спектакли и даже анекдоты).
Если брать та называемые cultural references, то у финна они будут совсем иные, чем у иммигранта, даже хорошо знающего язык.
Ollikainen
19-08-2009, 10:55
Я бы поставил вопрос по-другому.
Более типичен случай, когда человек всё-таки более русский (по культуре), чем финн. В слово культура я вкладываю прежде всего знание языка и тот культурный слой, который возникает у человека с момента его рождения (прочитанные книги, фильмы, спектакли и даже анекдоты).
Если брать та называемые цултурал референцес, то у финна они будут совсем иные, чем у иммигранта, даже хорошо знающего язык.
Что есть культурный слой??Стабилен ли он втечении жизни??Живя в России я естессно больше общался на русском языке,смотрел фильмы,читал книги...и.т.п....Сейчас больше на финском..Оба языка мне одинаково понятны...
....Даже типичные русские после многих лет емиграции себя русскими уже не чувствуют -многие культурные ,языковые и поведенческие моменты личности емигранта УЖЕ сильно отличаются от жителя страны,откуда он уехал....
....ИМХО -всё очень сильно зависит от личности - как человек воспринимает окружение -желает или нежелает,если желает,то в какой форме желает с ним контактировать...
...Даже в случе сегрегации -полного обособления иммигрантской общины,из-за отсутствия связей с Родиной,культура и язык" консервируются"-перестают развиваться ,как они развиваются у материнского народа и со временем из етого обособления появляется отдельный народ -так появились исландцы,тверские карелы,меанкиелисет и пр.....
В случае частичной сегрегации появляются финские шведы,ингерманландские финны,естонские русские и.пр...
leijona3
19-08-2009, 11:51
Мне кажется, что ислам oдна из религий которой тяжело сушествовать в светском обществе, так как ислам по идее и есть модель устройства общества
Пример.
На днях по тв показали сюжет из Ингушетии.
Оказывается,там детей забирают из школ после третьего класса!
Как объяснил один папаша-мусульманин,ему не нравится,что в школе в одном классе и мальчики и девочки,что рассказывают о естественных науках(биология ,астрономия,и т.д.),а на самом деле этого делать нельзя,потомучто всё создал Аллах:грешно праздновать светские праздники ...и т.д. и т.п.
Люди добрые! В РФ конституция ещё что-то значит?! А равноправие полов ещё существует?!
Как на всё это власти закрывают глаза?!
В какую отсталость катится народ?
Учитывая ,что мусульмане плодятся как кролики,у нас на глазах рождается огромная мусульманская страна под именем Россия...
leijona3
19-08-2009, 11:53
Не очень хорошо живут все мусульманские страны где нет нефти.
А потомучто на всех едоков богатств не хватит...
Что есть культурный слой??Стабилен ли он втечении жизни??Живя в России я естессно больше общался на русском языке,смотрел фильмы,читал книги...и.т.п....Сейчас больше на финском..Оба языка мне одинаково понятны...
....Даже типичные русские после многих лет емиграции себя русскими уже не чувствуют -многие культурные ,языковые и поведенческие моменты личности емигранта УЖЕ сильно отличаются от жителя страны,откуда он уехал....
....ИМХО -всё очень сильно зависит от личности - как человек воспринимает окружение -желает или нежелает,если желает,то в какой форме желает с ним контактировать...
...Даже в случе сегрегации -полного обособления иммигрантской общины,из-за отсутствия связей с Родиной,культура и язык" консервируются"-перестают развиваться ,как они развиваются у материнского народа и со временем из етого обособления появляется отдельный народ -так появились исландцы,тверские карелы,меанкиелисет и пр.....
В случае частичной сегрегации появляются финские шведы,ингерманландские финны,естонские русские и.пр...
Конечно, он обогащается, но основы залагаются ещё в детстве и в школьные годы. Например, мы можем употреблять фразы из культовых фильмов (про Штирлица, из комедий Гайдая и т.п.) - собеседник всё поймёт с полуслова. Опять же фразы из литературных произведений, которые часто используюься в речи (типа, "карету мне, карету" и т.п.). То же самое происходит и с любым коренным жителей. У него - свой слой, а у иммигранта - свой. И здесь ничего не поделать.
Что касается языка.
Вы язык учили или знаете с рождения? Финским сленгом свободно владеете? Я про свой английский такого сказать не могу.
Ollikainen
19-08-2009, 16:41
Конечно, он обогащается, но основы залагаются ещё в детстве и в школьные годы. Например, мы можем употреблять фразы из культовых фильмов (про Штирлица, из комедий Гайдая и т.п.) - собеседник всё поймёт с полуслова. Опять же фразы из литературных произведений, которые часто используюься в речи (типа, "карету мне, карету" и т.п.). То же самое происходит и с любым коренным жителей. У него - свой слой, а у иммигранта - свой. И здесь ничего не поделать.
Что касается языка.
Вы язык учили или знаете с рождения? Финским сленгом свободно владеете? Я про свой английский такого сказать не могу.
Литературный финский я конечно же учил..также как русские учат литературный русский.Наше наречие слышал и немного говорил с рождения.Знание сленга не определяет уровня знания языка ,т.к у нас в Финляндии он сильно различается по областям.Понять культурный слой можно легко -послушать,подмотреть и почитать то,что слушает,смотрит и читает собеседник...Если у вас открытый ум и нет комплекса "моё-не моё" ето довольно легко.
Вы ,кстати знакомы с финским кинематографом??Кроме "За спичками" чего-нибудь смотрели??
Elki-Palki
19-08-2009, 16:47
Пример.
На днях по тв показали сюжет из Ингушетии.
Оказывается,там детей забирают из школ после третьего класса!
Как объяснил один папаша-мусульманин,ему не нравится,что в школе в одном классе и мальчики и девочки,что рассказывают о естественных науках(биология ,астрономия,и т.д.),а на самом деле этого делать нельзя,потомучто всё создал Аллах:грешно праздновать светские праздники ...и т.д. и т.п.
Люди добрые! В РФ конституция ещё что-то значит?! А равноправие полов ещё существует?!
Как на всё это власти закрывают глаза?!
В какую отсталость катится народ?
Учитывая ,что мусульмане плодятся как кролики,у нас на глазах рождается огромная мусульманская страна под именем Россия...
Россиястан
Ё!
Литературный финский я конечно же учил..также как русские учат литературный русский.Наше наречие слышал и немного говорил с рождения.Знание сленга не определяет уровня знания языка ,т.к у нас в Финляндии он сильно различается по областям.Понять культурный слой можно легко -послушать,подмотреть и почитать то,что слушает,смотрит и читает собеседник...Если у вас открытый ум и нет комплекса "моё-не моё" ето довольно легко.
Вы ,кстати знакомы с финским кинематографом??Кроме "За спичками" чего-нибудь смотрели??
Из финского кино смотрел несколько фильмов, но запомнился только Аки Каурисмяки с «Человек без прошлого». "За спичками" всё-таки советский фильм, т.к. режиссер Гайдай, а в главных ролях советские актёры.
Несколько лет назад мне повезло, я посмотрел "Липериаду" в театре на Моховой. Вот уж не представлял себе, что студенческий музыкальный спектакль может быть не хуже легендарного фильма.
Хочу сходить в Финляндии на спектакль «Неизвестный солдат», но всё или времени не хватает, или спектакль не идёт.
Сленг в Финляндии зависит от областей? Я думал, что это диалекты зависят, а сленг по стране универсален.
S.P.Q.R.
19-08-2009, 20:59
Я здесь ДОМА.В России,хотя я там родился и вырос ,никогда себя дома не чувствовал...
Ещё вопросы??
Да есть,конечно. Вы себя здесь не чувствуете "немцем из Казахстана"?
Конечно, он обогащается, но основы залагаются ещё в детстве и в школьные годы. Например, мы можем употреблять фразы из культовых фильмов (про Штирлица, из комедий Гайдая и т.п.) - собеседник всё поймёт с полуслова. Опять же фразы из литературных произведений, которые часто используюься в речи (типа, "карету мне, карету" и т.п.). То же самое происходит и с любым коренным жителей. У него - свой слой, а у иммигранта - свой. И здесь ничего не поделать.
Эти слои наслаиваются друг на друга, и новые слои легко могут стать большими, чем старые.
Что касается языка.
Вы язык учили или знаете с рождения? Финским сленгом свободно владеете? Я про свой английский такого сказать не могу.
Я могу это сказать и про свой английский, и про свой финский. Про русский, увы, уже нет.
За много лет отсутствия своя первоначальная культура становится чужой. Я не знаю, в какой степени это функция от времени, в какой степени это функция от того, что когда то уезжающие из СССР твердо знали, что уезжают навсегда, и будет ли это иначе для тех, кто уехали за последние 10 лет, когда поддержание контакта стало очень легким. Я уверена, что это мало зависит от возраста. Моим родителям Россия настолько же чужая страна как и мне (мне было 16 когда мы уехали, а сейчас 37, им соответсвенно 39 и 60).
Когда я говорю "чужая", я не имею в виду ничего негативного. Наоборот, это большая и интересная европейская культура, как и французская или немецкая. Я читаю в какой то мере русские книги, смотрю иногда русский фильмы и слушаю русскую музыку, и захожу на русские форумы попрактиковать свой русский и просто поговорить с людьми. Все это хорошо и интересно, просто как то не получается думать обо всем этом как о своем. Для меня русская культура - это что-то, с чем мне надо активно знакомиться, и русский язык - это что-то, что мне надо активно поддерживать.
У моих родителей и других людей их поколения которых я знаю, которые уехали более 20 лет назад, менее корявый русский чем у меня, но общее отношение примерно такое же. Совсем молодые, которые не помнят Россию вообще, часто проявляют интерес, но для них это еще более чужая культура.
Кстати, к затронутому в этой ветке вопросу о том, гордятся или стыдятся дети и внуки русских в США своим русским происхождением: насколько я знаю не гордятся и не стыдятся. Те, которые давно там живут, уже тоже не гордятся и не стыдятся - вне зависимости от того как они относятся к самой России.
Ollikainen
20-08-2009, 09:13
Да есть,конечно. Вы себя здесь не чувствуете "немцем из Казахстана"?
Нет,потому что язык и культуру моего народа я знал ДО переезда...
Ollikainen
20-08-2009, 09:29
Из финского кино смотрел несколько фильмов, но запомнился только Аки Каурисмяки с «Человек без прошлого». "За спичками" всё-таки советский фильм, т.к. режиссер Гайдай, а в главных ролях советские актёры.
Несколько лет назад мне повезло, я посмотрел "Липериаду" в театре на Моховой. Вот уж не представлял себе, что студенческий музыкальный спектакль может быть не хуже легендарного фильма.
Хочу сходить в Финляндии на спектакль «Неизвестный солдат», но всё или времени не хватает, или спектакль не идёт.
Сленг в Финляндии зависит от областей? Я думал, что это диалекты зависят, а сленг по стране универсален.
12 серий Ууно Турхапууро не видели??Пекка я Пяткя ??Тогда вы действительно не знаете финского юмора.....хотя ...Ууно старший брат Бората...инностранцам лучше не показаывать...
У финнов нет культуры??Чуть ли не в каждой деревне по самодеятельному театру.У нас к примеру етим летом ставили "Сон в летнюю ночь" Шекспира.В простом деревенском самодеятельном театре.Сделали оч оригинальную версию.
Вопрос,что считать диалектом,а что сленгом.Сленг =жаргон определённого круга людей подчас непонятен даже носителям языка.Универсального сленга нет ни в финском ни в русском,в английском ,наверное тоже.Если вы под сленгом подразумеватете разговорный язык -то да,я им владею..
Если Хельсингский сленг считать диалектом,то да,диалекты различаются по областям.
Ollikainen
20-08-2009, 09:31
Эти слои наслаиваются друг на друга, и новые слои легко могут стать большими, чем старые.
Я могу это сказать и про свой английский, и про свой финский. Про русский, увы, уже нет.
За много лет отсутствия своя первоначальная культура становится чужой. Я не знаю, в какой степени это функция от времени, в какой степени это функция от того, что когда то уезжающие из СССР твердо знали, что уезжают навсегда, и будет ли это иначе для тех, кто уехали за последние 10 лет, когда поддержание контакта стало очень легким. Я уверена, что это мало зависит от возраста. Моим родителям Россия настолько же чужая страна как и мне (мне было 16 когда мы уехали, а сейчас 37, им соответсвенно 39 и 60).
Когда я говорю "чужая", я не имею в виду ничего негативного. Наоборот, это большая и интересная европейская культура, как и французская или немецкая. Я читаю в какой то мере русские книги, смотрю иногда русский фильмы и слушаю русскую музыку, и захожу на русские форумы попрактиковать свой русский и просто поговорить с людьми. Все это хорошо и интересно, просто как то не получается думать обо всем этом как о своем. Для меня русская культура - это что-то, с чем мне надо активно знакомиться, и русский язык - это что-то, что мне надо активно поддерживать.
У моих родителей и других людей их поколения которых я знаю, которые уехали более 20 лет назад, менее корявый русский чем у меня, но общее отношение примерно такое же. Совсем молодые, которые не помнят Россию вообще, часто проявляют интерес, но для них это еще более чужая культура.
Кстати, к затронутому в этой ветке вопросу о том, гордятся или стыдятся дети и внуки русских в США своим русским происхождением: насколько я знаю не гордятся и не стыдятся. Те, которые давно там живут, уже тоже не гордятся и не стыдятся - вне зависимости от того как они относятся к самой России.
Здорово написанно.Я уехал 5 лет назад.Для меня всё так же...
12 серий Ууно Турхапууро не видели??Пекка я Пяткя ??Тогда вы действительно не знаете финского юмора.....хотя ...Ууно старший брат Бората...инностранцам лучше не показаывать...
У финнов нет культуры??Чуть ли не в каждой деревне по самодеятельному театру.У нас к примеру етим летом ставили "Сон в летнюю ночь" Шекспира.В простом деревенском самодеятельном театре.Сделали оч оригинальную версию.
Вопрос,что считать диалектом,а что сленгом.Сленг =жаргон определённого круга людей подчас непонятен даже носителям языка.Универсального сленга нет ни в финском ни в русском,в английском ,наверное тоже.Если вы под сленгом подразумеватете разговорный язык -то да,я им владею..
Если Хельсингский сленг считать диалектом,то да,диалекты различаются по областям.
Да где-же в Америке я мог эти 12 серий посмотреть? Я даже ничего не слышал об этом сериале.
А почему иностранцам лучше не показывать? Самоирония - великая штука ;)
Под сленгом я понимаю не просто разговорный, а актуальный разговорный, связанный с субкультурой.
Эти слои наслаиваются друг на друга, и новые слои легко могут стать большими, чем старые.
Я могу это сказать и про свой английский, и про свой финский. Про русский, увы, уже нет.
За много лет отсутствия своя первоначальная культура становится чужой. Я не знаю, в какой степени это функция от времени, в какой степени это функция от того, что когда то уезжающие из СССР твердо знали, что уезжают навсегда, и будет ли это иначе для тех, кто уехали за последние 10 лет, когда поддержание контакта стало очень легким. Я уверена, что это мало зависит от возраста. Моим родителям Россия настолько же чужая страна как и мне (мне было 16 когда мы уехали, а сейчас 37, им соответсвенно 39 и 60).
Когда я говорю "чужая", я не имею в виду ничего негативного. Наоборот, это большая и интересная европейская культура, как и французская или немецкая. Я читаю в какой то мере русские книги, смотрю иногда русский фильмы и слушаю русскую музыку, и захожу на русские форумы попрактиковать свой русский и просто поговорить с людьми. Все это хорошо и интересно, просто как то не получается думать обо всем этом как о своем. Для меня русская культура - это что-то, с чем мне надо активно знакомиться, и русский язык - это что-то, что мне надо активно поддерживать.
У моих родителей и других людей их поколения которых я знаю, которые уехали более 20 лет назад, менее корявый русский чем у меня, но общее отношение примерно такое же. Совсем молодые, которые не помнят Россию вообще, часто проявляют интерес, но для них это еще более чужая культура.
Кстати, к затронутому в этой ветке вопросу о том, гордятся или стыдятся дети и внуки русских в США своим русским происхождением: насколько я знаю не гордятся и не стыдятся. Те, которые давно там живут, уже тоже не гордятся и не стыдятся - вне зависимости от того как они относятся к самой России.
Да, если язык и общение на неё не практиковать, а также находить в отрыве от фильмов, книг и т.д., то связь теряется.
Позвонил как-то своему приятелю, который тоже лет 20 уехал в Штаты. - он взял трубку "Yes" - я ему "Yes, Yes, ОБХС" - (приятель в молодости мажором был :) ) - так он меня не понял, пришлось напомнить ему о "Джентельменах удачи".
Но мне проще быть в курсе, так как уже лет 5 я работаю в Питере.
И ещё если закончится нефть на Полуоствове, как поведут себя местные жители? Деньги являются основным сдерживающим фактором, а не король Абдала :)
Есть много стран где нефть есть, а живут очень плохо. Потому что в исламских странах не воруют, а насчет побивания камнями, а вы знаете что там изнасилование - одно из самих тяжких преступлений, там за ето смертная казнь. Насчет визы, многие иностранцы там работают, не мусульмане, моя учительница по немецкому, финка, хочет туда переехать, так как там зарплаты гораздо выше и налогов нет.
И ещё если закончится нефть на Полуоствове, как поведут себя местные жители? Деньги являются основным сдерживающим фактором, а не король Абдала :)
Не волнуитесь за них, у них подушка экономическая такая на будущее, что на долго хватит, плюс деньги вложены по всему миру. А вот когда нефть кончится посмотрим как люди в той же России начнут стрелять ради бензина
Пример.
На днях по тв показали сюжет из Ингушетии.
Оказывается,там детей забирают из школ после третьего класса!
Как объяснил один папаша-мусульманин,ему не нравится,что в школе в одном классе и мальчики и девочки,что рассказывают о естественных науках(биология ,астрономия,и т.д.),а на самом деле этого делать нельзя,потомучто всё создал Аллах:грешно праздновать светские праздники ...и т.д. и т.п.
Люди добрые! В РФ конституция ещё что-то значит?! А равноправие полов ещё существует?!
Как на всё это власти закрывают глаза?!
В какую отсталость катится народ?
Учитывая ,что мусульмане плодятся как кролики,у нас на глазах рождается огромная мусульманская страна под именем Россия...
Опять же ето не ислам, а дурь какого-нибудь муллы который из ума выжил и с пеной у рта проповедует что мол в Коране написано то и то, а то что арабы во всяких оксфордах учатся ему не ведомо. И вот ето самое страшное, люди как стадо там слушают проповедников, которые несут толко им известно откуда взявшуюся отсебятину
Wahmurka
20-08-2009, 11:54
Есть много стран где нефть есть, а живут очень плохо. Потому что в исламских странах не воруют, а насчет побивания камнями, а вы знаете что там изнасилование - одно из самих тяжких преступлений, там за ето смертная казнь. Насчет визы, многие иностранцы там работают, не мусульмане, моя учительница по немецкому, финка, хочет туда переехать, так как там зарплаты гораздо выше и налогов нет.
где -там? на аравийском полуострове несколько стран. есть всего 5 экономически быстро-развившихся за последние 20-30лет. в этот клуб шейхи особенно не пускают других мусульман.
да - можно заработать.. и насчет строителей, например - шведских архитекторов из Дубая пушкой не выгнать - укоренились. там же стройка века. только никогда не будет как Гонг-Конг, потому что это АРАБЫ.... Коран многие и не читали, но лоб себе разобьют.
И 60% рабочих - гастеры, пакистан-индия, зарплаты от 150 долл в месяц.
где -там? на аравийском полуострове несколько стран. есть всего 5 экономически быстро-развившихся за последние 20-30лет. в этот клуб шейхи особенно не пускают других мусульман.
да - можно заработать.. и насчет строителей, например - шведских архитекторов из Дубая пушкой не выгнать - укоренились. там же стройка века. только никогда не будет как Гонг-Конг, потому что это АРАБЫ.... Коран многие и не читали, но лоб себе разобьют.
И 60% рабочих - гастеры, пакистан-индия, зарплаты от 150 долл в месяц.
ну мы про саудовскую Аравию говорили
Wahmurka
20-08-2009, 12:01
ну мы про саудовскую Аравию говорили
Саудовская Аравия в Клубе, но я думаю что если с ними сотрудничать - нужен договор еще до того как там оказаться. эскуза за оффтоп))... они очень там все просвещенные в администрации.
Гемолайский
20-08-2009, 16:29
захожу на русские форумы попрактиковать свой русский и просто поговорить с людьми.
Понятно, значит русский язык вы здесь практикуете, а финский на каком форуме? :)
Кстати, к затронутому в этой ветке вопросу о том, гордятся или стыдятся дети и внуки русских в США своим русским происхождением: насколько я знаю не гордятся и не стыдятся. Те, которые давно там живут, уже тоже не гордятся и не стыдятся - вне зависимости от того как они относятся к самой России.
По барабану значит. :zzot:
S.P.Q.R.
20-08-2009, 18:10
Не волнуитесь за них, у них подушка экономическая такая на будущее, что на долго хватит, плюс деньги вложены по всему миру. А вот когда нефть кончится посмотрим как люди в той же России начнут стрелять ради бензина
Да я и не волнуюсь:) Просто рядом с СА есть Йемен со своими радикалами и Иорадания с палестинцами и Ирак и.т.д. И подушка верхушку не спасет , когда на одного богатого араба приходистся 8-10 иммигрантов. Так что подождем. примеров в истории много:)
Foreigner
20-08-2009, 18:42
Что есть культурный слой??Стабилен ли он втечении жизни??Живя в России я естессно больше общался на русском языке,смотрел фильмы,читал книги...и.т.п....Сейчас больше на финском..Оба языка мне одинаково понятны...
....Даже типичные русские после многих лет емиграции себя русскими уже не чувствуют -многие культурные ,языковые и поведенческие моменты личности емигранта УЖЕ сильно отличаются от жителя страны,откуда он уехал....
....ИМХО -всё очень сильно зависит от личности - как человек воспринимает окружение -желает или нежелает,если желает,то в какой форме желает с ним контактировать...
...Даже в случе сегрегации -полного обособления иммигрантской общины,из-за отсутствия связей с Родиной,культура и язык" консервируются"-перестают развиваться ,как они развиваются у материнского народа и со временем из етого обособления появляется отдельный народ -так появились исландцы,тверские карелы,меанкиелисет и пр.....
В случае частичной сегрегации появляются финские шведы,ингерманландские финны,естонские русские и.пр...
Кстати, я вот российское тв не смотрю вообще и если иногда приходиться услышать Задорнова или кого-то там еще, кто сейчас известен, то мне все эти шутки не кажутся смешными, а вся публика по телеку смеется, а я про себя думаю: над чем они смеются, то что ведущий заговорил женским голоском какую-то бредятину. А вот английский юмор в данный момент мне понятен больше. Не все юмористы, конечно, мне по вкусу, но есть которых очень люблю. При этом, я не ощущаю себя англичанином и тем более не ассоциирую себя с этой нацией.
http://www.youtube.com/watch?v=JUH1H-b-N5o
http://www.youtube.com/watch?v=RXTq2_3LfXM
http://www.youtube.com/watch?v=Bj5WpaAA9_8
Что скажете, смешно? :)
Ни российских газет, ни российского телевидения лучше не смотреть- пропаганда и низкое качество информации)) какую "культуру" они вообще из себя представляют непонятно...просто народ дурят) предвзятой информацией и "чудесами"
Есть много стран где нефть есть, а живут очень плохо. Потому что в исламских странах не воруют, а насчет побивания камнями, а вы знаете что там изнасилование - одно из самих тяжких преступлений, там за ето смертная казнь. Насчет визы, многие иностранцы там работают, не мусульмане, моя учительница по немецкому, финка, хочет туда переехать, так как там зарплаты гораздо выше и налогов нет.
Там на зону можно попасть просто за то, что женщину на улице поцеловал или выпил алкоголь, поэтому и нелюбль исламские страны. Всё же эта религия ограничивает свободу воли. Знайте когда я служил, то мне доставляло большое удовольствие отправлять людей в лагеря отрезая их от воли, но при этом я терпеть не могу тех кто ограничивает свободу воли человека. Поэтому ислам даже чистый не переделаный под традиции принявших его народов вызывает отвращение. А на счёт налогов ент, то это пока нефть есть и доходы от неё наполняют бюджет.
Не волнуитесь за них, у них подушка экономическая такая на будущее, что на долго хватит, плюс деньги вложены по всему миру. А вот когда нефть кончится посмотрим как люди в той же России начнут стрелять ради бензина
Вот только у нас рано или поздно пересядут на электромобили, наладят производство альтернативного топлива или ещё что придумают. А большинство арабов просто пересядет на верблюдов. Кстати в Саудовской Арави гос-во дало своим гражданам квартиры бесплатно, многие немного пожив ушли из квартир и продолжили кочевать на верблюдах по пустыне, хотя могли бы ездить по городам на лексусах.
Да я и не волнуюсь:) Просто рядом с СА есть Йемен со своими радикалами и Иорадания с палестинцами и Ирак и.т.д. И подушка верхушку не спасет , когда на одного богатого араба приходистся 8-10 иммигрантов. Так что подождем. примеров в истории много:)
Мигранты там это вроде наших гастробайтеров, они только на работу приезжают. На ПМЖ определятся запрещено, хоть и единоверцы. Контроль над мигрантами в странах нефтяного клуба неплохо налажен, им там не нужны босяки в качестве жителей.
Кстати, я вот российское тв не смотрю вообще и если иногда приходиться услышать Задорнова или кого-то там еще, кто сейчас известен, то мне все эти шутки не кажутся смешными, а вся публика по телеку смеется, а я про себя думаю: над чем они смеются, то что ведущий заговорил женским голоском какую-то бредятину. А вот английский юмор в данный момент мне понятен больше. Не все юмористы, конечно, мне по вкусу, но есть которых очень люблю. При этом, я не ощущаю себя англичанином и тем более не ассоциирую себя с этой нацией.
http://www.youtube.com/watch?v=JUH1H-b-N5o
http://www.youtube.com/watch?v=RXTq2_3LfXM
http://www.youtube.com/watch?v=Bj5WpaAA9_8
Что скажете, смешно? :)
Задорнов сейчас не очень популярен, кроме того, у него сейчас пошли "завихрения" по поводу русской идеи...
А хлопают не в зале - это трюк звукорежиссёра, так делают на всех подобных передачах.
В России сейчас очень популярен Комеди Клаб (stand up comedy) и "Наша Раша" (что-то типа Little Britain).
А разве сейчас есть понятие "английский юмор"? Саша Барон Коэн - это английский юмор?
Это всё равно, что "английская журналистика", где The Sun в сотни раз популярнее, чем The Times.
Ollikainen
21-08-2009, 09:13
Задорнов сейчас не очень популярен, кроме того, у него сейчас пошли "завихрения" по поводу русской идеи...
А хлопают не в зале - это трюк звукорежиссёра, так делают на всех подобных передачах.
В России сейчас очень популярен Комеди Клаб (станд уп цомеды) и "Наша Раша" (что-то типа Литтле Бритаин).
А разве сейчас есть понятие "английский юмор"? Саша Барон Коэн - это английский юмор?
Это всё равно, что "английская журналистика", где Тхе Сун в сотни раз популярнее, чем Тхе Тимес.
Мистера Биина забыли??:shum_lol:
Если бы он даже был один - уже можно сказать,что английский юмор есть...
Мистера Биина забыли??:shum_lol:
Если бы она даже был один - уже можно сказать,что английский юмор есть...
М-р Бин :D Именно такой юмор пиплом и востребован. Как и таблоиды в любой стране значительно популярнее серьёзных газет.
Мне кажется, что думающий людей везде не больше 10% - остальным главное, что было бы пожрать и поржать.
Ollikainen
21-08-2009, 12:39
М-р Бин :Д Именно такой юмор пиплом и востребован. Как и таблоиды в любой стране значительно популярнее серьёзных газет.
Мне кажется, что думающий людей везде не больше 10% - остальным главное, что было бы пожрать и поржать.
У европейцев в отличие от русских нет трагичной истории и серьёзных общественных проблем.Советско-российскую искромётную сатиру им не понят...
М.Биин же интернационален и понятен в любом конце земного шара...в етом его талантливость
У европейцев в отличие от русских нет трагичной истории и серьёзных общественных проблем.Советско-российскую искромётную сатиру им не понят...
М.Биин же интернационален и понятен в любом конце земного шара...в етом его талантливость
Почему нет трагичной истории? У немцев история очень трагична. Но немецкий юморок - это вещь специфичная... Там свои традиции :D
Лучше всего продаётся юмор ниже пояса - тут полная интернациональность :(
Советский юмор был связан прежде всего с шутками, связанными с социалистической системой и всем тем, что она несла. В этом смысле Жванецкого, например, европейцы не понимают.
А сейчас в России тоже самое, что и везде - жрач и больше ничего. А сатира вообще исчезла, но не потому, что специально запрещает кто-то, а потому, что обществу потребления сатира не нужна, да и к чему чем-то рисковать...
Гемолайский
21-08-2009, 14:26
Елизабет Рен очень переживает о возможном снижении выплат помощи развивающимся странам.
Она говорит что это может ударить по репутации Финляндии в Совете ООН
В результате Финляндия может не получить место в Совете Безопасности если размер помощи не увеличить до 0,7% от БКТ ВВП
Размер помощи на данный момент состовляет 0,46% = 915мил €.
Если его поднять до 0,7% то это обойдется финским налогоплательщикам еще 477мил. €
Дорогое место в Совете Безопасности - 1400мил €.
Стоит ли покупать когда на насущное скоро не будет хватать?
Rehn: Kehitysavun leikkaus huonoa Suomen YK-maineelle.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/93558
Елизабет Рен очень переживает о возможном снижении выплат помощи развивающимся странам.
Она говорит что это может ударить по репутации Финляндии в Совете ООН
В результате Финляндия может не получить место в Совете Безопасности если размер помощи не увеличить до 0,7% от БКТ ВВП
Размер помощи на данный момент состовляет 0,46% = 915мил €.
Если его поднять до 0,7% то это обойдется финским налогоплательщикам еще 477мил. €
Дорогое место в Совете Безопасности - 1400мил €.
Стоит ли покупать когда на насущное скоро не будет хватать?
Rehn: Kehitysavun leikkaus huonoa Suomen YK-maineelle.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/08/93558
Шведы раньше (а может и сейчас) 1% отдавали. Так что есть куда стремиться :)
Ollikainen
21-08-2009, 16:14
Елизабет Рен очень переживает о возможном снижении выплат помощи развивающимся странам.
Она говорит что это может ударить по репутации Финляндии в Совете ООН
В результате Финляндия может не получить место в Совете Безопасности если размер помощи не увеличить до 0,7% от БКТ ВВП
Размер помощи на данный момент состовляет 0,46% = 915мил €.
Если его поднять до 0,7% то это обойдется финским налогоплательщикам еще 477мил. €
Дорогое место в Совете Безопасности - 1400мил €.
Стоит ли покупать когда на насущное скоро не будет хватать?
Рехн: Кехитысавун леиккаус хуоноа Суомен ЫК-маинеелле.
хттп://щщщ.мтв3.фи/уутисет/котимаа.штмл/аркистот/котимаа/2009/08/93558
А на фига нам Совет Безопасности??Жили как то без него и раньше...
Ollikainen
21-08-2009, 16:16
Шведы раньше (а может и сейчас) 1% отдавали. Так что есть куда стремиться :)
Да,Суоми всегда за страшей сестрой -куда она -туда и мы...Однополые браки,женщины-священники....ещё и негров кормить...
В Финляндии наблюдается дефицит жилья для иммигрантов
В Финляндии наблюдается острый дефицит жилья для получивших вид на жительство просителей убежища. На данный момент в центрах по приему беженцев свыше 300 человек стоит в очереди на получение квартиры. Муниципалитетам оказывалось сложно находить подходящие квартиры для иммигрантов. Причиной этого часто является сопротивление местных жителей. Власти опасаются, что ситуация осложняет интеграцию иммигрантов в финское общество
22.08.2009 .
Гемолайский
23-08-2009, 11:33
Произошла стычка между беженцами и представителями финского населения в городке Ламми.
В драке участвовало более 10 человек и были использованны дубинки.
Несколько человек получили травмы.
Начальство центра по приему беженцев подозревает взаимосвязь между дракой и начавшимся в субботу мусульманским праздником Рамадан.
:xdisco:
Подробности здесь:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/paikalliset_ja_turvapaikanhakijat_nujakoivat_lammilla_946803.html
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/kommentointi/1250963752466//1250975481643/re+re+paikalliset+ja+turvapaikanhakijat+ottivat+yhteen+lammilla/#m1250975481643
Подробности здесь:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/08/paikalliset_ja_turvapaikanhakijat_nujakoivat_lammilla_946803.html
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/kommentointi/1250963752466//1250975481643/re+re+paikalliset+ja+turvapaikanhakijat+ottivat+yhteen+lammilla/#m1250975481643
А нет русскоязычных ссылок?
В этом смысле Жванецкого, например, европейцы не понимают.
А сейчас в России тоже самое, что и везде - жрач и больше ничего. А сатира вообще исчезла, но не потому, что специально запрещает кто-то, а потому, что обществу потребления сатира не нужна, да и к чему чем-то рисковать...
Ну Жванецкий уже сам себя не понимает, дежурным назначили, а это ответственная должность... а вот про юмор, хорошо сказал Хазанов Шендеровичу - дословно не помню, но смыл такой - ты, Витя, пойми, кто нибудь подумает очень плохое про юмор твой и бац, упадет тебе кирпичь на голову, времена такие.
Ну Жванецкий уже сам себя не понимает, дежурным назначили, а это ответственная должность... а вот про юмор, хорошо сказал Хазанов Шендеровичу - дословно не помню, но смыл такой - ты, Витя, пойми, кто нибудь подумает очень плохое про юмор твой и бац, упадет тебе кирпичь на голову, времена такие.
Жванечкий скурвился? Разве он стал кремлёвским акыном?
А Хазанов с каких пор стал себя считать карбонарием? Вроде бы он самый что ни на есть придворный, при всех режимах неплохо жил...
Видел в магазине книжку Шендеровича (не Самиздат :) ). Недавно как-то послушал одну передачу с его участием - мне не понравилось - у него уже настолько личные отношения с властью стали, что это негативно стало влиять на качество сатиры - много желчи, но не очень остроумно. Раньше у него как-то лучше получалось. Впрочем - дело вкуса.
Районы столичного региона (Хельсинки, Эспоо, Вантаа) с наибольшим процентом лиц иммигрантского происхождения:
Jakomäki (20,1%), Mellunkylä (16,6%), Otaniemi (16,1%), Myllypuro (15,0%), Kanta-Espoo (14,1%), Vuosaari (13,6%), Latokartano (12,6%), Pasila (12,2%), Matinkylä (11,5%), Kaarela (10,9%), Kilo-Karakallio (10,8%), Vartiokylä (10,5%), Pukinmäki (10,0%), Kanta-Leppävara (9,5%), Koivukylä (8,8%), Hakunila (8,8%)…
Источник: статья «Metropoliin muutetaan nyt idästä ja itään» // Helsingin Sanomat, 18.01.2009, s. A 13.
Откопала старенькое...видать много воды утекло.
"Hakunilan sosiaalitoimisto on yksi Vantaan pienimmistä sosiaalitoimistoista lähellä Helsinkiä. Alueen asukkaista n. 30 % on maahanmuuttajia"
Где бы посмотреть точные данные, можек то в курсе?
[russian.fi, 2002-2014]