View Full Version : О Комиссии по попыткам фальсификации истории
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
partiisan
10-10-2009, 21:46
От союзника слышу)) Именно СССР подписала с Гитлеровской Германией договор "О дружбе и сотрудничестве")) после совместной оккупации Польши, в том числе и договор "О сотрудничестве в сфере безопасности обеих стран" между НКВД и Гестапо...)
Подобным этим договорам у Финляндии не было, она вела свою собственную войну за свою собственную независимость. Конечно были такие, которые мечтали о "Великой Финляндии", но такие везде есть)) Где то больше, где то меньше.
Что то на этой карте не очень видно, то что Финляндия вела свою собственную войну за свою собственную независимость. Или может армия Норвегия была тоже финской :lol:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Operation_Barbarossa.jpg
Что то на этой карте не очень видно, то что Финляндия вела свою собственную войну за свою собственную независимость. Или может армия Норвегия была тоже финской :lol:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Operation_Barbarossa.jpg
дык сматри на карту повниматочней:)
видиш армия норвегов всю финландию акуппировало ,вот фины и воевали с ними всю ночь до утра пили .
А ты тут чушь развернул бисталковую,окстись друже !
Gerbarii
10-10-2009, 22:08
Что то на этой карте не очень видно, то что Финляндия вела свою собственную войну за свою собственную независимость. Или может армия Норвегия была тоже финской :lol:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/Operation_Barbarossa.jpg
Чёт ты на карте заплутал)) Норвегии не видно не разу... и Петсамо тогда Финским было, а не Норвежским, так что подучись сначала в ПТУ своём, а потом в Европу лезь своим партизанским рылом))
Канарейка
11-10-2009, 05:32
На твоем плане понравилось - White Russia - это класс!!!
А мне больше всего понравилось где "Белая Россия" заканчивается - аж в Смоленске. И Припять у них в Буг переименнована.:)
Про партизан то не понравилось видать?)) То то же)
Мне про Норвегию очень понравилось! Сразу видно, специалисты по истории Финляндии в деле... :)
Armee Norwegen
Armee Norwegen muodostettiin miehitettyyn Norjaan 19. joulukuuta 1940 Armeegruppe XXI:sta. Armee Norwegen lakkautettiin 18. joulukuuta 1944.
Oberbefehlshaber
19.12.1940 - 18.12.1944 Nikolaus von Falkenhorst
Chef des Generalstabes
19.12.1940 - 15.05.1942 Erich Buschenhagen
15.05.1942 - 30.04.1944 Rudolf Bamler
30.04.1944 - 18.12.1944 Eugen Thielacker
http://www.oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/6/5936.jpg
partiisan
12-10-2009, 17:08
Чёт ты на карте заплутал)) Норвегии не видно не разу... и Петсамо тогда Финским было, а не Норвежским, так что подучись сначала в ПТУ своём, а потом в Европу лезь своим партизанским рылом))
Сразу видно специалист по Норвегии и по картам. Послушай не позорься
partiisan
12-10-2009, 18:24
Armee Norwegen
Armee Norwegen muodostettiin miehitettyyn Norjaan 19. joulukuuta 1940 Armeegruppe XXI:sta. Armee Norwegen lakkautettiin 18. joulukuuta 1944.
Oberbefehlshaber
19.12.1940 - 18.12.1944 Nikolaus von Falkenhorst
Chef des Generalstabes
19.12.1940 - 15.05.1942 Erich Buschenhagen
15.05.1942 - 30.04.1944 Rudolf Bamler
30.04.1944 - 18.12.1944 Eugen Thielacker
http://www.oulu.ouka.fi/ppm/laukka/kuvat/6/5936.jpg
В 1941 году при совместном нападении Германии и Финляндии на СССР в армию "Норвегия" входили:
Горно-стрелковый корпус (2 ГСД нем. и отряд Петсамо фин.) горные стрелки в основном из Австрии.
XXXVI корпус (Дивизия СС Норд, 169 ПД нем.)
III корпус (6 ПД фин, 3 ПД фин)
Совместные боевые операции скрепленные братской кровью на захваченной братанами советской земле развеяли очередной миф Gerbarii об отдельной войне которую вела Финляндия.
В 1941 году при совместном нападении Германии и Финляндии на СССР в армию "Норвегия" входили:
Горно-стрелковый корпус (2 ГСД нем. и отряд Петсамо фин.) горные стрелки в основном из Австрии.
XXXVI корпус (Дивизия СС Норд, 169 ПД нем.)
III корпус (6 ПД фин, 3 ПД фин)
Совместные боевые операции скрепленные братской кровью на захваченной братанами советской земле развеяли очередной миф Gerbarii об отдельной войне которую вела Финляндия.
Финляндия в 1941 году на СССР совместно с Германией не нападала, читайте историю....
Финляндия в 1941 году на СССР совместно с Германией не нападала, читайте историю....
...
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю.
...
Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу
в связи с началом войны против Советского Союза
22 июня 1941 года
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
Gerbarii
12-10-2009, 21:18
...
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю.
...
Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу
в связи с началом войны против Советского Союза
22 июня 1941 года
Данное заявление было ошибочным, Финляндия 22 июня заявила о своём нейтралитете и Германия признала это...
...По договору с Германией, Финляндия должна была вступить в войну только в случае агрессии со стороны СССР, что произошло 25 июня когда 500 советских самолётов бомбили города Финляндии. Только после этого Финляндия начала войну и военные действия с финской территории начались с 26 июня 1941 года.
Данное заявление было ошибочным, Финляндия 22 июня заявила о своём нейтралитете и Германия признала это...
...По договору с Германией, Финляндия должна была вступить в войну только в случае агрессии со стороны СССР, что произошло 25 июня когда 500 советских самолётов бомбили города Финляндии. Только после этого Финляндия начала войну и военные действия с финской территории начались с 26 июня 1941 года.
Какие глубокие познания в истории родной Финляндии!
:)
А как же исследование Йокипии?
Он предметно доказал обратное. Финляндия начала военные действия строго по плану. 21.6.1941.
21. kesäkuuta
Saksalainen pioneerikomppania siirtyi 20-21. kesäkuuta välisenä yönä Norjasta Petsamoon valmistelemaan 2. ja 3. Vuoristodivisioonan saapumista alueelle. Joukot olivat siviilipuvuissa.
Illalla 21. kesäkuuta Suomen rannikolla piileskelleet laivasto-osastot Cobra ja Nord purjehtivat etelään ja laskivat yön aikana kaksi massiivista miinasulkua, Corbethan Porkkalasta ja Apoldan Korppoosta, yhteensä tuhat miinaa ja 1400 raivausestettä. Torpedoveneet miinoittivat Viron saaristoa. Osastot eivät kärsineet tappioita. Neuvostoliittolaisten lentoveneiden havaittua Korppoon osaston avattiin niitä kohti tykkituli kello 2:30, puoli tuntia ennen yleishyökkäystä. Samana yönä kolme suomalaista sukellusvenettä , Vetehinen, Vesihiisi ja Iku-Turso laskivat miinoja Viron rannikon Kundanlahdelle. Kaksi veneistä jatkoi miinoittamista 23-24. päivä Suursaaren länsipuolella
Gerbarii
12-10-2009, 21:38
Какие глубокие познания в истории родной Финляндии!
:)
А как же исследование Йокипии?
Он предметно доказал обратное. Финляндия начала военные действия строго по плану. 21.6.1941.
21. kesäkuuta
Saksalainen pioneerikomppania siirtyi 20-21. kesäkuuta välisenä yönä Norjasta Petsamoon valmistelemaan 2. ja 3. Vuoristodivisioonan saapumista alueelle. Joukot olivat siviilipuvuissa.
Illalla 21. kesäkuuta Suomen rannikolla piileskelleet laivasto-osastot Cobra ja Nord purjehtivat etelään ja laskivat yön aikana kaksi massiivista miinasulkua, Corbethan Porkkalasta ja Apoldan Korppoosta, yhteensä tuhat miinaa ja 1400 raivausestettä. Torpedoveneet miinoittivat Viron saaristoa. Osastot eivät kärsineet tappioita. Neuvostoliittolaisten lentoveneiden havaittua Korppoon osaston avattiin niitä kohti tykkituli kello 2:30, puoli tuntia ennen yleishyökkäystä. Samana yönä kolme suomalaista sukellusvenettä , Vetehinen, Vesihiisi ja Iku-Turso laskivat miinoja Viron rannikon Kundanlahdelle. Kaksi veneistä jatkoi miinoittamista 23-24. päivä Suursaaren länsipuolella
Желающие могут изучить карту минирования Балтики, и если кто разберётся в этом салате, пусть мне объяснит, где именно находятся мины поставленные с немецких катеров и где с финских подводных лодок? Так же прошу обратить внимание на заминированные советской авиацией, в нарушение договора, подходы к Ханко))...территория Финляндии между прочим)
http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/slmepa-5.milv/sisalto/images/1941_ma1.gif
...а кто где в цивильных костюмах ходит это их личное дело) мало ли их есть где и сейчас))
Данное заявление было ошибочным, Финляндия 22 июня заявила о своём нейтралитете и Германия признала это...
...По договору с Германией, Финляндия должна была вступить в войну только в случае агрессии со стороны СССР, что произошло 25 июня когда 500 советских самолётов бомбили города Финляндии. Только после этого Финляндия начала войну и военные действия с финской территории начались с 26 июня 1941 года.
а вдруг бумажки секретно протокольные под сукном ?
п.с.
по поводу девуазирования заявления Адольфа со стороны Финляндии где-то читалось.
п.с.с.
хороший нейтралитет получается с кучей немецких войск на территории Финляндии ( тундру сторожили скорей всего )
Желающие могут изучить карту минирования Балтики, и если кто разберётся в этом салате, пусть мне объяснит, где именно находятся мины поставленные с немецких катеров и где с финских подводных лодок? Так же прошу обратить внимание на заминированные советской авиацией, в нарушение договора, подходы к Ханко))...территория Финляндии между прочим)
...а кто где в цивильных костюмах ходит это их личное дело) мало ли их есть где и сейчас))
можно чуть поподробней в отношении выделенного
Gerbarii
12-10-2009, 21:51
а вдруг бумажки секретно протокольные под сукном ?
п.с.
по поводу девуазирования заявления Адольфа со стороны Финляндии где-то читалось.
п.с.с.
хороший нейтралитет получается с кучей немецких войск на территории Финляндии ( тундру сторожили скорей всего )
Может лучше вспомнить "агрессивную Финляндию" зимою 39 года? У которой было было 32 устаревших танков против 3000 советских?))
...Советы явно хотели расплатиться за позор "Зимней войны", финны в свою очередь, хотели вернуть свои территории, так что виноватых искать тут особенно нечего)
А поскольку мои сообщения стираются, тот же самый совково-нашистский стиль продолжает иметь место быть)) так что в принципе это всё бесполезные разговоры...
Желающие могут изучить карту минирования Балтики, и если кто разберётся в этом салате, пусть мне объяснит, где именно находятся мины поставленные с немецких катеров и где с финских подводных лодок? Так же прошу обратить внимание на заминированные советской авиацией, в нарушение договора, подходы к Ханко))...территория Финляндии между прочим)
http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/slmepa-5.milv/sisalto/images/1941_ma1.gif
...а кто где в цивильных костюмах ходит это их личное дело) мало ли их есть где и сейчас))
Я полностью доверяю военным архивам любезно предоставивших документы подтверждающие версию минирования вод СССР. Напишите исследователям, они Вам все объяснят. В том числе и про армию Норвегия (ту что по Вашему в Норвежских Альпах). :)
Помимо этого десант на Канал сталина, и бомбардировки с территории Финляндии, минирование вод близ Кронштадта с авиаминеров. Кстати на ведущем самолете даже финский летчик был...
Вот такая петрушка друг мой Гербарий...
Ах да, военные действия осуществленные с территории Финляндии есть участие Финляндии в войне. Если конечно Финляндия не была оккупирована.
Может лучше вспомнить "агрессивную Финляндию" зимою 39 года? У которой было было 32 устаревших танков против 3000 советских?))
...Советы явно хотели расплатиться за позор "Зимней войны", финны в свою очередь, хотели вернуть свои территории, так что виноватых искать тут особенно нечего)
А поскольку мои сообщения стираются, тот же самый совково-нашистский стиль продолжает иметь место быть)) так что в принципе это всё бесполезные разговоры...
Вам лучше?
Можно вспомнить... Только сначала решим может учавствовала Финялндия в нападении на Союз с 21.6 или нет...
...
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю.
...
Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу
в связи с началом войны против Советского Союза
22 июня 1941 года
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
C каких это пор слова политического деятеля считаются доказательством факта?
Хрущёв в газете Правда обещал жизнь при коммунизме с указанием точной даты.
Путин обещал удвоение ВВП.
C каких это пор слова политического деятеля считаются доказательством факта?
Хрущёв в газете Правда обещал жизнь при коммунизме с указанием точной даты.
Путин обещал удвоение ВВП.
Ихми, Гитлер в своей речи перечислил союзников Германии. Он соврал только насчет Финляндии? Интересно почему? :)
А как же исследование Йокипии?
Он предметно доказал обратное. Финляндия начала военные действия строго по плану. 21.6.1941.
А хтойтакойта этот Йокипии? Его "предметные доказательства" часто являются просто ложью.
http://jussina.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/07/historian-vaarentajista/
Historian väärentäjistä
Täällä US:n blogeissa on keskustelua historian väärentäjistä – ja väärennöksistä. Se on erinomainen asia ja toivon keskustelun jatkuvan nimenomaan asiapohjalla.
Omalta puoleltani tuon esiin muutaman esimerkin siitä, miten historian tulkintoihin on pyritty vaikuttamaan.
Professori Mauno Jokipii on syvän suomettumisen aikana kirjoittanut tutkimuksen Jatkosodan synty. Kirja on sinänsä ihan oikea tutkimus ja sisältää hyvin paljon kiistatonta faktaa – yksityiskohtia tapahtumista. Kirjassa kerrotaan mm. miten Venäjä hyökkäsi Suomen alueelle alkaen 22.6.1941 kello 6.05. Samoin kirjassa kerrotaan aivan oikein, että suomalaiset sukellusveneet miinoittivat Venäjän miehittämänä olleen Viron rannikkoa alkaen 22.6.1941 kello 07.38. Samoin muutkin yksityiskohdat ovat nähdäkseni yleisesti ottaen totta – puhuttiinpa sitten vaikka saksalaisten lentokoneiden suorittamista pommituksista 22.6.1941. Kyseisiä pommituksiahan EI suoritettu Suomen alueelta ennen kuin Venäjä hyökkäsi Suomen kimppuun alkaen 22.6.1941 kello 6.05. Siten kirja sisältää hyvin paljon faktaa. Suomettumisen aikana kirjoitetun kirjan sävy on kuitenkin Suomea tuomitseva – olisiko siksi, ettei sitä olisi muuten hyväksytty julkaistavaksi tai mikä lienee siihen en ota kantaa. Kuitenkin kirjassa annetaan vähintään rivien välissä ymmärtää, että Suomi olisi tehnyt jotakin väärää ja siten olisi vähintään osasyyllinen Jatkosotaan.
Ихми, Гитлер в своей речи перечислил союзников Германии. Он соврал только насчет Финляндии? Интересно почему? :)
Он не врал. Гитлер вообще никогда не врал. Он свято верил в то что говорил. Такое в медицине бывает.
Я вот не верю что ты врёшь. Я думаю и ты свято веришь в свои слова. Если так, то Бог тебя простит. За ошибки прощают. Ну а если нет, то гореть тебе в аду. Даже если ты атеист.
В каждой стране есть свой Фоменко, есть и у финнов. Сами то финны знают, правда старые уже вымерают, но некоторых я застал и у меня своё видение истории.
...
Немецкий народ! В данный момент осуществляется величайшее по своей протяженности и объему выступление войск, какое только видел мир. В союзе с финскими товарищами стоят бойцы победителя при Нарвике у Северного Ледовитого океана. Немецкие дивизии под командой завоевателя Норвегии защищают вместе с финскими героями борьбы за свободу под командованием их маршала финскую землю.
...
Обращение Адольфа Гитлера к немецкому народу
в связи с началом войны против Советского Союза
22 июня 1941 года
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/1941gitler.html
ТовЪ, хорошо сказал Высоцкий - Где Бермудский треугольник, на 3-х его даешь! Так и фюрер вместе с шизор Сталиным очяень хотели втянуть (каждый правда на своей стороне) ФИ в войну. Но 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А уже утром 25 июня Финляндия подверглась бомбардировке сталинских соколов. СССРа заявила, что соколов было 236 бомбардировщиков-Коккинаки и 224 истребителя-Кожедуба. А теперь цитата: "Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом." Цитата взята с сайта huyjandex.ru - все уже найдено.
Так что товЪ - вместе с Адиком!!!
ТовЪ, хорошо сказал Высоцкий - Где Бермудский треугольник, на 3-х его даешь! Так и фюрер вместе с шизор Сталиным очяень хотели втянуть (каждый правда на своей стороне) ФИ в войну. Но 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. В тот же день посол СССР в Хельсинки Орлов заверил, что советское правительство уважает нейтралитет Финляндии. 24 июня нейтральный статус Финляндии признали Германия, Британия и Швеция. А уже утром 25 июня Финляндия подверглась бомбардировке сталинских соколов. СССРа заявила, что соколов было 236 бомбардировщиков-Коккинаки и 224 истребителя-Кожедуба. А теперь цитата: "Состоявшиеся воздушные налеты против нашей страны, бомбардировки незащищенных городов, убийства мирных жителей - все это яснее, чем какие-либо дипломатические оценки показали, каково отношение Советского Союза к Финляндии. Это - война”, - заявил депутатам парламента премьер-министр Финляндии Юкко Рангель. Вечером 25 июня финский парламент признал, что Финляндия находится в состоянии войны с Советским Союзом." Цитата взята с сайта huyjandex.ru - все уже найдено.
Так что товЪ - вместе с Адиком!!!
Спецсообщение разведуправления Красной Армии
«О группировке немецких войск на востоке и юго-востоке на 5 мая 1941г.»
05.05.1941
№ 660477сс 5 мая 1941 г.
...
В Финляндии, несмотря на опровержение Финского правительства, значительные высадки немецких войск являются бесспорными, а именно: 10 апреля с немецких пароходов в порту Або высажено 10 000 человек; 29 апреля в том же порту высажено 12 000 человек.
Кроме того, в течение всей зимы на территории Финляндии находилось около 4000 человек немецких войск.
Наблюдением целого ряда источников было выявлено, что немецкие воинские эшелоны, по мере выгрузки, направлялись и продолжают идти по железной дороге и автотранспортом на север через Рованиеми на Киркинес.
По количеству этих эшелонов и автоколонн нужно считать, что большая часть высадившихся немецких войск еще находится на территории Финляндии.
Кроме того, в течение всего апреля отмечалось прибытие немецких пароходов с боеприпасами, снаряжением и строительными материалами для оборонительного строительства. Крупные военные немецкие склады созданы на ст. Вика, восточнее Рованиеми.
п.с.
скорей всего по клюкву развешенную после снега приехало столько дойче туристо
п.с.с.
21.06.41 военному руководству Финляндии становится известна дата вторжения.
чего финские парни не поспешили в тот же день ( ещё 21 числа ) с объявлением нейтралитета ?
п.с.с.с.
действительно ли пунктом мирного договора от 12 марта 1940 г. Финляндия должна была не участвовать во враждебных Советскому Союзу коалициях ?
Спецсообщение разведуправления Красной Армии
«О группировке немецких войск на востоке и юго-востоке на 5 мая 1941г.»
05.05.1941
В Финляндии, несмотря на опровержение Финского правительства, значительные высадки немецких войск являются бесспорными, а именно: 10 апреля с немецких пароходов в порту Або высажено 10 000 человек; 29 апреля в том же порту высажено 12 000 человек.
п.с.
скорей всего по клюкву развешенную после снега приехало столько дойче туристо
п.с.с.
21.06.41 военному руководству Финляндии становится известна дата вторжения.
чего финские парни не поспешили в тот же день ( ещё 21 числа ) с объявлением нейтралитета ?
п.с.с.с.
действительно ли пунктом мирного договора от 12 марта 1940 г. Финляндия должна была не участвовать во враждебных Советскому Союзу коалициях ?
Принимать или не принимать немецких солдат это внутреннее дело страны, войной это не является.
Война - это боевые действия на чужой территории.
Вот как в случае с Цхинвали. Территория эта принадлежит Грузии, значит ньюсоветские танки там - война и агрессором является Россия.
Принимать или не принимать немецких солдат это внутреннее дело страны, войной это не является.
Война - это боевые действия на чужой территории.
Вот как в случае с Цхинвали. Территория эта принадлежит Грузии, значит ньюсоветские танки там - война и агрессором является Россия.
надо почитать мирный договор от 12 марта 1940 г. и было ли там чего сказано про миротворцев ( с Ваших слов - это немецкие солдаты )
А хтойтакойта этот Йокипии? Его "предметные доказательства" часто являются просто ложью.
.
Йокипии изветсный ученный. Его работы переведены и опубликованы во многих странах. Не знаю зачем тебе жить во лжи. Неужели тебя как гражданина может не устраивать правдивая и фактически подтсержденная история твоей страны...
Принимать или не принимать немецких солдат это внутреннее дело страны, войной это не является.
Война - это боевые действия на чужой территории.
Вот как в случае с Цхинвали. Территория эта принадлежит Грузии, значит ньюсоветские танки там - война и агрессором является Россия.
Это неправда.
Принимать армию другой страны можно только приняв такое решение. Данное решение всегда называлось решением о военнотехническом сотрудничестве. Если Финляндия учавствовала в разработке плана наступления на СССР, готовила своих солдат к наступлению, предоставляла свои аэродромы для осуществления бомбардировок и минирования, разрешила немецким кораблям укрыться в водах Финляндии, обеспечила их снабжение, произвела минирование вод, высадила десант на Оландские острова, направила диверсионную группу на Сталинский канал, п=еревезла по своей территории на своем транспорте сотни тысяч немецких солдат и помогла сконцентрировать эти силы на границе то она приняля активное участие в выполнении плана Барбаросса с самого начала. А точнее даже до начала так как минные катера вышли на задание 21.6.1941.
Вот такая Ихми петрушка получается. Это история и к ней надо относиться бережно... Учи и повторяй!
:)
http://jussina.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/07/historian-vaarentajista/
Вы не знаете Йокипии зато все знают Путкиса (Йусси Путкинен). Прапорщик запаса, автор приведенного Вами блога...
Интересно, что он не решается защищать свои фантазии на кафедре...
Иеперь понятно с кем Вы привыкли общаться и какая правда о Вашей стране Вам нужна...
Wahmurka
13-10-2009, 11:52
Это неправда.
Принимать армию другой страны можно только приняв такое решение. Данное решение всегда называлось решением о военнотехническом сотрудничестве. Если Финляндия учавствовала в разработке плана наступления на СССР, готовила своих солдат к наступлению, предоставляла свои аэродромы для осуществления бомбардировок и минирования, разрешила немецким кораблям укрыться в водах Финляндии, обеспечила их снабжение, произвела минирование вод, высадила десант на Оландские острова, направила диверсионную группу на Сталинский канал, п=еревезла по своей территории на своем транспорте сотни тысяч немецких солдат и помогла сконцентрировать эти силы на границе то она приняля активное участие в выполнении плана Барбаросса с самого начала. А точнее даже до начала так как минные катера вышли на задание 21.6.1941.
Вот такая Ихми петрушка получается. Это история и к ней надо относиться бережно... Учи и повторяй!
:)
) невежество - блаженство.
Финляндия - результат политики Ленина которого финансировали и дали карт-бланш с инструкциями что делать ("развели в темную") за 2 десятилетия до WW2. Репрессии кадрового состава в партии и армии Сталина, а так же концлагеря его режима - это его собственный план т.к. он знал что-то ТАКОЕ про Троцкого и Ленина что не давало ему спокойно спать.
Причины WW2 (между Германией и СССР) надо искать в истории с октябрьской революцией и в причинах поражения Германии (она одна воевала с 22 государствами в WW1) и Австро-Венгрии с которой воевала Россия (с Германией Россия воевала косвенно), а так же в регенерации Британской Империи.
Стоит познакомиться хотя бы с историей Германии и Англии 20-ого века, а не только СССР. И потом делать выводы про Финляндию.
Швеция, например, участвовала в войне действительно активно - на 200% свою экономику использовала. И советские войска через свою территорию НЕ пропускала, а немцев пропускала и с американцами активно сотрудничала. И вообще, кроме активного экономического участия, в этой коминтерновской стране до войны было модно разговаривать по-немецки в определенных кругах.
СССРовская дипломатша Коллонтай должна была это знать.
(про Коллонтай:
С 1906 примыкала к меньшевикам, в 1915 вступила в РСДРП; феминистка; публицист; первая в мире женщина-министр, жена Павла Дыбенко.
Отец Александры Михайловны, высокопоставленный генерал Михаил Домонтович, принимал участие в русско-турецкой войне 1877—1878 и был Тырновским губернатором в Болгарии в 1878—1879; мать, Александра Масалина-Мравинская, была дочерью финского фабриканта, торгующего лесоматериалами.
Когда в ходе «зимней» советско-финской войны Швеция, поддерживаемая Великобританией, отправила в Финляндию два батальона добровольцев и стояла на грани открытого вступления в войну против СССР, Коллонтай добилась от шведов смягчения их позиции и посредничества в советско-финских переговорах. В 1944 в ранге чрезвычайного и полномочного посла в Швеции она вновь взяла на себя роль посредника в переговорах о выходе Финляндии из войны.)
А то что Финляндия защищалась и участвовала пассивно (откуда у Финляндии средства на дорогую войну?) - это ее выбор. Сталин очень плохо знал Финляндию и наверно боялся партизанщины, т.к. не мог этот аспект контролировать. север есть север. Это сложнее чем в пустыне воевать.
Gerbarii
13-10-2009, 18:30
Это неправда.
Принимать армию другой страны можно только приняв такое решение. Данное решение всегда называлось решением о военнотехническом сотрудничестве. Если Финляндия учавствовала в разработке плана наступления на СССР, готовила своих солдат к наступлению, предоставляла свои аэродромы для осуществления бомбардировок и минирования, разрешила немецким кораблям укрыться в водах Финляндии, обеспечила их снабжение, произвела минирование вод, высадила десант на Оландские острова, направила диверсионную группу на Сталинский канал, п=еревезла по своей территории на своем транспорте сотни тысяч немецких солдат и помогла сконцентрировать эти силы на границе то она приняля активное участие в выполнении плана Барбаросса с самого начала. А точнее даже до начала так как минные катера вышли на задание 21.6.1941.
Само понятие "Великая Отечественная Война" было придумано с идеологической целью, "помочь забыть" что на самом деле вторая мировая война началась в сентябре 39 года. Так что всё это шелест)) Большой разницы в Сталинском и Гитлеровском режиме не вижу, разве только в том что Сталинский гораздо больше людей убил...
Это типа так "ненавязчиво" предлагается забыть, что провокации и угрозы продолжались вплоть до осени 1940 года.)) В том числе финские воды, перед Ханко, былы заминированы тогда же, ещё одна провокация)
...Немецкие войска появились в Финляндии только во второй половине июня 41го. Лодки были подводные, а мины немецкие) так что в этом случае, как в еврейском анекдоте "...я хотел бы быть умным, как моя Циля бывает потом")) этот эпизод выяснился только после войны. И первые столкновения произошли при операции "Килпапурьехдус", или высадке финской армии на финских Оландских островах...самолёты были не из Финляндии, а из восточной Пруссии...А как тут канал оказался вообще непонятно) Сталинский канал был взорван в декабре 41 года, "советскими товарищами", что бы остановить наступление финнов
partiisan
13-10-2009, 18:38
Финляндия в 1941 году на СССР совместно с Германией не нападала, читайте историю....
:lol: :lol: :lol:
Ну дуче, расслабил по полной
Само понятие "Великая Отечественная Война" было придумано с идеологической целью, "помочь забыть" что на самом деле вторая мировая война началась в сентябре 39 года. Так что всё это шелест)) Большой разницы в Сталинском и Гитлеровском режиме не вижу, разве только в том что Сталинский гораздо больше людей убил...
Это типа так "ненавязчиво" предлагается забыть, что провокации и угрозы продолжались вплоть до осени 1940 года.)) В том числе финские воды, перед Ханко, былы заминированы тогда же, ещё одна провокация)
...Немецкие войска появились в Финляндии только во второй половине июня 41го. Лодки были подводные, а мины немецкие) так что в этом случае, как в еврейском анекдоте "...я хотел бы быть умным, как моя Циля бывает потом")) этот эпизод выяснился только после войны. И первые столкновения произошли при операции "Килпапурьехдус", или высадке финской армии на финских Оландских островах...самолёты были не из Финляндии, а из восточной Пруссии...А как тут канал оказался вообще непонятно) Сталинский канал был взорван в декабре 41 года, "советскими товарищами", что бы остановить наступление финнов
вообще то ВОВ началась с момента пересечения границы СССР...
ну до сегодняшнего дня так было...может что то и изменилось уже...
ну наверно еще более не правильно (на что и направлено было "послание" Медведева) приравнивать режимы...
partiisan
13-10-2009, 18:56
Данное заявление было ошибочным, Финляндия 22 июня заявила о своём нейтралитете и Германия признала это...
...По договору с Германией, Финляндия должна была вступить в войну только в случае агрессии со стороны СССР, что произошло 25 июня когда 500 советских самолётов бомбили города Финляндии. Только после этого Финляндия начала войну и военные действия с финской территории начались с 26 июня 1941 года.
Германия признала это и захватила советское консульство в Петсамо :lol: :lol: :lol:
Gerbarii
13-10-2009, 18:57
вообще то ВОВ началась с момента пересечения границы СССР...
ну до сегодняшнего дня так было...может что то и изменилось уже...
ну наверно еще более не правильно (на что и направлено было "послание" Медведева) приравнивать режимы...
И в чём же принципиальное различие двух режимов?)) Они даже назывались почти одинаково, даже лозунги были почти одинаковые, да и враги тоже)) Единственная разница в том что Хрущёв, в конце концов перестал людей откровенно убивать. Но весь мир жил в тени "неандертальцев с ядерной дубиной")) как Рейган высказался
Gerbarii
13-10-2009, 18:59
Германия признала это и захватила советское консульство в Петсамо :lol: :lol: :lol:
а СССР "уважало нейтралитет" Финляндии и сбила пассажирский финский самолёт над Балтикой...богатые традиции? :armeec:
partiisan
13-10-2009, 19:00
Желающие могут изучить карту минирования Балтики, и если кто разберётся в этом салате, пусть мне объяснит, где именно находятся мины поставленные с немецких катеров и где с финских подводных лодок? Так же прошу обратить внимание на заминированные советской авиацией, в нарушение договора, подходы к Ханко))...территория Финляндии между прочим)
http://www.mil.fi/merivoimat/joukot/slmepa-5.milv/sisalto/images/1941_ma1.gif
...а кто где в цивильных костюмах ходит это их личное дело) мало ли их есть где и сейчас))
Операциями по минированию с немецких катеров и с финских подводных лодок проходили под командованием немецких моряков, посему нельзя их разделть
partiisan
13-10-2009, 19:04
Финляндия в 1941 году на СССР совместно с Германией не нападала, читайте историю....
Не нападала, Дуче ну ты отчебучил. Историю ты брателло хорошо знаешь, значит норвежцы напали, как тут Gerbarii ничего не зная пытался втюхать
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Second_world_war_europe_1941-1942_map_en.png
1 Само понятие "Великая Отечественная Война" было придумано с идеологической целью, "помочь забыть" что на самом деле вторая мировая война началась в сентябре 39 года. Так что всё это шелест)) Большой разницы в Сталинском и Гитлеровском режиме не вижу, разве только в том что Сталинский гораздо больше людей убил...
Это типа так "ненавязчиво" предлагается забыть, что провокации и угрозы продолжались вплоть до осени 1940 года.)) В том числе финские воды, перед Ханко, былы заминированы тогда же, ещё одна провокация)
2...Немецкие войска появились в Финляндии только во второй половине июня 41го. Лодки были подводные, а мины немецкие) так что в этом случае, как в еврейском анекдоте "...я хотел бы быть умным, как моя Циля бывает потом")) этот эпизод выяснился только после войны. И первые столкновения произошли при операции "Килпапурьехдус", или высадке финской армии на финских Оландских островах...самолёты были не из Финляндии, а из восточной Пруссии...А как тут канал оказался вообще непонятно)
3 Сталинский канал был взорван в декабре 41 года, "советскими товарищами", что бы остановить наступление финнов
1 Выдумывать понятия небыло нужды. Солдаты и мирные жители защищали свое отечество как в войне с Наполеоном...
Ваши оценки и сравнения ровным счетом ничего не стоят так как делаете Вы их исключительно исходя из домыслов и полностью игнорируя фактическую сторону вопроса.
2 То что войска появились в начале июня по Вашему доказывает что... Хмм что же это доказывает? Что войск не было в мае?
SS-Divisioona Nord ylitti 7. kesäkuuta Norjan ja Suomen rajan Nyrudin siltaa pitkin ja aloitti moottorimarssin Jäämerentietä pitkin Vuotson ja Sodankylän kautta Rovaniemelle. 8 000-9 000 miehen vahvuisen divisioonan ajoneuvokolonnan ohimarssi kesti 10 tuntia. Divisioona oli Rovaniemellä 10. kesäkuuta. Samaan aikaan kaksi divisioonaa saksalaisjoukkoja laivattiin Ouluun, Stettinistä 169.
Кстати не стал уж заострять внимание на очередных неточностях в Вашей писанине...
7.6 никак второй половиной месяца не назовешь. Может Вы специально прикалываетесь?
3. Неудачная попытка подрыва Сталинского канала была произведена 22.6
"Kolmen päivän puolueettomuus"
Aamuyöllä 22. kesäkuuta Saksan 2. ja 3. vuoristodivisioonan kärkijoukot odottivat sillalla pääsyä Suomen puolelle. Suomalainen rajavartiosto nosti rajapuomin ja laski saksalaiset maahan kello 02:30. Operaatio Renntieriä noudattaen 2. divisioona miehitti nikkelikaivoksen ja Liinahamarin alueen, 3. divisioona Jäämerentien varren etelämmässä...
Aamuyöllä Suomen laivaston alukset suuntasivat kohti Ahvenanmaata toteuttamaan jo viikon valmisteltua operaatio Kilpapurjehdusta, Ahvenanmaan miehittämistä. Saattueessa oli 23 alusta, sotaväkeä yhteensä kaksi rykmenttiä ja 69 eri kaliiberin tykkiä. Tukena oli suurin osa rannikkolaivastoa...
Viron rannikkoa miinoittamassa olleet saksalaiset moottoritorpedoveneet hyökkäsivät seuraavina päivinä muun muassa Hangon meriyhteyksiä vastaan. Veneet pitivät tukikohtaansa Suoman rannikon saaristossa.[33]
22. päivän iltana kaksi saksalaista Heinkel He 59 -meripelastuskonetta starttasi Oulujärven Paltaniemen kentältä kohti Vienanmerta. Mukana oli suomalainen kaukopartio, yhteensä 16 miestä siviilivaatteissa, tehtävänä räjäyttää Stalinin kanavan sulkuja. Tehtävän epäonnistuttua partio räjäytti Murmannin rataa ja palasi 10. heinäkuuta.[33]
Операциями по минированию с немецких катеров и с финских подводных лодок проходили под командованием немецких моряков, посему нельзя их разделть
Мало того...
На всех кораблях были финские офицеры связи и лоцманы...
И в чём же принципиальное различие двух режимов?)) Они даже назывались почти одинаково, даже лозунги были почти одинаковые, да и враги тоже)) Единственная разница в том что Хрущёв, в конце концов перестал людей откровенно убивать. Но весь мир жил в тени "неандертальцев с ядерной дубиной")) как Рейган высказался
где Германия взяла деньги на переоборудование производств после 1-й мировой войны?
как она оказалась с армией не имея по условиям права на это?
Рейган-посредственный актер...))) как президент -его высказывания однобоки: уровень достижения демократии в сша-"у нас каждый может крикнуть Рейган дурак!"...
*основные отличия- над Рейхстагом Красный флаг развевался...над Кремлем фашистский так повесить и не смогли почему то...)))
даж до сих пор...
partiisan
13-10-2009, 19:15
Но 22 июня 1941 г. финское правительство заявило о нейтралитете Финляндии. !!!
Заявило о нейтралитете и подтвердило это заявление делами:
дало команду на минирование советских вод
предоставило аэродромы для немецких ВВС
разместило штаб армии "Норвегия" в Рованиеми
двинуло на границу с СССР финские войска отдав их под команду немцам
Gerbarii
13-10-2009, 19:18
где Германия взяла деньги на переоборудование производств после 1-й мировой войны?
как она оказалась с армией не имея по условиям права на это?
Рейган-посредственный актер...))) как президент -его высказывания однобоки: уровень достижения демократии в сша-"у нас каждый может крикнуть Рейган дурак!"...
*основные отличия- над Рейхстагом Красный флаг развевался...над Кремлем фашистский так повесить и не смогли почему то...)))
даж до сих пор...
Ну значить исламский флаг будет развиваться, лет через ...дсать)
partiisan
13-10-2009, 19:19
а СССР "уважало нейтралитет" Финляндии и сбила пассажирский финский самолёт над Балтикой...богатые традиции? :armeec:
Прямо 22 июня 1941 сбил? Ты как всегда в молоко. Ну почитай ты хоть немного прежде чем постить тут всякую ерунду
Gerbarii
13-10-2009, 19:22
Прямо 22 июня 1941 сбил? Ты как всегда в молоко. Ну почитай ты хоть немного прежде чем постить тут всякую ерунду
Летом 40го года. Впечатляет?))
Ну значить исламский флаг будет развиваться, лет через ...дсать)
как знать...
существует мнение, что человечеству война нужна раз в 50 лет- двигает прогресс...развивает экономики стран... устаканивает определение границ государств...
*первым зеленый флаг повесят все таки в Европе где нибудь...))) они там прогрессивнее!
**про отличия добавлю- чем по функциональному признаку любая бмв отличается от запорожца?
в смысле что не надо забывать про кризис в америке в начале века...в той же Европе...когда маленький художник искал работу в Мюнхене перебиваясь заработками от продажи акварелей...
partiisan
13-10-2009, 19:29
Мало того...
На всех кораблях были финские офицеры связи и лоцманы...
Взаимодействие было братское :vopivu:
"После совещания в Киле, где были спланированы немецко-финские действия по созданию группировки сил и средств для проведения боевых задач с началом войны. В ночь с 21-го на 22-е июня 1941 г. немецкие корабли, финские подводные лодки и немецкие бомбардировщики с финскими офицерами связи на борту начали минирование финского залива. Минные заграждения были выставлены в финских водах, нейтральных водах и водах СССР.
«Финны тоже в ночь с 21 на 22 июня ставили минные заграждения в Финском заливе, но подводными лодками: И-74{16} — «Iku-Turso» и И-75 — «Vetehinen». Уже на рассвете 22 июня германская авиация сбросила 25 донных мин южнее маяка Толбухин, юго-восточнее Кронштадта и между Котлином и Ленинградом. Далее минные постановки продолжались еженочно. В частности, 24 июня постановкой донных мин севернее маяка Тахкуна (заграждение И-19) был перекрыт остававшийся еще свободным для больших кораблей проход вдоль северного берега острова Хиума (Даго). Финские подводные лодки 24 июня выставили заграждения И-77 и И-78 в районе маяка Родшер. Таким образом, противник в течение только первых трех [54] дней войны создал минную угрозу у выходов из баз и на основных морских сообщениях КБФ, израсходовав в общей сложности 1060 якорных ударных и около 160 донных неконтактных мин. В последующем противник осуществлял усиление выставленных заграждений, особенно к северу от мыса Юминданина.»
За три дня все перекрыть, немцы с финами подошли к делу серьезно. И в это время финское правительство заявляло на весь мир, что Финляндия нейтральная страна, :lol:
partiisan
13-10-2009, 19:53
Принимать или не принимать немецких солдат это внутреннее дело страны, войной это не является.
Война - это боевые действия на чужой территории.
Вот как в случае с Цхинвали. Территория эта принадлежит Грузии, значит ньюсоветские танки там - война и агрессором является Россия.
Э брателло ты не прав, 22 июня 1941 года объявив себя нейтральной страной Финляндия должна была выдворить или интернировать немцев со своей территории. Финляндия же этого не сделала и даже наоборот 22, 23, 24 июня усиливала немецкую группировку.
как знать...
существует мнение, что человечеству война нужна раз в 50 лет- двигает прогресс...развивает экономики стран... устаканивает определение границ государств...
*первым зеленый флаг повесят все таки в Европе где нибудь...))) они там прогрессивнее!
**про отличия добавлю- чем по функциональному признаку любая бмв отличается от запорожца?
в смысле что не надо забывать про кризис в америке в начале века...в той же Европе...когда маленький художник искал работу в Мюнхене перебиваясь заработками от продажи акварелей...
Не очень "скромное" желание? При нынешней российской то армии, половина из режимных колоний, а вторая половина даже мяса не видели)) Это не армия это сброд. Единственное что ядрёные бомбы есть пока...но их использование это чистое самоубийство...Зелёный флаг это неплохо, в честь союзников например :lol: это быстро организуем, если надо будет)
Мордераторы вот только очень нежные на ухи) прям как девушки из Парижских борделей))
Не очень "скромное" желание? При нынешней российской то армии, половина из режимных колоний, а вторая половина даже мяса не видели)) Это не армия это сброд. Единственное что ядрёные бомбы есть пока...но их использование это чистое самоубийство...Зелёный флаг это неплохо, в честь союзников например :lol: это быстро организуем, если надо будет)
Мордераторы вот только очень нежные на ухи) прям как девушки из Парижских борделей))
Чего, забанили? Меньше эмоций, больше фактов...
Ваши псевдоученые предсказывали развал России уже в 2000... Помню радость Путкиса и Лехтипуу на форумах когда им эта бредятина попалась...
Так и Вы живете в информационной дыре неумело заполненной прпагандистами...
Чего, забанили? Меньше эмоций, больше фактов...
Ваши псевдоученые предсказывали развал России уже в 2000... Помню радость Путкиса и Лехтипуу на форумах когда им эта бредятина попалась...
Так и Вы живете в информационной дыре неумело заполненной прпагандистами...
Мы возле этой дыры стоим и весело в неё мочимся)
Не очень "скромное" желание? При нынешней российской то армии, половина из режимных колоний, а вторая половина даже мяса не видели)) Это не армия это сброд. Единственное что ядрёные бомбы есть пока...но их использование это чистое самоубийство...Зелёный флаг это неплохо, в честь союзников например :lol: это быстро организуем, если надо будет)
Мордераторы вот только очень нежные на ухи) прям как девушки из Парижских борделей))
про "скромность" -ну щас так:в Лондонах, рассказывают белого лица не встретишь...
в Парижах- автомобили поджигают...
интересно-когда Францию хотели объединить с Алжиром в порыве демократии при Голе...посчитали процент представительства в парламенте французов...решили отложить...
пришло время-Алжир почти весь сидит во Франции...)))
*про армию РФ... в России во все времена кормят в основном не ударные подразделения, а войска профилирующиеся на внутренних делах...)))
но не надо забывать- ведь у нас такой народ-если Родина в опасности...)))
**модераторы- ну все таки лучше же не ругаться...даж когда в стихах!)))
может и они в чем то правы?
Мы возле этой дыры стоим и весело в неё мочимся)
Земля круглая, кто на кого мочится - не понятно! :)
Спецсообщение разведуправления Красной Армии
«О группировке немецких войск на востоке и юго-востоке на 5 мая 1941г.»
05.05.1941
№ 660477сс 5 мая 1941 г.
...
В Финляндии, несмотря на опровержение Финского правительства, значительные высадки немецких войск являются бесспорными, а именно: 10 апреля с немецких пароходов в порту Або высажено 10 000 человек; 29 апреля в том же порту высажено 12 000 человек.
Кроме того, в течение всей зимы на территории Финляндии находилось около 4000 человек немецких войск.
Наблюдением целого ряда источников было выявлено, что немецкие воинские эшелоны, по мере выгрузки, направлялись и продолжают идти по железной дороге и автотранспортом на север через Рованиеми на Киркинес.
По количеству этих эшелонов и автоколонн нужно считать, что большая часть высадившихся немецких войск еще находится на территории Финляндии.
Кроме того, в течение всего апреля отмечалось прибытие немецких пароходов с боеприпасами, снаряжением и строительными материалами для оборонительного строительства. Крупные военные немецкие склады созданы на ст. Вика, восточнее Рованиеми.
п.с.
скорей всего по клюкву развешенную после снега приехало столько дойче туристо
п.с.с.
21.06.41 военному руководству Финляндии становится известна дата вторжения.
чего финские парни не поспешили в тот же день ( ещё 21 числа ) с объявлением нейтралитета ?
п.с.с.с.
действительно ли пунктом мирного договора от 12 марта 1940 г. Финляндия должна была не участвовать во враждебных Советскому Союзу коалициях ?
Сводками этими можно обклеить все кремлевские туалеты, что, впрочем и было сделано, ибо отрицать тот факт что Сталина о нападении Германии предупреждали, даже самые упертые советские читатели не отрицают. Второе, и что с того, что в ФИ высадились немцы? ФИ суверенная страна и может пригласить любых военнослужжащих. Или угар грузинской войны покоя не дает, али ПРО в Польше мешает прохождению пищи? Отрицать, что ФИ являлась и является суверенной страной и может в соответствии с нормами меж. права принимать у себя любого, кого захочет финское правительство. Это то хоть ясно? Или тоже нет?
Не нападала, Дуче ну ты отчебучил. Историю ты брателло хорошо знаешь, значит норвежцы напали, как тут Gerbarii ничего не зная пытался втюхать
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/Second_world_war_europe_1941-1942_map_en.png
Что что, а планы у тебя замечательные, но как сказал гражданин Ульянов - планы - гавно, главное подбор кадров, а с этим у коммунистов и им сочувствующим молодым красным патриотам - туго. Настоятельно советую почитать историю, а не политические плакаты и карты со стрелочками....
Э брателло ты не прав, 22 июня 1941 года объявив себя нейтральной страной Финляндия должна была выдворить или интернировать немцев со своей территории. Финляндия же этого не сделала и даже наоборот 22, 23, 24 июня усиливала немецкую группировку.
Тов. - логика как была сдана? На какую оценку? 22 - нападение Германии на СССР, почему же в период с 22 по 24 должны были выдворить немцев или интернировать их? По какому закону или международному соглашению? И вообще - какой был статус немцев в этот период - почему ты об этом молчишь и кидаешь лозунги в массы? Следуя твоей антилогике/марксизму и еще хрен знает чему, почему же тогда сталинские орды не пошли громить Испанию (даешь Мадрид!!!!), голубая дивизия же участвовала в сражениях с Красной армией? А....
Сводками этими можно обклеить все кремлевские туалеты, что, впрочем и было сделано, ибо отрицать тот факт что Сталина о нападении Германии предупреждали, даже самые упертые советские читатели не отрицают. Второе, и что с того, что в ФИ высадились немцы? ФИ суверенная страна и может пригласить любых военнослужжащих. Или угар грузинской войны покоя не дает, али ПРО в Польше мешает прохождению пищи? Отрицать, что ФИ являлась и является суверенной страной и может в соответствии с нормами меж. права принимать у себя любого, кого захочет финское правительство. Это то хоть ясно? Или тоже нет?
Тебе по ходу самому что то очень мешает. Приглашение 200 000 солдат, минирование вод СССР, диверсии против СССР, десант на Оландские, предоставление аэродромов под обслуживание бомбардировщиков, это военные действия. Может ты плохо учил уроки в школе?
Alexey Titievsk
13-10-2009, 20:47
Тов. - логика как была сдана? На какую оценку? 22 - нападение Германии на СССР, почему же в период с 22 по 24 должны были выдворить немцев или интернировать их? По какому закону или международному соглашению? И вообще - какой был статус немцев в этот период - почему ты об этом молчишь и кидаешь лозунги в массы?
По-моему, товарищи отклонились от темы. Тема: "О комиссии по попыткам фальсификации истории".
Вопрос. Расстрел в Катыни до последнего года не обсуждался. История была - 20 000 тыс польских офицеров и буржуазных элементов (врачей, адвокатов, священников и прочих отщепенцев) расстреляли немцы. История этого года - расстрелял НКВД СССР под руководством товарища Берии по прямому указанию товарища Сталина. Указание подписанно всеми членами Политбюро КПСС. С какого года считать историей, и с какого фальсификацией?
Вопрос 2. Учебник какого года, и под чьей редакцией считать российской историей?
За три дня все перекрыть, немцы с финами подошли к делу серьезно. И в это время финское правительство заявляло на весь мир, что Финляндия нейтральная страна, :lol:
Почитать заявления советского правительства того периода, так вообще можно с ума сойти, полюбуйся - у знаешь товарищей по оружию?
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17293&stc=1
Тебе по ходу самому что то очень мешает. Приглашение 200 000 солдат, минирование вод СССР, диверсии против СССР, десант на Оландские, предоставление аэродромов под обслуживание бомбордировщиков, это военные действия. Может ты плохо учил уроки в школе?
Мы учились в разных школах....
По-моему, товарищи отклонились от темы. Тема: "О комиссии по попыткам фальсификации истории".
Вопрос. Расстрел в Катыни до последнего года не обсуждался. История была - 20 000 тыс польских офицеров расстреляли немцы. История этого года - расстреляла НКВД СССР под руководством товарища Берии по прямому указанию товарища Сталина. Указание подписанно всеми членами Политбюро КПСС. С какого года считать историей, и с какого фальсификацией?
Вопрос 2. Учебник какого года, и под чьей редакцией считать российской историей?
Ответ 1 - расстреляли советские (руссише гестапо). Это история, все остальное - фальсификация и комиссия должна в настоящее время историю сделать фальсификацией.
Ответ 2 У России с 1917 года нет истории, есть только отдельные записки жителей. История России еще не написана.
Alexey Titievsk
13-10-2009, 20:55
Ответ 1 - расстреляли советские (руссише гестапо). Это история, все остальное - фальсификация и комиссия должна в настоящее время историю сделать фальсификацией.
Ответ 2 У России с 1917 года нет истории, есть только отдельные записки жителей. История России еще не написана.
Судя по Вашим ответам, эту Комиссию (как и эту тему) можно закрывать, а политическое руководство России, её инициировавшее (товарищей Путина, Медведева и прочих работников Конторы) -судить нью-Нюренбергским судом. Так?
Судя по Вашим ответам, эту Комиссию (как и эту тему) можно закрывать, а политическое руководство России, её инициировавшее -судить.
То что закрывать - однозначно, а открывать надо архивы для читки/выписки и пр. любому человеку, но, конечно, в соответствии с законом - например, по истечении 50 лет со дня октябрьского переворота (1917) и далее. А судить то руководство за что? Открытие комиссии - это не преступление, это когда от дурной головы наслаждается все тело....
То что закрывать - однозначно, а открывать надо архивы для читки/выписки и пр. любому человеку, но, конечно, в соответствии с законом - например, по истечении 50 лет со дня октябрьского переворота (1917) и далее. А судить то руководство за что? Открытие комиссии - это не преступление, это когда от дурной головы наслаждается все тело....
значит перезахоранивать опять кого нить будем?
Alexey Titievsk
13-10-2009, 21:03
То что закрывать - однозначно, а открывать надо архивы для читки/выписки и пр. любому человеку, но, конечно, в соответствии с законом - например, по истечении 50 лет со дня октябрьского переворота (1917) и далее. А судить то руководство за что? Открытие комиссии - это не преступление, это когда от дурной головы наслаждается все тело....
Как за что? За попытку фальсификации истории... Ещё проще - за сокрытие роли СССР в разжигании второй и третьей Мировой войн, отражённую в "Особых папках Политбюро".
Alexey Titievsk
13-10-2009, 21:04
значит перезахоранивать опять кого нить будем?
Неа, пускай себе лежат вместе с Япончиком. Одного поля Ягода.
Неа, пускай себе лежат вместе с Япончиком. Одного поля Ягода.
это история новей новейшей-т/е сегодняшняя!)))
вот где можно учебники писать...кладбище всех уровняло-2*1,5...и с собой ничего не забрать!)))
То что закрывать - однозначно, а открывать надо архивы для читки/выписки и пр. любому человеку, но, конечно, в соответствии с законом - например, по истечении 50 лет со дня октябрьского переворота (1917) и далее. А судить то руководство за что? Открытие комиссии - это не преступление, это когда от дурной головы наслаждается все тело....
Архивы будем открывать только в России или во всех странах - участницах?
Архивы будем открывать только в России или во всех странах - участницах?
как понаоткрывают-как бы новой войны не разгорелось...)))
"Кто не хочет знать своей истории, будет вынужден повторять её снова и снова...", так что тут и без открытия архивов народу России придётся попотеть, в ближайшее время)
Alexey Titievsk
13-10-2009, 21:42
Архивы будем открывать только в России или во всех странах - участницах?
Во всех странах-участницах, количество ржавых танков на момент 1 сентября 1939 года, трижды на металлолом списанных, давно уж не секрет.
Сводками этими можно обклеить все кремлевские туалеты, что, впрочем и было сделано, ибо отрицать тот факт что Сталина о нападении Германии предупреждали, даже самые упертые советские читатели не отрицают. Второе, и что с того, что в ФИ высадились немцы? ФИ суверенная страна и может пригласить любых военнослужжащих. Или угар грузинской войны покоя не дает, али ПРО в Польше мешает прохождению пищи? Отрицать, что ФИ являлась и является суверенной страной и может в соответствии с нормами меж. права принимать у себя любого, кого захочет финское правительство. Это то хоть ясно? Или тоже нет?
Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией от 12 марта 1940 года
...
Статья 3
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
...
"Кто не хочет знать своей истории, будет вынужден повторять её снова и снова...", так что тут и без открытия архивов народу России придётся попотеть, в ближайшее время)
история повторяется так и так снова и снова...и ничего с этим не сделаешь...вот только комиссии почему то тенденциозно как то всегда осмысляют происходившее...
что бы было если Гитлер дошел до Камчатки?
что было бы с Эстонией и Польшей...кем были бы финны?
розыгрыши тех времен-нормальное событие характерное и для нынешней-новейшей истории...
передел границ, снова горячие точки...
если подумать что такое война и поглядеть на нынешнюю карту мира понимаешь что она идет постоянно...
передел границ, смена дружественных блоков...
зачем листать и открывать архивы? вот она история!перед глазами!
ВД нет, Югославия расколота...переселение народов...
Порт Артур снова у Китая...)))
Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией от 12 марта 1940 года
...
Статья 3
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
...
И как в это вписывается организация коммунистических беспорядков и сбитый пассажирский самолёт июнь 1940года))
история повторяется так и так снова и снова...и ничего с этим не сделаешь...вот только комиссии почему то тенденциозно как то всегда осмысляют происходившее...
что бы было если Гитлер дошел до Камчатки?
что было бы с Эстонией и Польшей...кем были бы финны?
розыгрыши тех времен-нормальное событие характерное и для нынешней-новейшей истории...
передел границ, снова горячие точки...
если подумать что такое война и поглядеть на нынешнюю карту мира понимаешь что она идет постоянно...
передел границ, смена дружественных блоков...
зачем листать и открывать архивы? вот она история!перед глазами!
ВД нет, Югославия расколота...переселение народов...
Порт Артур снова у Китая...)))
Всё это спекуляции, но Гитлер не собирался идти до Камчатки, а только выйти на линию Архангельск-Астрахань и после этого предложить мир, так же как и во Франции...А Финляндии он предлагал северную Россию до Урала))
Всё это спекуляции, но Гитлер не собирался идти до Камчатки, а только выйти на линию Архангельск-Астрахань и после этого предложить мир, так же как и во Франции...А Финляндии он предлагал северную Россию до Урала))
ну а если бы на мир не согласились и отступили до Камчатки?
)))
и что финны делали бы на Урале??? они хоть раз там были?
у них самих на сей момент большая площадь не освоена...)))
"Кто не хочет знать своей истории, будет вынужден повторять её снова и снова...", так что тут и без открытия архивов народу России придётся попотеть, в ближайшее время)
Это к слову о глобальном потеплении? :)
ну а если бы на мир не согласились и отступили до Камчатки?
)))
и что финны делали бы на Урале??? они хоть раз там были?
у них самих на сей момент большая площадь не освоена...)))
Они вроде оттуда пришли) Нооо Штокмановский бассейн к примеру известен? По моему это там где то
Это к слову о глобальном потеплении? :)
Это о дыре забитой пропагандистами)
Они вроде оттуда пришли) Нооо Штокмановский бассейн к примеру известен? По моему это там где то
Ага и фальсифицировать не пришлось бы... Правда? ;)
Ага и фальсифицировать не пришлось бы... Правда? ;)
А кто тут фальсифицирует то? Очевидные факты никто не отрицает, в отличие от некоторых)
Это о дыре забитой пропагандистами)
Ааа... Вы все о родном окружении... :)
Ааа... Вы все о родном окружении... :)
...соседей не выбирают))
И как в это вписывается организация коммунистических беспорядков и сбитый пассажирский самолёт июнь 1940года))
Вы забыли в качестве аргумента Царя Гороха ...
...соседей не выбирают))
Да уж Вам не позавидуешь... Может в Россию пора иммигрировать если все так уж плохо с соседями? :) ;)
Они вроде оттуда пришли) Нооо Штокмановский бассейн к примеру известен? По моему это там где то
Эстонии отдать бы участок земли возле города(?) Жиганск в качестве компенсации за вред причиненный СССР Эстонии...
так чтоб вполовину Эстонской площади был...))) для примирения...с Польшей тоже что нибудь придумать можно...
Финляндия пусть свои территории осваивает!)))
*сепаратизм конечно...но хоть мир посмотрят!все бумаги пыльные не ворочать...загружая суды международные воспоминаниями обид...
Вы забыли в качестве аргумента Царя Гороха ...
Царя Гороха или Президента Медведева?)) выражайтесь точнее)
Эстонии отдать бы участок земли возле города(?) Жиганск в качестве компенсации за вред причиненный СССР Эстонии...
так чтоб вполовину Эстонской площади был...))) для примирения...с Польшей тоже что нибудь придумать можно...
Финляндия пусть свои территории осваивает!)))
*сепаратизм конечно...но хоть мир посмотрят!все бумаги пыльные не ворочать...загружая суды международные воспоминаниями обид...
Да мне без разницы в принципе, разве только выставляете себя на посмешище, объявляя Финляндию агрессором во второй мировой войне, или Грузию например))
[QUOTE=duche]Почитать заявления советского правительства того периода, так вообще можно с ума сойти, полюбуйся - у знаешь товарищей по оружию?
есть и другие заявления:
28 декабря 1938 г. советник посольства Германии в Польше Р.Шелия «сверяет часы» с только что назначенным посланником Польши в Иране Я.Каршо-Седлевским. Вот выдержка из этой беседы: «Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно стать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов»
есчо:
Так, в датированном декабрем 1938 г. докладе 2-го (разведывательного) отдела главного штаба Войска польского без обиняков указывалось: «Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России« («Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy», T.III. Warszawa, 1968, S. 262, 287).
Да мне без разницы в принципе, разве только выставляете себя на посмешище, объявляя Финляндию агрессором во второй мировой войне, или Грузию например))
ну вроде как Финляндия Гитлера признавала...
т/е финны воевали на территории СССР на стороне Германии...по моему этого достаточно...
*Грузия во 2й мировой вроде участия особого не принимала...
хотя кто то на Кавказе дарил седло золотое фюреру...точно не помню кто именно...
ну вроде как Финляндия Гитлера признавала...
т/е финны воевали на территории СССР на стороне Германии...по моему этого достаточно...
*Грузия во 2й мировой вроде участия особого не принимала...
хотя кто то на Кавказе дарил седло золотое фюреру...точно не помню кто именно...
И кто же поставил Финляндию в такое положение, когда она была вынуждена выбирать на чей стороне ей воевать??? А Грузия имелась в виду недавние события
Alexey Titievsk
13-10-2009, 22:40
http://www.lenta.ru/news/2009/10/13/interpreter/
Да мне без разницы в принципе, разве только выставляете себя на посмешище, объявляя Финляндию агрессором во второй мировой войне, или Грузию например))
смейтесь на здоровье:
"...
Суд, закончившийся 21 февраля 1945 г., приговорил к тюремному заключению (сроком от десяти до двух лет) восемь политиков военного времени, среди которых были бывший президент Ристо Рюти, премьер-министры Й.В. Рангель и Эдвин Линкомиес, министры Вяйне Таннер и Аугуст Рамсай. В отличие от Нюрнбергского процесса, они были отнесены к разряду «виновников войны», и им не предъявлялось обвинений в военных преступлениях или преступлениях против человечества.
С точки зрения международного права осужденные финские деятели были прежде всего виновны в том, что втянули Финляндию в агрессивную войну на стороне нацистской Германии (что бы ни говорили позднее, будто это была «отдельная» война или «война продолжения», имея в виду «зимнюю войну») и со своей стороны принимали участие в планировании, подготовке, начале и ведении этой войны. При этом они нарушили своими действиями как минимум одно международное соглашение, а именно Московский мирный договор от 12 марта 1940 г., по ст. 3 которого Финляндия обязалась воздерживаться от любых агрессивных действий против Советского Союза и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против него. Кроме того, Московский мирный договор был одобрен сеймом Финляндии и, таким образом, стал действующим законом страны. И он был нарушен, когда Финляндия была вовлечена в агрессивную войну нацистской Германии против Советского Союза. ... "
И кто же поставил Финляндию в такое положение, когда она была вынуждена выбирать на чей стороне ей воевать??? А Грузия имелась в виду недавние события
ну когда ставит кто то в положение-это недоработки самой страны и ее политики...
или она так хочет чтоб ее ставили...
*ну недавние события с Грузией тоже скорее положение...
вторглись зачем то в Осетию...бомбить начали мирное население...Россия и помогла мир восстановить...
в Сербии не помогла...
и признала независимость...так же как когда то признала независимость самой Грузии-разве не так?
смейтесь на здоровье:
"...
Суд, закончившийся 21 февраля 1945 г., приговорил к тюремному заключению (сроком от десяти до двух лет) восемь политиков военного времени, среди которых были бывший президент Ристо Рюти, премьер-министры Й.В. Рангель и Эдвин Линкомиес, министры Вяйне Таннер и Аугуст Рамсай. В отличие от Нюрнбергского процесса, они были отнесены к разряду «виновников войны», и им не предъявлялось обвинений в военных преступлениях или преступлениях против человечества.
С точки зрения международного права осужденные финские деятели были прежде всего виновны в том, что втянули Финляндию в агрессивную войну на стороне нацистской Германии (что бы ни говорили позднее, будто это была «отдельная» война или «война продолжения», имея в виду «зимнюю войну») и со своей стороны принимали участие в планировании, подготовке, начале и ведении этой войны. При этом они нарушили своими действиями как минимум одно международное соглашение, а именно Московский мирный договор от 12 марта 1940 г., по ст. 3 которого Финляндия обязалась воздерживаться от любых агрессивных действий против Советского Союза и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против него. Кроме того, Московский мирный договор был одобрен сеймом Финляндии и, таким образом, стал действующим законом страны. И он был нарушен, когда Финляндия была вовлечена в агрессивную войну нацистской Германии против Советского Союза. ... "
Пффф)) ну рассмешил)) оправдали всех давно уже, типичный Кремлёвский процесс для отвода глаз Москвы) всем прекрасно было известно, кто именно развязал войну)
ну когда ставит кто то в положение-это недоработки самой страны и ее политики...
или она так хочет чтоб ее ставили...
*ну недавние события с Грузией тоже скорее положение...
вторглись зачем то в Осетию...бомбить начали мирное население...Россия и помогла мир восстановить...
в Сербии не помогла...
и признала независимость...так же как когда то признала независимость самой Грузии-разве не так?
В таком случае и 17 год и репрессии 30-50 вполне заслужены, не валите всё на евреев и велосепедистов
Пффф)) ну рассмешил)) оправдали всех давно уже, типичный Кремлёвский процесс для отвода глаз Москвы) всем прекрасно было известно, кто именно развязал войну)
Кого оправдали, господин соврамши?
В таком случае и 17 год и репрессии 30-50 вполне заслужены, не валите всё на евреев и велосепедистов
ну а кто говорит что 17-й год был просто так? 2 революции-уже не мало!
репрессии-ну многое о них рассказывают...
но они везде и всегда...
любой порядок к сожалению требует дисциплины...
фактов то можно кучу целую привести-но смысла не вижу бодаться...
в результате 2-й войны прошлого века Россия вроде не расширила свои территории...
другое дело образование блока вызванное противостоянием нато...
*самое страшное-евреи-велосипедисты...вроде они и безобидные с виду...но впечатление что что то умышляют недоброе!)))
Архивы будем открывать только в России или во всех странах - участницах?
А разве в других закрыты? Последние документы ао 2 мировой остались в Великобритании, в Великобритании документы по 2 мировой (все) будут открыты в 2017 - кстати, СССР и потом РФ просили отложить раскрытие до 2047, но закон, увы, до 2017. Так что еще скоро много чего увидим,
Пффф)) ну рассмешил)) оправдали всех давно уже, типичный Кремлёвский процесс для отвода глаз Москвы) всем прекрасно было известно, кто именно развязал войну)
продолжаем смеху ... и ... хаханьки ?
Суд состоялся 15 ноября 1945 г., «Дом сословий», Хельсинки.
... в соответствии со ст.13 соглашения о перемирии с Финляндией, заключенного 19 сентября 1944 г. правительствами СССР и Великобритании, действовавшими от имени всех Объединенных наций, находившихся в состоянии войны с Финляндией, правительство Финляндии обязалось наказать лиц, ответственных за войну.
... председатель Союзной контрольной комиссии (СКК) Андрей Жданов в беседе с президентом Юха Куусти Паасикиви заявил, что наказание лиц, ответственных за войну, по мнению советского правительства, должно «показать, что народ Финляндии полностью отвергает прежнюю политику, осуждает руководителей этой политики и готов вступить на путь новой политики». Жданов подчеркнул при этом, что СКК могла бы взять дело в свои руки, но, учитывая интересы Финляндии, доверяет сделать это самим финнам.
есчо:
«Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
президент Финляндской Республики Урхо Кекконен
Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии».
Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле».
Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос».
Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело».
Кого оправдали, господин соврамши?
Скоро,похоже,и на самом деле те приговоры отменят.
А народ этих "виновников войны" давно уже не осуждает,в массе своей.Коммунисты в Финляндии вымерли уже как вид,а бэкманов здесь всё же раз -два и обчелся.
Потомки "виновников" сейчас гордятся своими предками.
смейтесь на здоровье:
"...
Суд, закончившийся 21 февраля 1945 г., приговорил к тюремному заключению (сроком от десяти до двух лет) восемь политиков военного времени, среди которых были бывший президент Ристо Рюти, премьер-министры Й.В. Рангель и Эдвин Линкомиес, министры Вяйне Таннер и Аугуст Рамсай. В отличие от Нюрнбергского процесса, они были отнесены к разряду «виновников войны», и им не предъявлялось обвинений в военных преступлениях или преступлениях против человечества.
С точки зрения международного права осужденные финские деятели были прежде всего виновны в том, что втянули Финляндию в агрессивную войну на стороне нацистской Германии (что бы ни говорили позднее, будто это была «отдельная» война или «война продолжения», имея в виду «зимнюю войну») и со своей стороны принимали участие в планировании, подготовке, начале и ведении этой войны. При этом они нарушили своими действиями как минимум одно международное соглашение, а именно Московский мирный договор от 12 марта 1940 г., по ст. 3 которого Финляндия обязалась воздерживаться от любых агрессивных действий против Советского Союза и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против него. Кроме того, Московский мирный договор был одобрен сеймом Финляндии и, таким образом, стал действующим законом страны. И он был нарушен, когда Финляндия была вовлечена в агрессивную войну нацистской Германии против Советского Союза. ... "
Слушай, победи Германия - что бы Гуталину дали? И кем нарекли бы? А твои суды- просто смешно, особо было, когда в Нюрберге советское правосудие в состав "доказательств по делу" включило Катынскую расправу, тока после удивленных взглядов союзников убрали.. Что же ФИ - то, конечно, ФИ нарушила ст. 3, поскольку 25 июня сама себя бомбить стала и каким способом - Пекке Мулку было поручено темной ночью покрасить все финские самолеты в советские, потом подвесить бомбы, напоить финских летчиков, дать команду на взлет (подменив карты - Хельсинки называв Москвой) и упЕред!!! Кстати, а чего маршала то забыл? Ему то что ничего не дали? Как думаешь? И почему офицеры СМЕРШа ему честь отдавали? А? Что скажещь?
Скоро,похоже,и на самом деле те приговоры отменят.
А народ этих "виновников войны" давно уже не осуждает,в массе своей.Коммунисты в Финляндии вымерли уже как вид,а бэкманов здесь всё же раз -два и обчелся.
Потомки "виновников" сейчас гордятся своими предками.
а во Франции вроде как наоборот...много снова становится...сам был удивлен...
продолжаем смеху ... и ... хаханьки ?
Суд состоялся 15 ноября 1945 г., «Дом сословий», Хельсинки.
... в соответствии со ст.13 соглашения о перемирии с Финляндией, заключенного 19 сентября 1944 г. правительствами СССР и Великобритании, действовавшими от имени всех Объединенных наций, находившихся в состоянии войны с Финляндией, правительство Финляндии обязалось наказать лиц, ответственных за войну.
... председатель Союзной контрольной комиссии (СКК) Андрей Жданов в беседе с президентом Юха Куусти Паасикиви заявил, что наказание лиц, ответственных за войну, по мнению советского правительства, должно «показать, что народ Финляндии полностью отвергает прежнюю политику, осуждает руководителей этой политики и готов вступить на путь новой политики». Жданов подчеркнул при этом, что СКК могла бы взять дело в свои руки, но, учитывая интересы Финляндии, доверяет сделать это самим финнам.
есчо:
«Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
президент Финляндской Республики Урхо Кекконен
Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии».
Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле».
Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос».
Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело».
Кекконен это охоте с Хрущевым сказал? И еще бы не сказал - тока почему то договор не показал, а еще юрист Урхо, с чего бы? Вот когда коммунистов мочил, то сразу документики показывал - вот так мо и так, а тут "заключили" и точка. Ну профессора понятно, особо Хейккиля - очень глубокий вывод, особо после того, как финская армия стояла под Ленинградом.
P.S. Жданова комментировать не буду...
Скоро,похоже,и на самом деле те приговоры отменят.
А народ этих "виновников войны" давно уже не осуждает,в массе своей.Коммунисты в Финляндии вымерли уже как вид,а бэкманов здесь всё же раз -два и обчелся.
Потомки "виновников" сейчас гордятся своими предками.
Видите как все просто. Можно значит гордится убийцами детей! И при этом не чувствовать угрызений совести...
Пока приговоры не отменили... Когда отменят одному Вам известно... :)
Wahmurka
13-10-2009, 23:21
а во Франции вроде как наоборот...много снова становится...сам был удивлен...
ничего удивительного. все южные страны такие. в греции на выборах в хитах. и в италии тоже хватает. только многие из них анархисты.
Мирный договор между Советским Союзом и Финляндией от 12 марта 1940 года
...
Статья 3
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать союзы или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
...
Мил друг, ты бы осмыслил что пишешь и цитируешь - смотри - между СССР и Германией был подписан договор о дружбе в засос и не нападении + разделе всех, включая ФИ (отдельно подписали друзья по оружию гестапо + НКВД = пипец врагам), у СССР был также подписан с ФИ (на который ты ссылаешься) и что? Где тут финская агрессия и нападение? Какие коалиции в такой ситуации?
P.S. Я пониманию, что ну очень хочется отбедить черного кобеля, но никак не получается.... Попробуй густым доместосом....
А разве в других закрыты? Последние документы ао 2 мировой остались в Великобритании, в Великобритании документы по 2 мировой (все) будут открыты в 2017 - кстати, СССР и потом РФ просили отложить раскрытие до 2047, но закон, увы, до 2017. Так что еще скоро много чего увидим,
Ссылочку про просьбу СЕСЕСЕРА не скинете?
Закрыты и в штатах. Туда весь свет немецкой интелехенции со свастикой на лбу рванул. Там вплоть до 60-х опыты на психах ставили специалисты по евгенике.
Физики тоже туда дернули.
Среди врачей работавших в США преступников немало было. Может и рассекретят лет через 50.
Я кстати за расекречивание архивов. По мне так нужно создать комиссию из историков разных стран, дать им сразу гражданство мира, обеспечить заранее баблом и всем необходимым до конца дней и пусть себе исследуют.
Видите как все просто. Можно значит гордится убийцами детей! И при этом не чувствовать угрызений совести...
Пока приговоры не отменили... Когда отменят одному Вам известно... :)
А разве в СССР/РФ не гордятся "убийцами детей"? А - теми, кто отправлял в детские дома, после репрессий родителей? Они (кто отправлял) теперь ветераны...
А разве в СССР/РФ не гордятся "убийцами детей"? А - теми, кто отправлял в детские дома, после репрессий родителей? Они (кто отправлял) теперь ветераны...
По моему все ответственные министры тех лет расстреляны... Сталина 20-й съезд осудил, ну а уж о потоке обвинений после середины 80-х вообще молчу. Кто гордится то?
Видите как все просто. Можно значит гордится убийцами детей! И при этом не чувствовать угрызений совести...
Пока приговоры не отменили... Когда отменят одному Вам известно... :)
Думаю,что потомки Гиммлера,Геринга и прочих из их компании,осужденных в Нюрнберге,вряд ли гордятся своими предками.
В Финляндии не было нацизма,и у финнов нет причин стыдиться своей истории.
Если по-фински умеешь читать,то можешь поискать где-нибудь по теме "отмены приговоров".
Возможную дату отмены можешь сам прикинуть.
Ссылочку про просьбу СЕСЕСЕРА не скинете?
Закрыты и в штатах. Туда весь свет немецкой интелехенции со свастикой на лбу рванул. Там вплоть до 60-х опыты на психах ставили специалисты по евгенике.
Физики тоже туда дернули.
Среди врачей работавших в США преступников немало было. Может и рассекретят лет через 50.
Я кстати за расекречивание архивов. По мне так нужно создать комиссию из историков разных стран, дать им сразу гражданство мира, обеспечить заранее баблом и всем необходимым до конца дней и пусть себе исследуют.
Правильно, а еще лучше комиссию сразу на Луну отправить.... в орбитальный полет. Ой, далее по порядку:
1. Ссылку не дам, не в коня корм. Ищите, да обрящите
2. На психах - это, видимо, издержки "Мертвого сезона" , дядюшки Фишера (в миру Абеля)
3. Физиков - перевезли, кто не мог сдаться американцам - поехали в СССР помогать добровольно-принудительно строить социализм
4. Знамо дело, врачи! О, врачи - это вредители, еще песня была - бывший врач- вредитель.
Уже рассекретили, читайте - зайдите хотя бы сайт библиотеки конгресса США, там на сайте даже попкорн выдают
Слушай, победи Германия - что бы Гуталину дали? И кем нарекли бы? А твои суды- просто смешно, особо было, когда в Нюрберге советское правосудие в состав "доказательств по делу" включило Катынскую расправу, тока после удивленных взглядов союзников убрали.. Что же ФИ - то, конечно, ФИ нарушила ст. 3, поскольку 25 июня сама себя бомбить стала и каким способом - Пекке Мулку было поручено темной ночью покрасить все финские самолеты в советские, потом подвесить бомбы, напоить финских летчиков, дать команду на взлет (подменив карты - Хельсинки называв Москвой) и упЕред!!! Кстати, а чего маршала то забыл? Ему то что ничего не дали? Как думаешь? И почему офицеры СМЕРШа ему честь отдавали? А? Что скажещь?
про маршала версия:
" ... Судя по всему, решающую роль в непривлечении Маннергейма к суду сыграл Сталин. Как свидетельствует ныне покойный Стефан Смирнов, работавший в те годы в СКК, в своей книге, которая была опубликована в Финляндии в 1996 г., сотрудники комиссии собрали в финских архивах веские доказательства того, что Маннергейм не менее, чем Рюти, был виновен во втягивании Финляндии в войну, однако Жданов распорядился, чтобы они хранились только лично у него. Позднее он получил указание (по всей видимости, от Сталина) довести до сведения Маннергейма, который в то время был президентом, что Москва, учитывая его заслуги в прекращении войны (подписание соглашения о перемирии в сентябре 1944 г.), никоим образом не собирается втягивать его в судебный процесс. Маннергейму была дана возможность уйти в отставку с поста президента и уехать в Швейцарию до начала процесса. ... "
п.с.
" следующая " финская война как называлась ? лапландская ?
п.с.с.
Вы забыли добавить про цветы к маршалу ...
По моему все ответственные министры тех лет расстреляны... Сталина 20-й съезд осудил, ну а уж о потоке обвинений после середины 80-х вообще молчу. Кто гордится то?
Ну, ну .... особо понравилось про съезд - а кто это? Суд по Вашему? И расстрел министров - Берия - мусаватиский агент и насильник баб - отменное правосудие, что и говорить...
про маршала версия:
" ... Судя по всему, решающую роль в непривлечении Маннергейма к суду сыграл Сталин. Как свидетельствует ныне покойный Стефан Смирнов, работавший в те годы в СКК, в своей книге, которая была опубликована в Финляндии в 1996 г., сотрудники комиссии собрали в финских архивах веские доказательства того, что Маннергейм не менее, чем Рюти, был виновен во втягивании Финляндии в войну, однако Жданов распорядился, чтобы они хранились только лично у него. Позднее он получил указание (по всей видимости, от Сталина) довести до сведения Маннергейма, который в то время был президентом, что Москва, учитывая его заслуги в прекращении войны (подписание соглашения о перемирии в сентябре 1944 г.), никоим образом не собирается втягивать его в судебный процесс. Маннергейму была дана возможность уйти в отставку с поста президента и уехать в Швейцарию до начала процесса. ... "
п.с.
" следующая " финская война как называлась ? лапландская ?
п.с.с.
Вы забыли добавить про цветы к маршалу ...
Ах, брат Пушкин, все у тебя версии, слухи, партийные речи, как в кино - напали сподвижники в белых костюмах и черных масках, ой, нет на оборот - в черных костюмах и белых масках.... Точности нет отсюда и бросает кривая.
Ну, ну .... особо понравилось про съезд - а кто это? Суд по Вашему? И расстрел министров - Берия - мусаватиский агент и насильник баб - отменное правосудие, что и говорить...
Вот у вас и суд не суд и расстрел не растрел... ТЯжело небось живется?
Вот у вас и суд не суд и расстрел не растрел... ТЯжело небось живется?
Суд должен быть судом, а не пародией. И расстрел должен быть расстрелом, а не пулю в висок... гаденько так со спины.
P.S. Вопрос про жизнь - это отчего? Сказать уже нечего, раз жизнь стали интересоваться
Правильно, а еще лучше комиссию сразу на Луну отправить.... в орбитальный полет. Ой, далее по порядку:
1. Ссылку не дам, не в коня корм. Ищите, да обрящите
2. На психах - это, видимо, издержки "Мертвого сезона" , дядюшки Фишера (в миру Абеля)
3. Физиков - перевезли, кто не мог сдаться американцам - поехали в СССР помогать добровольно-принудительно строить социализм
4. Знамо дело, врачи! О, врачи - это вредители, еще песня была - бывший врач- вредитель.
Уже рассекретили, читайте - зайдите хотя бы сайт библиотеки конгресса США, там на сайте даже попкорн выдают
Песни тоже люблю, особенно эта, Ваша любимая... Амееерикаа Амеерикаа ну и т.д. Ее еще стоя принято у Вас принято...
Нет друг мой далеко не все рассекретили друзья америкозы. Только то, что очнь нужно было. После войны, как засекретили так вот лет через 50 тоько и раскроют.
А по поводу ссылки, понимаю... Трудно дать то, чего не имеешь... :)
Суд должен быть судом, а не пародией. И расстрел должен быть расстрелом, а не пулю в висок... гаденько так со спины.
P.S. Вопрос про жизнь - это отчего? Сказать уже нечего, раз жизнь стали интересоваться
Сказать действительно нечего.
По фактам у Вас ничего нового, а по Вашим сказкам и фантазиям спорить как то не научился... Ваш корм действительно не в моего коняя... ;)
смейтесь на здоровье:
"...
С точки зрения международного права осужденные финские деятели были прежде всего виновны в том, что втянули Финляндию в агрессивную войну на стороне нацистской Германии (что бы ни говорили "
А судьи кто? те кто развязал зимнюю войну, убив собственных солдат, как гитлер в гляйвице!
Те кто отнял чужую землю и не отдаёт до сих пор.
По моему все ответственные министры тех лет расстреляны... Сталина 20-й съезд осудил, ну а уж о потоке обвинений после середины 80-х вообще молчу. Кто гордится то?
Я так думаю что очень гордится организация под названием "Совет ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил
и правоохранительных органов" Я надо сказать никогда полного названия раньше не видел.
Говорят (точных цифр я не знаю) там меньше 10% воевавших.
Их председателю даже медаль дадут за взятие, тьфу - за снятие шашлычной
Кекконен это охоте с Хрущевым сказал? И еще бы не сказал - тока почему то договор не показал, а еще юрист Урхо, с чего бы? Вот когда коммунистов мочил, то сразу документики показывал - вот так мо и так, а тут "заключили" и точка. Ну профессора понятно, особо Хейккиля - очень глубокий вывод, особо после того, как финская армия стояла под Ленинградом.
P.S. Жданова комментировать не буду...
про Жданова комментарий не ждал.
п.с.
решение суда отменили ?
Я так думаю что очень гордится организация под названием "Совет ветеранов войны, труда, Вооруженных Сил
и правоохранительных органов" Я надо сказать никогда полного названия раньше не видел.
Говорят (точных цифр я не знаю) там меньше 10% воевавших.
Их председателю даже медаль дадут за взятие, тьфу - за снятие шашлычной
Дык везде одно и то же. На то они и ветераны, чтоб гордиться. Что им прикажете? Сепуку всем поголовно взявшись за руки сделать. Они свое дело делали! Многие из них по обе стороны колючки, кстати, побывали.
Мил друг, ты бы осмыслил что пишешь и цитируешь - смотри - между СССР и Германией был подписан договор о дружбе в засос и не нападении + разделе всех, включая ФИ (отдельно подписали друзья по оружию гестапо + НКВД = пипец врагам), у СССР был также подписан с ФИ (на который ты ссылаешься) и что? Где тут финская агрессия и нападение? Какие коалиции в такой ситуации?
P.S. Я пониманию, что ну очень хочется отбедить черного кобеля, но никак не получается.... Попробуй густым доместосом....
Германия также ведала, что делала
п.с.
насчёт " отбедить черного кобеля " с доместосом или без - Вы уж сами с усами ...
Сказать действительно нечего.
По фактам у Вас ничего нового, а по Вашим сказкам и фантазиям спорить как то не научился... Ваш корм действительно не в моего коняя... ;)
Факты, которые Вам интересны Вам в ГубЧека покажут, тов Землячка с Бела Куном и тов. Лацис, он же Петерс Феликс Измигундович
про Жданова комментарий не ждал.
п.с.
решение суда отменили ?
А разве это решение суда? И его, пож, статус объявите....
Германия также ведала, что делала
п.с.
насчёт " отбедить черного кобеля " с доместосом или без - Вы уж сами с усами ...
Ну вот, пыл иссяк - пошло - ведали, не ведали, знамо дело, было давно, бабка пришли и ушла....
Песни тоже люблю, особенно эта, Ваша любимая... Амееерикаа Амеерикаа ну и т.д. Ее еще стоя принято у Вас принято...
Нет друг мой далеко не все рассекретили друзья америкозы. Только то, что очнь нужно было. После войны, как засекретили так вот лет через 50 тоько и раскроют.
А по поводу ссылки, понимаю... Трудно дать то, чего не имеешь... :)
Бодался теленок с дубом....
Факты, которые Вам интересны Вам в ГубЧека покажут, тов Землячка с Бела Куном и тов. Лацис, он же Петерс Феликс Измигундович
Рисуйте - рисуйте.... Красок не жалейте... Мож еще какую страшилку придумаете... Чего то уж больно типичный наборчик губчековского хлама...
Думаю,что потомки Гиммлера,Геринга и прочих из их компании,осужденных в Нюрнберге,вряд ли гордятся своими предками.
В Финляндии не было нацизма,и у финнов нет причин стыдиться своей истории.
Если по-фински умеешь читать,то можешь поискать где-нибудь по теме "отмены приговоров".
Возможную дату отмены можешь сам прикинуть.
в дополнение :
http://s15.radikal.ru/i188/0910/6f/f326235235fe.jpg (http://www.radikal.ru)
Бодался теленок с дубом....
Поручик Дуб мой любимый персонаж! Вас действительно сильно напоминает...
А про ссылку не расстраивайтесьь... Ну ляпнули... Ну с кем не бывает... :)
Ах, брат Пушкин, все у тебя версии, слухи, партийные речи, как в кино - напали сподвижники в белых костюмах и черных масках, ой, нет на оборот - в черных костюмах и белых масках.... Точности нет отсюда и бросает кривая.
не ответили:
п.с.
" следующая " финская война как называлась ? лапландская ?
Поручик Дуб мой любимый персонаж! Вас действительно сильно напоминает...
А про ссылку не расстраивайтесьь... Ну ляпнули... Ну с кем не бывает... :)
Мой, кстати, тоже. И если я похож на Дуба, то Вы - это вылитый кадет Биглер.... (помните, надеюсь его планы и чем закончил) Только - "бодался теленок с дубом" - это сказал Солженицын
не ответили:
п.с.
" следующая " финская война как называлась ? лапландская ?
Поясните, я несколько не понял вопроса....
Думаю,что потомки Гиммлера,Геринга и прочих из их компании,осужденных в Нюрнберге,вряд ли гордятся своими предками.
В Финляндии не было нацизма,и у финнов нет причин стыдиться своей истории.
Если по-фински умеешь читать,то можешь поискать где-нибудь по теме "отмены приговоров".
Возможную дату отмены можешь сам прикинуть.
В Германии вообще отношение к войне другое. Финам стыдиться не стоит, согласен. Стыдиться истории глупо.
Но если финны не стыдятся, то к чему попытки преукрасить историю Второй Мировой?
Странное стремление не правда ли?
Мой, кстати, тоже. И если я похож на Дуба, то Вы - это вылитый кадет Биглер.... (помните, надеюсь его планы и чем закончил) Только - "бодался теленок с дубом" - это сказал Солженицын
Биглер - классный парень... Но не мой типаж... К Вашему превиликому. Я скорее как Отто Кац. Правда в последнее время редко употребляю... Работы много...
Солженицын? Ну пусть земля ему пухом. Слава богу смог на родине умереть...
А про Дуба я к тому, что: "Вы меня еще не знаете. Но Вы меня еще узнаете..." Уж очень напомнило...
А разве это решение суда? И его, пож, статус объявите....
читайте внимательнее пост 1100 текущей ветки
Поясните, я несколько не понял вопроса....
разобью его для лучшего понимания на целых два :
после заключения мировой с СССР с кем ещё вступала в конфликт Финляндия ?
какое возможное название получила эта " война " ?
Wellwalker
14-10-2009, 01:08
Думаю,что потомки Гиммлера,Геринга и прочих из их компании,осужденных в Нюрнберге,вряд ли гордятся своими предками.
В Финляндии не было нацизма,и у финнов нет причин стыдиться своей истории.
Если по-фински умеешь читать,то можешь поискать где-нибудь по теме "отмены приговоров".
Возможную дату отмены можешь сам прикинуть.
Конечно, чего стыдиться. Ну с кем не бывает! (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56767)
разобью его для лучшего понимания на целых два :
после заключения мировой с СССР с кем ещё вступала в конфликт Финляндия ?
какое возможное название получила эта " война " ?
с немцами и что?
читайте внимательнее пост 1100 текущей ветки
почитал и что? Пож, юридический статус суда, а не политические заявления... разницу понимаете?
...есчо:
«Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
президент Финляндской Республики Урхо Кекконен
Профессор Туомас Хейккиля: «На практике Финляндия была союзницей Германии».
Профессор Пертти Хаапала: «Общественность и политики не готовы рассматривать Вторую мировую войну такой, какой она была на самом деле».
Профессор Юха Силтала: «Общепринятая версия политической, бюрократической и деловой элиты поставлена под вопрос».
Депутат парламента, бывший министр иностранных дел Эркки Туомиойя (социал-демократ): «Говорить о войне продолжения – напрасное дело».
Мой комментарий из блога: http://community.livejournal.com/soviet_finland/27660.html
«Бывший посол РФ в Финляндии Ю.Дерябин был известен финнам в 1970–1980-е годы как Комиссаров, автор издававшихся в Финляндии советских книг о финской политике. Из статьи Дерябина: «Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: «Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года».
И эту цитату как откровение и доказательство преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. Во второй половине 1930-х гг. он возглавлял министерства юстиции и внутренних дел. В 1940 году выступал против заключения Мирного договора, с 1942 по 1943 год публиковал в журнале «Суомен кувалехти» статьи под псевдонимом Пекка Пейтси, призывающие к единению нации перед общей угрозой. В 1943 году примкнул к так называемой мирной оппозиции. В 1944–1946 гг. он вновь министр юстиции...
За свое долголетнее президентство Кекконен сделал много разного рода заявлений, преследующих те или иные политические цели. В СССР даже было издано несколько книг его речей и выступлений: «Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960; «Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963; «Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963—1967», М., 1968; «Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973; «Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.
К тому же известно, что на протяжении многих лет Кекконен пытался с помощью личной дипломатии склонить руководителей СССР к передаче Финляндии части отторженных от нее территорий, что, разумеется, требовало от него большой гибкости в высказываниях. Сегодня издаются личные дневники Кекконена, так что есть возможность выяснить, как на самом деле он оценивал те или иные исторические события и политические решения».
Любителям бросаться взятыми из сомнительных источников цитатами неплохо бы для начала ознакомиться с книгой «Sodan ja rauhan mies: Urho Kekkosen sotavuodet 1939–1944» – Otava, 1998.
почитал и что? Пож, юридический статус суда, а не политические заявления... разницу понимаете?
Военный трибунал ( состоял из юристов Финляндии ).
дополнительно :
1.
полковник германской армии Бушенгаген ( награждён одним из высших финских орденов — командорским крестом ордена «Белая роза» ) подробно рассказал о результатах выполнения поручений генерального штаба Германии. Суть этих поручений состояла в том, что в феврале, апреле и в начале июня 1941 года Бушенгаген вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии генералом Хейнриксом о заключении тайного военного соглашения против СССР. Эти переговоры завершились разработкой и утверждением оперативных планов войны против СССР под названием «Голубой песец», «Северный олень» и «Чернобурая лисица», являвшимися по существу частями общего стратегического плана ведения войны Германии против СССР, известного под названием «Барбаросса».
Заявление Бушенгагена на имя Советского правительства о тайных связях Финляндии с Германией до войны накануне нападения на СССР через Союзную контрольную комиссию в Финляндии было передано в распоряжение трибунала в Хельсинки и вслед за тем 15 января 1946 года опубликовано в советской печати.
В своем заявлении Бушенгаген подробно описал содержание доклада начальника генерального штаба Финляндии генерала Хейнрикса в конце декабря 1940 года в Цоссене (близ Берлина) о советско-финской войне 1939–1940 гг. Именно в это время начальник генерального штаба Германии генерал-полковник Гальдер на совещании в Цоссене излагал план «Барбаросса». После совещания финский посол в Германии Кивимяки в помещении посольства Финляндии в Германии, на Фондерхайт штрассе в Берлине, дал ужин, который прошел под знаком дружбы и традиционного германо-финского братства по оружию. Ценность заявления Бушенгагена состояла в насыщенности его конкретными фактами, что позволило доказать на суде в Хельсинки необоснованность тезиса о неучастии Финляндии в совместной подготовке с Германией войны против СССР. Заявление Бушенгагена было подкреплено еще двумя заявлениями на имя правительства СССР, полученными от фельдмаршала Паулюса, занимавшего с сентября 1940 года по январь 1942 года пост заместителя начальника генерального штаба Сухопутных сил Германии и от генерал-майора авиации фон Фалькенштейна, работавшего примерно в тот же период в оперативном отделе генерального штаба ВВС Германии. И Паулюс, и Фалькенштейн были хорошо осведомлены о характере военных отношений Германии и Финляндии в 1940–1941 гг. Оглашение на суде в Хельсинки заявлений Бушенгагена, Паулюса и Фалькенштейна лишило подсудимых финских военных преступников их основного защитного аргумента.
2.
20 августа 1945 года государственной полицией Финляндии был вскрыт нелегально существовавший студенческий комитет организации «Карельское академическое общество», идейным вдохновителем которого являлись [124] ректор Хельсинского университета Невенлиниа (бывший председатель комиссии по вербовке добровольцев в «СС» — батальоны), профессор Арно Саксен (бывший член комиссии по расследованию «Катынского дела»), Пунтила (бывший секретарь премьер-министра Линкомиеса). В этот период госполиция ликвидировала и ряд других подпольных организаций типа «Братья по оружию СС», «Подвижная полиция» и др.
Wahmurka
14-10-2009, 11:40
смейтесь на здоровье:
С точки зрения международного права осужденные финские деятели были прежде всего виновны в том, что втянули Финляндию в агрессивную войну на стороне нацистской Германии
разве? мне кажется втянули в войну эти страны Ленин, Троцкий, Парвус, Ротшильд и др., еще особенный человек - Черчилль. Разница между Сталиным и Черчиллем особенной не было - только и тот и другой наблюдали за поведением Гитлера.
А с Финляндией такой расклад - ей предложили отодвинуть границу :D .. она не согласилась. (не партии реакционные запретить, а землю отобрать - за которую всегда можно золото получить).
Прикинь - современный Китай говорит России - мы - друзья, но у нас есть предложение - ну-ка на ..
вон из Сибири - это для того что бы обезопасить поставки сырья для нашей промышленности. У нас там стратегические рубежи. Все равно вам не надо.
разве? мне кажется втянули в войну эти страны Ленин, Троцкий, Парвус, Ротшильд и др., еще особенный человек - Черчилль. Разница между Сталиным и Черчиллем особенной не было - только и тот и другой наблюдали за поведением Гитлера.
А с Финляндией такой расклад - ей предложили отодвинуть границу :D .. она не согласилась. (не партии реакционные запретить, а землю отобрать - за которую всегда можно золото получить).
Прикинь - современный Китай говорит России - мы - друзья, но у нас есть предложение - ну-ка на ..
вон из Сибири - это для того что бы обезопасить поставки сырья для нашей промышленности. У нас там стратегические рубежи. Все равно вам не надо.
так может и было золотишко под сукном.
п.с.
если не ошибаюсь, была же прикуплена землица для Литвы за много-много рейхсмарок ...
Мой комментарий из блога: http://community.livejournal.com/soviet_finland/27660.html
Любителям бросаться взятыми из сомнительных источников цитатами неплохо бы для начала ознакомиться с книгой «Sodan ja rauhan mies: Urho Kekkosen sotavuodet 1939–1944» – Otava, 1998.
Sodan ja rauhan mies это историческое исследование или художественная литература? Как по Вашему Кари Уино, писатель или исследователь - историк?
partiisan
14-10-2009, 12:26
Отрицать, что ФИ являлась и является суверенной страной и может в соответствии с нормами меж. права принимать у себя любого, кого захочет финское правительство. Это то хоть ясно? Или тоже нет?
Принимать Фи могла и принимала лучших представителей человечества :lol:
http://sammler.ru/uploads/post-38-1154523099.jpg
Дело в другом, объявив себя нейтральной Фи должна была сделать Германии фи, в общем то что она и сделала в 1944г.
partiisan
14-10-2009, 12:30
Что что, а планы у тебя замечательные, но как сказал гражданин Ульянов - планы - гавно, главное подбор кадров, а с этим у коммунистов и им сочувствующим молодым красным патриотам - туго. Настоятельно советую почитать историю, а не политические плакаты и карты со стрелочками....
Историю я читаю, за меня не волнуйся. А вот ты почему то не читаешь. А стрелочки то показывают куда шли финские парни с немецкими братьями по оружию :lol: :lol: :lol:
Esmiralda
14-10-2009, 12:31
Вот любят люди мусолить темы по несколько раз. Финляндия не в чем не виновата. Во всем виноват СССР, напасть на маленькую страну, отобрать территорию и назвать еще фашисткой и доказывать свою правоту. Стыдно перед СССР! А кто считает, что финны бывшие фашисты, их тут никто не держит, могут вернуться в свои любимые коммунистические страны. От этого финном не тепло не жарко будет :)
partiisan
14-10-2009, 12:34
Тов. - логика как была сдана? На какую оценку? 22 - нападение Германии на СССР, почему же в период с 22 по 24 должны были выдворить немцев или интернировать их? По какому закону или международному соглашению? И вообще - какой был статус немцев в этот период - почему ты об этом молчишь и кидаешь лозунги в массы? Следуя твоей антилогике/марксизму и еще хрен знает чему, почему же тогда сталинские орды не пошли громить Испанию (даешь Мадрид!!!!), голубая дивизия же участвовала в сражениях с Красной армией? А....
Понято что знаний у тебя ноль, почитай для начала "О ПРАВАХ И ОБЯЗАННОСТЯХ НЕЙТРАЛЬНЫХ ДЕРЖАВ"
partiisan
14-10-2009, 12:35
Вот любят люди мусолить темы по несколько раз. Финляндия не в чем не виновата. Во всем виноват СССР, напасть на маленькую страну, отобрать территорию и назвать еще фашисткой и доказывать свою правоту. Стыдно перед СССР! А кто считает, что финны бывшие фашисты, их тут никто не держит, могут вернуться в свои любимые коммунистические страны. От этого финном не тепло не жарко будет :)
Дай закурить :smoke:
partiisan
14-10-2009, 12:38
Почитать заявления советского правительства того периода, так вообще можно с ума сойти, полюбуйся - у знаешь товарищей по оружию?
И что советское правительство заявляло в эти три дня - 22, 23, 24 июня 1941?
Wahmurka
14-10-2009, 12:41
так может и было золотишко под сукном.
п.с.
если не ошибаюсь, была же прикуплена землица для Литвы за много-много рейхсмарок ...
может и было.. только рынок Петербурга дороже - а восточная Финляндия (Выборг) на этом и поднимался, был самым быстроразвивающимся районом Финляндии 1908 - 1915 несколько лет подряд.
Никому богатый Петербург в Европе был не нужен.
и поэтому и "керенки" и "рейсхмарки" и "деревянные" - это обман который был затеян Парвусом-Лениным, и все это понимают. был натуральный обмен после упразднения золотого рубля.
а советский период "мирного строительства" :lol: эта торговля называлась бартером.
И сильная Германия только мешала Англии и Франции.
В Германии тоже с 1922г (это аккурат когда СССР образовался официально - подчеркну, что в 1933г США признали СССР и в том же году к власти пришел Гитлер. НО первая британская фашистская партия получила массовую поддержку в АНГЛИИ в 1932г BUF, т.е. раньше чем Гитлер в Германии.. но ее быстро запретили в Англии, а начальника, Освальд Мосли, кажется, посадили в тюрьму.. - английский ход слоном для того, что бы навязать свое понимание приоритетов в мире.. и не потерять проливы в мировом океане)...1923г.. 1924 - 1000 - 2000% инфляция и вплодь до 30-х.. результат поражения в WW1.
Вот любят люди мусолить темы по несколько раз. Финляндия не в чем не виновата. Во всем виноват СССР, напасть на маленькую страну, отобрать территорию и назвать еще фашисткой и доказывать свою правоту. Стыдно перед СССР! А кто считает, что финны бывшие фашисты, их тут никто не держит, могут вернуться в свои любимые коммунистические страны. От этого финном не тепло не жарко будет :)
так кто обвиняет любимую Вами Финляндию ?
решением суда наказаны люди, которые своими действиями нарушили не только международные, но и национальные ( т.е. совершили преступление в т.ч. и перед своим народом ) законы.
есть решение суда, есть суд, у Вас есть ручка с бумагой.
пишем заявление про " правду поискать " - чего проще, чем мусолить темы
partiisan
14-10-2009, 12:42
А кто тут фальсифицирует то? Очевидные факты никто не отрицает, в отличие от некоторых)
Как раз очевидные факты и отрицают, некто Дуче и иже с ним
Вот любят люди мусолить темы по несколько раз. Финляндия не в чем не виновата. Во всем виноват СССР, напасть на маленькую страну, отобрать территорию и назвать еще фашисткой и доказывать свою правоту. Стыдно перед СССР! А кто считает, что финны бывшие фашисты, их тут никто не держит, могут вернуться в свои любимые коммунистические страны. От этого финном не тепло не жарко будет :)
а где они?
я бы с удовольствием вернулся...(
*а на фотке наверно они с выставки идут вдвоем...акварели...
тогда принято было носить военную форму на выставки...
partiisan
14-10-2009, 12:50
Приглашение 200 000 солдат, минирование вод СССР, диверсии против СССР, десант на Оландские, предоставление аэродромов под обслуживание бомбардировщиков, это военные действия.
Тут поподробнее, хотя и не все отражено
Военные действия Финляндии:
1. 22 июня 1941 г. финны провели операцию "Регата", т.е. ввод войск на демилитаризованные Аландские островова. Конвой, который охранялся значительными силами прибрежного флота, состоял из 23 кораблей. Предпринятая русскими в 6 утра попытка бомбардировки судов оказалась безуспешной. Финляндия демилитаризовав Аланды нарушила Женевскую Конвен¬цию о демилитаризации и нейтрализа¬ции Аландских островов 20.X 1921 г. и соглашение с СССР об Аландских островах от 11.10.1940г.
2. Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщиков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера.
3. В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.
4. Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари.
5. 22 июня планировалось провести минирование подступов к Кронштадту силами Люфтваффе. Данная задача выполнялась четырнадцатью самолетами Юнкере-88 из Kampfgruppe 806, которые поднялись в Восточной Пруссии, но дозаправку на обратном пути проводили на финском аэродроме Утти. В первом самолете в качестве "лоцмана" находился финский офицер связи. Системы противовоздушной обороны Финляндии были предупреждены о "своих самолетах". Другой немецкий бомбардировочный полк примерно в это же время через Салпаусселькя и Ладогу также совершил налет на Кронштадт, приземлившись на обратном пути в Утти.
6. Силами этого же воздушного полка 23 июня с хельсинкского аэродрома Мальми попытались нанести удар по каналу Сталина, но отправленный заранее самолет- разведчик сообщил об облачной погоде в районе Повенца, так что на этот раз от полета пришлось отказаться. Попытка удалась только 27 июня 1941 г., когда уже с реконструированного аэродрома Мальми могли легко подняться в небо даже тяжело загруженные бомбардировщики.
7. Для того чтобы удостовериться в разрушениях на канале Сталина, немцы отправили туда финскую диверсионную группу из 16 человек. Ее перебросили в ночь с 22 на 23 июня 1941 г. на двух больших немецких гидросамолетах из Оулуярви на Конозеро, к востоку от канала.
8. финны, за три дня до вступления в войну Финляндии, уже осуществляли воздушную разведку за пределами своих границ. Неподалеку от Таллинна, где велось наблюдение за передвижением кораблей советского военно-морского флота, финский разведчик, поднявшийся в небо с аэродрома в Турку, оказался в такой близости от эстонского побережья, что оказался сбитым 40-мм зенитным орудием. С аэродрома Тиккакоски, в связи с подготовкой наступления на Хиитола и Сортавала, 23-24 июня трижды совершались полеты для проведения аэрофотосъемок этих районов.
9. Немцы провели 23 июня 1941 г. минирование акватории Полярного, наследующий вечер - Мурманского залива и 25 июня подвергли бомбардировке железную дорогу и аэродром в Ниве. Велась активная ближняя разведка. Таким образом, формально сохранявшийся запрет финских властей на полеты в Лапландии ни в малейшей степени не сковывали немцев. Финляндия предоставила немцам право на проведение полетов в ночь с 24 на 25 июня, т.е. до того, как сама вступила в войну.
10. в период финского "трехдневного нейтралитета" немцы сразу же 22 июня 1941 г. оккупировали Петсамо (Операция "Реннтир"). Это означало, что помимо двух немецких дивизий, следовавших из Рованиеми в Саллу и частично уже там находившихся, на территории Финляндии неожиданно появились еще две новые немецкие дивизии (2 и 3 горная дивизии). В Петсамо немцы сразу же захватили в плен большой персонал советского консульства, финское "Отделение Петсамо" лишь наблюдало за происходящим со стороны.
Военный трибунал ( состоял из юристов Финляндии ).
дополнительно :
1.
полковник германской армии Бушенгаген ( награждён одним из высших финских орденов — командорским крестом ордена «Белая роза» ) подробно рассказал о результатах выполнения поручений генерального штаба Германии. Суть этих поручений состояла в том, что в феврале, апреле и в начале июня 1941 года Бушенгаген вел переговоры с начальником генерального штаба Финляндии генералом Хейнриксом о заключении тайного военного соглашения против СССР. Эти переговоры завершились разработкой и утверждением оперативных планов войны против СССР под названием «Голубой песец», «Северный олень» и «Чернобурая лисица», являвшимися по существу частями общего стратегического плана ведения войны Германии против СССР, известного под названием «Барбаросса».
Ну, если в ход пошли цитаты, так чего же выкройки из них делать то? Может добавим:
"Руководством правительства СССР наибольшее внимание было уделено подготовке и проведению судебного процесса над военными преступниками в Хельсинки в 1945–1947гг. Это было обусловлено необходимостью доказать мировому сообществу агрессивный характер участия Финляндии в войне против СССР и преступный характер связи правительства Финляндии с правительством фашистской Германии. Учитывая политическую важность предстоящего судебного процесса в Хельсинки, военно-политическое руководство Советского Союза поставило задачу органам НКВД по добыванию свидетельских и иных данных о преднамеренной подготовке Финляндии к войне с СССР, а также о том, что ее правительство придерживалось фашистской идеологии, агрессивных целей и задач во второй мировой войне.
Особенностью судебного процесса над военными преступниками в Хельсинки являлось то, что военный трибунал состоял из юристов Финляндии. С одной стороны, это был выигрышный момент для Советского Союза (финны судят финнов), но, с другой стороны, была опасность, что финские судьи прямо или косвенно могут способствовать смягчению политических или иных акцентов, выгодных советскому военно-политическому руководству. Поскольку к уголовной ответственности привлекались высшие руководители Финляндии: президент Рюти, глава правительства военного времени премьер-министр Таннер, Рангель, Линкомиес, Рамсай, Кивимяки, Хеннрикс и др., предполагалось, что подсудимые и их защита все свои усилия направят на доказывание тезиса [132] об оборонительном характере войны Финляндии против СССР. Прогноз советской стороны обвинения оказался верным. В связи с этим все силы НКВД были брошены на поиск убедительных доказательств виновности предполагаемых преступников" Ну и далее пр генерала" Учитывая ценность данных, сообщенных Бушенгагеном устно, ему было предложено написать собственноручно заявление о непосредственном участии генерального штаба Финляндии в планировании войны против СССР. Бушенгаген категорически отказался это сделать, объясняя свой отказ тем, что не хочет «подводить своих финских друзей, которые были к нему так любезны, что наградили его даже одним из высших финских орденов — командорским крестом ордена «Белая роза». В связи с таким поведением, Бушенгаген не был возвращен в лагерь военнопленных, а водворен в камеру Внутренней тюрьмы НКВД СССР на Лубянке. Однако Бушенгаген не сдавался. Тогда руководством ГУПВИ НКВД СССР был использован ловкий, оправдавший [133] себя неоднократно, психологический прием".
Но можно и добавить некоторые другие доказательства, например, почитав в фонде Жданова переписку. А, может попробуете? Судя по приводимым цитатам, стали идти в правильном направлении..
P.S. Так все таки юр. квалификация трибунала? Что это был за трибунал, может поясните наконец... устройте мозговой штурм с Партизаном и выдайте мнение...
И что советское правительство заявляло в эти три дня - 22, 23, 24 июня 1941?
Советское правительство в лице дедушки Михаила Калинина заявляло в эти дни, что советские партизаны должны не только владеть искусством подрыва мостов и отъема хлеба у населения, но и постоянно изучать теорию и историю. Партизаны должны быть устроены не по принципу - чем дальше в лес, тем толще партизаны, а по принципу - учиться, учиться и учиться и прекратить посылать в центр телеграммы о мировом завоевании и происках врагов. Подробнее - см. речь Калинина перед выпусниками ремесленных училищ - будущими партизанами.. в гоогле найдешь...
Ну, если в ход пошли цитаты, так чего же выкройки из них делать то? Может добавим:
" В связи с этим все силы НКВД были брошены на поиск убедительных доказательств виновности предполагаемых преступников"
1. уважаемый, зачем тогда спрашать новости себе известные ? косим-забиваем и умный вид лица делаем ?
2. читайте пост 1154 текущей ветки.
3. а кто должен был искать: пожарные ? милиция ? автор стихов ?
п.с.
" В связи с таким поведением, Бушенгаген не был возвращен в лагерь военнопленных, а водворен в камеру Внутренней тюрьмы НКВД СССР на Лубянке. "
а что ему бутерброт с икрой ? лимон под коньяк ? и горячу гарну дивчину ?
надеюсь иголки под ногтями с инвентарным номером НКВД Бушенгаген сумел задокументировать ?
п.с.с.
Ваши также выкройки никоим образом не меняет картину ...
partiisan
14-10-2009, 13:08
Советское правительство в лице дедушки Михаила Калинина заявляло в эти дни, что советские партизаны должны не только владеть искусством подрыва мостов и отъема хлеба у населения, но и постоянно изучать теорию и историю. Партизаны должны быть устроены не по принципу - чем дальше в лес, тем толще партизаны, а по принципу - учиться, учиться и учиться и прекратить посылать в центр телеграммы о мировом завоевании и происках врагов. Подробнее - см. речь Калинина перед выпусниками ремесленных училищ - будущими партизанами.. в гоогле найдешь...
Старый дед, знал что финны с немцами до Петрозаводска и Москвы дойдут, вот и учил детей как с ними обращатся
partiisan
14-10-2009, 13:12
P.S. Так все таки юр. квалификация трибунала? Что это был за трибунал, может поясните наконец... устройте мозговой штурм с Партизаном и выдайте мнение...
Дуче ты устроил мозговой штурм нарушениям нейтралитета Финляндии после 22 июня 41?
partiisan
14-10-2009, 13:48
Скоро,похоже,и на самом деле те приговоры отменят.
А народ этих "виновников войны" давно уже не осуждает,в массе своей.Коммунисты в Финляндии вымерли уже как вид,а бэкманов здесь всё же раз -два и обчелся.
Потомки "виновников" сейчас гордятся своими предками.
"....Особой жестокостью по отношению к заключённым отличалась охрана «переселенческого» лагеря № 2, неофициально считавшегося «лагерем смерти» (в этот лагерь направляли «недостаточно лояльных» заключённых), и его комендант, финский офицер Соловаара (финск. Solovaara)..."
Особенно наверное гордятся Соловаарой. Что тут скажешь у каждого народа свои герои :xbroil:
1. уважаемый, зачем тогда спрашать новости себе известные ? косим-забиваем и умный вид лица делаем ?
2. читайте пост 1154 текущей ветки.
3. а кто должен был искать: пожарные ? милиция ? автор стихов ?
п.с.
" В связи с таким поведением, Бушенгаген не был возвращен в лагерь военнопленных, а водворен в камеру Внутренней тюрьмы НКВД СССР на Лубянке. "
а что ему бутерброт с икрой ? лимон под коньяк ? и горячу гарну дивчину ?
надеюсь иголки под ногтями с инвентарным номером НКВД Бушенгаген сумел задокументировать ?
п.с.с.
Ваши также выкройки никоим образом не меняет картину ...
Еще советский юрист Вышинский сказал - признание - царица доказательств, отсюда - где показания лучше выбивать в лагере, или тюрьме? Подумайте.
Sodan ja rauhan mies это историческое исследование или художественная литература? Как по Вашему Кари Уино, писатель или исследователь - историк?
Чтобы избежать никчёмных вопросов, следовало бы вначале хоть взглянуть на обложку книги. Тогда, может, стало бы понятно, что Ари Уйно не является ее автором, он составитель, редактор издания: «toimittanut Ari Uino». В книге представлены письма, выступления и статьи Кекконена, опубликованные в указанный период под его именем в газете «Helsingin Sanomat» и под псевдонимом Pekka Peitsi в журнале «Suomen Kuvalehti».
Старый дед, знал что финны с немцами до Петрозаводска и Москвы дойдут, вот и учил детей как с ними обращатся
Ага дед, который старость провел за кулисамит Большого театра, уж очень балерин любил...
"....Особой жестокостью по отношению к заключённым отличалась охрана «переселенческого» лагеря № 2, неофициально считавшегося «лагерем смерти» (в этот лагерь направляли «недостаточно лояльных» заключённых), и его комендант, финский офицер Соловаара (финск. Solovaara)..."
Особенно наверное гордятся Соловаарой. Что тут скажешь у каждого народа свои герои :xbroil:
Конечно, у тебя видимо главный герой - Меркандер...
partiisan
14-10-2009, 14:22
Ага дед, который старость провел за кулисамит Большого театра, уж очень балерин любил...
Кто ж их балерин этих не любит
partiisan
14-10-2009, 14:23
Конечно, у тебя видимо главный герой - Меркандер...
Не, Дуче Мусалини :lol: :lol: :lol:
Не, Дуче Мусалини :lol: :lol: :lol:
Ну, брат Пушкин, даешь! А кто, кстати, такой "Мусалини"? Грузин что ли?
Еще советский юрист Вышинский сказал - признание - царица доказательств, отсюда - где показания лучше выбивать в лагере, или тюрьме? Подумайте.
если по существу более нет ничего - тогда перечитайте, пжлст, ещё раз пост 1154.
Esmiralda
14-10-2009, 14:39
так кто обвиняет любимую Вами Финляндию ?
решением суда наказаны люди, которые своими действиями нарушили не только международные, но и национальные ( т.е. совершили преступление в т.ч. и перед своим народом ) законы.
есть решение суда, есть суд, у Вас есть ручка с бумагой.
пишем заявление про " правду поискать " - чего проще, чем мусолить темы
Уважаемые, ищите правду у себя в стране.
Столько правды сразу сплывет глазам не поверите, а искать правду в маленькой прозрачной стране и слепой сможет :)
Я удивляюсь, что людям делать нечего. Сколько можно обсуждать одну и то же историю так еще с таким энтузиазмом.
Чтобы избежать никчёмных вопросов, следовало бы вначале хоть взглянуть на обложку книги. Тогда, может, стало бы понятно, что Ари Уйно не является ее автором, он редактор издания: «toimittanut Ari Uino». В книге представлены письма, выступления и статьи Кекконена, опубликованные в указанный период под его именем в газете «Helsingin Sanomat» и под псевдонимом Pekka Peitsi в журнале «Suomen Kuvalehti».
Я прекрасно знаю это издание. Просто одно дело когда подборку материалов осуществляет человек имеющий заказ и другое когда речь идет о научной работе. Вы сначала ссылаетесь на ненадежность информации от политических днятелей и тут же ссылаетесь на подборку сделанную писателем Ари Уино.
Esmiralda
14-10-2009, 14:47
а где они?
я бы с удовольствием вернулся...(
*а на фотке наверно они с выставки идут вдвоем...акварели...
тогда принято было носить военную форму на выставки...
выберите на карте коммунистическую страну и вперед :)
Если не понравится, можете и в пост-коммунистическую (СССР кроме Балт.) тоже, так как там политическая элита бывшие коммунисты :)
А если уж вообще не понравится, то можно как большиство , жить сейчас в бывшей фашисткой стране и хвалить бывший коммунизм, но обратно туда никак.
Я прекрасно знаю это издание. Просто одно дело когда подборку материалов осуществляет человек имеющий заказ и другое когда речь идет о научной работе. Вы сначала ссылаетесь на ненадежность информации от политических днятелей и тут же ссылаетесь на подборку сделанную писателем Ари Уино.
В книге «Sodan ja rauhan mies: Urho Kekkosen sotavuodet 1939–1944» представлен не текст Ари Уйно, не компилиция чужих статей, а письма, выступления и статьи самого Урхо Кекконена, т.е. подлинные документы тех лет, без наличия которых невозможна никакая научная работа. Я не встречал в печати утверждений, что мол Ари Уйно исполнил чей-то «заказ» и что его «подборка» дает неверную картину относительно тогдашних взглядов Урхо Кекконена. Если подобные обвинения в его адрес были, дайте ссылку.
partiisan
14-10-2009, 15:41
Ну, брат Пушкин, даешь! А кто, кстати, такой "Мусалини"? Грузин что ли?
Может и грузин, я свечку не держал :lol:
Да был такой в просторечии Мусалини, он же Бени́то Ами́лькаре Андре́а Муссоли́ни Сороковой Премьер-министр Италии и Первый маршал Империи
partiisan
14-10-2009, 15:51
Уважаемые, ищите правду у себя в стране.
Столько правды сразу сплывет глазам не поверите, .
Так и ищем у себя в стране, Петрозаводск 1941-1944 год. :smoke: :smoke: :smoke:
В ходе Великой Отечественной войны финские войска вторглись на советскую территорию. На протяжении почти трёх лет с 1941 по 1944 год была оккупирована бо́льшая часть Восточной Карелии со столицей г. Петрозаводском. Большая часть русских по приказу Маннергейма была помещена в концлагеря.
7 концентрационных лагерей для русских в Петрозаводске:
Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже
выберите на карте коммунистическую страну и вперед :)
Если не понравится, можете и в пост-коммунистическую (СССР кроме Балт.) тоже, так как там политическая элита бывшие коммунисты :)
А если уж вообще не понравится, то можно как большиство , жить сейчас в бывшей фашисткой стране и хвалить бывший коммунизм, но обратно туда никак.
ну тогда на Кубу поеду... ничего кроме нее толком больше и не знаю...
но если что то изменится в Европе-вы обещаете просигналить? а то все таки я жару не очень люблю...(
*а в Балт. там точно не бывшие коммунисты правят?
вышли же все из народа...дети семьи трудовой...
**но вот почему то не верится, что бывшие фашистские страны опять как тут было сказано не станут таковыми в настоящем...
история то повторяется...
ну тогда на Кубу поеду... ничего кроме нее толком больше и не знаю...
но если что то изменится в Европе-вы обещаете просигналить? а то все таки я жару не очень люблю...(
*а в Балт. там точно не бывшие коммунисты правят?
вышли же все из народа...дети семьи трудовой...
**но вот почему то не верится, что бывшие фашистские страны опять как тут было сказано не станут таковыми в настоящем...
история то повторяется...
В таком случае и беспокоиться не стоит)) "развитой социализм" скоро вернётся, с пустыми полками и повальной нищетой)
В книге «Sodan ja rauhan mies: Urho Kekkosen sotavuodet 1939–1944» представлен не текст Ари Уйно, не компилиция чужих статей, а письма, выступления и статьи самого Урхо Кекконена, т.е. подлинные документы тех лет, без наличия которых невозможна никакая научная работа. Я не встречал в печати утверждений, что мол Ари Уйно исполнил чей-то «заказ» и что его «подборка» дает неверную картину относительно тогдашних взглядов Урхо Кекконена. Если подобные обвинения в его адрес были, дайте ссылку.
Все выступления, публикации и письма или подборка...
Еще раз повторяю, если бы не был знаком с изданием не писал бы...
Вы, уважаемый не в состоянии или просто не хотите видеть действительности...
Заказ не чей то а издателя... С луны свалились? Или доренко везде мерещится?
так кто обвиняет любимую Вами Финляндию ?
решением суда наказаны люди, которые своими действиями нарушили не только международные, но и национальные ( т.е. совершили преступление в т.ч. и перед своим народом ) законы.
есть решение суда, есть суд, у Вас есть ручка с бумагой.
пишем заявление про " правду поискать " - чего проще, чем мусолить темы
Ну раз просили, отвечу:
1. Так был суд или международный трибунал? Есть большая разница между судом и меж. трибуналом. Как не крути и как кто либо не хотел исправить что то, но нацизм был осужден международным трибуналом (спорные моменты в решении и квалификации преступлений конечно были, но это к делу не относится), созданным специально для рассмотрения этого дела. Токийский трибунал также известен, как бы Япония или ее отдельные представители не крутили сейчас (отдельная тема про Курилы и т.д.). В ФИ имело место национальное судебное рассмотрение дела, но с активным участием советских представителей (здесь уже говорилось об этом), а это другое. Уверен, что пройдет еще несколько лет и дело будет пересмотрено в ФИ.
2. Вы лично читали решение так называемого суда? Если по газетам и пр., то тогда и не стоит говорить.
3. Перед кем эти люди совершили преступление? Каким на х.... народом? Мы же не митинге в партизанском отряде, преступления совершаются не перед народом (это фразеология коммунистов и нацистов) или властями, а нарушаются установленные законом порядки. Как только пойдет вход - преступление перед народ, все - это уже не правосудие, вернее наступает басманнное правосудие.
В книге «Sodan ja rauhan mies: Urho Kekkosen sotavuodet 1939–1944» представлен не текст Ари Уйно, не компилиция чужих статей, а письма, выступления и статьи самого Урхо Кекконена, т.е. подлинные документы тех лет, без наличия которых невозможна никакая научная работа. Я не встречал в печати утверждений, что мол Ари Уйно исполнил чей-то «заказ» и что его «подборка» дает неверную картину относительно тогдашних взглядов Урхо Кекконена. Если подобные обвинения в его адрес были, дайте ссылку.
Ну и потом по Вашему не стоит верить словам полититика Дерябина но стоит верить словам политика Кекконена... :)
Может и грузин, я свечку не держал :lol:
Да был такой в просторечии Мусалини, он же Бени́то Ами́лькаре Андре́а Муссоли́ни Сороковой Премьер-министр Италии и Первый маршал Империи
Просторечие - это сицилийское, наверное, "Мусалини"... кстати, а знаете, что в 20 годах Муссолини был платным агентом английской разведки?
ну тогда на Кубу поеду... ничего кроме нее толком больше и не знаю...
но если что то изменится в Европе-вы обещаете просигналить? а то все таки я жару не очень люблю...(
...
Правильно, с учетом опыта приватизации и перестройки в СССР/РФ сможете крупно обогатиться, т.к. скоро на Кубе (кстати, Куба как Украина скоро потребует, чтобы писали "в Кубу", как сейчас требуют малограмотные люди) таже революция и перестройка....
В таком случае и беспокоиться не стоит)) "развитой социализм" скоро вернётся, с пустыми полками и повальной нищетой)
если социализм-повальная нищета, то тогда как же нищие выиграли ВОВ и 2-ю мировую?)))
опять про тушенку американскую будем говорить?
если социализм-повальная нищета, то тогда как же нищие выиграли ВОВ и 2-ю мировую?)))
опять про тушенку американскую будем говорить?
а самолёты, говорят русские то вообще г. были))... ну и там автомобили и прочие технические прибамбасы и фигня всякая...потом ещё и бомбу ядрёную спёрли)) точнее евреи её своровали у америганцев
если социализм-повальная нищета, то тогда как же нищие выиграли ВОВ и 2-ю мировую?)))
опять про тушенку американскую будем говорить?
Тяжело бы с науками, коли так пишите.... нищие разве воевать не могут? А нищета - это социально значимое понятие, а не бойцовский или солдатский дух и возможность управлять оружием. Хорошо сказал премьер Польши - советские солдаты освободили нас от фашизма, но сами были не свободны. И, кстати, почему первую отечественную не называют Великой, а только вторую войну? Отчего же так.... нищие не любят правды?
Все выступления, публикации и письма или подборка...
Разумеется, не все. Нижеуказанные, к примеру, не представлены в упомянутой мною книге статей, речей и писем Кекконена:
«Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960;
«Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963;
«Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963–1967», М., 1968;
«Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973;
«Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.
... Просто одно дело когда подборку материалов осуществляет человек имеющий заказ и другое когда речь идет о научной работе.
Я не встречал в печати утверждений, что мол Ари Уйно исполнил чей-то «заказ» и что его «подборка» дает неверную картину относительно тогдашних взглядов Урхо Кекконена. Если подобные обвинения в его адрес были, дайте ссылку.
... Еще раз повторяю, если бы не был знаком с изданием не писал бы...
Ну и потом по Вашему не стоит верить словам полититика Дерябина но стоит верить словам политика Кекконена...
Одно лишь бла-бла-бла... Правда, ничего другого я и не ожидал. Потому и комментирую посты юзера pustota лишь в тех редких случаях, когда они касаются непосредственно моих сообщений.
а самолёты, говорят русские то вообще г. были))... ну и там автомобили и прочие технические прибамбасы и фигня всякая...потом ещё и бомбу ядрёную спёрли)) точнее евреи её своровали у америганцев
Ага и Катюша - песня про американскую девушку... Перевод с японского...
Разумеется, не все. Нижеуказанные, к примеру, не представлены в упомянутой мною книге статей, речей и писем Кекконена:
«Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960;
«Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963;
«Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963–1967», М., 1968;
«Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973;
«Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.
Одно лишь бла-бла-бла... Правда, ничего другого я и не ожидал. Потому и комментирую посты юзера pustota лишь в тех редких случаях, когда они касаются непосредственно моих сообщений.
А что - Маннергейм и Кекконен, два чел, которые сделали СССР по полной... один войной, да так, что его даже советский суд осудить не посмел, другой - речами, да так, что СССР нефтью ФИ бесплатно снабжал.... Как в фильме - на дурака не нужен нож, ему соврешь и делай с ним, что хошь.... Отсюда и речи с характерными названиями....
Тяжело бы с науками, коли так пишите.... нищие разве воевать не могут? А нищета - это социально значимое понятие, а не бойцовский или солдатский дух и возможность управлять оружием. Хорошо сказал премьер Польши - советские солдаты освободили нас от фашизма, но сами были не свободны. И, кстати, почему первую отечественную не называют Великой, а только вторую войну? Отчего же так.... нищие не любят правды?
да там проще было- людей меньше погибло...и масштабы войны значительно меньше последней были...)))
ну премьер Польши сам по себе уже не свободен-он же чиновник...(
что о нем говорить то?
нищие с оружием -это скорее революция нежели освободительная война...
и чего же тогда сов. солдаты не перебежали в Европы даже будучи на ейной территории?
Сталина боялись?
а самолёты, говорят русские то вообще г. были))... ну и там автомобили и прочие технические прибамбасы и фигня всякая...потом ещё и бомбу ядрёную спёрли)) точнее евреи её своровали у америганцев
это точно!тут нельзя не согласиться...
танки у нас г. были...(
полуторка тож явно не вольво и не ман...
но как же тогда современнейшую армию то разгромили?
(хотя как рассказывают тут один грузин был из них...второй еврей видимо...
)http://s54.radikal.ru/i144/0910/c7/dc60e4a5d938.jpg
Одно лишь бла-бла-бла... Правда, ничего другого я и не ожидал. Потому и комментирую посты юзера pustota лишь в тех редких случаях, когда они касаются непосредственно моих сообщений.
Знакомый стиль... В Союзе многие исследователи так реагировали на "чуждую" историю... У Вас я понимаю такого исследовательского опыта не занимать...
Так чем источник Дерябин отличается от источника Уйно?
Разумеется, не все. Нижеуказанные, к примеру, не представлены в упомянутой мною книге статей, речей и писем Кекконена:
«Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960;
«Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963;
«Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963–1967», М., 1968;
«Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973;
«Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975
Только они остались не представленными...
Вам бы сказки писать... Хотьт кому то радость была бы... :)
А что - Маннергейм и Кекконен, два чел, которые сделали СССР по полной... один войной, да так, что его даже советский суд осудить не посмел, другой - речами, да так, что СССР нефтью ФИ бесплатно снабжал.... Как в фильме - на дурака не нужен нож, ему соврешь и делай с ним, что хошь.... Отсюда и речи с характерными названиями....
Вот и начал выстраиваться образ Маннергейма вруна... :)
а самолёты, говорят русские то вообще г. были))... ну и там автомобили и прочие технические прибамбасы и фигня всякая...потом ещё и бомбу ядрёную спёрли)) точнее евреи её своровали у америганцев
те евреи что всех тут до войны расстреляли способных?
или какие другие?)))
*воще то американцы сначала сперли бомбу у немцев совместно с ихним ученым...тож вроде недобитым евреем...(
А что - Маннергейм и Кекконен, два чел, которые сделали СССР по полной... один войной, да так, что его даже советский суд осудить не посмел, другой - речами, да так, что СССР нефтью ФИ бесплатно снабжал.... Как в фильме - на дурака не нужен нож, ему соврешь и делай с ним, что хошь.... Отсюда и речи с характерными названиями....
так Маннергейму привет от Коллонтай Александры Михайловны надобно передать...
да там проще было- людей меньше погибло...и масштабы войны значительно меньше последней были...)))
ну премьер Польши сам по себе уже не свободен-он же чиновник...(
что о нем говорить то?
нищие с оружием -это скорее революция нежели освободительная война...
и чего же тогда сов. солдаты не перебежали в Европы даже будучи на ейной территории?
Сталина боялись?
очень примитивно как то.... а чего не перебежали? Масштабы не те, а в чем масштаб?
это точно!тут нельзя не согласиться...
танки у нас г. были...(
полуторка тож явно не вольво и не ман...
но как же тогда современнейшую армию то разгромили?
(хотя как рассказывают тут один грузин был из них...второй еврей видимо...
[/IMG]
надо бы тогда и то фото поместить, где у знаменосца 2 часов на одной руке...
так Маннергейму привет от Коллонтай Александры Михайловны надобно передать...
ну Маннергейм вообще то был не сторонник свободной любви, в отличии от Сашеньки... и ее мужа
Вот и начал выстраиваться образ Маннергейма вруна... :)
Отчего же вруна - только военного, и достаточно хорошего военного,
очень примитивно как то.... а чего не перебежали? Масштабы не те, а в чем масштаб?
все сложное состоит из простых элементов...
увы...ссылки искать просто лень да и не считаю нужным...
*меня тож заинтересовало почему же они не перебежали...потому и спросил...
там же СВОБОДА! лампочки и все блестит!!! ручки с наклейками и жвака!
почему обратно в дикую страну возвращались? к лагерям и Сибири...
**да сам тож щас задумался-танки, самолеты...в чем масштаб то в той войне?
Курская битва... генераль Гудериан...
ну Маннергейм вообще то был не сторонник свободной любви, в отличии от Сашеньки... и ее мужа
Да да... Он говорят строго на мальчиках свое внимание заострял... Это Вы верно подметили...
ну Маннергейм вообще то был не сторонник свободной любви, в отличии от Сашеньки... и ее мужа
да...он тосковал по русской балерине...много лет...(
все сложное состоит из простых элементов...
увы...ссылки искать просто лень да и не считаю нужным...
*меня тож заинтересовало почему же они не перебежали...потому и спросил...
там же СВОБОДА! лампочки и все блестит!!! ручки с наклейками и жвака!
почему обратно в дикую страну возвращались? к лагерям и Сибири...
**да сам тож щас задумался-танки, самолеты...в чем масштаб то в той войне?
Курская битва... генераль Гудериан...
Потому что есть русский анекдот - крот с внуком выползает на землю, внучек говорит - дедушка, смотри - солнце, трава, почему мы живем под землей то? Родина, внучек...
Да да... Он говорят строго на мальчиках свое внимание заострял... Это Вы верно подметили...
Ну пошло, про если уже про пидерастов - тогда Ленин & Co уже никого не заменят. Кстати, почему обычно разговоры кончаются у советских людей пидерастами?
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=17295&stc=1
Потому что есть русский анекдот - крот с внуком выползает на землю, внучек говорит - дедушка, смотри - солнце, трава, почему мы живем под землей то? Родина, внучек...
кроты ничего не видят на свету...(
животное такое...-не верьте прессе...
и для рыбы-суша не свобода...
Ага и Катюша - песня про американскую девушку... Перевод с японского...
В военном смысле Катюша чисто символическое значение имеет)) слишком неточное и заряжалось почти целый час) Т-34 во многом копия с американского танка, слегка развитая...а ручной автомат во многом копирует пистолет-пулемёт "Суоми"))...для создания оружия требуется "инженерная культура" а с "врагами" так усиленно боролись, что просто чудо что что-то получалось...война это ресурсы, человеческих же ресурсов в СССР было хоть отбавляй, и второй фактор в том что не одна демократия не может себе позволить убивать себе столько народа... это к тому почему Финляндия так "лениво" в войне участвовала
В военном смысле Катюша чисто символическое значение имеет)) слишком неточное и заряжалось почти целый час) Т-34 во многом копия с американского танка, слегка развитая...а ручной автомат во многом копирует пистолет-пулемёт "Суоми"))...для создания оружия требуется "инженерная культура" а с "врагами" так усиленно боролись, что просто чудо что что-то получалось...война это ресурсы, человеческих же ресурсов в СССР было хоть отбавляй, и второй фактор в том что не одна демократия не может себе позволить убивать себе столько народа... это к тому почему Финляндия так "лениво" в войне участвовала
енто про индустриализацию на 200 страницах?)))
*могу только добавить-русские копируют американцев и внешне...сейчас повсеместно носят бейсболки!)))
енто про индустриализацию на 200 страницах?)))
*могу только добавить-русские копируют американцев и внешне...сейчас повсеместно носят бейсболки!)))
С точным количеством жертв, пжалуста)
С точным количеством жертв, пжалуста)
а надо просто сплюсовать немцев-фашистов с капиталистами-емпериалистами запада-и цифра получится достаточно точная...+ финны, итальянцы и японцы...(
*именно они пострадали больше всего от нее...
вон как до сих пор переживают!...)))
...Так чем источник Дерябин отличается от источника Уйно?...
Cм. здесь: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1880343&postcount=1142 ;
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1880612&postcount=1165 ;
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1880680&postcount=1175
*могу только добавить-русские копируют американцев и внешне...сейчас повсеместно носят бейсболки!)))
А что есть у русских? Икра? Водка? Балерины? Юрий Гагарин? Вот ты сейчас сидишь и пишесь всякое, опять же на мериканском... то то друг...
А что есть у русских? Икра? Водка? Балерины? Юрий Гагарин? Вот ты сейчас сидишь и пишесь всякое, опять же на мериканском... то то друг...
так и уралмаш на форде создавался...но радиву мы изобрели!!!
*пишу на русском...)))
Cм. здесь: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1880343&postcount=1142 ;
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1880612&postcount=1165 ;
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1880680&postcount=1175
Разница конено огромная... В одном случае свидетельство человека принимавшего непосредственное участие в событиях. Во втором подборка материалов на определенную тему сделанная писателем для издательства...
Вам как "исследователю" интереснее второй вариант. А мне как блаблашнику интересно исследование профессора Йокипии, в котором приведены документальные подтверждения всех фактов. Вот и вся разница...
а надо просто сплюсовать немцев-фашистов с капиталистами-емпериалистами запада-и цифра получится достаточно точная...+ финны, итальянцы и японцы...(
*именно они пострадали больше всего от нее...
вон как до сих пор переживают!...)))
финнов погибло во вторую мировую 55 000, вместе с мирным населением, а ты в курсе сколько погибло русских за зиму 39-40 года?)
так и уралмаш на форде создавался...но радиву мы изобрели!!!
*пишу на русском...)))
скоро и останется - писать на русском....
P.S. юродивых даже в Китае любят
финнов погибло во вторую мировую 55 000, вместе с мирным населением, а ты в курсе сколько погибло русских за зиму 39-40 года?)в ВОВ:
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
сколько именно от рук финнов-не знаю...(
*Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
скоро и останется - писать на русском....
P.S. юродивых даже в Китае любят
отменяют английскую клавиатуру??? :hlop:
давно пора! нельзя разговаривать и писать 26-ю знаками!!! очень мало!!!
в ВОВ:
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[31]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
сколько именно от рук финнов-не знаю...(
*Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
Дорогая передача - ты бы хоть читала, что выдаешь на гора - уголек у тебя с калом - смотри - ну как ВС СССР в 1940 году мог такое сказать, если этого не стенографическом отчете сессии?Шалишь дружище
Дорогая передача - ты бы хоть читала, что выдаешь на гора - уголек у тебя с калом - смотри - ну как ВС СССР в 1940 году мог такое сказать, если этого не стенографическом отчете сессии?Шалишь дружище
а тут все википедией пользуются...
оттудова и ссылка...
*я не передача
**если есть какое то особое мнение в вышеприведенном источнике можно оспорить данные предоставив свои и обоснования...
я не против!
в ВОВ:
Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих убитыми и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
сколько именно от рук финнов-не знаю...(
*Официальные цифры советских потерь в войне были обнародованы на сессии Верховного Совета СССР 26 марта 1940 года: 48 475 погибших и 158 863 раненых, больных и обмороженных.
Насколько мне известно цифра в 26 млн. появилась поскольку она устроила лично Сталина)) на самом деле их никто серьёзно и не считал...а около 50тысяч, это только численность советских подразделений уничтоженных на севере Финляндии за войну 39-40 года, так что считай дальше...
Насколько мне известно цифра в 26 млн. появилась поскольку она устроила лично Сталина)) на самом деле их никто серьёзно и не считал...а около 50тысяч, это только численность советских подразделений уничтоженных на севере Финляндии за войну 39-40 года, так что считай дальше...
зачем считать?
есть мое мнение, а есть так как оно есть на самом деле...
иногда не совпадают...(
*может там в составе советских войск были одни мордвины и часть эстонцев, а также иные малые народности?
кто то это учитывал?
**Сталин давал сводку учета или кто то из помощников?
а тут все википедией пользуются...
оттудова и ссылка...
*я не передача
**если есть какое то особое мнение в вышеприведенном источнике можно оспорить данные предоставив свои и обоснования...
я не против!
сомневаюсь, выглядит что только кратким курсом Гуталина
... Вам как "исследователю"...
Я вроде бы не давал повода называть себя «исследователем» в кавычках или без оных, тем более что таковым не являюсь. Так что Вы юзер pustota впредь воздержитесь от употребления подобных кликух, дабы не вызвать у оппонента ответной реакции.
Я вроде бы не давал повода называть себя «исследователем» в кавычках или без оных, тем более что таковым не являюсь. Так что Вы юзер pustota впредь воздержитесь от употребления подобных кликух, дабы не вызвать у оппонента ответной реакции.
А Вы еще передеритсь из-за лучшего знания краткого курса...
сомневаюсь, выглядит что только кратким курсом Гуталина
-путь к познанию...как древние говорили...
начало положено!поздравляю! :hlop:
Я вроде бы не давал повода называть себя «исследователем» в кавычках или без оных, тем более что таковым не являюсь. Так что Вы юзер pustota впредь воздержитесь от употребления подобных кликух, дабы не вызвать у оппонента ответной реакции.
Ой... Звучит как прямая угроза... Зашел на Вашу страничку и почитал. Думал это исследования, оказывается ошибался.
В чем интересно будет состоять на этот раз Ваша ответная реакция? :)
Наверное как всегда в лучших традициях совкового мещанства начнете слухи распускать?;)
А Вы еще передеритсь из-за лучшего знания краткого курса...
С Вами мне не справиться. В кратком курсе Вам равных нет! :)
3. Перед кем эти люди совершили преступление? Каким на х.... народом? Мы же не митинге в партизанском отряде, преступления совершаются не перед народом (это фразеология коммунистов и нацистов) или властями, а нарушаются установленные законом порядки. Как только пойдет вход - преступление перед народ, все - это уже не правосудие, вернее наступает басманнное правосудие.
Ни в коем случае не вмешиваюсь в дискуссию, но вот про народ тот который нах хотелось бы вопрос вопросить: А как же классическое "Народ штата Вермонт против имя рек"? Там какое правосудие?
Ну раз просили, отвечу:
1. Так был суд или международный трибунал? Есть большая разница между судом и меж. трибуналом. Как не крути и как кто либо не хотел исправить что то, но нацизм был осужден международным трибуналом (спорные моменты в решении и квалификации преступлений конечно были, но это к делу не относится), созданным специально для рассмотрения этого дела. Токийский трибунал также известен, как бы Япония или ее отдельные представители не крутили сейчас (отдельная тема про Курилы и т.д.). В ФИ имело место национальное судебное рассмотрение дела, но с активным участием советских представителей (здесь уже говорилось об этом), а это другое. Уверен, что пройдет еще несколько лет и дело будет пересмотрено в ФИ.
2. Вы лично читали решение так называемого суда? Если по газетам и пр., то тогда и не стоит говорить.
3. Перед кем эти люди совершили преступление? Каким на х.... народом? Мы же не митинге в партизанском отряде, преступления совершаются не перед народом (это фразеология коммунистов и нацистов) или властями, а нарушаются установленные законом порядки. Как только пойдет вход - преступление перед народ, все - это уже не правосудие, вернее наступает басманнное правосудие.
1.
Ваш вопрос - Ваш ответ - оригинальный метод ведения беседы.
2.
в оригинале не читал, но нет никаких причин подвергать сомнению упоминания по теме в других источниках
3.
были нарушены законы Финляндии
п.с.
к п. 1.
президент Мартти Ахтисаари в декабре 1997 г. на встрече с семьями осужденных заявил: «Народ Финляндии всегда знал, что осужденные в качестве виновников войны не были виноваты. Они, вместе со своими семьями, больше, чем многие другие, заплатили за нашу независимость личную цену».
п.с.с.
можно ( хотя бы пока ) считать виновных лиц согласно беседуемого судебного рассмотрения виновными, принимая во внимание ( п.с. к п.1 ) высказывание лауреата премии Нобеля ? ну пожалуйста ... а ?
А Вы еще передеритсь из-за лучшего знания краткого курса...
Раз у ж встряли в нашу перебранку, не могу не заметить, что краткий курс, форумские драчки и, судя по отклику, пустое чесание языком – это больше по Вашей части.
Ой... Звучит как прямая угроза... Зашел на Вашу страничку и почитал. Думал это исследования, оказывается ошибался.
В чем интересно будет состоять на этот раз Ваша ответная реакция? :)
Наверное как всегда в лучших традициях совкового мещанства начнете слухи распускать?;)
Смотрю, не захотели угомониться и, смело наступив на те же грабли, вновь решили по мне потоптаться...
Что касается упомянутых Вами «слухов», то мы ведь в ветке «Борьба с инакомыслием. Jussi Halla-aho» уже выяснили, что юзер pustota – это все лишь виртуальный образ, а не сам Владимир Гусатинский в качестве директора-распорядителя Spektr Kustannus Oy:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56058&page=7&pp=60 ; http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56058&page=8&pp=60
Смотрю, не захотели угомониться и, смело наступив на те же грабли, вновь решили по мне потоптаться...
Что касается упомянутых Вами «слухов», то мы ведь в ветке «Борьба с инакомыслием. Jussi Halla-aho» уже выяснили, что юзер pustota – это все лишь виртуальный образ, а не сам Владимир Гусатинский в качестве директора-распорядителя Spektr Kustannus Oy:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56058&page=7&pp=60 ; http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=56058&page=8&pp=60
Ааа... Не сомневался, что мои слова вызовут очередную волну параноидальных утверждений... Как и все за что Вы беретесь, выглядит это очень удручающе.
Йокипии приветы от знатоков истории передавать, или может не побоитесь сами вступить в спор с профессором? Гыыы...
...Йокипии приветы от знатоков истории передавать, или может не побоитесь сами вступить в спор с профессором? Гыыы...
«Гыыы» – вот и все Ваши аргументы...
А зачем мне спорить с историком Йокипии?.. Кстати, его имя я ни разу даже здесь не вспомнил, это Вы размахиваете им, как знаменем. Что касается участия Финляндии во Второй мировой войне, то по этому вопросу я уже высказался год назад: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1878612&postcount=277
«Гыыы» – вот и все Ваши аргументы...
А зачем мне спорить с историком Йокипии?.. Кстати, его имя я ни разу даже здесь не вспомнил, это Вы размахиваете им, как знаменем. Что касается участия Финляндии во Второй мировой войне, то по этому вопросу я уже высказался год назад: http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1878612&postcount=277
Ой...
Да не обижайтесь... Ваши высказывания очень интересны! Их приятно перечитывать раз за разом... А потом еще для закрепления материала на Вашу писанину на страничке...
Я никем не размахиваю... Просто есть факты (Йокипии) и есть домыслы и фантазии (Вы)... ;)
Ой...
Да не обижайтесь...
Да какие, уважаемый, могут быть обиды?! Разве обижаются на... ну сами знаете на кого... То есть я имел в виду неадекватных и навязчивых юзеров – их посты принципиально не замечаешь, не комментируешь, а они все лезут и лезут со своми бестолковыми вопросами и советами.
1.
в оригинале не читал, но нет никаких причин подвергать сомнению упоминания по теме в других источниках
были нарушены законы Финляндии
п.с.
к п. 1.
президент Мартти Ахтисаари в декабре 1997 г. на встрече с семьями осужденных заявил: «Народ Финляндии всегда знал, что осужденные в качестве виновников войны не были виноваты. Они, вместе со своими семьями, больше, чем многие другие, заплатили за нашу независимость личную цену».
п.с.с.
можно ( хотя бы пока ) считать виновных лиц согласно беседуемого судебного рассмотрения виновными, принимая во внимание ( п.с. к п.1 ) высказывание лауреата премии Нобеля ? ну пожалуйста ... а ?
Осуждены они были на основе специально принятого закона и советская сторона на этом процессе никакой официальной роли не имело...отсидели они половину срока и были помилованы президентом во время условного заключения...
Или вопрос не в том виновны они или невиновны, (поскольку уже помилованы)). А в том что сам закон противоречит конституции... Поскольку правительство в принципе не может быть виновным в начале войны если парламент был на их стороне. А во вторых, закон не может иметь обратной силы, или то что произошло в 41 году не может быть осуждено законом принятым в 46 году))
Осуждены они были на основе специально принятого закона и советская сторона на этом процессе никакой официальной роли не имело...отсидели они половину срока и были помилованы президентом во время условного заключения...
Или вопрос не в том виновны они или невиновны, (поскольку уже помилованы(1))). А в том что сам закон противоречит конституции... Поскольку правительство в принципе не может быть виновным в начале войны если парламент был на их стороне(2). А во вторых, закон не может иметь обратной силы, или то что произошло в 41 году не может быть осуждено законом принятым в 46 году(3)))
1.
помилование не отменяет виновность
2.
в принципе может, если виновные лица, нарушив законодательсто втянули Финляндию в агрессию
3.
специально принятый закон позволял подвести правовую базу под вчерашний день
1.
помилование не отменяет виновность
2.
в принципе может, если виновные лица, нарушив законодательсто втянули Финляндию в агрессию
3.
специально принятый закон позволял подвести правовую базу под вчерашний день
Процесс был чисто политический)) а отмеченное уже само по себе противоречит принципу законности
Процесс был чисто политический)) а отмеченное уже само по себе противоречит принципу законности
уже говорил в этой ветке.
повторю свой пост Вам:
так кто обвиняет любимую Вами Финляндию ?
решением суда наказаны люди, которые своими действиями нарушили не только международные, но и национальные ( т.е. совершили преступление в т.ч. и перед своим народом ) законы.
есть решение суда, есть суд, у Вас есть ручка с бумагой.
пишем заявление про " правду поискать " - чего проще, чем мусолить темы
уже говорил в этой ветке.
повторю свой пост Вам:
так кто обвиняет любимую Вами Финляндию ?
решением суда наказаны люди, которые своими действиями нарушили не только международные, но и национальные ( т.е. совершили преступление в т.ч. и перед своим народом ) законы.
есть решение суда, есть суд, у Вас есть ручка с бумагой.
пишем заявление про " правду поискать " - чего проще, чем мусолить темы
У Вас типично советское представление о юриспруденции, как продажной девки политики)))
По крайней мере конституционный суд Финляндии собирается разобраться с этим законом в этом году, если успеет
У Вас типично советское представление о юриспруденции, как продажной девки политики)))(1)
По крайней мере конституционный суд Финляндии собирается разобраться с этим законом в этом году, если успеет(2)
1.
это не моё представление, об этом уже говорилось в данной ветке:
" ... в соответствии со ст.13 соглашения о перемирии с Финляндией, заключенного 19 сентября 1944 г. правительствами СССР и Великобритании, действовавшими от имени всех Объединенных наций, находившихся в состоянии войны с Финляндией, правительство Финляндии обязалось наказать лиц, ответственных за войну
2.
не успеет, и не только в этом
1.
это не моё представление, об этом уже говорилось в данной ветке:
" ... в соответствии со ст.13 соглашения о перемирии с Финляндией, заключенного 19 сентября 1944 г. правительствами СССР и Великобритании, действовавшими от имени всех Объединенных наций, находившихся в состоянии войны с Финляндией, правительство Финляндии обязалось наказать лиц, ответственных за войну
2.
не успеет, и не только в этом
В таком случае, пользуясь вашей же логикой, советское правительство должно быть осуждено за развязывание войны с Финляндией 1939 года)) даже дважды...ещё за открытую агрессию против нейтральной страны (той же Финляндии)- 25 июня 1941года...)
...А про совместную с Германией агрессию против Польши (или развязывание 2й мировой войны)) и про Прибалтику я вообще молчу))
Ещё про геноцид многих народов можно добавить) Достаточно???
В таком случае, пользуясь вашей же логикой, советское правительство должно быть осуждено за развязывание войны с Финляндией 1939 года)) даже дважды...ещё за открытую агрессию против нейтральной страны (той же Финляндии)- 25 июня 1941года...)
...А про совместную с Германией агрессию против Польши (или развязывание 2й мировой войны)) и про Прибалтику я вообще молчу))
Ещё про геноцид многих народов можно добавить) Достаточно???
ручку, бумагу и за решением суда.
после вердикта будет смысл пообщаться.
1.
это не моё представление, об этом уже говорилось в данной ветке:
" ... в соответствии со ст.13 соглашения о перемирии с Финляндией, заключенного 19 сентября 1944 г. правительствами СССР и Великобритании, действовавшими от имени всех Объединенных наций, находившихся в состоянии войны с Финляндией, правительство Финляндии обязалось наказать лиц, ответственных за войну
2.
не успеет, и не только в этом
И опять не правильно, читаем дословно:
"статья 13. Финляндия обязуется сотрудничать с Союзными Державами в деле задержания лиц, обвиняемых в военных преступлениях, и суда над ними".
Где тут - наказание? Зачем передергивать? Второе, а кто сказал, что текст этого соглашения подписали англичане? Смотрим, оглавление:
Соглашение о перемирии
между Союзом Советских Социалистических Республик
и Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии,
с одной стороны, и Финляндией, с другой
Ввиду того, что Правительство Финляндии приняло предварительное условие Советского Правительства о разрыве с Германией и о выводе немецких войск из Финляндии, и принимая во внимание, что заключение будущего договора о мире будет облегчено включением в Соглашение о перемирии некоторых условий этого договора о мире, Правительство Союза Советских Социалистических Республик и Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии, действующие от имени всех Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, с одной стороны, и Правительство Финляндии, с другой стороны, решили заключить настоящее Соглашение о перемирии, осуществление которого будет проходить под контролем Советского Главнокомандования, также действующего от имени Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, и именуемого в дальнейшем "Союзное (Советское) Главнокомандование".
На основе вышеизложенного представитель Союзного (Советского) Главнокомандования генерал-полковник А.А.Жданов и представители Правительства Финляндии министр иностранных дел господин Карл Энкель, министр обороны генерал от инфантерии Рудольф Вальден, начальник Генерального штаба генерал от инфантерии Эрик Хейнрихс и генерал-лейтенант Оскар Энкель, должным образом на то уполномоченные, подписали следующие условия:
далее текст, затем подписи:
По уполномочию Правительств Союза ССР и Соединенного Королевства А.Жданов
По уполномочию Правительства Финляндии К.Энкель, Р.Вальден, Э.Хейнрихс, О.Энкель
Ну и где подпись хоть одного английского представителя?
И опять не правильно, читаем дословно:
"статья 13. Финляндия обязуется сотрудничать с Союзными Державами в деле задержания лиц, обвиняемых в военных преступлениях, и суда над ними". (1)
Где тут - наказание? Зачем передергивать?
Второе, а кто сказал, что текст этого соглашения подписали англичане? Смотрим, оглавление:
Соглашение о перемирии
между Союзом Советских Социалистических Республик
и Соединенным Королевством Великобритании и Северной Ирландии,
с одной стороны, и Финляндией, с другой
Ввиду того, что Правительство Финляндии приняло предварительное условие Советского Правительства о разрыве с Германией и о выводе немецких войск из Финляндии, и принимая во внимание, что заключение будущего договора о мире будет облегчено включением в Соглашение о перемирии некоторых условий этого договора о мире, Правительство Союза Советских Социалистических Республик и Правительство Его Величества в Соединенном Королевстве Великобритании и Северной Ирландии, действующие от имени всех Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, с одной стороны, и Правительство Финляндии, с другой стороны, решили заключить настоящее Соглашение о перемирии, осуществление которого будет проходить под контролем Советского Главнокомандования, также действующего от имени Объединенных Наций, находящихся в состоянии войны с Финляндией, и именуемого в дальнейшем "Союзное (Советское) Главнокомандование".
На основе вышеизложенного представитель Союзного (Советского) Главнокомандования генерал-полковник А.А.Жданов и представители Правительства Финляндии министр иностранных дел господин Карл Энкель, министр обороны генерал от инфантерии Рудольф Вальден, начальник Генерального штаба генерал от инфантерии Эрик Хейнрихс и генерал-лейтенант Оскар Энкель, должным образом на то уполномоченные, подписали следующие условия:
далее текст, затем подписи:
По уполномочию Правительств Союза ССР и Соединенного Королевства (2) А.Жданов
По уполномочию Правительства Финляндии К.Энкель, Р.Вальден, Э.Хейнрихс, О.Энкель
Ну и где подпись хоть одного английского представителя?
1.
почитаем Ваше: обязуется...обвиняемых...суда...
от перемены слагаемых конечный смысл не меняется
2.
если Жданова уполномочили от лица Великобритании и от имени Объединенных Наций, значит в деле обязательно должны быть бумажки, называемые доверенностями с подписями уполномоченных сделать это от лица \ имени ...
( подозреваю, что Вам уполнамачивающие бумажки почитать не дали )
так что подпись Великобритании и Объединенных Наций на документе есть и читается: А.Жданов
3.
дабы не " мусолить тему "(с) предлагаю ответить ДА - НЕТ:
а ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) ЕСТЬ ?
б ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) В СИЛЕ ?
в ) обратите внимание на пост 1245 текущей ветки.
1.
почитаем Ваше: обязуется...обвиняемых...суда...
от перемены слагаемых конечный смысл не меняется
2.
если Жданова уполномочили от лица Великобритании и от имени Объединенных Наций, значит в деле обязательно должны быть бумажки, называемые доверенностями с подписями уполномоченных сделать это от лица \ имени ...
( подозреваю, что Вам уполнамачивающие бумажки почитать не дали )
так что подпись Великобритании и Объединенных Наций на документе есть и читается: А.Жданов
3.
дабы не " мусолить тему "(с) предлагаю ответить ДА - НЕТ:
а ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) ЕСТЬ ?
б ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) В СИЛЕ ?
в ) обратите внимание на пост 1245 текущей ветки.
тяжело бороться, но попробую?
1. Не надо вырывать фразы из конктекста, там нигде нет того, чтобы ФИ обязалась наказать.
2. Если Жданова уполномочили, то это должно быть отражено в этом документе. Или приложена доверенность, которой нет. Попробуйте подписать какой либо документ за кого либо без доверенности, посмотрим что получится.
3. суд и трибунал - разные вещи, а если еще выполнять указания "посиделок", тогда действительно правосудие будет именно правосудием. И где решение суда то? Вы читали? Или опять читали между строк?
P,S. Да и покончить надо с этим, у Вас свое мнение, у меня - свое, а то бурной дискуссией уже всех переполошили, прямо спасения нет...
тяжело бороться, но попробую?
1. Не надо вырывать фразы из конктекста, там нигде нет того, чтобы ФИ обязалась наказать.
2. Если Жданова уполномочили, то это должно быть отражено в этом документе. Или приложена доверенность, которой нет. Попробуйте подписать какой либо документ за кого либо без доверенности, посмотрим что получится.
3. суд и трибунал - разные вещи, а если еще выполнять указания "посиделок", тогда действительно правосудие будет именно правосудием. И где решение суда то? Вы читали? Или опять читали между строк?
детский сад.
что сложного ответить на п. 3.
3.
дабы не " мусолить тему "(с) предлагаю ответить ДА - НЕТ:
а ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) ЕСТЬ ?
б ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) В СИЛЕ ?
в ) обратите внимание на пост 1245 текущей ветки.
п.с.
будьте мужественными, всего то: если ДА то ДА, если НЕТ то НЕТ.
ничего личного.
детский сад.
что сложного ответить на п. 3.
3.
дабы не " мусолить тему "(с) предлагаю ответить ДА - НЕТ:
а ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) ЕСТЬ ?
б ) решение суда ( трибунала, посиделки, междусобойчика, etc ) В СИЛЕ ?
в ) обратите внимание на пост 1245 текущей ветки.
п.с.
будьте мужественными, всего то: если ДА то ДА, если НЕТ то НЕТ.
ничего личного.
Отвечаю - я решение суда не читал и не видел, отсюда - как я могу говорить есть решение или нет. Представьте, пож. Будет решение - будет ответ. В пресссе писали что есть, но я его не видел, Ваше соглашение видел, почитал, оказалось - совсем не то, что Вы тут излагаете. Так и в решении может быть совершенно иной смысл, чем тот, на котором Вы настаиваете.
В силе или нет - надо посмотреть решение и тогда говорить, в какой оно силе.
И главное - только после чтения этого решения (если оно есть), можно будет сказать - какой был суд, суды бывают разные, например, басманный, что его отдельные решения законны?
Поэтому прежде чем спращивать КВНовские вопросы, вывесите решение, потом будем говорить дальше и отвечать, что есть, а что нет
Да какие, уважаемый, могут быть обиды?! Разве обижаются на... ну сами знаете на кого... То есть я имел в виду неадекватных и навязчивых юзеров – их посты принципиально не замечаешь, не комментируешь, а они все лезут и лезут со своми бестолковыми вопросами и советами.
Оч самокритичная позиция. Может найдет когда нибудь отражение в писанине на Ваших страницах... Правда все придется переписывать. Хотя с другой стороны свободного времени Вам не занимать... :)
[russian.fi, 2002-2014]