View Full Version : Парламентские выборы в Финляндии 2019
В каком таком "компасе" Вы эдакий ужас обнаружили? :spy:
Смотрим Ylen kannatusmittaus: SDP repäisi hurjan eron kokoomukseen – perussuomalaisille Halla-ahon kauden ennätyslukemat
https://yle.fi/uutiset/3-10675599
Как видите, социал-демократы лидируют в "компасе избирателя" и, надеюсь, победят :hej:
Победят по абсолютному количеству голосов. Но в сумме проправительственные партии все так же лидируют. Пока...
Победят по абсолютному количеству голосов. Но в сумме проправительственные партии все так же лидируют. Пока...Вы, суммируя, видимо, неверно понимаете партийные комбинации - кто с кем дружит в компании при формировании правительства, поэтому неправильно считаете сумму голосов.
Посчитайте снова - в сумме лидирует пока что комбинация SDP+ко, а не KOK+ко
Если победит SDP, то правительство формируется из SDP + KESK + VIHR + VAS + RKP + KD
Если победит KOK, то правительство формируется из KOK + KESK + PS + RKP + KD + SIN
ПС см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4036674&postcount=663
В каком таком "компасе" Вы эдакий ужас обнаружили? :spy:
Смотрим Ylen kannatusmittaus: SDP repäisi hurjan eron kokoomukseen – perussuomalaisille Halla-ahon kauden ennätyslukemat
https://yle.fi/uutiset/3-10675599
Как видите, социал-демократы лидируют в "компасе избирателя" и, надеюсь, победят :hej:
Ну был представитель СДП президентом два срока и что? До чего страна докатилась? Все эти компасы липа липовая. Заганяют страну ниже плинтуса и уходят в Европарламент на тёплые места с окладом под 30 000 Еуро.
Ну был представитель СДП президентом два срока и что? До чего страна докатилась? Все эти компасы липа липовая. Заганяют страну ниже плинтуса и уходят в Европарламент на тёплые места с окладом под 30 000 Еуро.У нас выборы в парламент, а не в президенты.
СДП была правящей партией с 1966 до 2003 очень много - см. https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/v2
При СДП у Финляндии не было таких долгов, как при КОК.
Об этом уже писала - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4028843&postcount=47
Микка К.
18-03-2019, 17:34
Если победит SDP, то правительство формируется из SDP + KESK + VIHR + VAS + RKP + KD
Если победит KOK, то правительство формируется из KOK + KESK + PS + RKP + KD + SIN
А за кого голосовать,что бы больше не видеть тех,кто всё завалил и ушёл в отставку?
А за кого голосовать,что бы больше не видеть тех,кто всё завалил и ушёл в отставку?
За СДП голосуют те, кто не хочет роста гос. долгов и дикого капитализма с приватизацией, набирающей долги под свои спекуляции.
А за кого голосовать,что бы больше не видеть тех,кто всё завалил и ушёл в отставку?
Одни и теже ( кок, сдп, кескуста) кружат вокруг, меняясь друг с другом, радетели за счастье народа. Подсовывают липовые опросы электорату и жируют себе. А электорат с каждым годом всё беднее, но доволен жизнью (по опросам).
СДП была правящей партией с 1966 до 2003
При СДП у Финляндии не было таких долгов, как при КОК.
В те времена ни у кого не было таких долгов, не зависимо от того, кто был у власти. Была индустриальная эпоха, производилось всего много, а люди жили наоборот мало.
А за кого голосовать,что бы больше не видеть тех,кто всё завалил и ушёл в отставку?
Если хочешь, чтобы налоги драли с богатых, а работягам их понизили, то голосуй за СДП и левых, а если хочешь наоборот, то за Кокооумус.
Если хочешь, чтобы налоги драли с богатых, а работягам их понизили, то голосуй за СДП и левых, а если хочешь наоборот, то за Кокооумус.
А если за перусов,то что случится апослая?
Микка К.
18-03-2019, 19:47
Если хочешь, чтобы налоги драли с богатых, а работягам их понизили, то голосуй за СДП и левых, а если хочешь наоборот, то за Кокооумус.
Я хочу,что бы :
а)пенсия была с 60-ти лет
б)что бы убрали дизельверо
в)что бы ликвидировали налог АЛВ (НДС)
г)хочу 6-ти часовой рабочий день
:)
А если за перусов,то что случится апослая?То перусы опять объединятся с коковцами и продолжат копать зелёный коридор для гастарбайтеров-"рабов" за 6е/час.
Суть сотрудничества КОК и нациков в том, что КОК даёт капиталистам дешёвый наёмный труд, а нацики спекулируют правами на соску, отрезая НЕфиннов.
Если так и дальше пойдёт, то бОльшая часть рабсилы будет на пособиях, а на работе сплошь дешёвые иммигранты- гастарбайтеры за 6е/час без прав на соску.
Те, кто голосуют за нациков, думают, те де блокируют иммиграцию, но в реале с точностью - наоборот.
Вместо того, чтоб думать о трудоустройстве фин. населения с нормальными з/п, они развивают ввоз дешёвой раб.силы и законы, дающие право дискриминировать. Главная мечта - полная приватизация медицины, а потом и до образования докатимся. Вот пример, как легко происходит сползание в приватизацию-спекуляцию:
https://publizist.ru/blogs/107999/22879/-
СДП с профсоюзами должны защищать нормальный уровень з/п и противостоять ввозу дешёвых гастарбайтеров.
Я хочу,что бы :
а)пенсия была с 60-ти лет
б)что бы убрали дизельверо
в)что бы ликвидировали налог АЛВ (НДС)
г)хочу 6-ти часовой рабочий день
:)
а) пенсия должна быть с 67 лет.Или даже больше.
б)дизельные машины скорее всего запретят навсегда и насовсем.Покупать надо электросамокаты.
в) непонятно что тебе даст ликвидация именно этого налога? Уберут этот,введут 2 других,деньги-то надо где-то брать.
г) рабочий день надо сделать еще длиннее,как например,в Японии.это только на пользу народу пойдет,японцы в массе своей долгожители. :gy:
Микка К.
18-03-2019, 20:29
а) пенсия должна быть с 67 лет.Или даже больше.
б)дизельные машины скорее всего запретят навсегда и насовсем.Покупать надо электросамокаты.
в) непонятно что тебе даст ликвидация именно этого налога? Уберут этот,введут 2 других,деньги-то надо где-то брать.
г) рабочий день надо сделать еще длиннее,как например,в Японии.это только на пользу народу пойдет,японцы в массе своей долгожители. :gy:
Это лишь очередной раз доказывает,что идти на выборы-глупо :)
План уже составлен,а кого изберут и вовсе неважно,-поиграют в демократию и своих людишек снова на хлебные места пристроят )
А если за перусов,то что случится апослая?
Ничего. Их не выберут.
а) пенсия должна быть с 67 лет.Или даже больше.
б)дизельные машины скорее всего запретят навсегда и насовсем.Покупать надо электросамокаты.
в) непонятно что тебе даст ликвидация именно этого налога? Уберут этот,введут 2 других,деньги-то надо где-то брать.
г) рабочий день надо сделать еще длиннее,как например,в Японии.это только на пользу народу пойдет,японцы в массе своей долгожители. :гы:
У японцев много других факторов удлиняюшие жизнь.
В СССР много работали люди,а жизнь была короткая.
Что бы жизнь была длинная(гены не будем брать в учет)на работу надо ходить ,как на праздник,питаться правильно,отдыхать уметь и др.
Одной длиной работы маловато будет.
Кстате,перед смертью мужчины сожалели ,что много работали(все так сожалеют)
Я хочу,что бы :
а)пенсия была с 60-ти лет
б)что бы убрали дизельверо
в)что бы ликвидировали налог АЛВ (НДС)
г)хочу 6-ти часовой рабочий день :)А какие имеются "НЕ ХОЧУ"? :)
Например, хочется, чтоб народ Финляндии жил, как в Эстонии?
Если да, то, по-моему, с КОК быстрее прикатимся к эстонскому уровню для населения.
Богатые будут богаче эстонцев, но их будет ещё меньше, а средний класс и бедняки станут ещё беднее и будут на эстонском уровне благополучия.
Одни и теже ( кок, сдп, кескуста) кружат вокруг, меняясь друг с другом, радетели за счастье народа. Подсовывают липовые опросы электорату и жируют себе. А электорат с каждым годом всё беднее, но доволен жизнью (по опросам).
А еще экономический рост. А еще Финляндия в числе первых во всех мыслимых рейтингах. А еще шведы статейки пишут, как в Финляндии все замечательно. А еще переход от постиндустриальной к новейшей экономике. И т.д.
А еще есть отдельные недовольные...
Вы, суммируя, видимо, неверно понимаете партийные комбинации - кто с кем дружит в компании при формировании правительства, поэтому неправильно считаете сумму голосов.
Посчитайте снова - в сумме лидирует пока что комбинация SDP+ко, а не KOK+ко
Если победит SDP, то правительство формируется из SDP + KESK + VIHR + VAS + RKP + KD
Если победит KOK, то правительство формируется из KOK + KESK + PS + RKP + KD + SIN
ПС см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4036674&postcount=663
Возможно. Получается, что КЕSKу все равно с кем? Золотая акция?
А какие имеются "НЕ ХОЧУ"? :)
Например, хочется, чтоб народ Финляндии жил, как в Эстонии?
Если да, то, по-моему, с КОК быстрее прикатимся к эстонскому уровню для населения.
Богатые будут богаче эстонцев, но их будет ещё меньше, а средний класс и бедняки станут ещё беднее и будут на эстонском уровне благополучия.
не виноват КОК в том,что эстонцы пока еще победнее финнов.Виноваты как раз левые.Коммунисты в своё время разоряли Эстонию.
Ежели придут к власти левые партии,зеленые и соцдемократы, так похуже будет,без вариантов.Беженские квоты поднимут,всё нажитое растратят . :gy:
А еще экономический рост. А еще Финляндия в числе первых во всех мыслимых рейтингах. А еще шведы статейки пишут, как в Финляндии все замечательно. А еще переход от постиндустриальной к новейшей экономике. И т.д.
А еще есть отдельные недовольные...
Шведы, из штанов выпрыгивают, попу лижут финскому правительству, а всё почему? Самолёты свои впаривают (боевые), так что, по-этому и поют дифирамбы Финляндии.
Хорошие рейтинги, как моя дочь, учащиеся лукио сказала(было обсуждение у них)-« А несчастные, уже покончили с жизнью, по-этому и остались одни счастливые..»😇
Я хочу,что бы :
а)пенсия была с 60-ти лет
б)что бы убрали дизельверо
в)что бы ликвидировали налог АЛВ (НДС)
г)хочу 6-ти часовой рабочий день
:)
Похоже на Кубу.
Эстонцы кстати здорово навёрстывают. Плюс, напрямую с ними сравнивало не получится потому что там другая система и больше расслоения населения. То есть для эстонских бедных жизнь, как в Финляндии - мечта, а для эстонских богатых - не дай бог. :)
не виноват КОК в том,что эстонцы пока еще победнее финнов.Виноваты как раз левые.Коммунисты в своё время разоряли Эстонию.
Ежели придут к власти левые партии,зеленые и соцдемократы, так похуже будет,без вариантов.Беженские квоты поднимут,всё нажитое растратят . :gy:
Откуда такие познания? Поделитесь источником.
Шведы, из штанов выпрыгивают, попу лижут финскому правительству, а всё почему? Самолёты свои впаривают (боевые), так что, по-этому и поют дифирамбы Финляндии.
Хорошие рейтинги, как моя дочь, учащиеся лукио сказала(было обсуждение у них)-« А несчастные, уже покончили с жизнью, по-этому и остались одни счастливые..»😇
Не, не одни. Chak еще остался из несчастных, грустит по проигравшему социализму и бывшему СССР.
Откуда такие познания? Поделитесь источником.
так ведь надо хоть немного анализировать поступающую информацию.Впрочем,тебе это не надо,и твой вопрос чисто риторический.
Начну "делиться",так меня же за это и забаните :gy:
Возможно. Получается, что КЕSKу все равно с кем? Золотая акция?Да, КЕSK/центр - это своего рода мост.
KESK - изначально крестьянская партия с целью то ли поднять деревню до города, то ли опустить город до деревни - сразу вспоминается сов. "смычка города с деревней".
По всему, переименовались из крестьянской партии в центр, чтоб не отпугивать городское население. :roga:
KESK - это изначально типа кулаки-середняки, а не помещики.
У них такая идейная каша в голове, что умом не понять -
децентрализация, социал-либерализм и "смычка города с деревней"
Неудивительно, что гороховый шут Сипиля из этой деревенской партии "центр". :shuffle:
Сельская ментальность финнов, видимо, в этом "центре", поэтому кепу дружит со всеми.
Финны обожают село и даже не понимают разницы между городом и селом.
Видели, какая удушающая гигант-деревня вокруг центра Хесы?
Собственно городская часть столицы размером 4км на 4км, а вокруг сплошь село и всем хорошо.
Сделать из страны Большую деревню - плод KESK в содружестве с фин.нац. характером.
Шутки шутками, но вот так.
~aurinko~
18-03-2019, 22:42
Собственно городская часть столицы размером 4км на 4км, а вокруг сплошь село и всем хорошо.
Недавно было 10.
Да, КЕSK - это своего рода мост.
KESK - изначально крестьянская партия с целью то ли поднять деревню до города, то ли опустить город до деревни - сразу вспоминается сов. "смычка города с деревней".
По всему, переименовались из крестьянской партии в центр, чтоб не отпугивать городское население. :roga:
KESK - это изначально типа кулаки-середняки, а не помещики.
У них такая идейная каша в голове, что умом не понять -
децентрализация, социал-либертализм и "смычка города с деревней"
Неудивительно, что гороховый шут Сипиля из этой деревенской партии "центр". :shuffle:
Сельская ментальность финнов, видимо, в этом "центре", поэтому кепу дружит со всеми.
Финны обожают село и даже не понимают разницы между городом и селом.
Видели, какая удушающая гигант-деревня вокруг центра Хесы?
Собственно городская часть столицы размером 4км на 4км, а вокруг сплошь село и всем хорошо.
Сделать из страны Большую деревню - плод KESK в содружестве с фин.нац. характером.
Шутки шутками, но вот так.
Понятно, спасибо. Нет сейчас чистых идейных партий, чего стоят одни наши (российские) "коммунисты". Классики в гробу переворачиваются.
Да, я понял причину нашего спора. Вы рассуждали с позиции политэкономии, а я теории государства и права. Отсюда путаница и шла.
И, кстати, если с позиции политологии/политтехнологии, то эти KESK вообще молодцы.
Да, КЕСК/центр - это своего рода мост.
КЕСК - изначально крестьянская партия с целью то ли поднять деревню до города, то ли опустить город до деревни - сразу вспоминается сов. "смычка города с деревней".
По всему, переименовались из крестьянской партии в центр, чтоб не отпугивать городское население. :рога:
КЕСК - это изначально типа кулаки-середняки, а не помещики.
У них такая идейная каша в голове, что умом не понять -
децентрализация, социал-либерализм и "смычка города с деревней"
Неудивительно, что гороховый шут Сипиля из этой деревенской партии "центр". :шуффле:
Сельская ментальность финнов, видимо, в этом "центре", поэтому кепу дружит со всеми.
Финны обожают село и даже не понимают разницы между городом и селом.
Видели, какая удушающая гигант-деревня вокруг центра Хесы?
Собственно городская часть столицы размером 4км на 4км, а вокруг сплошь село и всем хорошо.
Сделать из страны Большую деревню - плод КЕСК в содружестве с фин.нац. характером.
Шутки шутками, но вот так.
Каждый день проезжая эту гигантскую деревню успокаиваю себя тем,что и это ощущение (деревни) очень даже скоро пройдет.
Фактически это будет один город-Большой Хельсинки и Таллинн,и это будет очень скоро,строительство тоннеля превращается в реальность.На Рождество 2024 можно будет сесть в поезд и через пол-часа найти себя в Таллинне.
К тому времени что будет с "курортным" Йоенсуу,одному Богу известно.Войдет,наверное, в состав какой-нибудь соседней деревенской коммуны. Будете там на своем "курорте" все за крестьянскую партию голосовать,никуда не денетесь,с волками жить-по волчьи выть... :gy:
Нет сейчас чистых идейных партий, чего стоят одни наши (российские) "коммунисты".
И, кстати, если с позиции политологии/политтехнологии, то эти KESK вообще молодцы.Почему нет чистых идейных?
СДП - это серьёзная чистая партийная линия.
А KESK ведёт неустойчивую политику в зависимости от комбинации туда-сюда, для себя они молодцы, а не для народа.
Ваши коммунисты тоже скользкие типы - пережитки большевизма с целью уничтожения капитализма.
Коммунисты просто неадекваты для рыночной экономики.
А СДП - это меньшевики, у них цель - контролируемая рыночная экономика с разными формами собственности.
Это самая адекватная партия.
KESK под руководством СДП могли бы вместе рулить нормально.
Горбачёв правильно направлял на создание СДП, но народ не созрел -
ведь соц-демократов при Сталине заклеймили "фашистами" за дружбу с капитализмом.
А KESK с КОК и нациками - это тогда "фашисты в квадрате".
КОК - это путь в дикий капитализм, а перусы - в дурдом.
А СДП и KESK за контроль капитализма, но любят рынок -
если б выработали общую линию под руководством СДП, то было б нормально.
В общем, кроме СДП и KESK нет тут адекватных партий,
поэтому будущее за ними.
https://novgaz-rzn.ru/images/upload/s320x240.png
Чтобы КОК выделять как дикий капитализм, а Хельсинкскую субурбию как деревню - это надо иметь ну очень ограниченное представление о капитализме и субурбии в остальном мире. :)
Вместо пустых амбиций лучше обсудить, какие партии могли бы взять субурбанизацию под контроль.
KESK должен отвечать за свои идеи. А кто ещё?
В России уже озаботились проблемами субурбанизации:
https://varlamov.ru/2707158.html
Субурбия = это большая пригородная зона одноэтажного-двухэтажного поселкового вида рядом с городом,
спальная зона с драматически малой инфраструктурой на многие км вокруг.
Урбанизация — наступление города на село, а субурбанизация - это наступление села на город.
Если мегаполис - это большой город, то мега-субурбия - это большое село.
От соотношения размеров города и субурбии можно понять, что из себя представляет населённый пункт.
Если в тёплой Америке мега-субурбия просто отупляет, то в холодной Финляндии отопление мега-субурбии - это удар по экологии.
"Столичный регион" стал мега-субурбией.
У адекватных правителей даже урбанизация контролировалась, а теперь не контролируется даже субурбанизация?
Бесконтрольная субурбанизация с превращением "столичного региона" в мега-субурбию — плохой пример для всей Финляндии.
Имхо, нужны некие компромиссные правительственные решения, регулирующие соотношение город-село.
~aurinko~
19-03-2019, 11:55
За время, которое я живу в Финляндии, в Хельсинки, Вантаа, Еспоо построили много домов. До того, как я переехала сюда, рядом с домами делали большие детские площадки. Дома были не так близко друг к другу. Вокруг домов сажали деревья, кусты. Было много газонов. Теперь как раз строят многоэтажные дома, дом на доме. Самый лучший район для проживания это как раз такой где нет многоэтажных домов имхо. Нет баров. Тихо, спокойно.
И какая партия борится с проблемой села в Хельсинки?
Вместо пустых амбиций лучше обсудить, какие партии могли бы взять субурбанизацию под контроль.
KESK должен отвечать за свои идеи. А кто ещё?
В России уже озаботились проблемами субурбанизации:
https://varlamov.ru/2707158.html
Субурбия = это большая пригородная зона одноэтажного-двухэтажного поселкового вида рядом с городом,
спальная зона с драматически малой инфраструктурой на многие км вокруг.
Урбанизация — наступление города на село, а субурбанизация - это наступление села на город.
Если мегаполис - это большой город, то мега-субурбия - это большое село.
От соотношения размеров города и субурбии можно понять, что из себя представляет населённый пункт.
Если в тёплой Америке мега-субурбия просто отупляет, то в холодной Финляндии отопление мега-субурбии - это удар по экологии.
"Столичный регион" стал мега-субурбией.
У адекватных правителей даже урбанизация контролировалась, а теперь не контролируется даже субурбанизация?
Бесконтрольная субурбанизация с превращением "столичного региона" в мега-субурбию — плохой пример для всей Финляндии.
Имхо, нужны некие компромиссные правительственные решения, регулирующие соотношение город-село.
Ну "проблемой субурбанизации в России" озабочен по-моему только автор приведенной Вами статьи. Если Вы в курсе, Варламов вообще противник личных автомобилей. А мне вот кажется, что жизнь в пригороде - это прекрасно. Не надо только каждый день в центр мотаться.
А в России не субурбанизация, а мега урбанизация. Все одноэтажные пригороды застраивают 16-24 этажными домами. Жуть. Впрочем и в городах любой свободный кусочек так же застраивается.
Похоже на Кубу.
Эстонцы кстати здорово навёрстывают. Плюс, напрямую с ними сравнивало не получится потому что там другая система и больше расслоения населения. То есть для эстонских бедных жизнь, как в Финляндии - мечта, а для эстонских богатых - не дай бог. :)
Ага, наверстывают. Буквально сегодня.
https://m.rus.delfi.ee/estonia/article.php?id=85642421
Безобразие какое, 340 женщин руками работают, недопустимое расточительство для бизнеса в современных условиях. Производство в Азию или куда-то ещё?, в Таллине оставят менеджера, логиста и секретаршу, митинги по скайпу проводить.
~aurinko~
19-03-2019, 13:12
Не думаю что надо сравнивать города в Америке, России и Финляндии. Посмотрела ссылку, там как раз советуют строить как в Финляндии.
Ну "проблемой субурбанизации в России" озабочен по-моему только автор приведенной Вами статьи. Если Вы в курсе, Варламов вообще противник личных автомобилей. А мне вот кажется, что жизнь в пригороде - это прекрасно. Не надо только каждый день в центр мотаться.
А в России не субурбанизация, а мега урбанизация. Все одноэтажные пригороды застраивают 16-24 этажными домами. Жуть. Впрочем и в городах любой свободный кусочек так же застраивается.Да, по-моему, урбанизация более типична для рос. городов с советских времён, поэтому Вы, Илья, далеки от понимания жизни в мега-субурбии и, явно, путаете её с проживанием в дачном пригороде. :) Это две большие разницы. :)
В Финляндии типичная малоэтажная субурбия со всеми проблемами, правильно отмеченными в статье:
транспорт, безработица, экология.
Правительство должно балансировать и избегать крайностей, зашкаливая либо в одну сторону, либо в другую -
сплошь город с небоскрёбами или сплошь одноэтажное село с субурбией.
Чтоб понять удушающие размеры мега-субурбий фин. городов достаточно посчитать мизерное количество улиц в городской сетке "city":
городская сетка улиц - это собственно и есть город, в километре от сетки начинается субурбия.
Городская солидность не в размерах населения субурбии:
если в сетке есть больше 20 улиц вдоль и поперёк, то перед вами город.
Например, Ювяскюля в числе больших "городов" имеет городскую сетку с 3 продольными улицами,
это не city-город, а сплошь субурбия.
См. карту https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/
~aurinko~
19-03-2019, 14:48
Ничего не поняла. Сколько километров от центра и что за сетка? В 4 киломентах от центра у нас есть эта сетка, а дальше нет?
Да, по-моему, урбанизация более типична для рос. городов с советских времён, поэтому Вы, Илья, далеки от понимания жизни в мега-субурбии и, явно, путаете её с проживанием в дачном пригороде. :) Это две большие разницы. :)
В Финляндии типичная малоэтажная субурбия со всеми проблемами, правильно отмеченными в статье:
транспорт, безработица, экология.
Правительство должно балансировать и избегать крайностей, зашкаливая либо в одну сторону, либо в другую -
сплошь город с небоскрёбами или сплошь одноэтажное село с субурбией.
Чтоб понять удушающие размеры мега-субурбий фин. городов достаточно посчитать мизерное количество улиц в городской сетке "city":
городская сетка улиц - это собственно и есть город, в километре от сетки начинается субурбия.
Городская солидность не в размерах населения субурбии:
если в сетке есть больше 20 улиц вдоль и поперёк, то перед вами город.
Например, Ювяскюля в числе больших "городов" имеет городскую сетку с 3 продольными улицами,
это не city-город, а сплошь субурбия.
См. карту https://asiointi.maanmittauslaitos.fi/karttapaikka/
Отлично. Оставим Россию. Вот скажем Познань. 500 000 чел. "Сегодня Познань включает 5 городских районов (Старе Място, Нове Място, Ежице, Грюнвальд, Вильда) и несколько пригородов" (Вики). Выглядит это так: пять остановок на электричке от центрального вокзала и ... Рай. Относительно плотная застройка, индивидуальные участки где -то по 10 соток, на них фруктовые сады и каменные, либо кирпичные коттеджи. Ну да, на работу все едут в город на машинах (привет Варламову), отопление индивидуальное - грязный уголь. Вот и "транспорт, безработица, экология" Вообщем сказка. Через 100 км. начинается Германия, там вокруг городов то же самое. Помните где жил Штирлиц?
Понятно, что в Финляндии это выглядит по другому, я знаю. Другой масштаб, маленькие домики. Но суть-то та же. Люди хотят жить за городом - раз, иметь свой домик - два.
Речь о том, что безработица и плотность населения - это связанные вещи.
Фин. система с правителями сами создают проблемы для трудоустройства,
поддерживая субурбанизацию.
Малая плотность и/или малочисленность населения усиливает безработицу.
Если в городке Сортавала 3400 жителей на км2, то в Вантаа и в Эспоо всего 900 жителей на км2.
Во всех фин. агломерациях (см. taajamat) плотность населения мизерная:
в агломерации Куопио плотность 1850 жителей на км2 и это больше, чем в Хельсинской агломерации.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_taajamista_2016
Ауринко, Helsingin kantakaupunki - это city-город, а esikaupungit/пригороды = субурбия Хесы сразу за Пасила, Хаага — это уже субурбия:
см. https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_kantakaupunki
Плотная сетка городских улиц в центре - это и есть собственно город:
~aurinko~
19-03-2019, 16:54
Ауринко, Хелсингин кантакаупунки - это циты-город, а есикаупунгит/пригороды = субурбия Хесы сразу за Пасила, Хаага — это уже субурбия:
см. хттпс://фи.щикипедиа.орг/щики/Хелсингин_кантакаупунки
Плотная сетка городских улиц в центре - это и есть собственно город:
Я разделяю город на районы. Сетки, километры не имеют значения.
Как это относится к выборам?
Я разделяю город на районы. Сетки, километры не имеют значения.
Как это относится к выборам?
Jade полагает, что новое правительство должно решать эту проблему, вот и связь с выборами. Я только не пойму, как можно серьезно влиять на такие процессы. Налоговыми методами? Стимулированием классической урбанизации? Никаких денег не хватит.
~aurinko~
19-03-2019, 18:17
Яде полагает, что новое правительство должно решать эту проблему, вот и связь с выборами. Я только не пойму, как можно серьезно влиять на такие процессы. Налоговыми методами? Стимулированием классической урбанизации? Никаких денег не хватит.
Есть проблема? Политики уже сказали какие проблемы они собираются решать. Им можно написать о новой проблеме. Они не читают форум.
Ауринко, не политики идут за тебя голосовать, а ты идёшь голосовать за них.
Через пару недель можно уже голосовать.
Именно это мы тут и разбираем - какая партия какие проблемы способна решить.
Лучше напиши, за кого голосовать собралась в апреле и почему.
Партии о себе уже давно всё сказали.
ПС можешь, конечно же, написать какой-нить партии -
спроси у синих - может, онЕ в красных уже перекрасились... :shuffle:
Микка К.
19-03-2019, 19:46
Ауринко, не политики идут за тебя голосовать, а ты идёшь голосовать за них.
Через пару недель можно уже голосовать.
А через пару недель после выборов,политики забудут про то,что на уши избирателей вешали )
Дело сделано,жопа в тепле,пришло время плюшек ))
ПС.И вообще,сейчас время сверхтехнологий,вся эта армия депутатов и их выборы выглядит утопично,если не смешно )
Любой вопрос можно решить голосованием граждан в течении нескольких часов.
И результат будет самым честным и непредвзятым и открытым-сразу видно кто за и кто против-по-фамильно,а не спискам партий )))
Голосуешь за беженцев-ок,вот тебе беженец в семью
Нравятся педофилы-ок,отдай дочь в лагерь беженцев
Хочешь в Нато-отдай сына в горячую точку
Быстро всё на места встало бы.,а уж денег сколько съэкономили бюджетных-несчесть :)
Речь о том, что безработица и плотность населения - это связанные вещи.
Фин. система с правителями сами создают проблемы для трудоустройства,
поддерживая субурбанизацию.
Малая плотность и/или малочисленность населения усиливает безработицу.
Если в городке Сортавала 3400 жителей на км2, то в Вантаа и в Эспоо всего 900 жителей на км2.
Во всех фин. агломерациях (см. тааямат) плотность населения мизерная:
в агломерации Куопио плотность 1850 жителей на км2 и это больше, чем в Хельсинской агломерации.
хттпс://фи.щикипедиа.орг/щики/Луеттело_Суомен_тааямиста_2016
Ауринко, Хелсингин кантакаупунки - это циты-город, а есикаупунгит/пригороды = субурбия Хесы сразу за Пасила, Хаага — это уже субурбия:
см. хттпс://фи.щикипедиа.орг/щики/Хелсингин_кантакаупунки
Плотная сетка городских улиц в центре - это и есть собственно город:
Высокая финская безработица,имевшая место начиная с 90х годов прошлого века никак не связана с плотностью наеления.Финская безработица-тяжелое наследие "советского режима",финская экономика слишком долго и слишком сильно была связана с экoномикой СССР,а затем он рухнул и потянул за собой Финляндию.Только недавно Финляндия независимо от России потихонечку сократила безработицу
А про "городок Сортавала" зачем ты пишешь? Городок не финский и ты никогда в нем не бывала. :gy:
Партийное большинство в гор.совете/kaupunginvaltuusto
(где какая партия главенствует):
SDP Tampere Joensuu Pori Vantaa Lappeenranta Lahti Hämeenlinna Mikkeli Kotka Kouvola
KESK Kuopio Oulu Seinäjoki Rovaniemi
KOK Helsinki Turku Espoo
Vihr Jyväskylä
RKP Vaasa Porvoo
За СДП голосует большинство крупных городов, выбирая соц-демократов в свой горсовет.
Интересно, почему Хельсинки и Турку вцепились в КОК?
~aurinko~
19-03-2019, 20:59
Голосуешь за беженцев-ок,вот тебе беженец в семью
Нравятся педофилы-ок,отдай дочь в лагерь беженцев
Хочешь в Нато-отдай сына в горячую точку
Быстро всё на места встало бы.,а уж денег сколько съэкономили бюджетных-несчесть :)
Если бы так было:) Они сами всегда ходят к частным врачам. У них у всех страховки. И они пытаются решить что-то насчёт не частного лечения. Водили бы своих детишек в городские поликлиники и в пäйвюстюс в городские больницы. Сразу бы поняли что к чему. А то разбежались перед самыми выборами и оставили принятие закона следующим.
Сами бы жили рядом с общежитиями для наркоманов, с центрами для беженцев.
Они живут в другом мире и пытаются придумать как бы урезать здравоохранение у самых бедных, как бы лишить ребёнка из бедной семьи возможности учиться в лукио.
И все эти защитники. Кто больше летает на самолёте, бедный или политики? Кто на такси за деньги налогоплатильщиков ездит на работу, с работы, и везде куда захочет? А потом кричат о изменении климата. Одни стоят в очереди за бесплатной едой, а другие ходят по ресторанам не на свои деньги.
Если бы так было:) Они сами всегда ходят к частным врачам. У них у всех страховки. И они пытаются решить что-то насчёт не частного лечения. Водили бы своих детишек в городские поликлиники и в пäйвюстюс в городские больницы. Сразу бы поняли что к чему. А то разбежались перед самыми выборами и оставили принятие закона следующим.
Сами бы жили рядом с общежитиями для наркоманов, с центрами для беженцев.
Они живут в другом мире и пытаются придумать как бы урезать здравоохранение у самых бедных, как бы лишить ребёнка из бедной семьи возможности учиться в лукио.
И все эти защитники. Кто больше летает на самолёте, бедный или политики? Кто на такси за деньги налогоплатильщиков ездит на работу, с работы, и везде куда захочет? А потом кричат о изменении климата. Одни стоят в очереди за бесплатной едой, а другие ходят по ресторанам не на свои деньги.
Вы пишите то, под чем я подписываюсь на все 100. Даже фактами могу подтвердить. Странно что вас еще не забанили.. :xrules:
Высокая финская безработица,имевшая место начиная с 90х годов прошлого века никак не связана с плотностью наеления.Финская безработица-тяжелое наследие "советского режима",финская экономика слишком долго и слишком сильно была связана с экoномикой СССР,а затем он рухнул и потянул за собой Финляндию.Только недавно Финляндия независимо от России потихонечку сократила безработицу
Плюсанула тебе за попытку обосновать. Ты не учёл того, что малая плотность населения и сокращение рабмест на заводах - это две разные причины, которые усугубляют безработицу.
В 70-80х было гораздо больше заводских мест, было больше ручного труда и были большие рынки сбыта в СССР.
С конца 80х началась модернизация и прикрылись сов. рынки, всех повыгоняли с заводов.
А рабмест в сфере услуг как не было так и нет из-за малой плотности населения:
автобусы объезжали и объезжают районы с большой плотностью, а не с малой; магазины строили и строят там, где плотность людей больше и т.п.
И про недавнее сокращение безработицы рассказывай свои байки наивным:
с 90х и по сих пор ничего не изменилось, научились бюрократически подгонять под "невысокий процент" безработицы не работой, а "занятыми" на практиках-курсах и подрабатывающими 4 часа в неделю.
Биржи считают безработным лишь "työtön työnhakija", а сидящего на пособии полубезработного "työssä oleva työnhakija" записывают в работающие, хотя он такой же безработный - вот так и манипулируют цифрами.
Повальная безработица с 1991 и по сих пор прекрасно видна из стат. данных:
ежегодно 650 тыс безработных на пособиях никуда не деваются - уже давала официальные цифры:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4036366&postcount=75
..строительство тоннеля превращается в реальность.
На Рождество 2024 можно будет сесть в поезд и через пол-часа найти себя в Таллинне Тебе не жаль финские паромы?
Может, сперва расскажешь, зачем арабы и китайцы вкладываются в этот туннель и какие партии поддерживают удар по фин. паромам туннелем за арабские и китайские капиталы?
И во сколько обойдётся потом содержание этого туннеля фин. налогоплательщикам?
"tunneli on saanut 100 miljoonan euron rahoituksen – dubailaisen perheyhtiön..puolet sijoituksista tulee Aasiasta – pääasiassa Kiinasta"
https://yle.fi/uutiset/3-10536667
Тебе не жаль финские паромы?
Может, сперва расскажешь, зачем арабы и китайцы вкладываются в этот туннель и какие партии поддерживают удар по фин. паромам туннелем за арабские и китайские капиталы?
И во сколько обойдётся потом содержание этого туннеля фин. налогоплательщикам?
"tunneli on saanut 100 miljoonan euron rahoituksen – dubailaisen perheyhtiön..puolet sijoituksista tulee Aasiasta – pääasiassa Kiinasta"
https://yle.fi/uutiset/3-10536667
Бесплатный только сыр в мышеловке.
Плюсанула тебе за попытку обосновать. Ты не учёл того, что малая плотность населения и сокращение рабмест на заводах - это две разные причины, которые усугубляют безработицу.
В 70-80х было гораздо больше заводских мест, было больше ручного труда и были большие рынки сбыта в СССР.
С конца 80х началась модернизация и прикрылись сов. рынки, всех повыгоняли с заводов.
А рабмест в сфере услуг как не было так и нет из-за малой плотности населения:
автобусы объезжали и объезжают районы с большой плотностью, а не с малой; магазины строили и строят там, где плотность людей больше и т.п.
И про недавнее сокращение безработицы рассказывай свои байки наивным:
с 90х и по сих пор ничего не изменилось, научились бюрократически подгонять под "невысокий процент" безработицы не работой, а "занятыми" на практиках-курсах и подрабатывающими 4 часа в неделю.
Биржи считают безработным лишь "työtön työnhakija", а сидящего на пособии полубезработного "työssä oleva työnhakija" записывают в работающие, хотя он такой же безработный - вот так и манипулируют цифрами.
Повальная безработица с 1991 и по сих пор прекрасно видна из стат. данных:
ежегодно 650 тыс безработных на пособиях никуда не деваются - уже давала официальные цифры:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4036366&postcount=75
Не пиши мне таких длинных текстов,я тебя умоляю.Мне не осилить,да и спать пора уж скоро,утром рано вставать.
Я не сочиняю ничего про безработицу,кругом полно сегодня рабочих мест,на любой вкус.
Паули, ты не просто сочиняешь, а уже, наверное, спишь, видишь сны и бредишь "полно сегодня рабочих мест,на любой вкус". :D
Может, тебе СССР приснился? :rolleyes:
В Финляндии рабмест полно, но их хватает только для 75% рабочей силы, а не для всех, как в СССРе.
Паули, ты не просто сочиняешь, а уже, наверное, спишь, видишь сны и бредишь "полно сегодня рабочих мест,на любой вкус". :Д
Может, тебе СССР приснился? :роллеыес:
В Финляндии рабмест полно, но их хватает только для 75% рабочей силы, а не для всех, как в СССРе.
В СССР рабочие места быле не всегда для всех.Хорошие места было так же трудно найти,как и сегодня в Суоми.
На самом делев СССР была даже "скрытая безработица".Кавказцы и среднеазиаты в массе своей как не работали при совке,так не работают и сегодня.
"Terve ruumis ei työtä kaipaa" (с)финское народное :gy:
Высокая финская безработица,имевшая место начиная с 90х годов прошлого века никак не связана с плотностью наеления.Финская безработица-тяжелое наследие "советского режима",финская экономика слишком долго и слишком сильно была связана с экoномикой СССР,а затем он рухнул и потянул за собой Финляндию.Только недавно Финляндия независимо от России потихонечку сократила безработицу
А про "городок Сортавала" зачем ты пишешь? Городок не финский и ты никогда в нем не бывала. :gy:
А вы не находите, что безработица "сокращается" как-то странно? Вместе с "сокращением" растут затраты на пособия :hej: https://sdp.fi/fi/blog/filatov-toimeentulotukimenot-kasvavat-vaikka-tyottomyys-alenee:/
Työllisyyden makroluvut kehittyvät positiiviseen suuntaan, mutta samaan aikaan hallitus arvioi, että toimeentulotukimenoihin tarvitaan enemmän rahaa kuin tänä vuonna
Всех выгнали на практики или малооплачиваемые работы.
Все доппайки остались + кела платит к безработице надбавки.
Вроде безработица упала(все дружно утром идут на работу)в магазинах мало слоняюшихся без дела работоспспобных людей.
А затраты увеличились,асумистуки,социальные выплаты увеличиваются.
Странно,что министр труда пишет такое и не понимает причину этого феномена.
Маленькие зарплаты,большие затраты на жилье(муниципальное)
[QUOTE=Jade]Тебе не жаль финские паромы?
Может, сперва расскажешь, зачем арабы и китайцы вкладываются в этот туннель и какие партии поддерживают удар по фин. паромам туннелем за арабские и китайские капиталы?
И во сколько обойдётся потом содержание этого туннеля фин. налогоплательщикам?
"tunneli on saanut 100 miljoonan euron rahoituksen – dubailaisen perheyhtiön..puolet sijoituksista tulee Aasiasta – pääasiassa Kiinasta"
https://yle.fi/uutiset/3-10536667[/QUOT
Боже, ну ладно всякая там виртуальная экономика, но реальный инфраструктурный проект за привлеченные инвестиции Вам чем не угодил? Это же ваши любимые рабочие места, в том числе потом на "содержание". А паромы хорошо бы в Германию перенаправить. И в Гданьск. Прованс сразу ближе покажется (окажется).
реальный инфраструктурный проект за привлеченные инвестиции Вам чем не угодил? Это же ваши любимые рабочие места, в том числе потом на "содержание". А паромы хорошо бы в Германию перенаправить. И в Гданьск. 1) Это мутный проект, потому что нет инфо о половине инвестиций - это раз.
2) И нет инфо о затратах на уход - это два.
Зато всем хорошо известны проблемы с сайменской дорогой: https://yle.fi/uutiset/3-9519772
3) Паромы дают много рабмест (не из гос. субсидий) - это три.
Туннель - конкурент паромов, который даст лишь временные места строителям, у которых с трудоустройством и так лучше всех.
4) "Боливар не выдержит двоих" - в результате, паромы загнуться, а туннель начнут перепродавать.
Насколько он будет рентабелен - это большой вопрос.
Начнётся лоббирование гос. субсидий.
Интересы финских налогоплательщиков должны быть на первом месте, а не то, кому что "хорошо бы".
5) Ну и одна из красот Хесы - белые паромы с набережной исчезнут. Это печально.
6) Зато поток китайцев с проходным двором в Хесе усилится.
Бедные нацики озвереют окончательно - моральный износ фин.психики тоже надо учитывать.
7) см. нерентабельность Евротоннеля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C#cite_note-autogenerated2-1
51-километровый Евротоннель, 39 км которого проходит непосредственно под водой, в Старом Свете называют самым грандиозным инфраструктурным проектом среди тех, что ещё не оправдали себя с финансовой стороны. Вздорожавший в ходе строительства почти в два раза, а в итоге обошедшийся в 10 млрд фунтов стерлингов, Евротоннель даже в самые удачные для себя годы приносил прибыль, не превышавшую одного-двух млн евро. При такой арифметике получается, что затраты на строительство подводного путепровода окупятся лет через… 1000
https://www.gudok.ru/zdr/175/?ID=987014&archive=31322
..КОК выделять как дикий капитализмВесьма странное "понимание" написанного о пути.
КОК - буржуазная партия, которая в зависимости от правительственной комбинации с другими, может быть абсолютно лояльна к бесконтрольным кап.проектам.
КОК не сама по себе "дикий капитализм", но способствует бесконтрольности капитализма тем, что не даёт отпора лобби
Главная проблема - лоббисты, доящие гос. субсидии под себя.
Фин. деньги легко перекачиваются на дорогие проекты, при которых повальная бедность населения лишь ухудшается.
Перусы и все остальные партии, далекие от экономики, не дают отпора лобби.
Туннель - один из примеров "диких"= бесконтрольных проектов экономики.
KOK против и называет тоннель утопией и призывает быть реалистами:
"Jättihankkeissa on kuitenkin oltava visionäärisyyden lisäksi taloudellista realismia.
Saimme viime kaudella käännettyä liikennerahoituksen kärjen olemassa olevan verkon kunnostukseen, uusien hankkeiden sijasta. Valitettavasti olemassa olevan liikenneverkon parantaminen ja ylläpito ovat jälleen unohtumassa utopististen haaveiden alle Tallinnan tunnelista ja Jäämeren radasta. Näiden kymmenien miljardien investointien taikominen kannattaviksi hankkeiksi vaatisi fakiirien silmänkääntötemppuja."
https://www.kokoomus.fi/kalle-jokisen-puhe-eduskuntaryhmalle-oulussa-2018/
Недостаточно критиковать - надо дать отпор лоббированию.
КОК рулит в горсовете Хесы и по "случайному" совпадению именно в Хесе спекуляция жильём зашкаливает вместе с толпами социальщиков и голодными очередями.
1) Это мутный проект, потому что нет инфо о половине инвестиций - это раз.
2) И нет инфо о затратах на уход - это два.
Зато всем хорошо известны проблемы с сайменской дорогой: https://yle.fi/uutiset/3-9519772
3) Паромы дают много рабмест (не из гос. субсидий) - это три.
Туннель - конкурент паромов, который даст лишь временные места строителям, у которых с трудоустройством и так лучше всех.
4) "Боливар не выдержит двоих" - в результате, паромы загнуться, а туннель начнут перепродавать.
Насколько он будет рентабелен - это большой вопрос.
Начнётся лоббирование гос. субсидий.
Интересы финских налогоплательщиков должны быть на первом месте, а не то, кому что "хорошо бы".
5) Ну и одна из красот Хесы - белые паромы с набережной исчезнут. Это печально.
6) Зато поток китайцев с проходным двором в Хесе усилится.
Бедные нацики озвереют окончательно - моральный износ фин.психики тоже надо учитывать.
7) см. нерентабельность Евротоннеля
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%BB%D1%8C#cite_note-autogenerated2-1
https://www.gudok.ru/zdr/175/?ID=987014&archive=31322
Сайменская дорога не имеет к этому проекту никакого отношения.
Тоннель уже не остановить,процесс пошел.Можно даже сказать,что собаки еще даже сильно не залаяли,а караван идет.
Препятствовать таким проектам невозможно,можно только как-то замедлить,отложить,перенести на будущее,но не остановить.
Подсчитать точно предстоящие расходы невозможно,но это не главное.Главное-скорее начать грызть камень,финны очень любят это делать
КОК рулит в горсовете Хесы и по "случайному" совпадению именно в Хесе спекуляция жильём зашкаливает вместе с толпами социальщиков и голодными очередями.
Однако именно КОК остановил проект гигантской мечети в Хесе, за что огромное спасибо!
Однако именно КОК остановил проект гигантской мечети в Хесе, за что огромное спасибо!
Построят все равно,может не гигантскую,куда деться то,миривой тренд.
Финляндия плетется в хвосте новинок,как всегда.
Помню слова шведа,лет 15 назад о Финляндии.
Он сказал,что нас ожидает то же самое ,что и Швецию.
Как в воду глядел провидец.
Построят все равно,может не гигантскую,куда деться то,миривой тренд.
Финляндия плетется в хвосте новинок,как всегда.
Помню слова шведа,лет 15 назад о Финляндии.
Он сказал,что нас ожидает то же самое ,что и Швецию.
Как в воду глядел провидец.
градоначальник сказал,что пока он рулит столицей, мечети не будет.
Так что при нынешнем строить не будут.
А что касается "мирового тренда" так это на сегодня пока имеет место,но oпять же не везде.
В Польше и Эстонии при любом раскладе,при любых градоначальниках гигантских мечетей не будет.Выходит что деться есть куда :gy:
градоначальник сказал,что пока он рулит столицей, мечети не будет.
Так что при нынешнем строить не будут.
А что касается "мирового тренда" так это на сегодня пока имеет место,но опять же не везде.
В Польше и Эстонии при любом раскладе,при любых градоначальниках гигантских мечетей не будет.Выходит что деться есть куда :гы:
Нет уж,лучше обрезание,чем к вам туда ехать.
Я лучше в товарном вагоне домой поеду.
Сайменская дорога не имеет к этому проекту никакого отношения.
Тоннель уже не остановить,процесс пошел.Можно даже сказать,что собаки еще даже сильно не залаяли,а караван идет.
Препятствовать таким проектам невозможно,можно только как-то замедлить,отложить,перенести на будущее,но не остановить.
Подсчитать точно предстоящие расходы невозможно,но это не главное.Главное-скорее начать грызть камень,финны очень любят это делатьО том и речь, что не остановить.
Туннель — пример того, что в фин. системе нет партий, способных блокировать лоббирование дорогостоящих проектов.
Грандиозные стройки, дорогие истребители, ползучая приватизация медицины (а потом и образования), рост гос. долгов - обнищание населения.
Всё больше напоминает перекосы хрущёвщины, когда в космос летали, а туалетной бумаги не было и доходы у большой части населения были мизерными.
Паули, если переходишь на байки о караванах-собаках, то спроси себя сам.
Паскаули (с намёком, так сказать, на нечистоплотность) не замечает своих грязных штанов — главное, чтоб в шляпе?! :shuffle:
Возможно, если б в ссср больше вкладывали в людей, а не в грандиозные стройки, то ссср стоял бы до сих пор.
О том и речь, что не остановить.
Туннель — пример того, что в фин. системе нет партий, способных блокировать лоббирование дорогостоящих проектов.
Грандиозные стройки, дорогие истребители, ползучая приватизация медицины (а потом и образования), рост гос. долгов - обнищание населения.
Всё больше напоминает перекосы хрущёвщины, когда в космос летали, а туалетной бумаги не было и доходы у большой части населения были мизерными.
Паули, если переходишь на байки о караванах-собаках, то спроси себя сам.
Паскаули (с намёком, так сказать, на нечистоплотность) не замечает своих грязных штанов — главное, чтоб в шляпе?! :shuffle:
Возможно, если б в ссср больше вкладывали в людей, а не в грандиозные стройки, то ссср стоял бы до сих пор.
А зачем людям деньги? Накупят китайского барахла, потратят на отдых у тёплых морей или вообще в Испании купят жильё что бы потом туда уехать и тратить там пенсию. В любом случае деньги уйдут из страны и не окажут положительного влияния на экономику. Остаётся только государству вкладывать в строительство, благоустройство, дороги, создавать дорогую сферу услуг, так как в этом случае деньги хоть немного задерживаются в стране и создаётся видимое глазами ощущение благополучия.
Капитализм долго развивался через создание общества потребления. Сами производили, сами потребляли, деньги шли по кругу. А сейчас как в бездонный колодец утекают в азиатскую экономику, поэтому стимулировать потребление сейчас это значит увеличивать долг и ещё быстрее идти в пропасть. Нельзя сохранить даже существующий уровень потребления если ничего не производить. Остаются одни логисты, менеджеры и продавцы а остальным людям даже предлагалось давать базовый доход, иначе может вообще экономика остановиться из за низких доходов псевдотрудоустроенных граждан. По идее надо перетекающие в Азию производителям товаров деньги каким то способом возвращать на родину, но с этим проблемы и даже Трамп не может с Китаем решить вопрос торгового баланса. У Европейцев здесь вообще перспектив мало, надо что то продавать в Азию что бы возвращать деньги. Есть идеи?
Капитализм долго развивался через создание общества потребления. Сами производили, сами потребляли, деньги шли по кругу. А сейчас как в бездонный колодец утекают в азиатскую экономику, поэтому стимулировать потребление сейчас это значит увеличивать долг и ещё быстрее идти в пропасть. Нельзя сохранить даже существующий уровень потребления если ничего не производить. Остаются одни логисты, менеджеры и продавцы а остальным людям даже предлагалось давать базовый доход, иначе может вообще экономика остановиться из за низких доходов псевдотрудоустроенных граждан. По идее надо перетекающие в Азию производителям товаров деньги каким то способом возвращать на родину, но с этим проблемы и даже Трамп не может с Китаем решить вопрос торгового баланса. У Европейцев здесь вообще перспектив мало, надо что то продавать в Азию что бы возвращать деньги. Есть идеи?
Мало того, европейцы даже то, что хорошо работало, своими руками рушат по надуманным политическим причинам.
Ведь прекрасно работала схема: Энергоносители из РФ в Европу, товары из Европы в РФ. Деньги, выплаченные за дешевые энергоносители возвращались назад в Европу за проданные дорогие европейские товары в РФ.
P.S. Под словом "Европа" я имею ввиду не "младоевропейцев", всяких поляков и румын, а нормально развитые страны "старой" Европы.
А зачем людям деньги?...У 50% рабсилы с деньгами всё в порядке.
Kokoaikaiset palkansaajat 1 387 525 чел получают медиану 3000е:
https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
Система трудоустройства даёт заработать нормально лишь половине, а остальные, как бы они ни старались, не могут вылезти из повальной бедности по причине кривой системы трудоустройства.
Главная проблема - кривая прогнившая система трудоустройства.
Слишком много анархии с "harkintavara" = "на усмотрение"
В Финляндии биржи труда не занимаются трудоустройством.
Всё легко исправить, но никто этим не занимается.
Ведь гос-во выделяет средства на бюджетные места, чтоб безработных трудоустраивали по очереди.
Безработный через год безработицы имеет право на места с гос. субсидиями, но эти субсидии разворовываются под "своих" на местах. Поэтому система rekrytointi не работает.
Кривые схемы, кумовство и т.п. зашкаливают.
Учреждения злоупотребляют средствами бесконтрольно криво под себя, а не под специфику безработного.
Гос. средства бесчестно распиливаются и просто не доходят до назначения:
напоминает распил товарного дефицита в сов. магазинах - когда товар просто не доходил до покупателя,
а очерёдность не соблюдалась.
Мало того, европейцы даже то, что хорошо работало, своими руками рушат по надуманным политическим причинам. Ведь прекрасно работала схема: Энергоносители из РФ в Европу, товары из Европы в РФ. Деньги, выплаченные за дешевые энергоносители возвращались назад в Европу за проданные дорогие европейские товары в РФ.
P.S. Под словом "Европа" я имею ввиду не "младоевропейцев", всяких поляков и румын, а нормально развитые страны "старой" Европы.Ну так клиринговая схема между Финляндией и СССР лопнула, потому что в России появился богатый класс капиталистов.
Спекуляция - это до поры до времени, когда не могут продавать без посредников.
Финны любят наживаться на спекуляции по инерции после советского прошлого.
Многое в фин. системе построено на кривой спекуляции.
В Финляндии хорошо работает схема жилищной спекуляции - половине населения втюхивают дорогую аренду, рабместа ликвидировали - стройкапитализм наживается перекачкой в свой карман гос.субсидий, идущих на бездомных.
Ну так клиринговая схема между Финляндией и СССР лопнула, потому что в России появился богатый класс капиталистов.
Спекуляция - это до поры до времени, когда не могут продавать без посредников.
Финны любят наживаться на спекуляции по инерции после советского прошлого.
Многое в фин. системе построено на кривой спекуляции.
В Финляндии хорошо работает схема жилищной спекуляции - половине населения втюхивают дорогую аренду, рабместа ликвидировали - стройкапитализм наживается перекачкой в свой карман гос.субсидий, идущих на бездомных.
Вам эта система не нравится несмотря что мы первые во всех рейтингах? Так и что вы предлагаете? Как исправлять кривые схемы и спекуляции? Какие партии задумываются на эту тему и что предлагают? Может эта схема оптимальная для экономики на данный момент так как Финляндия маленькая часть системы мировой экономики и другого ей просто не позволено. Относительно независимую экономическую политику ведут С. Корея, Иран, Куба, Венесуэла.
Ну так клиринговая схема между Финляндией и СССР лопнула, потому что в России появился богатый класс капиталистов.
Спекуляция - это до поры до времени, когда не могут продавать без посредников.
Финны любят наживаться на спекуляции по инерции после советского прошлого.
Многое в фин. системе построено на кривой спекуляции.
В Финляндии хорошо работает схема жилищной спекуляции - половине населения втюхивают дорогую аренду, рабместа ликвидировали - стройкапитализм наживается перекачкой в свой карман гос.субсидий, идущих на бездомных.
Почему клиринговая? Мы же не про СССР. А про наше время, когда торговля идет за живые деньги.
И мой пост был не про Финляндию, а про ЕС. Финляндия - это капля в море, хотя тоже сильно пострадала из-за политического безумия.
не про СССР. А про наше время, когда торговля идет за живые деньги.Финляндия - это капля в море, хотя тоже сильно пострадала из-за политического безумия.Пиведите факты "безумия" и с цифрами в чём "страдание" выражается, чтоб понять о чём речь.
Как так "сильно пострадала"?
Расслоение населения и безработица стабильна с 1990х.
Если это о санкциях с 2014, то, например, сыр Валио тоннами перенаправили в Японию.
Денег в фин.гос-ве полно, вопрос - куда они тратятся и как распиливаются.
Политика трудоустройства до безобразия цинична - это да.
Всё остальное ок.
Пиведите факты "безумия" и с цифрами в чём "страдание" выражается, чтоб понять о чём речь.
Как так "сильно пострадала"?
Расслоение населения и безработица стабильна с 1990х.
Если это о санкциях с 2014, то, например, сыр Валио тоннами перенаправили в Японию.
Денег в фин.гос-ве полно, вопрос - куда они тратятся и как распиливаются.
Политика трудоустройства до безобразия цинична - это да.
Всё остальное ок.
Молоко в сухом виде ушло в Китай, а уж куда его Китай продал...)
Вам эта система не нравится несмотря что мы первые во всех рейтингах? Так и что вы предлагаете? Как исправлять кривые схемы и спекуляции? Какие партии задумываются на эту тему и что предлагают? Может эта схема оптимальная для экономики на данный момент так как Финляндия маленькая часть системы мировой экономики и другого ей просто не позволено. Относительно независимую экономическую политику ведут С. Корея, Иран, Куба, Венесуэла.По количеству социальщиков Финляндия в первых рейтингах - это точно.
В каждой системе есть свои плюсы и минусы.
Мы тут обсуждаем минусы с целью понять, какие партии способны убрать эти минусы.
В Финляндии полно прекрасных вещей, но политика трудоустройства не просто плохая, а до безобразия циничная и нелепая до издевательства.
Нужно исправлять систему трудоустройства, контролируя распределение рабмест по гос. субсидиям.
Все плохие тенденции в стране именно из-за внутренней бездарной политики трудоустройства.
Удивляет слепая беспомощность фин. гос-ва, которое обладает громадными ресурсами и никак не может решить проблемы.
А последние выдумки KESK в лице шута Сипиля говорят о том, что недоумки в правительстве дошли до точки маразма.
По количеству социальщиков Финляндия в первых рейтингах - это точно.
В каждой системе есть свои плюсы и минусы.
Мы тут обсуждаем минусы с целью понять, какие партии способны убрать эти минусы.
В Финляндии полно прекрасных вещей, но политика трудоустройства не просто плохая, а до безобразия циничная.
Нужно исправлять систему трудоустройства, контролируя распределение рабмест по гос. субсидиям.
Все плохие тенденции в стране именно из-за внутренней бездарной политики трудоустройства.
Удивляет слепая беспомощность фин. гос-ва, которое обладает громадными ресурсами и никак не может решить проблемы.
Не, мне это не понять, особенно выделенное. У вас в этом какой то личный интерес? Как решить проблемы? Всех выгнать на работу на созданные государством раб места?
По количеству социальщиков Финляндия в первых рейтингах - это точно.
....
Нужно исправлять систему трудоустройства.
....
Все плохие тенденции в стране именно из-за внутренней бездарной политики трудоустройства.
Полностью соглашусь. Систему трудоустрийства надо сделать рыночной и кардинально сократить пособия тем кто не рвется работать. Пособия по безработице сделать страховыми, т.е. каждый САМ покупает страховку от безработицы у независимых страховых компаний. Помощь государства только молодежи только выходящей на рынок труда и только на первые 2-3 года.
Не, мне это не понять, особенно выделенное. У вас в этом какой то личный интерес? Как решить проблемы? Всех выгнать на работу на созданные государством раб места?Только любителям соски или пенсионерам может быть не понятны требования трудоустройства.
У вас "выгнать на работу" = отработать соску?
Речь не о трудовой повинности.
Речь о том, что не все безработные - нищеброды, которые не хотят заработка.
Полно тех, кто сам желает заработать больше.
Начните с того, что нет никакой соски и что дальше вы будете делать?
Мой фин.стаж работы 25 лет.
Мне пришлось бегать за работой очень сильно, поэтому меня возмущает кривая система бирж и контор.
Нечестные правила игры меня возмущают.
Закон изменился с 2013, а до этого все лишённые пособий бегали за работой очень напряжённо,
поэтому все правила игры этой бессовестной системы трудоустройства прочесали насквозь.
В теории должна быть очерёдность, а она не работает.
Теперь у меня нет никакого личного интереса -
просто рассказываю из опыта.
Полностью соглашусь. Систему трудоустрийства надо сделать рыночной и кардинально сократить пособия тем кто не рвется работать. Пособия по безработице сделать страховыми, т.е. каждый САМ покупает страховку от безработицы у независимых страховых компаний. Помощь государства только молодежи только выходящей на рынок труда и только на первые 2-3 года.Где в этой схеме для всех рабместа, дающие заработок (на базовые счета жильё+еда)? Если не заработал, то кто оплатит жильё? Бомжей в сугробах собираетесь морить?
Вся фин. система закручена под жильё.
И это первое условие задачки, поэтому Ваша идея дикого рынка не работает.
Сперва база, а потом надстройка.
"Утром деньги - вечером стулья" (с)
Только любителям соски или пенсионерам может быть не понятны требования трудоустройства.
У вас "выгнать на работу" = отработать соску?
Речь не о трудовой повинности.
Речь о том, что не все безработные - нищеброды, которые не хотят заработка.
Полно тех, кто сам желает заработать больше.
Начните с того, что нет никакой соски и что дальше вы будете делать?
Мой фин.стаж работы 25 лет.
Мне пришлось бегать за работой очень сильно, поэтому меня возмущает кривая система бирж и контор.
Нечестные правила игры меня возмущают.
Закон изменился с 2013, а до этого все лишённые пособий бегали за работой очень напряжённо,
поэтому все правила игры этой бессовестной системы трудоустройства прочесали насквозь.
В теории должна быть очерёдность, а она не работает.
Теперь у меня нет никакого личного интереса -
просто рассказываю из опыта.
То есть открывающиеся вакансии должны предлагаться безработным в соответствии с датой постановки на биржу труда? И это вся проблема?
То есть открывающиеся вакансии должны предлагаться безработным в соответствии с датой постановки на биржу труда? И это вся проблема?Странно, что вы совсем не в курсе фин. системы.
Вы не понимаете разницы между обычной вакансией и дотационным рабместом с palkkatuki?
Например, есть место секретаря с гос.субсидией/palkkatuki - на место берут постоянно одного и того же своего человека - вот так учреждения постоянно злоупотребляют.
В теории должны брать по очереди, а на самом деле дают работу одним и тем же своим людям "по блату".
И все дотационные места - тайна покрытая мраком из-под полы, как на сов.продуктовой базе выдача продуктов с "чёрного хода".
Если не понимаете, что такое дотационные места, почитайте:
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/index.html
И все дотационные места - тайна покрытая мраком из-под полы, как на сов.продуктовой базе выдача продуктов с "чёрного хода".
На советских продуктовых базах ничего из под полы с черного хода не выдавали. Выдавали в магазинах с черного хода, в которые эти продуктовые базы товар направляли. Вы не знаете тонкостей советской торговли....
Микка К.
21-03-2019, 17:57
Странно, что вы совсем не в курсе фин. системы.
Вы не понимаете разницы между обычной вакансией и дотационным рабместом с palkkatuki?
Например, есть место секретаря с гос.субсидией/palkkatuki - на место берут постоянно одного и того же своего человека - вот так учреждения постоянно злоупотребляют.
В теории должны брать по очереди, а на самом деле дают работу одним и тем же своим людям "по блату".
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется :)
Полностью соглашусь. Систему трудоустрийства надо сделать рыночной и кардинально сократить пособия тем кто не рвется работать. Пособия по безработице сделать страховыми, т.е. каждый САМ покупает страховку от безработицы у независимых страховых компаний. Помощь государства только молодежи только выходящей на рынок труда и только на первые 2-3 года.
Какая недальновидность. По вашему сценарию придется сокращать биржу труда, Кела, социалку, организаторов курсов и прочие службы, работа которых завязана на безработных. Вы представляете какая будет в стране безработица, если к нынешним полмиллиона безработных прибавать еще столько же?
Какая недальновидность. По вашему сценарию придется сокращать биржу труда, Кела, социалку, организаторов курсов и прочие службы, работа которых завязана на безработных. Вы представляете какая будет в стране безработица, если к нынешним полмиллиона безработных прибавать еще столько же?
Так пусть тоннель в Таллин роют за китайские деньги. Еще можно метро до Пекина построить, надеюсь китайские товарищи поддержат деньгами, а парламент проголосует. И то полезней будет, чем сейчас.
Странно, что вы совсем не в курсе фин. системы.
Вы не понимаете разницы между обычной вакансией и дотационным рабместом с palkkatuki?
Например, есть место секретаря с гос.субсидией/palkkatuki - на место берут постоянно одного и того же своего человека - вот так учреждения постоянно злоупотребляют.
В теории должны брать по очереди, а на самом деле дают работу одним и тем же своим людям "по блату".
И все дотационные места - тайна покрытая мраком из-под полы, как на сов.продуктовой базе выдача продуктов с "чёрного хода".
Если не понимаете, что такое дотационные места, почитайте:
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/tyonantajalle/loyda_tyontekija/tukea_rekrytointiin/palkkatuki/index.html
Ничего себе, 25 лет на социале, в смысле на дотациях.. Ведь дотации это же социал, государство даёт деньги на создание раб мест не имеющих экономической выгоды.
Хотя вот читаю это -
"Для этого, по мнению партии, необходим отказ от ископаемых источников энергии и отмена госсубсидий на вредное для окружающей среды производство в размере 3,5 миллиардов евро в год, а также ограничение вырубки лесов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/zelenye_radikalnye_predlozheniya_po_zashchite_ekologii_i_krizis_v_rukovodstve_partii/10700076?origin=rss
Госсубсидии только на вредное производство, 3.5 миллиарда, в такой маленькой стране. Это все что угодно но не капитализм.
Это один большой социал.
СтарикХалонен
22-03-2019, 10:48
Госсубсидии только на вредное производство, 3.5 миллиарда, в такой маленькой стране. Это все что угодно но не капитализм.
Это один большой социал.
Так! Пущай вредное производство в Азию вывезут. Только чур потом на безработицу не жаловаться.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/zelenye_radikalnye_predlozheniya_po_zashchite_ekologii_i_krizis_v_rukovodstve_partii/10700076?origin=rss.
Раздавать ежемесячно по 300 евро на нос - что за безответственность? Ведь найдутся негодяи - машину на эти деньги заправят или в отпуск слетают.
Parabellum
22-03-2019, 10:53
Раздавать ежемесячно по 300 евро на нос - что за безответственность? Ведь найдутся негодяи - машину на эти деньги заправят или в отпуск слетают.
Ну отберите у них эти 300€ , или хотя бы 150, и вы увидите, что через год они подойдут к вам на улице или домой чтобы их взять у вас. Или вы тоже из тех наивных, кто считает, что работа есть для всех в Финляндии? Я за пару лет на безработице поменял кардинально своё мнение о системе. Не так всё просто с людьми, кто неволей попал на пособия. Ленивые там тоже есть, но их едва 1/5 часть.
Так! Пущай вредное производство в Азию вывезут. Только чур потом на безработицу не жаловаться.
Раздавать ежемесячно по 300 евро на нос - что за безответственность? Ведь найдутся негодяи - машину на эти деньги заправят или в отпуск слетают.
А зачем жаловаться? Субсидию 3,5 миллиарда поделим как базовый доход на каждого кто стал безработным. Наверняка даже меньше 3.5 млрд потребуется. Какой смысл работать если результат это убыток? Пускай в Азии работают.
СтарикХалонен
22-03-2019, 11:16
Ну отберите у них эти 300€ , или хотя бы 150, и вы увидите, что через год они подойдут к вам на улице или домой чтобы их взять у вас.
Умозрительная конструкция, к реальности отношение едва ли имеющая.
Ну вот живо помню 90-е в России, полные и бедствий, и злодейств - но вот те, кто бедствовал, и те, кто злодействовал - это совершенно разные люди.
Parabellum
22-03-2019, 11:21
Умозрительная конструкция, к реальности отношение едва ли имеющая.
Ну вот живо помню 90-е в России, полные и бедствий, и злодейств - но вот те, кто бедствовал, и те, кто злодействовал - это совершенно разные люди.
Не один ты единственный помнишь, только в EU социальная база была другая. Халявы в СССР не было никогда, на которые можно было смотаться на Канары. Посему только два варианта: либо грабить , либо эмигрировать.
СтарикХалонен
22-03-2019, 11:42
Не один ты единственный помнишь, только в EU социальная база была другая. Халявы в СССР не было никогда, на которые можно было смотаться на Канары. Посему только два варианта: либо грабить , либо эмигрировать.
база-халява-канары-грабить, какой-то бессвязный набор слов. что сказать-то хотел?
СтарикХалонен
22-03-2019, 11:45
А зачем жаловаться? Субсидию 3,5 миллиарда поделим как базовый доход на каждого кто стал безработным. Наверняка даже меньше 3.5 млрд потребуется. Какой смысл работать если результат это убыток? Пускай в Азии работают.
"Смысл в том, и только в том, что дает доход" - абсолютизация этого принципа - корень множества бед.
"Смысл в том, и только в том, что дает доход" - абсолютизация этого принципа - корень множества бед.
Да это понятно. Я же просто провоцирую собеседников на более откровенные мысли касательно принципов функционирования этой системы что бы самому понять её. Чисто из интереса и понимания перспектив. Например на кого идти детям учиться.
А мне эта идея с базовым доходом очень нравится. Только не одним безработным, а всем, даже миллионерам.
Тогда:
- никто не будет тыкать носом безработному, что "живешь на мои налоги". Так как тот, кто сейчас тыкает, тоже будет получать эти же деньги. Другое дело, что налоги на этот доход будут разные, в зависимости от общего дохода, но это нормально.
- рынок труда станет гибче. Я, например, могу себе позволить работать только зимой, а летом отдыхать. Но как то совсем летом без дохода сидеть мне все же не очень комфортно. А тут вот, пожалуйста, базовый доход.
А вот безработный, получающий базовый доход, легко будет соглашаться на любую работу, ведь никто у него пособие по безработице теперь не срежет.
- государство не обеднеет, так как расходы примерно окажутся такими же. Тем же безработным будут платить такие же деньги, как и сейчас. А тот, кто и так прилично зарабатывает, заплатит повышенный налог, так как его доходы то увеличатся.
Parabellum
22-03-2019, 12:46
А вот безработный, получающий базовый доход, легко будет соглашаться на любую работу, ведь никто у него пособие по безработице теперь не срежет.
Именно по этой причине эксперимент провалился с треском. После получения безусловного базового дохода ещё меньше стали что-то искать. Просто сели на попу ровно. Ведь они уже давно сравняли свои потребности с пособиями. Оттуда вырватся через 2 года становится сложным, это нужно иметь силу воли, энергию. А её, как я погляжу, ни кнутом ни пряников местным не привить. Или она есть, или её нет.
Parabellum
22-03-2019, 12:48
база-халява-канары-грабить, какой-то бессвязный набор слов. что сказать-то хотел?
Я понимаю, что вам сложно вникать в то, что не вписывается в ваше мировоззрение. Послать и я умею. Лучше задумайтесь, что есть разница между тем, что вам кажется на основе видений 90-х в России, и того, что сейчас происходит здесь. Приятных выходных.
Так! Пущай вредное производство в Азию вывезут. Только чур потом на безработицу не жаловаться.
Раздавать ежемесячно по 300 евро на нос - что за безответственность? Ведь найдутся негодяи - машину на эти деньги заправят или в отпуск слетают.
Все скоро направится,все будут работать за 300 или 1000 евро,кто был безработный.
Но быстро нельзя,начнутся проблемы в обшестве,все постепенно,так человек устроен.
Его надо подготовить,что бы он принял такую концепцию всем нутром.
Нр каждый выдержит стресс,нагрузки на психику,таких мало и они все работают.
Программа ведь выработанна правительством,надо было пораньше,еше в 2008 году делать такое.
СтарикХалонен
22-03-2019, 13:17
А мне эта идея с базовым доходом очень нравится. Только не одним безработным, а всем, даже миллионерам.
Тогда:
- никто не будет тыкать носом безработному, что "живешь на мои налоги". Так как тот, кто сейчас тыкает, тоже будет получать эти же деньги. Другое дело, что налоги на этот доход будут разные, в зависимости от общего дохода, но это нормально.
- рынок труда станет гибче. Я, например, могу себе позволить работать только зимой, а летом отдыхать. Но как то совсем летом без дохода сидеть мне все же не очень комфортно. А тут вот, пожалуйста, базовый доход.
А вот безработный, получающий базовый доход, легко будет соглашаться на любую работу, ведь никто у него пособие по безработице теперь не срежет.
- государство не обеднеет, так как расходы примерно окажутся такими же. Тем же безработным будут платить такие же деньги, как и сейчас. А тот, кто и так прилично зарабатывает, заплатит повышенный налог, так как его доходы то увеличатся.
Было б это правильно, если б базовый доход - и более никакой халявы сверх. А как toimeentulotuki и asumistuki все равно полагаются, а при выходе на работу утрачиваются - смысл всей затеи обесценивается.
СтарикХалонен
22-03-2019, 13:26
Я понимаю, что вам сложно вникать в то, что не вписывается в ваше мировоззрение. Послать и я умею. Лучше задумайтесь, что есть разница между тем, что вам кажется на основе видений 90-х в России, и того, что сейчас происходит здесь. Приятных выходных.
Внесем ясность:
1. Идея лишить нуждающихся хлебушка мне глубоко чужда.
2. Идея,что нуждающемуся надо дать хлебушка для того и (большей частью ) только для того, чтоб он не пошел разбойничать, мне представляется вздорной. Внятных аргументов против я не услышал.
Было б это правильно, если б базовый доход - и более никакой халявы сверх. А как toimeentulotuki и asumistuki все равно полагаются, а при выходе на работу утрачиваются - смысл всей затеи обесценивается.
Ну тойментулотуки уже отпадают, они не больше базового дохода в 600 Евро.
А вот асумистуки это безусловное зло, конечно. Но с ними можно и нужно бороться радикальнее. Если два человека живут в трешке, то платить их как за однушку.
Именно по этой причине эксперимент провалился с треском. После получения безусловного базового дохода ещё меньше стали что-то искать. Просто сели на попу ровно. Ведь они уже давно сравняли свои потребности с пособиями. Оттуда вырватся через 2 года становится сложным, это нужно иметь силу воли, энергию. А её, как я погляжу, ни кнутом ни пряников местным не привить. Или она есть, или её нет.
Я не вижу логики в вашем опровержении. Ведь сейчас, если человек найдет халтурку, с него срежут пособие по безработице. А в случае с базовым доходом не срежут. Я согласен с тем, что многие, самые ленивые даже и на халтурку не позарятся, но все же часть то, более менее активных безработных, халтурку возьмёт.
Parabellum
22-03-2019, 15:03
Я не вижу логики в вашем опровержении. Ведь сейчас, если человек найдет халтурку, с него срежут пособие по безработице. А в случае с базовым доходом не срежут. Я согласен с тем, что многие, самые ленивые даже и на халтурку не позарятся, но все же часть то, более менее активных безработных, халтурку возьмёт.
Сначала тоже логики не видели, но эксперимент прекратили именно по этой причине: люди, получившие деньги просто так, продолжали и дальше сидеть на пособиях, и желание у них от этого не прибавилось. То есть, активные как были, так и продолжили поиски, а лентяи как были ими, так и остались. Мотивация не сработала. Именно, по той причине, что ещё и доп.пособия в виде "квартирных" и "компенсация от социала" они получали.
Убрать все пособия, и оставить только базовый доход - это побоялись, потому что тут же наступит дискриминация на тестовый период: одни получают "по полной", а других используют как кроликов для эксперимента. Поскольку добровольцев на такое не нашлось бы.
СтарикХалонен
22-03-2019, 15:11
Ну тойментулотуки уже отпадают, они не больше базового дохода в 600 Евро.
А вот асумистуки это безусловное зло, конечно. Но с ними можно и нужно бороться радикальнее. Если два человека живут в трешке, то платить их как за однушку.
Детишки есть - и никуда они не отпадают. Получается, чтоб покрыть все базовые потребности, базовый доход надо величиной в пару тысяч устанавливать.
Детишки есть - и никуда они не отпадают. Получается, чтоб покрыть все базовые потребности, базовый доход надо величиной в пару тысяч устанавливать.
Ну конечно. Так базовый доход должен быть для всех, для детей в том числе. В этом то и фишка. Вот пара +2 детей, 600х4 = 2400 Евро.
anttisepp
22-03-2019, 15:42
Ну конечно. Так базовый доход должен быть для всех, для детей в том числе. В этом то и фишка. Вот пара +2 детей, 600х4 = 2400 Евро.
Так ведь никто работать не будет, вся страна в дауншифтинге... :D
Так ведь никто работать не будет, вся страна в дауншифтинге... :D
Будут. 2400 минус налоги на пару с двумя детьми это мало. Кстати прожиточный минимум то останется тот же, в пределах 1500 Евро на 4-х. То есть из этих 2400 придется за жилье заплатить 900 Евро, но уже самим.
Так ведь никто работать не будет, вся страна в дауншифтинге... :Д
Т.е.вы такой образ жизни называете дауншифтинг?
J13 дауншифт,а вот то это называется паразитизм.
СтарикХалонен
22-03-2019, 16:46
Хотя вот читаю это -
"Для этого, по мнению партии, необходим отказ от ископаемых источников энергии и отмена госсубсидий на вредное для окружающей среды производство в размере 3,5 миллиардов евро в год, а также ограничение вырубки лесов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/zelenye_radikalnye_predlozheniya_po_zashchite_ekologii_i_krizis_v_rukovodstve_partii/10700076?origin=rss
Всё думал - что ж мне это напоминает? А вот что:
Как в других городах проходит режим экономии, я, товарищи, не знаю.
А вот в городе Борисове этот режим очень выгодно обернулся.
За одну короткую зиму в одном только нашем учреждении семь сажен еловых дров сэкономлено. Худо ли!
Десять лет такой экономии — это десять кубов всё-таки. А за сто лет очень свободно три барки сэкономить можно. Через тысячу лет вообще дровами торговать можно будет.
И об чём только народ раньше думал? Отчего такой выгодный режим раньше в обиход не вводил? Вот обидно-то! А начался у нас этот самый режим ещё с осени.
Заведующий у нас — свой парень. Про всё с нами советуется и говорит как с родными. Папироски даже, сукин сын, стреляет.
Так приходит как-то этот заведующий и объявляет:
— Ну вот, ребятушки, началось... Подтянитесь! Экономьте что-нибудь там такое...
А как и чего экономить — неизвестно. Стали мы разговаривать, чего экономить. Бухгалтеру, что ли, чёрту седому, не заплатить, или ещё как.
Заведующий говорит:
— Бухгалтеру, ребятушки, не заплатишь, так он, чёрт седой, живо в охрану труда смотается. Этого нельзя будет. Надо ещё что-нибудь придумать.
Тут, спасибо, наша уборщица Нюша женский вопрос на рассмотрение вносит.
— Раз,— говорит,— такое международное положение и вообще труба, то, говорит, можно, для примеру, уборную не отапливать. Чего там зря поленья перегонять? Не в гостиной!
— Верно,— говорим,— нехай уборная в холоде постоит. Сажен семь сэкономим, может быть. А что прохладно будет, так это отнюдь не худо. По морозцу-то публика задерживаться не будет. От этого даже производительность может актуально повыситься.
Так и сделали. Бросили топить — стали экономию подсчитывать.
Действительно, семь сажен сэкономили. Стали восьмую экономить, да тут весна ударила.
Вот обидно-то!
Если б, думаем, не чёртова весна, ещё бы полкуба сэкономили.
Подкузьмила, одним словом, нас весна. Ну, да и семь сажен, спасибо, на полу не валяются.
А что труба там какая-то от мороза оказалась лопнувши, так эта труба, выяснилось, ещё при царском режиме была поставлена. Такие трубы вообще с корнем выдёргивать надо.
Да оно до осени свободно без трубы обойдёмся. А осенью какую-нибудь дешёвенькую поставим. Не в гостиной!
https://ostrovok.de/old/classics/zoshchenko/story094.htm
anttisepp
22-03-2019, 18:03
Т.е.вы такой образ жизни называете дауншифтинг?
Й13 дауншифт,а вот то это называется паразитизм.
Паразитизм - это когда кто-то живет за счет другугу, например любимые СДП и зелеными паколойсет.
Если вся страна живет неизвестно на что, то это уже утопия.
Паразитизм - это когда кто-то живет за счет другугу, например любимые СДП и зелеными паколойсет.
Если вся страна живет неизвестно на что, то это уже утопия.
А мне кажется, что некто жил себе жил, а потом с ним что-то случилось.
Микка К.
22-03-2019, 19:43
Слила канса Сипилю ))
~aurinko~
22-03-2019, 20:25
"Suomi on jälleen maailman onnellisin maa.
Tuoreen raportin mukaan Suomi on maailman onnellisin suurella erolla muihin maihin."
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0ba8ca64-bd1e-42d5-ab45-923f9b9d02f1
~aurinko~
22-03-2019, 20:29
О политике:)
bF59c8sXwUM
О политике:)Не верь никому, ни единому слову...
Мне такой совет никто не давал..но уже чисто по опыту и практике..Жаль конечно - веры нет никому! да и ожиданий тоже.
Dinozavr
23-03-2019, 12:19
V niin kuin KETUTUS (http://ketutus.fi/)
Слила канса Сипилю ))Полит. юмор часто отражает чаяния народа
KOK, KESK и перусы летят в самолёте
KOK: - мог бы выбросить народу купюру в 500е и осчастливить одного человека
KESK: - мог бы выбросить народу десять купюр по 50е и осчастливить 10 человек
PS: - мог бы осчастливить 500 человек, выбросив сто монет по 1 евро
пилот: - мог бы выбросить вас трёх и осчастливить весь народ
... Ведь сейчас, если человек найдет халтурку, с него срежут пособие по безработице. А в случае с базовым доходом не срежут. Я согласен с тем, что многие, самые ленивые даже и на халтурку не позарятся, но все же часть то, более менее активных безработных, халтурку возьмёт.
Если доход от халтурки не превышает 300 евро в месяц то пособие не срезают и сейчас...
А мне эта идея с базовым доходом очень нравится. Только не одним безработным, а всем, даже миллионерам.
Идея базового дохода нелепа до абсурда, потому что бюджетные вакансии от президента и министров...до учителей-врачей уже оплачены распределением народных/казённых средств гос-ва и/или муниципалитетов.
Пособие - компенсация тем, кого гос-во и муниципалитет не могут трудоустроить.
Что за бредовая идея выдавать пособие тем, кого трудоустроили? :spy:
Ничего себе, 25 лет на социале, в смысле на дотациях.. Ведь дотации это же социал, государство даёт деньги на создание раб мест не имеющих экономической выгоды.
Хотя вот читаю это - "необходим отказ от ископаемых источников энергии и отмена госсубсидий на вредное для окружающей среды производство в размере 3,5 миллиардов евро в год, а также ограничение вырубки лесов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/zelenye_radikalnye_predlozheniya_po_zashchite_ekologii_i_krizis_v_rukovodstve_partii/10700076?origin=rssГоссубсидии только на вредное производство, 3.5 миллиарда, в такой маленькой стране. Это все что угодно но не капитализм. Это один большой социал.Ничего себе, 25 лет ОТРАБОТАТЬ врачём, учителем или ещё кем на бюджетных вакансиях из гос. дотаций или постоянно БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ на соске из гос.субсидий - это, по-вашему, одно и то же?! :eek:
Государство и муниципалитеты тратят казённые средства на создание мест, имеющих общественную значимость - в учебной, в здравоохранительной, в научной сферах.
А места, имеющие производительную экономическую выгоду, создаются производством в самой рыночной экономике.
Проблемный перекос в том, что гос-во создаёт слишком мало бюджетных мест и разводит толпы вечных бездомных бездельников на соске и при этом фин. социализм с гос. субсидиями вмешивается в рыночную экономику.
Идея базового дохода нелепа до абсурда, потому что бюджетные вакансии от президента и министров...до учителей-врачей уже оплачены распределением народных/казённых средств гос-ва и/или муниципалитетов.
Пособие - компенсация тем, кого гос-во и муниципалитет не могут трудоустроить.
Что за бредовая идея выдавать пособие тем, кого трудоустроили? :spy:
Вам не понять...
Если доход от халтурки не превышает 300 евро в месяц то пособие не срезают и сейчас...
Не обольщайтесь, срезают toimeentulotuki https://www.talouselama.fi/uutiset/hu-300-euron-lisatulot-voivat-pienentaa-toimeentulotukea-toisaalta-kerryttaa-tyossaoloehtoa-ja-elaketta/c2b4fe77-28d3-3017-9708-dfb0e00339fd :
Vaikka lisätulo ei leikkaakaan työttömyysetuuksia, toimeentulotuen varassa elävien tuloja se leikkaa
Ничего себе, 25 лет ОТРАБОТАТЬ врачём, учителем или ещё кем на бюджетных вакансиях из гос. дотаций или постоянно БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ на соске из гос.субсидий - это, по-вашему, одно и то же?! :eek:
Государство и муниципалитеты тратят казённые средства на создание мест, имеющих общественную значимость - в учебной, в здравоохранительной, в научной сферах.
А места, имеющие производительную экономическую выгоду, создаются производством в самой рыночной экономике.
Проблемный перекос в том, что гос-во создаёт слишком мало бюджетных мест и разводит толпы вечных бездомных бездельников на соске и при этом фин. социализм с гос. субсидиями вмешивается в рыночную экономику.
По отдельности слова понимаю, а в целом смысл - неасилил.
Но чисто математически понимаю что платить пособия дешевле для бюджета чем создавать вакансии разных учёных секретарей с немаленькими зарплатами. Были конечно золотые годы, когда модны были эти семинары, конференции с тучными телами и благородными дискуссиями под хорошую закуску. Сейчас как я понял денег только чтоб народ в целом сытый был, и не снижать зарплаты в рыночных секторах экономики за счёт прямой государственной помощи частным компаниям.
Но чисто математически понимаю что платить пособия дешевле для бюджета чем создавать вакансии... Сейчас как я понял денег только чтоб народ в целом сытый был, и не снижать зарплаты в рыночных секторах экономики за счёт прямой государственной помощи частным компаниям.Из-за роста жил.спекуляции с увеличением жил. пособий социалка гос-ву не обходится дешевле.
Можно создавать бюджетные вакансии с неполным рабочим днём: при сокращении рабочего дня до 6 часов з/п в 2700е сокращается до 2025е и без налогов это те же 1600е, которые получает от социлки семья из 2х: взрослый + ребёнок в квартире за 800е.
Какая разница бюджету - платить работающему взрослому 1600е за работу или выдавать бездомному бездельнику столько же в виде социалки? Для бюджета разницы нет. Гос-во искусственно питает армию бездомных безработных в дорогой аренде, чтоб переводить деньги в карман стройбизнеса.
Только для половины рабсилы есть работа с нормальной з/п на полный день:
муниципалитеты и государство дают больше 400 тыс вакансий и больше 900 тыс даёт частный сектор:
см. Kokoaikaiset palkansaajat https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_palkat.html
Список ста самых больших работодателей:
http://www.largestcompanies.fi/toplistat/suomi/suurimmat-tyonantajat
Ничего себе, 25 лет ОТРАБОТАТЬ врачём, учителем или ещё кем на бюджетных вакансиях из гос. дотаций или постоянно БЕЗДЕЛЬНИЧАТЬ на соске из гос.субсидий - это, по-вашему, одно и то же?! :eek:
Проблемный перекос в том, что гос-во создаёт слишком мало бюджетных мест и разводит толпы вечных бездомных бездельников на соске и при этом фин. социализм с гос. субсидиями вмешивается в рыночную экономику.
Не вмешивается, Сознательно, ровно как в России, не допускает предпринимателям расти и входит в конкуренцию. Мой пример. Я 30 лет, платил налоги в Финляндии, и 30 лет, продавал и делал бизнес в России. В Итоге, поучил пенсию 3-16 евро месяц... Выплатил порядка 2.5 миллионов налога на прибыль, как последний бездельник поехал в Кела просить.. Хорошо, никогда не верил никакому государству, и был носок куда можно было что то засунуть. Но ощущение противное. А рядом, сидит чудо, ни дня не работавшее, и у него 1200 евро месяц... Я его пивом угощаю, ему жить не на что. :spy:
Не вмешивается, Сознательно, ровно как в России, не допускает предпринимателям расти и входит в конкуренцию. Мой пример. Я 30 лет, платил налоги в Финляндии, и 30 лет, продавал и делал бизнес в России. В Итоге, поучил пенсию 3-16 евро месяц... Выплатил порядка 2.5 миллионов налога на прибыль, как последний бездельник поехал в Кела просить.. Хорошо, никогда не верил никакому государству, и был носок куда можно было что то засунуть. Но ощущение противное. А рядом, сидит чудо, ни дня не работавшее, и у него 1200 евро месяц... Я его пивом угощаю, ему жить не на что. :spy:
1200евро, у ни дня не работавшего человека пенсия ??? Я сейчас заплачу, зачем я вкалываю?!!
1200евро, у ни дня не работавшего человека пенсия ??? Я сейчас заплачу, зачем я вкалываю?!!
Общий котел.
А кто то черпает. А кто то распределяет. И это не я и не вы.. Этот черпал с 16 лет. А я дебил, с 40. Поэтому он и выиграл. Поэтому и пиво ему покупаю.
Не вмешивается.."Suomessa jaetaan vuosittain noin neljä miljardia euroa yritystukia.."
https://yle.fi/uutiset/3-10095106
https://yle.fi/uutiset/3-10049067
А почему этих нет в опросе?
https://www.kristallipuolue.fi/kristallipuolue/kristallipuolueen-teesit/
Во, я вот за них и буду голосовать.
- Byrokratiajärjestelmät on yksinkertaistettava ja perustulo on otettava käyttöön.
- Kansallinen päätäntävalta kuuluu Suomeen. Suomen pitää ottaa takaisin määräysvalta omaan talouspolitiikkaansa ja muuhun lainsäädäntöön, sillä Suomi itse tuntee parhaiten oman yhteiskuntansa erityiset voimavarat ja tarpeet.
- Maahanmuuttoa on tarkasteltava kokonaisvaltaisesti ja päätöksenteko siitä tulee säilyttää Suomessa.
Не вмешивается, Сознательно, ровно как в России, не допускает предпринимателям расти и входит в конкуренцию. Мой пример. Я 30 лет, платил налоги в Финляндии, и 30 лет, продавал и делал бизнес в России. В Итоге, поучил пенсию 3-16 евро месяц... Выплатил порядка 2.5 миллионов налога на прибыль, как последний бездельник поехал в Кела просить.. Хорошо, никогда не верил никакому государству, и был носок куда можно было что то засунуть. Но ощущение противное. А рядом, сидит чудо, ни дня не работавшее, и у него 1200 евро месяц... Я его пивом угощаю, ему жить не на что. :spy:
Я думала ваша волшебница-бухгалтерша, которую вы недавно рекламировали, рассказала вам заранее от чего зависит размер пенсии предпринимателя.
Я думала ваша волшебница-бухгалтерша, которую вы недавно рекламировали, рассказала вам заранее от чего зависит размер пенсии предпринимателя.
Так Yel по минимому, от якобы дохода что-то 8000 Евро в год, почти все так делают. Какая уж тут пенсия...
Dinozavr
29-03-2019, 15:25
Perussuomalaiset on nyt kolmanneksi suosituin puolue, SDP menetti kannatustaan.
Puoluekannatus (https://yle.fi/uutiset/3-10711554)
puppetman79
07-04-2019, 18:42
прошел тест на Vaalikone YLE. https://vaalikone.yle.fi/eduskuntavaali2019 (кстати есть и русский язык)
примечательно, что по итогам ответов наиболее близкий мне кандидат по мнению YLE - от KD, а наиболее близкая партия - ST. это нормально, когда внутри партии у кандидатов разные мнения на один вопрос?
моя эдускунта -
http://img16.lostpic.net/2019/04/07/8f0648494cefc0c5d212423a8d8b1021.jpg
прошел тест на Вааликоне ЫЛЕ. хттпс://вааликоне.ыле.фи/едускунтаваали2019 (кстати есть и русский язык)...
У меня до сих пор нет своего кандидата,и пока еще не определился.
Раньше голосовал в основном за христианских демократов,пару раз за Кокоомус,это на всех выборах.
Однажды тот за кого я голосовал как-то на муниципальных выборах победил и похоже прочно уже уселся,вошел во вкус и теперь метит в парламент.
Но что-то я в нем сомневаюсь,стоит ли за соседа голосовать...Впрочем,и другие кандидаты тоже не суетятся,супом гороховым и колбасой не угощают.Утром только когда спешу на поезд суют открытки со своими физиономиями.Как-то совсем невесело... :gy:
Кто как, а я проголосовал уже сегодня.
anttisepp
07-04-2019, 21:19
Я еще в четверг.
Небольшой списочек "заслуг" нынешнего парламента и правящих партий:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/56262430_10157049597502836_7724155020047810560_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=e05171e20e697a4ae23cff6a767943dc&oe=5D04D1C8
Нормально ребята поработали :bastard: :bastard:
Проголосовала в прошлую среду.
Традиционно работаю на предварительных выборах, народ очень активно голосует в этот раз, видимо настолько нынешнее правительство достало :)
В новостях сказали что вчера было уже 22% проголосовавших, это очень неплохой показатель.
Судя по всему наше будущее будут определять пенсионеры... Они - самые активные избиратели и конечно голосуют за тех, кто продвигает их интересы. Вторая группа по активности: люди около 50, т.е. предпенсионного возраста.
Молодежь голосует мало, как их привлечь - ещё тот вопрос.
В общем, форумская молодежь - голосуйте! Иначе бесполезно будет жаловаться потом.
Традиционно работаю на предварительных выборах
А объясни, пожалуйста. Я правильно понимаю, что не могу проголосовать за любого кандидата, а только за тех, кто баллотируется в нашем регионе? Бред ИМХО какой-то... Сколько кандидат должен набрать голосов, что бы сесть в парламент? Они же всё равно подсчитают голоса не персональные, а партийные? Или что, наши каавинские хойтаи поедут работать в Хки парламентёрами?!
А объясни, пожалуйста. Я правильно понимаю, что не могу проголосовать за любого кандидата, а только за тех, кто баллотируется в нашем регионе? Бред ИМХО какой-то... Сколько кандидат должен набрать голосов, что бы сесть в парламент? Они же всё равно подсчитают голоса не персональные, а партийные? Или что, наши каавинские хойтаи поедут работать в Хки парламентёрами?!
Да, только за кандидатов из своего региона можешь голосовать. Если твой кандидат не наберёт достаточно голосов - они перейдут к кандидату-лидеру из этой же партии. Нужное количество голосов определится только по результатам выборов.
Если твой кандидат не наберёт достаточно голосов - они перейдут к кандидату-лидеру из этой же партии.
Понятно, спасибо.
Интересно, что будет если голоса так распылятся по регионам и непопулярным кандидатам, что не наберётся необходимого числа парламентариев или в парламенте окажутся пациенты психотерапевтов и уборщицы?
Проголосовала в прошлую среду.
Традиционно работаю на предварительных выборах, народ очень активно голосует в этот раз, видимо настолько нынешнее правительство достало :)
В новостях сказали что вчера было уже 22% проголосовавших, это очень неплохой показатель.
Судя по всему наше будущее будут определять пенсионеры... Они - самые активные избиратели и конечно голосуют за тех, кто продвигает их интересы. Вторая группа по активности: люди около 50, т.е. предпенсионного возраста.
Молодежь голосует мало, как их привлечь - ещё тот вопрос.
В общем, форумская молодежь - голосуйте! Иначе бесполезно будет жаловаться потом.
С каких это пор, «около 50 лет» в Финляндии, предпенсионный возраст?
Я вот ответил на вопросы теста и у меня одни перусы вылезли и еще бывший бизнесмен-уголовник Петер Фрюкман из партии Пааво Вяюрюнена.
~aurinko~
08-04-2019, 13:33
Лучше выбирать внутри партии, а не по этим тестам. По тестам всегда непонятно кого предлагают. имхо
~aurinko~
08-04-2019, 13:38
Понятно, спасибо.
Интересно, что будет если голоса так распылятся по регионам и непопулярным кандидатам, что не наберётся необходимого числа парламентариев или в парламенте окажутся пациенты психотерапевтов и уборщицы?
Внизу страницы картинка. Она слишком большая чтобы её сюда вставить.
https://vaalit.fi/eduskuntavaalien-tuloksen-laskenta
Я вот ответил на вопросы теста и у меня одни перусы вылезли и еще бывший бизнесмен-уголовник Петер Фрюкман из партии Пааво Вярююнена.
Вот точно у меня тоже Seitsemän tähden liike.
Кто это такие то? Хоть бы объяснил кто нибудь.
Вот точно у меня тоже Seitsemän tähden liike.
Кто это такие то? Хоть бы объяснил кто нибудь.
Ну это и есть партия Пааво Вяюрюнена. Старая политическая элита, призывающая к выходу из ЕС и отстаивающая, на мой взгляд, основные общечеловеческие ценности противопоставляемые либеральной демократии и глобализации.
Им бы лидера поменять, уж больно Пааво фигура одиозная.
Лучше выбирать внутри партии, а не по этим тестам. По тестам всегда непонятно кого предлагают. имхо
Почему же? Сравниваешь свои ответы с ответами конкретных кандидатов. Они там еще и пояснения дают к своим ответам. А в программах партий все расплывчато, завуалировано, нет ответов на конкретные вопросы, а только "Tuota, tuota, joo.., mutta..."
Нормально ребята поработали :bastard: :bastard:
Согласен, поработали неплохо. Слегка ужали в благах сидящих на шее у государства, что не может не радовать. И да, я сам был безработным, и в будущем не застрахован.
~aurinko~
08-04-2019, 13:53
Почему же? Сравниваешь свои ответы с ответами конкретных кандидатов. Они там еще и пояснения дают к своим ответам. А в программах партий все расплывчато, завуалировано, нет ответов на конкретные вопросы, а только "Туота, туота, ёо.., мутта..."
Мне всегда выдают таких, за которых я не проголосую. Мне удобнее выбирать внутри партии.
~aurinko~
08-04-2019, 13:54
Согласен, поработали неплохо. Слегка ужали в благах сидящих на шее у государства, что не может не радовать. И да, я сам был безработным, и в будущем не застрахован.
Заодно и детей, студентов и стариков.
Мне всегда выдают таких, за которых я не проголосую. Мне удобнее выбирать внутри партии.
А почему, если ваш выбор совпадает с их выбором?
Заодно и детей, студентов и стариков.
Тем, что детям не разрешают самостоятельно менять свой пол?
Ну это и есть партия Пааво Вяюрюнена. Старая политическая элита, призывающая к выходу из ЕС и отстаивающая, на мой взгляд, основные общечеловеческие ценности противопоставляемые либеральной демократии и глобализации.
Им бы лидера поменять, уж больно Пааво фигура одиозная.
Грустно конечно что уже наинаю поддерживать только старую политическую элиту.
Ну уж больно не хочется отказываться от мяса (тут же вспоминаю 12 стульев),
понижать градус климата, и не летать самолетами, ну и еще куча разных не понятных мне вещей.
ну и еще куча разных не понятных мне вещей.
У нас вообще предлагают строить трамваи и делать безвиз с РФ :spy:
~aurinko~
08-04-2019, 14:26
А почему, если ваш выбор совпадает с их выбором?
Тем, что детям не разрешают самостоятельно менять свой пол?
Возможно что сейчас тест и покажет подходящего кандидата. Раньше показывал такого, который из такой партии за которую я не проголосую. Или же за него самого не проголосую. Не проголосую потому, что я знаю что этот кандидат говорит вне теста. В чём-то моё мнение совпадает с его мнением, но я знаю что наши взгляды очень разные.
Мастер прикрепил картинку, почитай что там написано. Изменение пола тут ни при чём.
Я вот ответил на вопросы теста и у меня одни перусы вылезли и еще бывший бизнесмен-уголовник Петер Фрюкман из партии Пааво Вяюрюнена.
Так этот Пааво и Яницкина в свои ряды подтянул... Странная партия...
Согласен, поработали неплохо. Слегка ужали в благах сидящих на шее у государства, что не может не радовать. И да, я сам был безработным, и в будущем не застрахован.
Хаха, так и ужимали бы "годами сидящих на шее у гос-ва". В ы б о р о ч н о, т о ч е ч н о. А ужали студентов, матерей, пенсионеров и прочие подобные малоимущие слои. Зато себе красиво всё сделали. Там списочек хороший. Заглядение.
Хаха, так и ужимали бы "годами сидящих на шее у гос-ва". В ы б о р о ч н о, т о ч е ч н о. А ужали студентов, матерей, пенсионеров и прочие подобные малоимущие слои. Зато себе красиво всё сделали. Там списочек хороший. Заглядение.
Ну и как же студентов и пенсионеров обидели?
Хаха, так и ужимали бы "годами сидящих на шее у гос-ва". В ы б о р о ч н о, т о ч е ч н о. А ужали студентов, матерей, пенсионеров и прочие подобные малоимущие слои. Зато себе красиво всё сделали. Там списочек хороший. Заглядение.
Куда лузеров ужимать то?
Они и так ниже плинтуса сидят со своими 500 в месяц,пропивая их.
Голосуй за перусов,они всех выгонят дороги в 4 ряда строить,как один лидер в 30-годах.
Согласен, поработали неплохо. Слегка ужали в благах сидящих на шее у государства, что не может не радовать. И да, я сам был безработным, и в будущем не застрахован.
Нынешнее правительство сделало очень многое, чтобы ни кокомус ни кескуста не преуспели на выборах. показателен закон о модели активности. Из-за трех копеек суетились, не позабыв одновременно похлопотать себе о повышенной пенсии. Так что вышеуказанные буржуазные кокомус и кескуста наберут меньше, чем 4 года назад. Как представителю иноязычного меньшинства для меня перусы - не вариант. Остается не так много - леваки из СДП и хипстеры из зеленых.
Ну и как же студентов и пенсионеров обидели?
Да вот так и обидели, самым бессовестным образом. Обещали одно, сделали другое. Паскудники.
Идите, что ли резюме на той странице ещё раз почитайте :hej:
jaahas, a vot -> https://www.is.fi/kotimaa/art-2000000932814.html
https://hairikot.voima.fi/wordpress/wp-content/uploads/2016/12/Koulutuslupaus.jpg
Кроссафчиги.
Понять и простить?
СтарикХалонен
08-04-2019, 16:58
Нынешнее правительство сделало очень многое, чтобы ни кокомус ни кескуста не преуспели на выборах. показателен закон о модели активности. Из-за трех копеек суетились
И KiKy туда ж - лишний трудодень должен был чудесным образом переломить ситуацию.
Да вот так и обидели, самым бессовестным образом. Обещали одно, сделали другое. Паскудники.
Что сделали конкретно? Opintotuki уменьшили? Насколько? И опять же, если это сократит порочную практику быть студентом по 10-15 лет, то почему нет.
И KiKy туда ж - лишний трудодень должен был чудесным образом переломить ситуацию.
Как результат - почта теперь не работает уже 4 дня в неделю (вторник и пятницу+выходные).
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/pochtalony_po_vsyei_strane_budut_rabotat_tolko_chetyre_dnya_v_nedelyu/10669842
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/pochta_finlyandii_provodit_eksperiment_po_dostavke/7417554
Как результат - почта теперь не работает уже 4 дня в неделю (вторник и пятницу+выходные)
"По словам почты, причиной ему служит постоянное снижение объемов
почтовых пересылок и изменение потребностей клиентов."
Правда? Им скучно? Еще недавно они жаловались, что задыхаются
от цунами посылок только лишь из одного Китая.
И четыре дня на доставку внутренних писем - это перебор.
Но сами почтовые отделения вроде продолжают работать.
Но сами почтовые отделения вроде продолжают работать.
У нас "почтовое отделение" - Р-киоск... Они же и маткахуолто и все прочие ДХЛ подобные доставки... А вот в ящики почта теперь доставляется только пн,ср,чт... Газеты утренние сторонняя фирма доставляет 7 дней в неделю.
Я вот ответил на вопросы теста и у меня одни перусы вылезли и еще бывший бизнесмен-уголовник Петер Фрюкман из партии Пааво Вяюрюнена.
Осмелюсь доложить,это не совсем так.У Павла есть своя партия,он сам уже на большие дела неспособен,но в его партии могут быть вполне достойные люди.Как например,этот Петер.Он на самом деле не уголовник,раньше таких называли "растратчиками".Можно сказать,что рыцарь без страха и упрека.Я,правда,не читал его программу,но полагаю,что это не мой кандидат,у Павла в партии агитируют за выход Суоми из ЕС,а мне это не подходит.Суоми це Европа :gy:
А это кто? Не Пааво что-ли на официальном сайте партии?
http://seitsemäntähdenliike.fi/etusivu/
На Фрюкмана было заведено уголовное дело и посадили в тюрьму. Ты считаешь, что уголовники это только те, кто ножом людей режет? Но есть же еще форточники, карманники, медвежатники, мошенники и пр. Фрюкман ничем от них не отличается. Только карманники по мелочи воруют, а Фрюкман по крупному.
Я ему тоже в какой-то степени симпатизирую. Харизматичный, уверенный в себе дяденька.
С каких это пор, «около 50 лет» в Финляндии, предпенсионный возраст?
Погуглите, если интересно.
А как вам христианские демократы? Традиционные ценности, то-се...
А это кто? Не Пааво что-ли на официальном сайте партии?
хттп://сеитсемäнтäхденлиике.фи/етусиву/
На Фрюкмана было заведено уголовное дело и посадили в тюрьму. Ты считаешь, что уголовники это только те, кто ножом людей режет? Но есть же еще форточники, карманники, медвежатники, мошенники и пр. Фрюкман ничем от них не отличается. Только карманники по мелочи воруют, а Фрюкман по крупному.
Я ему тоже в какой-то степени симпатизирую. Харизматичный, уверенный в себе дяденька.
Дело Фрюкмана не совсем простое.Может быть,что пострадал не вполне заслуженно.Возможно,что его самоуверенность где-то подвела.
Как открываешь тобой приведенный сайт,так там самый первый партийный лозунг-"Марку вернуть обратно!" Маразм крепчает.Евро принес финскому народу стабильность и уверенность в завтрашнем дне,а тут предлагается всё порушить.Пааво на заслуженный отдых,на пенсию пора.Пусть собирает грибы в туусульских лесах. :gy:
Дело Фрюкмана не совсем простое.Может быть,что пострадал не вполне заслуженно.Возможно,что его самоуверенность где-то подвела.
Как открываешь тобой приведенный сайт,так там самый первый партийный лозунг-"Марку вернуть обратно!" Маразм крепчает.Евро принес финскому народу стабильность и уверенность в завтрашнем дне,а тут предлагается всё порушить.Пааво на заслуженный отдых,на пенсию пора.Пусть собирает грибы в туусульских лесах. :gy:
Ну я сделал замечание на фразу, что Пааво не в этой партии, а у него какая-то своя. Нет, вот это и есть партия Пааво.
А хорошая это партия или плохая, я оценок своих не давал и голосовать за нее не призывал.
P.S. А шведам их крона стабильность не дает? Раньше ведь как было? Пошли дела плохо в экономике, раз, и марку девальвировали. После чего пошел рост. А Евро не девальвируешь.
Ну я сделал замечание на фразу, что Пааво не в этой партии, а у него какая-то своя. Нет, вот это и есть партия Пааво.
А хорошая это партия или плохая, я оценок своих не давал и голосовать за нее не призывал.
П.С. А шведам их крона стабильность не дает? Раньше ведь как было? Пошли дела плохо в экономике, раз, и марку девальвировали. После чего пошел рост. А Евро не девальвируешь.
Шведская экономика всегда была мощнее финской,и шведов больше,чем финнов.
Марку девальвировали и имеющие ипотеку волосы на себе рвали.
А евро принес невиданную раньше стабильность.Большинство финнов вполне довольно eвро.
А Вяюрюнен не покупает жильё в рассрочку,и ему легко агитировать за марку.Ему как европарламентарию в Брюсселе очень хорошо платят. :gy:
Что сделали конкретно? Opintotuki уменьшили? Насколько?
Идите в гугл :)
И опять же, если это сократит порочную практику быть студентом по 10-15 лет, то почему нет.
И сколько тех "студентов-десятилеток" из общего количества учащихся было? Это как расстреливать мух из пушки.
Конкретно мне, эти ушлёпки со светлыми лицами зарезали надбавку по болезни, 25 евро в месяц. Платили её много лет, а эти взяли и отменили разом. И всё :) А продукты, которые я вынужден покупать чтобы жить, стоят гораздо дороже обычных. На работе у нас приняли KiKy, добавили рабочего времени - 24 часа, 2 раза по 12 часов. Убрали из нерабочих дней Helatorstai и сделали одну субботу рабочей. Оно мне надо было? Зарплата моя при этом не увеличилась, как у слуг народа, и пенсию мне никто не индексировал. Пока я в 17-18 году был временно сокращён несколько раз на пару месяцев в общей сложности, мне нужно было писать письма мелким почерком на биржу труда и каяться, что я вовсе не дармоед никакой и красноречиво объяснять что я очень даже какой добропорядочный гражданин и активно ищу работу и там и тут, пока мой работодатель переживает не лучшие времена и сводит дебит с кредитом, пытаясь получить хотя бы ноль. Идиотизм на ровном месте. И таких как мой, личных примеров - сотни по стране, что эти манагеры в правительстве науправляли за последний срок и чем это коснулось обычных людей.
А как вам христианские демократы? Традиционные ценности, то-се...
Я поддерживаю традиционное "то-сё" :sla:
Правда? Им скучно? Еще недавно они жаловались, что задыхаются
от цунами посылок только лишь из одного Китая.
От посылок с Китая у них нет доходов.
Конкретно мне, эти ушлёпки со светлыми лицами зарезали надбавку по болезни, 25 евро в месяц. Платили её много лет, а эти взяли и отменили разом. И всё :) А продукты, которые я вынужден покупать чтобы жить, стоят гораздо дороже обычных. На работе у нас приняли KiKy, добавили рабочего времени - 24 часа, 2 раза по 12 часов. Убрали из нерабочих дней Helatorstai и сделали одну субботу рабочей. Оно мне надо было? Зарплата моя при этом не увеличилась, как у слуг народа, и пенсию мне никто не индексировал. Пока я в 17-18 году был временно сокращён несколько раз на пару месяцев в общей сложности, мне нужно было писать письма мелким почерком на биржу труда и каяться, что я вовсе не дармоед никакой и красноречиво объяснять что я очень даже какой добропорядочный гражданин и активно ищу работу и там и тут, пока мой работодатель переживает не лучшие времена и сводит дебит с кредитом, пытаясь получить хотя бы ноль. Идиотизм на ровном месте. И таких как мой, личных примеров - сотни по стране, что эти манагеры в правительстве науправляли за последний срок и чем это коснулось обычных людей.
Больше всего вывело ,когда всем все урезали, а себе эти "КУ"- наприбавляли все что можно и нельзя ,и как только не поперхнутся. Небожители со слaщавыми лицами.
Что сделали конкретно? Opintotuki уменьшили? Насколько? И опять же, если это сократит порочную практику быть студентом по 10-15 лет, то почему нет.
Вам то какое дело. как могут так и учатся. У всех разные причины.
От посылок с Китая у них нет доходов.
разъясни пожалуйста,будь ласкова.Что ли они китайские посылки бесплатно принимают ,сортируют,развоят по почтовым отделениям,выдают получателям "kiitos" приговаривая и ничего с этого не имеют? :gy:
Идите в гугл :)
Ясно, конкретики нет, есть обида за потерянные 25 евро. Мне правда интересно, как живут нынешние студенты. В мою бытность студентом лет 20 назад пособия хватало. Впритык, но хватало.
На работе у нас приняли KiKy, добавили рабочего времени - 24 часа.
Всем добавили. И да, нужно прекращать жить в долг. Конечно, приходится где-то ужиматься. Боюсь, сейчас леваки придут к власти и начнут пособия поднимать за счёт новых долгов. Плебс, конечно будет доволен, не понимая, что долги придется отдавать.
Кстати, насчёт модели активности согласен, только лишняя бюрократия. Тот, кто хочет найти работу, и так ее ищут.
~aurinko~
09-04-2019, 23:36
Ясно, конкретики нет, есть обида за потерянные 25 евро. Мне правда интересно, как живут нынешние студенты. В мою бытность студентом лет 20 назад пособия хватало. Впритык, но хватало.
Всем добавили. И да, нужно прекращать жить в долг. Конечно, приходится где-то ужиматься. Боюсь, сейчас леваки придут к власти и начнут пособия поднимать за счёт новых долгов. Плебс, конечно будет доволен, не понимая, что долги придется отдавать.
Кстати, насчёт модели активности согласен, только лишняя бюрократия. Тот, кто хочет найти работу, и так ее ищут.
Сколько тогда было опинтотуки?
Конкретика началась после предыдущих выборов. Неужто надо перечислять всё? Тем более что в этой теме есть текст о том, какие изменения внесло нынешнее правительство.
разъясни пожалуйста,будь ласкова.Что ли они китайские посылки бесплатно принимают ,сортируют,развоят по почтовым отделениям,выдают получателям "киитос" приговаривая и ничего с этого не имеют? :gy:
Имеют, конечно. Так много имеют, что остается только обнять и плакать.
"Tuotteen lähettäminen Kiinasta Suomeen maksaa joitakin kymmeniä senttejä. Takaisinlähetettäessä hinta on moninkertainen. Suomen Posti saa ulkomaisista postilähetyksistä jakelukorvauksen, mutta se ei läheskään aina kata toteutuneita kustannuksia. Korvauksista päätetään neljän vuoden välein kokoontuvassa postikongressissa.
– Sopimusten muuttaminen on hyvin hidastempoista asiaa. Siellä on satoja maita ja siellä yritetään löytyy liittolaisia ja kumppaneita asiaa korjaamaan. Sellaisia kyllä varmasti löytyy, sillä tämä on kaikkien eurooppalaisten maiden ongelma tietyllä tapaa, Kulp kertoo.
– Kun puhutaan Suomen osalta 15 miljoonasta lähetyksestä, niin ei tässä mistään mitättömistä rahasummista puhuta, Kulp lisää." (https://yle.fi/uutiset/3-9716183)
Korvaukset ищите тута: http://www.upu.int/en.html.
Конечно, приходится где-то ужиматься. Боюсь, сейчас леваки придут к власти и начнут пособия поднимать за счёт новых долгов. Плебс, конечно будет доволен, не понимая, что долги придется отдавать.
Дальнейшие заимствования ухудшат долговой рейтинг страны. Скорее пощиплют "super rich" за счет новых налогов.
Ясно, конкретики нет, есть обида за потерянные 25 евро.
Это был мой пример, одно из нововведений, которое лично меня затронуло. Не нужно по этому поводу острить и зубоскалить, я не для того приводил свой пример. И это не 25 евро, а 300 евро в год, возможно с индексацией сейчас было бы больше. Пенсия была пожизненная и её мне платили с 2002 года. Учитывая, что мои продукты стоят в магазине порой в несколько раз дороже обычных, это вполне ощутимые и необходимые деньги. Не питаться, как вы понимаете, я не могу.
Мне правда интересно, как живут нынешние студенты. В мою бытность студентом лет 20 назад пособия хватало. Впритык, но хватало.
В 90-х студенты покупали даже жильё во время учёбы, благо банки давали кредиты и гос-во выступало гарантом их возврата. С тех пор много воды утекло, а главное инфляция была и есть. Цены растут быстрее зарплат. Если так интересно, побудьте студентом - поживите на 250 евро в месяц. Я был студентом в нулевые и подрабатывал всё время, иначе было не выжить.
Всем добавили. И да, нужно прекращать жить в долг. Конечно, приходится где-то ужиматься. Боюсь, сейчас леваки придут к власти и начнут пособия поднимать за счёт новых долгов. Плебс, конечно будет доволен, не понимая, что долги придется отдавать.
Кстати, насчёт модели активности согласен, только лишняя бюрократия. Тот, кто хочет найти работу, и так ее ищут.
Право слово, указывать как кому жить - и есть черта того самого плебса, который вы так рьяно высмеиваете.
А насчёт долгов, у Финляндии при "леваках" не было такого внешнего долга как при нынешних либералах и манагерах во власти. И долг этот растёт и его кому-то нужно будет выплачивать.
Дальнейшие заимствования ухудшат долговой рейтинг страны. Скорее пощиплют "super rich" за счет новых налогов.
А они такие наивные, что так просто взяли и дали себя пощипать? :)
Цены растут быстрее зарплат. Если так интересно, побудьте студентом - поживите на 250 евро в месяц. Я был студентом в нулевые и подрабатывал всё время, иначе было не выжить.
И я был студентом, комната в общаге стоила 700 марок и на еду примерно столько же уходило. Пособие как раз эти потребности покрывало. Сейчас конечно все дороже, но и пособие выросло. И так пока никто и не ответил, как положение студентов ухудшилось за последние 4 года.
Право слово, указывать как кому жить - и есть черта того самого плебса, который вы так рьяно высмеиваете.
Право решать, как будут расходоваться бюджетные деньги (а значит и кто как будет жить) есть у каждого гражданина. И я этим правом непременно воспользуюсь, проголосовав за кандидата, разделяющего мои взгляды.
А насчёт долгов, у Финляндии при "леваках" не было такого внешнего долга как при нынешних либералах и манагерах во власти. И долг этот растёт и его кому-то нужно будет выплачивать.
Как раз нынешнее правительство остановило наращивание долга. А вот социал демократы уже объявило о росте расходов на несколько миллиардов в своей предвыборной программе. На вопрос откуда взять деньги, начинают мямлить что-то невнятное.
~aurinko~
10-04-2019, 17:59
Что за пособие Вы получали? 700 марок это сколько в €? Проездной не нужен был, учебники тоже? Ничего для учёбы не нужно было? И с 16 лет Вы не покупали одежду, обувь? Сколько лет Вы учились? Лукио 3 года, дальше зависит от того где учишься.
Как раз нынешнее правительство остановило наращивание долга.
Богатые стали богаче, а бедные еще беднее.
Богатые стали богаче, а бедные еще беднее.
Это объективный процесс, от правительства не зависит.
Боюсь, сейчас леваки придут к власти и начнут пособия поднимать за счёт новых долгов.
.
Даже не сомневайся, придут, как без них. Средний возраст избирателя - предпенсионный, поэтому средняя логика голосования - безопасность, стабильность, социальные гарантии.
Что за пособие Вы получали? 700 марок это сколько в €? Проездной не нужен был, учебники тоже? Ничего для учёбы не нужно было? И с 16 лет Вы не покупали одежду, обувь? Сколько лет Вы учились? Лукио 3 года, дальше зависит от того где учишься.
Пособие было opintotuki + asumislisä, если правильно помню. 700 марок это около 100 евро, то есть всего получал около 200 евро в месяц. Эта была учеба в университете. Проездной был не нужен, учебные материалы были частично в электронном виде, что-то брал в библиотеке. Одежды особо не покупал, летняя подработка помогала.
И я был студентом, комната в общаге стоила 700 марок и на еду примерно столько же уходило. Пособие как раз эти потребности покрывало. Сейчас конечно все дороже, но и пособие выросло. И так пока никто и не ответил, как положение студентов ухудшилось за последние 4 года.
Положение студента не должно ни в коем случае улучшаться.Во все времена и везде студент беден,как церковная мышь. Всякий учащийся,студент,курсант и пр. должен жить бедно.
Как раз нынешнее правительство остановило наращивание долга. А вот социал демократы уже объявило о росте расходов на несколько миллиардов в своей предвыборной программе. На вопрос откуда взять деньги, начинают мямлить что-то невнятное.
Как победят эти соцдемократы,затащат к себе в правительство других леваков,зеленых,и пойдет веселье.Всё нажитое опять поделят, проедят, пропьют,прокурят :gy:
Положение студента не должно ни в коем случае улучшаться.
Но и ухудшаться не должно. В интересах государства обеспечить всех доступным образованием. Всё-таки сегодняшние студенты будут обеспечивать конкурентоспособность финских компаний (а значит и государства) завтра.
Dinozavr
11-04-2019, 07:19
Perussuomalaiset kiilasi kakkoseksi, SDP:n etumatka kutistunut. (https://yle.fi/uutiset/3-10731903)
Как победят эти соцдемократы,затащат к себе в правительство других леваков,зеленых,и пойдет веселье.
Всё нажитое опять поделят, проедят, пропьют,прокурят :gy:Мауно Койвисто - ярый социал-демократ - выдвинул и раскрутил программу приёма ингерманландцев и с 1991 года "пошло веселье". :shuffle:
Когда эти Keskusta и ко в правительстве укрепились, стали сворачивать программу
и в 2011 г выдали закон об отмене системы репатриации ингерманландцев.
Поизучай правителей https://valtioneuvosto.fi/tietoa/historiaa/hallitukset-ja-ministerit/raportti/-/r/v2
Так что такие, как ты, вроде как должны быть соцдемократам благодарны, разве нет?
Ведь при соцдемократах придумали навезти переселенцев "по корням". :shuffle:
Положение студента не должно ни в коем случае улучшаться.Во все времена и везде студент беден,как церковная мышь. Всякий учащийся,студент,курсант и пр. должен жить бедно.
Разве не смущает тот факт, что воровство при этом процветало?
Если "доброе" правительство ещё больше зажмёт бедных, то "робин гуды" ещё больше расплодятся:
"Myymälävarkaudet maksavat Suomessa noin viisi sataa miljoonaa euroa vuodessa...Tyypillisin tekijä on kuitenkin teini-ikäinen tai nuori aikuinen mies" https://yle.fi/uutiset/3-6265811
Почему многие финляндцы не участвуют в голосовании?
Оказывается, просто у многих нет удостоверения личности (ни паспорта, ни водительских прав).
А платить 40-60 евро за удостоверение, просто ради голосования, им не хочется.
Поэтому бедная часть населения автоматом отваливается от голосования.
"Äänioikeuden pitäisi olla ilmainen perusoikeus, mutta sen käyttäminen vaatii henkilöllisyystodistusta. Siitä voi aiheutua jopa useiden kymmenien eurojen kulut.."
https://yle.fi/uutiset/3-9388858
"Estyykö monilta äänestäminen tunnistautumissääntöjen vuoksi?"
http://rjaaskel.puheenvuoro.uusisuomi.fi/265852-estyyko-monilta-aanestaminen-tunnistautumissaantojen-vuoksi
https://www.kaleva.fi/juttutupa/politiikka/aanestys-maksaa/7237868
Неудивительно, что средний возраст голосующих 50+,
это более обеспеченная часть фин.населения.
Мауно Койвисто - ярый социал-демократ - выдвинул и раскрутил программу приёма ингерманландцев и с 1991 года "пошло веселье". :шуффле:
Когда эти Кескуста и ко в правительстве укрепились, стали сворачивать программу
и в 2011 г выдали закон об отмене системы репатриации ингерманландцев.
Поизучай правителей хттпс://валтионеувосто.фи/тиетоа/хисториаа/халлитуксет-я-министерит/рапортти/-/р/в2
Так что такие, как ты, вроде как должны быть соцдемократам благодарны, разве нет?
Ведь при соцдемократах придумали навезти переселенцев "по корням". :шуффле:
Такие как я не должны именно соцдемократов благодарить.В Германии в то же время христианский демократ Гельмут Коль даровал бывшим советским немцам вольности.Кто был у власти в той же Венгрии так сразу и не скажу,но венгерские власти даровали другим венграм,негражданам своим,похожие свободы.Карта так легла.Так же могла придумать "навезти" в Финляндию какая-нибудь другая партия,Финляндия здесь просто следовала примеру других стран,такой был тренд.
Меня запустили "по корням",у меня были семейные связи, тебя "завезли" по другим,не знаю,по каким,но по по "случайным связям" до сих пор "навозят"... :gy:
Разве не смущает тот факт, что воровство при этом процветало?
Если "доброе" правительство ещё больше зажмёт бедных, то "робин гуды" ещё больше расплодятся:
"Мыымäлäваркаудет максават Суомесса ноин вииси сатаа милёонаа еуроа вуодесса...Тыыпиллисин текийä он куитенкин теини-икäинен таи нуори аикуинен миес" хттпс://ыле.фи/уутисет/3-6265811
Какое воровство? я о воровстве ни слова не написал.
Бедные студенты ,кстати,во все времена несильно воровали.Воровство и учебу как-то трудно совместить :gy:
Такие как я не должны именно соцдемократов благодарить.
В Германии в то же время христианский демократ Гельмут Коль даровал бывшим советским немцам вольности. Так же могла придумать "навезти" в Финляндию какая-нибудь другая партия..Финляндия здесь просто следовала примеру других стран,такой был тренд..."навозят" В Германии такие, как ты, должны благодарить соцдемократов/сдпг и христианских демократов/хсд с их политикой призания вины фашизма-нацизма с завозом пострадавших от аЦкого режима. :shuffle:
О какой другой партии ты говоришь?
Кроме соцдемократов, в фин. парламенте не было и нет других весомых партий, способных на признание фин.вины.
Коалиция кескуста с кок и перусами считали "навоз" ошибкой убеждений Койвисто,
онЕ дорвались до руля и отменили закон о завозе инкери.
Так что инкери должны благодарить именно соцдемократов.
Нацики не считают себя виноватыми и должниками пострадавших от их аЦкого режима.
И кулацко-совхозная Кескуста с буржузной Кок тоже далеки от идей покаяния за аЦкий режим при немцах.
Поэтому инкери-программу быстро прикрыли. :shuffle:
Поизучай внимательнее тренд 90х при Мауно Койвисто.
Немецкие и финляндские соцдемократы раскручивали политику признания вины за ошибки фашизма.
Вилли Брандт — ярый соцдемократ — первым стал просить прощения за немецкие нац.преступления.
Немецкие соцдемократы сделали немцев должниками (!) пострадавших от нац. режима:
соцдемократы и хр-демократы просили прощения в 70-90х, начиная с канцлера Брандта (сдпг), и Коль (хсд) просил прощения тоже.
Соцдемократ Мауно Койвисто придумал тоже повиниться и расплатиться (сделав финнов должниками чуждых граждан), глядя на немецких соцдемократов и хсд.
В отличие от Финляндии, в Германии постоянно рулят хсд с сдпг, поэтому закона никто не отменял.
А тут кескуста с коком и перусами идей признания вины не поддержали, поэтому закон отменили.
В Германии такие, как ты, должны благодарить соцдемократов/сдпг и христианских демократов/хсд с их политикой призания вины фашизма-нацизма с завозом пострадавших от аЦкого режима. :шуффле:
О какой другой партии ты говоришь?
Кроме соцдемократов, в фин. парламенте не было и нет других весомых партий, способных на признание фин.вины.
Коалиция кескуста с кок и перусами считали "навоз" ошибкой убеждений Койвисто,
онЕ дорвались до руля и отменили закон о завозе инкери.
Так что инкери должны благодарить именно соцдемократов.
Нацики не считают себя виноватыми и должниками пострадавших от их аЦкого режима.
И кулацко-совхозная Кескуста с буржузной Кок тоже далеки от идей покаяния за аЦкий режим при немцах.
Поэтому инкери-программу быстро прикрыли. :шуффле:
Поизучай внимательнее тренд 90х при Мауно Койвисто.
Немецкие и финляндские соцдемократы раскручивали политику признания вины за ошибки фашизма.
Вилли Брандт — ярый соцдемократ — первым стал просить прощения за немецкие нац.преступления.
Немецкие соцдемократы сделали немцев должниками (!) пострадавших от нац. режима:
соцдемократы и хр-демократы просили прощения в 70-90х, начиная с канцлера Брандта (сдпг), и Коль (хсд) просил прощения тоже.
Соцдемократ Мауно Койвисто придумал тоже повиниться и расплатиться (сделав финнов должниками чуждых граждан), глядя на немецких соцдемократов и хсд.
В отличие от Финляндии, в Германии постоянно рулят хсд с сдпг, поэтому закона никто не отменял.
А тут кескуста с коком и перусами идей признания вины не поддержали, поэтому закон отменили.
Поток сознания у тебя сегодня.Выходные на носу и расслабилась?
Мауно Койвисто никогда не "винился" и правильно делал.Не виноват он ни в чем как государственный деятель :gy:
В Германии такие, как ты, должны благодарить соцдемократов/сдпг и христианских демократов/хсд с их политикой призания вины фашизма-нацизма с завозом пострадавших от аЦкого режима. :shuffle:
О какой другой партии ты говоришь?
Кроме соцдемократов, в фин. парламенте не было и нет других весомых партий, способных на признание фин.вины.
Коалиция кескуста с кок и перусами считали "навоз" ошибкой убеждений Койвисто,
онЕ дорвались до руля и отменили закон о завозе инкери.
Так что инкери должны благодарить именно соцдемократов.
Нацики не считают себя виноватыми и должниками пострадавших от их аЦкого режима.
И кулацко-совхозная Кескуста с буржузной Кок тоже далеки от идей покаяния за аЦкий режим при немцах.
Поэтому инкери-программу быстро прикрыли. :shuffle:
Поизучай внимательнее тренд 90х при Мауно Койвисто.
Немецкие и финляндские соцдемократы раскручивали политику признания вины за ошибки фашизма.
Вилли Брандт — ярый соцдемократ — первым стал просить прощения за немецкие нац.преступления.
Немецкие соцдемократы сделали немцев должниками (!) пострадавших от нац. режима:
соцдемократы и хр-демократы просили прощения в 70-90х, начиная с канцлера Брандта (сдпг), и Коль (хсд) просил прощения тоже.
Соцдемократ Мауно Койвисто придумал тоже повиниться и расплатиться (сделав финнов должниками чуждых граждан), глядя на немецких соцдемократов и хсд.
В отличие от Финляндии, в Германии постоянно рулят хсд с сдпг, поэтому закона никто не отменял.
А тут кескуста с коком и перусами идей признания вины не поддержали, поэтому закон отменили.
Jade, а что в первый раз:- «кусают руку дающего?» Уж сколько инкери поимели подъёмных(особенно, первые переселенцы), скромно умалчивают, а теперь ратуют, за сокращения пособий и урезания соц.проектов. За нациков многие голосуют.. Финнам, до сих пор- «доброта» Койвисто икается.
а что в первый раз:- «кусают руку дающего?» Уж сколько инкери поимели подъёмных(особенно, первые переселенцы), скромно умалчивают, а теперь ратуют, за сокращения пособий и урезания соц.проектов. За нациков многие голосуют.. Финнам, до сих пор- «доброта» Койвисто икается.
Финнам икнется трижды ДОБРОТА СИПИЛЯ .....да только ничего уже не изменишь. Население покрасилось . :spy:
Яде, а что в первый раз:- «кусают руку дающего?» Уж сколько инкери поимели подъёмных(особенно, первые переселенцы), скромно умалчивают, а теперь ратуют, за сокращения пособий и урезания соц.проектов. За нациков многие голосуют.. Финнам, до сих пор- «доброта» Койвисто икается.
Всё же я рад за вас,девушки,вы просто спелись,"танцевали в саду на площадке, перед террасой, шерочка с машерочкой, и было очень весело".:gy:
Особенно первые кстати ехали вовсе не за подъемными.Я был не самым певым,я был скорее вторым но никаких сильно "подъемных" и не видел и даже не думал о них.
За урезание соцпроектов действительно многие голосуют,потому что хватит уже ."Боливар не выдержит двоих" :gy:
Яде, а что в первый раз:- «кусают руку дающего?» Уж сколько инкери поимели подъёмных(особенно, первые переселенцы), скромно умалчивают, а теперь ратуют, за сокращения пособий и урезания соц.проектов. За нациков многие голосуют.. Финнам, до сих пор- «доброта» Койвисто икается.
Сколько?
пс. Совсем уже..
И вы все эти годы думали, что инкери подъёмные получали?
Ну хорошо, это сейчас по работе стало возможно приехать.
А в начале 90-х и чуть раньше могли въехать только инкери ( эти с начала 90-х ) и известный контингент из гостиниц Астория и Пулковская ( эти с началом "перестройки"). Скажите дамы, которые не инкери, кто из вас в то время по работе въехал?
Про великую неземную любовь вот только не надо...
Сколько?
пс. Совсем уже..
И вы все эти годы думали, что инкери подъёмные получали?
Конечно получали. Квартиры предоставляли, мебель покупали(выделяли суммы денег, на покупку), на еду, одежду выдавались пособия. Разные курсы и так далее..Вы, считаете, этого мало?
Ну хорошо, это сейчас по работе стало возможно приехать.
А в начале 90-х и чуть раньше могли въехать только инкери ( эти с начала 90-х ) и известный контингент из гостиниц Астория и Пулковская ( эти с началом "перестройки"). Скажите дамы, которые не инкери, кто из вас в то время по работе въехал?
Про великую неземную любовь вот только не надо...
У нас с мужем, великая неземная любовь, вот уже 30+лет. Вы видимо забыли, что уже в перестройку создавались совместные СП., особенно в деревообрабатывающем производстве.
~aurinko~
12-04-2019, 21:20
У нас с мужем, великая неземная любовь, вот уже 30+лет. Вы видимо забыли, что уже в перестройку создавались совместные СП., особенно в деревообрабатывающем производстве.
В двух темах пишут о великой любви. Я спрашиваю только потому что у меня плохо с русским. Неземная это какая?
Ну,да! Переехавшие инкери никогда не разводились?Но я как не удивительно знаю многих из расставшихся инкери-получив pysevä ,сразу разводились(но некоторые фиктивно,чтобы больше пособие получать в сумме) Я,первого разехавшего с женой инкери встретила в Финляндии в 1996-разошлись,т.к. жена работала,а муж был безработным.
Мне год назад,моя знакомая ,как инкери переехавшая в 1994г(сейчас её муж много лет с хорошим доходом+).,вливала-мы в социалку никогда не ходили.На мой вопрос-а на что жили,когда переехали и квартиру снимали в Эспо,ответила- на сбережения из России..!!Ха-Ха. !1994г. и жили они в деревне в ЛО. После моих вопросов как-то слилась.
Конечно получали. Квартиры предоставляли, мебель покупали(выделяли суммы денег, на покупку), на еду, одежду выдавались пособия. Разные курсы и так далее..Вы, считаете, этого мало?
Как обычно. Как и сейчас. Как для рядовых финнов безработных. Мебель? Нуу, единоразово да, хватило на покупку самого дешевого обеденного стола с двумя скамейками и самой дешевой кровати из Сотки, и две кровати с кирпухи для детей в пустую квартиру. Что-то около 1000 FM. И все. На одежду отдельно ничего не давали. Обычные тойментулотуки. Причем те, кто заехал в 90-91м, почти все сразу нашли работу, так как в стране была сильная нехватка рабочей силы. С 92-го да, кризис разразился, и кто после приехал плотно садились на безработку.
Курсы не разные, а языковые. Ходил один раз около 5 месяцев.
В итоге после переезда около 3-х лет был безработным, после чего нашел работу и больше в ТВТ и социалку не ходил. В итоге, на сегодня, выплатил налогов намного больше, чем получил от государства.
У нас с мужем, великая неземная любовь, вот уже 30+лет. Вы видимо забыли, что уже в перестройку создавались совместные СП., особенно в деревообрабатывающем производстве.
Это все так пишут :). Я же попросил.
Ну,да! Переехавшие инкери никогда не разводились?Но я как не удивительно знаю многих из расставшихся инкери-получив пысевä ,сразу разводились(но некоторые фиктивно,чтобы больше пособие получать в сумме) Я,первого разехавшего с женой инкери встретила в Финляндии в 1996-разошлись,т.к. жена работала,а муж был безработным.
Мне год назад,моя знакомая ,как инкери переехавшая в 1994г(сейчас её муж много лет с хорошим доходом+).,вливала-мы в социалку никогда не ходили.На мой вопрос-а на что жили,когда переехали и квартиру снимали в Эспо,ответила- на сбережения из России..!!Ха-Ха. !1994г. и жили они в деревне в ЛО. После моих вопросов как-то слилась.
Ничего плохого, но город Эспоо пишется с двумя о.
Это все так пишут :).
Лично Вас, что-то смущает? Можно только порадоваться, что всем так повезло, как мне.
Лично Вас, что-то смущает? Можно только порадоваться, что всем так повезло, как мне.
А почему тогда Вы так про инкери?
Лично Вас, что-то смущает? Можно только порадоваться, что всем так повезло, как мне.
Меня ничего не смущает. Я только описал контингент, который приезжал в конце 80-х начале 90-х.
Как обычно. Как и сейчас. Как для рядовых финнов безработных. Мебель? Нуу, единоразово да, хватило на покупку самого дешевого обеденного стола с двумя скамейками и самой дешевой кровати из Сотки, и две кровати с кирпухи для детей в пустую квартиру. Что-то около 1000 FM. И все. На одежду отдельно ничего не давали. Обычные тойментулотуки. Причем те, кто заехал в 90-91м, почти все сразу нашли работу, так как в стране была сильная нехватка рабочей силы. С 92-го да, кризис разразился, и кто после приехал плотно садились на безработку.
Курсы не разные, а языковые. Ходил один раз около 5 месяцев.
В итоге после переезда около 3-х лет был безработным, после чего нашел работу и больше в ТВТ и социалку не ходил. В итоге, на сегодня, выплатил налогов намного больше, чем получил от государства.
Так въехали, не Вы один, а тысячи и сидели три года и больше, а некоторые и сейчас сидят(на пособиях). Так кто оплачивал банкет?
А теперь, если финн в 58лет, всю жизнь проработал и его сокращают, должен в течении трёх месяцев, активную модель соблюсти, чтобы не сократили пособие.( и никто не спрашивает, сколько он налогов выплатил?).
Мауно Койвисто никогда не "винился" и правильно делал.Не виноват он ни в чем как государственный деятель :gy:Койвисто из-за тебя совесть замучила, а ты, ещё тот "мученик", раз понятия не имеешь о своих "мучениях" :shuffle:
"Koiviston silloinen aloite tulkittiin kunniavelan maksuksi inkeriläisille...heidät palautettiin Neuvostoliittoon, jossa heitä odotti vuosien pakkotyö vankileireillä...inkeriläisten elämä ei ollut Neuvostoliitossa helppoa. He olivat toisen luokan kansalaisia
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005857613.html
"Paluumuuton sallimisessa ..Koiviston..päätöksen takana oli "huono omatunto"...Inkerin kansan kärsimykset.."
https://yle.fi/uutiset/3-7918563
Меня ничего не смущает. Я только описал контингент, который приезжал в конце 80-х начале 90-х.
Так сколько въехало «контингента» и сколько гос-во на них потратило? Или всё-таки, муж тратился?
Меня ничего не смущает. Я только описал контингент, который приезжал в конце 80-х начале 90-х.
Я первый раз в Финляндия приехала по турист.визе в 1991г,и несколько раз мне предлагали брак заключить,а один раз и фиктивный на хороших условиях,но как-то не хотела,и только в 1996 вышла замуж и ещё 1.5г. не переезжала в Финляндию,ну и с мужем живу уже 23года.И много русских жён знаю,кто живёт не разводясь 20-30 лет,а одна из них с1982г. живёт в браке.
А,также знаю и тех,кто 4 года прожили и развелись(а в 2000-х и через 2 года было-).Да .мне неприятно с ними общатся,но приходится,вот прошлым летом пришлось участвовать в разборке при разводе(если Вы Vnik хотите знать почему,я могу Вам в ЛС написать)
Койвисто из-за тебя совесть замучила, а ты, ещё тот "мученик" раз понятия не имеешь о своих "мучениях" :шуффле:
"Коивистон силлоинен алоите тулкиттиин кунниавелан максукси инкерилäисилле...хеидäт палаутеттиин Неувостолииттоон, ёсса хеитä одотти вуосиен паккотыö ванкилеиреиллä...инкерилäистен елäмä еи оллут Неувостолиитосса хелппоа. Хе оливат тоисен луокан кансалаисиа
хттпс://щщщ.ис.фи/котимаа/арт-2000005857613.хтмл
"Палуумуутон саллимисесса ..Коивистон..пääтöксен такана оли "хуоно оматунто"...Инкерин кансан кäрсимыксет.."
хттпс://ыле.фи/уутисет/3-7918563
Приходят в топ некие дамы и начинают, вдруг, про инкери вещать.
псы.
Помню я эти автобусы характерные на Торфяновке.
Приходят в топ некие дамы и начинают, вдруг, про инкери вещать.
псы.
Помню я эти автобусы характерные на Торфяновке.
Трудно понять Ваши мысли, особенно с автобусами...
Инкери, затронули в связи с выборами, т.к. Социал-демократы им и дали зелёный свет в Финляндию и помогли обустроиться.
Трудно понять Ваши мысли, особенно с автобусами...
Инкери, затронули в связи с выборами, т.к. Социал-демократы им и дали зелёный свет в Финляндию и помогли обустроиться.
Если Вы в этой теме про "неземную любовь", то и про автобусы Вам всё понятно.
А почему тогда Вы так про инкери?
Потому что у финских мужей "наших дам" очень негативное отношение к инкери. Ну, а муж и жена одна сатана.
У простого финского народа тогда было, как правило, отрицательное отношение к инкери, так как считалось, что все они приезжали жить на налоги честных налогоплательщиков, что отчасти так и было.
Все таки приехавшие инкери, в большей свое массе, быстро адаптировались к жизни в Финляндии, а следующее поколении, привезенное детьми или родившееся здесь уже 100% граждане-налогоплательщики.
Vnik идите в тему о пенсии РФ,я уж раз зашла там напишу.
Vnik идите в тему о пенсии РФ,я уж раз зашла там напишу.
Так пишите там, я увижу.
Если Вы в этой теме про "неземную любовь", то и про автобусы Вам всё понятно.
Я просто отвечала Vnik. Ну если Вы приехали на этом автобусе, то я тут причём?
А я вот колесю по всей Финляндии и такое чувство что парламент будет женским. На обочинах в основном кандидатки, примерно 10 к 1 к мужчинам. :D
Койвисто из-за тебя совесть замучила, а ты, ещё тот "мученик", раз понятия не имеешь о своих "мучениях" :шуффле:
"Коивистон силлоинен алоите тулкиттиин кунниавелан максукси инкерилäисилле...хеидäт палаутеттиин Неувостолииттоон, ёсса хеитä одотти вуосиен паккотыö ванкилеиреиллä...инкерилäистен елäмä еи оллут Неувостолиитосса хелппоа. Хе оливат тоисен луокан кансалаисиа
хттпс://щщщ.ис.фи/котимаа/арт-2000005857613.хтмл
"Палуумуутон саллимисесса ..Коивистон..пääтöксен такана оли "хуоно оматунто"...Инкерин кансан кäрсимыксет.."
хттпс://ыле.фи/уутисет/3-7918563
это одна из версий,толкуют,так сказать,Койвисто.Койвисто в одном из своих интервью какому-то репортеру хорошо ответил.Вопрос был задан,и Койвисто ответил.И репортер спрашивает:"как надо Ваши слова толковать?".
На что президент ответил:" репортер может толковать мои слова как репортеру угодно".
Так же и здесь.Койвисто сделал то что сделал,а есть толкователи,и они разные,и толкуют по-разному.
Лучше посмотри какие-нибудь интервью с президентом,прочти что-нибудь им написанное и если найдешь что-нибудь о раскаянии и вине,выложи это в студию.Только не сегодня,на сегодня тебе хватит,лучше на свежую голову... :gy:
Ну хорошо, это сейчас по работе стало возможно приехать.
А в начале 90-х и чуть раньше могли въехать только инкери ( эти с начала 90-х ) и известный контингент из гостиниц Астория и Пулковская ( эти с началом "перестройки"). Скажите дамы, которые не инкери, кто из вас в то время по работе въехал? Про великую неземную любовь вот только не надо...Так, но не совсем так.
На 80-90% контингент въехавших: инкери, "дамы из гостиниц", жёны инкери, жёны фин. строителей: когда финны строили цирк в Москве, то там насобирали женщин.
На 10-20% прочие:
например, в августе 1991 все подряд, кто тут был в Финляндии по тур. визе, автоматом получали вж из-за кремлёвского путча. Разве вы не в курсе?
По работе уже тоже приезжали (от сбора клубники.. и до работы в универе).
Кто занимался СП, имели бизнес-визы на год (из моего опыта).
С приходом Горбачёва через несколько лет валюта перестала быть запретным элементом и начался массовый челночный бизнес, туда-сюда мотались челноки.
Это было время челноков, кооперативов и совместных предприятий.
Почему вы решили, что по работе нельзя было приехать?
И вообще зачем в этой теме свернули на контингент?
Так, но не совсем так.
На 80-90% контингент въехавших: инкери, "дамы из гостиниц", жёны инкери, жёны фин. строителей: когда финны строили цирк в Москве, то там насобирали женщин.
Жены инкери - это те же инкери.
Жены фин. строителей, это те же "дамы из гостиниц". Иначе где-же финны их находили то? В валютных барах и прочих подобных заведениях ( не в Эрмитаже же ). Тогда в интернетах познакомиться было еще невозможно, а английский обычных женщин был на нулевом уровне. На финских стройках наем местной рабочей силы тогда еще не практиковался, стройки были закрытыми и все там были финны.
Остальные вами упомянутые 10-20% - конечно, бывали изредка различные ситуации, в том числе и действительно "большая и светлая любовь". И вот тут в 10% я еще могу поверить, но скорее всего, что 5%. Но это не то число, на котором следует заострять внимание.
Жены инкери - это те же инкери.
Жены фин. строителей, это те же "дамы из гостиниц". Иначе где-же финны их находили то? В валютных барах и прочих подобных заведениях ( не в Эрмитаже же ). Тогда в интернетах познакомиться было еще невозможно, а английский обычных женщин был на нулевом уровне. На финских стройках наем местной рабочей силы тогда еще не практиковался, стройки были закрытыми и все там были финны.
Остальные вами упомянутые 10-20% - конечно, бывали изредка различные ситуации, в том числе и действительно "большая и светлая любовь". И вот тут в 10% я еще могу поверить, но скорее всего, что 5%. Но это не то число, на котором следует заострять внимание.
Собственно, женщины ехали к мужу и гос-во их не содержало. Инкери, переезжали семьями в большом количестве и многие пенсионного возраста или около. Сколько сейчас получают социальную пенсию? У многих, стажа вообще не хватает, живут на государственную пенсию по старости и всякие туки, естественно и медицинские услуги бесплатные.
И хочется спросить, из какого бюджета им платят пенсии и пособия?
Жены инкери - это те же инкери.
Жены фин. строителей, это те же "дамы из гостиниц". Иначе где-же финны их находили то? В валютных барах и прочих подобных заведениях ( не в Эрмитаже же ). Тогда в интернетах познакомиться было еще невозможно, а английский обычных женщин был на нулевом уровне. На финских стройках наем местной рабочей силы тогда еще не практиковался, стройки были закрытыми и все там были финны.
Остальные вами упомянутые 10-20% - конечно, бывали изредка различные ситуации, в том числе и действительно "большая и светлая любовь". И вот тут в 10% я еще могу поверить, но скорее всего, что 5%. Но это не то число, на котором следует заострять внимание.Честно говоря, вообще умом понять не могу, как это мужики по кабакам себе жён находят.
А если б все подряд знакомились именно там, то это было бы чересчур странно, разве нет?
Поэтому верю рассказам самих жён строителей, что были разные варианты.
Одна была посудомойкой на фин.стройке и познакомила подружку, другая работала горничной в гостинице, другая всё-таки ходила в кабак прицельно (типа как в к/ф "москва слезам не верит").
Судя по фин.курсам, больше трети этих жён жили в съёмных квартирах и на пособиях.
Спрашивается, почему бедные?
И, спрашивается, зачем им были нужны фин.работяги вне России, если онЕ в реале "дамы из гостиниц"?
Не забывайте, что в России 1000 марок - это были бешеные деньги в 10 000руб (при обычной з/п народа в 300 руб), а в Финляндии 1000 марок - это мизер.
Какой им было смысл уезжать из России?
Согласна, что процент нормальных смешанных браков по любви очень мал - может, вообще 1%,
судя по тому, что было много разводов.
И что дальше? О чём речь в теме?
У простого финского народа тогда было, как правило, отрицательное отношение к инкери, так как считалось, что все они приезжали жить на налоги честных налогоплательщиков..
Именно так. И ближе к теме выборов - простой финский народ считал инкери обычными русскими совками, именуя инкери не иначе, как "neukku" и "ryssä", поэтому удивляет голосование за нациков иммигрантов, въехавших по инкери-корням.
Программу по корням инкери давно прикрыли — зачем изображать из себя "истинность"?
Факт в том, что чистокровных/истинных финнов среди инкери ровно столько, сколько и браков с финнами по истинной/чистой любви.
99% мужей/жён инкери по корням кто угодно, но только не финны,
и 90% самих инкери на три четверти по корням кто угодно, но только не финны.
Лично мне всё равно, какие корни у иммигрантов.
Просто удивляет голосование за PS/"истинных финнов",
поэтому задаёшься вопросом - зачем иммигранты с инкери-корнями голосуют за нациков.
Со стороны выглядит, как унижение - типа поддерживают "истинность" с неким посылом в чистокровность, имея в семьях многонациональные корни.
Как же так? :confused:
Именно так. И ближе к теме выборов - простой финский народ считал инкери обычными русскими совками, именуя инкери не иначе, как "neukku" и "ryssä", поэтому удивляет голосование за нациков иммигрантов, въехавших по инкери-корням.
....
Как же так? :confused:
Мне сдаётся, что семьи, приехавшие "по-корням", голосуют за нациков в ответ на безумную(imho) иммиграционную политику властей. Не имея опыта совместного проживания с людьми другой культуры, у "наших" часто полно расовых предрассудков. Боязнь, что "черные" заполонят все вокруг толкает их к финским националистам. Может быть они и правы - вон в Америке что-то не очень удачно получается совместное проживание белых и черных.
puppetman79
13-04-2019, 14:56
Просто удивляет голосование за PS/"истинных финнов",
поэтому задаёшься вопросом - зачем иммигранты с инкери-корнями голосуют за нациков.
не понимаю, почему вам это не понятно. это же элементарно!
русский финн голосует за PS не потому что те "против инкери", а потому что те "против арабов". для нашего человека иммигранты - это понаехавшие южане. самих себя (по сути тех же иммигрантов) они за понаехавших просто не считают. вот и всё.
9 из 10 русских людей увидевших толпу арабов подумает "понаехали тут!".
не понимаю, почему вам это не понятно. это же элементарно!
русский финн голосует за ПС не потому что те "против инкери", а потому что те "против арабов". для нашего человека иммигранты - это понаехавшие южане. самих себя (по сути тех же иммигрантов) они за понаехавших просто не считают. вот и всё.
9 из 10 русских людей увидевших толпу арабов подумает "понаехали тут!".
Лично за ПС не голосовал никогда.
Извиняюсь ,что не по теме,а что все ,когда смотрят на что то- думают?
Посмотрел и появлись мысли,как слюна у собаки.
У меня по другому ,как то.
Если обьект не вызывают опасности для моего тела,или нет интереса,я вообше не думаю,зачем ?
А арабы мнe не интерeсны,другая культура.
Хурсти мл. выдвигается от синих. Судя по количеству народа в его хлебных очередях, у него есть шансы.
не понимаю, почему вам это не понятно. это же элементарно!
русский финн голосует за PS не потому что те "против инкери", а потому что те "против арабов". для нашего человека иммигранты - это понаехавшие южане. самих себя (по сути тех же иммигрантов) они за понаехавших просто не считают. вот и всё.
9 из 10 русских людей увидевших толпу арабов подумает "понаехали тут!".Это очень странно и даже абсурдно.
PS против арабов и всех иммигрантов, в их глазах "русский финн" - это просто русский, а не финн.
Так что арабы могут голосовать за нациков как русофобы, а русские - как исламофобы.
Это, по-вашему, разве не абсурд, нет?
По-моему, нелепо голосовать за врагов лишь потому, что они враги и тем, кого вы не любите.
Главное, арабов-то в стране мизер и вообще всех мусульман вместе очень мало - меньше 1% населения.
В России полно таджиков и татар, в Германии полно турков.. кому они мешают?
puppetman79
13-04-2019, 16:55
Это очень странно и даже абсурдно.
PS против арабов и всех иммигрантов, в их глазах "русский финн" - это просто русский, а не финн.
Так что арабы могут голосовать за нациков как русофобы, а русские - как исламофобы.
Это, по-вашему, разве не абсурд, нет?
По-моему, нелепо голосовать за врагов лишь потому, что они враги и тем, кого вы не любите.
Главное, арабов-то в стране мизер и вообще всех мусульман вместе очень мало - меньше 1% населения.
В России полно таджиков и татар, в Германии полно турков.. кому они мешают?
я не говорил, что придерживаюсь данной точки зрения. я всего лишь объяснил вам, как это получается, что много русских иммигрантов поддерживают анти-иммигрантскую партию.
у русского человека, в отличие от финна, достаточно большой опыт "понаехавших". как так получается, что местное население начинает относится враждебно к чуждым культурам - это вопрос уже давно обсосаный и разобранный.
я знаю нескольких людей, русскоязычных, которые думают про приезжих арабов и тп - "сидят тут на социале, рожают детей как из пулемета, не работают и тп и тд". при этом то, что сами они живут подобным же образом (ну только что не рожают раз в год) - их никак не смущает.
возможно тут еще имеет место промывка мозгов из телека...
люди недалекие, слегка завистливые, понятное дело, что разбираться во множестве нюансов у них просто нет времени и желания. им проще просто повесить ярлык.
Предположу, что в основе голосования большой части русских за перуссуомалайсет лежит обычный страх. Это же ведь стандартная тема рус-тв: Европу захватили мусульмане, Европа гибнет и тд. А кто Европу защитит? Путин далеко, а тут только перус суомалайсет.
То есть мое предположение, что русский, предпочитающий русское телевидение скорее проголосует за перуссуомалайсет.
~aurinko~
13-04-2019, 17:28
Не смотрю финское и российское тв. Не голосую за перуссуомалайсет. Не понимаю зачем брать в страну боевиков ИГИЛ, сбежавших из армии и сбежавших из полиции. Финляндия взяла одного которому закрыли на долго възд в шенген. И зачем он им?
Серьёзно, зачем какой-нибудь стране боевики ИГИЛ?
Предположу, что в основе голосования большой части русских за перуссуомалайсет лежит обычный страх. Это же ведь стандартная тема рус-тв: Европу захватили мусульмане, Европа гибнет и тд. А кто Европу защитит? Путин далеко, а тут только перус суомалайсет.
То есть мое предположение, что русский, предпочитающий русское телевидение скорее проголосует за перуссуомалайсет.
В основе поведения(почти) всех людей, лежит базовый страх за себя,и как следствия все эти действия (работа,страна проживания,браки,голосование и т.д.)
Не смотрю финское и российское тв. Не голосую за перуссуомалайсет. Не понимаю зачем брать в страну боевиков ИГИЛ, сбежавших из армии и сбежавших из полиции. Финляндия взяла одного которому закрыли на долго възд в шенген. И зачем он им?
Серьёзно, зачем какой-нибудь стране боевики ИГИЛ?
Может хотят перевоспитать,а потом откроет кебаб и будет нас кормить ?
Тоже не смотрю,кроме про зверей,а вот подсел на российское,смотрю ,как Алка празднует с утра день рождение,рассказывая про своих ухажеров.
Не смотрю финское и российское тв. Не голосую за перуссуомалайсет. Не понимаю зачем брать в страну боевиков ИГИЛ, сбежавших из армии и сбежавших из полиции. Финляндия взяла одного которому закрыли на долго възд в шенген. И зачем он им?
Серьёзно, зачем какой-нибудь стране боевики ИГИЛ?
А это не нужно спрашивать и понимать. Надо просто подчиняться правилам системы, частью которой является Финляндия. Правило первое - выполнять все указания. И никакие местные партии на этот расклад повлиять не могут, надо сначало выйти из системы, то есть из Евросоюза, зоны евро, тогда уже свои правила писать для себя.
я знаю нескольких людей, русскоязычных, которые думают про приезжих арабов и тп - "сидят тут на социале, рожают детей как из пулемета, не работают и тп и тд". при этом то, что сами они живут подобным же образом (ну только что не рожают раз в год) - их никак не смущает. ...
И не должно смущать.нет причины твоим знакомым смущаться.И пусть сидят на социале,и никто их сильно не будет за это ругать.
Они ведь не требуют ,твои знакомые,себе переводчика (даже владея довольно сносно языком) при посещении какой-то конторы,на приеме у врача и пр.? Но переводчик ведь бесплатный, за счет местного муниципалитета,и как не воспользоваться.А переводчик свой соплеменнник,или их ,твоих знакомых,земляк,и ему жить надо,и детей кормить надо каждый день?
Или требуют твои знакомые,чтобы на Рождество не пели больше в школе рождественские песни,потому что это тяжело их детям слушать? чужие им эти песни.
Если же твои знакомые лезут в чужой монастырь со своим уставом,так это другое дело.
Короче,голосовать будем за соцдемократов и зеленых,а потом будем дружно праздновать Рамадан .
Мне не привыкать,я советские праздники в своё время отмечал,главное,чтобы это был выходной день,как 7 ноября,например. :gy:
~aurinko~
13-04-2019, 18:32
Предположу, что в основе голосования большой части русских за перуссуомалайсет лежит обычный страх. Это же ведь стандартная тема рус-тв: Европу захватили мусульмане, Европа гибнет и тд. А кто Европу защитит? Путин далеко, а тут только перус суомалайсет.
То есть мое предположение, что русский, предпочитающий русское телевидение скорее проголосует за перуссуомалайсет.
Часть перуссуомалайсет вышла из партии и открыла свою новую партию. Новая партия называется Синее будующеее. Кто голосует за них?
Не смотрю финское и российское тв. Не голосую за перуссуомалайсет. Не понимаю зачем брать в страну боевиков ИГИЛ, сбежавших из армии и сбежавших из полиции. Финляндия взяла одного которому закрыли на долго възд в шенген. И зачем он им?
Серьёзно, зачем какой-нибудь стране боевики ИГИЛ?
Святая простота...
А как ты этого боевика не пустишь в Финляндию? Он же не с калашниковым в рюкзаке и с гранатой в кармане в аэропорту.Калашникова и гранату он сдал на склад,расписался,получил билет на самолет и с финским паспортом летит к себе домой.Как бы из отпуска возвращается.Дома у него жены и дети ,ждут от папы гостинцев.
Если одного взяли "закрытого",так наверняка были на то основания. Может ,его жены собрались вот-вот рожать? :gy:
Предположу, что в основе голосования большой части русских за перуссуомалайсет лежит обычный страх. Это же ведь стандартная тема рус-тв: Европу захватили мусульмане, Европа гибнет и тд. А кто Европу защитит? Путин далеко, а тут только перус суомалайсет.
То есть мое предположение, что русский, предпочитающий русское телевидение скорее проголосует за перуссуомалайсет.
Народ, голосующий за правых националистов в Италии, Австрии, Венгрии, Польше, тоже соловьиного помета объелся по-вашему? Или Раша тудей их чем-то пичкает? Думаю, что у людей достаточно своих мозгов понять хорошо это или плохо, когда толпы чужаков любой ценой, часто с риском для жизни, стремятся в Европу.
Если же твои знакомые лезут в чужой монастырь со своим уставом,так это другое дело.
Короче,голосовать будем за соцдемократов и зеленых,а потом будем дружно праздновать Рамадан .
Мне не привыкать,я советские праздники в своё время отмечал,главное,чтобы это был выходной день,как 7 ноября,например. :gy:Голосуй за истинных финнов/PS - эти нацики уже в мечете и в ЕС со спикерами-мусульманами:
"Perussuomalaisten uusi EU-ryhmä, Euroopan konservatiivit ja reformistit (ECR), valtsi puheenjohtajakseen muslimitaustaisen britin. Syed Kamallin"
https://yle.fi/uutiset/3-7295287
"Perussuomalaiset ja muslimit etsivät sovintoa matkalla moskeijaan"
https://www.suomenuutiset.fi/perussuomalaiset-ja-muslimit-etsivat-sovintoa-matkalla-moskeijaan/
Народ, голосующий за правых националистов в Италии, Австрии, Венгрии, Польше, тоже соловьиного помета объелся по-вашему? Или Раша тудей их чем-то пичкает?
Нет, разумеется у них свои мотивы,я сделал предположение только по поводу части русскоязычных жителей финляндии (и шире - европы). Что касается местных, то это как раз нормально, когда люди поддерживают некоторые разумные идеи. В настоящий момент идея ограничить поток беженцев является вполне разумной. Война и экономическое неравенство в сравнении с западом толкают миллионы людей сделаться беженцами - хоть чучелом, хоть тушкой. Ну так приходится защищаться, для этого нужны политические решения, для политических решений требуются соответствующие политики. Да, они не ангелы, но и слава богу.
Голосуй за истинных финнов/PS - эти нацики уже в мечете и в ЕС со спикерами-мусульманами:
А что тут пардоньте такого ужасного? Вероисповедание? Или национальность папы? Мне вот непонятно, как такой активный борец с "фашизмом" как вы не понимает простых вещей: ПС - обычная консервативная партия, никакие не "нацики".
И Саид Камаль обычный политик консерватор. Или по вашему консерватор - это непременно белый мужчина, христианин, отец 10 детей?
[russian.fi, 2002-2014]