Финляндия по-русски - Россия. Действительность 21 века. Цифры.

vanarahu

11-09-2009, 11:27

EchoMSK, Пятница, 11.09.2009 11:28
Лозунг «Свободу не дают, ее берут» признан экстремистским.
На этом основании закрывают Новороссийский комитет по правам человека. Судебные эксперты ссылаются на авторитет Спинозы и связывают лозунг с подрывной антисоветской работой Аллена Даллеса.
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/619279-echo/#comments

:xdeal:

28.08.2009 13:58 : Призывы "Россия для русских!" и "Бей хача!" оказывается "не являются экстремистскими"
Так посчитала судебная экспертиза. Она была проведена по заказу Следственного комитета во время расследования дела об избиении до полусмерти питерского школьника.

http://echo.msk.ru/news/615921-echo.html

You

11-09-2009, 12:44

“Не нужно иллюзий — сегодня никто не в состоянии заставить покупателя приобретать неконкурентный товар, товар вчерашнего дня. Никакие уговоры и даже заградительные барьеры, таможенные ввозные пошлины по большому счету не помогут”.

Путин ВВ сентябрь 2009

kisumisu

11-09-2009, 13:13

ты че глупый, ПРО рОССИЮ ЗДЕСЬ ТЕМА, про Россию,
Америку ищи в поиске форума,
сбоку есть опция поиск.фи

11.09 12:03 анальный секс
11.09 12:03 групповой секс
11.09 12:03 секс вчетвером
11.09 12:02 секс втроем
11.09 12:02 секс

You

11-09-2009, 13:15

11.09 12:03 анальный секс
11.09 12:03 групповой секс
11.09 12:03 секс вчетвером
11.09 12:02 секс втроем
11.09 12:02 секс

ну так правильно я его послал ;)

ank

11-09-2009, 13:17

11.09 12:03 анальный секс
11.09 12:03 групповой секс
11.09 12:03 секс вчетвером
11.09 12:02 секс втроем
11.09 12:02 секс
Эх, молодежь..

You

11-09-2009, 13:22

Медведев потребовал разливать пиво только по 0,3 литра
В свете борьбы с алкоголизацией населения, молодежи в частности.
11.09.2009

soeco

11-09-2009, 13:37

Смысл в том,что "с момента" к власти пришел крепкий парень из органов и обещал навести порядок.
Что до этого "момента" тоже убивали,так это известно.
Да, важны не факты , а их интерпретация.
Ну давайте посмотрим за 15 лет - 150 журналистов
За десять лет крепкого парня - 38
значит за 5 лет до него - 112
Конечно и 38 это много, но смысл поста без конекста , без того что творилось до крепкого парня искажается, нет?
Если просто привести цифру 38 - вот вам повод кричать про кровавый режим гебни, как тут любит делать Совесть сайта.

vanarahu

11-09-2009, 14:18

За десять лет крепкого парня

1999
Ramzan Megidov, correspondent of the TVC TV channel;
Supiyan Epengiev, correspondent of the "Groznenskiy Rabochiy" newspaper;
2000
Vladimir Yatsina, February 20, 2000. A correspondent for ITAR-TASS, he was kidnapped and later killed by a group of Wahhabis in Chechnya [30]
Aleksandr Yefremov, May 12, 2000, Chechnya. A photojournalist of the western Siberian newspaper Nashe Vremya was killed in Chechnya when rebels blew up a military jeep in which he was riding. On previous assignments, Yefremov had won acclaim for his news photographs from the war-torn region.[citation needed]
Igor Domnikov, from Novaya Gazeta, July 16, 2000, Moscow. Unknown assassin hit him repeatedly on the head with a hammer in the entryway of his apartment building in Moscow. The killer was never found. Domnikov covered social and cultural issues. Some believes that the assailant mistook Domnikov for a Novaya Gazeta reporter Oleg Sultanov who claimed to receive threats from the FSB for "reporting on corruption in the Russian oil industry".[8]
Sergey Novikov, Radio Vesna, July 26, 2000, Smolensk. He was shot and killed in the stairwell of his apartment building. It is claimed he often criticized the government of Smolensk Region.[citation needed]
Iskandar Khatloni, US state controlled Radio Free Europe which beams daily news programming to Tajikistan, September 21, 2000, Moscow. He was killed at night with axe in his Moscow apartment by an unknown assailant. The motive of the murder is unknown. A RFE/RL spokeswoman said Khatloni worked on stories about the human-rights abuses in Chechnya.[31]
Sergey Ivanov, Lada-TV, October 3, 2000, Togliatti. He was shot five times in the head and chest in front of his apartment building. He was director of Lada-TV, the largest independent television company in Togliatti, which was an important player on the local political scene.[32]
Adam Tepsurgayev, Reuters, November 21, 2000, Chechnya. A Chechen cameraman, he was shot at his neighbor's house in the village of Alkhan-Kala. He produced most of Reuters' footage from Chechnya in 2000, including shots of Chechen rebel Shamil Basayev having his foot amputated.[citation needed]
2001
Eduard Markevich, 29, editor and publisher of local newspaper Novy Reft in Sverdlovsk Region, was found dead (shot in the back) on September 18. He often criticized local officials and claimed he had received threatening telephone phone calls prior to the murder. [33]
2002
Natalia Skryl, the Nashe Vremya newspaper, Taganrog town;
Konstantin Pogodin, the Novoye Delo newspaper, Nizhni Novgorod city;
Valeri Batuev, Moscow News newspaper, Moscow;
Sergei Kalinovski, the Moskovskiy Komsomolets, Smolensk;
Vitali Sakhn-Val'da, photojournalist, Kursk town;
Leonid Shevchenko, the Pervoye Chteniye newspaper, Volgograd;
Valeri Ivanov, the chief editor for the Tol'yattinskoye Obozrenie newspaper, the Samara region;
Sergei Zhabin, the press service of the governor of the Moscow region;
Nikolai Vasiliev, Cheboksary city, Chuvashia;
Leonid Kuznetsov, the Mescherskaya Nov' newspaper, the Ryazan region;
Paavo Voutilainen, a former main editor of the Kareliya magazine, Kareliya;
Roddy Scott, the Frontline-TV TV Company, from Great Britain.
Alexandr Plotnikov, the Gostiny Dvor newspaper, Tyumen city;
Oleg Sedinko, the founder of the Novaya Volna TV and Radio Company, Vladivostok city;
Nikolai Razmolodin, the general director of the Europroject TV and Radio Company, Ulyanovsk town;
Igor Salikov, the chief of the Department of information safety of the Moskovskiy Komsomolets newspaper in Penza;
Leonid Plotnikov, the publishing house "Periodicals of the Mari-El", Yoshkar-Ola.[34]

vanarahu

11-09-2009, 14:18

За десять лет крепкого парня

2003
Aleksei Sidorov, Tolyatinskoye Obozreniye, October 9, 2003, Togliatti. He was the second editor-in-chief of local newspaper, "Tolyatinskoye Obozreniye" to be shot to death. His predecessor, Valery Ivanov, was shot in April 2002. The newspaper was known for reporting on organized crime and corruption in the industrial city of Togliatti
Yuri Shchekochikhin, Novaya Gazeta, July 3, 2003, Moscow. Deputy editor of the Novaya Gazeta and the State Duma senator, he died just a few days before his scheduled trip to USA to discuss the results of his journalist investigation with FBI officials. He investigated "Three Whales Corruption Scandal" that allegedly involved high-ranking FSB officials. Shchekochikhin died from an acute allergic reaction. There are many speculations about cause of his death.
Dmitry Shvets, TV-21 Northwestern Broadcasting, April 18, 2003, Murmansk. He was deputy director of the independent television station TV-21 Northwestern Broadcasting. He was shot dead outside his station offices. Shvets' colleagues said their station had received multiple threats for its reporting on influential local politicians 2004
Yefim Sukhanov, ATK-Media, Archangelsk;
Farit Urazbayev, cameraman, Vladivostok TV/Radio Company, city of Vladivostok;
Adlan Khassanov, Reuters reporter, killed in Grozny;
Shangysh Mondush, correspondent for newspaper Khemchiktin Syldyzy, Tuva Republic;
Paul Klebnikov, editor of Russian version of Forbes magazine, Moscow;
Payl Peloyan, editor of Armyansky Pereulok magazine, Moscow;
Zoya Ivanova, BGTRK broadcaster, Republic of Buryatia;
Vladimir Pritchin, editor-in-chief of North Baikal TV/Radio Company, Republic of Buryatia;
Ian Travinsky, Saint Petersburg, killed in Irkutsk;[35]
2005
Pavel Makeyev, reporter for TNT-Pulse Company, Rostov-on-Don;
Magomedzaghid Varisov, Makhachkala;
Alexander Pitersky, Baltika Radio reporter, Saint Petersburg;
Vladimir Pashutin, newspaper Smolensky Literator, Smolensk;
Tamirlan Kazikhanov, press service head, Anti-Terrorist Center of the Russian Ministry of Internal Affairs's Main Department for the Southern Federal District, Nalchik;
Kira Lezhneva, reporter, newspaper "Kamensky Worker", Sverdlovsk Region.[36]
2006
Vadim Kuznetsov, editor-in-chief of journal "World and home. Saint Petersburg", killed in Saint Petersburg
Vaghif Kochetkov, newspaper Trud (Labor), killed in Tula
Ilya Zimin, worked for NTV Russia television channel, killed in Moscow by an acquaintance
Vyacheslav Akatov, special reporter, "Business Moscow" TV show, killed in Moscow Region
Anton Kretenchuk, cameraman, 38th TV Channel, killed in Rostov-on-Don
Yevgeny Gerasimenko, newspaper "Saratovsky Rasklad", Saratov
Vlad Kidanov, freelance journalist, Cheboksary
Alexander Petrov, editor-in-chief, "Right for Choice" magazine, killed near Omsk - in Altai Republic
Vyacheslav Plotnikov, reporter, 41st TV Channel, Voronezh
Anna Politkovskaya, observer, newspaper Novaya Gazeta, Moscow, shot in her apartment building's elevator;[ 2007
Marina Pisareva, deputy head of Russian office of German media group Bertelsmann was found dead at her country cottage outside Moscow in April [41][42]
Konstantin Brovko, journalist of TV company "Gubernia" (Russian: "Губерния"), killed in Khabarovsk. His killer was arrested and jailed.[19]
Ivan Safronov, Military columnist of newspaper "Kommersant". Died in Moscow on March 2 - cause of death disputed.[43][44]
2008
Ilyas Shurpayev, Dagestani journalist responsible for news coverage of Northern Caucasus on Channel One, was strangled with a belt by robbers in Moscow.[45][46]
Gaji Abashilov, chief of Dagestan outlet of VGTRK, shot in his car.
Magomed Yevloyev, owner of Ingushetiya.ru, shot while in custody of Ingush police officers.[47][48].[49]
Abdulla Alishayev, Dagestani journalist fatally wounded by unknown assailants.[50]
2009
Stanislav Markelov, a prominent lawyer, journalist, and opponent of human rights abuses in Chechnya, who was shot and killed on a Moscow street on 19 January 2009.
Anastasia Baburova (Novaya Gazeta).[51] She was with human rights lawyer Stanislav Markelov, who reportedly was the target of the assassin. She tried to come to Markelov's assistance, was also shot and killed in the same attack on 19 January 2009.[52]
Natalia Estemirova[53] A human rights defender, worked in Russian "Memorial" society, who investigated murders and abductions. She was abducted in Grozny and found dead in Ingushetia.[54]
Malik Akhmedilov,[55] sub-editor of the Avar language newspaper "Khakikat", was found shot dead near the Dagestan capital Makhachkala on Augist 11, 2009.

soeco

11-09-2009, 14:38

За десять лет крепкого парня

А можно такой же подробный список за 10 лет до крепкого парня? и потом эти списки сравнить.

Тут по июлю кто-то постил про убийство карельского правозащитника. Живу в Карелии про правозащитника с такой фамилией не слышал. Начинаем искать: да , действительно некая организация со словом правозащитная в названии есть, но данный гражданин, неоднократно судимый с начала 90-х по бандитским статьям, известен в Карелии только тем, что в 90 занимался рекетом, потом были обычные для того времени братковские дела, ну а организация ни что иное как подразделение общака, питающего зоны. Но "в Карелии обнаружено тело правозащитника ..." пролетело по всем информационным каналам

В Вики в статье убийства журналистов
за 2002 год помещено имя известного карельского журналиста Пааво Воутилайнена, но его убийство никак не связано с его профессиональной деятельностью.Но фамилия этого безусловно уважаемого человека, отличного журналиста, но в тоже время человека, к оппозиции не причастен, журналистских расследований не вел путешествует из списка в список.
Еще раз повторю: в пропаганде любой, хоть патриотической , хоть демократической важны не факты , а их интерпретация. Очень не хотелось бы здесь на форуме не быть объектом пропаганды

vanarahu

11-09-2009, 14:44

А можно такой же подробный список за 10 лет до крепкого парня? и потом эти списки сравнить.

Тут по июлю кто-то постил про убийство карельского правозащитника. Живу в Карелии про правозащитника с такой фамилией не слышал. Начинаем искать: да , действительно некая организация со словом правозащитная в названии есть, но данный гражданин, неоднократно судимый с начала 90-х по бандитским статьям, известен в Карелии только тем, что в 90 занимался рекетом, потом были обычные для того времени братковские дела, ну а организация ни что иное как подразделение общака, питающего зоны. Но "в Карелии обнаружено тело правозащитника ..." пролетело по всем информационным каналам
1992
Sergey Bogdanovsky, correspondent of TV "Ostankino", killed in Moscow[23]
1993
Rory Peck, ARD Germany operator, killed in Moscow on 3 October[24]
Ivan Scopan, TF-1 France operator, killed in Moscow on 3 October[24]
Igor Belozerov, 4th Channel Ostankino, killed in Moscow on 3 October[24]
Sergey Krasilnikov, editor of TV "Ostankino", killed in Moscow on 3 October[24]
Vladimir Drobyshev, "People and nature" journal, killed in Moscow on 3 October[24]
Alexander Sidelnikov, freelance journalist from Saint Petersburg, killed in Moscow on 4 October[24]
Alexander Smirnov, Yoshkar-Ola based Youth Courier newspaper, killed in Moscow on 4 October[24]
Elena Tkacheva, proof-reader for Kuban Courier newspaper, killed in Krasnodar on 29 November as a result of a bomb exploding in the newspapers building[24]
Marina Iskanderova, journalist of a local TV station, murdered in her apartment in Nadym in December[24]
Dmitry Krikoryants, correspondent for Express Chronicle journal, murdered in his own apartment in Chechnya on 14 or 15 April.[24] That time Chechnya was de facto independent and was not controlled by the federal government.
1994
Dmitry Kholodov journalist of the Moskovskiy Komsomolets newspaper. Died on October 17, 1994, when a booby-trapped briefcase he had collected from a source exploded in his newspaper's offices.
1995
Vladimir Zhitarenko, correspondent of the "Red Star" newspaper;
Shahman Kagirov, correspondent of the "Vosrozhdenie" newspaper;
Ferhad Kerimov, cameraman of Associated Press;
Vladislav Listyev, head of the ORT TV Channel, killed in Moscow on March 1;
Evgeniy Molchanov, cameraman of NTV TV channel;
Yohan Pist, correspondent of the "Stern" magazine;
Feliks Titov, correspondent of the "Nevskoe Vremya" newspaper; Kidnaped and killed by fiters of Chechen terrorist Ruslan Haihoroev;
Maksim Shablin, correspondent of the "Nevskoe Vremya" newspaper; Kidnaped and killed by fiters of Chechen terrorist Ruslan Haihoroev;
Valentin Janus, cameraman of Pskov sity TV channel;
1996
Lev Bogomolov, Kaluga Vechernyaya chief editor[25]
Anatoly Belousov, assistant chief editor of Krasnaya Zvezda[25]
Ivan Gogun, Groznenskiy Rabochiy correspondent [26]
Marina Gorelova, reporter for television company Otechestvo[25]
Nina Efimova, correspondent for Vozrozhdeniye[26]
Alexander Zaitsev, director of Forward (cable television)[25]
Viktor Mikhaylov, crime news correspondent for Zabaykalskiy Rabochiy[25]
Viktor Pemenov, Vaynakh television company oeprator[26]
Sergei Semisotov, Editor of Traktir po Pyatnitsam, murdered in Volgograd[25]
Oleg Slaybnko, founder of the corporation Moment Istiny, producer of a program of the same name, director of Channel 1 Ostankino, murdered in his apartment
Felix Solovyov, Aeroflot journal editorial board, killed in Moscow[27]
Anatoliy Tyutnikov, assistant chief editor of Vecherniy Peterburg[25]
Ramzan Khodzhiyev, ORT correspondent, killed in Chechnya[26]
Nadezhda Chaykova, investigative journalist for Obshchaya Gazeta, killed in Chechnya[28]
Nikita Chigarkov, staff member of Utrenniy Ekspress, beaten to death and robbed in Moscow[25]
Kim En Chan, correspondent for various Sakhalin nespapers and the journal Blagodatnaya Semya, killed in Moscow[25]
Yuriy Shmakov, Otechestvo TV correspondent[25]
Anatoliy Yagodin, correspondent for Na Boyevom Postu, killed by Chechen militants[29]
1998
Ivan Fedunin, correspondent of the "Brianskie Izvestiya" newspaper;
Farid Sidaui, correspondent of the "Prosto nedvizhimost" magazine;
Larisa Judina, correspondent of the "Sovetskaya Kalmikiya Segodnya" newspaper
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_journalists_killed_in_Russia

You

11-09-2009, 14:46

vanarahu

11-09-2009, 14:48

soeco

11-09-2009, 15:30

За десять лет крепкого парня
http://www.cpj.org/europe/russia/

А чем вам эти данные автортетной организации не нравятся?

Более 150 журналистов были убиты в России за последние 15 лет.
Джон Кроуфут,
аналитик Международной федерации журналистов.
13 февраля 2009 года.

Хотя и в этой фразе большой простор для пропаганды. Почему берется период 15 лет, а не скажем с 1991 года, что было бы логично.

vanarahu

11-09-2009, 15:35

А чем вам эти данные автортетной организации не нравятся?

Более 150 журналистов были убиты в России за последние 15 лет.
Джон Кроуфут,
аналитик Международной федерации журналистов.
13 февраля 2009 года.

Хотя и в этой фразе большой простор для пропаганды. Почему берется период 15 лет, а не скажем с 1991 года, что было бы логично.
ну мне лично не вашно сколко убили мне хочетса знат сколко из етих убиств разкрыто вот ето я панимю под поряткам

You

11-09-2009, 16:31

Как передает агентство Рейтер, на вопрос о возможности снова занять высший пост в государстве Путин ответил, что договорится с Дмитрием Медведевым об этом ближе к выборам. "Мы разве конкурировали в 2008-м? Вот и в 12-м конкурировать не будем. Мы договоримся, потому что мы люди одной крови и одних политических взглядов", - цитирует слова Путина агентство РИА Новости.

Сан Саныч

11-09-2009, 17:03

Да, важны не факты , а их интерпретация.
Ну давайте посмотрим за 15 лет - 150 журналистов
За десять лет крепкого парня - 38
значит за 5 лет до него - 112
.
Источник вашей информации не раскроете конечно?
У меня несколько иная:
Комитет по защите журналистов назвал Путина «диктатором XXI века»
05.02.2007
Джоэль Симон, исполнительный директор CPJ, назвал Путина и Чавеса представителями нового поколения ловких диктаторов, которые используют законы для контроля над СМИ и введения жесткой цензуры. По его словам, в ноябре Уго Чавес обрушился на новостные программы с обвинениями в попытках «ослабить, разделить и разрушить» нацию и пригрозил отозвать их лицензии, а Владимир Путин в июле подписал закон, «приравнявший журналистов к террористам».
По его словам, после избрания Владимира Путина на пост президента России в 2000 году, в стране были убиты 133 журналиста, и никто из убийц не предстал перед судом. Симон подчеркивает, что такая ситуация «заставляет журналистов задавать меньше вопросов, копать неглубоко и обходить опасные камни».
http://komitet101.ru/?p=1529

soeco

11-09-2009, 17:08

Источник вашей информации не раскроете конечно?
У меня несколько иная:

http://komitet101.ru/?p=1529
Источник информации я уже два раза постил выше: Джон Кроуфут,
аналитик Международной федерации журналистов и пропечатан он был в Новой газете № 20 от 27 Февраля 2009 г., ссылку давать было лень. Вы же читаете Новую. не так ли, ет не какое-то там патрЕтическое издание.

посмотрел доклад в одном абзаце - при Путине было убито 133 журналиста
в другом абзаце При Путине 14 журналистов были убиты в прямой связи со своей профессиональной деятельностью, что ставит Россию на третье место в списке наиболее опасных для прессы стран мира

А вот ВВС русская служба тема про етот доклад среда, 07 марта 2007 г "....Россия, где были убиты 88 журналистов..."
Еще раз убеждаюсь - кака все-таки удобная вещь цифирки и так и можна поставить и по другому .... великая сила пропаганда

Niinjoo

11-09-2009, 19:25

Сан Саныч

11-09-2009, 20:38

Еще раз убеждаюсь - кака все-таки удобная вещь цифирки и так и можна поставить и по другому .... великая сила пропаганда
Пропаганда рассчитана на идиотов, всем остальным и без "цифирек" понятно что из себя представляет путинизм....

You

11-09-2009, 23:36

“Половина размышлений о будущем России ну очень напоминает речь Остапа Бендера про Нью-Васюки”...

http://www.mk.ru/politics/publications/348848.html

ihmi

11-09-2009, 23:36

11.09 12:03 анальный секс
11.09 12:03 групповой секс
11.09 12:03 секс вчетвером
11.09 12:02 секс втроем
11.09 12:02 секс

Я не понял? Это что? завуалированое приглашение? Раз без обращения, значит всему форуму?
А как же опасность межвидового скрещивания?

soeco

11-09-2009, 23:46

Пропаганда рассчитана на идиотов, всем остальным и без "цифирек" понятно что из себя представляет путинизм....

Дружище Сан Саныч! Дык ведь и прямо противоположная пропаганда так же расчитана на идиетов. Поэтому про всех остальных - вы это как-то оптимистично. Просто одни и...., ой простите напишу более политкорректно - распропагандированные Путинской пропагандой, а другие прямо противоположной.
А присмотревшись какими цифирьками или фактами оперирует ну хотя бы на этом форуме тот или другой пропагандист, можно точно отнести его к идиетам зомбированным путинской пропагандой или, как вы их очень образно назвали ко всем остальным идиетам. Разницы то никакой.
Ой, простите подредактирую - заметил разницу: вторрая категория очень любит позиционировать себя как здравомыслящие люди

You

11-09-2009, 23:51

Тема , кстати, очень даже позитивная про Россию 21 века.
Это раньше она казалась негативной.
А теперь тема в точности о том, что говорит Президент России Дмитрий Медведев.

Просто на цитаты Президент разобрал эту тему, от коррупции до российской отсталости.
Так что...

Сударь

12-09-2009, 00:23

заметил разницу: вторрая категория очень любит позиционировать себя как здравомыслящие люди
... при этом не демонстрируя здравомыслия :gy:

Сан Саныч

12-09-2009, 09:22

Ой, простите подредактирую - заметил разницу: вторрая категория очень любит позиционировать себя как здравомыслящие люди
А знаете почему они здравомыслящие? Что в отличие от дураков, которые кроме пустой болтовни ни одного своего тезиса, ну хотя бы о "расцвете" страны при солнцеподобном, могут аргументировать то, о чем говорят. Вот вы все в "цифирках" копаетесь по гибели журналистов "до" и "после", но не в состоянии доказать что количество именно политических убийств при Путине не возросло, как и не только в журналисткой среде. И так ведь по всем аспектам. "распропагандированные Путинской пропагандой" или просто говоря дебилы, уж простите за столь нелицеприятное слово, но сами понимаете что по другому и не назвать, вообще ничего внятного противопоставить своим оппонентам не в состоянии. Кроме разве что поиска интерпретаций да личных нападок.....

soeco

12-09-2009, 12:12

А знаете почему они здравомыслящие? Что в отличие от дураков, которые кроме пустой болтовни ни одного своего тезиса, ну хотя бы о "расцвете" страны при солнцеподобном, могут аргументировать то, о чем говорят. Вот вы все в "цифирках" копаетесь по гибели журналистов "до" и "после", но не в состоянии доказать что количество именно политических убийств при Путине не возросло, как и не только в журналисткой среде. И так ведь по всем аспектам. "распропагандированные Путинской пропагандой" или просто говоря дебилы, уж простите за столь нелицеприятное слово, но сами понимаете что по другому и не назвать, вообще ничего внятного противопоставить своим оппонентам не в состоянии. Кроме разве что поиска интерпретаций да личных нападок.....

Дружище, Сан Саныч! Дык и вы сильно не разбежались с доказательствами, а особенно с их внятностью. Большая часть того, что вы постите точно такая же пропаганда, как и у ваших оппонентов. И то и другое с нормальной логикой не дружит. И то и другое очень неуклюжие попытки реализовать на практике учебник по контрпропаганде. А цифирьки отличная вещь что бы понять - человек действительно анализирует события и пытается что-то понять или действует в соответствии с известной строчкой Маяковского: "И тот, кто сегодня поет не с нами, тот против нас". Вот как раз петь с вами или с вашими оппонентами, когда и те и другие включают свои пропагандистские умения совсем не хочется.

Niinjoo

12-09-2009, 15:05

Ещё несколько цыферек про Россию...)
-Экономика России будет работать нормально и на уровень жизни денег буде хватать если цена за "банку" нефти будет выше 80 долл., пока что 72))
-Никогда ещё стоимость водки, относительно зарплаты, не была такой низкой...алкоголь это довольно убийственный наркотик)) и геноцидом народа можно и без оружия заниматься, нет народа нет проблемы))
-Количество проституток в России просто умопомрачительное), как "Борат" говорил "...у нас в городах кварталы "красных фонарей", но в отличие от Амстердама, в этих районах женщины не имеют права заниматься проституцией"))), или срочно "трудовые лагеря" строить) для перевоспитания этой лживой публики...
...не к слишком многому человек стремиться, если живёт на уровне примитивных инстинктов, и если водку и женщин можно поиметь по смехотворной цене, он будет опускаться до животного состояния, как в нынешней России))

Gordon

12-09-2009, 15:11

Стрелец

12-09-2009, 15:21

Niinjoo

12-09-2009, 15:21

план озвученный Геббельсом в жизни...(
если это про проституток то не переживай) может тебя надзирателем возьмут)) опыт работы есть, как я вижу)

Niinjoo

12-09-2009, 15:24

Если грубо, то масштаб цен в современной России примерно в 100 раз выше цен в СССР на те же товары.
Но вот чего это не коснулось - так это водки. Получается, что в СССР пол-литра можно было бы купить за 90 копеек, а такого НИКОГДА не было, хотя и в те времена пили очень много.
То же самое можно сказать и про цены на сигареты.
в таком случае скажем, что за последние 30 лет))...немного пропаганды на хорошее дело не помешают, налоги на водку надо повышать...практически из всех соображений

Gordon

12-09-2009, 15:29

если это про проституток то не переживай) может тебя надзирателем возьмут)) опыт работы есть, как я вижу)
это про нынешнее состояние дел в России...к сожалению...и про соотношение цен как производная...

*+1 к моим талантам!)))

Niinjoo

12-09-2009, 18:02

это про нынешнее состояние дел в России...к сожалению...и про соотношение цен как производная...

*+1 к моим талантам!)))
...в те времена, когда я начинал жить моею половою жизнью, если ты занимался с женщиной оральным сексом ты должен был купить ей дом, или квартиру))) теперь это около двадцатки стоит)) так что считай сам...конечно они колдуньи все и легко типа "околдуют")) вотэвер)

You

12-09-2009, 18:36

...в те времена, когда я начинал жить моею половою жизнью, если ты занимался с женщиной оральным сексом ты должен был купить ей дом, или квартиру))) теперь это около двадцатки стоит)) так что считай сам...конечно они колдуньи все и легко типа "околдуют")) вотэвер)

Брат, тебя два раза обманули. И насчет покупки дома и за 20....Любовь правит миром, а не похоть.

Не слушай никого, об женщинах публично и хамски говорят только конченные импотенты.

И по теме-ВСЕ ЛЮДИ, КАК ЛЮДИ, А ввп-как всегда играет в разведку.Был ведь израильсткий премьер у него Москве в гостях.

soeco

12-09-2009, 21:48

Niinjoo

12-09-2009, 22:18

Ну на самом деле для достижения животного состояния цена не главное. Как в России так и за ее пределами..
это личный опыт?)) а что же главное тогда? тема про цифирки и то что невозможно выразить цифрами не существует))

soeco

12-09-2009, 22:52

это личный опыт?)) а что же главное тогда? тема про цифирки и то что невозможно выразить цифрами не существует))

И личный тоже. А что касается стоимости - спросите у любого алкоголика хоть в России хоть в Финляндии - останавливает ли его цена,когда трубы горят. А еще лучше спросить не у него а у его семьи.

Что касается цифирек - ну перестала Политика. События... быть интересной. Посты практически всех завсегдатаев и тех кому не в моготу жить при кровавом режиме гебни ( хотя кто мешает , слава богу КПК нет - собрал чумадан и уехал) и тех кто ето режимом не считает практически можно не читать - все понятно из имени автора. И в тех и в других случаях пропагандистские штучки. Ну и они могли бы быть поинтереснее не в лоб что называется, но не судьба видимо авторам понапрягаться.
И еще - борцам с режимом - практически всегда хочется задать вопрос - а чего такого происходит в России при Путине, чего не было до него? Но почему тогда борцы за другую Россию- все в в белом, хотя к тому, что бы этот режим состоялся они лапу также приложили.
Я не знаю как там в Москве за диджейским пультом Россия ощущается, но в провинции оч. хорошо помнятся 90-е и ощущения от них не самые приятные. Может поэтому и отношение к режиму несколько другое.

Сан Саныч

12-09-2009, 22:59

Может поэтому и отношение к режиму несколько другое.
А вы, друг любезный, в России проживаете?:)

soeco

12-09-2009, 23:10

А вы, друг любезный, в России проживаете?:)

Ну вот и подружились... Дружище Сан Саныч за тот неполный год , что я на форуме вы мне этот вопрос задаете раз наверное пятый

Сан Саныч

12-09-2009, 23:35

Ну вот и подружились... Дружище Сан Саныч за тот неполный год , что я на форуме вы мне этот вопрос задаете раз наверное пятый
Дык все люди братья. А вопрос я свой задаю по причине нелепости ваших постов, которые еще простительны иммигранту, но аборигену, то есть местному жителю, служат дурной репутацией. Наглядно демонстрируя лживость его позиции. Взять хотя бы типично бригадный тезис, что мол не нравится-вали. Простите, почему я должен уезжать из своей страны? И разве мне одному не нравится? И не свалило ли и без меня достаточно и отнюдь не худших для страны людей? Может не людей нужно гнать а дать им возможность, по примеру демократических стран, самим свою судьбу решать, а не "кровавой гебне"? В талантах и достоинствах которой, по управлению государством, весь мир с изумлением наблюдает последние десять лет. Ну и так далее по всем вашим пунктам. Роль беспристрастного арбитра, которого вы тут пытаетесь из себя изобразить, не то что с треском провалена, но явно не удалась. Может сменить амплуа?

soeco

13-09-2009, 00:24

Дык все люди братья. А вопрос я свой задаю по причине нелепости ваших постов, которые еще простительны иммигранту, но аборигену, то есть местному жителю, служат дурной репутацией. Наглядно демонстрируя лживость его позиции. Взять хотя бы типично бригадный тезис, что мол не нравится-вали. Простите, почему я должен уезжать из своей страны? И разве мне одному не нравится? И не свалило ли и без меня достаточно и отнюдь не худших для страны людей? Может не людей нужно гнать а дать им возможность, по примеру демократических стран, самим свою судьбу решать, а не "кровавой гебне"? В талантах и достоинствах которой, по управлению государством, весь мир с изумлением наблюдает последние десять лет. Ну и так далее по всем вашим пунктам. Роль беспристрастного арбитра, которого вы тут пытаетесь из себя изобразить, не то что с треском провалена, но явно не удалась. Может сменить амплуа?

Дык кто против, дружище Сан Саныч - не вали! Хочется свою судьбу решать -решай - только в живую , а не постами на финском сайте.
И прям напрашивается вопрос: а в 90-х вы уже не сваливали из страны? У меня ваш пафос про таланты управления страной в последние десять лет вызывает некие воспоминания про не менее талантливых людей управлявших страной за 10 лет до этих 10-ти , не знаю как весь мир в то время изумлялся, но моему изумлению от распада страны, бардака, бандитизма не было предела. Да и лозунги типа "Да.Да, Нет,Да!", Голосуй сердцем и т.д. и т. п очень способствовали стремлению самому решать свою судьбу. Про роль и арбитра - как-то не было до сих пор необходимости роли играть. Эт вы у нас - СОВЕСТЬ САЙТА.
Играйтесь , лохов достаточно - ведутся

You

13-09-2009, 00:32

Вот и встретились два одиночества, два противоположных голоса пустого рупора, вещающего из России. Гэбня против врагов 90 годов.Пластинка заезженная.
Еще будет вариант-про Америку(благо разнарядка про Грузию и Украину не продлевается)

Смешные............

Сударь

13-09-2009, 01:19

Gordon

13-09-2009, 01:20

Дык кто против, дружище Сан Саныч - не вали! Хочется свою судьбу решать -решай - только в живую , а не постами на финском сайте.
И прям напрашивается вопрос: а в 90-х вы уже не сваливали из страны? У меня ваш пафос про таланты управления страной в последние десять лет вызывает некие воспоминания про не менее талантливых людей управлявших страной за 10 лет до этих 10-ти , не знаю как весь мир в то время изумлялся, но моему изумлению от распада страны, бардака, бандитизма не было предела. Да и лозунги типа "Да.Да, Нет,Да!", Голосуй сердцем и т.д. и т. п очень способствовали стремлению самому решать свою судьбу. Про роль и арбитра - как-то не было до сих пор необходимости роли играть. Эт вы у нас - СОВЕСТЬ САЙТА.
Играйтесь , лохов достаточно - ведутсяиз одного забытого документа:

...Кризис власти катастрофически сказался на экономике. Хаотичное, стихийное скольжение к рынку вызвало взрыв эгоизма: регионального, ведомственного, группового и личного. Война законов и поощрение центробежных тенденций обернулись разрушением единого народнохозяйственного механизма, складывшегося десятилетиями. Результатом стали резкое падение уровня жизни подавляющего большинства советских людей, расцвет спекуляции и теневой экономики. Давно пора сказать людям правду, если не принять срочных и решительных мер по стабилизации экономики, то в самом недалеком времени неизбежен голод и новый виток обнищания. от которых один шаг до массовых проявлений стихийного недовольства с разрушительными последствиями. Только безответственные люди могут уповать на некую помощь из-за границы. Никакие подачки не решат наших проблем, спасение в наших собственных руках. Настало время измерять авторитет каждого человека или организации реальным вкладом в восстановление и развитие народного хозяйства...

Государственный комитет по чрезвычайному положению в СССР. 18 августа 1991 года.

конечно лучше бы привести документ целиком-на сегодняшний день он очень интересно читается...

Стрелец

13-09-2009, 10:54

У меня, например, нет ощущения катастрофы и безысходности от положения дел в России. Про Петербург и Москву могу сказать, что за 20 лет они колоссально изменились, и мне эти изменения нравятся.

А что касается демократии, то это долгий процесс. Здесь многое зависит от исторических и культурных традиций. Поэтому всё не так быстро происходит, как многим хотелось бы. Тут само общество должно измениться, дело совсем не в Путине или Медведеве. Штаты являются демократической страной совсем не потому, что у них две партии, реально участвующие в выборах, а потому, что там много всевозможных гражданских непартийных организаций, которые буквально "обложили" политиков и не дают им делать шагов без одобрения общества.

Niinjoo

13-09-2009, 11:03

Вспомнилась бесёда с одним из чинов гэбэ в 90х...дк по его словам в 90е людям "показали", что на самом деле есть, капитализм и демократия)))...хотя это было откровенное разграбление страны и полная неразбериха. А гебе просто не выполняло своих правоохранительных функций и заодно и сама поучаствовала в "прихватизации" и резне))...
...А в двухтысячных дома очень кстати начали взрываться)) и никому неизвестный гебист Володька в одночасье стал "спасителем России"))
Неужели никому не хочется в политолога поиграться и предсказать будущее? Какой именно логикой они руководствуются? Или просто хотят у руля оставаться, любой ценой, даже ценою России?))

Стрелец

13-09-2009, 11:29

Niinjoo

13-09-2009, 11:47

Ну прям благодать)) Ну посмотрим тогда куда Россия движется...Место России в мире, первые места...)

1 место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
1 место в мире по смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы
1 место в мире по числу авиакатастроф
1 место в мире по объемам торговли людьми
1 место в мире по количеству абортов
1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
1 место в мире по потреблению спирта и спиртосодержащей продукции
1 место в мире по темпам роста табакокурения
1 место в мире по числу курящих детей
1 место в мире по темпам роста ВИЧ инфицированных
1 место в мире по физическому объему экспорта необработанных алмазов

Стрелец

13-09-2009, 12:04

Не знаю откуда у Вас такие данные, может быть они и верные.
СПИД и необработанные алмазы в одном флаконе :)

Я лишь говорю про то, что вижу своими глазами.

You

13-09-2009, 12:11

Я разграбления не вижу. Наоборот, по сравнению с тем, что было в начале 90-х - сейчас значительно лучше.

Да ты не стрелец, а водолей. 90 годы прошлого века!
Для тех, кто за рубежом, в частности в Финляндии-не Койвисто герой их жизни, а 90 годы и Ельцин, который дал свободу и возможность уехать.Он же разогнал КГБу.

milav.08

13-09-2009, 12:38

[B]

Да ты не стрелец, а водолей. 90 годы прошлого века!
Для тех, кто за рубежом, в частности в Финляндии-не Койвисто герой их жизни, а 90 годы и Ельцин, который дал свободу и возможность уехать.Он же разогнал КГБу.

Да уж по истине, слава герою пофигисту, благодаря которому развалили и разворовали страну, главное ведь нам удалось свалить!!!

You

13-09-2009, 12:41

Да уж по истине, слава герою пофигисту, благодаря которому развалили и разворовали страну, главное ведь нам удалось свалить!!!

Не Вам, а нам. Слава герою-пацифисту. А про КГБ почему не прокомментировали? ;)

Сегодня вновь дата со дня трагедии на Каширском шоссе.
Результатов расследования нет, руководители- события не заметили.Рутина.

milav.08

13-09-2009, 13:00

Не Вам, а нам. Слава герою-пацифисту. А про КГБ почему не прокомментировали? ;)

Сегодня вновь дата со дня трагедии на Каширском шоссе.
Результатов расследования нет, руководители- события не заметили.Рутина.

Почему это только вам и нам тоже, только все равно не испытываю я чувства благодарности к вашим героям. А на счет КГб, мне как то было розово-фиолеотово, потому как с ними не сталкивалась и кровавой их руки тож не замечала. И вообще насколько я помню, где то в 80х к ним вообще уже всерьез никто и не относился.

Стрелец

13-09-2009, 13:03

[B]

Да ты не стрелец, а водолей. 90 годы прошлого века!
Для тех, кто за рубежом, в частности в Финляндии-не Койвисто герой их жизни, а 90 годы и Ельцин, который дал свободу и возможность уехать.Он же разогнал КГБу.

C памятью у меня пока всё хорошо :) Свобода (в том числе и свобода выезда) появилась при Горбачёве, а не при Ельцине. Горбачёв у меня вызывает гораздо большее уважение.

You

13-09-2009, 13:03

Почему это только вам и нам тоже, только все равно не испытываю я чувства благодарности к вашим героям. А на счет КГб, мне как то было розово-фиолеотово, потому как с ними не сталкивалась и кровавой их руки тож не замечала. И вообще насколько я помню, где то в 80х к ним вообще уже всерьез никто и не относился.

Чего уехали?
80 годы....да, действительно,КГБ уже не существовало.
Не было политзаключенных, не было спецбольниц, не было выдворенных диссидентов.
Ура, и эта история России переписана

You

13-09-2009, 13:05

C памятью у меня пока всё хорошо :) Свобода (в том числе и свобода выезда) появилась при Горбачёве, а не при Ельцине. Горбачёв у меня вызывает гораздо большее уважение.
При Горбачеве Вы могли доехать до дачи только. В СССР была свобода передвижения?

milav.08

13-09-2009, 13:11

Чего уехали?
80 годы....да, действительно,КГБ уже не существовало.
Не было политзаключенных, не было спецбольниц, не было выдворенных диссидентов.
Ура, и эта история России переписана

Слушайте, не утрируйте, я написала, что конкретно на себе их кровавой руки не ощущала! А уехала, знаете ли, по большой и светлой любви, еще вопросы будут?

You

13-09-2009, 13:14

Слушайте, не утрируйте, я написала, что конкретно на себе их кровавой руки не ощущала! А уехала, знаете ли, по большой и светлой любви, еще вопросы будут?

Понятно...Бросить страну, предать, когда страна стояла на коленях.
Любовь. Понятно.Тоже статья в СССР за связь с иностранцами.
КГБ не чувствовали. Понятно. А кто Вам выезд за рубеж оформлял?

Стрелец

13-09-2009, 13:16

При Горбачеве Вы могли доехать до дачи только. В СССР была свобода передвижения?

Вы Горбачёва с Брежневым спутали :D

Perestroyka, Glasnost - слышали об этом?

Ельцин только в 91 пришёл к власти, а новая иммиграция началась в 1988-89.

You

13-09-2009, 13:22

Вы Горбачёва с Брежневым спутали :D

Perestroyka, Glasnost - слышали об этом?

Ельцин только в 91 пришёл к власти, а новая иммиграция началась в 1988-89.

хм...........но коммент.Все поехали по заграницам под лозунгом Перестройка?
С паспортом СССР
Кроме эмиграции-есть еще просто свобода передвижения.

milav.08

13-09-2009, 13:28

Понятно...Бросить страну, предать, когда страна стояла на коленях.
Любовь. Понятно.Тоже статья в СССР за связь с иностранцами.
КГБ не чувствовали. Понятно. А кто Вам выезд за рубеж оформлял?

Да я смотрю вы большой знаток! Тока, я уезжала в конце 80х и имела дело исключительно с Финским консульством

You

13-09-2009, 13:34

milav.08

13-09-2009, 14:03

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=1408

6 ноября 1991 — Указом Президента РСФСР Ельцина Б.Н. прекращена деятельность КПСС и КП РСФСР

вот еще, забыли?

Что вы пытаетесь доказать, по моему тока вам одному и понятно, что загран паспорта выдавались в СССР и выдаются в России через строгий контроль КГБ и , а сейчас по новому ФСБ и что

Gordon

13-09-2009, 14:06

You

13-09-2009, 14:09

Что вы пытаетесь доказать, по моему тока вам одному и понятно, что загран паспорта выдавались в СССР и выдаются в России через строгий контроль КГБ и , а сейчас по новому ФСБ и что

Вы невнимательны. Разговор идет о дате выдачи паспортов для выезда за границу нового образца.
Сначала СССР ОТ 1991 ГОДА, ПОЗДНЕЕ России-1993 года.
И никакой не 1988 год еще
пс Ну Вы то только общались с Финским консульством, конечно, КГБ здесь ни при чем

Wahmurka

13-09-2009, 14:15

а вот кроме Масквы и СПб хотелось бы выслушать про Саяно-Шушенское...
http://www.youtube.com/watch?v=d1-YlOVuzUQ&eurl=http%3A%2F%2Fforum.awd.ru%2Fviewtopic.php%3Ff%3D10%26t%3D29815%26start%3D480&feature=player_embedded

..а вообще-то и в Москве изношенность, например, газовой системы коммуникаций на 80%.
несмотря на внешний лоск.
в России есть одна вечная проблема - "показуха", show-off, там и на отношениях это сказывается.. на кухне одно, на митинге другое.

Стрелец

13-09-2009, 14:20

хм...........но коммент.Все поехали по заграницам под лозунгом Перестройка?
С паспортом СССР
Кроме эмиграции-есть еще просто свобода передвижения.

Это касается и свободы передвижения. Я уехал в 90-м, в за границей в 1-й раз побывал в 89-м. Спасибо Горбачёву!

You

13-09-2009, 14:25

Это касается и свободы передвижения. Я уехал в 90-м, в за границей в 1-й раз побывал в 89-м. Спасибо Горбачёву!

Только Закон РОССИИ принят был в 1991 году!
22 декабря 1991 года Постановление Верховного Совета РСФСР утвердило Декларацию прав человека и гражданина, где в статье 12-ой закрепляются права граждан на свободное передвижение и выбор жительства.
Каждый может свободно выезжать за пределы Российской Федерации. Гражданин РФ может беспрепятственно возвращаться в РФ. Конституция России

Стрелец

13-09-2009, 14:26

http://www.youtube.com/watch?v=d1-YlOVuzUQ&eurl=http%3A%2F%2Fforum.awd.ru%2Fviewtopic.php%3Ff%3D10%26t%3D29815%26start%3D480&feature=player_embedded

..а вообще-то и в Москве изношенность, например, газовой системы коммуникаций на 80%.
несмотря на внешний лоск.
в России есть одна вечная проблема - "показуха", show-off, там и на отношениях это сказывается.. на кухне одно, на митинге другое.

Про изношенность "вообще" сказать ничего не могу. Но у меня друг работает в одной израильской фирме с питерским "Водоканалом" - там всё меняется.

Проблемы инфраструктуры не за год возникают, а накапливаются десятилетиями. Соответственно, чтобы их решить не один год потребуется.

У каждого свой взгляд, но мне многое сейчас в Петербурге нравится. Центр города стал очень красивым, мосты и дома подсвечиваются, много ресторанов, клубов и т.д.

You

13-09-2009, 14:29

Про изношенность "вообще" сказать ничего не могу. Но у меня друг работает в одной израильской фирме с питерским "Водоканалом" - там всё меняется.

Проблемы инфраструктуры не за год возникают, а накапливаются десятилетиями. Соответственно, чтобы их решить не один год потребуется.

У каждого свой взгляд, но мне многое сейчас в Петербурге нравится. Центр города стал очень красивым, мосты и дома подсвечиваются, много ресторанов, клубов и т.д.

Питерским водоканалом занимались и занимаются финны.
Тоже и очистными сооружениями.
Спасибо, Финляндия.

milav.08

13-09-2009, 14:30

Вы невнимательны. Разговор идет о дате выдачи паспортов для выезда за границу нового образца.
Сначала СССР ОТ 1991 ГОДА, ПОЗДНЕЕ России-1993 года.
И никакой не 1988 год еще
пс Ну Вы то только общались с Финским консульством, конечно, КГБ здесь ни при чем

Вы большой умелец уводить разговор в сторону, а по сему вам мой совет- не владея достоверной информацией, не спорьте. Вы просто не в курсе, что уже с конца 80х можно было, выйдя замуж, уезжать за границу даже невыписываясь, т.е не ставя в известность даже милицую(паспортную службу в частности), а тем более уж КГБ

Wahmurka

13-09-2009, 14:32

Это касается и свободы передвижения. Я уехал в 90-м, в за границей в 1-й раз побывал в 89-м. Спасибо Горбачёву!

если честно .. в России 150 милл. человек проснулось 19.08 91 как за рубежом....
вернее, конечно же снова дома... Благодарить надо не Горба, а себя и Бога что так все произошло почти без крови, как бы кому-то не хотелось тогда за океаном.... если в этом вообще есть какой-то смысл в благодарности.
Горбачеву ничего другого и не оставалось. Вы все хорошо знаете про ГКЧП? Вы знаете что Янаев был лучшим другом тогдашней Финляндии где провел наверно 15 лет? А знаете что с финской маркой было во время путча?
А вы знаете что у них был план марш броска до Берлина? И вполне возможное применение а-оружия?

You

13-09-2009, 14:34

Вы большой умелец уводить разговор в сторону, а по сему вам мой совет- не владея достоверной информацией, не спорьте. Вы просто не в курсе, что уже с конца 80х можно было, выйдя замуж, уезжать за границу даже невыписываясь, т.е не ставя в известность даже милицую(паспортную службу в частности, а тем более уж КГБ

Простота-хуже воровства.
Да, просто уезжали и все, нарушая закон СССР, О ГОСТАЙНЕ, например или уголовная отвественность

Стрелец

13-09-2009, 14:37

Питерским водоканалом занимались и занимаются финны.
Тоже и очистными сооружениями.
Спасибо, Финляндия.

Не знал, что они этим занимались и занимаются за "Спасибо". Моему товарищу очень хорошо платят :)
Всё это "Спасибо" закладывается в тарифы.

You

13-09-2009, 14:40

Не знал, что они этим занимались и занимаются за "Спасибо". Моему товарищу очень хорошо платят :)
Всё это "Спасибо" закладывается в тарифы.

Платят за хорошую работу и качество, поэтому понятие очень хорошо непонятное?
А что свои коммунальщики не хотят получать хорошие деньги?

milav.08

13-09-2009, 14:43

Простота-хуже воровства.
Да, просто уезжали и все, нарушая закон СССР, О ГОСТАЙНЕ, например или уголовная отвественность

Ой боюсь боюсь!!! Вот опять не владеете информацией, а пытаетесь кого то судить. Сразу после регестрации брака, я например, как законопослушный гражданин, пришла с переводом сви-ва о браке в паспортную службу в Ленинграде тогда еще и что вы думаете, мне поставили во внутрений рос паспорт штампик о регистрации и УСЕ

Стрелец

13-09-2009, 14:43

если честно .. в России 150 милл. человек проснулось 19.08 91 как за рубежом....
вернее, конечно же снова дома... Благодарить надо не Горба, а себя и Бога что так все произошло почти без крови, как бы кому-то не хотелось тогда за океаном.... если в этом вообще есть какой-то смысл в благодарности.
Горбачеву ничего другого и не оставалось. Вы все хорошо знаете про ГКЧП? Вы знаете что Янаев был лучшим другом тогдашней Финляндии где провел наверно 15 лет? А знаете что с финской маркой было во время путча?
А вы знаете что у них был план марш броска до Берлина? И вполне возможное применение а-оружия?

Нет, про Янаева и Финляндию не знал. Про ГКЧП знаю только от друзей и родственников, которые оставались в Союзе, да из прессы ещё. Но о бросках до Берлина никто не рассказывал. У Янаев пьяницев был (судя по его состоянию на пресс-конференции) - какой из него диктатор? Впрочем, может Вы действительно знаете что-то, что не знаю я.
А "за океаном" были лишь одни мысли, чтобы всё не закончилось хаосом, чтобы ядерное оружие не вышло из-под контроля.

You

13-09-2009, 14:44

Ой боюсь боюсь!!! Вот опять не владеете информацией, а пытаетесь кого то судить. Сразу после регестрации брака, я например, как законопослушный гражданин, пришла с переводом сви-ва о браке в паспортную службу в Ленинграде тогда еще и что вы думаете, мне поставили во внутрений рос паспорт штампик о регистрации и УСЕ

Как -то до этого Вы пропустили паспортную службу Ленинграда....

;)

Стрелец

13-09-2009, 14:46

Платят за хорошую работу и качество, поэтому понятие очень хорошо непонятное?
А что свои коммунальщики не хотят получать хорошие деньги?

Насколько я знаю, местные коммунальщики тоже получают неплохо. За всё расплачиваются потребители.

Но если есть опыт и технологии за рубежом, то зачем изобретать новый велосипед - под и пользуются услугами иностранных фирм.
Напомню только, что речь шла о том, что якобы ничего в новую инфраструктуру не вкладывается...

You

13-09-2009, 14:49

Насколько я знаю, местные коммунальщики тоже получают неплохо. За всё расплачиваются потребители.

Но если есть опыт и технологии за рубежом, то зачем изобретать новый велосипед - под и пользуются услугами иностранных фирм.
Напомню только, что речь шла о том, что якобы ничего в новую инфраструктуру не вкладывается...

И сколько местный коммунальщик получает? Можно информацию.
Насчет технологий за рубежом-это верное, самые технологически продвинутые таджики и узбеки.

You

13-09-2009, 15:01

''Институты. Инфраструктура. Инновации. Инвестиции - четыре "И".
Дмитрий Медведев

Старый стратегический план.Слова или дела?

Wahmurka

13-09-2009, 15:13

Нет, про Янаева и Финляндию не знал. Про ГКЧП знаю только от друзей и родственников, которые оставались в Союзе, да из прессы ещё. Но о бросках до Берлина никто не рассказывал. У Янаев пьяницев был (судя по его состоянию на пресс-конференции) - какой из него диктатор? Впрочем, может Вы действительно знаете что-то, что не знаю я.
А "за океаном" были лишь одни мысли, чтобы всё не закончилось хаосом, чтобы ядерное оружие не вышло из-под контроля.

Jani учился в финке и работал. И спился наверно здесь - вместе с местными финнами, которые транжирили деньги СССР с удовольствием. О бросках на Берлин никто конечно не расскажет, зачем сейчас-то. И конечно же с такими лохами которые затеяли путч - не получилось бы даже примитивной провокации.. Потом когда уводили войска из ГСВГ.. какие деньги немцы заплатили за оставляемую инфру? А какие пришли в кассу? И все от жадности..
Янки же их как лошаков пытались развести, и многое получилось..
Я считаю одна из основных причина - в абсолютной безответственности и неграмотности руководства СССР последних лет. Главное самое в военных действиях - отступление. А это вот они и не умели.

Стрелец

13-09-2009, 15:30

''Институты. Инфраструктура. Инновации. Инвестиции - четыре "И".
Дмитрий Медведев

Старый стратегический план.Слова или дела?

Вы что, на политзанятия "Единой России" ходите? :)

Стрелец

13-09-2009, 15:35

И сколько местный коммунальщик получает? Можно информацию.
Насчет технологий за рубежом-это верное, самые технологически продвинутые таджики и узбеки.

Таджики и узбеки улицы метут - это их ниша. А те, кто работает в Водоканале, ТЭКе и Региогазе - те получают хорошо.
Дом, в котором я живу, обслуживает частная управляющая компания - те тоже зарабатывают неплохо. Сантехник где-то 40 тысяч. Для Петербурга - приличные деньги.

You

13-09-2009, 16:14

Таджики и узбеки улицы метут - это их ниша. А те, кто работает в Водоканале, ТЭКе и Региогазе - те получают хорошо.
Дом, в котором я живу, обслуживает частная управляющая компания - те тоже зарабатывают неплохо. Сантехник где-то 40 тысяч. Для Петербурга - приличные деньги.

Опять по кругу сказка о белом бычке, у нас в Лобне...

You

13-09-2009, 16:15

Вы что, на политзанятия "Единой России" ходите? :)

А разве Медведев был членом Единой России?

Niinjoo

13-09-2009, 16:24

Я разграбления не вижу. Наоборот, по сравнению с тем, что было в начале 90-х - сейчас значительно лучше.
Да, естественно, при приватизации выигрывали те, у кого мускулы сильнее и кто лучше организован. Но здесь в России у меня масса знакомых, которые стали достаточно богаты именно за эти годы. При этом они не были комсомольцами-коммунистами-чекистами-бандитами. Хотя, "дань" на раннем этапе своего развития были вынуждены платить. Но такое происходило и в других странах при первоначальном накоплении капитала, особенно, когда власть и закон не действовали.

Взрывы домов же связаны с войной на Кавказе, а не с тем, что Путин хотел узурпировать власть. Власть ему перешла от Ельцина благодаря Березовскому, а вовсе не по причине какого-то переворота.
Интересное представление о демократии...в которой источником власти и законности должен народ быть, а не Ельцин, Палцин, или Филкинштейн))...конечно раздражает когда всякие "за колбасой сбежавшие" лезут с советами, но с другой стороны, Россия ядрённая держава и должна ответственность нести за то кто кнопку может нажать...и за то кто у власти, адыкватные товарищи или опричнина какая,с совершенно непонятными намерениями))

Niinjoo

13-09-2009, 16:26

информация про сантехников тоже интересная, но умножте на четыре и получите их доход на западе))

Стрелец

13-09-2009, 19:03

А разве Медведев был членом Единой России?

Не знаю, мне всё равно :)

Сан Саныч

13-09-2009, 19:16

Я разграбления не вижу. Наоборот, по сравнению с тем, что было в начале 90-х - сейчас значительно лучше.

А вы вообще то зрячий?:) Реплика про улучшения тоже понравилась. Это как сравнить послевоенную разруху годом так с шестидесятым и весомо заявить что жить стало лучше, веселее. Разумеется стало лучше, по иному и быть не могло, но лучше ли в перспективе развития страны?
Я выше приводил ссылку на слова и.о. президента: Д.Медведев: Задача перевода экономики на инновационный путь провалена. Если вы в состоянии понять о чем Медведев вынужденно сказал, под давлением фактов, то все ваши фразы о каких то там успехах являются не более чем набором букв, точек и запятых....

Стрелец

13-09-2009, 19:20

информация про сантехников тоже интересная, но умножте на четыре и получите их доход на западе))

Сложно сравнивать - разные зарплаты, но и расходы разные. Я ничего не знаю про Финляндию, но в США тоже всё очень по-разному. В NY сантехник получает, наверное, раза в 2 больше, чем, например, в Айдахо, но и за жильё он платит будь здоров.
Специально для Вас нашёл уровень зарплат (да и самому стало интересно): http://www.simplyhired.com/a/salary/search/q-Sanitary+Worker
Не такая уж большая разница с русскими.

Wahmurka

13-09-2009, 19:24

информация про сантехников тоже интересная, но умножте на четыре и получите их доход на западе))

не вводите в заблуждение. пламбер - 40 х 4 RUR? - это вряд ли. может от силы x на три, а скорее всего на 2. к тому же сразу раздели на 1.5 - в налоги, если лошарик.
в Петербурге же не так... и еще цены какие в Питере? - отъехал на 5 км от Питера - уже столько пыли в глаза не пускают же..
и потом это слово "на западе".. у нас на западе только 2 страны. в одной из них, в Великобритании, каждый 2-ой путкимиес - это неудавшийся польский математик с небольшим стажем сантехника - и зарплата у него как в Питере. так что не надо..

Стрелец

13-09-2009, 19:25

А вы вообще то зрячий?:) Реплика про улучшения тоже понравилась. Это как сравнить послевоенную разруху годом так с шестидесятым и весомо заявить что жить стало лучше, веселее. Разумеется стало лучше, по иному и быть не могло, но лучше ли в перспективе развития страны?
Я выше приводил ссылку на слова и.о. президента: Д.Медведев: Задача перевода экономики на инновационный путь провалена. Если вы в состоянии понять о чем Медведев вынужденно сказал, под давлением фактов, то все ваши фразы о каких то там успехах являются не более чем набором букв, точек и запятых....

Сан Саныч, у Вас ко мне претензии по поводу провала Путинско-Медведевских планов? Мне кажется, что у Вас слишком критичный настрой :)
Опять же, проблема ведь не в Путине или в Медведеве - всё значительно сложнее. Если бы в России сейчас Обама президентом стал, то НИЧЕГО он не смог бы изменить. Люди должны измениться, быть активнее что-ли, ответственнее.

Сан Саныч

13-09-2009, 19:30

Сан Саныч, у Вас ко мне претензии по поводу провала Путинско-Медведевских планов? Мне кажется, что у Вас слишком критичный настрой :)
Опять же, проблема ведь не в Путине или в Медведеве - всё значительно сложнее. Если бы в России сейчас Обама президентом стал, то НИЧЕГО он не смог бы изменить. Люди должны измениться, быть активнее что-ли, ответственнее.
О каких таких планах вы говорите? Догоним к 2012-му году Зимбабве? Или были еще какие то, более реальные?
Конечно проблема не в личностях. Не будь Сталина, Гитлера, и т.д. по списку разве было бы по другому? Разумеется только сами люди виноваты.....

Стрелец

13-09-2009, 19:34

О каких таких планах вы говорите? Догоним к 2012-му году Зимбабве? Или были еще какие то, более реальные?
Конечно проблема не в личностях. Не будь Сталина, Гитлера, и т.д. по списку разве было бы по другому? Разумеется только сами люди виноваты.....

Сан Саныч, к чему сравнивать Медведева и Сталина?

Что касается изменений, чтобы они шли быстрее, то кто этого не хочет? Но я не знаю рецепта. Вы знаете?
Чтобы Вы сами сделали?

Сан Саныч

13-09-2009, 19:38

Что касается изменений, чтобы они шли быстрее, то кто этого не хочет? Но я не знаю рецепта. Вы знаете?
Чтобы Вы сами сделали?
Вы не знаете рецепта? Не лукавте! Сменить откровенно воровскую власть, но относительно адекватную, для начала....

Niinjoo

13-09-2009, 19:43

И как по вашему люди меняться будут, если на все продукты цены растут, а на водку акцизы снижают?) какие "сигналы" правители таким образом подают? К тому же все более менее квалифицированные, спят и видят, куда бы смотать, это про "инновационные проекты"))
...и не путайте меня зарплатами мексиканских и польских гастарбайтеров плиссс)) по безработице в два раза больше платят)

Gordon

13-09-2009, 19:44

Вы не знаете рецепта? Не лукавте! Сменить откровенно воровскую власть, но относительно адекватную, для начала....
почему то люди как то не хотят замечать реальности...
слова-я в своей стране живу и почему я должен уезжать отсюда?-общая мысль такая...
сколько человеку надо денег?
ну я не имею ввиду желающих покупать челси...
тут люди хотят жить достойной и далеко не богатой жизнью...
просто нужно понимать что будет завтра...и тот самый смешной вопрос из анекдота-где я?
более нужно то не много...
бмв и мерсы-ну хорошие машины...бентли тоже...
но реально-нужны ли они?
семья...дом...определенный стабильный достаток...
тут к сожалению это считается уделом олигархов...

Сан Саныч

13-09-2009, 19:47

семья...дом...определенный стабильный достаток...
тут к сожалению это считается уделом олигархов...
Да и олигархи сейчас в России не могут с уверенностью сказать, что завтра у них будет дом, семья, привычный достаток, а то и сама жизнь со свободой....

Gordon

13-09-2009, 19:49

Да и олигархи сейчас в России не могут с уверенностью сказать, что завтра у них будет дом, семья, привычный достаток, а то и сама жизнь со свободой....
они же тоже порождение времени...
бывшие научные сотрудники...
вообще в жизни когда чего то много-то неправда!

Сан Саныч

13-09-2009, 19:58

вообще в жизни когда чего то много-то неправда!
Тут уместно добавить, что это относительно России. Почитайте в соседней теме переписку Ходорковского. Чем он хуже того же Гейтса? Оба никого не грабили, не убивали, не воровали. Всего достигли своими талантами. Однако первый в тюрьме с перспективой в ней почить, второй абсолютно уверен даже не завтрашнем дне, далеком будущем.....

Gordon

13-09-2009, 20:04

Тут уместно добавить, что это относительно России. Почитайте в соседней теме переписку Ходорковского. Чем он хуже того же Гейтса? Оба никого не грабили, не убивали, не воровали. Всего достигли своими талантами. Однако первый в тюрьме с перспективой в ней почить, второй абсолютно уверен даже не завтрашнем дне, далеком будущем.....
я не стал бы деятельность Ходорковского оценивать как не грабителя...
Гейтс то хоть майкрософт создал...Юкос-это не точная аналогия...
тут фраза мне понравилась-все современные американские миллионеры создавали свои состояния не один год и своим трудом...

*согласен в общем подходе-должно быть либо так либо так...но что то одно...либо придумали миллионеров-обеспечте право ч/собственности...
и его защиту...
нет-гони все к национализации и бей чубайса!
но всегда какая то позиция...в России ее нет...

Сан Саныч

13-09-2009, 20:10

я не стал бы деятельность Ходорковского оценивать как не грабителя...
Гейтс то хоть майкрософт создал...Юкос-это не точная аналогия...

# ГРАБИТЕЛЬ — Разбойник, занимающийся грабежом. … (Толковый словарь Ушакова)
Кого ограбил Ходорковский, создав самую прозрачную в России компанию, которая могла бы стать для России таким же символом как Майкрософт для Америки?

Gordon

13-09-2009, 20:20

# ГРАБИТЕЛЬ — Разбойник, занимающийся грабежом. … (Толковый словарь Ушакова)
Кого ограбил Ходорковский, создав самую прозрачную в России компанию, которая могла бы стать для России таким же символом как Майкрософт для Америки?
черные ри(э,е)элтеры...или как там они правильно называются...)))
все они гады неуловимые...
на наворованном наверно создать символ не оч получится...
там как не он главный так и не его деньги-я про Х.
не совсем корректно сравнивать Россию с Америкой...
тут особые условия...
может и потому нет тут однозначности позиции интеграции в мировую экономику....
ранее приведенная цитата читается сейчас достаточно интересна...а прошло 20 лет...все реформы...как самоцель!
только государство стали причислять к странам 3-го мира......
типа чада или судана...но там тепло...там пальмы...а тут 2/3 года зима...
как сказал один негр-зима тут холодная но хоть зелень на деревьях...но то что потом начинается-описанию не подлежит!)))
тут стала просто территория...но не государство...а когда так-к кому можно выставлять претензии?

Стрелец

14-09-2009, 07:45

Вы не знаете рецепта? Не лукавте! Сменить откровенно воровскую власть, но относительно адекватную, для начала....

А с чего это она сменится, если народ пассивен, в выборы не верит, и чем другие "кандидаты" будут лучше? Кто их будет контролировать и как?

Сан Саныч

14-09-2009, 08:29

А с чего это она сменится, если народ пассивен, в выборы не верит, и чем другие "кандидаты" будут лучше? Кто их будет контролировать и как?
Согласен. Политическая активность народная близка к нулю. Объясняется это просто. Достаточно хоть немного знать отечественную историю. Возрастает она лишь в одном случае, когда, простите, жрать становится нечего. Но если и дальше экономическая ситуация в стране будет стремительно ухудшатся, уже сейчас на ведущих металлургических предприятиях зарплата составляет чуть более ста евро, то момент этот не за горами. Но “народный бунт” не единственный вариант смены власти. Тот же дворцовый переворот, когда части “элиты” опротивят царящие воровские законы. И т.д. Одно ясно, что нынешняя камарилья, в отличие от своей предшественницы, восемьдесят лет не просуществует. И вот такие факты только сокращают ее никчемную жизнь:
В России стало труднее «делать бизнес»
Сразу два рейтинга, в которых оценивалась благоприятность ведения бизнеса и конкурентоспособность экономик во многих странах, опубликовали в сентябре 2009 года Всемирный банк и Всемирный экономический форум. Согласно рейтингам, Россия по своей конкурентоспособности опустилась сразу на 12 строчек, а в бизнес-рейтинге формально сохранила за собой позицию предыдущего года. Однако эксперты Всемирного банка все же полагают, что «делать бизнес» в России стало труднее.

В ежегодном рейтинге благоприятности деловой среды Doing Business-2010 (с июня 2008-го по май 2009 года), составляемом экспертами Всемирного банка совместно с Международной финансовой корпорацией, Россия заняла 120-е место из 183-х. Она пропустила вперед себя Бангладеш, Никарагуа, Свазиленд, Косово, и Албанию с Пуэрто-Рико.
Из стран бывшего СССР на самом высоком месте в рейтинге – 11-м – оказалась Грузия, улучшив свою позицию на пять пунктов. Следом за ней идет Эстония (минус два пункта и 24 место), Литва (минус один пункт и 26 место), а также Латвия (поднялась на три позиции до 27-го места). Белоруссия в рейтинге оказалась на 58-м месте, а Украина на 142-м.
http://www.nr2.ru/rus/248921.html

Что касается других кандидатов, то главное не в их качествах, а в возможности их ротации. Занял не свое место дурак, казнокрад, неадекватный человек, так будь любезен уступи на следующих выборах место более достойному, а не превращай выборную должность в царский трон, что мы сейчас и наблюдаем.....

Niinjoo

14-09-2009, 08:58

43 место в мире по конкурентоспособности экономики
51 место среди наименее коррумпированных стран
57 место в мире по качеству жизни
62 место в мире по уровню технологического развития (между Коста-Рикой и Пакистаном)
65 место в мире по уровню жизни
67 место в мире по развитию человеческого потенциала
70 место в мире по использованию информационных и коммуникационных технологий
97 место по доходам на душу населения
120 место в мировом рейтинге экономических свобод
127 место в мире по показателям здоровья населения
134 место в мире по продолжительности жизни
147 место из 168 по степени свободы прессы
159 место в мире по уровню политических прав и свобод
175 место в мире по уровню физической безопасности граждан
182 место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира

Стрелец

14-09-2009, 09:09

Согласен. Политическая активность народная близка к нулю. Объясняется это просто. Достаточно хоть немного знать отечественную историю. Возрастает она лишь в одном случае, когда, простите, жрать становится нечего. Но если и дальше экономическая ситуация в стране будет стремительно ухудшатся, уже сейчас на ведущих металлургических предприятиях зарплата составляет чуть более ста евро, то момент этот не за горами. Но “народный бунт” не единственный вариант смены власти. Тот же дворцовый переворот, когда части “элиты” опротивят царящие воровские законы. И т.д. Одно ясно, что нынешняя камарилья, в отличие от своей предшественницы, восемьдесят лет не просуществует. И вот такие факты только сокращают ее никчемную жизнь:

http://www.nr2.ru/rus/248921.html

Что касается других кандидатов, то главное не в их качествах, а в возможности их ротации. Занял не свое место дурак, казнокрад, неадекватный человек, так будь любезен уступи на следующих выборах место более достойному, а не превращай выборную должность в царский трон, что мы сейчас и наблюдаем.....

Чтобы "жрать было нечего" - такого вряд ли всё-таки допустят. Хлеб (в том числе и дешёвый жидкий) и зрелища по ТВ в наличии. Бунтов не будет.

"Дворцовый переворот"? В Латинской Америке таких переворотов было сотни - только к демократии это отношение не имеет, одного диктатора сменял другой ещё худший.
"Региональные элиты" - а что они из себя представляют? Такой же "Кремль", только в миниатюре.

Смотрел как-то фильм "Выборы", там Шнур пел "Выборы, выборы, кандидаты - п....ы!!!"" - вот оно народное отношение к сегодняшним выборам в России.

soeco

14-09-2009, 09:25

Согласен. Политическая активность народная близка к нулю. Объясняется это просто. Достаточно хоть немного знать отечественную историю. Возрастает она лишь в одном случае, когда, простите, жрать становится нечего. Но если и дальше экономическая ситуация в стране будет стремительно ухудшатся, уже сейчас на ведущих металлургических предприятиях зарплата составляет чуть более ста евро, то момент этот не за горами. Но “народный бунт” не единственный вариант смены власти. Тот же дворцовый переворот, когда части “элиты” опротивят царящие воровские законы. И т.д. Одно ясно, что нынешняя камарилья, в отличие от своей предшественницы, восемьдесят лет не просуществует. И вот такие факты только сокращают ее никчемную жизнь:

Что касается других кандидатов, то главное не в их качествах, а в возможности их ротации. Занял не свое место дурак, казнокрад, неадекватный человек, так будь любезен уступи на следующих выборах место более достойному, а не превращай выборную должность в царский трон, что мы сейчас и наблюдаем.....

И на самом деле ваш сценарий , дружище Сан Саныч, воплощен в России в полном объеме:
в 1996 - свободные выборы приказали долго жить - помните знаменитов ДА!ДА!НЕТ!ДА! и коробки из-под ксерокса, в результате в 1999 дворцовый переворот, когда части элиты опротивили "воровские законы" другой ее части. А если вспомнить школьное определение -
Дворцовые перевороты представляли собой борьбу различных группировок дворянства за власть, а не смену формы правления. то понятно, что и "одна часть элиты" и другая ее часть цели ликвидации "воровских законов" не ставит. "...Ведь пряников сладких, всегда не хватает на всех..."

Сан Саныч

14-09-2009, 09:32

Ведь пряников сладких, всегда не хватает на всех..."
Значит быть России банановой республикой, в лучшем случае. А уж о каких то "достижениях" здесь кричать, так.....:)

Стрелец

14-09-2009, 10:00

Значит быть России банановой республикой, в лучшем случае. А уж о каких то "достижениях" здесь кричать, так.....:)

Банановой не будет - климат другой :) В прямом и в переносном смысле.

Wahmurka

14-09-2009, 10:06

Банановой не будет - климат другой :) В прямом и в переносном смысле.

а если изменится в течении 10 лет? ;) там же тепло было 10 000 лет назад.. например гольфстрим повернет в другую сторону?

Niinjoo

14-09-2009, 10:23

Если Гольфстрим повернёт станет наоборот холоднее)

Стрелец

14-09-2009, 10:29

а если изменится в течении 10 лет? ;) там же тепло было 10 000 лет назад.. например гольфстрим повернет в другую сторону?

Посмотрим, всё меняется. В 1984 году никто бы не поверил, что через 5 лет режим изменится, а в 1991 СССР перестанет существовать. Хотя когда задним числом начинают анализировать, то всегда найдут и причины и предпосылки...

Да и сейчас не всё так уж плохо с экономикой в Петербурге и Москве (о другим местах судить мне сложно). Niinjoo статистику приводит, но я верю своим глазам, а не взятым откуда-то цифрам.

Сан Саныч

14-09-2009, 11:00

Да и сейчас не всё так уж плохо с экономикой в Петербурге и Москве (о другим местах судить мне сложно). Niinjoo статистику приводит, но я верю своим глазам, а не взятым откуда-то цифрам.
Читаю я ваши посты и понять не могу, что это, глупость или небрежно выполняемая работа?
Вы хоть иногда сверяйте свои победные лозунги и среалиями жизни, и с тем, что начальство говорит!
Медведев в статье смешал русских с грязью
Российский президент Дмитрий Медведев снова раскритиковал недостаток демократии и экономическую отсталость своей страны, пассивность граждан и нежелание предпринимателей модернизировать предприятия. Хроническая коррупция, слабая демократия и неэффективная экономика вместе с почти советским способом мышления - основные проблемы России, написал президент в статье для интернет-издания Gazeta.ru.
Русские ничего не изобретают и не создают
Отдельную главу Медведев посвятил критике российской экономики. Мировой кризис, по его словам, выявил вечные слабые стороны экономики страны. 'Двадцать лет бурных преобразований так и не избавили нашу страну от унизительной сырьевой зависимости. Наша теперешняя экономика переняла у советской самый тяжелый порок - она в значительной степени игнорирует потребности человека. Отечественный бизнес за малым исключением не изобретает, не создает нужные людям вещи и технологии. Торгует тем, что сделано не им, - сырьем либо импортными товарами', - пишет Медведев, подчеркивая, что это стало причиной сильного падения российской экономики во время глобального кризиса.
'Энергоэффективность и производительность труда большинства наших предприятий позорно низки. Но это полбеды. Беда в том, что, похоже, это не очень волнует владельцев, директоров, главных инженеров и чиновников', - добавляет российский президент. 'Итак, неэффективная экономика, полусоветская социальная сфера, неокрепшая демократия, негативные демографические тенденции, нестабильный Кавказ. Это очень большие проблемы даже для такого государства, как Россия', - пишет Медведев.

'Наши внутренние финансовые и технологические возможности сегодня недостаточны для реального подъема качества жизни. Нам нужны деньги и технологии стран Европы, Америки, Азии. Этим странам нужны, в свою очередь, возможности России. Мы крайне заинтересованы в сближении и взаимном проникновении наших культур и экономик', - также отмечает Медведев.
http://inosmi.ru/translation/252497.html
И.О. полностью расписывается как в собственной, со товарищами, некомпетентности, так и предрекает весьма плачевные перспективы.....

Стрелец

14-09-2009, 11:35

Читаю я ваши посты и понять не могу, что это, глупость или небрежно выполняемая работа?
Вы хоть иногда сверяйте свои победные лозунги и среалиями жизни, и с тем, что начальство говорит!

http://inosmi.ru/translation/252497.html
И.О. полностью расписывается как в собственной, со товарищами, некомпетентности, так и предрекает весьма плачевные перспективы.....

Я, Сан Саныч, не мыслю так глобально как Вы или Медведев :)

Сан Саныч, так что Вы хотите от Медведева, кроме того, чтобы он ушёл. Кого Вы видите вместо него/Путина, какие политические силы должны выдвинуть этого нового лидера? И как Вы потом будете контролировать то, как будет работать новый президент и правительство?

У Медведева свой бизнес - у меня свой :) Я же не спорю про производительность труда, Кавказ, сырьевую экономику. Всё правильно. Но это не помешало мне сходить в субботу в хороший ресторан, а в воскресенье послушать рокабилли в одном из клубов.

Полагаю, что и с Вашей частной жизнью проблемы производительности труда не пересекаются.

Wahmurka

14-09-2009, 11:43

Посмотрим, всё меняется. В 1984 году никто бы не поверил, что через 5 лет режим изменится, а в 1991 СССР перестанет существовать. Хотя когда задним числом начинают анализировать, то всегда найдут и причины и предпосылки...

Да и сейчас не всё так уж плохо с экономикой в Петербурге и Москве (о другим местах судить мне сложно). Niinjoo статистику приводит, но я верю своим глазам, а не взятым откуда-то цифрам.

почему никто не верил в 1984? неправда. многие верили. и не "режим" изменился. "режим" перестал существовать. но не для всех. для вас "режим" будет вечно. вы без "режима" не можете жить.

Стрелец

14-09-2009, 11:46

почему никто не верил в 1984? неправда. многие верили.

Да ладно, никто ничего такого и представить себе не мог. Если бы не Горбачёв, то строили бы социализм и дальше, как на Кубе или в Северной Корее.

Wahmurka

14-09-2009, 11:57

Да ладно, никто ничего такого и представить себе не мог. Если бы не Горбачёв, то строили бы социализм и дальше, как на Кубе или в Северной Корее.

нет, вы не правы. СССР социализм не строил. и не мог построить в принципе. а Горбачев ваш любимый - просто пообщался с "демократическими" лидерами "соц. лагеря"(хорошее слово :D ) .. и решил "модернизировать" экономику - а что там модернизировать если BKK складывался из тонн "люминия"на "душу населенья" :D(который кстати при развале СССР погнали те же большевики через.. скажем, Прибалтику на терминалы в Роттердам) .. экономика должна быть диверсифицированна - стать многоукладной как в Германии, например. а не складываться только из газа, нефти и леса. Петербург и Москва - 15% населения потребляют 75% бюджета. что то у них конечно получается... я не спорю, что в М и СтП работают уже цивилизованным образом. а вообще это блеф.
Начнет работать цивилизовано закон о земле - Московские чиновники недосчитаются половины своих угодий.. они (чиновники) станут НЕНУЖНЫ.

Niinjoo

14-09-2009, 12:05

Да ладно, никто ничего такого и представить себе не мог. Если бы не Горбачёв, то строили бы социализм и дальше, как на Кубе или в Северной Корее.
За тем исключением что не было бы не ресторанов и клубов)) а пролетариат стоял бы в десятикилометровую очередь за плошкой риса)
замечательный таки у вас бизнес, не зависящий ни от одного показателя экономического развития, или уровня социальной стабильности)) остаётся только действительно предположить, что вы по долгу службы доказываете что "зелёное и круглое" это "фиолетовое и квадратное"))

Стрелец

14-09-2009, 12:10

нет, вы не правы. СССР социализм не строил. и не мог построить в принципе. а Горбачев ваш любимый - просто пообщался с "демократическими" лидерами "соц. лагеря"(хорошее слово :D ) .. и решил "модернизировать" экономику - а что там модернизировать если BKK складывался из тонн "люминия"на "душу населенья" :D(который кстати при развале СССР погнали те же большевики через.. скажем, Прибалтику на терминалы в Роттердам) .. экономика должна быть диверсифицированна - стать многоукладной как в Германии, например. а не складываться только из газа, нефти и леса. Петербург и Москва - 15% населения потребляют 75% бюджета. что то у них конечно получается... я не спорю, что в М и СтП работают уже цивилизованным образом. а вообще это блеф.
Начнет работать цивилизовано закон о земле - Московские чиновники недосчитаются половины своих угодий.. они (чиновники) станут НЕНУЖНЫ.

Ну я про социализм говорил в его советском понимании, а не в социал-демократическом.
Что касается Гобачёва, то на него оказали влияние не лидеры соц.лагеря, а его жена Раиса Максимовна.

Что модернизировать экономику нужно знали даже при СССР. Для этого нужны огромные инвестиции. Государственные разворовываются, а частные местные ещё очень небольшие. Иностранные же идут явно не в инфраструктуру, а в то, что даёт быструю и необходимую отдачу - т.е. в тот-же нефтегазовый сектор.

You

14-09-2009, 12:14

Третью волну кризиса поднимает растущая безработица
Падение доходов населения, остановка производства и рост безработицы создают третью волну кризиса, которая идет вслед за финансовым и экономическим стрессами. В пятницу российские чиновники предупредили о предстоящем увеличении безработицы, вне зависимости от роста цен на нефть и улучшения макроэкономических индикаторов. Одновременно Росстат доложил о резком спаде производства и доходов населения в большинстве регионов России. О надвигающейся третьей волне предупреждает и Международный валютный фонд.

http://www.ng.ru/economics/2009-09-14/5_bezrabotica.html

Wahmurka

14-09-2009, 12:39

Ну я про социализм говорил в его советском понимании, а не в социал-демократическом.
Что касается Гобачёва, то на него оказали влияние не лидеры соц.лагеря, а его жена Раиса Максимовна.

Что модернизировать экономику нужно знали даже при СССР. Для этого нужны огромные инвестиции. Государственные разворовываются, а частные местные ещё очень небольшие. Иностранные же идут явно не в инфраструктуру, а в то, что даёт быструю и необходимую отдачу - т.е. в тот-же нефтегазовый сектор.

у вас какой-то странный подход - считаете что вот инвестиции придут и всем будет хорошо. можно курить.
ждать что кто-то придет и "поможет" - обманывать себя.
закон должен быть один и одинаковый для всех. и милиция не такая должна быть как сейчас.
а у нас существует еще "прописка" "московская".. или "питерская".. о чем вы? в Бангкок из Архангельска легче перехать чем в москву.. да и интереснее.
а в москву надо только в аэропорт... mm nach.

Стрелец

14-09-2009, 13:04

у вас какой-то странный подход - считаете что вот инвестиции придут и всем будет хорошо. можно курить.
ждать что кто-то придет и "поможет" - обманывать себя.
закон должен быть один и одинаковый для всех. и милиция не такая должна быть как сейчас.
а у нас существует еще "прописка" "московская".. или "питерская".. о чем вы? в Бангкок из Архангельска легче перехать чем в москву.. да и интереснее.
а в москву надо только в аэропорт... mm nach.

А инвестиции никогда не придут если не будет условий. Инвестиции китайского типа России не видать, т.к. рабсила в России стоит значительно дороже, да и в коммунистическом Китае проще бизнес делать.

Милиция :) Даже если нормальный человек туда попадает на работу, то система его или ломает, или он увольняется. Я не знаю что посоветовать Медведеву в этом плане. Может, у кого-то есть идеи?

Россия действительно очень различается. Те, кто занимается продажами говорят, что есть Москва, затем с некоторым отставанием Петербург, потом с ещё большим отставанием крупные города, ну а остальное - болото. Огромная разница в уровнях жизни. И что с этим делать?

Wahmurka

14-09-2009, 13:16

А инвестиции никогда не придут если не будет условий. Инвестиции китайского типа России не видать, т.к. рабсила в России стоит значительно дороже, да и в коммунистическом Китае проще бизнес делать.

Милиция :) Даже если нормальный человек туда попадает на работу, то система его или ломает, или он увольняется. Я не знаю что посоветовать Медведеву в этом плане. Может, у кого-то есть идеи?

Россия действительно очень различается. Те, кто занимается продажами говорят, что есть Москва, затем с некоторым отставанием Петербург, потом с ещё большим отставанием крупные города, ну а остальное - болото. Огромная разница в уровнях жизни. И что с этим делать?

Что делать? - Не мешать. и не клянчить на жизнь - все равно дадут только на бутылку.. Инвестиции которые "из-за рубежа" имеют российское происхождение... и они НЕ инновационные, так как их владельцы - дауны и большинство потомственные большевики.
И китайцы кстати считают что работать за 6-7 000 р в месяц в сельском хозяйстве например в РФ (в южной Сибири) - выгодно. Это россияне пьют, а китайцы же нет. Лучше с ними и сотрудничать.
Большинство "кто занимается продажами" - считают что "остальное болото", потому что креативного они придумать ничего не могут - как девушки в амстердаме, знаете? так как продажами занимаются.

You

14-09-2009, 13:29

Стрелец

14-09-2009, 13:48

[QUOTE=Стрелец]А инвестиции никогда не придут если не будет условий. Инвестиции китайского типа России не видать, т.к. рабсила в России стоит значительно дороже, да и в коммунистическом Китае проще бизнес делать.

Как,в данном случае, связаны инвестиции с рабочей силой? Бизнес легче делать китайцам или инвесторам?
Инвестиции не идут туда, где пахнет жульничеством и высокая коррупция.

Если затраты большие, то какой смысл вкладываться? В этом смысле инвестору выгоднее Китай.
Плюс в Китае всё понятно (хотя коррупция и там есть, но не в таком масштабе).

В Россию тоже вкладываются, т.к. рынок большой и перспективный. Всё-таки крупнейшая страна Европы.

You

14-09-2009, 13:52

Если затраты большие, то какой смысл вкладываться? В этом смысле инвестору выгоднее Китай.
Плюс в Китае всё понятно (хотя коррупция и там есть, но не в таком масштабе).

В Россию тоже вкладываются, т.к. рынок большой и перспективный. Всё-таки крупнейшая страна Европы.

Дилетанство....Считаете большие затраты не окупают вложения?
Вот, пример, инвестиций и что их сдерживает.
И ни слова про дешевую рабсилу.
Есть государственный беспредал и неясность, есть простое жульничестов и судебные преследования.
http://www.utro.ru/articles/2009/03/23/805030.shtml

Стрелец

14-09-2009, 15:44

Дилетанство....Считаете большие затраты не окупают вложения?
Вот, пример, инвестиций и что их сдерживает.
И ни слова про дешевую рабсилу.
Есть государственный беспредал и неясность, есть простое жульничестов и судебные преследования.
http://www.utro.ru/articles/2009/03/23/805030.shtml

Опять, как Вы видите, речь идёт о нефтегазовой сфере. Китайцам там ничего не дадут купить по стратегическим соображениям.
В статье сказано, что жульничеством как раз занимались в российской Сунтарнефтегаз, о каком государственном беспределе идёт речь?

You

14-09-2009, 15:48

Опять, как Вы видите, речь идёт о нефтегазовой сфере. Китайцам там ничего не дадут купить по стратегическим соображениям.
В статье сказано, что жульничеством как раз занимались в российской Сунтарнефтегаз, о каком государственном беспределе идёт речь?

А здесь и дать китайцам нечего....

Китай не сокращает инвестиции в освоение экологически чистых технологий и новых источников энергии

http://russian.sme.gov.cn/news/zhaoshang/20090323/010910.html

пс Насчет жульничества...понятно, раз на заборе написано....(может просто захват бизнеса?)

Стрелец

14-09-2009, 15:51

А здесь и дать китайцам нечего....

Китай не сокращает инвестиции в освоение экологически чистых технологий и новых источников энергии

http://russian.sme.gov.cn/news/zhaoshang/20090323/010910.html

пс Насчет жульничества...понятно, раз на заборе написано....(может просто захват бизнеса?)

Один из учредителей уже судимость имел :) Те ещё нефтяники :)
Хотя вполне вероятно, что одни жулики отжимают от трубы других жуликов.

You

14-09-2009, 15:53

Один из учредителей уже судимость имел :) Те ещё нефтяники :)
Хотя вполне вероятно, что одни жулики отжимают от трубы других жуликов.

Ну и какие инвестиции в таком бизнесе?
А заградительные пошлины России-это трамплин для инвестиций из Китая?

You

14-09-2009, 15:58

Один из учредителей уже судимость имел :) Те ещё нефтяники :)
Хотя вполне вероятно, что одни жулики отжимают от трубы других жуликов.

Вот еще жулики, дела 1999 -2004 года,
а Вы про Ельцина...
http://www.lenta.ru/news/2009/09/14/delo/
http://www.lenta.ru/news/2009/09/14/search/

Стрелец

14-09-2009, 16:02

Ну и какие инвестиции в таком бизнесе?
А заградительные пошлины России-это трамплин для инвестиций из Китая?

Что касается нефтегазового бизнеса, то там всё решают межгосударственные переговоры, т.е. если какая-то частная компания что-то захочет продать китайской гос.компании, то нужно будет в любом случае получать разрешение у государства. Это не только в России, это международная практика.

А другие сферы китайцам не так интересны. Им ресурсы нужны прежде всего и технологии. Технологии от Запада они тоже с большим трудом получают (ресурсы там им вообще не светят).

Стрелец

14-09-2009, 16:03

Вот еще жулики, дела 1999 -2004 года,
а Вы про Ельцина...
http://www.lenta.ru/news/2009/09/14/delo/
http://www.lenta.ru/news/2009/09/14/search/

Так я с Вами согласен на все 100%. Меня в этом убеждать не надо. Ельцин уже давно ушёл..

You

14-09-2009, 16:08

Что касается нефтегазового бизнеса, то там всё решают межгосударственные переговоры, т.е. если какая-то частная компания что-то захочет продать китайской гос.компании, то нужно будет в любом случае получать разрешение у государства. Это не только в России, это международная практика.

А другие сферы китайцам не так интересны. Им ресурсы нужны прежде всего и технологии. Технологии от Запада они тоже с большим трудом получают (ресурсы там им вообще не светят).

То есть судьбу финской частной компании будет решать государство?!
Вы хоть ссылочки публикуйте, откуда бредите....

Китайцам больше нужно сырье???????? И поэтому они главные главные держатели амер.акций?
Ясно с Вами...................

You

14-09-2009, 16:32

Новый национальный проект России.
(Национальный план действий по защите прав детей)
Об этом журналистам рассказал сегодня уполномоченный по правам ребенка при президенте Алексей Головань.
По его словам, "в прошлом году от рук своих родителей или законных представителей погибли почти две тысячи детей. Пострадали от насилия 161 тысяча маленьких россиян. Это страшные цифры", - подчеркнул омбудсмен.

Стрелец

14-09-2009, 16:32

То есть судьбу финской частной компании будет решать государство?!
Вы хоть ссылочки публикуйте, откуда бредите....

Китайцам больше нужно сырье???????? И поэтому они главные главные держатели амер.акций?
Ясно с Вами...................

"Бредите" - не очень вежливо с Вашей стороны. У меня после такого выпада резко снижается интерес к переписке с Вами.

Вам такое понятие как "национальная безопасность" знакомо. В Штатах была история, когда арабы хотели американские порты прикупить. Вот, почитайте http://www.usatoday.com/money/industries/2006-12-11-dubai-ports_x.htm

Китайцам даже убыточный Volvo продать не хотят, а Вы про нефтегазовую отрасль говорите.

Вы, как я вижу, что-то слышали, а не в курсе дела. Китайцы являются крупнейшими покупателями казначейских обязательств правительства США. Это государственные ценные бумаги, а не акции компаний. За счёт этих облигаций покрывается дефицит бюджета США (вызванный в том числе и резким отрицательным балансом в торговле с Китаем). Т.е. используя доллар как мировую резервную валюту, США могут выпускать облигации взамен живых денег, т.о. им не нужно покрывать дыры бюджета за счёт работы "печатного станка", который приводит к инфляции.

You

14-09-2009, 16:35

"Бредите" - не очень вежливо с Вашей стороны. У меня после такого выпада резко снижается интерес к переписке с Вами.

Вам такое понятие как "национальная безопасность" знакомо. В Штатах была история, когда арабы хотели американские порты прикупить. Вот, почитайте http://www.usatoday.com/money/industries/2006-12-11-dubai-ports_x.htm

Китайцам даже убыточный Volvo продать не хотят, а Вы про нефтегазовую отрасль говорите.

Вы, как я вижу, что-то слышали, а не в курсе дела. Китайцы являются крупнейшими покупателя казначейских обязательств правительства США. Это государственные ценные бумаги, а не акции компаний. За счёт этих облигаций покрывается дефицит бюджета США (вызванный в том числе и резким отрицательным балансом в торговле с Китаем). Т.е. используя доллар как мировую резервную валюту, США могут выпускать облигации взамен живых денег, т.о. им не нужно покрывать дыры бюджета за счёт работы "печатного станка", который приводит к инфляции.

Трудно быть вежливым с пустобрехом, уж извините.
До Вольво, начните с простых брошур для населения...

http://www.chinaexport.com.ua/index.php/pages/china_stat

Стрелец

14-09-2009, 17:56

Трудно быть вежливым с пустобрехом, уж извините.
До Вольво, начните с простых брошур для населения...

http://www.chinaexport.com.ua/index.php/pages/china_stat

Азохен вей - Ну и добро пожаловать в Китайскую Народную Республику :D

duche

14-09-2009, 18:01

Опять, как Вы видите, речь идёт о нефтегазовой сфере. Китайцам там ничего не дадут купить по стратегическим соображениям.

Енто смотря в какой стране, в России у них (китайцев) уже получилось купить нефть сроком на 25 лет за 25 млдр. долларов кредита, под гарантию Транснефти и Роснефти. И что? Какие "стратегические соображения"?

You

14-09-2009, 18:01

duche

14-09-2009, 18:06

Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил в эфире национального телевидения, что российский премьер-министр Владимир Путин дал согласие помочь Венесуэле с ядерной программой. Об этом 14 сентября сообщает Bloomberg.

ДЕТСТВО продолжается
Ну давно пора было уже, заждался мир новой ядерной программы

You

14-09-2009, 18:17

8 месяцев расследования после падения Боинга в Перми- проблемы
разнотяги и борткомпьютера, усталось экипажа, недостаточный опыт экипажа, алкоголь в крови капитана

мда 21 век

Elki-Palki

14-09-2009, 18:21

8 месяцев расследования после падения Боинга в Перми- проблемы
разнотяги и борткомпьютера, усталось экипажа, недостаточный опыт экипажа, алкоголь в крови капитана

стюардессы - развратницы
Ё!

Fil

14-09-2009, 19:26

Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил в эфире национального телевидения, что российский премьер-министр Владимир Путин дал согласие помочь Венесуэле с ядерной программой. Об этом 14 сентября сообщает Bloomberg.

ДЕТСТВО продолжается

ядерная программа может ограничиваться использованием мирного атома ?

п.с.
разве мало стран играют в ДЕТСТВО с песочницами в виде АЭС

Fil

14-09-2009, 19:28

стюардессы - развратницы
Ё!

просьба Ё! - знатоку идентифицировать стюардов, к примеру, с Finnair ...

Стрелец

14-09-2009, 19:32

Енто смотря в какой стране, в России у них (китайцев) уже получилось купить нефть сроком на 25 лет за 25 млдр. долларов кредита, под гарантию Транснефти и Роснефти. И что? Какие "стратегические соображения"?

Нефть продают хоть кому. А вот месторождения продавать - это другое дело. Максимум что дают иностранным компаниям - это совместная разработка.

Fil

14-09-2009, 19:38

Россия: карлик, возомнивший себя великаном ("Respekt", Чехия)
Петра Прохазкова (Petra Procházková), 13 сентября 2009

http://www.inosmi.ru/translation/252570.html

...
И природа в угоду русской страсти должна была быть щедрой на все самое большое, самое длинное и самое неразрушимое. В России самое глубокое в мире озеро Байкал, в Сибири больше всего самых противных комаров, и территория страны тоже 'самая' - 17 миллионов квадратных километров. Русские, в конце концов, сделали практически все открытия в области техники, о которых несправедливо говорят, что это дело рук, например, какого-то Эдисона. Ведь, если верить русским источникам, лампочку первым придумал Яблочков, а радио - его коллега Попов.
...

п.с.
трудна и ответственна работа корреспондента окармливать читающую паству

duche

14-09-2009, 19:59

Нефть продают хоть кому. А вот месторождения продавать - это другое дело. Максимум что дают иностранным компаниям - это совместная разработка.
А это как посмотреть, месторождений то много, а труба - одна, по ней родимой и пойдет нефть с газком, других нет и построено не будет по вполне объективным причинам, так вот, трубу эту и заложили под кредит будущих поколений. Так что с почином.... по экономической безопасности...

Сан Саныч

14-09-2009, 20:36

Так что с почином.... по экономической безопасности...
Проблема любовного треугольника гэбье-безопасность страны-бабло, давно решилась не в пользу интересов России.:)

You

14-09-2009, 21:23

ядерная программа может ограничиваться использованием мирного атома ?

п.с.
разве мало стран играют в ДЕТСТВО с песочницами в виде АЭС

Знаю Иран и Северную Корею. Теперь Венесуэла замаячила.
Ядерная программа может ограничиваться использованием мирного атома только в сказках.

You

14-09-2009, 21:25

Нефть продают хоть кому. А вот месторождения продавать - это другое дело. Максимум что дают иностранным компаниям - это совместная разработка.
Назвали бы партнеров России в совместной разработке.

Fil

14-09-2009, 21:37

Знаю Иран и Северную Корею. Теперь Венесуэла замаячила.
Ядерная программа может ограничиваться использованием мирного атома только в сказках.

1.
Индия подтвердила планы расширить сотрудничество с РФ на новой площадке строительства АЭС

http://www.interfax.ru/news.asp?id=100329

Москва. 14 сентября. INTERFAX.RU - Глава индийской организации по атомной энергии доктор Анил Какодкар в ходе встречи с гендиректором "Росатома" Сергеем Кириенко подтвердил готовность расширить сотрудничество с Россией по сооружению АЭС не только в рамках станции "Куданкулам", но и на новой площадке, сообщили журналистам представитель российской госкорпорации по итогам двусторонних переговоров.

2.
Кириенко осенью проведет в США переговоры о сотрудничестве в сфере мирного атома

http://www.interfax.ru/news.asp?id=100326

Москва. 14 сентября. INTERFAX.RU - Глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко намерен осенью провести в Вашингтоне переговоры по российско-американскому сотрудничеству в сфере мирного атома, сообщил журналистам представитель корпорации по итогам встречи Кириенко с министром энергетики США Стивеном Чу.

п.с.
сказки сегодняшнего дня ...

You

14-09-2009, 21:46

1.
Индия подтвердила планы расширить сотрудничество с РФ на новой площадке строительства АЭС

http://www.interfax.ru/news.asp?id=100329

Москва. 14 сентября. INTERFAX.RU - Глава индийской организации по атомной энергии доктор Анил Какодкар в ходе встречи с гендиректором "Росатома" Сергеем Кириенко подтвердил готовность расширить сотрудничество с Россией по сооружению АЭС не только в рамках станции "Куданкулам", но и на новой площадке, сообщили журналистам представитель российской госкорпорации по итогам двусторонних переговоров.

2.
Кириенко осенью проведет в США переговоры о сотрудничестве в сфере мирного атома

http://www.interfax.ru/news.asp?id=100326

Москва. 14 сентября. INTERFAX.RU - Глава госкорпорации "Росатом" Сергей Кириенко намерен осенью провести в Вашингтоне переговоры по российско-американскому сотрудничеству в сфере мирного атома, сообщил журналистам представитель корпорации по итогам встречи Кириенко с министром энергетики США Стивеном Чу.

п.с.
сказки сегодняшнего дня ...

Имеют планы, сказал, придумал, сочинил, проведет.....

You

14-09-2009, 21:55

Сан Саныч

14-09-2009, 22:14

Глава ОАО "АвтоВАЗ" Игорь Комаров в понедельник, как и ожидалось, подписал приказ об увольнении к 14 декабря 2009 года пяти тысяч сотрудников компании. Об этом сообщает "Интерфакс" со ссылкой на официальное сообщение "АвтоВАЗа".
Чего то больно скромные цифры.
АвтоВАЗ уволит треть сотрудников
Руководство завода объявило о своем намерении уволить 36 тысяч человек, что составляет 35% персонала. Как сообщают "Ведомости", коснется сокращение, в первую очередь, офисных служащих и работников пенсионного и предпенсионного возраста. Напомним, сейчас численность персонала составляет 102 тысячи человек.
http://autopeople.ru/news/vaz/producer/10442.html

You

14-09-2009, 22:19

«Правительства, которые не способны поддерживать на должном уровне занятость и, как следствие, качество жизни своих граждан, ответственны за возникновение массовой нелегальной миграции. Потоки нелегалов обычно направляются в благополучные страны, повышая, по сути, до предела социальную нагрузку в этих странах и нагрузку на их правоохранительную структуру»
Медведев сегодня.

Сан Саныч

14-09-2009, 22:42

Медведев сегодня.
Похоже и.о. превращается в главного "несогласного"....:)

You

14-09-2009, 22:48

Похоже и.о. превращается в главного "несогласного"....:)
А шеф был в Тульской области, доказывал рабочим(они светились от радости), что он делает много, не то, что в 1992 году, только болтали.
И еще он рыбу любит ловить, с подводным ружьем. Девушки восхищались

ihmi

14-09-2009, 22:58

Читаю я ваши посты и понять не могу, что это, глупость или небрежно выполняемая работа?
Вы хоть иногда сверяйте свои победные лозунги и среалиями жизни, и с тем, что начальство говорит!

Меня терзают смутные сомнения о личности данного стрельца. Речь правильная, не хамит, по его высказываниям лет на 40-50 катит, а вот не отпускает меня ощущение, что рос он в какой-то другой стране.
Не в совке. Как будто по кухням не сидел, не дискутировал "за жизнь". Какой-то ён рафинированый.
Сдаётся мне шо ён -- шпиён! Американский резидент изучивший славистистику и завербованный црушниками. Или агент из Нигера! Та ешё страна.

ihmi

14-09-2009, 23:02

Я не знаю что посоветовать Медведеву в этом плане. Может, у кого-то есть идеи?

Ты выдыхай, бобёр! Что, действительно будет такая возможность? И как? При личной встрече советовать будешь? Среди наших форумчан разного народа полно, но что бы вот так, за обедом, советовать президенту РФ.... Это круто.

ihmi

14-09-2009, 23:07

Сан Саныч

14-09-2009, 23:08

Речь правильная, не хамит, по его высказываниям лет на 40-50 катит, а вот не отпускает меня ощущение, что рос он в какой-то другой стране.

Видимо бота "йечики" немного доработали в связи с новой линией партии, которая гласит, что не верхи не могут, а низы не хотят....

You

14-09-2009, 23:13

Неужели назовут имена ответственных?

В Ростехнадзоре надеются, что виновные будут наказаны. Их немало, некоторые занимают важные позиции, и, вероятно, после опубликования списка виновных в компании «Русгидро» стоит ожидать значительные перестановки, заявил журналистам глава Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору. Сама авария, заметил руководитель Ростехнадзора, произошла из-за недочетов при эксплуатации гидроэлектростанции и несрабатывании системы защиты. Автоматика вышла из строя, и не управляла работой станции. Вдобавок к этому на втором агрегате, через который вода стала поступать в машинный зал, не оказалось дублирующих систем питания, его только весной модернизировали. В первые дни, приводит пресса слова главы федеральной службы, на станции царил хаос, информацию приходилось собирать по крупицам. Теперь же, после того как объявят причины аварии на ГЭС, Ростехнадзор планирует проверить гидротехнические сооружения страны.

Атомную выделил не зря.... ;)
Там же Кириенко -эскпортер российских технологий

Сан Саныч

14-09-2009, 23:17

Неужели назовут имена ответственных?

Имена? При "вертикали" весь список состоит только из одного имени....:)

You

14-09-2009, 23:21

Имена? При "вертикали" весь список состоит только из одного имени....:)

Саакашвили?!

если серьезно, тв комментарий был, что все это в некачественном проекте и самое главное, что невозможно управлять такой махиной

Сан Саныч

14-09-2009, 23:25

Саакашвили?!
Зачем гадать? Березовский! :) Хотя могу и ошибиться. Что то в последнее время подзабывать стали эту фамилию как главного виновника всех российских бед. Теперь мода пошла на народ валить. Вот в его среде козлов отпущения и назначат....

You

14-09-2009, 23:27

Зачем гадать? Березовский! :) Хотя могу и ошибиться. Что то в последнее время подзабывать стали эту фамилию как главного виновника всех российских бед. Теперь мода пошла на народ валить. Вот в его среде козлов отпущения и назначат....
Как это а бредовый фильм про Десантуру, там как раз Еленин -враг народа из Лондона :)

Fil

14-09-2009, 23:28

You

14-09-2009, 23:30

выделили зря, так как речь идёт о Федеральной службе ( и далее по тексту ), а не о перечислении прилагательных к слову надзор ( надеюсь, не обидятся на это слово либеральные присутствующие )

п.с.
впрочем каждый видит то, что хочет ...
вы не в теме и устарели для этого портала, сейчас в России Президент либерал.
Пора перестраивать пропаганду и речь.

кстати..... на Гидро те же проблемы, отсталось

Стрелец

15-09-2009, 08:15

А это как посмотреть, месторождений то много, а труба - одна, по ней родимой и пойдет нефть с газком, других нет и построено не будет по вполне объективным причинам, так вот, трубу эту и заложили под кредит будущих поколений. Так что с почином.... по экономической безопасности...

Одна труба на вся страну? А как же сахалинские проекты? Впрочем, это не мои проблемы :)

Стрелец

15-09-2009, 08:29

Ты выдыхай, бобёр! Что, действительно будет такая возможность? И как? При личной встрече советовать будешь? Среди наших форумчан разного народа полно, но что бы вот так, за обедом, советовать президенту РФ.... Это круто.

Да у тебя, батенька, смотрю, "русская болезнь" - тихо бабуля, тихо дедуля - кругом шпиЁны :D
То, что не хамлю - так это не разведшкола постаралась, а в такой семье рос. Спасибо родителям. Хотя и в глаз дать быстро смогу - армейские навыки на всю жизнь остаются :)

Я же тебе не лично президенту советовать предлагаю, но ведь если ты живёшь в стрене, а тебе не нравится положение дел, ты ты что-то предлагать должен, а не орать "Долой". Те, кто только "Долой" орать способны- не для власти опасности не представляют.
Предлагать нужно прежде всего своим друзьям, знакомым и даже людям, которые могут быть с тобой несогласны.
Пока были предложения только от Сан Саныча. Я ему привёл аргументы, почему это не сработает. Сан Саныч мне ничего не ответил - или не знает что сказать, или моя аргументация была убедительной для него.
У тебя, Imhi, какой мнение по поводу переустройства России?

Сан Саныч

15-09-2009, 08:45

Я же тебе не лично президенту советовать предлагаю, но ведь если ты живёшь в стрене, а тебе не нравится положение дел, ты ты что-то предлагать должен, а не орать "Долой". Те, кто только "Долой" орать способны- не для власти опасности не представляют.
Предлагать нужно прежде всего своим друзьям, знакомым и даже людям, которые могут быть с тобой несогласны.
Пока были предложения только от Сан Саныча. Я ему привёл аргументы, почему это не сработает. Сан Саныч мне ничего не ответил - или не знает что сказать, или моя аргументация была убедительной для него.

Ваша аргументация? Простите, микроскопа нет под рукой, не могу ее обнаружить.
Что касается предложений. Так предлагать можно и нужно только в том случае когда тебя выслушают и хотя бы в обсуждение вступят, как это и происходит во всех цивильных странах. Где по любым значимым вопросам постоянно ведутся жаркие общенародные дискуссии. Но когда вместо этого резиновыми дубинками по головам лупят, то тут только "Долой". Иного бандитская власть не заслужила.....

Gordon

15-09-2009, 09:06

Саакашвили?!

если серьезно, тв комментарий был, что все это в некачественном проекте и самое главное, что невозможно управлять такой махиной
много лет работало...и вдруг обрушилось...оказывается все дело в некачественном проекте!)))
даже в таком случае почему не были приняты меры по устранению "не качественности" проекта?
может васе таки лучше вести речь о некачественном обслуживании?

пс. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет функции по контролю и надзору в сфере:

* безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами
* промышленной безопасности
* безопасности при использовании атомной энергии
* безопасности электрических и тепловых установок и сетей
* безопасности гидротехнических сооружений
* безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения
* охраны окружающей среды в части, касающейся ограничения негативного техногенного воздействия

Стрелец

15-09-2009, 09:15

Ваша аргументация? Простите, микроскопа нет под рукой, не могу ее обнаружить.
Что касается предложений. Так предлагать можно и нужно только в том случае когда тебя выслушают и хотя бы в обсуждение вступят, как это и происходит во всех цивильных странах. Где по любым значимым вопросам постоянно ведутся жаркие общенародные дискуссии. Но когда вместо этого резиновыми дубинками по головам лупят, то тут только "Долой". Иного бандитская власть не заслужила.....

Ну ладно, я Вас, значит, не убедил, но Вы не привели ни одного аргумента против, жаль.

Да хрен с ней, с властью. Мне интересно ВАШЕ мнение. Мы же тут время проводим, чтобы пообщаться, что-то новое для себя узнать. Вы ситуацию знаете лучше, чем я. Поэтому Ваше мнение мне интересно. Но не типа - всех из Кремля выкинуть, а что-то более содержательное.
Например, как Вы относитесь к президентской республике? Может быть парламентская была бы для России лучше? Или партийная система. Сейчас партии создаются Кремлём. Но я помню начало Перестройки - народ кипел, новые идеи появлялись каждый месяц, новые лидеры. Значит, всё-таки люди способны делать это и без Кремля и вопреки власти. Почему всё заглохло? Почему такая апатия у всех?
Тем много - выбирайте, если Вам такой разговор интересен.

Сан Саныч

15-09-2009, 09:41

Но не типа - всех из Кремля выкинуть, а что-то более содержательное.
Сейчас партии создаются Кремлём. Но я помню начало Перестройки - народ кипел, новые идеи появлялись каждый месяц, новые лидеры. Значит, всё-таки люди способны делать это и без Кремля и вопреки власти. Почему всё заглохло? Почему такая апатия у всех?

Ваша упертость в постоянной подмене понятий все больше убеждает меня что это не от детской наивности. Вы постоянно подсовываете мысль о том, что именно народ и никто иной повинен в сложившийся ситуации в России. Отчасти конечно можно с этим согласится, но учитывая его вековую политическую отсталость и мощь и возможности гэбья в деле подавления здоровых народных инициатив, этот фактор главным никак быть не может. В последнее десятилетие в стране сознательно и целенаправленно жестоко подавлялось любое инакомыслие, выраженное как в независимых СМИ, политических партиях и просто общественных организациях. Благодаря этой тяжелой, но весьма успешной селекционной работы ныне на политическом поле кроме партии власти и ее клонов нет никого. Так о какой народной активности может идти речь, когда ее на корню придушили? Но поступая подобным неразумным образом, что диктуется только личными корыстными интересами, Кремль наступает на старые грабли. Кипящий чайник запаивать не следует. Пар найдет выход. А вот каким он будет, то ли образца 1917 года или 1991 будет зависеть от температуры огня, то есть экономической ситуации.....

Niinjoo

15-09-2009, 10:36

Например, как Вы относитесь к президентской республике? Может быть парламентская была бы для России лучше? Или партийная система. Сейчас партии создаются Кремлём. Но я помню начало Перестройки - народ кипел, новые идеи появлялись каждый месяц, новые лидеры. Значит, всё-таки люди способны делать это и без Кремля и вопреки власти. Почему всё заглохло? Почему такая апатия у всех?
Тем много - выбирайте, если Вам такой разговор интересен.
Можно ещё раз посмотреть уровень потребления алкоголя, в четыре раза больше опасной нормы)) и народом в принципе, двумя образами можно управлять...
-дать ему "хлеба и зрелищ") и какой никакой уровень социальной защиты или...
-дать народу водкой по репе, чтоб отупел, а доходы от нефти/газа переправлять на запад)) на свои счета)
И демократические институты? плизз это же просто пародия)) любых недовольных и любую альтернативу можно отсеять уже на этапе регистрации депутатов...да и правосудие "договорное" в смысле продажное))... и по уровню бюрократии и коррупции опять же впереди планеты всей

Стрелец

15-09-2009, 11:44

Ваша упертость в постоянной подмене понятий все больше убеждает меня что это не от детской наивности. Вы постоянно подсовываете мысль о том, что именно народ и никто иной повинен в сложившийся ситуации в России. Отчасти конечно можно с этим согласится, но учитывая его вековую политическую отсталость и мощь и возможности гэбья в деле подавления здоровых народных инициатив, этот фактор главным никак быть не может. В последнее десятилетие в стране сознательно и целенаправленно жестоко подавлялось любое инакомыслие, выраженное как в независимых СМИ, политических партиях и просто общественных организациях. Благодаря этой тяжелой, но весьма успешной селекционной работы ныне на политическом поле кроме партии власти и ее клонов нет никого. Так о какой народной активности может идти речь, когда ее на корню придушили? Но поступая подобным неразумным образом, что диктуется только личными корыстными интересами, Кремль наступает на старые грабли. Кипящий чайник запаивать не следует. Пар найдет выход. А вот каким он будет, то ли образца 1917 года или 1991 будет зависеть от температуры огня, то есть экономической ситуации.....

Власть всегда в России руководствовалась только собственными интересами. Что ведь в конце 80-х что-то стало меняться с людьми. Но очень-то они стали бояться чекистов, коммуняк и прочих.

Инакомыслие действительно жёстко подавлялось в СССР, а нынешнее время совсем другое. Вы правильно пишите и про "селекционную" работу на партийной ниве, но почему они будут себе оппозицию взращивать? Тем более, что никто особенно не протестует. Вы говорите, что нет свободных СМИ. При СССР, когда их действительно не было, народ только и слушал Голос Америки и Свободу, а сейчас? Я много слышал о Новой газете и решил её купить. Посмотрел тираж - 7000 экземпляров на Петербург! Это значит, что люди не испытывают потребности в альтернативной информации, и версии событий на 1-м канале (те, которые там появляются) вполне устраивают?
Вы говорите про "кипящий чайник", но у меня такое впечатление, что у людей, который что-то не устраивает должен быть интерес к политике (есть же оппозиционные лидеры, какие-то группы, Яблоко и т.д.), к НЕофициальным новостям, а ничего этого я не вижу. Что-то не верится мне, что это всё работа всемогущих чекистов.

Стрелец

15-09-2009, 11:46

Можно ещё раз посмотреть уровень потребления алкоголя, в четыре раза больше опасной нормы)) и народом в принципе, двумя образами можно управлять...
-дать ему "хлеба и зрелищ") и какой никакой уровень социальной защиты или...
-дать народу водкой по репе, чтоб отупел, а доходы от нефти/газа переправлять на запад)) на свои счета)
И демократические институты? плизз это же просто пародия)) любых недовольных и любую альтернативу можно отсеять уже на этапе регистрации депутатов...да и правосудие "договорное" в смысле продажное))... и по уровню бюрократии и коррупции опять же впереди планеты всей

Ну раз таким народом можно так управлять - значит этот народ этого и заслуживает.
Тогда безнадёга.

You

15-09-2009, 12:09

много лет работало...и вдруг обрушилось...оказывается все дело в некачественном проекте!)))
даже в таком случае почему не были приняты меры по устранению "не качественности" проекта?
может васе таки лучше вести речь о некачественном обслуживании?

пс. Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору осуществляет функции по контролю и надзору в сфере:

* безопасного ведения работ, связанных с пользованием недрами
* промышленной безопасности
* безопасности при использовании атомной энергии
* безопасности электрических и тепловых установок и сетей
* безопасности гидротехнических сооружений
* безопасности производства, хранения и применения взрывчатых материалов промышленного назначения
* охраны окружающей среды в части, касающейся ограничения негативного техногенного воздействия

"Это не один сотрудник сделал что-то не так"
// Ростехнадзор обещает назвать ответственных за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1237773

Niinjoo

15-09-2009, 12:42

Ну раз таким народом можно так управлять - значит этот народ этого и заслуживает.
Тогда безнадёга.
Наверное это в виду и Медведев имел))
Можно ещё и другого "деятеля" вспомнить, который перед самоубийством сообщил "Народ Германии недостоин своего фюрера, значит германский народ должен погибнуть") к сожалению по немецки не умею произнести, с пафосом))

Стрелец

15-09-2009, 12:47

Наверное это в виду и Медведев имел))
Можно ещё и другого "деятеля" вспомнить, который перед самоубийством сообщил "Народ Германии недостоин своего фюрера, значит германский народ должен погибнуть") к сожалению по немецки не умею произнести, с пафосом))

Но, как мне показалось, желающих умереть в России не так много :)

Полно образованных молодых людей - сейчас есть возможность путешествовать, учиться и работать за границей. Их вряд ли устроит убогий паёк из развлекухи по ТВ и каких-то подачек. Но почему и они пассивны?

You

15-09-2009, 13:41

'' Потому что когда действительно серьезная ситуация наступает, они как-то жмутся к власти поближе. Это на словах они - партия самая оппозиционная. На самом деле - плоть от плоти советская и российская бюрократия. Для них народная стихия - самое опасное, что может быть.''

http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/12264.html?no_cache=1&cHash=b136e8b306

Gordon

15-09-2009, 14:08

"Это не один сотрудник сделал что-то не так"
// Ростехнадзор обещает назвать ответственных за аварию на Саяно-Шушенской ГЭС
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1237773
разыгрывать ситуацию пытаются...
Напомним, что две недели назад господин Неволько оставил свою должность, став советником и. о. председателя правления ОАО "РусГидро".(с)

уже пошел на повышение...))) типа-я тут ни при чем!

You

15-09-2009, 14:18

Застрели 2 милиционеров в электричке.
Обычная ситуация. Ну застрелили.Всех застрелили.Некоторых отравили...

You

15-09-2009, 15:10

разыгрывать ситуацию пытаются...
Напомним, что две недели назад господин Неволько оставил свою должность, став советником и. о. председателя правления ОАО "РусГидро".(с)

уже пошел на повышение...))) типа-я тут ни при чем!

''Технологическая культура у нас очень низкая''

Путин В.В. 15-9-2009

Gordon

15-09-2009, 15:36

''Технологическая культура у нас очень низкая''

Путин В.В. 15-9-2009
а что тут высокое есть?

Я. 15.09.2009

*переубивали тут технологов за годы реформ...)))
одни командующие только есть!

You

15-09-2009, 15:39

Земляки, чего не живется там, где приютили?
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/09/954622

Сан Саныч

15-09-2009, 16:12

Власть всегда в России руководствовалась только собственными интересами. Что ведь в конце 80-х что-то стало меняться с людьми. Но очень-то они стали бояться чекистов, коммуняк и прочих.
Разве подобную власть, как в прошлом, так и в настоящем, можно называть подлинной властью? Давайте называть вещи своими именами. Такая власть является мафиозной, бандитской, криминальной, коррупционной и т.д., уж как кому нравится

Инакомыслие действительно жёстко подавлялось в СССР, а нынешнее время совсем другое.
Другое это какое? Что не месяц, а то и день, то того журналиста, адвоката, общественного деятеля убили по политическим мотивам. Раньше хоть в психушку сажали, теперь просто "мочат".
Вы правильно пишите и про "селекционную" работу на партийной ниве, но почему они будут себе оппозицию взращивать?
Ее не надо взращивать. Она была. Но ее уничтожили. И физически препятствуют возрождению новой. Разницу понять в состоянии?
Вы говорите, что нет свободных СМИ. При СССР, когда их действительно не было, народ только и слушал Голос Америки и Свободу, а сейчас? Я много слышал о Новой газете и решил её купить. Посмотрел тираж - 7000 экземпляров на Петербург! Это значит, что люди не испытывают потребности в альтернативной информации, и версии событий на 1-м канале (те, которые там появляются) вполне устраивают?
Простых людей настолько замордовали, что им сейчас не до чего, в том числе не до газет, вместо которых, при скромной зарплате или пенсии лучше купить хлеба насущного. Что касается свободы СМИ, обратитесь к рейтингам этих самых свобод. Россия где то на уровне Нигерии.
Вы говорите про "кипящий чайник", но у меня такое впечатление, что у людей, который что-то не устраивает должен быть интерес к политике (есть же оппозиционные лидеры, какие-то группы, Яблоко и т.д.), к НЕофициальным новостям, а ничего этого я не вижу. Что-то не верится мне, что это всё работа всемогущих чекистов.
Причины политической апатии я уже объяснял. Еще совсем недавно, по историческим меркам, рабство на Руси было , последующие 150 лет коренным образом ситуацию с правами человека, не изменили да и периодические массовые истребления лучшего генофонда лишь ее усугубляли. Следствием этого является полное отсутствие политической культуры населения, которое скорее смерится с нарушениями, чем станет протестовать против них. Чем откровенно и пользуются жулики всех мастей, не таясь, цинично обсуждая предстоящие междусобойчики по дележу власти. Чему воспрепятствовать может только петушок жареный в различных ипостасях.
Если такая ситуация в стране вас устраивает, мне вас искренне жаль.....

You

15-09-2009, 16:18

Вот молодой человек, активный
http://shargunov.com/data/153/
''Вертикаль давит каждого инициативного человека''

К вопросу о безразличии молодежи

Сан Саныч

15-09-2009, 16:35

К вопросу о безразличии молодежи
А вот как власть ведет диалог с обществом:
В Москве задержаны 4 оппозиционера
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/20090915/17/17.html?id=1823052

Haha

15-09-2009, 16:51

А вот как власть ведет диалог с обществом:
В Москве задержаны 4 оппозиционера
www.svobodanews.ru/archive/ru_news_zone/

"...оппозиционеры требовали пересмотра генерального плана по развитию Москвы и встречи с руководителем столичного комплекса архитектуры, строительства, развития и реконструкции Владимиром Ресиным.."

А чё требовать-то?
Вы передайте там адреса и номера:

http://www.mos.ru/

Обратиться к Мэру и в Правительство Москвы можно разными способами:
1.Написать письмо и отправить его по почте (по адресу 125032, Москва, ул.Тверская, д.13).

2.Привезти письмо лично и сдать по этому же адресу в комн.103, подъезд № 5( прием документов с 9 до 18 ч. ежедневно кроме суббот, воскресений и праздничных дней, лучше иметь с собой копию письма - Вам поставят на ней штамп, когда принято письмо).

3.Обратиться по телефонному каналу Справочно-информационной службы (СИСМ): 777-77-77.

4.Обратиться по телефонному каналу СИСМ "Телефон прямой связи Правительства Москвы с жителями города": 957-04-44.

5.Обратиться по телефонному каналу СИСМ "Горячая линия" (о работе правоохранительных органов): 777-11-47.

6.Позвонить на личный пейджер Ю.М.Лужкова по тел.961-33-23 (для "Абонента 2000").

7.Направить интернет-письмо в разделе "Обращения в Правительство Москвы" на главной странице официального сервера Правительства Москвы.
Справки по письменным обращениям и обращениям на личный пейджер Мэра можно получить по телефонам: 692-17-03 и 692-16-94.

:)

*что-то слово "оппозиция", как и "демократия", уже вконец ... дискредитировали(сь)

:)

duche

15-09-2009, 17:17

Власть всегда в России руководствовалась только собственными интересами. Что ведь в конце 80-х что-то стало меняться с людьми. Но очень-то они стали бояться чекистов, коммуняк и прочих.

Инакомыслие действительно жёстко подавлялось в СССР, а нынешнее время совсем другое. Вы правильно пишите и про "селекционную" работу на партийной ниве, но почему они будут себе оппозицию взращивать? Тем более, что никто особенно не протестует. Вы говорите, что нет свободных СМИ. При СССР, когда их действительно не было, народ только и слушал Голос Америки и Свободу, а сейчас? Я много слышал о Новой газете и решил её купить. Посмотрел тираж - 7000 экземпляров на Петербург! Это значит, что люди не испытывают потребности в альтернативной информации, и версии событий на 1-м канале (те, которые там появляются) вполне устраивают?
Вы говорите про "кипящий чайник", но у меня такое впечатление, что у людей, который что-то не устраивает должен быть интерес к политике (есть же оппозиционные лидеры, какие-то группы, Яблоко и т.д.), к НЕофициальным новостям, а ничего этого я не вижу. Что-то не верится мне, что это всё работа всемогущих чекистов.
О, далеко пойдете молодой человек.. особо про Новую газету, очень долго смеялся, спасибо Вам, есть еще чудаки в русских селеньях...

Стрелец

15-09-2009, 17:32

О, далеко пойдете молодой человек.. особо про Новую газету, очень долго смеялся, спасибо Вам, есть еще чудаки в русских селеньях...

Не понял Вашей радости, может поясните. Вы считаете, что 7000 - хороший тираж? Или плохой, но потому, что власти печатать больше не дают?

Сан Саныч

15-09-2009, 17:47

*что-то слово "оппозиция", как и "демократия", уже вконец ... дискредитировали(сь)

:)
То то вы и сбежали в не демократичную Финляндию..... :gy:

Стрелец

15-09-2009, 17:53

Вот молодой человек, активный
http://shargunov.com/data/153/
''Вертикаль давит каждого инициативного человека''

К вопросу о безразличии молодежи

Я его знаю :) Не лично, конечно, смотрел по каналу Культура передачу с его участием. Этот парень активный, хотя его взглядов я совсем не разделяю (по-моему от близок к Лимонову).

Haha

15-09-2009, 17:58

То то вы и сбежали в не демократичную Финляндию....

Ой не... я бегаю плохо. Я уехала. В тихую Финляндию из слишком громко живущей России.

:)

*ну чес-слово: "оппозционеры"... требуют встречи с Ресиным... Смех.

:)

Сан Саныч

15-09-2009, 18:05

Ой не... я бегаю плохо. Я уехала. В тихую Финляндию из слишком громко живущей России.

:)

*ну чес-слово: "оппозционеры"... требуют встречи с Ресиным... Смех.

:)
А кто такой Ресин? Наместник Бога на земле или чиновник, живущий на деньги налогоплательщиков, которым отказывает в элементарном уважении? Это во-первых. А во-вторых, одиночный пикет, на который пошли ребята, лишенные возможности вести нормальный диалог с властью, полностью соответствует Конституции РФ и не нарушает никаких ее положений, в отличие от действий власти, которые почему то не вызывают у вас никаких вопросов. Похоже Финляндия не пошла вам на пользу.....;)

Стрелец

15-09-2009, 18:10

Разве подобную власть, как в прошлом, так и в настоящем, можно называть подлинной властью? Давайте называть вещи своими именами. Такая власть является мафиозной, бандитской, криминальной, коррупционной и т.д., уж как кому нравится

Определение Вы дали. Что дальше делать?

Другое это какое? Что не месяц, а то и день, то того журналиста, адвоката, общественного деятеля убили по политическим мотивам. Раньше хоть в психушку сажали, теперь просто "мочат".

Раньше и сажали, и мочили. Да, быть правдивым журналистом и сейчас опасно, но Вы всё-таки уж слишком сгустили. Я регулярно слушаю Эхо Москвы и смотрю RTVi - вроде бы там всё в порядке. Хотя это в Москве и Петербурге, а других местах может быть значительно хуже - всё зависит от губернаторов. А Вы думает, что в США пресса вдруг сразу стала свободной? Были и удийства, и запугивания мафии. Без борьбы ничего не давалось.

Ее не надо взращивать. Она была. Но ее уничтожили. И физически препятствуют возрождению новой. Разницу понять в состоянии?

У меня такое впечатление, что "многопартийность" в России была создана исключительно Кремлём. И партии были бутафорскими, независимыми они никогда не были. А настоящая партийность должна расти снизу. Вспомните историю, как возникли социал-демократы, бундовцы, эссеры и т.д. в дореволюционной России. Их преследовали, лидеров сажали, а они росли и пользовались большой популярностью, т.к. не договаривались с властью о финансировании, а решали эти вопросы по-другому.

Простых людей настолько замордовали, что им сейчас не до чего, в том числе не до газет, вместо которых, при скромной зарплате или пенсии лучше купить хлеба насущного. Что касается свободы СМИ, обратитесь к рейтингам этих самых свобод. Россия где то на уровне Нигерии.

Ну Вас же не замордовали. Нельзя же думать, что другие только о хлебе и зрелищах думают. Тем более, что газета не так уж дорого стоит. Понятно, что не все должны быть политически активными, но хоть интересоваться чем-то люди должны, а не смотреть как зомби только 1-й канал.

Причины политической апатии я уже объяснял. Еще совсем недавно, по историческим меркам, рабство на Руси было , последующие 150 лет коренным образом ситуацию с правами человека, не изменили да и периодические массовые истребления лучшего генофонда лишь ее усугубляли. Следствием этого является полное отсутствие политической культуры населения, которое скорее смерится с нарушениями, чем станет протестовать против них. Чем откровенно и пользуются жулики всех мастей, не таясь, цинично обсуждая предстоящие междусобойчики по дележу власти. Чему воспрепятствовать может только петушок жареный в различных ипостасях.
Если такая ситуация в стране вас устраивает, мне вас искренне жаль.....

Это так, но ведь Вы помните конец 80-х - это было очень энергичное время. Почему же так всё заглохло? Был же шанс.

Haha

15-09-2009, 18:16

А кто такой Ресин? Наместник Бога на земле или чиновник, живущий на деньги налогоплательщиков, которым отказывает в элементарном уважении? Это во-первых. А во-вторых, одиночный пикет, на который пошли ребята, лишенные возможности вести нормальный диалог с властью, полностью соответствует Конституции РФ и не нарушает никаких ее положений,...

Во-первых, попасть на прием к Ресину (именно к Ресину) - это не в космос слетать. Было бы желание и необходимость. У меня в свое время желания не было, но была необходимость. И я попала на прием к Ресину. Как раз по "вопросам градостроительства". Так что не надо делать из этого "бросок на баррикады".

Во-вторых, я ничего не знаю про попытки "ребят" вести диалог с властью. В информации на Свободе было только то, что власти не разрешили эти пикеты или что там (зря, в общем-то, не разрешили, хотя... почему надо обязательно на Тверской митинговать-то?). Поэтому их выход с этим дозором как раз и есть нарушение Конституции или каких-то там законов о митингах и пр.

:)

duche

15-09-2009, 18:18

Не понял Вашей радости, может поясните. Вы считаете, что 7000 - хороший тираж? Или плохой, но потому, что власти печатать больше не дают?
Да я не про тираж, а про Вас, именно и только про Вас, поскольку нет у Вас мнения, своего, никакого, вот уж простите

P.Sю А новая газета - никакая ни оппозиционная, а наоборот - искренне российская

duche

15-09-2009, 18:20

Определение Вы дали. Что дальше делать?

Раньше и сажали, и мочили. Да, быть правдивым журналистом и сейчас опасно, но Вы всё-таки уж слишком сгустили. Я регулярно слушаю Эхо Москвы и смотрю RTVi - вроде бы там всё в порядке. Хотя это в Москве и Петербурге, а других местах может быть значительно хуже - всё зависит от губернаторов. А Вы думает, что в США пресса вдруг сразу стала свободной? Были и удийства, и запугивания мафии. Без борьбы ничего не давалось.

У меня такое впечатление, что "многопартийность" в России была создана исключительно Кремлём. И партии были бутафорскими, независимыми они никогда не были. А настоящая партийность должна расти снизу. Вспомните историю, как возникли социал-демократы, бундовцы, эссеры и т.д. в дореволюционной России. Их преследовали, лидеров сажали, а они росли и пользовались большой популярностью, т.к. не договаривались с властью о финансировании, а решали эти вопросы по-другому.

Ну Вас же не замордовали. Нельзя же думать, что другие только о хлебе и зрелищах думают. Тем более, что газета не так уж дорого стоит. Понятно, что не все должны быть политически активными, но хоть интересоваться чем-то люди должны, а не смотреть как зомби только 1-й канал.

Это так, но ведь Вы помните конец 80-х - это было очень энергичное время. Почему же так всё заглохло? Был же шанс.
Было такое кино - Звезда пленительного счастья - так вот, мать Аненкова ему сказала - то что ты дурак, тока мне было ведомо, а сейчас всем... подумайте

Сан Саныч

15-09-2009, 18:23

Да я не про тираж, а про Вас, именно и только про Вас, поскольку нет у Вас мнения, своего, никакого, вот уж простите

Почему же нет? Как раз есть. Народ во всем виноват, да и везде мол так. Только вот свое ли это мнение, вопрос.....

Сан Саныч

15-09-2009, 19:00

Во-первых, попасть на прием к Ресину (именно к Ресину) - это не в космос слетать. Было бы желание и необходимость. У меня в свое время желания не было, но была необходимость. И я попала на прием к Ресину. Как раз по "вопросам градостроительства". Так что не надо делать из этого "бросок на баррикады".

Во-вторых, я ничего не знаю про попытки "ребят" вести диалог с властью. В информации на Свободе было только то, что власти не разрешили эти пикеты или что там (зря, в общем-то, не разрешили, хотя... почему надо обязательно на Тверской митинговать-то?). Поэтому их выход с этим дозором как раз и есть нарушение Конституции или каких-то там законов о митингах и пр.

:)
Торговцы из "Старой деревни" блокировали вход в Смольный
Предприниматели комплексов рынка у «Старой деревни» в очередной раз блокировали вход в Смольный. Акция длилась недолго и прошла без последствий. Как сообщил глава Ассоциации предпринимателей малого и среднего бизнеса Петербурга Сергей Веснов, около 30 человек прорвались в здание Смольного и 3 часа ждали, пока к ним кто-нибудь выйдет. Однако этого не случилось.

Теперь, по словам Веснова, бизнесмены собираются ехать «за справедливостью» в Москву.
http://www.fontanka.ru/2009/09/15/068/

Наверное к Ресину поедут, воодушевившись вашим примером..... :gy:

Haha

15-09-2009, 19:02

Наверное к Ресину поедут, воодушевившись вашим примером.....
да пусть идут, мне не жалко... Я им телефончик выше оставила.. Чтоб позвонили сначала...
:)
*не, ну если оне хотят обязательно прорываться - то пусть без звонка!

** вообще вот интересно: "30 человек прорвались в здание Смольного и 3 часа ждали, пока к ним кто-нибудь выйдет. Однако этого не случилось." - Я вот прорвусь на Эхо Москвы или во! Прорвусь в Белый дом и буду ждать, чтобы ко мне "кто-нибудь вышел"... Интересно, дождусь?

*** ничуть не защищая какие-то там "власти" - просто смешно и наивно пишут "у нас" новости...
:)

Стрелец

15-09-2009, 19:04

Было такое кино - Звезда пленительного счастья - так вот, мать Аненкова ему сказала - то что ты дурак, тока мне было ведомо, а сейчас всем... подумайте

Duche, а хамить-то зачем. Ни аргументов, ничего. Дураком назвать оппонента - это очень по-совковски. Вам бы мундир очень пошёл - смените аватарку на ментовскую :D
С Вами всё ясно.

Сан Саныч

15-09-2009, 19:12

да пусть идут, мне не жалко... Я им телефончик выше оставила.. Чтоб позвонили сначала...
:)

Дык может поделитесь номерком и.о.? Или самого?;)
Хотя толк аналогичный будет, как от козла молока, если вы еще нет поняли.....

Gordon

15-09-2009, 19:43

да пусть идут, мне не жалко... Я им телефончик выше оставила.. Чтоб позвонили сначала...
:)
*не, ну если оне хотят обязательно прорываться - то пусть без звонка!

** вообще вот интересно: "30 человек прорвались в здание Смольного и 3 часа ждали, пока к ним кто-нибудь выйдет. Однако этого не случилось." - Я вот прорвусь на Эхо Москвы или во! Прорвусь в Белый дом и буду ждать, чтобы ко мне "кто-нибудь вышел"... Интересно, дождусь?

*** ничуть не защищая какие-то там "власти" - просто смешно и наивно пишут "у нас" новости...
:)
наверно скорее да чем нет...)))
4 человека с табличками-это наверно не очень волеизъявление народа...
потом обратится на самом деле можно в правительство Москвы...ну если не по телефону, то уж через приемную точно заявление примут...
другое дело будут ли рассматривать?)))
и даже ответ дадут Москва не Петроград...тут все таки администрация работает...
думаю, что вопросы общественного устройства России к этому событию имеют весьма отдаленное отношение...)))

Gordon

15-09-2009, 19:46

Дык может поделитесь номерком и.о.? Или самого?;)
Хотя толк аналогичный будет, как от козла молока, если вы еще нет поняли.....

http://www.mos.ru/wps/portal/WebContent?rubricId=2966

Ресин тут не совсем причемашный...
там есть тел горячей линии...

You

15-09-2009, 20:10

Так, номер Ресина нашли, далее-Лужкова давайте, Путина и Медведева.
Святые наивные :)
Еще у кого есть доступы в Мэрию Москвы из Финляндии? :bastard:
ля ля ля

duche

15-09-2009, 20:14

Duche, а хамить-то зачем. Ни аргументов, ничего. Дураком назвать оппонента - это очень по-совковски. Вам бы мундир очень пошёл - смените аватарку на ментовскую :D
С Вами всё ясно.
Ой-хо-хо, значит поняли, значит дошло таки, а кураторов ваших приплетать не надо

Gordon

15-09-2009, 20:15

Так, номер Ресина нашли, далее-Лужкова давайте, Путина и Медведева.
Святые наивные :)
Еще у кого есть доступы в Мэрию Москвы из Финляндии? :bastard:
ля ля ля
ну не только из Финляндии есть...вообще из любой точки мира где нет есть ко всем троим можно обратиться...
не совсем наивные-я знаю людей кто так обращался по разным поводам к Лужкову-вопрос решили...
отдать ему должное при всей моей нелюбви к нему у него все работает!...

You

15-09-2009, 20:17

ну не только из Финляндии есть...вообще из любой точки мира где нет есть ко всем троим можно обратиться...
не совсем наивные-я знаю людей кто так обращался по разным поводам к Лужкову-вопрос решили...
отдать ему должное при всей моей нелюбви к нему у него все работает!...

ню ню.........В Москве был хоть раз?
Я не про Казанский вокзал

пиши ащЕ!

Gordon

15-09-2009, 20:28

ню ню.........В Москве был хоть раз?
Я не про Казанский вокзал

пиши ащЕ!
проездом только...)))
тут дворы ухоженные...детские площадки покрашены...и все повторяется из года в год каждой весной...
чего не скажешь о моем родном городе...там где не бордюры, а поребрики...

You

15-09-2009, 20:35

проездом только...)))
тут дворы ухоженные...детские площадки покрашены...и все повторяется из года в год каждой весной...
чего не скажешь о моем родном городе...там где не бордюры, а поребрики...

Контролируем просто, где, кто и на каком форуме что говорил? ;)
Маква!
Знаю один форум(что-то не работает )там все были мАсквичи, только шеп из бильгии
Спасибо за инфо про Лужкова, теперь будем знать правду из первых рук.

http://www.youtube.com/watch?v=l6DIbbGcmZ0

подайте челобитную мэру..если успеете

Gordon

15-09-2009, 20:56

Контролируем просто, где, кто и на каком форуме что говорил? ;)
Маква!
Знаю один форум(что-то не работает )там все были мАсквичи, только шеп из бильгии
Спасибо за инфо про Лужкова, теперь будем знать правду из первых рук.
ничего не понял я!)))
но просто на самом деле обидно за Лужка...
мне не нравится много чего в мАскве...до ярости не нравится нынешняя...
но есть много положительных моментов касаемо деятельности мэра города...
город то от России не в отрыве...все искажения на нем тоже отражаются!
никаких несоответствий т/е не наблюдаю...
Батурина-одно дело...Лужков с уазиком в Калуге-фигура имеющая свои - и +...
объективности ради...ну а в деталях-думаю что другая тема нужна!))) там можно расширить будет...

*у него 6-я аудя...неа!вроде не он...

Сан Саныч

15-09-2009, 21:00

ничего не понял я!)))
но просто на самом деле обидно за Лужка...
мне не нравится много чего в мАскве...до ярости не нравится нынешняя...
но есть много положительных моментов касаемо деятельности мэра города...
город то от России не в отрыве...все искажения на нем тоже отражаются!
никаких несоответствий т/е не наблюдаю...
Батурина-одно дело...Лужков с уазиком в Калуге-фигура имеющая свои - и +...
объективности ради...ну а в деталях-думаю что другая тема нужна!))) там можно расширить будет...
Вы конечно не в курсе в причине лужковских "успехов"? Может вот эта статья немного вам глаза откроет:
Первое, что стоить отметить, - деньги в столице традиционно льются рекой. Похоже, даже океаном. Например, город строит самую дорогую дорогу в мире. Летом Москва провела конкурс, где предложила заплатить за возведение 4-километрового участка Четвертого транспортного кольца 68 млрд. рублей. Проще говоря: чиновники отвалили 700 млн. долл. за километр трассы. Для справки: средняя стоимость германских автобанов - 1 млн. евро за километр.
http://sava-morozov.livejournal.com/4949.html

You

15-09-2009, 21:08

Президент Медведев уверен, что коррупцию можно победить, Но на быстрые результаты рассчитывать не приходится – достичь этой цели удастся лишь через 10 лет. Об этом российский лидер говорил на встрече с членами дискуссионного клуба "Валдай":

"Если мы будем работать, то лет через 10-15 можем получить очень неплохой результат, - сказал Медведев, и добавил, что "основная наша проблема в том, что Россией управляют коррумпированные чиновники".

!!!Эврика

Gordon

15-09-2009, 21:13

Вы конечно не в курсе в причине лужковских "успехов"? Может вот эта статья немного вам глаза откроет:

http://sava-morozov.livejournal.com/4949.html
ну иначе-тут не только воруют деньгу...тут еще что то делают при воровстве!)))
в других местах-просто хуже...
в стране разруха...а он только мэр одного города...
далеко не все от него тут зависит...

Сан Саныч

15-09-2009, 21:13

"Если мы будем работать, то лет через 10-15 можем получить очень неплохой результат, - сказал Медведев, и добавил, что "основная наша проблема в том, что Россией управляют коррумпированные чиновники".

Какой самокритичный человек однако.....

Gordon

15-09-2009, 21:14

You

15-09-2009, 21:15

"Он справляется со своими обязанностями, он хочет развития республики, и многое для этого делает. Его подчас критикуют, иногда заслуженно, но в основном незаслуженно. Он не такой плохой мальчик, каким его пытаются нарисовать", - вступился за Кадырова глава государства.
:)

Вот еще один хороший после московского

Сан Саныч

15-09-2009, 21:17

в стране разруха...а он только мэр одного города...
далеко не все от него тут зависит...
Но какого? Тут от бабла ворье не только лопнуть может, но и не съеденные крохи хоть на какое то дело пустить. Чего в регионах и не снилось. Там, по понятным причинам, от дотационных крох с барского стола простому люду уже ничего не падает....

You

15-09-2009, 21:21

Дмитрий Медведев внес дополнения в Указ от 12 августа 2002 года, регламентирующий общие принципы служебного поведения госслужащих. Новшества стали необходимы в связи с принятием в России Закона «О противодействии коррупции».

Согласно поправкам Медведева чиновники отныне должны сообщать своему руководству и правоохранительным органам обо всех попытках дать им взятку. Кроме того, госслужащие обязаны передавать государству и все полученные подарки, чья стоимость превышает 3 тысячи рублей.
В случае же предоставления неверных сведений о доходах и имуществе (а эта норма тоже прописана в Законе «О противодействии коррупции») чиновнику грозит увольнение.

Вводится ограничение и на упоминание доллара и других иностранных валют. Это не значит, что госслужащим придется исключить из своего лексикона эти слова совсем. Однако при обозначении сумм сделок между резидентами России, а также при упоминании стоимости товаров и услуг на территории страны в публичных выступлениях и в интервью СМИ им рекомендовано воздерживаться употреблять названия иностранной валюты.

Gordon

15-09-2009, 21:22

Но какого? Тут от бабла ворье не только лопнуть может, но и не съеденные крохи хоть на какое то дело пустить. Чего в регионах и не снилось. Там, по понятным причинам, от дотационных крох с барского стола простому люду уже ничего не падает....
вот среди всего этого ему и крутиться приходится...сверху тащут...снизу тож растаскивают...а тут городом еще нужно управлять...и не себе в ущерб!)))
вон-Большой театр...подвесили зачем то...федеральная стройка!
деньги внезапно закончились...)))
а на Лужка скинули!)))

*до сих пор не понятно зачем нужно под памятником архитектуры рыть 25м подвал...

You

15-09-2009, 21:24

Возбуждено уголовное дело о растрате при реставрации Большого театра

http://korrespondent.net/russia/966823

14 сентября 2009

Сан Саныч

15-09-2009, 21:25

вот среди всего этого ему и крутиться приходится...сверху тащут...снизу тож растаскивают...а тут городом еще нужно управлять...и не себе в ущерб!)))
вон-Большой театр...подвесили зачем то...федеральная стройка!
деньги внезапно закончились...)))
а на Лужка скинули!)))

*до сих пор не понятно зачем нужно под памятником архитектуры рыть 25м подвал...
У меня отношение ко всем этим "хорошим" чиновникам однозначно, обозначенное еще в одном известном фильме: "Вор должен сидеть в тюрьме". Ну а "благие" дела может в приговоре и зачтутся....

Gordon

15-09-2009, 21:29

У меня отношение ко всем этим "хорошим" чиновникам однозначно, обозначенное еще в одном известном фильме: "Вор должен сидеть в тюрьме". Ну а "благие" дела может в приговоре и зачтутся....
правильное отношение!и я такой подход разделяю...
но пока нет суда и Чубайс занимается нанотехнологиями!)))

Сан Саныч

15-09-2009, 21:34

правильное отношение!и я такой подход разделяю...
но пока нет суда и Чубайс занимается нанотехнологиями!)))
Так и нет смысла разделять нынешних чиновников на плохих и хороших и высчитывать кто из них больше или меньше в свой карман положил. Черту, отделяющую их от понятия кража в особо крупных размерах, они перешли давным давно, еще только на заре своей карьеры....

Haha

15-09-2009, 21:43

Так и нет смысла разделять нынешних чиновников на плохих и хороших и высчитывать кто из них больше или меньше в свой карман положил. Черту, отделяющую их от понятия кража в особо крупных размерах, они перешли давным давно, еще только на заре своей карьеры....

"А кто не пьет?! Не, ты мне скажи... Я жду!" (с) - в смысле: кто не ворует? Немцов, что ли? Или Касьянов у нас кристально честный? Каспаров вот - ну наверное, может быть, вероятно... ну так ему и не давали ничего украдоёмкого...
:)

Сан Саныч

15-09-2009, 21:46

"А кто не пьет?! Не, ты мне скажи... Я жду!" (с) - в смысле: кто не ворует? Немцов, что ли? Или Касьянов у нас кристально честный? Каспаров вот - ну наверное, может быть, вероятно... ну так ему и не давали ничего украдоёмкого...
:)
Все приготовили, детей спать уложили, можно и о поэзии порассуждать....:)

Haha

15-09-2009, 21:49

Все приготовили, детей спать уложили, можно и о поэзии порассуждать....:)
Так а чё ж... У вас тоже сегодня футбола нету...
Ну так как про "кто не пьет"? Вы мне уж какой год предлагаете одного жулика на другого поменять... Вот я в тоске и интересуюсь: а нет ли кого из нормальных?... - Так вы в ответ все только многозначительно головой покачиваете...
:)

Стрелец

15-09-2009, 21:52

Ой-хо-хо, значит поняли, значит дошло таки, а кураторов ваших приплетать не надо

Duche, откуда в Вас столько дерьма?

Gordon

15-09-2009, 21:54

Так и нет смысла разделять нынешних чиновников на плохих и хороших и высчитывать кто из них больше или меньше в свой карман положил. Черту, отделяющую их от понятия кража в особо крупных размерах, они перешли давным давно, еще только на заре своей карьеры....
интересно-а кто про суд заговорил первый?
суд определяет меру ответственности-значит и разделяет!)))
как же без смысла то?
другое дело кто их к суду то привлекать будет?

*коррупция и 10-ти летняя борьба с ней - вроде Ленин говорил что бороться надо с причиной а не следствием...коррупция-следствие!)))
так и 1000 лет мало будет!

Сан Саныч

15-09-2009, 22:04

Так а чё ж... У вас тоже сегодня футбола нету...
Ну так как про "кто не пьет"? Вы мне уж какой год предлагаете одного жулика на другого поменять... Вот я в тоске и интересуюсь: а нет ли кого из нормальных?... - Так вы в ответ все только многозначительно головой покачиваете...
:)
Ну как бы вам объяснить, что бы дошло? Вот, к примеру, мои соседи по лестничной площадке, чудесные образованные, культурные люди имеют двух почти взрослых сыновей, о которых, до недавнего времени, сложилось только лучшее мнение. Но стоило взрослым на несколько дней в отпуск укатить.... Блевотина около дверей их квартиры, лишь то немногое и безобидное, что мы наблюдали и слышали. Это я к тому, что чиновники те же люди. В любой стране. Но они становятся опасны для окружающих, лишенные должного контроля за ними и крайне опасными, когда сознательно уничтожают любую попытку контроль этот произвести, что кстати, полагается все по той же злосчастной Конституции РФ. Вот в этом и отличие нынешних жуликов от тех, кто пытается положить конец беззаконию и произволу. Еще раз выражаю озабоченность, что жизнь в цивильной стране так и не избавила вас от совковых понятий.....

Haha

15-09-2009, 22:16

Ну как бы вам объяснить, что бы дошло?.... Вот в этом и отличие нынешних жуликов от тех, кто пытается положить конец беззаконию и произволу. .....

Да вы мне просто назовите фамилию(и) тех, кто пытается положить конец... И я вам скажу большое спасибо за помощь в понимании современной ситуации...
:)

Gordon

15-09-2009, 22:18

вот че то как то вы не совсем о чиновниках!)))

если мне перечислять деньги и не спрашивать куда я их трачу то я щас не напротив бы компа сидел а из соломинки потреблял бы коктейли какие нить на лазурных берегах...
вот и с чиновниками так-никто их не спрашивает...а предлагают с ними еще 10 лет бороться...
какое уж тут искоренение причины?
тут совершенно иное...
тут борьба как самоцель с 10-ти летней гарантией безнаказанности...

Сан Саныч

15-09-2009, 22:26

Да вы мне просто назовите фамилию(и) тех, кто пытается положить конец... И я вам скажу большое спасибо за помощь в понимании современной ситуации...
:)
Разве дело в якобы неизвестных вам фамилиях? А если они на самом деле неизвестны, то какой смысл называть?
Главное в том, что не кто правит, а в механизме правления. Вполне допускаю что жулик может занять самое высокое место. Но обложенный со всех сторон, независимыми СМИ, неподконтрольной судебной системой и следствием, кучей общественных организаций, тщательно следящими за каждым, простите, его пуком, всевидящем оком конкурентов по политической борьбе, он станет почти агнецом во плоти....
Живя в ФИ неужели так сложно понять столь простые вещи?

Haha

15-09-2009, 22:32

Разве дело в якобы неизвестных вам фамилиях? А если они на самом деле неизвестны, то какой смысл называть?....

А я в Яндексе поищу... ознакомлюсь... материалы почитаю...

Вполне допускаю что жулик может занять самое высокое место. Но обложенный со всех сторон, независимыми СМИ, неподконтрольной судебной системой и следствием, кучей общественных организаций, тщательно следящими за каждым, простите, его пуком, всевидящем оком конкурентов по политической борьбе, он станет почти агнецом во плоти....

Э.... я, конечно, не математик... Но ваше допущение (" жулик может занять самое высокое место") не соотносится с исходными данными ("обложенный со всех сторон"). Поэтому и вывод ("станет почти агнецом ") является утопическим заблуждением...
*пример с Бушем-младшим не предлагать. Он не жулик, он... просто говорит смешно...
:)