Финляндия по-русски - Россия. Действительность 21 века. Цифры.

NOLOGO

10-07-2009, 18:10

Так у эстонцев вроде как к немцам как раз претензий нет. У них к русским претензии.

Неужели ездите на фестивали, чтобы посмотреть эстонские фильмы? Или Вы - кинокритик? В Питере тоже неделя эстонского кино была, но это для больших любителей...

В моём представлении кино всё-таки не для жюри кинофестивалей делается и не для десятка-другого фанатов. А кто будет показывать эстонские фильмы в ЕС? Даже в каком-нибудь арт-хаусном прокате.
Во время же СССР все смотрели Дознание пилота Пиркса.
К немцам меньше претензии потому что они свою вину признают. Не хвастаются тем, что они Эстонию от коммунистов освободили в 1941 и памятника в центр не требуют. Сходите в музей оккупации, там и период 1941-44 покрыто. И даже посоль Германии туда неоднократно сходил и жалел. Не отшарахается как россииские официальные представители.

Будет хороший фильм, все смотрят, не волнуйтесь. Я действительно хороших россииских фильмов за последние 20 лет только 3-4 называть могу. А Россия 100 раз больше, не забывайте.

Foreigner

10-07-2009, 18:11

Не нужно меня перевирать. А я и не говорил, что культура Эстонии возникла в советский период. Я лишь сказал, что и в то время тотального зажима не было.

PS Таллинфильм закрылся в 1990 году. Кино и сейчас в Эстонии снимается, но кто его может кроме эстонцев увидеть? Вы видели хоть один эстонский фильм, снятый в период независимости?
Täna öösel me ei maga. :)

PH-1

10-07-2009, 18:42

Кто создал СССР и теперь является правопреемницей?

И кто же его создал?
Правопреемственность - это из другой оперы. Это было сделано, чтобы решить экономические вопросы, связанные к ликвидацией СССР. Это относится к проблемам международного права, международных обязательств и не имеет отношения к тому, что Россия современная Россия несёт ответственность за внешнюю и внутреннюю политику СССР.
Странно, что ты не видишь разницей между тем строем, который существовал при СССР и современной РФ.

Student_W

10-07-2009, 18:51

У нас подобная дискриминация запрещена, даже закон был принят. Вы сами посудите, скажем, я живя в Англии, обязан знать английский язык на определенном уровне. Это дискриминация? Конечно нет! Что касается прав, то у неграждан нет права участвовать в парламентских выборах, во всем остальном: право на работу, здравоохрананение, обраование и т.д. во всем равные права.

А поделена маленькая страна была еще в советское время, когда понаехало русскоязычных, которые селились в Эстонии целыми районами и в этих районах эстонской речи просто не услышишь. Так что именно в советское время, можно сказать, была политика руссификации Эстонии, которая по сути разделила страну на русских и эстонцев. теперь же Эстония стала независимой и эстонцы пытаются интегрировать русских в эстонское общество.
Нет это не дискриминация: лишить треть населения собственной страны права голоса, да и родного языка тоже.

А за "понаехало" коммунистам эстонским (которые кстати и нынче у власти) спасибо, вербовали народ по всей империи промышленность поднимать. Они же и разделили на русских (хотя какие там русские, русскоязычные) и эстонцев, что бы покруче воду замутить (в мутной воде карманы легче набиваются).

Student_W

10-07-2009, 18:57

Россия была оккупантом до 1991 года.
С одной стороны: огромное спасибо тогдашнему правительству Эстонии (финны то как-то выкрутились).
С другои стороны 50 лет это не 500, и даже не 100.

PH-1

10-07-2009, 19:19

К немцам меньше претензии потому что они свою вину признают. Не хвастаются тем, что они Эстонию от коммунистов освободили в 1941 и памятника в центр не требуют. Сходите в музей оккупации, там и период 1941-44 покрыто. И даже посоль Германии туда неоднократно сходил и жалел. Не отшарахается как россииские официальные представители.

Будет хороший фильм, все смотрят, не волнуйтесь. Я действительно хороших россииских фильмов за последние 20 лет только 3-4 называть могу. А Россия 100 раз больше, не забывайте.

Памятника в центре? Это памятник тем солдатам, которые воевали с нацистами. Смачный плевок в "Отца солдата" от его потомка :(
Во время немецкой оккупации в Эстонии существовали более 20 концентрационных лагерей, в которых погибли свыше 15 тысяч советских военнослужащих, более 5 тысяч евреев Эстонии и Западной Европы, несколько тысяч эстонцев, цыган, представителей других национальностей.

Сейчас фильмы снимаются в минимальном количестве на какие-нибудь гранты ЕС или богатых балтийских соседей. Киностудии встроить в Эстонии не собираются.

NOLOGO

11-07-2009, 02:24

Памятника в центре? Это памятник тем солдатам, которые воевали с нацистами. Смачный плевок в "Отца солдата" от его потомка :(
Во время немецкой оккупации в Эстонии существовали более 20 концентрационных лагерей, в которых погибли свыше 15 тысяч советских военнослужащих, более 5 тысяч евреев Эстонии и Западной Европы, несколько тысяч эстонцев, цыган, представителей других национальностей.

Сейчас фильмы снимаются в минимальном количестве на какие-нибудь гранты ЕС или богатых балтийских соседей. Киностудии встроить в Эстонии не собираются.
В истории Эстонии разное бывало. В период 1940-41 коммунистически режим СССР убил непосредственно не менее 10 000 невинных граждан Эстонии. Как минимум 20 000 человек были арэстованны и депортированы в лагеря смерти, из них выжил менее 10%. Немцы пришли и все это дело прекратили. Чем не подвиг?

А сколько фильмов в год снимали в сов. время в Таллинфильме? Много? Полнометражных художественных фильмов 1-2. И то в основном совместно с кем-то. Тот самый пилот Пиркс совместно с Польшей например. Теперь 3-4 в год. Эстония мальенкая страна. 3-4 фильма в Эстонии как 300-400 в России. Сколько полнометражных фильмов снимают в России в год?

SynVelesa

11-07-2009, 02:35

Россия - это проклятая и завшивевшая тоталетарная страна. Я сам по национальности русский. Но её ненавижу больше, чем какую либо другую страну в мире. Из людей там сделали вшивое быдло, которое терпит, как об него вытерают ноги. Но вся эта кремлядская шушера пользуется русским патриотизмом, который как правило напрвляет против других. Русские и Россия это две разных вещи. Я бы даже сказал противоположные.

Grob

11-07-2009, 03:12

Ох столько страниц бреда от десятка людей) вы не устали лаяться и поливать грязью все Русское) ну или кому более приятнее Российское) ну прикротите )посмотрите на название ТЕМЫ плизз там только про цифры, а значит только сухие факты .Не надо своих измышлений. Если хочется грязи сделайте тему ну типа " КАК НЕНАВИСТНА РОССИЯ", а не надо на протяжении очень многих тем и почти одними и теми же людьми пачкать ту страну которой видимо вы не достойны)

PH-1

11-07-2009, 09:11

PH-1

11-07-2009, 09:40

В истории Эстонии разное бывало. В период 1940-41 коммунистически режим СССР убил непосредственно не менее 10 000 невинных граждан Эстонии. Как минимум 20 000 человек были арэстованны и депортированы в лагеря смерти, из них выжил менее 10%. Немцы пришли и все это дело прекратили. Чем не подвиг?

Нацисты никого не освобождали и никакой независимости Эстонии давать не собирались. Один тоталитарный режим сменил другой.
Вы так себе представляете, что пришли русские и стали убивать и ссылать эстонцев по национальному признаку? СССР не было "русским" государством русские в нём имели даже меньше прав, чем другие национальности. И уничтожение граждан Эстонии шло совсем не по национальному признаку, а по классовому. В этом смысле эстонский фермер ничем для НКВД не отличался от русского кулака, с которым они расправлялись в 30-е.
Нацистская же Германия являлась НАЦИОНАЛЬНЫМ государством, поэтому немцы и несут всю ответственность за те преступления. А СССР было ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, в котором русские были не менее угнетены, чем все остальные.

Коммунисты в Эстонии были задолго до прихода туда Красной армии в 1940. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_1920.E2.80.941940_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.85
Про Кингисеппа слышали?
Здесь достаточно подробно про коммунистическое движение в Эстонии до 1940 http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00093/96100.htm
В Финляндии ведь тоже не белые при поддержке немцев могли победить, а красные. А про латышских стрелков знаете? Коммунистические идеи были популярны по всей Европе, и у этой идеологии нет национальности.

А сколько фильмов в год снимали в сов. время в Таллинфильме? Много? Полнометражных художественных фильмов 1-2. И то в основном совместно с кем-то. Тот самый пилот Пиркс совместно с Польшей например. Теперь 3-4 в год. Эстония мальенкая страна. 3-4 фильма в Эстонии как 300-400 в России. Сколько полнометражных фильмов снимают в России в год?

Снимали не очень много, но их смотрела вся огромная страна. Юри Ярвета все знали в СССР. А современные эстонские фильмы не знает никто, т.к. они просто не прокатывается. Евросоюз может гранты хоть на 100 фильмов в год Эстонии выдавать, но если их не будут показывать в кинотеатрах, то никто их и не посмотрит.

Не переживайте за кинематограф России :) В России 150 млн потенциальных зрителей. Плюс зрители стран-СНГ. Уверен, что наиболее известные российские фильмы и в Эстонии есть возможность увидеть.

NOLOGO

11-07-2009, 11:23

Нацисты никого не освобождали и никакой независимости Эстонии давать не собирались. Один тоталитарный режим сменил другой. .
Точно. Как и советы в 1944. Что совершенно не мешает их до сегодняшнего дня орать об "освобождении" Эстонии.
Вы так себе представляете, что пришли русские и стали убивать и ссылать эстонцев по национальному признаку? СССР не было "русским" государством русские в нём имели даже меньше прав, чем другие национальности. И уничтожение граждан Эстонии шло совсем не по национальному признаку, а по классовому. В этом смысле эстонский фермер ничем для НКВД не отличался от русского кулака, с которым они расправлялись в 30-е. А вы представляете что для расстреленного большая разница, если его не за национальность расстреляли а за взгляды? Оккупант и есть оккупант.

Нацистская же Германия являлась НАЦИОНАЛЬНЫМ государством, поэтому немцы и несут всю ответственность за те преступления. А СССР было ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, в котором русские были не менее угнетены, чем все остальные. .
Официальнай Россия до сегодняшнего дня скрывает и оправдывает преступления советского режима - вот в чем ее главная вина.

Коммунисты в Эстонии были задолго до прихода туда Красной армии в 1940. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_1920.E2.80.941940_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.85
Про Кингисеппа слышали?
Здесь достаточно подробно про коммунистическое движение в Эстонии до 1940 http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00093/96100.htm
В Финляндии ведь тоже не белые при поддержке немцев могли победить, а красные. А про латышских стрелков знаете? Коммунистические идеи были популярны по всей Европе, и у этой идеологии нет национальности..

А сколько членов Эстонской подпольной коммунистической партии оказались в марионетном "правительстве" 1940. года? Отвечаю сам: 0!
Советов совершенно не интересовали какие-то там высокие идеи. Это простой захват территории с помощю самых подлых квислингов.

Снимали не очень много, но их смотрела вся огромная страна. Юри Ярвета все знали в СССР. А современные эстонские фильмы не знает никто, т.к. они просто не прокатывается. Евросоюз может гранты хоть на 100 фильмов в год Эстонии выдавать, но если их не будут показывать в кинотеатрах, то никто их и не посмотрит.

Не переживайте за кинематограф России :) В России 150 млн потенциальных зрителей. Плюс зрители стран-СНГ. Уверен, что наиболее известные российские фильмы и в Эстонии есть возможность увидеть.Не всегда самое важное в фильме кассовые сборы. Фильмы про эстонцев и для эстонцев не снимает никто кроме эстонцев. Так что и вы за кинематограф Эстонии не переживайте:)

Alek

11-07-2009, 11:30

Снимали не очень много, но их смотрела вся огромная страна. Юри Ярвета все знали в СССР. А современные эстонские фильмы не знает никто, т.к. они просто не прокатывается. Евросоюз может гранты хоть на 100 фильмов в год Эстонии выдавать, но если их не будут показывать в кинотеатрах, то никто их и не посмотрит.

Не переживайте за кинематограф России :) В России 150 млн потенциальных зрителей. Плюс зрители стран-СНГ. Уверен, что наиболее известные российские фильмы и в Эстонии есть возможность увидеть.

До этого он был Георгий Кузнецов, с него эстонец как с тебя гагарин........

PH-1

11-07-2009, 12:26

Точно. Как и советы в 1944. Что совершенно не мешает их до сегодняшнего дня орать об "освобождении" Эстонии.А вы представляете что для расстреленного большая разница, если его не за национальность расстреляли а за взгляды? Оккупант и есть оккупант.

Ах вот Вы каких взглядов придерживаетесь. Так Вам Красная армию не нужна была. Немцы вполне устраивали? И конц.лагеря, и СС и Гитлер?
А кто готовил расстрельные списки? Всё-таки местные коммунисты, наверное. И местная НКВД.

Вы такой литовский фильм "Никто не хотел умирать" помните? Там как раз про это рассказывается.

Официальнай Россия до сегодняшнего дня скрывает и оправдывает преступления советского режима - вот в чем ее главная вина.

Враньё. Просто не нужно вешать на современную Россию преступления коммунистов в период СССР.

А сколько членов Эстонской подпольной коммунистической партии оказались в марионетном "правительстве" 1940. года? Отвечаю сам: 0!
Советов совершенно не интересовали какие-то там высокие идеи. Это простой захват территории с помощю самых подлых квислингов.

То, что Вы говорите - это полувраньё. Не было чистых коммунистов, зато были левые и им сочувствовавшие. Коммунисты вошли позднее.
Вот история из википедии:
"21 июня 1940 года было сформировано Народное правительство Эстонии, состоявшее, в основном, из левых социалистов или сочувствующих им. В состав правительства вошли: председатель Йоханнес Варес, министр иностранных дел Ниголь Андрезен, министр внутренних дел Максим Унт, министр земледелия Александр Иоэр, министр юстиции Борис Сепп и другие[21]. 5 июля президент Пятс принял решение о проведении внеочередных выборов в Рийгикогу. В тот же день решением начальника внутренней обороны, заместителя министра внутренних дел Харальда Хабермана был снят запрет на деятельность КПЭ и вышел 1-й номер легальной газеты компартии «Kommunist»[22].
На состоявшихся 14 июля выборах в Рийгикогу победу одержал блок «Союз трудового народа Эстонии» (СТН), включавший в себя коммунистов и левых социалистов. В выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших. Избирательные платформы СТН не содержали положений о провозглашении советской власти и вступлении в состав Советского Союза. Однако избранный парламент включил соответствующие положения в свои декларации. 21 июля 1940 года сессия вновь избранного парламента приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской ССР, а 22 июля — «Декларацию о вхождении Эстонской ССР в состав Союза Советских Социалистических Республик». 23 июля были приняты декларации «Об объявлении земли всенародным достоянием» и «О национализации банков и крупной промышленности». На сессии Верховного Совета СССР, состоявшейся в начале августа, были «удовлетворены просьбы» новых парламентов Прибалтийских республик о включении последних в состав СССР[23].

Известный факт, что коммунистов уничтожали во всем гражданских войнах того времени с ни меньшим ожесточением, чем коммунисты своих врагов. Я уж даже не говорю об уничтожении коммунистов нацистами, которым Вы, похоже, симпатизируете. Вы уже начали историю переписывать, не хотите признавать того, что гражданская война в Эстонии была и коммунистическое движение задолго до прихода Красной армии.

Не всегда самое важное в фильме кассовые сборы. Фильмы про эстонцев и для эстонцев не снимает никто кроме эстонцев. Так что и вы за кинематограф Эстонии не переживайте:)
У Вас почему-то прокат только с баблом ассоциируется.
Если эстонцев устраивает такое гетто в культуре , которое Вы им отводите, то чтож...
Это в Вашем представлении фильмы снимаются одной национальностью для неё же. Я же считаю, что фильмы снимаются про ЛЮДЕЙ и для ЛЮДЕЙ. А национальность здесь значения не имеет.

MihaNik

11-07-2009, 12:31

Точно. Как и советы в 1944. Что совершенно не мешает их до сегодняшнего дня орать об "освобождении" Эстонии..

в прибалтике были крупньейшие лагеря смерти устроенные фашистам и кто по вашему их освобождалбы если сами прибалты в них работали и поставляли туда людей и сами уничтожали.

поэтому это было именно освобождение от фашиской мрази .но многих из этих мразей недобили и это видно сейчас в республике.

NOLOGO

11-07-2009, 13:18

Ах вот Вы каких взглядов придерживаетесь. Так Вам Красная армию не нужна была. Немцы вполне устраивали? И конц.лагеря, и СС и Гитлер? .
Не передергивайте. Вместе с красной армией вошли и НКВД и Сталин с ГУЛАГом, которые ничем ни лучше нацистов.

Враньё. Просто не нужно вешать на современную Россию преступления коммунистов в период СССР..
Про какие преступления коммунистов говорите? Разве кто-то из коммунистов в современной России признан преступником? Примеры? Преступления коммунистов раследуются? Собирают данные о жертвах? Оправдание коммунистических преступлении запрешено?
Ничего подобного. Коммунистические идолы до сих пор в почете и аборт СССР называется "национальной катастрофой"!
Вы представляете что бы стала, если Меркел называла бы конец третьего рейха национальной катастрофой Германии?

То, что Вы говорите - это полувраньё. Не было чистых коммунистов, зато были левые и им сочувствовавшие. Коммунисты вошли позднее.
Вот история из википедии:
"21 июня 1940 года было сформировано Народное правительство Эстонии, состоявшее, в основном, из левых социалистов или сочувствующих им. В состав правительства вошли: председатель Йоханнес Варес, министр иностранных дел Ниголь Андрезен, министр внутренних дел Максим Унт, министр земледелия Александр Иоэр, министр юстиции Борис Сепп и другие[21]. 5 июля президент Пятс принял решение о проведении внеочередных выборов в Рийгикогу. В тот же день решением начальника внутренней обороны, заместителя министра внутренних дел Харальда Хабермана был снят запрет на деятельность КПЭ и вышел 1-й номер легальной газеты компартии «Kommunist»[22].
На состоявшихся 14 июля выборах в Рийгикогу победу одержал блок «Союз трудового народа Эстонии» (СТН), включавший в себя коммунистов и левых социалистов. В выборах приняло участие 591 030 граждан, или 84,1 % от общего числа избирателей. За кандидатов «Союза трудового народа» проголосовало 548 631 человек, или 92,8 % от числа голосовавших. Избирательные платформы СТН не содержали положений о провозглашении советской власти и вступлении в состав Советского Союза. Однако избранный парламент включил соответствующие положения в свои декларации. 21 июля 1940 года сессия вновь избранного парламента приняла решение об установлении в стране Советской власти и образовании Эстонской ССР, а 22 июля — «Декларацию о вхождении Эстонской ССР в состав Союза Советских Социалистических Республик». 23 июля были приняты декларации «Об объявлении земли всенародным достоянием» и «О национализации банков и крупной промышленности». На сессии Верховного Совета СССР, состоявшейся в начале августа, были «удовлетворены просьбы» новых парламентов Прибалтийских республик о включении последних в состав СССР[23].

Известный факт, что коммунистов уничтожали во всем гражданских войнах того времени с ни меньшим ожесточением, чем коммунисты своих врагов. Я уж даже не говорю об уничтожении коммунистов нацистами, которым Вы, похоже, симпатизируете. Вы уже начали историю переписывать, не хотите признавать того, что гражданская война в Эстонии была и коммунистическое движение задолго до прихода Красной армии. .
В чем вране? Не одного коммуниста Эстонии в состав правительства не вошло. Это известный факт.
Оккупационные власти СССР местных коммунистов не доверяли, так как их не интересовала идеология а территория.

У Вас почему-то прокат только с баблом ассоциируется.
Если эстонцев устраивает такое гетто в культуре , которое Вы им отводите, то чтож...
Это в Вашем представлении фильмы снимаются одной национальностью для неё же. Я же считаю, что фильмы снимаются про ЛЮДЕЙ и для ЛЮДЕЙ. А национальность здесь значения не имеет.
Успокойтесь, ради бога. Как нибудь перебемся без россииского кинопроката. Вы там лучше волнуйтесь чтобы между голливудскими блокбастерами дети иногда и россииских фильмов видели.

NOLOGO

11-07-2009, 13:27

в прибалтике были крупньейшие лагеря смерти устроенные фашистам и кто по вашему их освобождалбы если сами прибалты в них работали и поставляли туда людей и сами уничтожали.

поэтому это было именно освобождение от фашиской мрази .но многих из этих мразей недобили и это видно сейчас в республике.
Ну-ну. Освобождать от фашистов начали даже до приезда фашистов и так увлеклись, что не кончили аж до 1991. года и всеравно всех не добили! Неэфективные какие-то "освободители"...

PH-1

11-07-2009, 13:42

Не передергивайте. Вместе с красной армией вошли и НКВД и Сталин с ГУЛАГом, которые ничем ни лучше нацистов.

ГУЛАГ закончился вместе со Сталиным. Потом наступили относительно вегетарианские времена, во всяком случае уже без расстрелов. А за расстрелы скажите "спасибо" эстонским коммунистам. Они виноваты в них не меньше Сталина.

Про какие преступления коммунистов говорите? Разве кто-то из коммунистов в современной России признан преступником? Примеры? Преступления коммунистов раследуются? Собирают данные о жертвах? Оправдание коммунистических преступлении запрешено?
Ничего подобного. Коммунистические идолы до сих пор в почете и аборт СССР называется "национальной катастрофой"!
Вы представляете что бы стала, если Меркел называла бы конец третьего рейха национальной катастрофой Германии?

Если говорить о сталинском периоде, то это было даже на 20 съезде сказано. А полный отказ был сделан, когда Россия стала свободной страной, т.е. в 1991 году.
И фильмы делаются про сталинское время, и книги пишутся, и спектакли ставятся, и по ТВ сериалы идут.
Если взялись цитировать Путина, то зачем перевирать смысл сказанного? Да, он говорил о распаде СССР как о крупнейшая геополитическая катастрофа века, но не в плане того, что как жаль, что коммунистическая идеология рухнула, а в плане того, что этот распад самым негативным образом повлиял на судьбы многих миллионов семей, живших когда-то в одном государстве, а потом, вдруг, оказавшихся "за границей" или даже в районах боевых действий.

И что за бред сравнивать СССР образца 1990-91 года с третьим рейхом.

В чем вране? Не одного коммуниста Эстонии в состав правительства не вошло. Это известный факт.
Оккупационные власти СССР местных коммунистов не доверяли, так как их не интересовала идеология а территория.
Враньё в том, что коммунисты были к этому непричастны. То, что они сразу не вошли в правительство говорит лишь о том, что они не хотели, чтобы их считали агентами Коминтерна.
Впрямь думаете, что СССР так интересовала Эстония в плане приращения территории и населения? Посмотрите на карту СССР и сравните её с тем, что она получила в плане территориального приращения.

Успокойтесь, ради бога. Как нибудь перебемся без россииского кинопроката. Вы там лучше волнуйтесь чтобы между голливудскими блокбастерами дети иногда и россииских фильмов видели. Да это Вы волнуетесь. Я же в России живу - мне есть что смотреть :) Это у Вас гетто.

NOLOGO

11-07-2009, 14:53

ГУЛАГ закончился вместе со Сталиным. Потом наступили относительно вегетарианские времена, во всяком случае уже без расстрелов. А за расстрелы скажите "спасибо" эстонским коммунистам. Они виноваты в них не меньше Сталина..
А поименно можно, кому спасибо говорить? Современная Россия надежно скрывает архивные данные преступников и подсобников коммунистического террора. Почему, как вы думаете?

Если говорить о сталинском периоде, то это было даже на 20 съезде сказано. А полный отказ был сделан, когда Россия стала свободной страной, т.е. в 1991 году.
И фильмы делаются про сталинское время, и книги пишутся, и спектакли ставятся, и по ТВ сериалы идут.
Если взялись цитировать Путина, то зачем перевирать смысл сказанного? Да, он говорил о распаде СССР как о крупнейшая геополитическая катастрофа века, но не в плане того, что как жаль, что коммунистическая идеология рухнула, а в плане того, что этот распад самым негативным образом повлиял на судьбы многих миллионов семей, живших когда-то в одном государстве, а потом, вдруг, оказавшихся "за границей" или даже в районах боевых действий.Ты смотри, стали свободными и сразу от всего отказались, да? Помахали палчиком душегубам: не красиво так людей массого расстреливать было! Больше так не делайте, пожалуйста... И на этом тему закрыли.

И что за бред сравнивать СССР образца 1990-91 года с третьим рейхом.Ой, простите, это же третьи Рим...

Враньё в том, что коммунисты были к этому непричастны. То, что они сразу не вошли в правительство говорит лишь о том, что они не хотели, чтобы их считали агентами Коминтерна.
Впрямь думаете, что СССР так интересовала Эстония в плане приращения территории и населения? Посмотрите на карту СССР и сравните её с тем, что она получила в плане территориального приращения. .Ну-ну. Заходили просто так, между делом кофе попить. Оружие собой захватили чисто случайно.

Да это Вы волнуетесь. Я же в России живу - мне есть что смотреть :) Это у Вас гетто.
Поздравляю! У нас тут действительно нечего смотреть. Целый день только тем и занимаемся что кушаем бедных русскоязычных детей и вытолкаем бедных русскоязычных бабушек из окон наших домов. Вот и вся развлекательная программа.
Такие мы дикари тут в гетто.

SynVelesa

11-07-2009, 15:49

Понятно. Ты бы, наверное, на Россию атомную бомбу сбросил, если бы она у тебя было. Клиника.
На этом форуме у тебя есть единомышленники.
На Москву бы сбросил с огромным удовольствием. Причём целиля бы в кремль. Ибо я заю, что за шушера там засидает.

SynVelesa

11-07-2009, 16:03

Вот она Российская действительность во всей красе))))

PH-1

11-07-2009, 16:20

На Москву бы сбросил с огромным удовольствием. Причём целиля бы в кремль. Ибо я заю, что за шушера там засидает.

Участвую в создании оппозиции если не нравится правящая партия. Сейчас за это в тюрьму не посадят.

PH-1

11-07-2009, 16:35

А поименно можно, кому спасибо говорить? Современная Россия надежно скрывает архивные данные преступников и подсобников коммунистического террора. Почему, как вы думаете?

Ты смотри, стали свободными и сразу от всего отказались, да? Помахали палчиком душегубам: не красиво так людей массого расстреливать было! Больше так не делайте, пожалуйста... И на этом тему закрыли.

Ой, простите, это же третьи Рим...

Ну-ну. Заходили просто так, между делом кофе попить. Оружие собой захватили чисто случайно.

Поздравляю! У нас тут действительно нечего смотреть. Целый день только тем и занимаемся что кушаем бедных русскоязычных детей и вытолкаем бедных русскоязычных бабушек из окон наших домов. Вот и вся развлекательная программа.
Такие мы дикари тут в гетто.

Какие-такие страшные данные скрывает современная Россия в своих архивах?

Ну если для Вас нет разницы между третьим рейхом и СССР образца 1990-91, то примите таблетку. Может ещё поможет :)

Я не обеляю то, что делало НКВД, но делало она это, опираясь на местные силы. Не желаете Вы признать очевидное, что коммунистические идеи были очень популярны в то время.
У Вас действительно русофобия сильно развита. Но если следовать вашей логике "крови", то тогда можно начать заниматься подсчётом процента русских в первом советском Политбюро после революции.
Прямая дорога к жидо-массонскому заговору :D и русским фашистам.

И опять переврали мою позицию в отношении эстонского кино. С чего спор начался? C того, что говорилось, что всё эстонское в период СССР искоренялось, что шла насильственная русификация. Я же возразил, что это было всё-таки не так. Был и национальный Тартуский университет, была национальная киностудия, чтобы у эстонцев была возможность делиться со своей культурой в рамках СССР с другими людьми. Кроме того, при СССР вся прибалтика была своего рода "Западом". От этого интерес ко всему прибалтийскому был только выше.
В нынешней же ситуации эстонской культурой кроме самих эстонцев никто не интересуется.

Wahmurka

11-07-2009, 16:37

А поименно можно, кому спасибо говорить? Современная Россия надежно скрывает архивные данные преступников и подсобников коммунистического террора. Почему, как вы думаете?
.

вот это может быть только из-за того что за границей базовые архивы на этих людей тоже закрыты или уничтожены. а Российский архив же не может содержать всех данных.
Во первых они с того и начали что архивы в России уничножили в 18-20 году.. :( что они дурачки что ли такой компромат хранить... церковь завалили, а календарем между прочим григорианским пользовались как трофеем.. и все под ангажемент из за рубежа между прочим. А современной России что делать - Буша сдавать под трибунал что ли?

Drago

11-07-2009, 16:59

Ты смотри, стали свободными и сразу от всего отказались, да? Помахали палчиком душегубам: не красиво так людей массого расстреливать было! Больше так не делайте, пожалуйста... И на этом тему закрыли.
Можно подумать вы сами только и делаете, что казнитесь за совершенные вашими предками преступления против человечности? Покайтесь сперва сами, нечего на немцев кивать. Выбрали для себя удобную позицию бедных и несчастных, а как сами принимали участие в массовых убийствах не вспоминаете. Не говоря о вашем участии в оккупациях, в которых участвуете по сей день. Если нет, то тему можно действительно закрыть.

SynVelesa

11-07-2009, 17:11

Вот послушайте песенку. Хор при кремле. И прошу обратить внимание на национальность дирижёра.
http://www.youtube.com/watch?v=UhIyLDnBx8g

Jade

11-07-2009, 18:00

..русофобия сильно развита...С чего спор начался? C того, что говорилось, что всё эстонское в период СССР искоренялось, что шла насильственная русификация. Я же возразил, что это было всё-таки не так. Был и национальный Тартуский университет, была национальная киностудия, чтобы у эстонцев была возможность делиться со своей культурой в рамках СССР с другими людьми. Кроме того, при СССР вся прибалтика была своего рода "Западом". От этого интерес ко всему прибалтийскому был только выше. В нынешней же ситуации эстонской культурой кроме самих эстонцев никто не интересуется.Если Эстония не интересует, то за что её ненавидят: http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/1779487.shtml - "кого любит сама Россия? Как и раньше, хотя чуть меньше, россияне больше всего любят Белоруссию.. А больше всего не любят, но очень консолидированно (60%) – Эстонию".

Эстонская культура в СССР никого не интересовала, как и любая другая, кроме русской. Ещё украинская культура в виде Гоголя, гопака и истор. учебника с Киевской Русью как-то доходила до народа, а вот про Эстонию никто ничего не знал - нет, некоторые знали, кто такой Георг Отс.

NOLOGO

11-07-2009, 18:17

Какие-такие страшные данные скрывает современная Россия в своих архивах? Например данные о преступлениях НКВД в Эстонии после войны. Весь архив КГБ-НКВД Эстонии был вывезен в конце 1990. года и находится в Москве.
Но это еще мелочи. Как вы любите говорить - русские больше всех пострадали. Но были и преступники. И в России их следовательно больше всех. Вы считаете что преступники не сослуживают наказания? Народ должен знать в лицо своих героев и негодяев. Иначе это какая свобода? Это продолжение той же лжи.
Почему не выставлять все архивы на всеобщее обозрение, как это было сделано в Германии с архивами Стаси? Или в Эстонии со всеми архивами советского периода? Вот тогда поверить можно - действительно с прошлым покончено.

Я не обеляю то, что делало НКВД, но делало она это, опираясь на местные силы. Не желаете Вы признать очевидное, что коммунистические идеи были очень популярны в то время.
У Вас действительно русофобия сильно развита. Но если следовать вашей логике "крови", то тогда можно начать заниматься подсчётом процента русских в первом советском Политбюро после революции.
Прямая дорога к жидо-массонскому заговору :D и русским фашистам. .Со своими мы как нибудь сами разберемся. Вы за свою долю отвечайте и не спрячтесь за подсобников. В первую очеред отвечает оккупант, который все преступления иницировал, потом только шестерки.

И опять переврали мою позицию в отношении эстонского кино. С чего спор начался? C того, что говорилось, что всё эстонское в период СССР искоренялось, что шла насильственная русификация. Я же возразил, что это было всё-таки не так. Был и национальный Тартуский университет, была национальная киностудия, чтобы у эстонцев была возможность делиться со своей культурой в рамках СССР с другими людьми. Кроме того, при СССР вся прибалтика была своего рода "Западом". От этого интерес ко всему прибалтийскому был только выше.
В нынешней же ситуации эстонской культурой кроме самих эстонцев никто не интересуется.
Руссификация была. Лучше всего это доказывает факт, что тут жил и вырос целое поколение, которое не слова эстонского не знало. То что был двухязычный университет и киноконтора, ничего не доказывает.
А интерес к эстонскому "западу" был только из-за того, что отсутствовал контакт с западом настоящим. Тут у меня никаких иллюзии нет. С другой стороны, на западе никто даже не подозревал, что есть страна Эстония. Теперь Эстония открылась для всего мира. Знаете ли, что Эстонию посещает ежегодно 3 миллиона туристов? Не сказал бы что никто не интересуется. И настоящие друзя из России тоже никуда не пропадали. Количество россииских туристов на третьем месте.
Россия же себя ведет как оставленный любовник, комплексует и старается доказывать как нам хорошо было вместе и вместе с кем-то другим нам хорошо быть не может. Напрасно это все. Прошло, проехали, уже забыли. Это большой мир и даже Россия относительно мальенкая страна. Всего несколько процентов населения мира. Успокойтесь и живите в мире со всеми. У нас говорят: лучше хороши сосед, чем плохой родственник.

duche

11-07-2009, 20:05

Какие-такие страшные данные скрывает современная Россия в своих архивах?

.

От чего же тогда архивы все закрыты? И прошу сразу - не надо говорить о доступности, сначала сами сходите и посмотрети, что Вам выдатут посмотреть...

rajaz

11-07-2009, 23:11

Участвую в создании оппозиции если не нравится правящая партия. Сейчас за это в тюрьму не посадят.
посадят,садись 2(два) :) :)

leijona3

11-07-2009, 23:50

http://www.rosbalt.ru/2009/07/11/654339.html
В Чечне открылся первый аквапарк
"Территория аквапарка разделена на две части — женскую и мужскую половины с учетом религиозных требований"

А я то думала,что Чечня входит в состав РФ...
Интересно,когда дойдёт очередь женщин в Чечне ходить в парандже?
Перенимут ли эту практику разделения в других мус. республиках?

Foreigner

13-07-2009, 12:09

И кто же его создал?
Правопреемственность - это из другой оперы. Это было сделано, чтобы решить экономические вопросы, связанные к ликвидацией СССР. Это относится к проблемам международного права, международных обязательств и не имеет отношения к тому, что Россия современная Россия несёт ответственность за внешнюю и внутреннюю политику СССР.
Странно, что ты не видишь разницей между тем строем, который существовал при СССР и современной РФ.
Российские коммунисты создали. ;) Революция у вас произошла.

Интересно как у вас получается. Значит когда во Второй Мировой Войне фашизм победили, то Россия с городостью это вспоминает и в учебниках по истории об этом наверное пишут. ;) А когда пытаешься спросить с России за "красный террор" или за другие "подвиги", то Россия тут не причем. Очень выборочный подход к истории, не находишь?

Немцы за нацизм взяли ответственность по полной программе, а Россия за коммунизм - нет.

Foreigner

13-07-2009, 12:14

Нет это не дискриминация: лишить треть населения собственной страны права голоса, да и родного языка тоже.

А за "понаехало" коммунистам эстонским (которые кстати и нынче у власти) спасибо, вербовали народ по всей империи промышленность поднимать. Они же и разделили на русских (хотя какие там русские, русскоязычные) и эстонцев, что бы покруче воду замутить (в мутной воде карманы легче набиваются).
Я уже устал повторять: все кто были против независимости Эстонии не получили гражданство, таким образом, они сами себя лишили права голоса. Впрочем, даже если бы они его имели, смогли бы они им разумно воспользоваться - языка то не знают, соответственно и ясного представления о политических процессах страны они не имеют.

Foreigner

13-07-2009, 12:17

С одной стороны: огромное спасибо тогдашнему правительству Эстонии (финны то как-то выкрутились).
С другои стороны 50 лет это не 500, и даже не 100.
Лучше 100 лет под Швецией, чем 50 под Россией. ;) Финны не как-то выкрутились, а была "Зимняя война". Эстония к войне была не готова и поэтому согласилась на ультиматум об установлении советских баз на своей территории, затем Эстония "добровольнo" вступила в СССР.

Drago

13-07-2009, 12:32

Foreigner

13-07-2009, 12:42

Нацисты никого не освобождали и никакой независимости Эстонии давать не собирались. Один тоталитарный режим сменил другой.
Вы так себе представляете, что пришли русские и стали убивать и ссылать эстонцев по национальному признаку? СССР не было "русским" государством русские в нём имели даже меньше прав, чем другие национальности. И уничтожение граждан Эстонии шло совсем не по национальному признаку, а по классовому. В этом смысле эстонский фермер ничем для НКВД не отличался от русского кулака, с которым они расправлялись в 30-е.
Нацистская же Германия являлась НАЦИОНАЛЬНЫМ государством, поэтому немцы и несут всю ответственность за те преступления. А СССР было ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫМ государством, в котором русские были не менее угнетены, чем все остальные.

Коммунисты в Эстонии были задолго до прихода туда Красной армии в 1940. Почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%D0%AD%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8#.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_1920.E2.80.941940_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0.D1.85
Про Кингисеппа слышали?
Здесь достаточно подробно про коммунистическое движение в Эстонии до 1940 http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00093/96100.htm
В Финляндии ведь тоже не белые при поддержке немцев могли победить, а красные. А про латышских стрелков знаете? Коммунистические идеи были популярны по всей Европе, и у этой идеологии нет национальности.
Все правильно, кроме одного. Немцы взяли ответственность за действия своего национального правительства, а Россия за политику своего "интернационального" правительства - нет. Ты знаешь, что в Великобритании, например, под словом "национальность" подразумевается гражданство и поэтому даже если правительство страны будет состоять исключительно из шотландцев, валлийцев, ирландцев и евреев, то ответственность будет нести Англия. Тони Блэр - шотландец, также как и Гордон Браун, но никому не приходит в голову обвинять шотладцев за войну в Ираке или где либо еще.

В Великобритании тоже были коммунисты, но они не убивали и не ссылали в лагеря.

Gordon

13-07-2009, 12:44

Все правильно, кроме одного. Немцы взяли ответственность за действия своего национального правительства, а Россия за политику своего "интернационального" правительства - нет. Ты знаешь, что в Великобритании, например, под словом "национальность" подразумевается гражданство и поэтому даже если правительство страны будет состоять исключительно из шотландцев, валлийцев, ирландцев и евреев, то ответственность будет нести Англия. Тони Блэр - шотландец, также как и Гордон Браун, но никому не приходит в голову обвинять шотладцев за войну в Ираке или где либо еще.

В Великобритании тоже были коммунисты, но они не убивали и не ссылали в лагеря.они воще против лагерей...там смысел-равенство с уважением нац традиций!)))

Foreigner

13-07-2009, 13:03

Может спросите с нынешней России и за царизм, тоже небось русские виноваты были? Россия пострадала от ВОВ и "красного террора" больше всех вас вместе взятых.

А Эстония за нацизм ответила? Или вы всегда в сторонке? Латышские стрелки коммуняки, тоже ни за что не отвечают? Кто будет отвечать, за эстонских оккупантов в Ираке, наверное США?
А что спрашивать за царизм? Россия, пострадала, наверное, больше всех, но не признается в этом. Не любят в России ответственность брать за свои поступки.

Эстония никогда не была нацистским государством. То, что происходило в Эстонии в период немецкой оккупации, за это уже ответила Германия. В чем собственно Эстония виновата?

Gordon

13-07-2009, 13:06

Wahmurka

13-07-2009, 13:23

Gordon

13-07-2009, 13:28

Причем здесь Германия? Каждый отвечает за себя сам. Германия за себя, Эстония за себя. У Эстонии еще остались долги от времен СССР, кроме современных накопленных.
В прессе писали, что ВВПутин контроль вел за вывоз цветных металлов из России - выдавал все лицензии экспортерам. А его действия очень прагматичны... Эстония тогда стала третьей в мире по производству металлов. Все эти эстонские фамилии известны. Они и будут отвечать, а Эстонии отвечать особенно и не придется. ;)
)))я тож против прошлого...но Естония в 3 раза меньше Московской области...
сему тому причина и дружба наша-Россия и Естония-первый поставщик цветных металлов в мир...)))

Monk

13-07-2009, 13:31

Европейские страны дали старт строительству газопровода Nabucco

В Анкаре состоялось подписание межправительственного соглашения о строительстве газопровода Nabucco, по которому каспийский газ в обход России будет доставляться в Центральную Европу через Турцию и Балканы.
Подписи под документом поставили премьер-министры Турции, Венгрии, Румынии, Болгарии и Австрии. Германия, также участвующая в реализации проекта, подпись под соглашением не ставила, так как не является транзитной страной.

Болгария приостановила сделку по "Южному потоку" с Россией

Gordon

13-07-2009, 13:37

PH-1

13-07-2009, 13:39

Например данные о преступлениях НКВД в Эстонии после войны. Весь архив КГБ-НКВД Эстонии был вывезен в конце 1990. года и находится в Москве.
Но это еще мелочи. Как вы любите говорить - русские больше всех пострадали. Но были и преступники. И в России их следовательно больше всех. Вы считаете что преступники не сослуживают наказания? Народ должен знать в лицо своих героев и негодяев. Иначе это какая свобода? Это продолжение той же лжи.
Почему не выставлять все архивы на всеобщее обозрение, как это было сделано в Германии с архивами Стаси? Или в Эстонии со всеми архивами советского периода? Вот тогда поверить можно - действительно с прошлым покончено.

В России тема открытия данных о стукачах обсуждалась активно при ещё Ельцине начале 90-х. Решили, что лучше будет это дерьмо не трогать, т.к. тогда с органами сотрудничали очень многие, а мотивы были у всех разные. Решили, что лучше будет закрыть эту тему, т.к. это могло бы создать больше проблем, чем решить.

А почему США не откроют свои архивы? Тоже интересно, кто сотрудничал с ФБР в период Маккарти.

Со своими мы как нибудь сами разберемся. Вы за свою долю отвечайте и не спрячтесь за подсобников. В первую очеред отвечает оккупант, который все преступления иницировал, потом только шестерки.

Для Вас эстонские коммунисты пособники, а для них Вы - продавшийся немцам предатель-националист. Смотря с какой стороны на всё это смотреть. Сторонники Вашей идеологии с коммунистами ведь особо не церемонились до 1940, да и в период с 19941 по 1944. Чего же Вы хотели получить взамен?

Руссификация была. Лучше всего это доказывает факт, что тут жил и вырос целое поколение, которое не слова эстонского не знало. То что был двухязычный университет и киноконтора, ничего не доказывает.

Поколение выросло, т.к. у людей не было особой необходимости учить эстонский. Это люди, которых привезли из России работать на предприятиях в Эстонии. Тогда русский язык был государственным, в эстонский использовался только в быту. Но если у русских, живших в восточных областях Эстонии не было такой уж сильной необходимости в изучении эстонского языка, то причём здесь руссификация?

А интерес к эстонскому "западу" был только из-за того, что отсутствовал контакт с западом настоящим. Тут у меня никаких иллюзии нет. С другой стороны, на западе никто даже не подозревал, что есть страна Эстония. Теперь Эстония открылась для всего мира. Знаете ли, что Эстонию посещает ежегодно 3 миллиона туристов? Не сказал бы что никто не интересуется. И настоящие друзя из России тоже никуда не пропадали. Количество россииских туристов на третьем месте.

Эстонию (скорее даже не Эстонию, а Таллин) стали посещать, т.к. она вошла в ЕС, в Шенген и находится на Балтике, что делает её обязательным пунктом остановки для круизных туристов. Главные же посетители - это финны и шведы, как я понимаю. Таллин красивый город и дешевле Стокгольма - почему бы не съездить туда из Хельсинки?

Россия же себя ведет как оставленный любовник, комплексует и старается доказывать как нам хорошо было вместе и вместе с кем-то другим нам хорошо быть не может. Напрасно это все. Прошло, проехали, уже забыли. Это большой мир и даже Россия относительно мальенкая страна. Всего несколько процентов населения мира. Успокойтесь и живите в мире со всеми. У нас говорят: лучше хороши сосед, чем плохой родственник.

Да ничего никому Россия доказать не хочет. Россия к других претензий не имеет, но зато у других претензий к ней очень много. Если у Вас есть претензии, то обращайте из прежде всего к своему правительству. Или к правительству СССР :D

Monk

13-07-2009, 13:39

в Хельсинках и 3-х нету заправок газа...можно верить во многое...но лучше-в реалии!

нет заправок газа?
Вы бывали в Хельсинки?

Drago

13-07-2009, 13:42

А что спрашивать за царизм? Россия, пострадала, наверное, больше всех, но не признается в этом. Не любят в России ответственность брать за свои поступки.

Эстония никогда не была нацистским государством. То, что происходило в Эстонии в период немецкой оккупации, за это уже ответила Германия. В чем собственно Эстония виновата?
Сразу же после немецкой оккупации территории ЭССР там начались массовые убийства гражданского населения, особенно русских и евреев. Бригаденфюрер СС В.Шталекер докладывал 25 октября 1941 г. руководителю РСХА Р.Гейдриху: “В Эстонии благодаря сравнительно небольшому количеству евреев не представлялось возможным провоцировать погромы... Большая часть тех 4500 евреев, которые жили в Эстонии в начале наступления на Востоке, бежала вместе с отступающими войсками Красной Армии. Осталось около 2000 человек. В одном Таллине жило около 1000 евреев. Арест всех евреев мужского пола в возрасте старше 16 лет был почти закончен. Все они были казнены “частями самообороны” под руководством “айнзатцкомманды 1А”19.

26-29 сентября 1941 г. эстонские “силы самообороны” уничтожили 440 арестованных ими евреев (по другим данным - 474)20. Имущество казненных частично передавалось немцами в распоряжение “сил самообороны”.

Помимо евреев эстонская полиция и “силы самообороны” ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские жители некоторых городов и сел), эстонцев - членов левых организаций (в т.ч. социал-демократов), а также тех крестьян, кто получил землю в результате аграрных реформ в Эстонии в 20-е годы и в 1940 г. (т.н. новоземельцы). После занятия вермахтом Тарту летом-осенью 1941 г. в противотанковом рву под городом (в населенном пункте Лемматси) отрядами “Омакайтсе” было убито более 12 тысяч мирных жителей и советских военнопленных.

После захвата немецко-фашисткими войсками Таллина эстонская политическая полиция к 19 декабря 1941 г. арестовала только в столице Эстонии и ее окрестностях 4365 человек. Узников Таллинской тюрьмы расстреливали по спискам, которые утверждал начальник политической полиции Э.Викс, заслуживший прозвище “эстонского Эйхмана” (до 1940 г. он был комиссаром политической полиции Эстонии в Куресааре). Так, например, 74-летняя эстонка Мийна Куузик была расстреляна в декабре 1941 г. по следующему обвинению: “Мийна Куузик - эстонка, была сторонницей советского государственного порядка, полагала, что она с удовольствием сделала бы что-нибудь хорошее в пользу Советского Союза, если бы не была столь стара”.

В октябре 1942 г. списком были расстреляны как “неполноценный расовый элемент” 243 цыгана, содержавшихся в концлагере Харку. Э.Викс с гордостью докладывал М.Зандбергеру, что только 16 апреля 1942 г. из Центральной Таллинской тюрьмы было вывезено на расстрел 67 человек.

После так называемой “конференции Ваннзее” в Берлине в январе 1942г., на которой было принято решение о полном уничтожении евреев в Европе, в эстонской политической полиции по образцу гестапо был образован специальный отдел Б-IV под руководством Ю.Эннока, занимавшийся “окончательным решением еврейского вопроса”, что привело к тому, что уже в феврале 1942 г. В.Шталекер рапортовал в Берлин о выполнении задачи.

После решения “еврейского вопроса” в Эстонии эстонские полицейские части принимали участие в ликвидации евреев, привозимых в страну из стран Европы, в основном из Чехии. Например, 5 сентября 1942 г. в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны сотрудниками эстонской политической полиции. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

Как отмечается в материалах Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности под эгидой Президента Эстонии, эстонские полицейские также принимали непосредственное участие в сопровождении перевозимых из Вильнюса евреев в концентрационные лагеря в Эстонии, охране аналогичных лагерей в Вайваре, Тарту, Ягала, Таллине, лагерей для советских военнопленных, в которых совершались многочисленные казни заключенных, охране перевалочного лагеря для евреев в Избике (Польша), где было умерщвлено значительное количество евреев, а также еврейских гетто в Лодзи, Пшемышле, Жешуве и Тарнополе.

В 1943-1944 гг. в концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Когда в сентябре 1944 г. части Красной Армии неожиданно для вермахта прорвались почти к самому лагерю, эстонские полицейские, как отмечается в отчете Международной комиссии по расследованию преступлений против человечности при Президенте Эстонии, принимали непосредственное участие в расстреле 2000 узников. Буквально за несколько дней до освобождения Таллина под руководством Э.Викса было расстреляно около тысячи узников Центральной тюрьмы.

Foreigner

13-07-2009, 13:42

они воще против лагерей...там смысел-равенство с уважением нац традиций!)))
Is that supposed to be a sarcastic comment? :)

Drago

13-07-2009, 13:46

Что касается эстонских регулярных частей для участия в военных действиях на стороне гитлеровской Германии, то начало их формированию было положено 25 августа 1941 г., когда в соответствии с приказом командующего группой армий “Север” генерал-фельдмаршала фон Лееба было разрешено принимать прибалтов на службу в вермахт и создавать из них особые команды и добровольческие батальоны для антипартизанской борьбы21. В этой связи командующим 18-й армией генерал-полковником Кюхлером из разрозненных отрядов “Омакайтсе” на добровольной основе (с заключением контракта на 1 год) было сформировано 6 эстонских охранных отрядов (№№181-186). В конце того же года все шесть подразделений были переформированы в три восточных батальона (№№645, 659 и 660-й) и одну восточную роту (№657-я).

Полицейские и восточные батальоны использовались преимущественно для проведения карательных акций против гражданского населения, борьбы с партизанским движением и охраны концентрационных лагерей. Так, 36-й эстонский полицейский батальон принимал участие в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудки 7 августа 1942 г., что подтверждается материалами Центра Симона Визенталя22 и выводами по данной теме действующей под эгидой Президента Эстонии международной Комиссии по расследованию преступлений против человечности23, а также нес охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Сталино и Макеевка. В Псковской области против партизанского движения боролись 37-й и 40-й батальоны, аналогичные задачи в районе Луга-Псков-Гдов выполнял 38-й батальон. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 288-й батальон применялся для ликвидации т.н. “Партизанской республики Ронсона”24. 658-й восточный батальон под командованием А.Ребане проводил карательные операции против мирного населения в районе г.Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), совершал зверские убийства и в целях устрашения партизан, сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.) Из показаний свидетелей – очевидцев и участников карательных операций известно, что в ноябре 1941 г. подразделением А.Ребане в дер. Чигиринка были задержаны 5-6 советских партизан. Во время операции деревня была сожжена, при этом сгорели 3 жителя деревни25.

Карательные функции выполнял и сформированный в октябре 1941 г. специальный батальон “Остланд”26. По данным исследователя Р.Михаэлиса, ссылающегося на документ Главного управления СС №8699/42, это подразделение размещалось в 1941 – 1942 гг. на территории УССР и участвовало в расстреле евреев. В рапорте от 11 мая 1942 г. содержатся сведения о расстреле 1000 евреев в Минске, 15 июля 1942 г. - о расстреле там же еще 1000 жителей еврейской национальности, 27 июня 1942 г. – о ликвидации 4000 евреев в окрестностях Слонима, 28 июля 1942г. – об уничтожении 6000 евреев в Минске27. В ноябре 1942 г. батальон “Остланд” вместе с тремя немецкими полицейскими батальонами и артиллерийским полком под командованием генерала Хальтермана, принимал участие в операции по борьбе с партизанами в районе г. Овруч, где в результате совместных действий карателями было сожжено более 50 деревень и расстреляно свыше 1500 жителей. В одной из деревень за убийство лейтенанта СС Тырна были заживо сожжены 40 местных жителей28.

Вопреки утверждениям нынешних руководителей Эстонии о том, что эстонская полиция и отряды “Омакакайтсе” использовались только в “борьбе с большевизмом”, известно, что в июле 1943 г. руководство эстонской политической полиции издало циркуляр о борьбе с “англофилами”. В нем, в частности, говорилось: “Наряду с большевиками у нас имеется известное количество людей, которые по своему уклону и образу жизни представляют не меньшую опасность, чем первые. Тем опаснее они сейчас, в военный период, когда вся нация обязана для достижения своей победы выложить свое лучшее. К числу таких опасных людей относятся в первую очередь англофилы, под которыми мы подразумеваем лиц, которые до 1940 года придерживались так называемой английской ориентации...”. В приказе от 25 июня 1942 г. полиции предписывалось активнее бороться с парашютистами “независимо от того, сброшены они русскими, английскими или какими-либо иными властями”. В январе 1943 г. были ужесточены меры охраны французских военнопленных в Эстонии, “среди которых стали все чаще наблюдаться факты неповиновения...”. В марте 1943 г. согласно секретному распоряжению политической полиции, под строгий контроль были взяты проживавшие в Эстонии граждане США29.

На территории Эстонии было создано свыше 25 концлагерей. За время оккупации было уничтожено свыше 61 тыс. мирных жителей (в т.ч. и граждан иностранных государств) и 64 тыс. советских военнопленных30. http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/2006/VSF_NEW200702011802/VSF_NEW200702011802_p_002.htm

Monk

13-07-2009, 13:47

ЦБ поднял официальный курс доллара с 14 июля на 1,02 рубля

Gordon

13-07-2009, 13:50

В России тема открытия данных о стукачах обсуждалась активно при ещё Ельцине начале 90-х. Решили, что лучше будет это дерьмо не трогать, т.к. тогда с органами сотрудничали очень многие, а мотивы были у всех разные. Решили, что лучше будет закрыть эту тему, т.к. это могло бы создать больше проблем, чем решить.

А почему США не откроют свои архивы? Тоже интересно, кто сотрудничал с ФБР в период Маккарти.

Для Вас эстонские коммунисты пособники, а для них Вы - продавшийся немцам предатель-националист. Смотря с какой стороны на всё это смотреть. Сторонники Вашей идеологии с коммунистами ведь особо не церемонились до 1940, да и в период с 19941 по 1944. Чего же Вы хотели получить взамен?

Поколение выросло, т.к. у людей не было особой необходимости учить эстонский. Это люди, которых привезли из России работать на предприятиях в Эстонии. Тогда русский язык был государственным, в эстонский использовался только в быту. Но если у русских, живших в восточных областях Эстонии не было такой уж сильной необходимости в изучении эстонского языка, то причём здесь руссификация?

Эстонию (скорее даже не Эстонию, а Таллин) стали посещать, т.к. она вошла в ЕС, в Шенген и находится на Балтике, что делает её обязательным пунктом остановки для круизных туристов. Главные же посетители - это финны и шведы, как я понимаю. Таллин красивый город и дешевле Стокгольма - почему бы не съездить туда из Хельсинки?

Да ничего никому Россия доказать не хочет. Россия к других претензий не имеет, но зато у других претензий к ней очень много. Если у Вас есть претензии, то обращайте из прежде всего к своему правительству. Или к правительству СССР :Dу Вас получилося???????))))))))

Gordon

13-07-2009, 13:52

ЦБ поднял официальный курс доллара с 14 июля на 1,02 рубля
потом пришли...подавили огнем...и опять виноваты...(

Drago

13-07-2009, 13:57

Политические деятели в Риге и Таллине неоднократно в своих заявлениях ставили знак равенства между фашистской и "советской оккупацией". Рассчитывая на необразованных, плохо информированных людей, среди которых много молодежи, они пытаются осквернить память борьбы и Победы над фашизмом, замалчивая все то, что было сделано народами СССР для их государств и народов. В этих странах не рассказывают молодежи, что с приходом "советских оккупантов" в 1940 году была отменена плата за обучение в средних и высших учебных заведениях стран Прибалтики. А в Эстонии, к примеру, в 30-е годы не ходили в школу около 40 процентов детей. Для 80 тысяч бедных эстонских крестьянских семей "оккупанты" выделили 330 тысяч гектаров земли. А выпуск промышленной продукции вырос только за год более чем на 60 процентов.

После освобождения Эстонии от фашистских захватчиков Москва выделила республике на восстановление разрушенного хозяйства 300 миллионов рублей и 260 миллионов рублей Эстония получила от других республик. В первые месяцы после освобождения в республику было отправлено 1150 автомобилей, 40 тысяч тонн угля и кокса, свыше 11 тысяч тонн металла. И это в период, когда ценились каждая машина, каждый килограмм металла За 50 лет нахождения в СССР только валовая продукция в промышленности в Эстонии выросла в 55 раз.

Но после получения независимости нынешние власти в Латвии и Эстонии решили переписать историю в выгодном для себя варианте. Например, 25 января 2005 года в Риге, в Президентском дворце прошла презентация книги "История Латвии: ХХ век". Президент республики Вайра Вике-Фрейберге заявила, что этот исторический труд будет служить "правильному восприятию" латвийской истории на международном уровне. Эта книга, издание которой было частично оплачено посольством США, вызвала немалое удивление и возмущение многих людей. Знакомя читателей с периодом немецкой оккупации, авторы, как отметили журналисты из рижской газеты "Час", "аккуратно обходят тему зверств нацистов и их местных пособников". Например, концлагерь Саласпилс, который называли балтийским Освенцимом, получил в книге название "воспитательно-трудовой лагерь".

PH-1

13-07-2009, 13:58

Российские коммунисты создали. ;) Революция у вас произошла.

Интересно как у вас получается. Значит когда во Второй Мировой Войне фашизм победили, то Россия с городостью это вспоминает и в учебниках по истории об этом наверное пишут. ;) А когда пытаешься спросить с России за "красный террор" или за другие "подвиги", то Россия тут не причем. Очень выборочный подход к истории, не находишь?

Немцы за нацизм взяли ответственность по полной программе, а Россия за коммунизм - нет.

А у Вас она не произошла только то той причине, что её смогли в крови подавить.
Или в современной Эстонии не знают, что коммунистическое движение было практически во всех странах Европы? Маннергейм с помощью германских войск уничтожил коммунистов в Финляндии. И напомню тебе о Суоменлинна, где был концлагерь для пленных финских красногвардейцев. Примерно по этому же сценарию происходили события в Эстонии. Только германские войска не дали возможности прийти к власти коммунистам.
А в 1917 году именно германский генштаб организовал приезд Ленина с его единомышленниками в Россию, чтобы те "раскачали" ситуацию там.

"Красный террор" в России был не на эстонцев обращён, а на русских. И в этом большевикам очень помогали коммунисты из разных стран.
Вот фамилии руководителей ВЧК: Дзержинский, Петерс, Уншлихт, Меньжинский. Очень русские фамилии :)
Русским тогда нужно выставить счёт Польше, Израилю, Латвии :D

Monk

13-07-2009, 13:59

Drago

13-07-2009, 14:05

Американский президент Барак Обама остается самым популярным среди всех мировых лидеров, передает Reuters со ссылкой на итоги глобального опроса, проведенного учеными университета Мэриленда.

А меньше всего доверия у респондентов вызывают глава Ирана Махмуд Ахмадинеджад и российский премьер Владимир Путин.http://www.infox.ru/authority/mans/2009/06/30/Obama_vyyzyyvayet_do.phtml
Интересно, эти респонденты знают, кто заседает в Эстонии? Они вообще знают о ее существовании? Могли бы ответить по другому, если бы знали. Они даже не в курсе, кто в России президент :D
Как вы достали со своими лживыми опросами!

Wahmurka

13-07-2009, 14:07

Вот фамилии руководителей ВЧК: Дзержинский, Петерс, Уншлихт, Меньжинский. Очень русские фамилии :)
Русским тогда нужно выставить счёт Польше, Израилю, Латвии :D

..еще Эстонии. революцию где они, иноземцы, решили сделать? - В Петербурге. А Петербург где находится? А какие народы живут вокруг Петербурга на 17 год и больше всего пользы могут оказать в восстании? Особенно если их "втемную" обмануть и пообещать какую-то национальную самостоятельность.. и это в ходе мировой войны. И вина царя в том, что он этого не ожидал.

PH-1

13-07-2009, 14:09

Американский президент Барак Обама остается самым популярным среди всех мировых лидеров, передает Reuters со ссылкой на итоги глобального опроса, проведенного учеными университета Мэриленда.

А меньше всего доверия у респондентов вызывают глава Ирана Махмуд Ахмадинеджад и российский премьер Владимир Путин.http://www.infox.ru/authority/mans/2009/06/30/Obama_vyyzyyvayet_do.phtml

Хорошо работает американская пропаганда :) Посмотришь FoxNews - как будто сейчас время холодной войны ещё.

Да и популярность Обамы - это их же результат деятельности. Реальных же дел ещё не было сделано, а встречают его в Европе как поп-звезду :)

Monk

13-07-2009, 14:12

«Страны СНГ все очень слабые. Они все борются за выживание. Они вынуждены постоянно маневрировать, искать источники для подкрепления себя — экономические, политические и ресурсные. Поэтому они всегда будут метаться то туда, то сюда, не будут надежными партнерами», — уверен Федор Лукьянов.

Россия в свою очередь могла бы вести себя с бывшими соседями умнее, чем делает это сейчас. По словам Лукьянова, Россия, вместо того чтобы исполнять роль доброго покровителя, ставит себя на один уровень со странами СНГ, вступает с ними в ссоры и конфликты. «Из-за этого притягательные силы России оказываются для этих стран менее значимыми, чем притягательные силы Евросоюза», — заключил Лукьянов.

PH-1

13-07-2009, 14:16

..еще Эстонии. революцию где они, иноземцы, решили сделать? - В Петербурге. А Петербург где находится? А какие народы живут вокруг Петербурга на 17 год и больше всего пользы могут оказать в восстании? Особенно если их "втемную" обмануть и пообещать какую-то национальную самостоятельность.. и это в ходе мировой войны. И вина царя в том, что он этого не ожидал.

Абсолютно верно. Именно поэтому наиболее активными и фанатичными ком.лидерами были как раз люди из нац.меньшинств.

Monk

13-07-2009, 14:16

Хорошо работает американская пропаганда :) Посмотришь FoxNews - как будто сейчас время холодной войны ещё.
)

«Есть две различные версии истории окончания холодной войны: российская версия и правда» Д.Чейни.

Drago

13-07-2009, 14:20

«Есть две различные версии истории окончания холодной войны: российская версия и [B]правда» Д.Чейни.

«Есть две различные версии истории окончания холодной войны: российская версия и правда. На прошлой неделе президент Барак Обама поддержал в Москве российскую версию»
http://www.infox.ru/authority/foreign/2009/07/13/Obamu_obvinili_v_zai.phtml

Wahmurka

13-07-2009, 14:23

Абсолютно верно. Именно поэтому наиболее активными и фанатичными ком.лидерами были как раз люди из нац.меньшинств.
потому что царь ушами хлопал. окраинам этим надо было дать автономию и делать счет по мировым процентам на инструменты и энергию... из февральской революции сделать выводы. Керенского в Сибирь. Ленина обратно в Швейцарию еще поучиться. а столицу перенести уже тогда в Москву.. Россия и Петербург - ночь и день.

Monk

13-07-2009, 14:24

«Есть две различные версии истории окончания холодной войны: российская версия и правда. На прошлой неделе президент Барак Обама поддержал в Москве российскую версию»

за что был и обвинен в заискивании перед Россией?

PH-1

13-07-2009, 14:26

Интересно, эти респонденты знают, кто заседает в Эстонии? Они вообще знают о ее существовании? Могли бы ответить по другому, если бы знали. Они даже не в курсе, кто в России президент :D
Как вы достали со своими лживыми опросами!

Респонденты :) Они же Буша избирали 2 раза как самого-самого в Америке :lol: http://www.gazeta.lv/story/7708.html

Drago

13-07-2009, 14:27

за что был и обвинен в заискивании перед Россией?
Кем, ничего не значащей пустышкой Чейни?

NOLOGO

13-07-2009, 14:28

..еще Эстонии. революцию где они, иноземцы, решили сделать? - В Петербурге. А Петербург где находится? А какие народы живут вокруг Петербурга на 17 год и больше всего пользы могут оказать в восстании? Особенно если их "втемную" обмануть и пообещать какую-то национальную самостоятельность.. и это в ходе мировой войны. И вина царя в том, что он этого не ожидал.
А что царь? Он тоже нерусский ведь...

Monk

13-07-2009, 14:29

Россия и США несут особую ответственность за происходящее в мире и готовы способствовать решению глобальных экономических и социальных проблем, заявил президент РФ Дмитрий Медведев.

:ganja:

Monk

13-07-2009, 14:30

Кем, ничего не значащей пустышкой Чейни?

Согласен, но кто тогда сейчас не пустышка?

Drago

13-07-2009, 14:31

Согласен, но кто тогда сейчас не пустышка?
Те, кто сейчас у власти ;)

NOLOGO

13-07-2009, 14:35

PH-1

13-07-2009, 14:36

Заец и лев главные в лесу, заявлял заец;)

У бактерии комплексы :)

Monk

13-07-2009, 14:37

Те, кто сейчас у власти ;)

http://www.inosmi.ru/translation/250560.html
Время покажет, что г-н Обама провалил свою попытку 'нажать на кнопку перезагрузки' с Россией.

Drago

13-07-2009, 14:38

Заец и лев главные в лесу, заявлял заец;)
Скорее МедведЪ :D
http://www.e1.ru/news/images/284/136/284136/300x340_medved10.jpg

Gordon

13-07-2009, 14:42

Скорее МедведЪ :D
http://www.e1.ru/news/images/284/136/284136/300x340_medved10.jpg
не важен правитель...важно что он творит!

Drago

13-07-2009, 14:44

http://www.inosmi.ru/translation/250560.html
Время покажет, что г-н Обама провалил свою попытку 'нажать на кнопку перезагрузки' с Россией.
По автору клиника плачет :canabis: :D

Некоторым из наших читателей, жалкое выступление Америки в Москве напомнит пророчество из книги Левитов (26:19), где Бог предупреждает народ Америки (который является современными потомками библейского Израиля), что из-за его непослушания, Он проклянет их, лишив их мощи, которой они так гордятся. Мы приближаемся к кульминации этого проклятия. Америка находится на грани полной потери своей воли к власти. События в Москве подтверждают, что эта нация - ее лидеры, ее СМИ и ее народ - более не обладают умственными, эмоциональными и нравственными способностями (которые в своем время были основаны на подчинении закону Бога), чтобы защитить себя от нападения.

Wahmurka

13-07-2009, 14:44

А что царь? Он тоже нерусский ведь...

и что если царь имел русско-прусскую национальность? Это ему мешало Керенского в Сибирь выслать а эстонцам и финнам таможню поставить? с финляндией она уже была для грузов.. Очень недальновидно вел себя..

Monk

13-07-2009, 14:49

По автору клиника плачет :canabis: :D

там много авторов :)

Drago

13-07-2009, 14:52

там много авторов :)
Один БрЭд Макдональд (Brad Macdonald), но с больным воображением.

Monk

13-07-2009, 14:55

Один Брэд Макдональд (Brad Macdonald), но с больным воображением.

соратник и коллега наших, типа Колесниковых Андреев

PH-1

13-07-2009, 15:31

Все правильно, кроме одного. Немцы взяли ответственность за действия своего национального правительства, а Россия за политику своего "интернационального" правительства - нет. Ты знаешь, что в Великобритании, например, под словом "национальность" подразумевается гражданство и поэтому даже если правительство страны будет состоять исключительно из шотландцев, валлийцев, ирландцев и евреев, то ответственность будет нести Англия. Тони Блэр - шотландец, также как и Гордон Браун, но никому не приходит в голову обвинять шотладцев за войну в Ираке или где либо еще.

В Великобритании тоже были коммунисты, но они не убивали и не ссылали в лагеря.

Только вот гражданства России в период СССР не было. Я в первый раз слышу, что в UK за всё отвечают англичане :), а в графе гражданство у них вместо UK стоит "England" :eek:
У тебя что-то дебет с кредитом не сходится, когда ты хочешь, чтобы современная Россия (а русские в частности) стала отвечать за то, что делалось при СССР :)

В UK коммунисты у власти не были - учи историю.

Monk

13-07-2009, 15:54

Есть,в Москве новый вокзал ,Николаевский вместо Ленинградского

ihmi

13-07-2009, 16:19

Интересно, эти респонденты знают, кто заседает в Эстонии? Они вообще знают о ее существовании? Могли бы ответить по другому, если бы знали. Они даже не в курсе, кто в России президент :D
Как вы достали со своими лживыми опросами!

А что тебе Эстония-то далась? Не чеши - не будет доставать...
А Эстонцы - молодцы, те которые большаков били. С красной заразой только оружием и можно было бороться. Вон, посмотри на себя. Ты так и не понимаешь, что местные жители имеют полное право с оружием в руках убивать захватчиков. Ты же не призываешь судить русских партизан 1812 и 1941-1945 годов, которые вилами тыркали в пуза французам и немцам??

ihmi

13-07-2009, 16:22

Так в чём тогда смысл российского глонасса?

---------------------сut here----------------------
«Навигационную аппаратуру потребителя выгоднее производить за рубежом», – заявил
заместитель генерального директора ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей» Павел Созинов. И объяснил свой вывод тем, что «жидкокристаллический индикатор, источник питания, корпус – ни один из этих элементов на сегодняшний день не производится в Российской Федерации. Особых надежд на то, что такие мощности появятся, нет. Все это мы привозим из зарубежья, платя высокие таможенные пошлины. Поэтому нам дешевле создать прибор за рубежом, нежели закупать элементную базу и осуществлять сборку в России».
---------------------сut here----------------------
http://www.ng.ru/nvo/2009-07-09/1_glonass.html[QUOTE]

Foreigner

13-07-2009, 16:35

Только вот гражданства России в период СССР не было. Я в первый раз слышу, что в UK за всё отвечают англичане :), а в графе гражданство у них вместо UK стоит "England" :eek:
У тебя что-то дебет с кредитом не сходится, когда ты хочешь, чтобы современная Россия (а русские в частности) стала отвечать за то, что делалось при СССР :)

В UK коммунисты у власти не были - учи историю.
В UK парламент отвечающий за внешнюю политику находится на Вестминстере, а также и за внутреннюю политику, то ответ за последствия в первую очередь несет Англия, ну а следововательно и все Соединенное Королевство. В графе nationality у всех граждан стоит British, только у вас в встране всех делят по этническому признаку и пишут это в паспортах. Если английский парламент совершит какие-либо античеловечные действия, то спрашивать будут с него, а не с парламетна Шотландии или Уэльса. К примеру если через 30 решат, что вторжение в Ирак было противозаконным и на этот момент Шотландия будет независимым государство, то спросят в первую очередь с Англии т.к. Шотландия не имеела своей независимой внешней политики.

Отвечать должна Россия т.к. она создала СССР и все те, кто поддерживал этот режим. Германия ведь ответила за Третий Рейх, причем не только преступники, но и простые немцы которые с нацистами ничего общего не имели и родились после войны, вот и Россия может ответить за СССР.

PH-1

13-07-2009, 16:45

В UK парламент отвечающий за внешнюю политику находится на Вестминстере, а также и за внутреннюю политику, то ответ за последствия в первую очередь несет Англия, ну а следововательно и все Соединенное Королевство. В графе nationality у всех граждан стоит British, только у вас в встране всех делят по этническому признаку и пишут это в паспортах. Если английский парламент совершит какие-либо античеловечные действия, то спрашивать будут с него, а не с парламетна Шотландии или Уэльса. К примеру если через 30 решат, что вторжение в Ирак было противозаконным и на этот момент Шотландия будет независимым государство, то спросят в первую очередь с Англии т.к. Шотландия не имеела своей независимой внешней политики.

Отвечать должна Россия т.к. она создала СССР и все те, кто поддерживал этот режим. Германия ведь ответила за Третий Рейх, причем не только преступники, но и простые немцы которые с нацистами ничего общего не имели и родились после войны, вот и Россия может ответить за СССР.

Спасибо за пояснения касательно британцев, но ты как-то обошёл вопрос юридической ответственности Англии за действия UK :)
Ты говоришь, что Шотландия не имеет независимой внешней политики. А Англия имеет? Если я не забыл историю, то объединение парламентов Англии и Шотландии произошло в начале 18 века.
Тони Блэр восстановил парламент Шотландии с функциями местного самоуправления, но ничего о воссоздании парламента Англии я не слышал.

Ошибочка №1 У нас в стране нет графы "национальность" в паспорте. Эта графа существовала в паспорте СССР.
Ошибочка №2 В РФ нет национального парламента России. В республиках (Татарстан, Башкирия, Чечня и пр.) такие парламенты есть, но российского парламента не существует (т.к. не существует национальной республики Русь).

Так что зачёт не сдан. Двойка :)

Подучись - потом предъявляй претензии к России.

NOLOGO

13-07-2009, 17:10

У тебя что-то дебет с кредитом не сходится, когда ты хочешь, чтобы современная Россия (а русские в частности) стала отвечать за то, что делалось при СССР :)

Россия не участвовала в антигитлеровской коалиции и никого от фашизма не освобождала, все разговоры об этом необоснованы.
Я правильно понял?

Student_W

13-07-2009, 17:16

Я уже устал повторять: все кто были против независимости Эстонии не получили гражданство, таким образом, они сами себя лишили права голоса. Впрочем, даже если бы они его имели, смогли бы они им разумно воспользоваться - языка то не знают, соответственно и ясного представления о политических процессах страны они не имеют.
Верх демократии. Всех кто против- расстрелять. Ну ладно расстреливать нельзя, поймут не правильно, но не дадим гражданство, а то они оппозицию организуют, во власть полезут ну и прочие неудобства. А что бы легче было- лишим права на информацию (второй или первый язык они все одно не знают).
На сколько я помню такое при Иосифе да при фюррере было, так и система называлась тоталитарной.

PH-1

13-07-2009, 17:20

Россия не участвовала в антигитлеровской коалиции и никого от фашизма не освобождала, все разговоры об этом необоснованы.
Я правильно понял?

Т.е. пособников-подельников преступной СССР (России) тоже к ответу :D

Student_W

13-07-2009, 17:21

Лучше 100 лет под Швецией, чем 50 под Россией. ;) Финны не как-то выкрутились, а была "Зимняя война". Эстония к войне была не готова и поэтому согласилась на ультиматум об установлении советских баз на своей территории, затем Эстония "добровольно" вступила в СССР.
Вот видите всетаки добровольно, хоть и условно. Финляндия к войне тоже готова не была. Просто у нее Маннергейм был.

Foreigner

13-07-2009, 17:26

Спасибо за пояснения касательно британцев, но ты как-то обошёл вопрос юридической ответственности Англии за действия UK :)
Ошибочка №1 У нас в стране нет графы "национальность" в паспорте. Эта графа существовала в паспорте СССР.
Ошибочка №2 В РФ нет национального парламента России. В республиках (Татарстан, Башкирия, Чечня и пр.) такие парламенты есть, но российского парламента не существует (т.к. не существует национальной республики Русь).

Так что зачёт не сдан. Двойка :)

Подучись - потом предъявляй претензии к России.
Я своими глазами видел, что есть, в паспорте моей бабушки. :) И нечего я необходил. Все Соединенное Королевство держится на Англии.

Дума, по-твоему - не российский парламент? Разве не там принимаются законы которые потом распространяются на все субъекты РФ? Разве не российская конституция и законы являются главенствующими в стране. Ты сам разберись сначала московская ли Дума, правительство и Президент подчиняются Татарстану и Башкирии или наоборот.

"2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации." (http://www.kremlin.ru/articles/ConstChapter1.shtml)

По-моему, государственное устройство своей страны на двойку знаешь ты.

NOLOGO

13-07-2009, 17:30

Т.е. пособников-подельников преступной СССР (России) тоже к ответу :D
Россия и СССР - две разные вещи. Вы же так утверждаете? СССР воевал, а России даже небыла, они тут вовсе не причем.
Вот только не понятно, зачем уже Россия каждый год парады устроит на 9. мая? Почему чужие победы себе приписываете?

Foreigner

13-07-2009, 17:31

Верх демократии. Всех кто против- расстрелять. Ну ладно расстреливать нельзя, поймут не правильно, но не дадим гражданство, а то они оппозицию организуют, во власть полезут ну и прочие неудобства. А что бы легче было- лишим права на информацию (второй или первый язык они все одно не знают).
На сколько я помню такое при Иосифе да при фюррере было, так и система называлась тоталитарной.
В Эстонии есть оппозиция, которая также включает в себя и русские партии - это во-первых. Во-вторых, чтобы принимать полноценное участие в политических процессах нужно всего лишь сдать экзамен и получить гражданство. Это все сделать достаточно просто. Хотя конечно, ленивому Ивану проще лежать на печи и кричать о нарушении прав. ;)

Foreigner

13-07-2009, 17:37

Вот видите всетаки добровольно, хоть и условно. Финляндия к войне тоже готова не была. Просто у нее Маннергейм был.
Я вроде бы поставил слово "довровольно" в кавычки. ;)

У финнов была оборонительная линия Маннергейма, у Эстонии насколько мне известно ничего подобного не было. Морское и воздушное пространство Эстонии полностью контролировались Советской Россией. У Эстонии не было шансов чего-либо добиться войной. А вот про Освободительную войну не забывайте, ваши красноперые получили по шеям от эстонцев и это при том, что численность РККА превосходила эстонскую армию в два раза. :)

Monk

13-07-2009, 17:38

"Это (визит Медведева в Цхинвали) фактический ответ на саммит по проекту "Набукко", который Россия рассматривает как свой дипломатический крах и ответ на визит Обамы (в Москву 6-8 июля), в ходе которого РФ и ее руководство осознали, что они реально не смогут осуществить новую агрессию против Грузии и мировое сообщество не даст такой возможности", - заявил Саакашвили.
По словам Саакашвили, "визит Медведева в Цхинвали войдет в историю российской дипломатии как самый аморальный и постыдный прецедент".
"Когда лидер маленькой Грузии не находится в своем государстве и с другими лидерами мира принимает решения по глобальным вопросам, президент РФ тайком отправляется в один из регионов Грузии и лично участвует в переговорах с коррумпированным, криминальным и бесчеловечным режимом", - заявил Саакашвили.

Student_W

13-07-2009, 17:40

В Эстонии есть оппозиция, которая также включает в себя и русские партии - это во-первых. Во-вторых, чтобы принимать полноценное участие в политических процессах нужно всего лишь сдать экзамен и получить гражданство. Это все сделать достаточно просто. Хотя конечно, ленивому Ивану проще лежать на печи и кричать о нарушении прав. ;)
А разве нет. Вы ниже писали, что 10% родившихся и живущих в Эстонии для получения гражданства должны сдать экзамен? Заметьте, что родились они вероятно тогда, когда эстонского гражданства и не существовало.

PH-1

13-07-2009, 17:42

Я своими глазами видел, что есть, в паспорте моей бабушки. :) И нечего я необходил. Все Соединенное Королевство держится на Англии.

Дума, по-твоему - не российский парламент? Разве не там принимаются законы которые потом распространяются на все субъекты РФ? Разве не российская конституция и законы являются главенствующими в стране. Ты сам разберись сначала московская ли Дума, правительство и Президент подчиняются Татарстану и Башкирии или наоборот.

"2. Конституция Российской Федерации и федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации." (http://www.kremlin.ru/articles/ConstChapter1.shtml)

По-моему, государственное устройство своей страны на двойку знаешь ты.

Быть такого не может. Эта графа была только в паспорте СССР. В Татарстане для желающих могут выдать вкладыш, где указывается национальность, но в современном российском паспорте национальность не пишут.

Соединённое Королевство держится на Англии, но как Англия юридически отвечает за действия UK?

А где ты нашёл, что я не знаю парламентского устройства своей страны? :) Не выдавай желаемое за действительное. Я тебе лишь указал, что в РФ нет отдельного национального парламента для русских. У башких есть, у татар есть, у других есть, но т.к. не существует НАЦИОНАЛЬНОЙ РУССКОЙ республики, то и отдельного русского парламента нет.

NOLOGO

13-07-2009, 17:43

В Эстонии есть оппозиция, которая также включает в себя и русские партии - это во-первых.
Могу добавить, что Русская Партия Эстонии на прошлых выборах получила 0,2% голосов и Конституционная Партия, которая себя позиционирует как русскоязычная - 1,0%

PH-1

13-07-2009, 17:50

Россия и СССР - две разные вещи. Вы же так утверждаете? СССР воевал, а России даже небыла, они тут вовсе не причем.
Вот только не понятно, зачем уже Россия каждый год парады устроит на 9. мая? Почему чужие победы себе приписываете?

Устраиваем парад 9 мая, т.к. это наш праздник, но не нужно смешивать патриотический подвиг людей с коммунистическим преступлениями сталинского режима.

И американцы, и англичане, и французы армии Де Голя рассматривали советских ЛЮДЕЙ как своих союзников, а не сталинский режим. Вы прекрасно знаете, что говорил Черчиль о подвиге советского народа, и что он говорил о сталинском режиме.

Drago

13-07-2009, 17:51

А что тебе Эстония-то далась? Не чеши - не будет доставать...
А Эстонцы - молодцы, те которые большаков били. С красной заразой только оружием и можно было бороться. Вон, посмотри на себя. Ты так и не понимаешь, что местные жители имеют полное право с оружием в руках убивать захватчиков. Ты же не призываешь судить русских партизан 1812 и 1941-1945 годов, которые вилами тыркали в пуза французам и немцам??
Мне ваша Эстония по барабану. Это у эстонцев в этой теме чешется, видимо Россия по прежнему достает или собирается оккупировать.
Почитай мои посты еще раз, где ты там видишь про эстонских партизан, борющихся за свою родину, на своей территории? Речь идет о эстонских нацистах, пособниках фашистов, оккупантах....

Student_W

13-07-2009, 17:52

Я вроде бы поставил слово "довровольно" в кавычки. ;)

У финнов была оборонительная линия Маннергейма, у Эстонии насколько мне известно ничего подобного не было. Морское и воздушное пространство Эстонии полностью контролировались Советской Россией. У Эстонии не было шансов чего-либо добиться войной. А вот про Освободительную войну не забывайте, ваши красноперые получили по шеям от эстонцев и это при том, что численность РККА превосходила эстонскую армию в два раза. :)
Ну красноперые все-таки Ваши, а не мои. Сидели и сидят в управлении (плавники только перекрасили).
Линия Манергейма так же условна, как Ваше "добровольно" в кавычках. При лобовом бою всей финской армии хватило бы на 3 недели. А вот подиж ты, остались независимыми и армию не уничтожили.

Foreigner

13-07-2009, 18:02

А разве нет. Вы ниже писали, что 10% родившихся и живущих в Эстонии для получения гражданства должны сдать экзамен? Заметьте, что родились они вероятно тогда, когда эстонского гражданства и не существовало.
Эстония одна из стран которая имеет законодательство не позволяющее давать рожденному иностранцу гражданство по рождению, лишь в том случае, если этот ребенок закончит школу или университет на эстонском, тогда гражданство дается автоматом.

Эстонская Республика не является преемницей ЭССР и право на гражданство по рождению имеют только те, чьи родители были гражданами Эстонской Республики впериод первой независимости. Эти люди никогда своего гражданства не теряли, даже во время советской оккупации ну или аннексии, если хотите, и их дети по праву могут считаться гражданами Эстонии.

NOLOGO

13-07-2009, 18:06

А разве нет. Вы ниже писали, что 10% родившихся и живущих в Эстонии для получения гражданства должны сдать экзамен? Заметьте, что родились они вероятно тогда, когда эстонского гражданства и не существовало.
Почему же нет? Гражданство Эстонии никуда не пропала. Только когда Эстонию оккупировали, дали его не по jus soli а по jus sanguis. Паспорт Эстонии можно было получить в Нью Йорке, Лондоне и Стокхолме, также выслали по почте каждому гражданину. Множество стран мира никогда не признала Эстонию в составе СССР, в том числе, между прочим, и Китай.

Student_W

13-07-2009, 18:07

Эстония одна из стран которая имеет законодательство не позволяющее давать рожденному иностранцу гражданство по рождению, лишь в том случае, если этот ребенок закончит школу или университет на эстонском, тогда гражданство дается автоматом.

Эстонская Республика не является преемницей ЭССР и право на гражданство по рождению имеют только те, чьи родители были гражданами Эстонской Республики впериод первой независимости. Эти люди никогда своего гражданства не теряли, даже во время советской оккупации ну или аннексии, если хотите, и их дети по праву могут считаться гражданами Эстонии.
Вот о чем я и говорю, взяли и вывели треть населения страны за правовое поле. А не скажете почему и зачем?

NOLOGO

13-07-2009, 18:14

Устраиваем парад 9 мая, т.к. это наш праздник, но не нужно смешивать патриотический подвиг людей с коммунистическим преступлениями сталинского режима.

Памят у вас выборочный какой-то. Если победа, то наша, несталинская, а если преступления, то не наши, а сталинские.
А вот Беломорканал, ради интереса, чя будет, ваша или сталинская?

NOLOGO

13-07-2009, 18:18

Вот о чем я и говорю, взяли и вывели треть населения страны за правовое поле. А не скажете почему и зачем?
А они никогда на этом поле и небыли. Но им великодушно предьявили возможность туда при желании вступать.

Student_W

13-07-2009, 18:22

А они никогда на этом поле и небыли. Но им великодушно предьявили возможность туда при желании вступать.
Ну 50 лет они были в правовом поле, работали, налоги платили, строили и т.д., а тут вдруг великодушно вывели.
Сдается мне, что все же решили построить националистическое государство "только для чистых арийцев".

Foreigner

13-07-2009, 18:28

Быть такого не может. Эта графа была только в паспорте СССР. В Татарстане для желающих могут выдать вкладыш, где указывается национальность, но в современном российском паспорте национальность не пишут.

Соединённое Королевство держится на Англии, но как Англия юридически отвечает за действия UK?

А где ты нашёл, что я не знаю парламентского устройства своей страны? :) Не выдавай желаемое за действительное. Я тебе лишь указал, что в РФ нет отдельного национального парламента для русских. У башких есть, у татар есть, у других есть, но т.к. не существует НАЦИОНАЛЬНОЙ РУССКОЙ республики, то и отдельного русского парламента нет.
У бабушки во внутреннем паспорте так и записано - национальность: русская. :)

Английского парламента по сути тоже больше нет, с тех пор как Англия объединилась с Шотландией в Великобританию. :) Не смотря на это шотландцы все больше и больше хотят независимости. Уже дошло до того, что у шотландцев есть право голоса в английских аспектах жизни, а у англичан нет права голоса во внутренних делах Шотландии. ;)

Российская Дума и есть русский парламент. Ты сейчас еще все так повернешь как будто русских в России притесняют - даже республики своей нет. :) Европейская часть России, за исключением республик - и есть русская национальная республика. Законодательно конечно это не закреплено, но состоит эта часть России именно из русских областей. Кавказ - колония, Сибирь - колония.

Monk

13-07-2009, 18:35

"Дмитрий Медведев – человек вдумчивый и прогрессивный. Полагаю, он успешно ведет Россию в XXI век. С премьер-министром Владимиром Путиным мы не встречались, но очевидно, что это очень сильный лидер российского народа. Я надеюсь, что в результате наших встреч у меня сложится лучшее понимание их политики. Также надеюсь, что и они придут к выводу, что со мной можно эффективно вести дела".

Obama

Foreigner

13-07-2009, 18:35

Устраиваем парад 9 мая, т.к. это наш праздник, но не нужно смешивать патриотический подвиг людей с коммунистическим преступлениями сталинского режима.

И американцы, и англичане, и французы армии Де Голя рассматривали советских ЛЮДЕЙ как своих союзников, а не сталинский режим. Вы прекрасно знаете, что говорил Черчиль о подвиге советского народа, и что он говорил о сталинском режиме.
Значит праздник народный - подвиг людей, а все остальное - преступления коммунистического режима Сталина? :) А красными флагами чего тогда машут? :) Ты разве не веришь, что только благодаря мудрому товарищу Сталину удалось одержать победу в ВОВ? Именно вера в отца народов вдохновляла людей к подвигу, ну, или заградительные отряды НКВД в тылу.. :)

Monk

13-07-2009, 18:40

"Нам не нужно плодить новых коммуналок. В рамках существующих программ по расселению аварийного жилья мы должны людям предоставлять отдельные квартиры", - заявил Путин в понедельник на заседании президиума правительства.

Таким образом премьер отреагировал на ситуацию в Самарской области, где, по его словам, власти региона приобрели на рынке большое число квартир, которые по своим размерам не укладываются в нормативы, определенные правительством. Для решения этой проблемы областные власти предложили из аварийного жилья переселять людей в коммунальные квартиры.

NOLOGO

13-07-2009, 18:46

Ну 50 лет они были в правовом поле, работали, налоги платили, строили и т.д., а тут вдруг великодушно вывели.
Сдается мне, что все же решили построить националистическое государство "только для чистых арийцев".
Каком правовом поле они были? СССР? Вот туда и обращайтесь, к правоприемнику! ВСЕ ГРАЖДАНЕ СССР имели право получить гражданство России.

Foreigner

13-07-2009, 18:48

Вот о чем я и говорю, взяли и вывели треть населения страны за правовое поле. А не скажете почему и зачем?
Я же объясняю, что эти люди были против Эстонской Республики и хотели жить в СССР. Своими политическими взглядами они показали свою лояльность СССР, а не Эстонии. Следовательно эти люди должны просить гражданства у правопрееемницы СССР - России. Тем не менее Эстония все же оставила за каждым возможность получения гражданства республики путем сдачи экзамена и принятии присяги на верность эстонскому государству.

Неужели вы никак не можете понять, что граждане страны должны быть лояльны стране своей гражданской принадлежности, а если они на улицах скандируют "Россия", то наверное и гражданство им российкое больше подойдет. ;)

Foreigner

13-07-2009, 18:58

Ну красноперые все-таки Ваши, а не мои. Сидели и сидят в управлении (плавники только перекрасили).
Линия Манергейма так же условна, как Ваше "добровольно" в кавычках. При лобовом бою всей финской армии хватило бы на 3 недели. А вот подиж ты, остались независимыми и армию не уничтожили.
Вы специалист по военному делу? :) Говорят линия Маннергейма - это комплекс укреплений, причем вполне неплохой - на танках не пройдешь.

NOLOGO

13-07-2009, 19:01

Student_W

13-07-2009, 19:15

Я же объясняю, что эти люди были против Эстонской Республики и хотели жить в СССР. Своими политическими взглядами они показали свою лояльность СССР, а не Эстонии. Следовательно эти люди должны просить гражданства у правопрееемницы СССР - России. Тем не менее Эстония все же оставила за каждым возможность получения гражданства республики путем сдачи экзамена и принятии присяги на верность эстонскому государству.

Неужели вы никак не можете понять, что граждане страны должны быть лояльны стране своей гражданской принадлежности, а если они на улицах скандируют "Россия", то наверное и гражданство им российкое больше подойдет. ;)
Ладно, видимо не понять нам друг друга, нацизм он и есть нацизм, а я скорее космополит.
tu NOLOGO:
Они сейчас в ЕУ, а следовательно и под защитой и на правовом поле ЕУ. Рано или поздно все будет решено, директивы отправлены к исполнению. Чем чаще будут аппелировать к Европейскому суду, тем быстрее вопрос будет решен. А эти гнилые попытки выдавливать часть собственного населения ни к чему хорошему привести не могут. Зачем в союз вступали? Теперь кого только у вас небудет: и черненьких, и желтеньких, и в крапинку. Мононациональной страной быть не получится.

PH-1

13-07-2009, 19:18

Значит праздник народный - подвиг людей, а все остальное - преступления коммунистического режима Сталина? :) А красными флагами чего тогда машут? :) Ты разве не веришь, что только благодаря мудрому товарищу Сталину удалось одержать победу в ВОВ? Именно вера в отца народов вдохновляла людей к подвигу, ну, или заградительные отряды НКВД в тылу.. :)

Тебе кажется странным? Солженицын воевал против нацистов в Красной Армии, а потом написал "Архипелаг ГУЛАГ".

Некоторые считают, что победу удалось одержать благодаря Сталину. Но это частная точка зрения этих людей.
Про загранотряды это ты точно :) Ты знаешь, что в финской армии тоже нечто подобное было. Там цепью приковывали к огневой точке.

Student_W

13-07-2009, 19:21

Вы специалист по военному делу? :) Говорят линия Маннергейма - это комплекс укреплений, причем вполне неплохой - на танках не пройдешь.
Неплохие были командиры и солдаты. В отличие от КА людей берегли, а не по принципу- "девятый вал" (типа когда стволы перегрелись и стрелять не могут, тогда и лопатки хватит).

Student_W

13-07-2009, 19:25

+1

И еще не надо забывать что во время восстановления независимости в республике находился 90 000 советских военных - офицеров и солдатов срочной службы.
И что? Они все еще там служат? Или все вышли на пенсию и остались по месту службы?

Foreigner

13-07-2009, 19:33

Ладно, видимо не понять нам друг друга, нацизм он и есть нацизм, а я скорее космополит.
tu NOLOGO:
Они сейчас в ЕУ, а следовательно и под защитой и на правовом поле ЕУ. Рано или поздно все будет решено, директивы отправлены к исполнению. Чем чаще будут аппелировать к Европейскому суду, тем быстрее вопрос будет решен. А эти гнилые попытки выдавливать часть собственного населения ни к чему хорошему привести не могут. Зачем в союз вступали? Теперь кого только у вас небудет: и черненьких, и желтеньких, и в крапинку. Мононациональной страной быть не получится.
Хехе, вы нас тут в нацизме обвиняете и тут же пугаете черненькими и желтенькими в крапинку. Как говорится в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем. ;)

В Эстонии в опредленной степени национализм - да, но не нацизм. Национализм присущ любому нацинальному государству и может иметь различную форму. Первая форма выражения - создание и поддержание независимого национального государства и его культуры и языка, как в Эстонии. И вторая форма - ксенофобия, как в России.

PH-1

13-07-2009, 19:34

У бабушки во внутреннем паспорте так и записано - национальность: русская. :)

Английского парламента по сути тоже больше нет, с тех пор как Англия объединилась с Шотландией в Великобританию. :) Не смотря на это шотландцы все больше и больше хотят независимости. Уже дошло до того, что у шотландцев есть право голоса в английских аспектах жизни, а у англичан нет права голоса во внутренних делах Шотландии. ;)

Российская Дума и есть русский парламент. Ты сейчас еще все так повернешь как будто русских в России притесняют - даже республики своей нет. :) Европейская часть России, за исключением республик - и есть русская национальная республика. Законодательно конечно это не закреплено, но состоит эта часть России именно из русских областей. Кавказ - колония, Сибирь - колония.

Слушай, не упорствуй касательно графы национальность в паспорте. Нет там такой. И точка. Хочешь проверить - погугли.

Да я знаю о Шотландии :)

Российская дума не есть русский парламент. Как у нас формируется Госдума найдёшь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0

Если кратко, то по партийным спискам. До 2007 года половина была по парт.спискам, другая половина - по одномандатным округам. Там что сейчас Госдума вообще не несёт никакой специальной национальной окраски.
Кавказ - колония, ну ту выдал :) Они основной дотационный регион. Так что для них это вся остальная Россия - колония :)

Блин, и откуда ты свои знания о современной России черпаешь? :)

Foreigner

13-07-2009, 19:35

И что? Они все еще там служат? Или все вышли на пенсию и остались по месту службы?
Нет, они вернулись на Родину. А вы считаете им нужно было сказать: оставайтесь ребята, мы вам всем сейчас и гражданство дадим. :)

Student_W

13-07-2009, 19:36

Хехе, вы нас тут в нацизме обвиняете и тут же пугаете черненькими и желтенькими в крапинку. Как говорится в чужом глазу соринку видим, в своем бревна не замечаем. ;)

В Эстонии в опредленной степени национализм - да, но не нацизм. Национализм присущ любому нацинальному государству и может иметь различную форму. Первая форма выражения - создание и поддержание независимого национального государства и его культуры и языка, как в Эстонии. И вторая форма - ксенофобия, как в России.
Ну да, ну да. Чуть-чуть беременна :)

Student_W

13-07-2009, 19:40

Нет, они вернулись на Родину. А вы считаете им нужно было сказать: оставайтесь ребята, мы вам всем сейчас и гражданство дадим. :)
Да уж подумал, грешным делом, оружие спрятали и сидят по казармам, ждут час "Х".

Wahmurka

13-07-2009, 19:46

Английского парламента по сути тоже больше нет, с тех пор как Англия объединилась с Шотландией в Великобританию. :) Не смотря на это шотландцы все больше и больше хотят независимости. Уже дошло до того, что у шотландцев есть право голоса в английских аспектах жизни, а у англичан нет права голоса во внутренних делах Шотландии. ;)

это вряд ли. вообще-то каждый второй известный "англичанин" на самом деле шотландец. и это притом что в Шотландии 5-8 миллионов, а в Англии 45-50? так?

leijona3

13-07-2009, 19:53

Теперь кого только у вас небудет: и черненьких, и желтеньких, и в крапинку. Мононациональной страной быть не получится.
РФ не в ЕС,но чёрненьких,жёлтеньких с каждым годом всё больше и больше:беленьких скоро вообще не останется... :( ...Не думаю,что Эстонии это грозит(учитывая,что тёмненькие там в основном-русские) :)

PH-1

13-07-2009, 19:59

РФ не в ЕС,но чёрненьких,жёлтеньких с каждым годом всё больше и больше:беленьких скоро вообще не останется... :( ...Не думаю,что Эстонии это грозит(учитывая,что тёмненькие там в основном-русские) :)

В Латвии, например, их так и зовут - "Негры".

Student_W

13-07-2009, 20:04

РФ не в ЕС,но чёрненьких,жёлтеньких с каждым годом всё больше и больше:беленьких скоро вообще не останется... :( ...Не думаю,что Эстонии это грозит(учитывая,что тёмненькие там в основном-русские) :)
Ну а беженцы из Ирака, Сомали и т.д. Почему это нам их надо кормить, а горячим эстонским парням нет.

leijona3

13-07-2009, 20:10

Ну а беженцы из Ирака, Сомали и т.д. Почему это нам их надо кормить, а горячим эстонским парням нет.
Так наверно,эстонские парни не хотят... :) Им бы с внутренними пришельцами разобраться бы...
Может ,и захотят,когда эстонцев будет 95 %,не знаю...

Drago

13-07-2009, 20:13

Так наверно,эстонские парни не хотят... :) Им бы с внутренними пришельцами разобраться бы...
Может ,и захотят,когда эстонцев будет 95 %,не знаю...
Да эстонские парни сами разъехались по всей Европе, 15 лет независимости сделали свое дело :)
А беженцы в Эстонию и не поедут, если только используют её как перевалочный пункт.

leijona3

13-07-2009, 20:15

Да эстонские парни сами разъехались по всей Европе, 15 лет независимости сделали свое дело :)
Ну вот видите:сами-как беженцы,а им предлагают чужих взять... :)

Drago

13-07-2009, 20:18

Ну вот видите:сами-как беженцы,а им предлагают чужих взять... :)
Еще и не белых, они что, зря очищали свою страну во время ВОВ...? :)

leijona3

13-07-2009, 20:28

Еще и не белых, они что, зря очищали свою страну во время ВОВ...? :)
Так потому и не возьмут,потомучто знают,что когда пришельцев слишком много-начинаются ещё худшие проблемы...
Остальная Европа только приходит к пониманию этого:только не стало бы слишком поздно когда поймут... :(

Student_W

13-07-2009, 20:32

Хехе,

В Эстонии в опредленной степени национализм - да, но не нацизм. Национализм присущ любому нацинальному государству и может иметь различную форму. Первая форма выражения - создание и поддержание независимого национального государства и его культуры и языка, как в Эстонии. И вторая форма - ксенофобия, как в России.
национализм нередко ассоциируется с экстремизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к сепаратизму. Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (см. шовинизм), а также культурной и религиозной нетерпимости (см. ксенофобия).В большинстве стран крайний национализм официально признаётся социально опасным явлением. Ряд международных документов, в том числе Всеобщая декларация прав человека и Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, осуждают этническую дискриминацию и ставят её вне закона.

Характерная для национализма размытость идеологии и эклектичная структура политических движений часто открывает возможности для политики «двойных стандартов».

Student_W

13-07-2009, 20:37

Так потому и не возьмут,потомучто знают,что когда пришельцев слишком много-начинаются ещё худшие проблемы...
Остальная Европа только приходит к пониманию этого:только не стало бы слишком поздно когда поймут... :(
И кудаж они теперь с подводной лодки?
Ктож спрашивает в союзе?
- Директива, нмр, квота.....

scandic007

13-07-2009, 22:41

Это факт, древняя Московия считалась варварской. На такое восприятие конечно играло множество факторов. В частности то, что московское государство было довольно закрытым для Запада и отсталым, платило дань монголам. :) Конечно были другие регионы, такие как Новогород, но он был незвисимым, до тех пор пока москивчи его не захватили.

Я про деревню московию конечно промолчу. У нас тут на форуме тоже цензура похлеще железного знавеса. Вот сижу и думаю как правильно ответить что бы не удалили с форума на пол-года. АДМИН!!!! Дай в конце концов слово сказать этим эстонским друзьям. Можно мне? Или только лабусам можно обидеть настоящего художника? Это эстонское г-но и в политике и на форумах лезет в з-пу что бы его заметили. Кто они такие???? АДМИН!!!!! Помоги что бы это закончилось. Можно я отвечу????? И про талин расскажу и про эстонию в целом. Дай возможность. АДМИН!!!!!

scandic007

13-07-2009, 23:51

Я очень рад и благосклонен судьбе что раньше я жил в деревне московии. У нас в деревне, по неграмотности, не отличают гастрайбайтеров из Монголии, Узбекистана и Эстонии. Питерцы наверное более лояльны и наслышаны про государство с черной полосой. А москвичи даже не знали про отхожее место, пока там не стали сносить памятники российским солдатам. Теперь узнали. Вы громко заявили о себе. Поздравляю. Я видел и вижу, что происходит в Эстонии когда от туда ушел русский бизнес. Это слезы. Вы можете продолжать корчить из себя независимых и придете туда куда пришла Латвия со своим Parexbank. Страна - дефолт. Вы очень хотите повторить. Это чувствуется. К радости и сожалению в моей московской деревне руки до талина не доходят. Вы чего добиваетесь? Имменно эстонская братва обязана ползать на коленях по всему Кутузовскому проспекту у здания МИД и просить прощения. Дяденька прости засранцев вы должны говорить каждые пол-часа. Фины не почешутся, что бы у вас выглянуло солнце хоть на пять минут. Бараку Обаме будете писать письма. Просить. Умолять. Бесполезно. У них у самих полная ж.....Грузия уже понадеялась на Америку. И что? В решающий момент в Вашингтоне ни кто не мог вспомнить, кто такая Грузия? Почему они сейчас должны впоминать Эст. Лтв и Литв.? На ЕС надеются ваши НЕЗАВИСИМЫЕ государства? Это зряяяяяя!!!! Пока газ стабильно поставляется в Германию, Австрию, Италию ни кто из них не пойдет на конфликт с Москвой. Пока Берлускони и Меркель целуются с Путиным в засос ни какая Эстония даже в страшном сне не приснится. Так же дело обстоит и с северным газопроводом. Фины не против. Шведы не против. Против у нас только Эстония. Знакомая картина. Все будут получать деньги от транзита, но Эстония этот газ будет сосать с другого конца в районе Германии но останется гордой и не зависимой державой. Если бы это была Великобритания я бы промолчал. Но эти клоуны еле стоят на ногах и все равно одно и тоже. Следующий виток кризиса будет более обширным. И всем нормальным европейским государствам будет тошнительно плохо. Но они выживут. Примут аспирин и алька-зельтсер. Будет самим очень хреново. Курс евро будет душить экономику. В эти моменты когда немцам придется спасать Вольксваген а финам Нокиа вспомнят ли они об маленькой стране с черно-бело-синим флагом? Скорее всего вспомнят. Потому что они порядочные. Но этой страны уже не будет. Я так же о них помнил. Я помнил, что они выпускают ни кому не нужные духи Дзинтарс и шпроты. Каково было мое удиление что ни шпроты ни Дзинтарс у них не производятся. Так это вообще вызвало смех. Тогда в Эстонии вооооооообще ничего нет? Что это за страна в которой ничего нет кроме претензий к РФ?

Monk

14-07-2009, 08:37

Алтайские рабочие пригрозили вновь перекрыть федеральную трассу
Рабочие шести алтайских предприятий, которые 10 июля перекрыли федеральную трассу М-52 с требованием предоставить им работу, пригрозили устроить еще один подобный пикет. Об этом в понедельник, 13 июля, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на главу крупнейшего местного дорожно-строительного предприятия ЗАО "Магистраль" Василия Пиряева.
http://lenta.ru/news/2009/07/13/altai1/

PH-1

14-07-2009, 09:57

Monk

14-07-2009, 10:55

Foreigner

14-07-2009, 11:17

Тебе кажется странным? Солженицын воевал против нацистов в Красной Армии, а потом написал "Архипелаг ГУЛАГ".

Некоторые считают, что победу удалось одержать благодаря Сталину. Но это частная точка зрения этих людей.
Про загранотряды это ты точно :) Ты знаешь, что в финской армии тоже нечто подобное было. Там цепью приковывали к огневой точке.
Про загранотряды НКВД знаю, а про приковывание цепями - нет. :)

Monk

14-07-2009, 11:25

"Мы должны сделать все для того, чтобы обеспечить рост производительности труда, сделать все для снижения энергоемкости производства, расширить выпуск инновационной продукции и тем самым использовать шанс выйти из кризиса с обновленной экономикой", - сказал Путин.
13.07.09

PH-1

14-07-2009, 11:36

Про загранотряды НКВД знаю, а про приковывание цепями - нет. :)

Ну тогда открой для себя это факт.
Есть один хороший фильм "Кукушка" http://www.rutv.ru/tvp.html?d=0&id=66190&cid=14
.

PH-1

14-07-2009, 11:38

''Количество преступлений в Москве, совершаемых несовершеннолетними в группе, выросло с начала года на 17% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. На 6% увеличилось число поставленных на учет подростков, как социально опасных и склонных к преступлениям.''

Лужков 14.07.2009

Французская молодежь в честь взятия Бастилии сожгла 317 машин http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fworld%2F20090714%2F177304846.html&country=Russia

Дальше будем новостями перекидываться? :)

Микка К.

14-07-2009, 11:43

Французская молодежь в честь взятия Бастилии сожгла 317 машин

А мне это в статье понравилось:

"Поджоги автомобилей стали неприятной французской традицией еще несколько лет назад. Именно таким образом жители парижских пригородов (в основном дети приехавших в страну уроженцев африканских стран) выражают свой протест по поводу непростой жизни и притеснений (как они сами это объясняют) со стороны полиции."

PH-1

14-07-2009, 11:45

А мне это в статье понравилось:

"Поджоги автомобилей стали неприятной французской традицией еще несколько лет назад. Именно таким образом жители парижских пригородов (в основном дети приехавших в страну уроженцев африканских стран) выражают свой протест по поводу непростой жизни и притеснений (как они сами это объясняют) со стороны полиции."

Надо будет всё-таки прочесть "Мечеть Парижской Богоматери" :D

NOLOGO

14-07-2009, 11:47

Ну тогда открой для себя это факт.
Есть один хороший фильм "Кукушка" http://www.rutv.ru/tvp.html?d=0&id=66190&cid=14
.
"Финский солдат Вейко - снайпер-смертник, которого гитлеровцы приковали цепью к скале и велели стрелять по русским."
Если вам не известно, финны воевали против немцев...

Monk

14-07-2009, 11:50

"Вы знаете, у нас десятая часть всей пашни на планете, мы превратились в крупнейшего экспортера зерна, и если все будет нормально и мы сможем развивать свою аграрную промышленность также, как сейчас, то через некоторое время - 5-10 лет - мы сможем поставлять до 50 миллионов тонн зерна в год на рынок", - сказал Медведев, выступая в пятницу на пресс-конференции в Аквиле по итогам саммита G8.

:confused:

NOLOGO

14-07-2009, 11:52

А мне это в статье понравилось:

"Поджоги автомобилей стали неприятной французской традицией еще несколько лет назад. Именно таким образом жители парижских пригородов (в основном дети приехавших в страну уроженцев африканских стран) выражают свой протест по поводу непростой жизни и притеснений (как они сами это объясняют) со стороны полиции."
А кто их туда звал на непростой жизнь? Жили бы спокойно в своей африке...

Foreigner

14-07-2009, 11:56

Слушай, не упорствуй касательно графы национальность в паспорте. Нет там такой. И точка. Хочешь проверить - погугли.

Да я знаю о Шотландии :)

Российская дума не есть русский парламент. Как у нас формируется Госдума найдёшь здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0

Если кратко, то по партийным спискам. До 2007 года половина была по парт.спискам, другая половина - по одномандатным округам. Там что сейчас Госдума вообще не несёт никакой специальной национальной окраски.
Кавказ - колония, ну ту выдал :) Они основной дотационный регион. Так что для них это вся остальная Россия - колония :)

Блин, и откуда ты свои знания о современной России черпаешь? :)
Ну да ладно, не буду спорить. :)

Прочитал как у вас формируется Дума, и все же, Дума русская. Какая она еще может быть? Да, может она не несет явно национальной окраски, но тем не менее интересам она служит в первую очередь русским.

Колония - это не значит, что от туда качают какие-то ресурсы или каким-то образом эксплуатируют. Это чисто русское, даже наверное правильнее сказать, советское понятие. На Западе слово имеете совсем другое значение. Это в первую очередь политически зависимая территория находящаяся за пределами государства которое её контролирует, а служить она может различным целям: военным, экономическим и т.д. Какваз, не что иное как приграничная колония т.к. была нужна России как военный форпост на южных рубежах России. А если брать Сибирь, по-твоему не колония? В учебниках истории России по-моему так и пишут "колонизация Сибири". Разница между Россией из Западом лишь в том, что Россия совершая экспансию на восток присоединяла территорию к себе и подчиняя и ассимилируя местные народы, в то время как странам Запада расширятся было не куда. Гитлер, не так давно сделал попытку расширения территории Германии на восток, где жили недоразвитые народы, но почему-то его обвинили во всех смертных грехах. :) Кстати, наверное, Великобритания потому видимо и проводила политику умиротворения т.к. понимали Германию и её желание иметь колонии. :)

Я не черпаю, я беру уже имеющуюся информацию, анализирую её и прихожу к определенному выводу. :)

PH-1

14-07-2009, 11:59

"Финский солдат Вейко - снайпер-смертник, которого гитлеровцы приковали цепью к скале и велели стрелять по русским."
Если вам не известно, финны воевали против немцев...

Те, кто был в составе Красной Армии воевали :) Но Вейко был призван студентом из Хельсинки (если я не ошибаюсь) и воевал за финскую армию.

NOLOGO

14-07-2009, 12:03

Те, кто был в составе Красной Армии воевали :) Но Вейко был призван студентом из Хельсинки (если я не ошибаюсь) и воевал за финскую армию.
Учите историю, молодой человек! В то время финская армия воевала против Германии.

suomi2

14-07-2009, 12:04

Сообщение от Микка К.
А мне это в статье понравилось:
"Поджоги автомобилей стали неприятной французской традицией еще несколько лет назад. Именно таким образом жители парижских пригородов (в основном дети приехавших в страну уроженцев африканских стран) выражают свой протест по поводу непростой жизни и притеснений (как они сами это объясняют) со стороны полиции."

А кто их туда звал на непростой жизнь? Жили бы спокойно в своей африке...

На самом деле это арабская молодежь так реагирует на каренсию (типа финской страшилки 500 дней безработицы, - что потом).
Они реагируют на отсутствие пособия и нежелание работать милой ночнойтусовкой с поджогом автомобилей. Пару лет назад в пригороде Парижа безработные арабские подростки и молодежь жгли автомобили каждую ночь две недели подряд. Страховые компании Франции опустили изрядно.
В итоге дело кончилось ничем. Спустили на тормозах.

Что могу сказать? Так им и надо, раз французские законы написали такие мягкие и корректные.
Жалко лишь семьи французских копов. Их кормильцы-полицейские работали как смертники. Тебя убивают, пытаются поджечь, а ты молодежь не трожь, - с одной стороны они еще несовершеннолетние, а с другой стороны национальное меньшинство. Врагу такого не пожелаешь... Сам видел, как полицейских убивали, говорит мой парижский друг...

suomi2

14-07-2009, 12:09

Надо будет всё-таки прочесть "Мечеть Парижской Богоматери" :D

А я уже прочитал. Книгу можно скачать из бесплатной народной библиотеки "Librusec".
Ссылка:
http://lib.rus.ec/b/82204

Foreigner

14-07-2009, 12:10

это вряд ли. вообще-то каждый второй известный "англичанин" на самом деле шотландец. и это притом что в Шотландии 5-8 миллионов, а в Англии 45-50? так?
Хрен его знает. :) Я в такие подробности не вдавался. Адам Смит, да, был шотладец. Очень его уважаю.

Foreigner

14-07-2009, 12:11

В Латвии, например, их так и зовут - "Негры".
Насколько я знаю это производное от неграждане. ;)

PH-1

14-07-2009, 12:12

Ну да ладно, не буду спорить. :)

Прочитал как у вас формируется Дума, и все же, Дума русская. Какая она еще может быть? Да, может она не несет явно национальной окраски, но тем не менее интересам она служит в первую очередь русским.

Слушай, у нас тут своих ценителей чистой крови хватает. Они, например, считают, что там одни евреи засели :) Да и вообще, весь бизнес под евреями, :)
Наконец-то хоть ты сказал, что русские не глупее евреев :D

Колония - это не значит, что от туда качают какие-то ресурсы или каким-то образом эксплуатируют. Это чисто русское, даже наверное правильнее сказать, советское понятие. На Западе слово имеете совсем другое значение. Это в первую очередь политически зависимая территория находящаяся за пределами государства которое её контролирует, а служить она может различным целям: военным, экономическим и т.д. Какваз, не что иное как приграничная колония т.к. была нужна России как военный форпост на южных рубежах России. А если брать Сибирь, по-твоему не колония? В учебниках истории России по-моему так и пишут "колонизация Сибири". Разница между Россией из Западом лишь в том, что Россия совершая экспансию на восток присоединяла территорию к себе и подчиняя и ассимилируя местные народы, в то время как странам Запада расширятся было не куда. Гитлер, не так давно сделал попытку расширения территории Германии на восток, где жили недоразвитые народы, но почему-то его обвинили во всех смертных грехах. :) Кстати, наверное, Великобритания потому видимо и проводила политику умиротворения т.к. понимали Германию и её желание иметь колонии. :)

Я не черпаю, я беру уже имеющуюся информацию, анализирую её и прихожу к определенному выводу. :)

Ну тогда и Шотландия - колония Англии.

У нас в России все имеют равные права (политические, экономические и т.п.), у нас федеративное устройство страны, которое ничего общего с колониальным не имеет.
"Колонизация Сибири" :) В русском языке это имеет и значение освоения пустующих окраинных земель СВОЕЙ страны. Местные народы при этом не истреблялись и не вгонялись в рабство. Это совсем не европейское драг нахт остен.

PH-1

14-07-2009, 12:13

Насколько я знаю это производное от неграждане. ;)

Как ты думаешь, почему именно такое производное используется?

Foreigner

14-07-2009, 12:15

Ну а беженцы из Ирака, Сомали и т.д. Почему это нам их надо кормить, а горячим эстонским парням нет.
Советую посмотреть (http://www.mig.ee/index.php/mg/content/download/2134/14611/file/pagulased_v.xls). :)

PH-1

14-07-2009, 12:19

Учите историю, молодой человек! В то время финская армия воевала против Германии.

Воевала :) Так, было несколько схваток уже после поражения от Красной Армии и выхода из войны.

В фильме финны ещё воюют против СССР. Да и стали бы немцы приковывать вражеского снайпера с винтовкой, чтобы он стрелял по советским войскам. Смотрите фильм, короче.

Monk

14-07-2009, 12:21

Кризис все сильнее бьет по кошелькам россиян. В большинстве регионов – в 52 из 83 – отмечены падение доходов граждан, резкий спад розничной торговли и поступления налогов на доходы физических лиц. Причем в некоторых регионах, например в Рязанской области, реальные доходы населения в отдельные месяцы падали почти на треть по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Вместе с сокращением доходов населения резко упала покупательская активность. В числе наиболее неблагополучных регионов оказались Санкт-Петербург, Московская, Омская, Ростовская, Рязанская и Нижегородская области.

Снижение реальных денежных доходов населения в апреле 2009 года отмечено в 48 регионах, в том числе в Рязанской области – почти на треть, в Республике Алтай – на 29,8%, в Чукотском автономном округе – на 23,4%, в Калининградской области – на 19,3%.
В большинстве регионов страны нарастают и долги по заработной плате. Так, в мае 2009 года увеличение задолженности зафиксировано в 53 субъектах Федерации. Максимальный рост задолженности по заработной плате отмечен в Республике Саха (Якутия) – в 8,9 раза, в Тюменской области – в 5,4 раза, в Камчатском крае – в 3,8 раза, в Мордовии – в 2,5 раза, во Владимирской области – в 2,3 раза. По состоянию на 1 июня 2009 года задолженность по заработной плате в РФ составляла 8779 млн. руб., увеличившись за май 2009 года на 10,8%.

Минрегионразвития

Foreigner

14-07-2009, 12:23

национализм нередко ассоциируется с экстремизмом и ведёт к острым внутренним или межгосударственным конфликтам. Стремление выделить для нации, проживающей внутри страны, своё государство приводит к сепаратизму. Радикальный государственный национализм является ключевой составляющей фашизма и нацизма. Многие этнические националисты разделяют идеи национального превосходства и национальной исключительности (см. шовинизм), а также культурной и религиозной нетерпимости (см. ксенофобия).В большинстве стран крайний национализм официально признаётся социально опасным явлением. Ряд международных документов, в том числе Всеобщая декларация прав человека и Международная конвенция о ликвидации всех форм расовой дискриминации, осуждают этническую дискриминацию и ставят её вне закона.

Характерная для национализма размытость идеологии и эклектичная структура политических движений часто открывает возможности для политики «двойных стандартов».
Вы у нас в Эстонии видели экстремизм или радикальный национализм? Вы с эстонцами вообще общались? Или вы мыслите только лозунгами и пропагандой, составили себе в голове какой-то миф черт знает о чем.

PH-1

14-07-2009, 12:27

Вы у нас в Эстонии видели экстремизм или радикальный национализм? Вы с эстонцами вообще общались? Или вы мыслите только лозунгами и пропагандой, составили себе в голове какой-то миф черт знает о чем.

Есть национализм, есть... Права русскоязычных в Эстонии ущемлены.
Вот доклад Международной Амнистии http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=68444

Foreigner

14-07-2009, 12:28

Ну тогда открой для себя это факт.
Есть один хороший фильм "Кукушка" http://www.rutv.ru/tvp.html?d=0&id=66190&cid=14
.
Щас новый телек куплю и надо будет посмотреть. :)

PH-1

14-07-2009, 12:30

Щас новый телек куплю и надо будет посмотреть. :)

Посмотри через монитор :)

Фильм действительно неплохой.

Foreigner

14-07-2009, 12:36

Есть национализм, есть... Права русскоязычных в Эстонии ущемлены.
Вот доклад Международной Амнистии http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=68444
Мы с тобой на эту тему уже спорили. Ущемления нет. Есть определенные сложнисти с незнанием языка. Больше ничего.

Кстати из доклада:

«Я счастлив, что Эстония обрела независимость. Я вижу, что детей здесь ожидает более светлое будущее, нежели в России или в бывшем СССР. Но мне жаль себя...». :)

Monk

14-07-2009, 12:37

Уровень преступности среди офицеров российских Вооруженных сил вырос до наивысшего за последние десять лет уровня. Каждое четвертое противоправное деяние в армии совершается офицерами, заявил Главный военный прокурор России Сергей Фридинский.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/08/officer/

NOLOGO

14-07-2009, 12:38

Воевала :) Так, было несколько схваток уже после поражения от Красной Армии и выхода из войны.

В фильме финны ещё воюют против СССР. Да и стали бы немцы приковывать вражеского снайпера с винтовкой, чтобы он стрелял по советским войскам. Смотрите фильм, короче.
Фильм видел.
Немцы же не будут приковывать своего союзника. Они приковывали именно военнопленного.

Тем более. Вы утверждали, что так поступили финны со своими солдатами. Вы врали.

PH-1

14-07-2009, 12:39

Мы с тобой на эту тему уже спорили. Ущемления нет. Есть определенные сложнисти с незнанием языка. Больше ничего.

Это ты не только со мной споришь, но и с Международной Амнистией. Или она это делает по заказу Кремля?

Foreigner

14-07-2009, 12:41

Посмотри через монитор :)

Фильм действительно неплохой.
А как через монитор посмотреть? :) На работе то особо не посмотришь.

Мне пару-тройку месяцев назад довелось посмотреть фильм "Адмирал". Тоже неплохой фильм. В целом конечно идею поддерживаю, особенно как белые били большевиков. :) Всем белогвардейцам почет и уважение!

PH-1

14-07-2009, 12:44

Фильм видел.
Немцы же не будут приковывать своего союзника. Они приковывали именно военнопленного.

Тем более. Вы утверждали, что так поступили финны со своими солдатами. Вы врали.

Военнопленного с оружием? Вы как это представляете? И по кому он должен был стрелять тогда?
У Вас с логикой не всё в порядке. "Кукушка", значит, плод воображения Рогожкина.

Foreigner

14-07-2009, 12:45

Это ты не только со мной споришь, но и с Международной Амнистией. Или она это делает по заказу Кремля?
Я весь доклад не осилил. Слишкам многа букф. :)

Спорить я не хочу ни с кем. Эстонии много чего рекомендуют сделать. ЕС заставил принять закон, если не ошибаюсь, который запрещает дискриминацию по национальному признаку и т.д. А у нас в Эстонии такого отроду не было. На Западе, да, здесь дискриминируют, потому и вводят законы о равенстве, хотят равенства все равно никакого нет. А в Эстонии мир и покой но заставляют нас принимать законы в которых нет никакой необходимости и которые на деле очень сложно проследить их соблюдение.

PH-1

14-07-2009, 12:50

А как через монитор посмотреть? :) На работе то особо не посмотришь.

Мне пару-тройку месяцев назад довелось посмотреть фильм "Адмирал". Тоже неплохой фильм. В целом конечно идею поддерживаю, особенно как белые били большевиков. :) Всем белогвардейцам почет и уважение!

А мне вот особой радости не доставляет смотреть как красные белых бьют или белые красных. Гражданская война это всегда очень плохо. У Пикуля читал, что страшнее гражданской войны у русских была только гражданская война у финнов.
В "Адмирале" мне Безруковский Каппель запомнился.

NOLOGO

14-07-2009, 13:07

Военнопленного с оружием? Вы как это представляете? И по кому он должен был стрелять тогда?
У Вас с логикой не всё в порядке. "Кукушка", значит, плод воображения Рогожкина.
Так точно. Военнопленного с оружием.
Между СССР и Финляндии было хрупкое перемирие и Финляндия выгнала немцев с Лаппландии. В то же время СССР перешла границу и нападала на немцев с востока. Вот немцы и приковывали финского военнопленного, моль не хочеш чтоб мы вашу страну защищали, защищай сам.
Вполне могло быть такое, хотя не знаю, основывается ли на фактах или нет.

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Lapinsota/Kartat/cwdata/IvaloPanssaridivioonanLiikkeet.html

Monk

14-07-2009, 13:11

Американское агенство Ketchum для поднятия имижда России за рубежом

''Кремль всегда был озабочен тем, чтобы показать миру свое правильное лицо'

http://www.svobodanews.ru/content/article/161047.html

2006 и никаких изменений?

http://newsforums.bbc.co.uk/ws/thread.jspa?forumID=9158

leijona3

14-07-2009, 13:15

"Поджоги автомобилей стали неприятной французской традицией еще несколько лет назад. Именно таким образом жители парижских пригородов (в основном дети приехавших в страну уроженцев африканских стран)
Угу...называется- "пригреть змею на груди"... :(

PH-1

14-07-2009, 13:32

Так точно. Военнопленного с оружием.
Между СССР и Финляндии было хрупкое перемирие и Финляндия выгнала немцев с Лаппландии. В то же время СССР перешла границу и нападала на немцев с востока. Вот немцы и приковывали финского военнопленного, моль не хочеш чтоб мы вашу страну защищали, защищай сам.
Вполне могло быть такое, хотя не знаю, основывается ли на фактах или нет.

http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Lapinsota/Kartat/cwdata/IvaloPanssaridivioonanLiikkeet.html

Ладно, допустим, что советские войска были рядом с тем местом, где происходили столкновения финской и немецкой армии.
Но какой безумец будет давать оружие (да ещё и снайперскую винтовку) смертнику-военнопленному?
C чего это вдруг он начнёт стрелять по советским войскам? Его же сразу обнаружат и уничтожат, т.к. у него нет возможности уйти с позиции. С таким же успехом он может начать стрелять по посадившим его на цепь немцам. И сделает это скорее, т.к. не цепь посадили его именно немцы, а не советские войска.

Дело же не в этом. В то время и в Красной Армии и в немецкой и в финской страх смерти и система наказаний были важным фактором, которые заставлял сражаться до конца.

NOLOGO

14-07-2009, 13:46

Ладно, допустим, что советские войска были рядом с тем местом, где происходили столкновения финской и немецкой армии.
Но какой безумец будет давать оружие (да ещё и снайперскую винтовку) смертнику-военнопленному?
C чего это вдруг он начнёт стрелять по советским войскам? Его же сразу обнаружат и уничтожат, т.к. у него нет возможности уйти с позиции. С таким же успехом он может начать стрелять по посадившим его на цепь немцам. И сделает это скорее, т.к. не цепь посадили его именно немцы, а не советские войска.

Дело же не в этом. В то время и в Красной Армии и в немецкой и в финской страх смерти и система наказаний были важным фактором, которые заставлял сражаться до конца.
А он и не стал стрелять. Оружие можно подавать в разобранном виде, что предоставит достаточно времени для ретирования. Немцы ведь в любом случае оставили край и не могли взять пленных. А застрелять финнов они не хотели, недавние союзники всетаки.

В отличии от немцев и советов, в финской армии такого небыла. Люди охотно шли на защиту своей страны. Количество дезертиров, беребещиков и отказников по сравнению с немцами и советами крайне мало.

Monk

14-07-2009, 13:48

Нынешний экономический кризис — "это кризис морали". Так считает Русская православная церковь (РПЦ), которая готова предложить обществу "свои пути преодоления кризиса". В частности, РПЦ выработала комплекс предложений к официальной программе "Единой России" "Стратегия-2020".

PH-1

14-07-2009, 14:05

А он и не стал стрелять. Оружие можно подавать в разобранном виде, что предоставит достаточно времени для ретирования. Немцы ведь в любом случае оставили край и не могли взять пленных. А застрелять финнов они не хотели, недавние союзники всетаки.

В отличии от немцев и советов, в финской армии такого небыла. Люди охотно шли на защиту своей страны. Количество дезертиров, беребещиков и отказников по сравнению с немцами и советами крайне мало.

За сколько солдат может собрать снайперскую винтовку? Не думаю, что у него на это ушло бы больше 3 минут. За 3 минуты от снайперской винтовки далеко не убежишь. Но, предположим, что там был такой рельеф местности, что стрелять по немцам тот не мог. Но всё равно не понятен смысл такого наказания. И что это за гуманизм такой "застрелить финнов они не хотели, недавние союзники всё-таки"? Вы вообще представляете степень ожесточения людей в условиях войны? Насколько мне известно, немцы, когда уходили из Лапландии, применяли тактику выжженной земли...

Расстрелы за трусость и оставление позиций применялись и в финской армии. Да и пропаганда тогда действовала очень убедительно - типа "русские в плен не берут, а если и возьмут, то всё равно в плену убьют, они никого не щадят, так лучше погибнуть с честью в бою".
По этой же причине и немцы очень боялись советского плена, поэтому их стойкость при обороне была очень высокой.

Foreigner

14-07-2009, 15:15

Слушай, у нас тут своих ценителей чистой крови хватает. Они, например, считают, что там одни евреи засели :) Да и вообще, весь бизнес под евреями, :)
Наконец-то хоть ты сказал, что русские не глупее евреев :D

Ну тогда и Шотландия - колония Англии.

У нас в России все имеют равные права (политические, экономические и т.п.), у нас федеративное устройство страны, которое ничего общего с колониальным не имеет.
"Колонизация Сибири" :) В русском языке это имеет и значение освоения пустующих окраинных земель СВОЕЙ страны. Местные народы при этом не истреблялись и не вгонялись в рабство. Это совсем не европейское драг нахт остен.
Ну это чистой воды антисемитизм. :) А посмотри на Жирика, тоже ведь еврей, но зато какой русский патриот. :) Я никогда не говорил, что русские дураки, но есть еще те кто мыслят по-советски. Кто не был в Европе, не знает как тут живут. Не читали Адама Смита. ;) Поэтому чувствуют себя осажденными, везде враги окружают, НАТО. Короче конкретная паранойя.

Шотландия никак не колония. Добровольный союз с Англией. Права у вас имеют на бумаге, а на деле соблюдаются ли эти права? Да, устройство федеративное, но до такого федеративного устройства как в США вам еще очень далеко по всей видимости. Западные страны тоже никого не истребляли, что ты тут рассказываешь! Они тоже везде цивилизацию приносили. ;) Народы в Сибири может не истреблялись, но многие уже и не помнят или не знают своего родного языка. Взять даже финнские народы в Европейской части России, все настолько ассимилированы, что никакой национальной идентчности и не осталось, разве что самая малость. :)

Foreigner

14-07-2009, 15:16

Как ты думаешь, почему именно такое производное используется?
Я не уверен, что оно вообще используется, разве что самими русскими. :)

Foreigner

14-07-2009, 15:20

А мне вот особой радости не доставляет смотреть как красные белых бьют или белые красных. Гражданская война это всегда очень плохо. У Пикуля читал, что страшнее гражданской войны у русских была только гражданская война у финнов.
В "Адмирале" мне Безруковский Каппель запомнился.
Мне кстати тоже именно он запомнился. :)

Конечно, понимаю, радости быть не может. С другой стороны белые сражались за правое дело, а большевики - это кучка бандитов захватившая власть в стране. Им нужно было дать бой.

Monk

14-07-2009, 15:31

По прогнозу Минэкономразвития, тарифы на электроэнергию в 2010 году вырастут на 5%, на железнодорожные грузовые перевозки - на 9,4%, в то время как инфляция составит 10%.

Ново-Огарево 14.7.09

PH-1

14-07-2009, 15:32

Ну это чистой воды антисемитизм. :) А посмотри на Жирика, тоже ведь еврей, но зато какой русский патриот. :) Я никогда не говорил, что русские дураки, но есть еще те кто мыслят по-советски. Кто не был в Европе, не знает как тут живут. Не читали Адама Смита. ;) Поэтому чувствуют себя осажденными, везде враги окружают, НАТО. Короче конкретная паранойя.

Ну это ты сам стал говорить, что русские должны за всё ответить :)

А что Европа? Сейчас особой разницы нет в Питере ты живёшь или в Таллине или в Лондоне. За всё приходится платить самому, в плане экономики всё очень похоже. Ты говоришь, что у нас НАТО не любят, а НАТО нас разве любит? В НАТО всем американцы управляют, а для них Россия по-прежнему главный потенциальный противник. Не против же Ирана с Северной Кореей они свои базы имеют ;)

Шотландия никак не колония. Добровольный союз с Англией. Права у вас имеют на бумаге, а на деле соблюдаются ли эти права? Да, устройство федеративное, но до такого федеративного устройства как в США вам еще очень далеко по всей видимости. Западные страны тоже никого не истребляли, что ты тут рассказываешь! Они тоже везде цивилизацию приносили. ;) Народы в Сибири может не истреблялись, но многие уже и не помнят или не знают своего родного языка. Взять даже финнские народы в Европейской части России, все настолько ассимилированы, что никакой национальной идентчности и не осталось, разве что самая малость. :)

Ты у шотландцев спроси касательно того, что они думают по этому поводу. Они тебе расскажут, что их англичане зажимают. Хочу тебе ещё о Северной Ирландии напомнить. Колония в чистом виде!

Что касается ассимиляции, когда люди перестают говорить на родном языке, то она ничего не имеет с насильственной ассимиляцией, когда людям запрещают говорить на родном для них языке, а также запрещают их культуру.
В нынешней РФ как раз пошёл подъём национального самосознания практически везде.
А вот в Эстонии вообще ни о какой федеративности никто не говорит. А ведь восточная Эстония вполне могла бы иметь автономию. Хотя бы культурную.

Monk

14-07-2009, 15:36

Только восемь регионов России смогут полностью профинансировать текущие расходы в 2009 году - это Москва, Петербург, Якутия, Челябинская, Тюменская и Сахалинская области, а также Ямало-Ненецкий и Ханты-Мансийский автономные округа
Среди обозначенных Минрегионом 35 аутсайдеров оказались большинство регионов Центрального федерального округа, кроме Москвы, Ярославской, Калужской, Воронежской, Курской, Липецкой и Тамбовской областей. В этот список попала и большая честь регионов Северо-Западного округа, исключением стали Петербург, Коми, Новгородская и Калининградская области.

Минрегион

PH-1

14-07-2009, 15:42

Мне кстати тоже именно он запомнился. :)

Конечно, понимаю, радости быть не может. С другой стороны белые сражались за правое дело, а большевики - это кучка бандитов захватившая власть в стране. Им нужно было дать бой.

У меня в семье мои предки сражались по обе стороны.
Дед у меня был, прожил до 95 лет, воевал в 1-й Конной армии Будёного. Я его спрашивал о его выборе и т.п. Он был из крестьянской семьи (9 братьев, 8 из которых погибли в Великую отечественную, а он остался жив, т.к. потерял глаз на заводе уже где-то в 30-х, и не был призван в армию), жили бедно и ничего хорошего он вспомнить о жизни в царской России не мог. Его драгунский полк в полном составе перешёл в 1917 на сторону большевиков, так он стал воевать в Красной армии.
В том то и дело, что идеи большевиков были очень популярны: мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам. Суперлозунги! Жизнь рабочих была тяжёлой, крестьян только в 1861 освободили от рабства, но они тоже жили очень бедно в подавляющем своём большенстве + ещё все "радости" 1-й мировой войны, а в Санкт-Петербурге в это время Распутин и падение авторитета царской власти...
В общем, случилось то, что должно было случиться.

Monk

14-07-2009, 15:45

В воздушном пространстве Литвы, Латвии и Эстонии во вторник начались двухдневные учения военно-воздушных сил НАТО с участием истребителей Чехии, а также американского военно-транспортного самолета С-130. Цель учений - укрепить взаимодействие национальных сил контроля за воздушным пространством в рамках создания единой системы ПВО Североатлантического альянса.
Маневры организованы штабом ВВС на американской авиабазе Рамштайн в Германии, а действия участвующих в них воздушных судов координирует единый центр управления и оповещения стран Балтии в литовской Кермалаве.
"Данные учения являются еще одним подтверждением усиления всесторонней интеграции стран Балтии в НАТО", - заявила журналистам министр обороны Литвы Раса Юкнявичене.

Student_W

14-07-2009, 15:49

Вы у нас в Эстонии видели экстремизм или радикальный национализм? Вы с эстонцами вообще общались? Или вы мыслите только лозунгами и пропагандой, составили себе в голове какой-то миф черт знает о чем.
Лозунги, пропоганду отличаю от фактов (которые упрямая вещь). Треть населения маленькой страны за бортом, а все остальное лозунги и пропаганда в оправдание.

Monk

14-07-2009, 15:55

"При сравнении отечественных и импортных препаратов в аптеках средняя цена повысилась на импортные лекарства на 12%, на отечественные - на 22%.
В рамках госзакупок на поставляемые в больницы лекарства повышение цен на импортные препараты составило 9%, на отечественные - на 40%".
С января по май этого года цены на отечественные лекарства повысились сильнее, чем на зарубежные, свидетельствуют результаты проведенного Росздравнадзором мониторинга цен. Об этом сообщила во вторник глава комитета Госдумы РФ по охране здоровья Ольга Борзова
Отметив, что с января по май 2009 года все лекарства подорожали в аптеках в среднем на 12%, в больницах - на 13%.

NOLOGO

14-07-2009, 15:58

Лозунги, пропоганду отличаю от фактов (которые упрямая вещь). Треть населения маленькой страны за бортом, а все остальное лозунги и пропаганда в оправдание.
За каким бортом? Если без гражданства, то таких не более 7-8%.

NOLOGO

14-07-2009, 16:01

В нынешней РФ как раз пошёл подъём национального самосознания практически везде.
А вот в Эстонии вообще ни о какой федеративности никто не говорит. А ведь восточная Эстония вполне могла бы иметь автономию. Хотя бы культурную.
А в России что есть автономия узбеков, таджиков, ну там украинцев наконец?

Student_W

14-07-2009, 16:03

За каким бортом? Если без гражданства, то таких не более 7-8%.
Скажем 10%, а это очень много. А обо всем остальном по второму кругу не пойду.

PH-1

14-07-2009, 16:12

А в России что есть автономия узбеков, таджиков, ну там украинцев наконец?

Автономии создаются там, где проживает большой процент того или иного населения. У нас таджики, узбеки и украинцы приезжают только на работу, а потом возвращаются домой.

Monk

14-07-2009, 16:18

А в России что есть автономия узбеков, таджиков, ну там украинцев наконец?

Федерация мигрантов России (ФМР) вчера выступила с заявлением, что вокруг закрытого Черкизовского рынка сложилась "взрывоопасная" ситуация, которая может привести к всплеску преступности. Без работы, по данным ФМР, осталось около 100 тыс. человек.
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1202829

NOLOGO

14-07-2009, 16:22

Автономии создаются там, где проживает большой процент того или иного населения. У нас таджики, узбеки и украинцы приезжают только на работу, а потом возвращаются домой.
В России живет 3% украинцев. Это 5 миллионов. Культурную автономию давно пора уже давать.

NOLOGO

14-07-2009, 16:23

Скажем 10%, а это очень много. А обо всем остальном по второму кругу не пойду.
По второму кругу не надо, но про "треть" больше не врите, хорошо?

Yanychar

14-07-2009, 16:26

....

А зачем ты ники меняешь всё время?

PH-1

14-07-2009, 16:38

В России живет 3% украинцев. Это 5 миллионов. Культурную автономию давно пора уже давать.

Но живут они не компактно, а по всей России. Вот если бы эти 5 миллионов жили в Лен.области, например, то вполне бы могли иметь автономию.

Student_W

14-07-2009, 16:41

По второму кругу не надо, но про "треть" больше не врите, хорошо?
«Хороша ль, плоха ли весть,- Докладай мне все, как есть! Лучше горькая, но правда, Чем приятная, но лесть! Только если энта весть Снова будет – не Бог весть, Ты за эдакую правду Лет на десять можешь сесть.» Леонид Филатов

Вам уже накидали ссылок, подтверждающих мою точку зрения. Однако Вы топчетесь все там же, что говорит о некоторой "зомбированности", нежелании видеть того что есть, сочуствую.

NOLOGO

14-07-2009, 16:54

Но живут они не компактно, а по всей России. Вот если бы эти 5 миллионов жили в Лен.области, например, то вполне бы могли иметь автономию.
Культурная автономия не связано с компактностю. В Эстонии культурную автономию может иметь любое историческое меньшиство (немцы, шведы, русские, евреи), а также народы, численность которых более 3000 (на сегодня: финны, белоруссы, украинцы).
Так что культурная автономия украинцев в Эстонии есть, но в России нету. Не кажется ли это вам странным?

PH-1

14-07-2009, 17:00

Культурная автономия не связано с компактностю. В Эстонии культурную автономию может иметь любое историческое меньшиство (немцы, шведы, русские, евреи), а также народы, численность которых более 3000 (на сегодня: финны, белоруссы, украинцы).
Так что культурная автономия украинцев в Эстонии есть, но в России нету. Не кажется ли это вам странным?

Про эстонскую автономию мне ничего неизвестно, а в России с этим проблем нет. Погуглите - найдёте массу информации. Касательно украинцев - вот ссылка http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/20614.htm

Если Эстония считает себя демократическим государством, то она не должна препятствовать возможности русского населения создать свою территориальную автономию.

NOLOGO

14-07-2009, 17:07

Про эстонскую автономию мне ничего неизвестно, а в России с этим проблем нет. Погуглите - найдёте массу информации. Касательно украинцев - вот ссылка http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/20614.htm
То есть права меньшинств в Эстонии защищены надежнее чем в России. Наводите порядок у себя, а потом будете других учить, ладно!

PH-1

14-07-2009, 17:10

То есть права меньшинств в Эстонии защищены надежнее чем в России. Наводите порядок у себя, а потом будете других учить, ладно!

Вот только без гражданства у вас в меньшинства не запишут. Так что извольте выполнять требования Международной Амнистии и ЕС.

NOLOGO

14-07-2009, 17:21

Если Эстония считает себя демократическим государством, то она не должна препятствовать возможности русского населения создать свою территориальную автономию.
Кто вам сказал, что Эстония препятствует? Откуда вы такое взяли? Эстония всячески приветствует такую инициативу! Давно уже пора создать русскую автономию.
А то очень некрасиво получается, такой огромный народ, но свою автономию не имеет.
Где бы вы предлагали такую автономию образовать? Вокруг Москвы наверное не получается уже. Суздаль? Тобольск? Тульскую область?

NOLOGO

14-07-2009, 17:23

Вот только без гражданства у вас в меньшинства не запишут. Так что извольте выполнять требования Международной Амнистии и ЕС.
После вас, господа. Как только всех китайцев запишете, мы сразу тут как тут!

PH-1

14-07-2009, 17:26

Кто вам сказал, что Эстония препятствует? Откуда вы такое взяли? Эстония всячески приветствует такую инициативу! Давно уже пора создать русскую автономию.
А то очень некрасиво получается, такой огромный народ, но свою автономию не имеет.
Где бы вы предлагали такую автономию образовать? Вокруг Москвы наверное не получается уже. Суздаль? Тобольск? Тульскую область?

То есть Вы отказываете этим людям в территориальной автономии только потому, что есть большая Россия, куда они могут уехать? А если они не хотят уезжать? Если они хотят жить в Эстонии?

PH-1

14-07-2009, 17:28

После вас, господа. Как только всех китайцев запишете, мы сразу тут как тут!

Правильно, пошли подальше эти европейцы с их правами человека! Эстония - эта вам не тут :)

ULYBKA

14-07-2009, 17:30

Мы с дядей побывали за этот месяц в 2 государствах Россия и Германия
и вернулись в СУОМИ, и кто с нами может по спорит где живуи фашисты и рассисты
в Германии или в России?
потом мы скажем своё мнение, конечно оно сразу прямо таки скажу многих не обрадует,
но это правда.

NOLOGO

14-07-2009, 17:46

То есть Вы отказываете этим людям в территориальной автономии только потому, что есть большая Россия, куда они могут уехать? А если они не хотят уезжать? Если они хотят жить в Эстонии?
А что, в России есть русская автономия? По-моему нету:(

Foreigner

14-07-2009, 17:48

Ну это ты сам стал говорить, что русские должны за всё ответить :)

А что Европа? Сейчас особой разницы нет в Питере ты живёшь или в Таллине или в Лондоне. За всё приходится платить самому, в плане экономики всё очень похоже. Ты говоришь, что у нас НАТО не любят, а НАТО нас разве любит? В НАТО всем американцы управляют, а для них Россия по-прежнему главный потенциальный противник. Не против же Ирана с Северной Кореей они свои базы имеют ;)

Ты у шотландцев спроси касательно того, что они думают по этому поводу. Они тебе расскажут, что их англичане зажимают. Хочу тебе ещё о Северной Ирландии напомнить. Колония в чистом виде!

Что касается ассимиляции, когда люди перестают говорить на родном языке, то она ничего не имеет с насильственной ассимиляцией, когда людям запрещают говорить на родном для них языке, а также запрещают их культуру.
В нынешней РФ как раз пошёл подъём национального самосознания практически везде.
А вот в Эстонии вообще ни о какой федеративности никто не говорит. А ведь восточная Эстония вполне могла бы иметь автономию. Хотя бы культурную.
Ответить должны не русские по отдельности, а российское правительство. Во-первых перед своим народом, то есть перед русскими. Во-вторых, перед всеми остальными народами кто сейчас имеет свое независимое государство. Пример можно взять с немцев.

Разница по-моему есть, в образе мышления. В России даже на сегодняшний день воспитывается покаление которое с ненавистью относиться к Запада, в том числе США. Что касается НАТО, то хитрость вся в том, что Россию не рассматривают как угрозу. Россия просто физически не может угрожать НАТО. Кстати даже Медведев, вроде, говорил, что в целом ракеты и радар в Польше и Чехии никак не угрожают и не могут угрожать безопасности России. Соответственно реакция России, это реакция страны несвободной от менталитета холодной войны. России надо как можно скорее объединиться с Европой и США потому, что никто не знает что будет дальше. Нам надо быть готовыми ко всем угрозам чтобы мы могли защитить свои страны, свою культуру, образ жизни и т.д.

А что тебе шотландцы рассказывали? :) Они просто нефть хотят сами качать и бабки себе в бюджет. :) В Северной Ирландии конфликт был из-за того, что часть людей - республиканцы-католики выступают за воссоединение с Республикой Ирландия, а юнионисты-протестанты выступают за союз с Великобританией. Так что Северная Ирландия по своей воле в СК.

Эстония не федеральное государство, но каждая волость и уезд имеет свое самоуправление вполне автономное от правительства в Таллинне. Что ты имеешь в виду под "культурной автономией"?

MihaNik

14-07-2009, 18:05

Foreigner

14-07-2009, 18:09

У меня в семье мои предки сражались по обе стороны.
Дед у меня был, прожил до 95 лет, воевал в 1-й Конной армии Будёного. Я его спрашивал о его выборе и т.п. Он был из крестьянской семьи (9 братьев, 8 из которых погибли в Великую отечественную, а он остался жив, т.к. потерял глаз на заводе уже где-то в 30-х, и не был призван в армию), жили бедно и ничего хорошего он вспомнить о жизни в царской России не мог. Его драгунский полк в полном составе перешёл в 1917 на сторону большевиков, так он стал воевать в Красной армии.
В том то и дело, что идеи большевиков были очень популярны: мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам. Суперлозунги! Жизнь рабочих была тяжёлой, крестьян только в 1861 освободили от рабства, но они тоже жили очень бедно в подавляющем своём большенстве + ещё все "радости" 1-й мировой войны, а в Санкт-Петербурге в это время Распутин и падение авторитета царской власти...
В общем, случилось то, что должно было случиться.
Лозунги были супер, а что мы получили на деле? Если бы народ в то время был грамотным и образованным, то понимал бы, что все эти обещания невыполнимы. И потом нельзя дать крестьянам заводы и землю если они находятся в частном владении. То, что сделали большевики - это грабеж, а крестьян заставили работать в колхозах. Я уже упоминал Адама Смита, он внес огромный вклад в экономическую теорию, объяснение и анализ моральных ценностей и т.д. В России видимо были незнакомы с его трудами. Был конечно класс образованных людей, были крестьяне-кулаки, они тоже против были большевистской идеи. Мой прадед эстонец жил в Петербурге всей семьей, состоял на государственной службе, получил потомственное дворянство (так что я русский дворянин в четвертом поколении :)), мой дед тоже там родился и рос до революции. Потом им пришлось все бросить и уехать в Эстонию т.к. мы как раз тогда воевали за незвисимость. Бабка моя с острова Хийумаа, в период первой независимости, жила в Таллинне, имела свое дело, даже машина была, короче чувствовала себя тоже вполне комфортно. Поэтому никому из моих предков никакая революция была ненужна. Исходя из всего этого, я могу лишь сделать один вывод, что зависть, невежество, отсутствие морали, вот что сделало возможным революцию, ведь гораздо проще взять все, да и поделить. :)

Student_W

14-07-2009, 18:12

Ответить должны не русские по отдельности, а российское правительство. Во-первых перед своим народом, то есть перед русскими. Во-вторых, перед всеми остальными народами кто сейчас имеет свое независимое государство.
Абхазско-осетинский вариант предлагаешь. Не слижкомли круто для Европы? Может лучше самим разобраться без бывшего "старшего брата"?

Foreigner

14-07-2009, 18:12

Лозунги, пропоганду отличаю от фактов (которые упрямая вещь). Треть населения маленькой страны за бортом, а все остальное лозунги и пропаганда в оправдание.
Никто не заставляет быть за бортом. Пожалуйста - интегрируйтесь!

Student_W

14-07-2009, 18:17

Лозунги были супер, а что мы получили на деле? Если бы народ в то время был грамотным и образованным, то понимал бы, что все эти обещания невыполнимы. И потом нельзя дать крестьянам заводы и землю если они находятся в частном владении. То, что сделали большевики - это грабеж, а крестьян заставили работать в колхозах. Я уже упоминал Адама Смита, он внес огромный вклад в экономическую теорию, объяснение и анализ моральных ценностей и т.д. В России видимо были незнакомы с его трудами. Был конечно класс образованных людей, были крестьяне-кулаки, они тоже против были большевистской идеи. Мой прадед эстонец жил в Петербурге всей семьей, состоял на государственной службе, получил потомственное дворянство (так что я русский дворянин в четвертом поколении :)), мой дед тоже там родился и рос до революции. Потом им пришлось все бросить и уехать в Эстонию т.к. мы как раз тогда воевали за незвисимость. Бабка моя с острова Хийумаа, в период первой независимости, жила в Таллинне, имела свое дело, даже машина была, короче чувствовала себя тоже вполне комфортно. Поэтому никому из моих предков никакая революция была ненужна. Исходя из всего этого, я могу лишь сделать один вывод, что зависть, невежество, отсутствие морали, вот что сделало возможным революцию, ведь гораздо проще взять все, да и поделить. :)
Да уж. Если бы тогдашняя Эстония поддержала белую гвардию, может и удавили бы немецких засланцев на корню. Ан нет. Получили, что получили.

Foreigner

14-07-2009, 18:22

Но живут они не компактно, а по всей России. Вот если бы эти 5 миллионов жили в Лен.области, например, то вполне бы могли иметь автономию.
Слушай не смеши меня! Вы в России все никак Крым не можете забыть, а тут готовы украинцам автономию давать. :)

Student_W

14-07-2009, 18:24

Никто не заставляет быть за бортом. Пожалуйста - интегрируйтесь!
Ну не кривите душой. Заставляют. О чем уже писалось ниже. И интересно родившемуся и прожившему всю жизнь на одном месте куда интегрироваться и почему?

Foreigner

14-07-2009, 18:34

Про эстонскую автономию мне ничего неизвестно, а в России с этим проблем нет. Погуглите - найдёте массу информации. Касательно украинцев - вот ссылка http://www.mfa.gov.ua/russia/ru/20614.htm

Если Эстония считает себя демократическим государством, то она не должна препятствовать возможности русского населения создать свою территориальную автономию.
Зачем в Эстонии русская территориальная автономия? На каком основании она должна быть дана и зачем? В России был еврейский автономный округ, но евреев там по-моему раз-два и обчелся. ;) Другими словами толку от того, что одному или двум уездам дать какую-то автонимю нет никакого. И потом, во-первых есть Россия. Во-вторых, те уезды и города, где русские составляют большинством, не являются коренным населением этой земли. Права же этих людей обеспечены конституцией Эстонии.

P.S. Русские в Нарве по-моему и так живут как в автономии. :)

Foreigner

14-07-2009, 18:44

Абхазско-осетинский вариант предлагаешь. Не слижкомли круто для Европы? Может лучше самим разобраться без бывшего "старшего брата"?
????

......

Haha

14-07-2009, 18:48

Зачем в Эстонии русская территориальная автономия? На каком основании она должна быть дана и зачем? ...Другими словами толку от того, что одному или двум уездам дать какую-то автонимю нет никакого. :)

Вы бы сговорились с товарищем, что ли... А то как-то у вас вразнобой идет: почему нет украинской автономии в России, но кому на фиг нужна русская автономия в Эстонии...

А в России что есть автономия узбеков, таджиков, ну там украинцев наконец?

:)

Foreigner

14-07-2009, 18:49

Да уж. Если бы тогдашняя Эстония поддержала белую гвардию, может и удавили бы немецких засланцев на корню. Ан нет. Получили, что получили.
Эстония воевала вместе с Северо-Западной армией Юденича! О чем вы говорите? Проблема была в том, что Колчак не соглашался признать независимость Эстонии. А вот Юденич понимал, что без этого расчитывать на подержку Эстонии нет смысла. В итоге когда большевиков выбили из Эстонии, эстонская армия дальше не пошла.

Кстати вот (http://www.vptv.planet.ee/vyshgorod/mati_graf/book.pdf) почитайте небольшой отрывок. Довольно познавательно.

Foreigner

14-07-2009, 18:56

Ну не кривите душой. Заставляют. О чем уже писалось ниже. И интересно родившемуся и прожившему всю жизнь на одном месте куда интегрироваться и почему?
Интегрироваться в эстонское общество т.к. за всю свою жизнь этот человек судя по всему сделать этого не сумел.

Поживите в Эстонии, потом говорите.

Foreigner

14-07-2009, 19:02

Вы бы сговорились с товарищем, что ли... А то как-то у вас вразнобой идет: почему нет украинской автономии в России, но кому на фиг нужна русская автономия в Эстонии...

:)
Зачем мне с ним сговариваться? У него свое мнение, у меня - свое. В нормальных странах это называется демократией. :) Я лично против каких-либо автономий на территории Эстонии, разве что поддержать народ сету, им бы я дал автономию, но их очень мало. :)

Student_W

14-07-2009, 19:51

Интегрироваться в эстонское общество т.к. за всю свою жизнь этот человек судя по всему сделать этого не сумел.

Поживите в Эстонии, потом говорите.
Вот ведь были умные мысли в 18 году, куда только подевались нынче?

Цитата:
4) Демократическая Республика Эстония обеспечит национальным мень-
шинствам (русским, шведам, немцам, евреям и др.) гражданские права
и справедливое политическое представительство посредством демокра-
тического пропорционального избирательного права и национально-
культурной автономии. Употребление языка национальных меньшинств
в школах, самоуправлениях, судах будет узаконено.

Спасибо за ссылку. Понятно что немцы проплатили революцию в России не просто так.

Сан Саныч

14-07-2009, 21:12

Коллеги убитого под Ростовом нижегородского спецназовца попросили бандитов помочь им найти убийц
Неожиданный поворот произошел в понедельник в расследовании дела об убийстве нижегородского милиционера-спецназовца Дмитрия Чудакова и его семьи. Коллеги убитого командира ОМСН обратились к преступному сообществу с просьбой выдать киллеров, напавших на их сослуживца, его жену и двух малолетних детей. Эксперт рассказал газете ВЗГЛЯД, что к таким методам милиционеры прибегали и раньше, но открыто, через СМИ, – впервые. И это уже, скорее, «жест отчаяния».
http://www.vz.ru/society/2009/7/13/306832.html
Может за ненадобностью российскую милицию закрыть?

Fil

15-07-2009, 00:09

[QUOTE=NOLOGO]
... Народ должен знать в лицо своих героев и негодяев. Иначе это какая свобода? Это продолжение той же лжи.
...
В первую очеред отвечает оккупант, который все преступления иницировал, потом только шестерки.
...
С другой стороны, на западе никто даже не подозревал, что есть страна Эстония.
...
Россия же себя ведет как оставленный любовник, комплексует и старается доказывать как нам хорошо было вместе и вместе с кем-то другим нам хорошо быть не может.
...
Успокойтесь и живите в мире со всеми. QUOTE]

по абзатцам:
1. всегда нравились люди, упалнамоченные говорить от имени народа
2. в связи с аватаром автора вспоминается некий " контуженный " Мамука ( жив ещё ? курилка ? )
3. где-то читалось, что в период советской " оккупации " в Лондоне заседалось правительство Эстонии в изгнании
4. печально, если это из жизненного опыта, но всё ведь относительно в системе координат: с кем-то хорошо, с кем-то хорошо, но " быть не может " ...
5. no comment, будто осеняют знамЕнием и индульгенцию выдают со снятием всех прегрешений

PH-1

15-07-2009, 11:11

Зачем мне с ним сговариваться? У него свое мнение, у меня - свое. В нормальных странах это называется демократией. :) Я лично против каких-либо автономий на территории Эстонии, разве что поддержать народ сету, им бы я дал автономию, но их очень мало. :)

При демократии меньшинство имеет право голоса, а в Эстонии русским право голоса не дают.
Так ты признаёшь претензии Международной Амнистии или нет?

Monk

15-07-2009, 11:17

Расизм в России глазами путешественников и иностранных студентов
''Если ты черный, не езди в Россию''

Сегодня случайно нашла блог из Великобритании. http://www.thefword.org.uk/blog/2008/05/racist_hate_in где есть ссылка на другой блог, в котором рассказали о расизме в России. Он так и называется:"Если ты черный, не езди в Россию". На пост в этом блоге несколько ответов, где авторы описывают расизм в России. Mногие отмечают, что русские фашисты в первую очередь преследуют нерусских (неважно, черные или азиаты), затем темноволосых европейцев, ну и на раздачу влетает европейцам (особенно американцам). Все говорят о том, что правительство и Дума России откровенно поддерживают фашиствующих молодчиков и ситуация вряд ли улучшится в ближайшие годы.

Наиболее типичное высказывание:
Joseph said:
I have lived in Russia for 7 years i would like to explain one thing Russians promote Russianisim and white supremacy, their first targets are Africans who are evident from their skin color making them easy prey,second are any European or Asian men women or children with dark hair,in and third Americans whites if you keep quiet and don't talk with an accent just being white keeps you safeonly from Nationalistic groups but not thugs. One important measure to take is always be aware of your surroundings look behind your back keep away from public occasions keep you eye out that has been a help to me and even avoided very many bad moments. Russia is not safe and the hate crimes are goverment sponsored by Putin himself i can attribute it this way when they want people to get beat up from certian ethnic groups a facist group would not even waste time attacking any african they meet but would at that point only be targeting European men from Georgia Chechnya Turkey Cyprus and Jews at other times would only be targeting Africans other times Chinese and so on Joseph said:
I have lived in Russia for 7 years i would like to explain one thing Russians promote Russianisim and white supremacy, their first targets are Africans who are evident from their skin color making them easy prey,second are any European or Asian men women or children with dark hair,in and third Americans whites if you keep quiet and don't talk with an accent just being white keeps you safeonly from Nationalistic groups but not thugs. One important measure to take is always be aware of your surroundings look behind your back keep away from public occasions keep you eye out that has been a help to me and even avoided very many bad moments. Russia is not safe and the hate crimes are goverment sponsored by Putin himself i can attribute it this way when they want people to get beat up from certian ethnic groups a facist group would not even waste time attacking any african they meet but would at that point only be targeting European men from Georgia Chechnya Turkey Cyprus and Jews at other times would only be targeting Africans other times Chinese and so on /Я жил в России 7 лет и могу пояснить, что одно дело, когда русские продвигают русскость и белое превосходство, и их первыми жертвами становятся африканцы, которые отличаются цветом кожи, что и делает их легкими жертвами, вторыми по очереди идут любые европейцы или азиаты мужчины, женщины и дети с темными волосами, и третьими жертвами являются белые американцы. Если вы будете молчать или разговаривать без акцента, то это вас предохранит только от нападений наци, но не от случайных деятелей. Очень важно быть всегда на чеку, и понимать свое окружение, смотрите, что происходит за вашей спиной. Это помогло мне избежать много плохих моментов в России. Россия не безопасна и преступления на почве расовой ненависти поддерживаются правительством и Путиным лично.

Здесь совершенно аполитичный сайт, в котором стараются дать ответы на практически любой вопрос. http://goeasteurope.about.com/od/russia/tp/healthandsafetyrussia.htm

О путешествии в Восточную Европу/Россию.

Пункт 5. It's unfortunate, but true - discrimination is an integral part of Russian society. Foreigners, Jews, Blacks and Asians (and members of other ethnic groups), individuals with disabilities, homosexuals, and women, are all regularly discriminated against in Russia. This discrimination can reach dangerous levels. What to do? You can't change who you are./
Это, конечно, не везуха, но правда - дискриминация - неотъемлимая часть российского общества. Иностранцы, евреи, черные, азиаты и члены других нац.меньшинств, инвалиды, гомосексуалисты, женщины - все постоянно дискриминируются в России. Эта дискриминация может достигнуть опасного уровня. Что делать? Ты не можешь поменять себя.

http://russianminority.blogspot.com/2009/03/blog-post_18.html

PH-1

15-07-2009, 11:17

Зачем в Эстонии русская территориальная автономия? На каком основании она должна быть дана и зачем? В России был еврейский автономный округ, но евреев там по-моему раз-два и обчелся. ;) Другими словами толку от того, что одному или двум уездам дать какую-то автонимю нет никакого. И потом, во-первых есть Россия. Во-вторых, те уезды и города, где русские составляют большинством, не являются коренным населением этой земли. Права же этих людей обеспечены конституцией Эстонии.

P.S. Русские в Нарве по-моему и так живут как в автономии. :)

Вся ваша проблема в том, что вы в Эстонии делите людей по чистоте крови. Только "истинные арийцы" у вас права имеют. Но ты сам знаешь, что если долго унижать людей, то ничем хорошим это не закончится.

Хотя сами того не заметили, что независимоть Эстонии очень условна. Часть своей политической независимости вы делегировали евробюрократам и Европарламенту. А экономическую независимость Вы потеряли, т.к. у вас вся экономическая жизнь контролируется богатыми балтийскими странами.

Foreigner

15-07-2009, 12:00

Вот ведь были умные мысли в 18 году, куда только подевались нынче?

Цитата:
4) Демократическая Республика Эстония обеспечит национальным мень-
шинствам (русским, шведам, немцам, евреям и др.) гражданские права
и справедливое политическое представительство посредством демокра-
тического пропорционального избирательного права и национально-
культурной автономии. Употребление языка национальных меньшинств
в школах, самоуправлениях, судах будет узаконено.

Спасибо за ссылку. Понятно что немцы проплатили революцию в России не просто так.
И сейчас все нормально. У моей матери есть знакомые, друзья кто имеют непосредственное отношение к русской культурной жизни в Эстонии. Они говорят, что сейчас государство выделяет средства, гранты и т.д. на развитие и поддержку русской культуры.

А то что многие русскоязычные в Эстонии в собственной культуре не зааинтересованы и за жизнь ни разу были ни в театре, ни даже книжку не прочитали - для таких, когда их пытаються подталкнуть к интеграции, начинают заявлять об ущемлении прав.

P.S. В самоуправлениях, где большинство населения меньшинство, употребление языка меньшинства тоже является законным.

Foreigner

15-07-2009, 12:05

При демократии меньшинство имеет право голоса, а в Эстонии русским право голоса не дают.
Так ты признаёшь претензии Международной Амнистии или нет?
Право голоса может иметь только гражданин. Это стандартная практика в любой стране мира. Гражданство в Эстонии можно получить при желании. Мы с тобой этот вопрос уже здесь обсуждали.

Я не читал отчет Международной Амнистии.

Foreigner

15-07-2009, 12:14

Вся ваша проблема в том, что вы в Эстонии делите людей по чистоте крови. Только "истинные арийцы" у вас права имеют. Но ты сам знаешь, что если долго унижать людей, то ничем хорошим это не закончится.

Хотя сами того не заметили, что независимоть Эстонии очень условна. Часть своей политической независимости вы делегировали евробюрократам и Европарламенту. А экономическую независимость Вы потеряли, т.к. у вас вся экономическая жизнь контролируется богатыми балтийскими странами.
Как ты можешь делать подобные заявления!? Ты жил в Эстонии, у тебя есть друзья эстонцы? Эстонцы, осоенно в провинции добрейший народ. Никто никого у нас не делит по чистоте крови. А вот среди русских такое есть. Неоднократно бывало что в русском клубе поднимался вопрос, что мой товарищ нерусский - у него черные волосы (хотя он как раз из России). В эстонских клубах такого не случалось никогда. Да и не только в клубах. Вообще в жизни, при общении с русскими время от времени поднимается вопрос о чистоте крови, среди эстонцев никогда, по крайней мере в моем опыте.

Monk

15-07-2009, 12:20

Бензин пошел в рост
С начала лета он подорожал почти на 20%

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1204008&NodesID=4

PH-1

15-07-2009, 15:25

Право голоса может иметь только гражданин. Это стандартная практика в любой стране мира. Гражданство в Эстонии можно получить при желании. Мы с тобой этот вопрос уже здесь обсуждали.

Я не читал отчет Международной Амнистии.

Слушай, прочти этот доклад. Там всё подробно сказано. К этому же вас и ЕС постоянно призывает.

PH-1

15-07-2009, 16:10

Ответить должны не русские по отдельности, а российское правительство. Во-первых перед своим народом, то есть перед русскими. Во-вторых, перед всеми остальными народами кто сейчас имеет свое независимое государство. Пример можно взять с немцев.

Российское правительство должно ответить за что? За то, что делало правительство СССР? СССР и его правительства не стало в 1991 году, а на развалинах СССР образовались отдельные самостоятельные государства. При СССР никто правителей не выбирал, я вот в современной России есть выбранный президент и Гос.дума. Так что если им и есть перед кем отвечать, то прежде всего перед своими избирателями. Я тебе уже объяснял, что Германия была нациoнальным государством, там немцы получали всё от грабежа захваченных стран.
СССР же был образован путём образования единого союзного государства из 15 республик. РСФСР не имела каких-либо больших прав в этом союзе по сравнению с другими республиками, а русские не были людьми 1-го сорта по сравнению с другими. Наоборот, было такое понятие "национальные кадры", они имели преимущества перед русскими. В ВУЗах при приёме студентов была квота для студентов из республик.
СССР был не националистическим образованием, а чисто идеологическим. И все преимущества в нём имели не русские, а коммунисты, какой бы национальности они не были.

Разница по-моему есть, в образе мышления. В России даже на сегодняшний день воспитывается покаление которое с ненавистью относиться к Запада, в том числе США. Что касается НАТО, то хитрость вся в том, что Россию не рассматривают как угрозу. Россия просто физически не может угрожать НАТО. Кстати даже Медведев, вроде, говорил, что в целом ракеты и радар в Польше и Чехии никак не угрожают и не могут угрожать безопасности России. Соответственно реакция России, это реакция страны несвободной от менталитета холодной войны. России надо как можно скорее объединиться с Европой и США потому, что никто не знает что будет дальше. Нам надо быть готовыми ко всем угрозам чтобы мы могли защитить свои страны, свою культуру, образ жизни и т.д.

Ты мне рассказываешь про американцев как будто я не знаю как их "любят" в старой Европе. Русские, к твоему сведению, значительно лучше относятся к американцам, чем те же французы или итальянцы :D

Ты мне про несколько радаров, в разве американцы ликвидировали в Европе базы, которые у них там со времён холодной войны остались? По-моему эти базы только на восток продвинулись за счёт новоиспечённых членов НАТО. Для чего эти базы? Почему их становится только больше?

А что тебе шотландцы рассказывали? :) Они просто нефть хотят сами качать и бабки себе в бюджет. :) В Северной Ирландии конфликт был из-за того, что часть людей - республиканцы-католики выступают за воссоединение с Республикой Ирландия, а юнионисты-протестанты выступают за союз с Великобританией. Так что Северная Ирландия по своей воле в СК.

Про нефть не рассказывали, но они считают, что без англичан они жили бы лучше.

Про добровольность присоединения Северной Ирландии и истоки вражды читай здесь http://www.tisbi.ru/science/vestnik/2003/issue1/Kult5.html

Monk

15-07-2009, 16:27

Инфляция в России с начала года составила 7.7 процентов
Росстат 15.07.2009

PH-1

15-07-2009, 16:37

Как ты можешь делать подобные заявления!? Ты жил в Эстонии, у тебя есть друзья эстонцы? Эстонцы, осоенно в провинции добрейший народ. Никто никого у нас не делит по чистоте крови. А вот среди русских такое есть. Неоднократно бывало что в русском клубе поднимался вопрос, что мой товарищ нерусский - у него черные волосы (хотя он как раз из России). В эстонских клубах такого не случалось никогда. Да и не только в клубах. Вообще в жизни, при общении с русскими время от времени поднимается вопрос о чистоте крови, среди эстонцев никогда, по крайней мере в моем опыте.

У тебя же и твоего правительства постоянно в чём-то русские виноваты. Даже в России ты стал делить российских граждан на чистокровно русских, которые за всё в ответе, и на остальных, якобы порабощённых ими.

Foreigner

15-07-2009, 16:38

Слушай, прочти этот доклад. Там всё подробно сказано. К этому же вас и ЕС постоянно призывает.
Прочитал. Я согласен с определенными рекоммендациями, в частности, где говориться о том, что государство должно оплачивать курсы эстонского сразу, а не ждать когда человек сдаст экзамен и потом возместить ему расходы. Также согласен, что есть определенная проблема в получении высшего образования. к примеру в Тартуском университете, большая часть факультетов на эстонском, соответственно, если человек хочет учиться там, даже если он вундеркинд, то его не примут без знания языка. Впрочем, в Таллинне достаточно универститетов где можно получить высшее образование на русском. Так что не все так плохо. Что касается разрешения русскоязычным работать в госструктурах без знания языка, то здесь я не согласен. Считаю, что каждый, кто будет работать на должности которая обязывает человека общаться с населением и другими государственными учреждениями, должен знать язык.

PH-1

15-07-2009, 16:49

Прочитал. Я согласен с определенными рекоммендациями, в частности, где говориться о том, что государство должно оплачивать курсы эстонского сразу, а не ждать когда человек сдаст экзамен и потом возместить ему расходы. Также согласен, что есть определенная проблема в получении высшего образования. к примеру в Тартуском университете, большая часть факультетов на эстонском, соответственно, если человек хочет учиться там, даже если он вундеркинд, то его не примут без знания языка. Впрочем, в Таллинне достаточно универститетов где можно получить высшее образование на русском. Так что не все так плохо. Что касается разрешения русскоязычным работать в госструктурах без знания языка, то здесь я не согласен. Считаю, что каждый, кто будет работать на должности которая обязывает человека общаться с населением и другими государственными учреждениями, должен знать язык.

Что касается языка, то само всё решилось бы после того, как людям дали бы гражданство. Если ты знаешь, то в Каталонии (Барселона и т.д.) без знания каталонского языка тоже трудно найти работу, хотя это Испания. Так что язык не должен быть проблемой гражданства.

Foreigner

15-07-2009, 17:20

Российское правительство должно ответить за что? За то, что делало правительство СССР? СССР и его правительства не стало в 1991 году, а на развалинах СССР образовались отдельные самостоятельные государства. При СССР никто правителей не выбирал, я вот в современной России есть выбранный президент и Гос.дума. Так что если им и есть перед кем отвечать, то прежде всего перед своими избирателями. Я тебе уже объяснял, что Германия была нациoнальным государством, там немцы получали всё от грабежа захваченных стран.
СССР же был образован путём образования единого союзного государства из 15 республик. РСФСР не имела каких-либо больших прав в этом союзе по сравнению с другими республиками, а русские не были людьми 1-го сорта по сравнению с другими. Наоборот, было такое понятие "национальные кадры", они имели преимущества перед русскими. В ВУЗах при приёме студентов была квота для студентов из республик.
СССР был не националистическим образованием, а чисто идеологическим. И все преимущества в нём имели не русские, а коммунисты, какой бы национальности они не были.

Ты мне рассказываешь про американцев как будто я не знаю как их "любят" в старой Европе. Русские, к твоему сведению, значительно лучше относятся к американцам, чем те же французы или итальянцы :D

Ты мне про несколько радаров, в разве американцы ликвидировали в Европе базы, которые у них там со времён холодной войны остались? По-моему эти базы только на восток продвинулись за счёт новоиспечённых членов НАТО. Для чего эти базы? Почему их становится только больше?

Про нефть не рассказывали, но они считают, что без англичан они жили бы лучше.

Про добровольность присоединения Северной Ирландии и истоки вражды читай здесь http://www.tisbi.ru/science/vestnik/2003/issue1/Kult5.htmlРоссийское правительство должно ответить за оккупацию, ссылки и репрессии. По крайней мере не бояться об этом говорить и открыть диалог с теми странами у которых к России есть какие-то претензии. Скажем если взять Польшу и Украину, у них тоже были претензии друг к другу, но ведь все решили. Перед друг другом извинились, признали ошибки. Теперь дружат. :)

РСФСР на все сто процентов имела больше прав. Если формально и не имела, но на деле все решалось в Москве, то есть в РСФСР. И русские были номером 1, это по-моему бесспорный факт.

Я понимаю, что Третий Рейх был националистичексим государством в то время как СССР интернациональным, но обе идеологии привели к гибели миллионов людей. Немцы за свои ошибки ответили и их все уважают. Россия же отвечать за СССР не хочет.

Начет остального, отложим на завтра. Я устал. :)

Monk

15-07-2009, 17:31

В Ингушетии найдена убитой правозащитница, член общественной наблюдательной комиссии по Чечне Наталья Эстамирова

PH-1

15-07-2009, 17:37

Российское правительство должно ответить за оккупацию, ссылки и репрессии. По крайней мере не бояться об этом говорить и открыть диалог с теми странами у которых к России есть какие-то претензии. Скажем если взять Польшу и Украину, у них тоже были претензии друг к другу, но ведь все решили. Перед друг другом извинились, признали ошибки. Теперь дружат. :)

РСФСР на все сто процентов имела больше прав. Если формально и не имела, но на деле все решалось в Москве, то есть в РСФСР. И русские были номером 1, это по-моему бесспорный факт.

Я понимаю, что Третий Рейх был националистичексим государством в то время как СССР интернациональным, но обе идеологии привели к гибели миллионов людей. Немцы за свои ошибки ответили и их все уважают. Россия же отвечать за СССР не хочет.

Начет остального, отложим на завтра. Я устал. :)

Российское правительство имеет к этому такое же отношение как Эстонское, Латвийское или Украинское. А кто у нас о репрессиях боится говорить? Ты же сам "Адмиралъ" смотрел - он в России приз получил как лучший фильм года. А "12" Михалкова смотрел? Там о Чечне. Так что здесь говорят о самых больных темах.

Да, столицей СССР была Москва. Ну и что? Возьми обучение в ВУЗах. Тогда все республики имели квоты, а вот русские поступали на общих основаниях. Русская национальная культура была кастрирована. Да и коммунистический гнёт был в России значительно сильнее чем в Эстонии.

Немцы ограбили всю Европу и жили за счёт этого. А русские страдали даже больше остальных. Так что не нужно сравнивать их. Да и Гитлер, если ты помнишь, пришёл к власти легитимным демократическим путём выборов. А у нас был сначала царь свергнут, а потом путём переворота к власти пришли большевики.

И приведи хоть один пример, что русские при СССР были N1, как ты пишешь.