Финляндия по-русски - "Возвращаемся к нашим баранам....или снова об иммиграции"

Ollikainen

02-12-2008, 12:13

а они еше и разные чтоли :-)))
среди ВСЕХ иностранцев :

Юлкаисту: 4.7.2008

Тыöллисыысасте ноуси улкомаиден кансалаисилла 2000 - 2008
Тиластокескуксен тыöссäкäынтитиластон мукаан Суомесса вакинаисести асувиен улкомаиден кансалаистен тыöллисыысасте ели тыöллистен осуус 18-64-вуотиаиста касвои 42,3:ста 48,9:ääн ели 6,6 просенттиыксиккöä вуосина 2000 - 2008. Суомен кансалаисилла тыöллисыысасте касвои вастаавана аянкохтана 2,5 просенттиыксиккöä. Вуонна 2008 тыöллисистä оли улкомаиден кансалаисиа 45 000, микä оли 18 000 тыöллистä енеммäн куин вуонна 2000. Улкомаиден кансалаистен тыöллисыысасте Маннер-Суомесса оли коркеиммиллаан Итä-Ууделламаалла 56,5 просенттиа я маталиммиллаан Каинуусса 29,0 просенттиа.

Лäхде : Тиластокескус

Ну уж а сколйко там ваших киргизов,сами ишите :-))) не думаю,что радикалйно отличается цифра :-)
Итак,вы противник иммиграции...Такой вопрос,во сколько обходится государству вырастить и вючить трудоспособного налогоплательщика??...недёшего...Да и с ними проблемы из за спада родждаемости...Вопрос -Кто будет платить налоги,когда suuret ikäluokat(45-48) выйдут на пенсию??А ето весьма скоро..

Radogost

02-12-2008, 12:20

Я тоже иммигрант и работаю, как и мои родители. НО мы повышаем процент трудоустроенных финнов, так как гражданство у нас финское. На нашей работе у всех иммигрантов гражданство Финляндии...

А вообще, я не против приторможения иммиграции.

Haha

02-12-2008, 12:22

причем здесй беженцы...
речй идет об иммиграции в целом

Turvapaikanhakijoiden määrän kasvu vaatii pikaisia toimia
Suurin osa hakijoista tulee sota-alueilta Afganistanista, Irakista ja Somaliasta. Useimpien pakolaisten perheenjäseniä tulee Suomeen muutaman vuoden viiveellä.
Ensiksi turvapaikanhakijamäärät on saatava hallintaan vastaamaan vastaanottokykyämme.
http://blogs.hel.fi/pajunen/2008/12/turvapaikanhakijoiden-m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4n-kasvu-vaatii-pikaisia-toimia.html

alexxx73

02-12-2008, 12:24

Итак,вы противник иммиграции...Вопрос -Кто будет платить налоги,когда suuret ikäluokat(45-48) выйдут на пенсию??А ето весьма скоро..

Kenellekään ei enää tule yllätyksenä tai uutisena se, että Suomea uhkaa karjuva työvoimapula, joka voidaan ratkaista vain maahanmuutolla. Silti moni hieraisi silmiään lukiessaan Taloussanomista, että Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä. Aikaa on 12 vuotta. Maahanmuuttajia tarvitaan siis n. 140 000 kpl vuodessa !

Huoltosuhteessa on kyse huollettavien (= eläkeläiset, lapset, vammaiset, muuten työelämän ulkopuolella olevat) ja huoltajien (= työssäkäyvät eli järjestelmän rahoitukseen osallistuvat) suhteellisista osuuksista kokonaisväestössä. Heikentyvä huoltosuhde tarkoittaa sitä, että huoltajien määrä suhteessa huollettaviin laskee. Sana "suhteessa" on keskeinen. Huoltajien absoluuttinen lukumäärä ei ole oleellinen, kunhan heitä on enemmän kuin huollettavia.

* Edellisestä seuraa, että maahanmuutolla on ylipäänsä vaikutusta huoltosuhteeseen vain, jos huoltosuhde maahanmuuttajien keskuudessa poikkeaa huoltosuhteesta, joka vallitsee maassa jo olevan väestön keskuudessa. Samasta syystä lasissa olevan vodkan alkolipitoisuus on aina vain 40%, vaikka lasiin kaadettaisiin vodkaa useasta eri vodkapullosta. Jos vodkaan sekoitetaan pirtua, kokonaisuuden alkoholipitoisuus kohoaa. Jos siihen sekoitetaan vettä, kokonaisuuden alkoholipitoisuus laskee.

* Maahanmuutto parantaa väestön huoltosuhdetta vain, jos maahanmuuttajien (kokonaisuutena) työllisyysaste (eli huoltajien osuus) on suurempi kuin maassa jo olevan väestön. Jos maahanmuuttajien työllisyysaste on sama kuin maassa jo olevan väestön, epäedullinen huoltosuhde säilyy muuttumattomana, vaikka maahanmuuttajien absoluuttinen lukumäärä olisi sata miljoonaa.

* Jos sen sijaan maahanmuuttajien työllisyysaste on heikompi kuin maassa jo olevan väestön, he heikentävät kokonaisväestön huoltosuhdetta. Mitä enemmän kantaväestöä heikommin työllistyvää väestöä maahan muuttaa, sitä huonommaksi huoltosuhde muuttuu. Jos maahanmuuton tavoitteena ja perusteluna on väestön ikääntymisestä johtuvan heikon huoltosuhteen parantaminen, on ensiarvoisen tärkeää valikoida vain sellaisia maahanmuuttajia, jotka työllistyvät. Muunlaista maahanmuuttoa, esim. humanitaarista, voidaan perustella muin argumentein, mutta väestön ikääntymisellä ja heikentyvällä huoltosuhteella sitä ei voida perustella.

Taloussanomien laskelmat eivät tarkoita sitä, että Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa mitä tahansa maahanmuuttajaa. Huoltosuhteen muuttumattomana pitäminen edellyttää, että Suomeen muuttaa 1,8 miljoonaa työikäistä ja työllistyvää (eli "huoltajien kategoriaan sijoittuvaa") maahanmuuttajaa. Jokainen huollettava maahanmuuttaja mitätöi sitä hyötyä, jonka työllistyvä ja työikäinen maahanmuuttaja tuo.

Missä siis ovat ne 1,8 miljoonaa (tai edes 150 000) osaavaa ja osaavuudestaan johtuen työllistyvää maahanmuuttajaa, jotka ryntäävät korjaamaan Suomen huoltosuhdetta heti, kun suomalaiset näyttävät vihreää valoa?

Eivät tietenkään missään. Maailmassa on kyllä laari, josta saa maahanmuuttajia ihan haluamansa määrän, mutta se laari on Afrikka/Lähi-Itä. Näille maahanmuuttajille on ominaista, että puolet tulijoista - naiset - on heti kättelyssä työmarkkinoiden ulkopuolella, koska he ovat jatkuvasti raskaana. He ovat huollettavia. Siitä, että he ovat jatkuvasti raskaana, seuraa, että heillä on valtavasti lapsia. Lapsetkin ovat huollettavia. Työikäisten miesten työllisyysaste (josta voidaan indusoida tulevien afrikkalais- ja lähi-itäläismaahanmuuttajien työllistymisennuste) on äärimmäisen matala, syistä, joita kukin saa tahollaan pohtia. Työllistymättömät työikäiset miehetkin ovat huollettavia. Työllistyneistä huomattava osa toimii maahanmuuton itsensä synnyttämissä tehtävissä, kuten tulkkeina, monikulttuurikonsultteina ja virastoavustajina. Kansantalouden kannalta hekin ovat huollettavia.

Ollikainen

02-12-2008, 12:41

Kenellekään ei enää tule yllätyksenä tai uutisena se, että Suomea uhkaa karjuva työvoimapula, joka voidaan ratkaista vain maahanmuutolla. Silti moni hieraisi silmiään lukiessaan Taloussanomista, että Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa vuoteen 2020 mennessä. Aikaa on 12 vuotta. Maahanmuuttajia tarvitaan siis n. 140 000 kpl vuodessa !

Huoltosuhteessa on kyse huollettavien (= eläkeläiset, lapset, vammaiset, muuten työelämän ulkopuolella olevat) ja huoltajien (= työssäkäyvät eli järjestelmän rahoitukseen osallistuvat) suhteellisista osuuksista kokonaisväestössä. Heikentyvä huoltosuhde tarkoittaa sitä, että huoltajien määrä suhteessa huollettaviin laskee. Sana "suhteessa" on keskeinen. Huoltajien absoluuttinen lukumäärä ei ole oleellinen, kunhan heitä on enemmän kuin huollettavia.

* Edellisestä seuraa, että maahanmuutolla on ylipäänsä vaikutusta huoltosuhteeseen vain, jos huoltosuhde maahanmuuttajien keskuudessa poikkeaa huoltosuhteesta, joka vallitsee maassa jo olevan väestön keskuudessa. Samasta syystä lasissa olevan vodkan alkolipitoisuus on aina vain 40%, vaikka lasiin kaadettaisiin vodkaa useasta eri vodkapullosta. Jos vodkaan sekoitetaan pirtua, kokonaisuuden alkoholipitoisuus kohoaa. Jos siihen sekoitetaan vettä, kokonaisuuden alkoholipitoisuus laskee.

* Maahanmuutto parantaa väestön huoltosuhdetta vain, jos maahanmuuttajien (kokonaisuutena) työllisyysaste (eli huoltajien osuus) on suurempi kuin maassa jo olevan väestön. Jos maahanmuuttajien työllisyysaste on sama kuin maassa jo olevan väestön, epäedullinen huoltosuhde säilyy muuttumattomana, vaikka maahanmuuttajien absoluuttinen lukumäärä olisi sata miljoonaa.

* Jos sen sijaan maahanmuuttajien työllisyysaste on heikompi kuin maassa jo olevan väestön, he heikentävät kokonaisväestön huoltosuhdetta. Mitä enemmän kantaväestöä heikommin työllistyvää väestöä maahan muuttaa, sitä huonommaksi huoltosuhde muuttuu. Jos maahanmuuton tavoitteena ja perusteluna on väestön ikääntymisestä johtuvan heikon huoltosuhteen parantaminen, on ensiarvoisen tärkeää valikoida vain sellaisia maahanmuuttajia, jotka työllistyvät. Muunlaista maahanmuuttoa, esim. humanitaarista, voidaan perustella muin argumentein, mutta väestön ikääntymisellä ja heikentyvällä huoltosuhteella sitä ei voida perustella.

Taloussanomien laskelmat eivät tarkoita sitä, että Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa mitä tahansa maahanmuuttajaa. Huoltosuhteen muuttumattomana pitäminen edellyttää, että Suomeen muuttaa 1,8 miljoonaa työikäistä ja työllistyvää (eli "huoltajien kategoriaan sijoittuvaa") maahanmuuttajaa. Jokainen huollettava maahanmuuttaja mitätöi sitä hyötyä, jonka työllistyvä ja työikäinen maahanmuuttaja tuo.

Missä siis ovat ne 1,8 miljoonaa (tai edes 150 000) osaavaa ja osaavuudestaan johtuen työllistyvää maahanmuuttajaa, jotka ryntäävät korjaamaan Suomen huoltosuhdetta heti, kun suomalaiset näyttävät vihreää valoa?

Eivät tietenkään missään. Maailmassa on kyllä laari, josta saa maahanmuuttajia ihan haluamansa määrän, mutta se laari on Afrikka/Lähi-Itä. Näille maahanmuuttajille on ominaista, että puolet tulijoista - naiset - on heti kättelyssä työmarkkinoiden ulkopuolella, koska he ovat jatkuvasti raskaana. He ovat huollettavia. Siitä, että he ovat jatkuvasti raskaana, seuraa, että heillä on valtavasti lapsia. Lapsetkin ovat huollettavia. Työikäisten miesten työllisyysaste (josta voidaan indusoida tulevien afrikkalais- ja lähi-itäläismaahanmuuttajien työllistymisennuste) on äärimmäisen matala, syistä, joita kukin saa tahollaan pohtia. Työllistymättömät työikäiset miehetkin ovat huollettavia. Työllistyneistä huomattava osa toimii maahanmuuton itsensä synnyttämissä tehtävissä, kuten tulkkeina, monikulttuurikonsultteina ja virastoavustajina. Kansantalouden kannalta hekin ovat huollettavia.
Miten Afrikka/Lähi -Itä liittyy entisen NL??Jos maahanmuuttaja työllistyy 10 vuoden mennesä VALTIO ON VOITOSSA.Jos äidit ,jotka synnyttävät tulevia veronmaksaija ovat hyödyttömija huolettavia me emme koskaan saada synnytys kuntoon!!

alexxx73

02-12-2008, 12:46

Jos äidit ,jotka synnyttävät tulevia veronmaksaija ovat hyödyttömija huolettavia me emme koskaan saada synnytys kuntoon!!

Eräs mielenkiintoinen aspekti ovat maahanmuuttajanaiset ja heille varattu rooli monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Heikentyvän huoltosuhteen takana on tietenkin vääristynyt väestöpyramidi, joka puolestaan on vähäisen syntyvyyden seurausta. Vähäinen syntyvyys on tulosta muutoksista eurooppalaisen ja suomalaisen naisen asemassa. Syntyvyyteen voitaisiin vaikuttaa vaikkapa jakamalla pakolaisten vastaanottoon ja kehitysapuun kylvetyt 600-700 miljoonaa vuosittaista veroeuroa lisääntymispalkkioina suomalaisille. Tällaisen ehdottaminen ei kuitenkaan ole erityisen muodikasta, koska lisääntymiseen kannustaminen koettaisiin tiedostavissa piireissä pyrkimykseksi kohti hella-ja-nyrkki-yhteiskuntaa. Miten nainen voi tehdä tasa-arvoisesti uraa, jos hän on raskaana?

Sen sijaan maahanmuuttoa kolmannesta maailmasta kannatetaan mm. siksi, että afrikkalaiset ja varsinkin muslimit ovat keskimäärin nuoria. He ovat keskimäärin nuoria, koska naiset synnyttävät lapsen per vuosi. Jos maahanmuuttajanaiset keskimäärin omaksuisivat länsimaisen elämäntavan ja sen roolin, jota länsimainen nainen pitää itselleen soveliaana, maahanmuuttajien ikäpyramidi muuttuisi yhtä vääristyneeksi kuin kantaväestön on jo. Sama ikärakenneongelma olisi siis taas edessä muutaman vuosikymmenen jälkeen.

Väestörakenteen korjaaminen kolmannen maailman maahanmuuttajilla perustuu siihen odotukseen, että maahanmuuttajanaiset eivät emansipoidu. Heidän odotetaan toimivan synnytyskoneina, jotka kompensoivat länsimaiden matalaa syntyvyyttä. Tämä odotus näkyy mm. siinä, että suvaitsevaisuuskoneistolla ei ole minkäänlaisia pyrkimyksiä puuttua maahanmuuttajanaisten asemaan. Jos lestadiolaisnainen on kouluttamaton kotirouva ja synnyttää kymmenen lasta, hän on fanaattisen punaniskaisuuden säälittävä uhri. Kun musliminainen on kouluttamaton kotirouva ja synnyttää kymmenen lasta, kyse on hänen omasta valinnastaan ja muutenkin kaikinpuolin ihailtavasta etnokulttuurillisesta performanssista, joka lisää yhteiskuntamme monimuotoisuutta.

Ollikainen

02-12-2008, 13:06

Eräs mielenkiintoinen aspekti ovat maahanmuuttajanaiset ja heille varattu rooli monikulttuurisessa yhteiskunnassa. Heikentyvän huoltosuhteen takana on tietenkin vääristynyt väestöpyramidi, joka puolestaan on vähäisen syntyvyyden seurausta. Vähäinen syntyvyys on tulosta muutoksista eurooppalaisen ja suomalaisen naisen asemassa. Syntyvyyteen voitaisiin vaikuttaa vaikkapa jakamalla pakolaisten vastaanottoon ja kehitysapuun kylvetyt 600-700 miljoonaa vuosittaista veroeuroa lisääntymispalkkioina suomalaisille. Tällaisen ehdottaminen ei kuitenkaan ole erityisen muodikasta, koska lisääntymiseen kannustaminen koettaisiin tiedostavissa piireissä pyrkimykseksi kohti hella-ja-nyrkki-yhteiskuntaa. Miten nainen voi tehdä tasa-arvoisesti uraa, jos hän on raskaana?

Sen sijaan maahanmuuttoa kolmannesta maailmasta kannatetaan mm. siksi, että afrikkalaiset ja varsinkin muslimit ovat keskimäärin nuoria. He ovat keskimäärin nuoria, koska naiset synnyttävät lapsen per vuosi. Jos maahanmuuttajanaiset keskimäärin omaksuisivat länsimaisen elämäntavan ja sen roolin, jota länsimainen nainen pitää itselleen soveliaana, maahanmuuttajien ikäpyramidi muuttuisi yhtä vääristyneeksi kuin kantaväestön on jo. Sama ikärakenneongelma olisi siis taas edessä muutaman vuosikymmenen jälkeen.

Väestörakenteen korjaaminen kolmannen maailman maahanmuuttajilla perustuu siihen odotukseen, että maahanmuuttajanaiset eivät emansipoidu. Heidän odotetaan toimivan synnytyskoneina, jotka kompensoivat länsimaiden matalaa syntyvyyttä. Tämä odotus näkyy mm. siinä, että suvaitsevaisuuskoneistolla ei ole minkäänlaisia pyrkimyksiä puuttua maahanmuuttajanaisten asemaan. Jos lestadiolaisnainen on kouluttamaton kotirouva ja synnyttää kymmenen lasta, hän on fanaattisen punaniskaisuuden säälittävä uhri. Kun musliminainen on kouluttamaton kotirouva ja synnyttää kymmenen lasta, kyse on hänen omasta valinnastaan ja muutenkin kaikinpuolin ihailtavasta etnokulttuurillisesta performanssista, joka lisää yhteiskuntamme monimuotoisuutta.
Ihan oikein kiroitettu,mutta miten se liittyy venäjänkielisiin?? :lamo:

Elki-Palki

02-12-2008, 13:21

Какая безработица? Забудьте эти речи. Сейчас кризис. Пару раз в недель в новостях рассказывают по скольку человек какое предприятие будет увольнять.
Посмотрите, ведь кого они еще берут: Ирак, Сомали, Иран. Спрашивается зачем?
Безработица среди иностранных граждан в Финляндии, % в 2000 г.
Irak 74
Iran 57
Somalia 55
Jugoslavia 53
Bosnia 50
Marokko 50
Vietnam 45
Ent. NL/Venäjä 44
Venäjä 46
Ent. NL 28
Turkki 33
Thaimaa 31
Viro 24
Ruotsi 17
Italia 17
Puola 15
Norja 13
Britannia 11
Kiina 10
Saksa 10
USA 9
Ranska 9
Kaikki ulkomaalaiset 31
Koko väestö 12

http://www.stat.fi/tup/tietoaika/tilaajat/ta_12_02_maahanmuuttajat.html

Но меня больше волнует преступность среди иностранцев, а в особенности среди африканцев и мусульман.
http://img247.imageshack.us/img247/2959/rikollisuusqc7.png

Подобрал тут некоторые данные: Poliisin tietoon tulleisiin rikoksiin syylliseksi epäillyt ulkomaalaiset kansalaisuuden mukaan vuonna 2005

Kansalaisuus, Epäiltyjä 1000 henkeä kohti
Turkki 398
Iran 374
Irak 367
Somalia 321
Venäjä 158
Viro 136

И как вы заметили, это как правило преступления связанные с насилием.

Примечателен опыт депутата от партии зеленых Роса Мериляиненhttp://www.rosamerilainen.net/rosa.jpg :
Она считает себя феминисткой, борется против насилия к женщинам, против изнасилований, до какого то время поддерживала эмиграцию. В 2004 году она пишет: "Suomen nihkeä asenneilmasto on aito riski hyvinvointivaltiolle. Mikäli emme opi suhtautumaan avoimemmin maahanmuuttajiin, on pelkona tilanne, jossa täältä lähtee enemmän ihmisiä pois kuin tänne tulee."

Интересное изменение в ее взглядах на эмиграцию произошло несколько позже, когда банда "темненьких" эмигрантов пустила ее на колхоз "kimppakiva". Должно быть, незабываемые ощущения.

Ё!

bee

02-12-2008, 13:36

Мер Хельсинки озабочен ростом количества иммигрантов

Мер города Хельсинки Юсси Паюнен (Коалиционная партия) хочет ограничивать количество прибывающих в Финляндию иммигрантов. Паюнен выражает в своем блоге в интернете озабоченность по поводу быстрого роста количества иммигрантов и просителей убежища. По словам Паюнена, у Хельсинки нет возможностей принимать такого большого количества иммигрантов, поэтому необходимо немедленно предпринять меры по разрешению проблемы. Если количество иммигрантов продолжает расти нынешними темпами, в 2025 году каждый четвертый житель Хельсинки будет выходцем из другой страны.

YLE

http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1228168801

Radogost

02-12-2008, 13:40

Интересное изменение в ее взглядах на эмиграцию произошло несколько позже, когда банда "темненьких" эмигрантов пустила ее на колхоз "kimppakiva". Должно быть, незабываемые ощущения.

Ё!
на какой колхоз? Когда?

Ollikainen

02-12-2008, 13:59

на какой колхоз? Когда?
Народ клубнички захотел...

Elki-Palki

02-12-2008, 14:00

на какой колхоз? Когда?
Групповое изнасилование, в простонародье "колхоз", это когда группа мужчин насилует женщину по очереди.
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&hs=qko&q=maahanmuuttajajengi+raiskaa+Rosa+Meril%C3%A4isen&btnG=Hae&meta=
Ё!

Elki-Palki

02-12-2008, 14:01

Народ клубнички захотел...
Как бы Вам сказать это, не называя Вас дураком? Это не клубничка - это человеческая трагедия.
Ё!

Radogost

02-12-2008, 14:03

Групповое изнасилование, в простонародье "колхоз", это когда группа мужчин насилует женщину по очереди.
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&hs=qko&q=maahanmuuttajajengi+raiskaa+Rosa+Meril%C3%A4isen&btnG=Hae&meta=
Ё!
И где тут говорится о том что "банда "темненьких" эмигрантов пустила ее на колхоз "kimppakiva". "?

Haha

02-12-2008, 14:06

Групповое изнасилование, в простонародье "колхоз", это когда группа мужчин насилует женщину по очереди.
[url]http://www.google.fi/search?hl=fi&client=
Ё! И сразу же по ссылке - комментарии:
Kokonaisuudessaan Halla-aho kirjoitti tuolloin: Sanon aivan suoraan, että jos maahanmuuttajajengi raiskaa Rosa Meriläisen, minä olen tapauksesta yksinomaan iloinen...

"Вот урррроды!" (с)

SannamannA

02-12-2008, 14:07

Групповое изнасилование, в простонародье "колхоз", это когда группа мужчин насилует женщину по очереди.
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aen-GB%3Aofficial&hs=qko&q=maahanmuuttajajengi+raiskaa+Rosa+Meril%C3%A4isen&btnG=Hae&meta=
Ё!

Вообще-то вы не так поняли. Там сослагательное наклонение. Там написано, что некто был бы рад, если бы ее изнасиловали.

Elki-Palki

02-12-2008, 14:29

Ой :) Спасибо Саннааманна. Халла Ахо ночью о Розе фантазировал, а потом "зеленые женщины" тему раздули?

Вообще то это хорошо, что Розу не изнасиловали, даже как то спокойней стало.

Но это не снимает проблему с неграми-насильниками в Финляндии.
Ё!

JANA40

02-12-2008, 14:52

ank

02-12-2008, 15:17

Вообще то это хорошо, что Розу не изнасиловали, даже как то спокойней стало.

Но это не снимает проблему с неграми-насильниками в Финляндии.

"А осадочек остался." (старый анекдот).

Elki-Palki

02-12-2008, 15:34

Странно, что многие против иммиграции, и так в Финляндию мало народа приезжает - темно, холодно, зарплаты так себе, отношение к приезжим оставляет желать лучшего... Все больше едут в среднюю Европу, вот и приходится самим себе пенсию копить - государственная-то маленькая не проживешь, когда состаришься
Зарплаты здесь нормальные, и отношения к работающим и законопослушным приезжим тоже хорошее. А то что зимой холодно и темно, так здесь не Африка, нужно тепло одеваться и лампочку включать. Бананив тут тоже нэма!

Да уж лучше самим себе платить маленькую но гордую пенсию, чем из этой маленькой пенсии отчислять на пособие по безработице или платить за содержание в исправительных учреждениях смуглых парней, искренность сексуальных желаний которых не были поняты финскими женщинами, или которые гопстопанули подвыпившего финна потому что Финляндия им платит слишком маленькое пособие по безработице.

Ё!

Elki-Palki

02-12-2008, 15:37

"А осадочек остался." (старый анекдот).
Даа, прославили Зеленые женщины, с подачи Халлы Ахо, свою товарку.

Ё!

JANA40

02-12-2008, 15:43

Зарплаты здесь нормальные, и отношения к работающим и законопослушным приезжим тоже хорошее. А то что зимой холодно и темно, так здесь не Африка, нужно тепло одеваться и лампочку включать. Бананив тут тоже нэма!

Да уж лучше самим себе платить маленькую но гордую пенсию, чем из этой маленькой пенсии отчислять на пособие по безработице или платить за содержание в исправительных учреждениях смуглых парней, искренность сексуальных желаний которых не были поняты финскими женщинами, или которые гопстопанули подвыпившего финна потому что Финляндия им платит слишком маленькое пособие по безработице.

Ё!
Ну не все же уж так прямо и дома и в тюрьме и на нашей шее сидят, некоторые из них и работают, и детей плодят, а дети их потом глядишь и вырастут нормальными, работающими гражданами. Я, например, совсем не финляндка и не этническая финка, а самая настоящая славянка из России, приезжая, но не сижу же ни на чьей шее, и работаю, а многонациональность общества - это богатство страны. Если, конечно же, страна всех пытается интегрировать и трудоустроить, Финляндия, конечно, пытается, но как-то хило

duche

02-12-2008, 16:18

http://www.rosamerilainen.net/rosa.jpg[/IMG] :
Она считает себя феминисткой, борется против насилия к женщинам, против изнасилований, до какого то время поддерживала эмиграцию.
Ё!

особо понравилось - "борется против изнасилований", остальные, по видимому, только за - ходят и думают - как бы кого изнасиловать? Причем все члены остальных партий. Таакой депутат нам точно нужен!!

Ollikainen

02-12-2008, 16:41

хттп://щщщ.росамерилаинен.нет/роса.йпг[/IMG] :
Она считает себя феминисткой, борется против насилия к женщинам, против изнасилований, до какого то время поддерживала эмиграцию.
Ё!

особо понравилось - "борется против изнасилований", остальные, по видимому, только за - ходят и думают - как бы кого изнасиловать? Причем все члены остальных партий. Таакой депутат нам точно нужен!!
А она ничё....жаль я не чёрный...

duche

02-12-2008, 17:05

особо понравилось - "борется против изнасилований", остальные, по видимому, только за - ходят и думают - как бы кого изнасиловать? Причем все члены остальных партий. Таакой депутат нам точно нужен!!
А она ничё....жаль я не чёрный...[/QUOTE]

Да отпиши ей письмецо - мол, поговорить, по поводу изнасилований, как енто происходит, точно встретится и научит

Ollikainen

02-12-2008, 17:12

А она ничё....жаль я не чёрный...

Да отпиши ей письмецо - мол, поговорить, по поводу изнасилований, как енто происходит, точно встретится и научит[/QUOTE]
А ты адресок -to дай!!!!!! :lol: :lol: :lol:

duche

02-12-2008, 17:15

Да отпиши ей письмецо - мол, поговорить, по поводу изнасилований, как енто происходит, точно встретится и научит
А ты адресок -to дай!!!!!! :lol: :lol: :lol:[/QUOTE]

А у меня то откуда - ты етому отпиши, кто на нее ссылался, тот точно знает

Elki-Palki

02-12-2008, 17:52

Ну не все же уж так прямо и дома и в тюрьме и на нашей шее сидят, некоторые из них и работают, и детей плодят, а дети их потом глядишь и вырастут нормальными, работающими гражданами. Я, например, совсем не финляндка и не этническая финка, а самая настоящая славянка из России, приезжая, но не сижу же ни на чьей шее, и работаю, а многонациональность общества - это богатство страны. Если, конечно же, страна всех пытается интегрировать и трудоустроить, Финляндия, конечно, пытается, но как-то хило
Не знаю, какие из них люди вырастут? Знаю, что сейчас мои дети, школьники, каждый день задают мне вопрос, почему негры к ним пристают, обижают, обзывают, зачем их в Финляндию пустили и как бы их лучше отправить обратно в Африку? Это ещё хорошо, что у меня мальчики, к девочкам у негров несколько другое отношение.

Многонациональность общества - богатство страны? Если издевательства над детьми, гопстоп и изнасилования - это богатство.... на знаю. Скорее диверсификация?

Ё!

Elki-Palki

02-12-2008, 17:56

Да отпиши ей письмецо - мол, поговорить, по поводу изнасилований, как енто происходит, точно встретится и научит
А ты адресок -to дай!!!!!! :lol: :lol: :lol:[/QUOTE]
Попробуйте эти: Rosa.Merilainen@eduskunta.fi или Rosa.Merilainen@vihreat.fi
Ё!

~aurinko~

02-12-2008, 18:12

причем тут она? напридумывали бред о изнасиловании, еще и смеётесь. и в едускунта её нет и фотка старая.

radon

02-12-2008, 18:40

Student_W

02-12-2008, 19:01

Мер Хелсинки хочет остановитй иммиграцию
Взгляды Халла-Ахо поддерживают почти 70 % опрошенных

Юсси Паюнен ярруттаиси мааханмууттоа
Юлкаисту: 19:29

Елса Туппураинен

хелсингин саномат

хттп://щщщ.хс.фи/каупунки/артиккели/Юсси+Паюнен+ярруттаиси+мааханмууттоа/1135241571625

хттп://щщщ.хс.фи/паиванкысымыс/1135241491436

Что скажите,господа ?
В виду расползающегося кризиса, ясен пен`, хорошо бы умен`шит` или приостановит` приток беженцев (то биш пересмотрет`квоты). А вот с иностранцами приезжающими на работу из ЕУ сложнее.

kisumisu

02-12-2008, 20:50

Syntyvyyteen voitaisiin vaikuttaa vaikkapa jakamalla pakolaisten vastaanottoon ja kehitysapuun kylvetyt 600-700 miljoonaa vuosittaista veroeuroa lisääntymispalkkioina suomalaisille.
Juu. muistaakseni vuosia sitten hallitus jopa ehdotti suomalaisille ylimääräisen loman lisääntymistä varten- t.s. seksiloma, jolloin suomalaiset voisiat harrastaa seksia syntyvyyden parantamiseksi. Pieleen meni.
Ainoa tapa lisätä syntyvyytä on palkitseminen rahalla ja lapsilisien tuntuva korotus.
Ja aina raskaana olevat naiset voi rangaista siten, että 4 lapsen jälkeen lapsilisiä ei makseta.

Elki-Palki

03-12-2008, 00:43

+100500.....
А почему только негры?
Мусульманчеги тоже.
У них менталитет другои - приехали из голодных, военных стран, в лошистую сытую европу, где царит полная безнаказанность, и шугание, как от боицовских собак без намордников(а кто-ж его знает, может, у него мозгов меньше, чем у тои собаки*...

А про пополнение налогов - БРЕД!!!!!!
Сначала платить иммигрантам(которые на 98% не примут уклад общества, в которое приехали) первого поколения, потом взрастить второе поколение.

Так не лучше ли на эти деньги растить СВОЁ, качественнее, и стимулировать рождаемость - дешевле выидет. И - СПОКОИНЕЕ.

Про мусульманчегов в целом согласен, но например среди них есть и адекватные, например башкиры и татары.
Ё!

Elki-Palki

03-12-2008, 00:46

причем тут она? напридумывали бред о изнасиловании, еще и смеётесь. и в едускунта её нет и фотка старая.
Ну да, щас она маленько расплылась, но я ведь хотел показать товар лицом :)

Даже если ее нет в эдускунта, это еще не значит, что емайл не работает
Ё!

Гемолайский

03-12-2008, 08:57

Мер Хельсинки озабочен ростом количества иммигрантов

YLE
http://www.russian.fi/news/ylenews.php?day=1228168801

Честный и прямой человек этот градоначальник.
Приятно что пробуждение общества началось, спасибо Jussi Halla-aho.
Как вы думаете, какие по вашему будут меры и как скоро они могут начаться ?

Я понимаю, что некоторые легко проведут паралели с наступающим кризисом
или, что еще очевиднее, что ведущие партии просто берут на вооружение риторику Perussuomalaiset, в надежде привлечь голоса избирателей.
Как бы то не было, тенденция на лицо : проблема обозначена и теперь политикам не так просто будет замолчать жгучие актуальные вопросы.
Волей - неволею придется высказываться, и принимать меры.
Вот остануться эти меры только косметическими или будет чтo-нибудь посущественнее, судить не берусь.

jamaba

03-12-2008, 10:19

И сразу же по ссылке - комментарии:
Коконаисуудессаан Халла-ахо кирёитти туоллоин: Санон аиван суораан, еттä ёс мааханмууттаяэнги раискаа Роса Мерилäисен, минä олен тапауксеста ыксиномаан илоинен...

"Вот урррроды!" (с)
с ума сойти

alexxx73

03-12-2008, 10:39

HELSINGIN SANOMAT

Kaupunginjohtajat yhtyvät Pajusen huoleen
Julkaistu: 3.12.2008 lehdessä osastolla Kaupunki

teksti: jaana savolainen / hs ja kaisu moilanen / hs

Helsingin kaupunginjohtaja Jussi Pajunen on erityisen huolestunut maahanmuuttajien huonosta työllisyys- ja koulutustilanteesta, koska suuri osa oleskeluluvan saaneista turvapaikanhakijoista päätyy lopulta Helsinkiin. Maahanmuuttajien osuus Helsingin väestöstä on hänen mukaansa lähestymässä kymmentä prosenttia.

Pajunen ratkaisisi ongelmaa nopeuttamalla maahanmuuttajien työllistymistä ja koulutusta. Hän vaatii valtiolta nopeasti rahoitusta maahanmuuttajien kotouttamiseen. Pääkaupunkiseudun kunnat ovat tehneet valtion kanssa aiesopimuksen, joka toisi 40 miestyövuotta työvoimatoimistoihin.

Vantaan kaupunginjohtaja Juhani Paajanen pitää maahanmuuttokysymystä kansallisena kysymyksenä.

Hänen mukaansa maahanmuuttajat näkyvät erityisesti kuntien taloudessa.

"Kunnathan ne joutuvat miettimään, miten voimavarat riittävät. Nythän ne ovat vielä toistaiseksi riittäneet."

Paajanen toivoo valtion olevan entistä selvemmin rahallisesti mukana maahanmuuttajien kotouttamisessa.

Paajanen on pettynyt siihen miten valtion kanssa yhdessä suunniteltu työllistämishanke on edennyt. "Olisi välttämätöntä, että valtion rahoitusta saadaan mukaan tähän."

Espoon kaupunginjohtaja Marketta Kokkonen yhtyy osin helsinkiläisen kollegansa Pajusen huolenaiheisiin.

Hänen mukaansa pääkaupunkiseudun kunnat joutuvat kantamaan raskaamman vastuun maahanmuuttajista, koska suurin osa etsiytyy lopulta eteläiseen Suomeen.

"En osaa sanoa, onko se hyvä tai huonokaan. Jos se johtaa siihen, ettei heillä ole asuinpaikkaa, työtä tai mitään stabiilia elämässään, niin aiheuttaahan se ongelmia."

alexxx73

03-12-2008, 10:47

Joulukuussa 2007 norjalainen mies meni Pakistaniin ja raiskasi sekä murhasi paikallisen 7-vuotiaan tytön! Onko ihme, jos Norjan pakistanilainen yhteisö on tämän seurauksena katkera ja syrjäytyy? Jalomielinen muslimilakimies Abid Q. Raja aikoo kuitenkin lähteä Pakistaniin auttamaan kunnotonta norjalaisveljeään. (Sama Abid Raja edusti viime kesänä maahanmuuttaja Alia, jonka "NORJALAINEN" nuorukainen pahoinpiteli oslolaisessa puistossa.)

Samassa joulukuussa norjalainen Shahzad Khan tappoi kirveellä ja pistoolilla 13-, 24- ja 27-vuotiaat siskonsa. Macho-viikingin kuva löytyy Aftenpostenin artikkelista.

Ja 3.2.2008, 16-vuotias ruotsalaistyttö kuoli, kun kaksi tarkemmin määrittelemätöntä sukulaismiestä heitti hänet neljännen kerroksen parvekkeelta Ruotsin Malmössä, Hermodsdalenin kaupunginosassa. Sukulaismiesten suorittamia teinitytönheittoja tapahtuu Ruotsissa tuon tuostakin. Viime vuonna kaksi tyttöä loukkaantui vakavasti sinkouduttuaan parvekkeelta Södermanlandissa "epäselvissä olosuhteissa". Poliisin mukaan...

"...kummassakin perheessä noudatetaan perinteitä, jotka asettavat tytöille tiettyjä rajoituksia."
Vuonna 2007 Ruotsissa oli vähintään viisi tapausta, joissa vanhempia epäiltiin teinitytön tuuppaamisesta parvekkeelta.

Ei ole yhtään varaa arvostella muslimimaita. Ei ole myöskään syytä ihmetellä, jos lähtökohtaisesti naisia kunnioittava ja tasa-arvoinen muslimimaahanmuuttaja jossakin tekee yksittäisen rikoksen, kun suomalainen, ruotsalainen ja norjalainen mies antavat hänelle tällaista mallia miehenä olemisesta. Esimerkiksi Hermodsdalenin asukkaista 66 prosenttia on maahanmuuttajia irakilaisten muodostaessa suurimman yksittäisen ryhmän. Sitä traumatisoituneiden uusruotsalaisten määrää!

Maahanmuuttajien tekemistä seksuaalirikoksista on ollut paljon puhetta, mutta katsotaanpa peiliin. Vuonna 2005 göteborgilaiset 18-vuotiaat Jenny ja Linda tutustuivat nuorukaisiin, jotka vaikuttivat aluksi ihan mukavilta, mutta jotka sitten useiden tuntien ajan raiskasivat tyttöjä ja hakkasivat heitä tohjoksi mm. pamppua käyttäen.

Nuorukaiset saatiin saman vuoden aikana kiinni, yksi Suomesta ja loput Ruotsista. Aftonbladet kertoo meille, että tekijöistä kaksi on ruotsalaisia, yksi suomalainen ja yksi Ruotsissa asuva Somalian kansalainen. Suomalainen oli Göteborgissa tapaamassa serkkuaan.

Göteborgissahan on paljon suomalaissiirtolaisia :-))))))))))))))))

Aftonbladet unohti mainita, että kahden ruotsalaistekijän nimet ovat Abdulgadir Mohamed Khalif ja Jassin Abdikarim Mahamud. Suomalaisraiskaaja on nimeltään Mursal Mohamud Abdullahi. Huonoon seuraan joutunut somali oli Omar Mohamed Omar.

Onko ihme, että somali-Omar on hairahtunut lavealle polulle, kun örisevät skandinaavi-machot Abdulgadir, Jassin ja Mursal häntä ovat sinne ohjastaneet ? :-))) Sitä sopii miettiä.

Välittömästi raiskauksen ja pahoinpitelyn jälkeen nuorukaiset soittivat Jennyn ja Lindan kännyköillä kavereilleen ja kehuivat raiskanneensa, pahoinpidelleensä ja ryöstäneensä "kaksi svenskihuoraa".

Näin se pohjoismaalainen mies kunnioittaa ruotsalaisnaista :-))))))))))

Yanychar

03-12-2008, 10:52

Есть спец разделы для постов на финском и на украинском. Иначе - с переводом!

alexxx73

03-12-2008, 10:54

Есть спец разделы для постов на финском и на украинском. Иначе - с переводом!

Благо ведй мы в житомире поди :-)))

Yanychar

03-12-2008, 11:00

Благо ведй мы в житомире поди :-)))

Есть финские форумы. Здесь полно людей, кто не говорит на фин.

kisumisu

03-12-2008, 11:04

alexxx73

03-12-2008, 11:05

Есть финские форумы...

Прияно ето осознватй :-) Особенно учитывая название данного форума :-)))

alexxx73

03-12-2008, 11:06

jaksat vielä siteerata HS. Moni on lukenut sen, joten älä vaivaudu siteeramaan uudestaan. Sun pointti on selvä. Mitä sä täältä haet?

Mielipiteesi,jos sellainen on olemassa :-)

pustota

03-12-2008, 11:43

Mielipiteesi,jos sellainen on olemassa :-)

Jos kaipaat mielipiteitä niin niitä on pilvein pimein suomi 24 tai maikkarin sivuilla.

Se että välität maahanmuuttajista on kuitenkin tärkeintä. ;)

Minun mielipiteeni on jos tietenkin kiinnosta että maailmassa on paljon valtioita jotka osaavat hyödyntää ja ymmärtävät maahanmuuttajaresurssin rikkautta. Hyvinä esimerkkeinä pidän Kanadan, USA:n, Australian ja Israelin.

Sen ansiosta he saavatkin maahanmuuttaja parhaimiston itselleen. Keksimällä turhia rajoitteita ei asiassa pääse mihinkään. Sillä jos ammattirikollisista puhutaan niin ei ne rajoitteet ole mikään este.

Sen sijan maahanmuutajia houkutteleva lainsäädäntö tasavertaisuuden kehittämisen kera antavat aiheen kestävälle kehitykselle. Työvoimapulaisessa Suomessakin on huomattu tämän asian tärkeyttä tosin täällä ollaan pikkasen jälkijunassa.

Yanychar

03-12-2008, 11:59

Прияно ето осознватй :-) Особенно учитывая название данного форума :-)))

местоположение.язык.
"Финляндия по-русски ". Ознакомьтесь с заглавной страницей

Ollikainen

03-12-2008, 12:29

местоположение.язык.
"Финляндия по-русски ". Ознакомьтесь с заглавной страницей
Скобл официально разрешил использовать 4 понятных форумчанам языка в любом разделе форума-финский,английский,русский и украинский - все вопросы к нему....

alexxx73

03-12-2008, 12:33

Se että välität maahanmuuttajista on kuitenkin tärkeintä. ;)

Hyvinä esimerkkeinä pidän Kanadan, USA:n, Australian ja Israelin.

Sen ansiosta he saavatkin maahanmuuttaja parhaimiston itselleen. Keksimällä turhia rajoitteita ei asiassa pääse mihinkään

:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Niinpä :-)))))))))))))))))))))))))))))

The Cronulla riots of 2005 were a series of racially motivated mob confrontations which originated in and around Cronulla, a beachfront suburb of Sydney, New South Wales, Australia. Soon after the riot, ethnically motivated violent incidents occurred in several other Sydney suburbs.

On Sunday, 11 December 2005, approximately 5000 people (!!!) gathered to protest against recently reported incidents of assaults and intimidatory behaviour by groups of non-locals, most of whom were identified in earlier media reports as Middle Eastern youths from the suburbs of Western Sydney. The crowd assembled following a series of earlier confrontations, specifically an assault on three off-duty lifesavers which took place the previous weekend.The crowd initially assembled without incident, but violence broke out after a large segment of the mostly white Australian crowd chased a man of Middle Eastern appearance into a hotel and 2 other youths of Middle Eastern appearance were assaulted on a train.

************************************

In a January 1989 (sic !!!) interview with Gerard Henderson, Howard elaborated on his reasons for opposing multiculturalism:

"The objection I have to multiculturalism is that multiculturalism is in effect saying that it is impossible to have an Australian ethos, that it is impossible to have a common Australian culture. So we have to pretend that we are a federation of cultures and that we've got a bit from every part of the world. I think that is hopeless.

************************************

The Sydney gang rapes were a series of gang rape attacks by a group of up to fourteen Muslim Lebanese Australian men led by Bilal Skaf, against girls not of Lebanese descent, some as young as 14, in Sydney, Australia in 2000. The crimes — described as ethnically motivated hate crimes by some commentators — saw blanket media coverage, the passing of new laws, and the trumpeting of "more than 240 years" in jail time handed out to the nine men. In court transcripts, Judge Michael Finnane mused that the rapes were events "you hear about or read about only in the context of wartime atrocities".

***********************************
3 weeks ago tapes, which were obtained through an access to information request by the Canadian Broadcasting Corporation, recorded a conversation between two Ontario Provincial Police officers posing as a media crew during the 1995 Ipperwash standoff over a land claim dispute.

The following exchange takes place:

"Is there still a lot of press down there?" one officer says. "No, there's no one down there. Just a great big fat fucking Indian," replies another.

With this kind of sentiment it's not surprising that Police - pushed by the governing Conservative Party - killed one and beat a handful of unarmed protesters.

At the end of January the Nova Scotia Human Rights Commission ruled that "Halifax police discriminated against [Black] heavyweight boxer Kirk Johnson by pulling over his car five years ago" and leaving him and his brother stranded on the side of the Highway. (CBC.ca) CTV reported "Johnson, a 31-year-old former Olympian, told the inquiry he was stopped in his sports car by local police 29 times in a three-month period spread over 1997 and 1998." (CTV.ca)

In Ottawa ten days ago, a minor confrontation between a handful of white and Somali men led one of the white men to call the police claiming he'd seen one of the Black men with a gun and another a hammer. Within minutes 25 police officers arrived to the Somali owned restaurant where the men returned to and arbitrarily arrested everyone in the place except for the lone white person. Then the police allowed the white men, who had been participants in the earlier conflict and who weren't handcuffed, to the Restaurant's door to point out the alleged wrongdoers. The Somali owner became enraged by this double standard and the police responded forcefully. The Ottawa Citizen reports "officers threw him against the bar, choked him and wrenched his arm behind his back." 8 men, all of them black, were taken to jail. "Some of them were released after five hours and some were freed early the next morning. None of them was charged." (Citizen Feb 5) And no weapons were found.

********************************************

Erinomaista :-)))))))))))

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 12:40

Pinnallinen "suvaitsevaisuus", joka perustuu väärään käsitykseen ihmisarvoista ja ihmisoikeuksista, on minun mielestäni yksi suuri kotouttamisen este. Ei voi ketään kotouttaa, eikä kuka voi kotoutua oppimalla maan tavat työvoimatoimiston monikielisistä esitteistä ja kurssien lässyttelystä.
Maan tavat opitaan elämällä ja osallistumalla. Maan tavoilla on oma logiikka ja omat kehitysvaiheet. Ei voi ymmärtää esim. talkootyön tarkoitusta satavuotista perinnettä tietämättä. Ei voi ymmärtää kerrostaloasumisen sääntöjä perehtymättä Suomen yhteiskunnan evoluutioon, joka vaajassa sadassa vuodessa vei maan torpasta Nokiaan.
Kauniit sanat demokratiasta ja tasa-arvosta jää turhiksi sanoiksi, jos ei ole käsitystä virastojen toiminnan periaatteista, ja virkailijoiden oikeasta roolista. Kenen muka pitää kannustaa maahanmuuttajien kiinnostusta uuteen kotimaahan? Hyvä kysymys. Joskus kuunnellessani suomalaisten puhuvan Suomesta minusta tuntuu, ettei kantaväestö ole omasta maasta kiinnostunut.
Eli - kotouttamisessa on tärkeintä kulttuurisidonnaisuus ja... kärsivällisyys. Kyllä eri kulttuureissa on enemmän samanlaisia piirteitä kuin voi ensi katseesta nähdä. Niiden etsiminen ja esiin tuominen olisi minun mielestäni hyvä kotouttamiskalu, vaan se vaatii aikaa, pohtimista ja rohkeutta myöntämään, ettei kuka tämän maapallon päällä olisi täydellinen, eikä ruotsalaiset, eikä suomalaiset, eikä venäläiset...

Поверхностная «толерантность», основанная на неверном представлении о гуманистических ценностях и правах человека, является с моей точки зрения большим препятствием интеграции. Никого нельзя интегрировать, и никто не может адаптироваться самостоятельно, изучая финские обычаи по переводным брошюркам Бюро по трудоустройству или слушая сюсюканье на курсах. Обычаи можно перенять, только живя полноценной жизнью. У этих обычаев – своя логика и свои особенности развития. Невозможно понять, зачем нужны «субботники», если не знать их уходящей в века истории. Невозможно понять правила общежития в многоэтажке, не вникая в эволюцию финского общества, которое за неполных сто лет пришло от системы земельной аренды к «Нокии».
Красивые слова о демократии и равноправии останутся пустыми, если нет представления о принципах работы финских учреждений и роли чиновников.
Но кто должен способствовать интересу иммигрантов к новой родине? Вопрос. Иногда, когда я слушаю высказывания финнов о Финляндии, мне кажется, что Финляндия не интересует и коренное население.
То есть – самой важной составляющей интеграции является соотнесение культур, культурная привязка, и... терпение. Да, в разных культурах больше общего, чем кажется с первого взгляда. Поиск этих общих черт с тем, чтобы обратить на них внимание – есть, как мне кажется, действенный инструмент интеграции, но это требует времени, обдумывания и смелости, чтобы признать: никто не совершенен на нашем шарике, ни шведы, ни финны, ни русские...

Radogost

03-12-2008, 12:47

Jos kaipaat mielipiteitä niin niitä on pilvein pimein suomi 24 tai maikkarin sivuilla.

Se että välität maahanmuuttajista on kuitenkin tärkeintä. ;)

Minun mielipiteeni on jos tietenkin kiinnosta että maailmassa on paljon valtioita jotka osaavat hyödyntää ja ymmärtävät maahanmuuttajaresurssin rikkautta. Hyvinä esimerkkeinä pidän Kanadan, USA:n, Australian ja Israelin.

Sen ansiosta he saavatkin maahanmuuttaja parhaimiston itselleen. Keksimällä turhia rajoitteita ei asiassa pääse mihinkään. Sillä jos ammattirikollisista puhutaan niin ei ne rajoitteet ole mikään este.

Sen sijan maahanmuutajia houkutteleva lainsäädäntö tasavertaisuuden kehittämisen kera antavat aiheen kestävälle kehitykselle. Työvoimapulaisessa Suomessakin on huomattu tämän asian tärkeyttä tosin täällä ollaan pikkasen jälkijunassa.
Нафиг надо такую ситуацию как в Канаде.
Видел как в Ванкувере скины гоняли китайцев после праздничного феерверка устроенного китайцами. Скины оцепили улицу и гнали впереди себя несколько сот китайцев (и прочих зевак). Отставших китайцев пинали и избивали. Полиция стояла вдалеке. Не знаю откуда взялся слезоточивый газ, но когда он появился на улице, я тоже решил смотать. А позже, когда сидел в парке и потягивал пивко, китайская шпана (14-18 лет) разогнала из парка всех белых. Остались только мы с братом и наша родственница финка. Нас не тронули, наверно из-за того, что мы туристы и нам было пофиг до их китайских ругательств в нашу сторону.
Так что вперед, стремитесь к Канадскому идеалу.

alexxx73

03-12-2008, 12:50

..........ja Israelin .

Ну ето ваше полный отпад :-))) Израил :-)))

Racism in Israel on the rise

Association for Civil Rights in Israel publishes annual report; reveals country overwhelmed by racism, restriction of personal freedoms, discrimination, especially towards Israeli-Arabs. Report not surprising, say Arab MKs

Aviram Zino Published: 12.08.08, 23:51 / Israel News

The Association for Civil Rights in Israel's (ACRI) report on civil rights in Israel paints a bleak picture: Increasing racism, restriction of personal freedoms and discrimination even within the Knesset walls ( :-)))))) – and that's just scratching the surface.

Published Saturday, the report reveled that Israeli youths are bombarded with stereotypic, racist imagery, and their opinions have developed accordingly: Over two-thirds Israeli teen believe Arabs to be less intelligent, uncultured and violent. Over a third of Israeli teens fear Arabs all together.

Discrimination

Poll: 81% of Israelis want JNF land for Jews only / Ynetnews
The report becomes even grimmer, citing the ACRI's racism poll, taken in March of 2007, in which 50% of Israelis taking part said they would not live in the same building as Arabs, will not befriend, or let their children befriend Arabs and would not let Arabs into their homes.
Fifty percent of those polled also said they believed Israel should encourage its Arab citizens to emigrate.
Racism in Israel is on the rise, said the report: in 2006 there was a 26% increase in racist incidents towards Arabs and the general sense of hatred towards them has doubled.

Reinforcing a negative image
The media, said the ACRI, played a major part in fanning the flame, intensifying the Arab image as negative and terrorizing.
The Knesset was not absent from the report as well, as it allows bills which delegitimize Israel's Arabs citizens before the plenum, preconditions social rights in IDF or national service and make its Arab MKs swear allegiance to a Jewish State.
The report devotes a special section to the recently approves JNF bill, which allows Jewish National Fund land – which make up 13% of all State owned land – to be allocated to Jews only.
According to the report, Israeli Arabs are subject to constant racial proofing, which defines them as a security threat; resulting in demeaning and degrading treatment at airports and public venues. Furthermore, in the Second Lebanon War, some 40% of the citizens killed were Israeli-Arabs, mostly due to a severe lack of shelters, but still – the rehabilitation and fortification of Arab towns remains, according to the report, ridiculously low.
"This report doesn’t come as a surprise," Hadash Chairman MK Mohammad Barakeh told Ynet Saturday.
"No one should be surprised by them. These findings are a natural outcome of the racial slurs by political leaders and the racial policy that have been implemented by the Israeli governments towards the Arab population for the past 60 years.
"Such racism," added Barakeh, "can only be cured by changing the Israeli government's racial mentality."
"Racism has become the norm in Israeli society," said MK Ahmad Tibi (United Arab List-Ta'al). "Israel is ridden with discrimination

pustota

03-12-2008, 12:54

Нафиг надо такую ситуацию как в Канаде.
Видел как в Ванкувере скины гоняли китайцев после праздничного феерверка устроенного китайцами. Скины оцепили улицу и гнали впереди себя несколько сот китайцев (и прочих зевак). Отставших китайцев пинали и избивали. Полиция стояла вдалеке. Не знаю откуда взялся слезоточивый газ, но когда он появился на улице, я тоже решил смотать. А позже, когда сидел в парке и потягивал пивко, китайская шпана (14-18 лет) разогнала из парка всех белых. Остались только мы с братом и наша родственница финка. Нас не тронули, наверно из-за того, что мы туристы и нам было пофиг до их китайских ругательств в нашу сторону.
Так что вперед, стремитесь к Канадскому идеалу.

Ужас...

Кого по Вашему надо изолировать скинов или китайцев?

:)

alexxx73

03-12-2008, 12:56

Ужас...

Кого по Вашему надо изолировать скинов или китайцев?

:)

вас,фанатиков многокулйтурия,надо изолироватй от обшества и побыстрее :-)

pustota

03-12-2008, 12:56

Ну ето ваше полный отпад :-))) Израил :-)))

"Racism has become the norm in Israeli society," said MK Ahmad Tibi (United Arab List-Ta'al). "Israel is ridden with discrimination[/U]

Что Вы хотите этим сказать? Что Израиль не исключение? Я этого никогда не утверждал. Удачная иммиграционная политика Израиля однако позволила этой стране привлечь сотни тысячь специалистов высочайшего уровня. На взращивание которых Финляндия потратила сотни моллионов. :)

Yanychar

03-12-2008, 12:57

Скобл официально разрешил использовать 4 понятных форумчанам языка в любом разделе форума-финский,английский,русский и украинский - все вопросы к нему....

Вопрос не в скобле и правилах форума.

pustota

03-12-2008, 12:58

вас,фанатиков многокулйтурия,надо изолироватй от обшества и побыстрее :-)

Слышал, что Халла Ахо уже не читает лекций в университете г. Хельсинки?!

Интересно, это изоляция?

Haha

03-12-2008, 13:00

Racism in Israel on the rise

Over two-thirds Israeli teen believe Arabs to be less intelligent, uncultured and violent...

..confrontation between a handful of white and Somali men led one of the white men to call ...

Я чёт не совсем понимаю...Почему вы все это ТУТ выкладываете, а не в финском парламенте? начните там дискуссию.. про многокультурность и безнадежность этого меропроиятия в Финляндии... тут-то чего?
Ну или я бы поняла еще, если бы вы это выкладывали на каком-либо форуме типа "somali.fi"... А на этом форуме, насколько я знаю, среди участников нет ни арабов, ни сомалийцев...
:)
*Если же для вас что сомалийцы, что русские - все едино "понаехали" и если вы действительно то, кого тут называют - то это как же надо "издеваться" над собой, чтобы столько лет изучать русский язык и культуру, защитить диссертацию по церковно-славянскому языку (?вроде так?), работать среди вполне приличных университетских русских - и так этих русских ненавидеть... Мдя...

alexxx73

03-12-2008, 13:03

Я чёт не совсем понимаю...Почему вы все это ТУТ выкладываете, а не в финском парламенте? начните там дискуссию.. про многокультурность и безнадежность этого меропроиятия в Финляндии... тут-то чего?
Ну или я бы поняла еще, если бы вы это выкладывали на каком-либо форуме типа "сомали.фи"... А на этом форуме, насколько я знаю, среди участников нет ни арабов, ни сомалийцев...
:)

А Вы,как говаривал герои Михалкова, научитесй сначала пониматй :-)

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 13:06

вас,фанатиков многокулйтурия,надо изолироватй от обшества и побыстрее :-)

Скорее, изолировать надо тех высокомерных господ, которые понимают под "многокультурностью" рекламу фирмы Benetton, а под интеграцией - закупку услуг по организации курсов у тех, кто предложит самую дешевую цену, но при этом не имеет ни опыта работы с иностранцами, ни квалифицированного персонала.
А вот настоящим фанатиком многокультурности, с моей точки зрения, является тот, кто приходит ругаться на русский форум, на русском языке и в совершенно русской манере "сам дурак", русским при том вроде как не являясь. Вот это, с моей точки, полная многокультурность. Правда, неосознанная. Но всему свою время.

Haha

03-12-2008, 13:06

А Вы,как говаривал герои Михалкова, научитесй сначала пониматй :-)
"Да как же тебя понять-то... когда ты не говоришь ничего!" (с)
*это не Михалков... Это старое хорошее кино...
:)

alexxx73

03-12-2008, 13:08

Слышал, что Халла Ахо уже не читает лекций в университете г. Хельсинки?!

Интересно, это изоляция?

Злорадствоватй ваше призвание :-)))

Зато газетенке вашей лишние денежки из будгета выделят за счет секономленных средств - вы там про партию "спяших" порассказываете или своих вороватых соотечественников на предмет покупки "кусочка Суоми" проконсулйтируете за долю малую :-)

В один прекрасный момент,конечно,ета ваша синекура накроется медным тазом :-)

Radogost

03-12-2008, 13:08

Ужас...

Кого по Вашему надо изолировать скинов или китайцев?

:)
Всех белых канадцев, на всякий случай. По моим наблюдениям большинство жителей Ванкувера не в восторге от обилия китайцев.

alexxx73

03-12-2008, 13:10

Я чёт не совсем понимаю...Если же для вас что сомалийцы, что русские - все едино "понаехали" и если вы действительно то, кого тут называют - то это как же надо "издеваться" над собой, чтобы столько лет изучать русский язык и культуру, защитить диссертацию по церковно-славянскому языку (?вроде так?), работать среди вполне приличных университетских русских - и так этих русских ненавидеть... Мдя...

русских никто и не ненавидит особо,идет обычный зондаж мнений

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 13:10

Злорадствоватй ваше призвание :-)))

Зато газетенке вашей лишние денежки из будгета выделят за счет секономленных средств - вы там про партию "спяших" порассказываете или своих вороватых соотечественников на предмет покупки "кусочка Суоми" проконсулйтируете за долю малую :-)

В один прекрасный момент,конечно,ета ваша синекура накроется медным тазом :-)

Земляк! Может, по пиву вдарим? О делах наших скорбных покалякаем. Многокультурностью проникнемся. Я угощаю. А то вы же, как явствует из вашей активности, на пособии...

alexxx73

03-12-2008, 13:14

А вот настоящим фанатиком многокультурности, с моей точки зрения, является тот, кто приходит ругаться на русский форум, на русском языке и в совершенно русской манере "сам дурак", русским при том вроде как не являясь. Вот это, с моей точки, полная многокультурность. Правда, неосознанная. Но всему свою время.

Ваш русский форум,надеюсй,не является неким закрытым клубом для ВИП-персон или я ошибаюсй ?! :-)
Если некто высказывает мнения прямо противоположные Вашим,сие еше не означает что его надо кастрироватй в лучших традициях вашего менталитета :-)))

Elki-Palki

03-12-2008, 13:16

Minun mielipiteeni on jos tietenkin kiinnosta että maailmassa on paljon valtioita jotka osaavat hyödyntää ja ymmärtävät maahanmuuttajaresurssin rikkautta. Hyvinä esimerkkeinä pidän Kanadan, USA:n, Australian ja Israelin.

Перечисленные тобой страны - они по установке эмигрантские. Но эмигранты - эмигрантам рознь. Одни приезжают туда для того что бы созидать: заработать, построить дом, вырастить детей... Другие приезжают для того, что бы толкать наркотики, грабить, насиловать.

Эксперимента ради, сходи в вечерне-ночное время, в упомянутой тобой Америке в столовую Кентукки чикен расположенную в негритянском или пуэрториканском квартале. Думаю, что после такого ужина ты познакомишься с местными мужчинами гораздо раньше, чем успеешь дойти до своего автомобиля, или до остановки автобуса. После этого слизькие мечты Халла Ахо о Роса Мериляйнен станут явью, правда в роли Роса окажешься ты.

ПС. Ты так необоснованно защищаешь определенные нац. меньшинства, прям на глубоко личном уровне. Не понимаю почему? Может у тебя муж или бойфренд негр или какой-нибудь муслим, поэтому ты их пытаешься обелить?

Ё!

alexxx73

03-12-2008, 13:16

Земляк! Может, по пиву вдарим? О делах наших скорбных покалякаем. Многокультурностью проникнемся. Я угощаю. А то вы же, как явствует из вашей активности, на пособии...

Твои земляки на Чукотке,а я на службе не пйю и вне службы не пйю :-)))
Нарисуй адресок,вышлю тебе яшик Kарлсберга с пособия :-))))))

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 13:19

Ваш русский форум,надеюсй,не является неким закрытым клубом для ВИП-персон или я ошибаюсй ?! :-)
Если некто высказывает мнения прямо противоположные Вашим,сие еше не означает что его надо кастрироватй в лучших традициях вашего менталитета :-)))

Для настоящих фанатиков многокультурности нигде нет преград. :)

Haha

03-12-2008, 13:19

... я на службе не пью и вне службы не пью :-))))
Болеешь?
:)

Elki-Palki

03-12-2008, 13:22

Есть спец разделы для постов на финском и на украинском. Иначе - с переводом!
Гугль дал щастье даже тем, кто иноземных мов ниасилил
http://translate.google.com/translate_t?hl=en#fi|ru|
Ё!

Haha

03-12-2008, 13:24

Если некто высказывает мнения прямо противоположные Вашим,сие еше не означает что его надо кастрироватй в лучших традициях вашего менталитета :-)))
Ну, во-первых, почему же - противоположные.. Я вот тоже, например, считаю, что политику с беженцами надо пересматривать. И идея, что все дамы в хиджабах ринутся трудиться на благо финского общества - нежизнаспособна...
А еще какие у вас идеи?
*про кастрировать и менталитет - это вы про истоирию с Абеляром, что ли? так это, во-первых, даааавно было. А во-вторых - не в России вовсе, а во Франции...
:)

Elki-Palki

03-12-2008, 13:24

Твои земляки на Чукотке,а я на службе не пйю и вне службы не пйю :-)))
Нарисуй адресок,вышлю тебе яшик Kарлсберга с пособия :-))))))
Мне тоже Карлсберга вышлите? Еще я бельгийские разные пива люблю, горилки у Вас случайно нет, для общей пользы надо. :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Ё!

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 13:25

Твои земляки на Чукотке,а я на службе не пйю и вне службы не пйю :-)))
Нарисуй адресок,вышлю тебе яшик Kарлсберга с пособия :-))))))

Мне весь мир земляки, если вдуматься. А вообще можно и безалкогольного выпить. Здоровее будем. :)
Но если стесняетесь, и таки ящик выслать хотите, то адресок мой такой:

Ratakatu 12
PL 151
00121 HELSINKI

Вы только на упаковке мой ник напишите, мне передадут. :)

Elki-Palki

03-12-2008, 13:28

Ну, во-первых, почему же - противоположные.. Я вот тоже, например, считаю, что политику с беженцами надо пересматривать. И идея, что все дамы в хиджабах ринутся трудиться на благо финского общества - нежизнаспособна...
А еще какие у вас идеи?
*про кастрировать и менталитет - это вы про истоирию с Абеляром, что ли? так это, во-первых, даааавно было. А во-вторых - не в России вовсе, а во Франции...
:)
Кстати, евгеникой в свое время занимались в Швеции, и вроде бы в Финляндии. Недостойных стерилизовали что бы нация была сильней и жизнеспособней. "Все вернется на круги своя."

В России/СССР нацию очищали иными, более радикальными, способами.

Ё!

alexxx73

03-12-2008, 13:28

Мне весь мир земляки, если вдуматься. А вообще можно и безалкогольного выпить. Здоровее будем. :)
Но если стесняетесь, и таки ящик выслать хотите, то адресок мой такой:

Ратакату 12
ПЛ 151
00121 ХЕЛСИНКИ

Вы только на упаковке мой ник напишите, мне передадут. :)

Ухаха :-) Ты шути да не заговаривайся :-) А то товариш Салми и рассердится может :-)))

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 13:31

Ухаха :-) Ты шути да не заговаривайся :-) А то товариш Салми и рассердится может :-)))

В каждой шутке есть доля шутки.

alexxx73

03-12-2008, 13:33

В каждой шутке есть доля шутки.

я именно ето и имел в виду :-)
не надо такие учреждения всуе упоминатй,никчему ето
надо будет,они сами о сeбе напомнят

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 13:35

я именно ето и имел в виду :-)
не надо такие учреждения всуе упоминатй,никчему ето
надо будет,они сами о сeбе напомнят

Вот и я о том же. Надо будет - напомнят.

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 13:43

я именно ето и имел в виду :-)
не надо такие учреждения всуе упоминатй,никчему ето
надо будет,они сами о сeбе напомнят

Но не могу не отметить, что и отношение у alexxx73 к неупомянутому здесь учреждению - чисто русское. :) Что подтверждает высказанное мною в двуязычном посте мнение по поводу общности культур и необходимости т. н. "культурной привязки" в интеграционной работе.

Yanychar

03-12-2008, 13:50

Гугль дал щастье даже тем, кто иноземных мов ниасилил
http://translate.google.com/translate_t?hl=en#fi|ru|
Ё!

Зачем? Это проблема постящего.

Elki-Palki

03-12-2008, 14:24

Зачем? Это проблема постящего.

Выходит по аналогии с обсуждаемым в этой дискуссии: "когда банда черных эмигрантов насилует финского депутата Роса Мериляинен, то это проблема банды эмигрантов". ;)

Постящий подразумевает, что пишет людям понимающим язык его сообщения. Если кто то не понимает, то сообщение адресовано не ему.

Ё!

alexxx73

03-12-2008, 14:28

Но не могу не отметить, что и отношение у алеххх73 к неупомянутому здесь учреждению - чисто русское. :) Что подтверждает высказанное мною в двуязычном посте мнение по поводу общности культур и необходимости т. н. "культурной привязки" в интеграционной работе.

Не совсем понятно в принципе,в какой связи Вы его(учреждение) вообше упоминаете ?! В етой стране,слава богу,свобода слова и закрытых форумов нет.

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 14:37

Не совсем понятно в принципе,в какой связи Вы его(учреждение) вообше упоминаете ?! В етой стране,слава богу,свобода слова и закрытых форумов нет.

В той связи, что вы пива мне выслать хотели ящик, и адрес попросили. Или вы хотите при личной встрече передать, во избежание почтовых расходов? Только мы тут подумали - можно все-таки "Карху", а не "Карлсберг"? Или "Карху" дороже выходит?

alexxx73

03-12-2008, 14:42

В той связи, что вы пива мне выслать хотели ящик, и адрес попросили. Или вы хотите при личной встрече передать, во избежание почтовых расходов? Только мы тут подумали - можно все-таки "Карху", а не "Карлсберг"? Или "Карху" дороже выходит?

Послушайте,надо ли Вам казатйся более смешной,чем Вы естй на самом деле ? :-)))

Говорите за себя,не надо тут во множественном числе,Вы,слава Богу,всего лиш,в лучшем случае,низкорослый офисный планктон,который в ближайшее время прополят, и не более того :-)))

alexxx73

03-12-2008, 14:47

Мне весь мир земляки, если вдуматься.

Вот и прекрасно,идите в МИР :-)))
Что Вы на забытом Богом севере забыли ?! Да еше и форум свой закрытым клубом обявляете ? Етакий кусочек территории для елитной публики вдали от МИРА :-)))

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 14:51

Послушайте,надо ли Вам казатйся более смешной,чем Вы естй на самом деле ? :-)))

Говорите за себя,не надо тут во множественном числе,Вы,слава Богу,всего лиш,в лучшем случае,низкорослый офисный планктон,который в ближайшее время прополят, и не более того :-)))

Планктон не может быть "низкорослым", потому что его массу составляют организмы в основном одноклеточные, и о росте там речи идти не может. "Пропалывать" его тоже никак невозможно - он плавает, а не растет. В худшем случае, его может сожрать кашалот - но и от этого будет польза, т. к. каналоты - редкие морские млекопитающие. Ведь именно планктон является основой пищевой пирамиды - на море, и даже на суше. Потому что основную массу налогов, с которой питаетесь и вы, сидельцы на пособии, и сотрудники упомянутого учреждения, платит "планктон" разной конфигурации, ибо, к сожалению, заводы и фабрики в Финляндии закрываются в пугающем темпе.

А смешным боится казаться только человек, в себе неуверенный. Неуверенный настолько, что неспособен отличить шутку от... шутки.

alexxx73

03-12-2008, 14:52

Планктон не может быть "низкорослым", потому что его массу составляют организмы в основном одноклеточные, и о росте там речи идти не может. "Пропалывать" его тоже никак невозможно - он плавает, а не растет. В худшем случае, его может сожрать кашалот - но и от этого будет польза, т. к. каналоты - редкие морские млекопитающие. Ведь именно планктон является основой пищевой пирамиды - на море, и даже на суше. Потому что основную массу налогов, с которой питаетесь и вы, сидельцы на пособии, и сотрудники упомянутого учреждения, платит "планктон" разной конфигурации, ибо, к сожалению, заводы и фабрики в Финляндии закрываются в пугающем темпе.

А смешным боится казаться только человек, в себе неуверенный. Неуверенный настолько, что неспособен отличить шутку от... шутки.

not bad :-)))

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 14:55

Вот и прекрасно,идите в МИР :-)))
Что Вы на забытом Богом севере забыли ?! Да еше и форум свой закрытым клубом обявляете ? Етакий кусочек территории для елитной публики вдали от МИРА :-)))

К сожалению, не являюсь собственником данного форума, и не могу объявлять его закрытым или элитным.
Но если бы я была его собственником, я бы приложила максимум усилий, чтобы вернуть на форум многих участников, в свое время по разным причинам его покинувших.
А Север, как часть МИРА, или, точнее, сторона СВЕТА, мне нравится, знаете ли. Чукотка, Финляндия... Вечность между зимой и весной, сном и полудремой. Финский, насколько я понимаю, несет в себе черты родства с языками других северных народов. Словом, это любовь. А любовь - иррациональна.

kisumisu

03-12-2008, 15:05

вас,фанатиков многокулйтурия,надо изолироватй от обшества и побыстрее :-)
tää on perseesta, sun huomatus
monikultturisuus on rikkaus, eikä pahe. Jos et osa sitä hyödyntää, niin se on sun vika.
Maailmaassa kaikki kansat ja valtiot hyödyntävät monikultuurisuuta esim. keittiössä - muuten olisit vieläkin syönyt paleltuneita pottuja ja lanttua ja asuisit metsässä maakuopassa eikä matkustanut mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 15:21

tää on perseesta, sun huomatus
monikultturisuus on rikkaus, eikä pahe. Jos et osa sitä hyödyntää, niin se on sun vika.
Maailmaassa kaikki kansat ja valtiot hyödyntävät monikultuurisuuta esim. keittiössä - muuten olisit vieläkin syönyt paleltuneita pottuja ja lanttua ja asuisit metsässä maakuopassa eikä matkustanut mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle

Tätä voisin kommentoida siltä kannalta, ettei monikulttuurisuuteen voi pakottaa erityisesti alistamalla ja pilkkaamalla opponenttia lauseella "...muuten olisit vieläkin syönyt paleltuneita pottuja ja lanttua ja asuisit metsässä maakuopassa eikä matkustanut mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle...". Tämä on minun mielestäni selvä ylimielisyyden ilmaisu, joka loukkaa ei vaan yhtä ihmistä, mutta koko kansaa.
Käsitys, että suomalaiset söivät paleltuneita pottuja, on aivan väärä; Suomen eri alueilla on omia ruokia ja ruokaan liittyviä ohjeita, eikä ikivanja kalakukko mikä paleltunut pottu ole. Oikea monikulttuurisuus ei mittaa eri keittiöt samalla mitalla vaan hyödyntää kaikkia tasa-arvoisesti.

Хотелось бы откомментировать это высказывания с той позиции, что ко многокультурности невозможно принудить, особенно если унижать оппонента и издеваться над ним, утверждая, что "без (многокультурности) ты бы ел мерзлую картошку и брюкву, и жил в землянке в лесу, и никогда бы не выбрался из Финляндии". С моей точки зрения, это высокомерие, которое оскорбляет не только конкретного человека, но и весь народ. Представление, что, дескать, финны ели мерзлую картошку, в корне неверно; в разных регионах Финляндии есть свои традиционные блюда и рецепты, да и пирог "калакукко" - вовсе не мерзлая картошка. Подлинная многокультурность не в том, чтобы измерять достоинства кухонь разных народов по одной линейке, но в том, чтобы на равных использовать все их достоинства.

kisumisu

03-12-2008, 15:29

Tätä voisin kommentoida siltä kannalta, ettei monikulttuurisuuteen voi pakottaa erityisesti alistamalla ja pilkkaamalla opponenttia lauseella "...muuten olisit vieläkin syönyt paleltuneita pottuja ja lanttua ja asuisit metsässä maakuopassa eikä matkustanut mihinkään Suomen rajojen ulkopuolelle...". Tämä on minun mielestäni selvä ylimielisyyden ilmaisu, joka loukkaa ei vaan yhtä ihmistä, mutta koko kansaa.
Käsitys, että suomalaiset söivät paleltuneita pottuja, on aivan väärä; Suomen eri alueilla on omia ruokia ja ruokaan liittyviä ohjeita, eikä ikivanja kalakukko mikä paleltunut pottu ole. Oikea monikulttuurisuus ei mittaa eri keittiöt samalla mitalla vaan hyödyntää kaikkia tasa-arvoisesti.

Хотелось бы откомментировать это высказывания с той позиции, что ко многокультурности невозможно принудить, особенно если унижать оппонента и издеваться над ним, утверждая, что "без (многокультурности) ты бы ел мерзлую картошку и брюкву, и жил в землянке в лесу, и никогда бы не выбрался из Финляндии". С моей точки зрения, это высокомерие, которое оскорбляет не только конкретного человека, но и весь народ. Представление, что, дескать, финны ели мерзлую картошку, в корне неверно; в разных регионах Финляндии есть свои традиционные блюда и рецепты, да и пирог "калакукко" - вовсе не мерзлая картошка. Подлинная многокультурность не в том, чтобы измерять достоинства кухонь разных народов по одной линейке, но в том, чтобы на равных использовать все их достоинства.
en ole ylimielinen, olen sarkastinen ja kirjoitin sarkastisesti. Ylimielinen on herra Alexxxxx, joka tänne kirjoittaa. Paleltunut peruna on myös Venäjällä tuttu, varsinkin Siperiassa, mistä mun isäni on kotoisin. Nälkävuosinä, sotien jälkeen vanhempani syöneet paleltunutta perunaa, kun muuta ei ollut. Äitini söi myös kivikovan maissi puuron lapsena, kun ruoka maalla ei ollut tarpeeksi 30 luvulla.
Joten ylimelisyydestä minua on vaikea syytää- puhun ihmisten kanssa heidän kielellä- jos minulle pottuillaan niin vastan samalla mitalla, vaikka se ei ole hyvä tapa

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 15:49

en ole ylimielinen, olen sarkastinen ja kirjoitin sarkastisesti. Ylimielinen on herra Alexxxxx, joka tänne kirjoittaa. Paleltunut peruna on myös Venäjällä tuttu, varsinkin Siperiassa, mistä mun isäni on kotoisin. Nälkävuosinä, sotien jälkeen vanhempani syöneet paleltunutta perunaa, kun muuta ei ollut. Äitini söi myös kivikovan maissi puuron lapsena, kun ruoka maalla ei ollut tarpeeksi 30 luvulla.
Joten ylimelisyydestä minua on vaikea syytää- puhun ihmisten kanssa heidän kielellä- jos minulle pottuillaan niin vastan samalla mitalla, vaikka se ei ole hyvä tapa

Kun kyse on enimmäkseen sävyistä, olisivat ne "sarkastiset" tai muut, väitteleminen tulee vaikeaksi. Voisin vaan todistaa, että olette herra Alexxxin kanssa sitten toisensa arvoiset, ja siinä sipuli.
Paleltuneiden pottujen syominen pelkässä nälänhädässä, ja "paleltuneiden pottujen syöminen" maan eristäytymisen tuloksena on kaksi eri eroa, niin kuin Odessassa on tapa sanoa. Siis väitän, ettei edes eristyneissä Suomessa oli ainoastaan pottuja syöty, mm. siksi, että pottu ilmestyi Eurooppaan muistaakseni 200-300 vuotta sitten Amerikasta. Siis minun sarkastisesta mielestä paleltuneiden pottujen syöminen on JO monikultuurisuutta. :)

Когда дело по большей части в тоне, будь он "саркастическим", или иным, спорить становится трудно. Можно только подтвердить, что вы с господином Алексом стоите друг друга, вот и все.
Есть мерзлую картошку, когда вокруг голод, и "есть мерзлую картошку" в том случае, когда речь идет об изоляции государства - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Я веду речь о том, что даже в условиях полной изоляции в Финляндии питались далеко не только картошкой - в том числе и потому, что, собственно, картошка появилась в Европе только 200-300 лет назад, ее завезли из Америки. И таки образом, по моему саркастическому мнению, поедание мерзлой картошуи УЖЕ является проявлением многокультурности.

alexxx73

03-12-2008, 16:21

Toveri Stalin sanoi aikanaan, että kyllä rikos keksitään, kunhan syyllinen on selvillä. Vissarionovitshin henkiset jälkeläiset ovat jo hyvän aikaa sitten etabloineet Suomen ja suomalaisten giganttisen syyllisyyden, jonka sovittamiseksi meidän on, esimerkiksi, vuosittain lahjoitettava valtion budjetista puoli miljardia euroa kehitysapuun, maksettava 80 miljoonaa euroa turvapaikanhakijoista aiheutuvia kuluja, siedettävä alati lisääntyvää maahanmuuttajarikollisuutta, luovuttava omista perinteistämme, tuhottava hyvinvointivaltion taloudellinen perusta sekä tietysti pyydettävä väsymättä ja kyykyssä anteeksi kaikilta.

Vähemmistövaltuutettu Margareta Wadstein Ruotsista on huolissaan siitä, että jouluun liittyvät rituaalit, kuten Lucia-neito ja adventtikynttilät, loukkaavat muiden uskontokuntien edustajia.

On jollakin tavalla erikoista, että "suvaitsevaisuus" tarkoittaa käytännössä toisten todellisen tai oletetun suvaitsemattomuuden myötäilyä. (Sana "oletetun" on tarpeellinen, koska yleensä tällaiset hyökkäykset kristillistä kulttuuria vastaan eivät oikeasti tule muslimisiirtolaisten vaan kotoperäisten tiedostajien taholta.) Kukaan ei tähän astikaan ole pakottanut muslimeja, ateisteja tai muita ei-kristittyjä osallistumaan kristillisiin rituaaleihin. Kyse on nyt siitä, että Wadstein olettaa ei-kristittyjen (eli de facto muslimien) loukkaantuvan pelkästään siitä, että he joutuvat näkemään, kun kristityt itse harjoittavat niitä. Jos sensitiivisyys toisuskoisia kohtaan tarkoittaa sitä, että kukaan ei joudu kohtaamaan muiden uskontojen symboleja tai rituaaleja, miksi samaan aikaan odotetaan, että ruotsalaiset hyväksyvät toisuskoisten (käytännössä muslimien) vastaavia, esim. turbaaneja, huntuja tai burkhia?

Toisin sanoen, jos me itse odotamme itseltämme ja toisiltamme suvaitsevaisuutta islamilaista pukeutumista, ruokatapoja tai rukoustaukoja kohtaan, miksi me oletamme muslimin loukkaantuvan tai traumatisoituvan kristillisten joululaulujen, Lucia-neidon tai adventtikynttilöiden näkemisestä? Emmekö me tällä tunnusta pitävämme muslimeja suvaitsemattomina? Jos me pidämme heitä suvaitsemattomina, miksi emme tuomitse tätä suvaitsemattomuutta? Miten se paljon puhuttu kulttuurien vuorovaikutus tapahtuu, jos muslimivähemmistöä kaikin keinoin pyritään suojelemaan kristillisen kulttuurin kohtaamiselta? Miksi huomaavaisuus aina ja oletusarvoisesti tapahtuu yhteen suuntaan?

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 16:44

Vähemmistövaltuutettu Margareta Wadstein Ruotsista on huolissaan siitä, että jouluun liittyvät rituaalit, kuten Lucia-neito ja adventtikynttilät, loukkaavat muiden uskontokuntien edustajia.

On jollakin tavalla erikoista, että "suvaitsevaisuus" tarkoittaa käytännössä toisten todellisen tai oletetun suvaitsemattomuuden myötäilyä. (Sana "oletetun" on tarpeellinen, koska yleensä tällaiset hyökkäykset kristillistä kulttuuria vastaan eivät oikeasti tule muslimisiirtolaisten vaan kotoperäisten tiedostajien taholta.) Kukaan ei tähän astikaan ole pakottanut muslimeja, ateisteja tai muita ei-kristittyjä osallistumaan kristillisiin rituaaleihin. Kyse on nyt siitä, että Wadstein olettaa ei-kristittyjen (eli de facto muslimien) loukkaantuvan pelkästään siitä, että he joutuvat näkemään, kun kristityt itse harjoittavat niitä. Jos sensitiivisyys toisuskoisia kohtaan tarkoittaa sitä, että kukaan ei joudu kohtaamaan muiden uskontojen symboleja tai rituaaleja, miksi samaan aikaan odotetaan, että ruotsalaiset hyväksyvät toisuskoisten (käytännössä muslimien) vastaavia, esim. turbaaneja, huntuja tai burkhia?

Toisin sanoen, jos me itse odotamme itseltämme ja toisiltamme suvaitsevaisuutta islamilaista pukeutumista, ruokatapoja tai rukoustaukoja kohtaan, miksi me oletamme muslimin loukkaantuvan tai traumatisoituvan kristillisten joululaulujen, Lucia-neidon tai adventtikynttilöiden näkemisestä? Emmekö me tällä tunnusta pitävämme muslimeja suvaitsemattomina? Jos me pidämme heitä suvaitsemattomina, miksi emme tuomitse tätä suvaitsemattomuutta? Miten se paljon puhuttu kulttuurien vuorovaikutus tapahtuu, jos muslimivähemmistöä kaikin keinoin pyritään suojelemaan kristillisen kulttuurin kohtaamiselta? Miksi huomaavaisuus aina ja oletusarvoisesti tapahtuu yhteen suuntaan?

Se on juuri sitä "Benetton-toleranssia", jonka takana on pelko, ymmärryyksen puute ja haluttomuus perehtyä kotouttamiskysymyksiin vaikka tieteelleseltä kannalta. Valitettavasti se on yleistä, ja sekin on tietyn ylimielisyyden seuraus - kun ennen maahanmuuttajia nähtiin avuttomina ja jotenkin primitiiveinä, ja Pariisin tapahtumien jälkeen niistä tuli uhka. Valitettavasti eurooppalaiset unohtavat, että heidän luomansa kulttuuri (populaarikulttuurin mukana lukien) on suuri houkutus ja siksi myös kotouttamisen kalu. Kyllä ne ihanat somalitytöt mielellään käytäisivät farkut ja topit, jos vaan yhteiskunnasta heille tulisi omaa sukua tärkeämpi referenssiryhmä ja heitä suojeleva voima johon voi vapaasti turvautua. Mutta näin tapahtuakseen yhteiskunnan pitää voittaa pelkoa, joka lietsotaan kenties miksi ja mitä varten.

Это как раз и есть толерантность в стиле "Бенеттон", за которой - страх, непонимание и нежелание вникать в вопросы интеграции - хотя бы с научной точки зрения. К сожалению, это частое явление, одно из последствий определенного высокомерия, когда иммигрантов сначала воспринимали, как беспомощных и в чем-то примитивных, а после парижских событий в них стали видеть угрозу. К сожалению, европейцы забывают, что созданная ими культура (включая популярную) - чрезвычайно привлекательна, и таким образом тоже способствует интеграции. Думаю, что сомалийские девочки с удовольствием бы носили джинсы и футболочки, если общество стало бы для них более значимой референтной группой, чем их собственная семья, и активно защищало бы их индивидуальные интересы. Но для этого обществу необходимо победить страх, раздуваемый непонятно кем и ради чего.

Yanychar

03-12-2008, 16:46

Выходит по аналогии с обсуждаемым в этой дискуссии: "когда банда черных эмигрантов насилует финского депутата Роса Мериляинен, то это проблема банды эмигрантов". ;)
Аналогии непросматриваются. Притянуто за уши.

Постящий подразумевает, что пишет людям понимающим язык его сообщения. Если кто то не понимает, то сообщение адресовано не ему.
Ё!
Не так. Означает, что писавшему плевать на читателей.
Потенциальные итатели отвечают тем же.

pustota

03-12-2008, 17:10

Злорадствоватй ваше призвание :-)))

Зато газетенке вашей лишние денежки из будгета выделят за счет секономленных средств - вы там про партию "спяших" порассказываете или своих вороватых соотечественников на предмет покупки "кусочка Суоми" проконсулйтируете за долю малую :-)

В один прекрасный момент,конечно,ета ваша синекура накроется медным тазом :-)

Ого!

Я уже и в газетенке успел?

Про вороватых друзей скажу одно... У меня в партии Перуссуомалаисет друзей нет не было и быть не может. Хотя при Вашем желании могу по- дешевке присоветовать недвижимость...

pustota

03-12-2008, 17:15

ПС. Ты так необоснованно защищаешь определенные нац. меньшинства, прям на глубоко личном уровне. Не понимаю почему? Может у тебя муж или бойфренд негр или какой-нибудь муслим, поэтому ты их пытаешься обелить?

Ё!

Спасибо за пысы.

Во первых мужа и бойфренда у меня нет вообще. :)

Во вторых я вырос в обществе представителей разных народностей и с детства привык на равных общаться со всеми людьми не зависимо от их национальной принадлежности...

Чего и Вам да вобщем то и всем желаю...

kisumisu

03-12-2008, 17:19

Гемолайский

03-12-2008, 18:45

Речь идёт о том,чтобы мигранты не пополняли ряды безработных и не перегружали бюджет.К русскоязычным ето относится меньше всего..

Зато более к русскоязычным относиться их хамское отношение к Финляндии как к стране проживания, отношение к финнам как к низшему сорту, используя для этого любые аргументы от восхваления пресловутой мощи Сов.союза до простого глумления над словом Финляндия.
Вот достаточно почитать в соседней теме посты пустоты, насруллы и прочих подвывающих, чтобы пронинуться глубоким уважением к успехам venäjänkieliset maahanmuuttajat в области пополнения рядов безработных.

Или вы думаете, что что финны получают удовольствие когда ублюдки называют их страну чухней.

Так что правильная реакция у него на венаянкиелисет мааханмууттайя.

И даже остроумные и справедливые посты Елки-палки не могут
поднять показатель среднего уровня культуры русскоязычного иммигранта.

alexxx73

03-12-2008, 18:55

Totean että Venäjällä on tapana sanoa että Tulaan ei tulla oman samovaarin kanssa- ....

Niinpä :-)

Suomessa nousi valtava kohu, kun mellunmäkeläisen koulun rehtori oli vaatinut, että suomenkielisessä koulussa puhutaan oppitunneilla suomea. Oppilaiden välitunneilla käyttämään kieleen ei kukaan ollut puuttunut. Opetusvirasto ja vähemmistövaltuutettu tuomitsivat ja kumosivat fasistifennomaanirasistirehtorin päätöksen. Nyt Mellunmäessä saa taas puhua tunnilla mitä kieltä haluaa.

On huomattava, että juuri minkäänlaista kohua ei Suomessa noussut, kun Uppsalan kaupunki Ruotsissa, ruotsalaisen kielipolitiikan parhaita perinteitä kunnioittaen, oli kieltänyt kaupungin työntekijöitä puhumasta suomea edes keskenään. Kielto siis koski niitä tilanteita, joiden vastine koulussa ovat välitunnit.

Kohua ei noussut siitäkään, kun muutama vuosi sitten Ahvenanmaan viranomaiset kielsivät paikallista päiväkotia opettamasta lapsille suomenkielisiä lukusanoja. Se uhkasi lasten identiteettiä ja kasvua ehjiksi aikuisiksi.

Kyse ei itse asiassa ollut kovin dramaattisesta jutusta. Kyse oli vain siitä, mitä kieltä oppitunneilla saa käyttää. Mielestäni rehtorin argumentit olivat varsin järkeviä. Jos maahanmuuttajaoppilaalle tulkataan opetusta, hänen kielenoppimisensa viivästyy ja ongelmat siirtyvät tulevaisuuteen, jolloin niiden ratkaiseminen on paljon vaikeampaa. Tulkkaaminen myös sälyttää kohtuuttoman vastuun tulkkaaville oppilastovereille. Ja kaiken kukkuraksi somalin- tai kurdinkielinen pulina luokkahuoneessa häiritsee kaikkien opiskelua.

Hesarin jutussa Tatjana Kivinen, jonka tytär Ljuba käy kyseistä koulua, ei voi ymmärtää rajoituksia:

"Tatjana Kivisen mielestä on väärin kieltää venäläisiä lapsia puhumasta äidinkieltään välitunneilla ja ruokatunneilla. [Hän] ihmettelee puhumiskieltoa, koska hänen käsittääkseen opettaja lupasi aiemmin, että lapset saavat puhua omaa kieltään vapaa-ajalla."

Ei lapsia ole kielletty puhumasta äidinkieltään vapaa-aikana tai välitunnilla. Heitä kiellettiin puhumasta muuta kuin suomea oppitunnilla.

"Hän pelkää, että venäjänkieliset lapset menettävät äidinkielen taitonsa. Hän sanoo jo huomanneensa Liuban venäjän taidon huonontuneen."

Tämä mahdollisesti johtuu siitä, että venäjänkieliset lapset elävät pääosin suomenkielisessä ympäristössä, ja lapset tyypillisesti ovat nopeita sopeutumaan vallitseviin lingvistisiin koodeihin. Mahdollisesti venäjän taidon huonontuminen ei ole kiinni siitä, että oppitunnilla pitää puhua suomea.

Kuulisin mielelläni, mitä asialle pitäisi Kivisen mielestä tehdä. Onko ongelma suomenkielinen ympäristö? Miten siitä päästäisiin eroon?

Hesarin uutisen kommenttiosastolla närkästyneiden armeija huutaa suu vaahdossa, että Suomi kieltää maahanmuuttajia puhumasta äidinkieltään.

Ei kiellä. Kyse oli oppitunneilla käytettävästä kielestä.

Järjellisillä argumenteilla ei sen enempää suvaitsevaisuutta kuin monikultturismiakaan koskevissa keskusteluissa tee mitään, koska potentiaaliset vastakappaleet esittävät mielipiteitä, jotka eivät voi olla tulosta mistään tunnistettavasta järjellisestä prosessista. Jos he ovat liian tyhmiä ymmärtämään edes tosiasioita, on aivan turha ryhtyä saivartelemaan tosiasioiden analysoinnista tai niiden pohjalta tehtävistä johtopäätöksistä.

Гемолайский

03-12-2008, 18:58

Гемолайский

03-12-2008, 19:02

Подобрал тут некоторые данные: Poliisin tietoon tulleisiin rikoksiin syylliseksi epäillyt ulkomaalaiset kansalaisuuden mukaan vuonna 2005

Kansalaisuus, Epäiltyjä 1000 henkeä kohti
Turkki 398
Iran 374
Irak 367
Somalia 321
Venäjä 158
Viro 136

И как вы заметили, это как правило преступления связанные с насилием.

Ё!

Глупости болтают, что иностранцы делают больше преступлений в Финляндии чем финны. Ну если только чуть-чуть.

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg

Гемолайский

03-12-2008, 19:08

Цитата:Сообщение от Elki-Palki
Выходит по аналогии с обсуждаемым в этой дискуссии: "когда банда черных эмигрантов насилует финского депутата Роса Мериляинен, то это проблема банды эмигрантов".

Аналогии непросматриваются. Притянуто за уши.

еще как просматриваются .
Последние уши, да и то от мертвого ослика, были давно отданы Латвии с Естонией.
Так что больше притягивать не за что, разве только...

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 22:07

Niinpä :-)

Suomessa nousi valtava kohu, kun mellunmäkeläisen koulun rehtori oli vaatinut, että suomenkielisessä koulussa puhutaan oppitunneilla suomea. Oppilaiden välitunneilla käyttämään kieleen ei kukaan ollut puuttunut. Opetusvirasto ja vähemmistövaltuutettu tuomitsivat ja kumosivat fasistifennomaanirasistirehtorin päätöksen. Nyt Mellunmäessä saa taas puhua tunnilla mitä kieltä haluaa.

On huomattava, että juuri minkäänlaista kohua ei Suomessa noussut, kun Uppsalan kaupunki Ruotsissa, ruotsalaisen kielipolitiikan parhaita perinteitä kunnioittaen, oli kieltänyt kaupungin työntekijöitä puhumasta suomea edes keskenään. Kielto siis koski niitä tilanteita, joiden vastine koulussa ovat välitunnit.

Kohua ei noussut siitäkään, kun muutama vuosi sitten Ahvenanmaan viranomaiset kielsivät paikallista päiväkotia opettamasta lapsille suomenkielisiä lukusanoja. Se uhkasi lasten identiteettiä ja kasvua ehjiksi aikuisiksi.

Kyse ei itse asiassa ollut kovin dramaattisesta jutusta. Kyse oli vain siitä, mitä kieltä oppitunneilla saa käyttää. Mielestäni rehtorin argumentit olivat varsin järkeviä. Jos maahanmuuttajaoppilaalle tulkataan opetusta, hänen kielenoppimisensa viivästyy ja ongelmat siirtyvät tulevaisuuteen, jolloin niiden ratkaiseminen on paljon vaikeampaa. Tulkkaaminen myös sälyttää kohtuuttoman vastuun tulkkaaville oppilastovereille. Ja kaiken kukkuraksi somalin- tai kurdinkielinen pulina luokkahuoneessa häiritsee kaikkien opiskelua.

Hesarin jutussa Tatjana Kivinen, jonka tytär Ljuba käy kyseistä koulua, ei voi ymmärtää rajoituksia:

"Tatjana Kivisen mielestä on väärin kieltää venäläisiä lapsia puhumasta äidinkieltään välitunneilla ja ruokatunneilla. [Hän] ihmettelee puhumiskieltoa, koska hänen käsittääkseen opettaja lupasi aiemmin, että lapset saavat puhua omaa kieltään vapaa-ajalla."

Ei lapsia ole kielletty puhumasta äidinkieltään vapaa-aikana tai välitunnilla. Heitä kiellettiin puhumasta muuta kuin suomea oppitunnilla.

"Hän pelkää, että venäjänkieliset lapset menettävät äidinkielen taitonsa. Hän sanoo jo huomanneensa Liuban venäjän taidon huonontuneen."

Tämä mahdollisesti johtuu siitä, että venäjänkieliset lapset elävät pääosin suomenkielisessä ympäristössä, ja lapset tyypillisesti ovat nopeita sopeutumaan vallitseviin lingvistisiin koodeihin. Mahdollisesti venäjän taidon huonontuminen ei ole kiinni siitä, että oppitunnilla pitää puhua suomea.

Kuulisin mielelläni, mitä asialle pitäisi Kivisen mielestä tehdä. Onko ongelma suomenkielinen ympäristö? Miten siitä päästäisiin eroon?

Hesarin uutisen kommenttiosastolla närkästyneiden armeija huutaa suu vaahdossa, että Suomi kieltää maahanmuuttajia puhumasta äidinkieltään.

Ei kiellä. Kyse oli oppitunneilla käytettävästä kielestä.

Järjellisillä argumenteilla ei sen enempää suvaitsevaisuutta kuin monikultturismiakaan koskevissa keskusteluissa tee mitään, koska potentiaaliset vastakappaleet esittävät mielipiteitä, jotka eivät voi olla tulosta mistään tunnistettavasta järjellisestä prosessista. Jos he ovat liian tyhmiä ymmärtämään edes tosiasioita, on aivan turha ryhtyä saivartelemaan tosiasioiden analysoinnista tai niiden pohjalta tehtävistä johtopäätöksistä.

Uppsalan tapahtumista lehtijuttuja kyllä oli. Muistan lukevani ne.
Muistankin T. Kivisen valitukset. Asia käsitääkseni on 1,5 vuotta vanha, en tiedä, mitä nyt Tatjanalle ja sen tyttärelle kuuluu. Mutta kuitenkin kyse olikin siitä, että rehtori ei suositellut muiden kielten käyttämistä välitunneissakaan. Ehkä rehtori ei ollut sanoissaan tarkka, ja se johtui väärään tulkintaan. HS:n arkistot ovat kuitenkin saatavissa, ja asia voi kelata uudestaan.
Yllättää kyllä se, että herra Aleks, joka itse on selvästi kaksikielinen, jos ei kolmekielinen henkilö, ei näe tässä tilanteessä edellytyksiä kaksikielisyyden kehittämiseen ja hyödyntämiseen. Jos taitavasti tukea lasten luonnollista kaksikiellisyyttä, voisi 10-15 vuodessa saada arvokkaita kieli- ka kulttuuriosajia, joita jokaisessa maassa kaivataan ja toivotaan.

Статьи про события в Уппсале были. Я их читала.
Я помню и жалобы Т. Кивинен. Насколько я помню, этот случай имел место быть полтора года назад, и я не знаю, что сейчас с Татьяной и ее дочерью. Однако дело было в том, что ректор школы не одобрял использование других языков во время перемен и обеда. Возможно, он неточно выразился, и это привело к неверному толкованию. Архивы "ХС" открыты, и все материалы можно перечитать снова.
Удивляет то, что господин Алекс, который сам явно двух- если не более язычный человек, не видит в данной ситуации предпосылок к развитию двуязычия и его применению. Если умело поддерживать естественное двуязычие ребенка, через 10-15 лет мы получаем людей, которые равно владеют несколькими языками и реалиями разных культур, а такие нужны в каждой стране.

alexxx73

03-12-2008, 22:53

.........voisi 10-15 vuodessa saada arvokkaita kieli- ka kulttuuriosajia, joita jokaisessa maassa kaivataan ja toivotaan.
'

Ajatus siitä, että monikielinen yhteiskunta olisi rikkaus (tai voimavara), on sinänsä looginen askel monikultturistisessa diskurssissa. Kun kunniakansalaisia alkoi laajemmassa mitassa saapua Suomeen Moskovan-junalla vuonna 1990, meille kerrottiin, että he lähtevät kotiinsa heti, kun olot siellä helpottuvat, ja joka muuta väittää, on rasisti.
Kun hieman myöhemmin kävi selväksi, että tulijat eivät ole lähdössä mihinkään milloinkaan, meille kerrottiin, että he ratkaisevat huikaisevan työvoimapulamme. Joka muuta väitti, oli rasisti. Kun hieman myöhemmin kävi ilmi, ettei tulokkailla ole tällaisiakaan suunnitelmia, suvaitsevaisto ratkaisi argumentatiiviset ongelmansa kertaheitolla: Suomi tarvitsee tulokkaita, koska tulokkaat värittävät katukuvaamme.
Se, että yhteiskunnassa asuu erikielisiä ihmisiä, voi sopivissa olosuhteissa olla voimavara. Sodan aikana Suomen sotilastiedustelu nojasi vallankumousta maahamme paenneisiin venäläisemigrantteihin, koska venäjän opettaminen valtaväestölle oli itsenäistymisen yhteydessä ideologisista syistä ajettu alas.
Se, että kielitaitoinen väestö on voimavara, on selvä asia. Se taas ei ole voimavara, että yhteiskunnassa asuu kahdensadan vähemmistökielen puhujia, jotka eivät osaa mitään muuta kieltä kuin sitä vähemmistökieltänsä. Varsinkaan, jos se vähemmistökieli on sellainen, jonka osaaminen on yhteiskunnan kannalta täysin turhaa. Pitäisi ymmärtää sekin yksinkertainen asia, että jos kielen X osaamiselle ei yhteiskunnassa Y ollut mitään tarvetta ennen kyseisen kielen äidinkielisten puhujien saapumista, kyseisten puhujien mukanaan tuomalla kielitaidolla ei ole mitään arvoa. Ennen vuotta 1990 Suomessa ei parhaan arvaukseni mukaan ollut yhtäkään somalin taitajaa. Tämä johtui siitä, ettei somalin osaamiselle ollut lainkaan kysyntää. Suomi ei tarvinnut somalin osaajia. Suomella ja Somalialla ei ollut kanssakäymistä, ja vaikka olisikin ollut, somalien vanhempi polvi osasi italiaa ja nuorempi englantia.Koska Suomessa ei ollut tarvetta somalin osaamiselle, somalien mukanaan tuoma somalintaito ei ole Suomelle voimavara. Paitsi että somalit eivät ole kielellinen voimavara, he ovat kielellinen rasite, koska ihmisoikeusajattelua harrastavassa Suomessa somaleilla on oikeus äidinkielen opetukseen verovaroin. He ovat moninkertainen kielellinen rasite, koska huomattava osa somaleista ei osaa mitään muuta kieltä kuin somalia, ja koska ihmisoikeusajattelussa heillä on ihmisoikeus saada viranomaisasioinnissa verovaroin rahoitettavaa tulkkausta.
Mistä pääsenkin varsinaiseen asiaan eli siihen, millainen voimavara somalin kieli on suomalaiselle yhteiskunnalle. Tietooni tuli joitakin numeroita. Suomessa asui vuonna 2007 n. 8400 somalin puhujaa. Voidaan olettaa, että kaikki somalit puhuvat äidinkielenään somalia, ja että kaikki somalia äidinkielenään puhuvat ovat somaleja. Suurin osa Suomen somaleista asuu Helsingin seudulla, mutta tarkkaa osuutta en ole onnistunut löytämään. Arvaatteko, kuinka monta kertaa somalikieltä tulkattiin viranomaisasioinnissa Helsingin seudulla vuonna 2007?

10401 kertaa.

Somalin kieltä tulkattiin viranomaisasioinnissa Helsingin seudulla viime vuonna 10401 (kymmenentuhattaneljäsataayksi) kertaa. Kyseessä on siis erillisten tulkkaustapahtumien määrä.

Tämä tarkoittaa, että joka ainoa päivä somalikieltä tulkattiin pääkaupunkiseudulla verovaroin keskimäärin 28,5 kertaa. Koska viranomaisen kanssa voi pääsääntöisesti asioida vain arkipäivisin, ja koska arkipäiviä on vuodessa vain n. 250, todellisempi luku on n. 42 kertaa per päivä. Tämä tarkoittaa myös, että jos Suomen kaikki somalinpuhujat asuisivat Helsingin seudulla, keskimääräinen somali turvautuisi vuoden aikana tulkkiin 1,2 kertaa. Koska kaikki somalit eivät kuitenkaan asu Helsingin seudulla, ja koska huomattavan suuri osa somalin puhujista on lapsia, tulkkauskertojen määrä per oikeustoimikelpoinen somali on huomattavasti suurempi.
Mikä puolestaan herättää seuraavan jatkoajatuksen: Somalit ovat perhe-, suku- ja klaanitietoista väkeä sekä hyviä junailemaan asioita uusissa kotimaissaan. Viranomaisen kanssa asioivan somalin (joka ei itse satu olemaan tulkki) ei yksinkertaisesti kannata osata suomea. Kun hän ottaa toisen somalin mukaan tulkiksi, somaliyhteisö (ja hyvässä tapauksessa oma suku) tienaa selvää seteliä. Tulkkaaminen ei nimittäin ole ilmaista puuhaa. Voimassaoleva taksa on 57 euroa + alv 22% = 69,5€ alkavalta tunnilta. Jokainen tulkkauskerta maksaa vähintään sen verran. Jos oletetaan, että kaikki 10401 tapahtumaa hoituvat tunnissa, vuoden 2007 lasku kunnallisveron maksajille oli...
...723 286 euroa. Pelkästään Helsingin seudulla !!!
Mutta vakavasti puhuen ne rahat tietysti ovat pois jostakin muualta.

xaмBLE_OPINION

03-12-2008, 23:59

Vuonna 1990 olin 14-vuotias koululainen Pietarissa, enkä voinut tietää, mitä paluumuuttajista kantaväestölle silloisessa Suomessa kerrottiin.
Kuitenkin tämä - "Kun kunniakansalaisia alkoi laajemmassa mitassa saapua Suomeen Moskovan-junalla vuonna 1990, meille kerrottiin, että he lähtevät kotiinsa heti, kun olot siellä helpottuvat, ja joka muuta väittää, on rasisti.
Kun hieman myöhemmin kävi selväksi, että tulijat eivät ole lähdössä mihinkään milloinkaan, meille kerrottiin, että he ratkaisevat huikaisevan työvoimapulamme. Joka muuta väitti, oli rasisti. Kun hieman myöhemmin kävi ilmi, ettei tulokkailla ole tällaisiakaan suunnitelmia, suvaitsevaisto ratkaisi argumentatiiviset ongelmansa kertaheitolla: Suomi tarvitsee tulokkaita, koska tulokkaat värittävät katukuvaamme." - muistuttaa silloista perestroika-uutisointia, kun ensin luvattiin, sitten selitetiin ja lopulta, kun mopo karkasi käsistä, satuja kerrottiin. Ei ihmettä. Valtio on valtio, olisi se nimeltä Euraasia, Ostaasia tai Oceania.
En kuitenkaan sekoittaisi paluumuuttoa ja pakolaisuutta. Näillä kahdella ilmiöillä on aivan erilaiset lähtökohdat ja perusteet, sekä muodolliset että todelliset. Kas tiedät, että paluumuuttoon liittyy sellaisia hiÄnoja käsityksiä, kun "historiallinen isänmaa", "yhteinen mentaliteetti", "henkinen sukulaisuus" ja muut sellaiset. Niiden avulla käsittääkseni olikin perustettu inkeriläisten paluumuutto. Paluumuuton taloudelliset syyt ei voi kieltää, mutta taloudellinen syy on melkein jokaisessa maahan- tai maastamuutossa ensisijainen. Muuttivat kerran saksalaiset kylittäin Venäjälle, ja sitten paluumuuttajina takaisin Saksaan 200 vuotta myöhemmin.
Sinun somalitilastoja en ala kommentoida, koska vastaavan tietokannan kerääminen ei yhdessä yössä minulla onnistu. Sanoisin vaan tuosta kielen "hyödyttömyydestä", että vielä 20 vuotta sitten kiinan kieli oli pääasiallisesti akateemisen tutkinnan kohde ja harvojen harrastajien aarre, mutta nyt sen opetusta tarvitaan maailmassa vuodesta vuoteen enempää. Vaihtelevassa maailmassa on vaikeaa ennustaa, mistä öljyä löytyy. :)
Toisaalta tilastot osoittavat, ettei pakolaistöissä ole vielä tehokkuutta. Jos olettaa, ettei mikä eurooppalainen maa voisi kieltäytyä pakolaisten vastaanottamasta, niin pitää kehittää keinoja niitä ihmisiä tosissa hyödyntämään.
Voisi vaikka kuinka vitsailla pitsa-kebabeista, mutta ne nyt istuvat pysyvästi suomalaisessa katukuvassa, kiitos kurdi-pakolaisille.

В 1990 году я была школьницей и жила в Питере, так что я не могла знать, что коренному населению Финляндии рассказывали о репатриантах. Однако вот эта фраза – «когда в 1990 году «почетные граждане" во все больше количестве стали прибывать в Финляндию на московском поезде, нам говорили, что они отправятся назад сразу, как только на их Родине станет легче жить, а тот, кто будет утверждать иное – расист. Когда чуть позже стало ясно, что они никуда не собираются, нам заявили, что они восполнят наши иссякающие трудовые ресурсы. Тот, кто предполагал иное, тоже становился расистом. Когда с течение времени стало ясно, что таких планов у вновь прибывших нет, приверженцы толерантности разобрались с проблемой аргументации одним махом: иммигранты нужны Финляндии для культурного разнообразия» - напоминает новости времен Перестройки, когда сначала обещали, потом объясняли, а в конце-концов, когда ситуация вышла из-под контроля – сочиняли. Неудивительно. Государство есть государство, зовись оно Евразией, Востазией или Океанией.
Но я бы не стала смешивать репатриацию и беженство. У этих двух явлений совершенно разные отправные точки и основания, как формальные, так и фактические. Наверное, вам известно, что к репатриации относятся такие высо-окие понятия, как «историческая родина», «общность менталитета», «духовное родство» и т. п. С их помощью как я понимаю, были подведены основания и под репатриацию ингерманландцев. Экономические основания репатриации нельзя отрицать, но экономическая причина лежит в основе любой миграции. Однажды немцы целыми деревнями подались в Россию, а через 200 лет вернулись в Германию как репатрианты.
Я не буду комментировать приведенную вами статистику по сомалийцам, потому что едва ли успею собрать за ночь данные для аргументации. Однако насчет "бесполезности" изучения языка позволю себе заметить, что еще 20 лет назад китайский язык был по большей части предметом академического изучения и хобби немногих любителей, но теперь его изучают во всем мире, и потребность в обучении растет год от года. В изменчивом мире трудно предугадать, где забьет очередной нефтяной фонтан.
С другой стороны, статистика показывает, что работа с беженцами неэффективна. И если предположить, что ни одна европейская страна не может отказаться от приема беженцев, необходимо разрабатывать способы и программы, чтобы найти применение этим людям. И можно сколько угодно шутить насчет «пицца-кебабов», но на сегодня они составляют часть бытовой культуры Финляндии, спасибо беженцам-курдам.

Гемолайский

04-12-2008, 17:00

Наверное, вам известно, что к репатриации относятся такие высо-окие понятия, как «историческая родина», «общность менталитета», «духовное родство» и т. п.

Эх какими словесами вы жонглируете !
Вы серьезно считаете так ? Или стебетесь ? :-)))

Гемолайский

04-12-2008, 17:04

Vähemmistövaltuutettu Margareta Wadstein Ruotsista on huolissaan siitä, että jouluun liittyvät rituaalit, kuten Lucia-neito ja adventtikynttilät, loukkaavat muiden uskontokuntien edustajia.

Уполномоченый по правам меньшинств Маргарета Вадстайн из Швеции обеспокоена проблемой что Рождество и относящиеся к нему ритуалы, такие как Люсия и рождественские свечи, оскорбляют чувства представителей других религий.

Ну и что нам с того что в Швеции происходит ?
Вам известны случаи когда в финнских детсадах (päiväkoti) вполне могут отменить
празднование Joulu, чтобы не расстраивать пару-тройку детей других национальностей ?
Пару лет назад, в детсаду который посещал мой ребенок, Joulu было отменено,
а вместо этого воспитатели устроили некий, общечеловеческий мировозренческий утренник.
папа одного из нефинских детей рассказывал и показывал о праздновании непомню какого то байрама (курбан байрам, или как там его).
Я бы еще понял, если бы это было просто в виде так сказать наглядного пособия к многокультурности.
Так нет же про Joulu никто и не заикался.
Его попросту отменили. кому он нужен...

А сейчас во многих детсадах соотношение совсем другое чем пару лет назад,
когда было буквально несколько детей других национальностей.

Тут не только о Joulu , скоро и о Pääsiäinen нельзя будет говорить.

xaмBLE_OPINION

04-12-2008, 17:09

Эх какими словесами вы жонглируете !
Вы серьезно считаете так ? Или стебетесь ? :-)))

Это не я считаю, эти понятия являются идеологической основой любой репатриации, и нужны для того, чтобы коренное население приняло переселенцев. Но, как мы знаем, одних слов зачастую бывает недостаточно. :)

kisumisu

04-12-2008, 17:56

xaмBLE_OPINION

04-12-2008, 18:08

Kun kunniakansalaisia alkoi laajemmassa mitassa saapua Suomeen Moskovan-junalla vuonna 1990, meille kerrottiin, että he lähtevät kotiinsa heti, kun olot siellä helpottuvat, ja joka muuta väittää, on rasisti.

tämä väite on VALE - muistan hyvin se, mitä Koivisto sanoi ja muistan myö se, miten inkeriläiset alkoivat tulla tänne- ei kukaan hallitustasolla koskaan sanonut, että he lähtevät kotiin heti, kun olot paranevat. He nimittäin tulivat tänne KOTIIN eikä pakolaisiksi, joten Alexxxx - tässä sä valehtelet. Ehkä joku tabloid lehti tulkitsi Koiviston sanat tai hallituksen sanat näin, mutta en muista että meille kerrottiin juuri näin kuin sinä väität

Joskus ihmiset elävät vaan omassa maailmassa, jossa kaikki on hieman toisin, kun meidän maailmassa. Maailmojen verratakseen tulisi kuitenkin käyttää tieteelliset keinot, eli siteeraukset ja tilastot, muuten väittely vie aikaa ja hermotkin menevät.
Olettaisin kummiskin, että herra Alexxxin Suomeen kuluuvat Petsamo, Viipuri ja Sortavala. Siksi se on eriläinen maa, jossa sotaa ei käyty ja Lapua-liike on johdossa. :) Tälläista alternatiivista historiaa, tosi muodikasta trendia sci-fi kirjallisuudessa. :)

Иногда люди живут в своем мире, который несколько отличается от нашего. Для сравнения этих двух миров следовало бы использовать научные методы, то есть цитаты и статистику, иначе дискуссия станет тратой времени и нервов.
Я бы все-таки предположила, что господин Алекс живет в Финляндии, включающей Петсамо, Выборг и Сортавалу. Это другая страна, где не было войны, и лапуанское движение лидирует в политике. Этакая альтернативная история, очень модный тренд в современной научно-фантастической литературе.

kisumisu

04-12-2008, 19:02

ага, живет наверное в "своем мире". Но все-таки таких разговоров как написал Алекс я не помню, особенно на уровне правительства. Может Алекс выдает желаемое за действительное, но чесслово не помню.

alexxx73

04-12-2008, 23:49

tämä väite on VALE - muistan hyvin se, mitä Koivisto sanoi.........

kun ensimmäiset junalastilliset somaleja tuli Moskovasta Vaalimaalle .

Miksi heidät päästettiin maahamme ?

Miksi ette passittaneet heitä takaisin kotimaahansa Somaliaan ?

Student_W

05-12-2008, 00:06

kun ensimmäiset junalastilliset somaleja tuli Moskovasta Vaalimaalle .

Miksi heidät päästettiin maahamme ?

Miksi ette passittaneet heitä takaisin kotimaahansa Somaliaan ?
Послушайте, а ведь за них не плохо платит ЕУ. Может стоит подумать как их трудоустроить, что бы не было у них времени ерундой заниматься?
Скажу что был очень приятно удивлен и долго смеялся (в машине), когда мой сынок устраивался на работу на клубничные плантации к темнокоженькому плантатору.:)

alexxx73

05-12-2008, 01:21

letthe

05-12-2008, 04:50

Не знаю, какие из них люди вырастут? Знаю, что сейчас мои дети, школьники, каждый день задают мне вопрос, почему негры к ним пристают, обижают, обзывают, зачем их в Финляндию пустили и как бы их лучше отправить обратно в Африку? Это ещё хорошо, что у меня мальчики, к девочкам у негров несколько другое отношение.

Многонациональность общества - богатство страны? Если издевательства над детьми, гопстоп и изнасилования - это богатство.... на знаю. Скорее диверсификация?

Ё!

Просто как-то не по себе... Это что - именно так и спрашивают? Или это образно?
А вы сами бывали в этой школе?
Грустно...

Зато более к русскоязычным относиться их хамское отношение к Финляндии как к стране проживания, отношение к финнам как к низшему сорту, используя для этого любые аргументы от восхваления пресловутой мощи Сов.союза до простого глумления над словом Финляндия.
Вот достаточно почитать в соседней теме посты пустоты, насруллы и прочих подвывающих, чтобы пронинуться глубоким уважением к успехам venäjänkieliset maahanmuuttajat в области пополнения рядов безработных.

Или вы думаете, что что финны получают удовольствие когда ублюдки называют их страну чухней.

Так что правильная реакция у него на венаянкиелисет мааханмууттайя.

И даже остроумные и справедливые посты Елки-палки не могут
поднять показатель среднего уровня культуры русскоязычного иммигранта.

А вот это метко подмечено. Я внимательно изучаю форум,и частенько прихожу к таким же выводам. Спрашивается - ЗАЧЕМ было тащиться в страну,которую воспринимаешь как новые перчатки,которые выбросишь,ежели чего(типа:"Изорвались,не то,что старые!")...
Разумеется,не моё дело судить. Но нечто подобное я и пытался выяснить в своём топике "А любите ли вы Суоми?". И там результаты были обнадёживающие. Лично моё мнение - русские могут принести реальную пользу Финляндии. Но только в случае,если Суоми будет ДОМОМ для них,а не транзитной комфортной зоной. Большинство на форуме знают финский(и я им завидую белой завистью), в курсе событий страны. Но далеко не всех по-настоящему заботит её судьба...А жаль...

Что касается непосредственно темы,то иммигранты из исламских стран - это однозначно бедствие. Я знаком с историей вопроса. Это долгая тема. Если хотите,то как раз русскоязычные могут быть тем бастионом,который поможет Финляндии на этом фронте. Вопрос тока в том,а надо ли им это...Особенно принимая во внимание вышеизложенное...

Student_W

05-12-2008, 08:04

alexxx73

05-12-2008, 12:23

Что касается непосредственно темы,то иммигранты из исламских стран - это однозначно бедствие. Я знаком с историей вопроса. Это долгая тема. Если хотите,то как раз русскоязычные могут быть тем бастионом,который поможет Финляндии на этом фронте. Вопрос тока в том,а надо ли им это...Особенно принимая во внимание вышеизложенное...

Juuri niin !

kisumisu

05-12-2008, 14:34

kun ensimmäiset junalastilliset somaleja tuli Moskovasta Vaalimaalle .

Miksi heidät päästettiin maahamme ?

Miksi ette passittaneet heitä takaisin kotimaahansa Somaliaan ?
ensiksi kirjoitit inkeriläisiltä, nyt-somalilaista- joten kenestä oikein kirjoitit? Somaliassa edelleen soditaan joten kuka haluaa palaa sodan keskelle?

minä ainakin en menisi.
Yhdessä olen melko samaa mieltä -islamiuskoiset pakolaiset ovat jossain määrin uhka turvallisuudelle, koska pakolaisten seulonta on huono ja kaikenlaisia fundamentalisteja ym voivat tulla tänne. En haluaisi lontoolaisia ghettoja tänne missä on minulle tuntematon elämä ja missä naiset ovat kaikki burkhoissa ja kunniamurhat arvossa. Minua todella pelottaa islamin invaasio - olkoon minä väärässä, mutta en halua tänne islamilaisia lakeja ja arvoja.

alexxx73

05-12-2008, 14:55

енсикси кирёитит инкерилäисилтä, ныт-сомалилаиста- ётен кенестä оикеин кирёитит? Сомалиасса еделлеен содитаан ётен кука халуаа палаа содан кескелле?

вам следует болше читатй > в 1990 на поезде из Москвы приехали ПЕРВЫЕ сомалийцы,так как шедрый и могучий СССР строил социализм и в Сомали,в каменном веке ))) ведй вы так лубите помогатй всем лудоедам планеты > широкая русская душа )))

В 1960 году Сомали получило независимость, именно тогда формально объединились две бывшие колонии — Итальянское Сомали и Британское Сомали (Сомалиленд). Первым президентом стал Аден Абдула Осман Даар. В сентябре 1960 г. СССР установил дипломатические отношения с Сомали. Спустя шесть месяцев, в Сомали отправилась официальная государственная делегация. В 1961 г. Советский Союз посетил премьер-министр Сомали Абдирашид Али Шермарке в составе небольшой делегации. Во время визита было подписано соглашение об экономическом и техническом сотрудничестве. Договор предусматривал оказание Советским Союзом помощи в развитии сельского хозяйства и пищевой промышленности; строительстве водохранилища, морского порта; проведении геолого-поисковых работ на олово и свинец; бурении скважин на воду.
В 1969 году в результате военного переворота к власти пришел генерал Мохаммед Сиад Барре, объявивший курс на строительство социализма с исламской спецификой. В 1970-77 годах Сомали получила значительную советскую военную и экономическую помощь, советский флот получил в свое распоряжение базу в Бербере. Численность работавших в стране советских специалистов к середине 70-х годов оценивалась в несколько тысяч, и считается, что во время голода начала 70-х удалось избежать еще больших жертв только благодаря действиям советских лётчиков, осуществлявших транспортировку населения из пострадавших районов.

Государство Сомали было провозглашено Сомалийской Демократической Республикой (СДР). Новое сомалийское руководство объявило, что в СДР будет создано «общество, основанное на труде и социальной справедливости». В 1970 году в первую годовщину переворота, который теперь стал называться революцией, руководители СДР объявили, что СДР будет идти по пути социалистического развития, что её идеологией станут принципы научного социализма. Барре заявил, что официальная идеология будет состоять из трёх частей: его собственная концепция развития общин на основе принципа самостоятельности, форма социализма на основе марксистских принципов, и ислам.

Мухаммед Сиад Барре установил в стране свой культ личности. Наряду с портретами Карла Маркса и Ленина улицы Могадишо украшали портреты и плакаты президента. Сомалийцы называли своего лидера «учителем», «отцом знаний» («аабаха аqоонта») и «Победным лидером» («Гуулщаадде»).

Войска, верные Сиаду Барре, уничтожали целые поселения и даже города, в огромном масштабе насиловали женщин, разрушали и отравляли колодцы, а также уничтожали пастбища кочевых племён. Все эти действия привели к тому, что против президента выступили почти все кланы страны, а на юге образовалась вторая крупная повстанческая группировка.

14 июля 1989 года в день мусульманского праздника Ид аль-Адха правительственные войска арестовали шесть имамов после утренней молитвы. В ответ на демонстрацию против их ареста «красные береты» убили 450 мусульман. Сотни людей были арестованы или убиты и похоронены на пляже Джасира. Всего за день погибло более 1 тысячи человек.После этого положение в стране ещё более ухудшилось. 6 июля 1990 года на футбольном матче охрана президента открыла огонь, после того как люди начали скандировать антиправительственые лозунги, убив 65 человек. Неделю спустя так называемая «группа манифеста», в состав которой входили известные сомалийцы (политики, бизнесмены и т. д.), призвала Барре уйти в отставку. Барре отправил за решётку почти всю группу и отдал приказ о казни 46 из них.

3 октября 1993 года спецназ США попал в засаду, организованную Айдидом ( Мухаммед Фарах Айдид родился 15 декабря 1934 года в Беледуэйне, провинции Мудуг, принадлежал к племенной группе хабар гедир, части клана хавийя. Получил военное образование, затем учился в пехотной школе близ Рима. По возвращению на родину стал начальником полиции в Могадишо, а затем начальником штаба в центре военной подготовки. После получения Сомали независимости служил в национальной армии, где впоследствие стал генералом. В 1960-1963 гг. проходил курс обучения в Москве) в Могадишо, что привело к кровопролитному сражению и гибели 19 спецназовцев и миротворцев, а также сотен сомалийцев. Эти события получили широкий резонанс в США. В марте 1994 года американские войска были выведены из Сомали, а год спустя страну покинули и остальные силы ООН.

Гражданская война в Сомали продолжается...

Гемолайский

05-12-2008, 15:01

Это не я считаю, эти понятия являются идеологической основой любой репатриации, и нужны для того, чтобы коренное население приняло переселенцев.

А-а, понял !
я думал вы откровенно своими мыслями делитесь, а это оказывается выдержки из методической литературы

Гемолайский

05-12-2008, 15:03

Разумеется,не моё дело судить.

Лично моё мнение - русские могут принести реальную пользу Финляндии. Но только в случае,если Суоми будет ДОМОМ для них,а не транзитной комфортной зоной.

Согласен, и я стараюсь ни кого не судить и ничего не осуждать,
удивляюсь только происходящему вокруг.

А для русских Финляндия может стать домом , только это на 99% зависит от них самих.
Правда почитывая этот форум, очень сомневаюсь в их искреннем желании.

Гемолайский

05-12-2008, 15:13

Послушайте, а ведь за них не плохо платит ЕУ. Может стоит подумать как их трудоустроить, что бы не было у них времени ерундой заниматься?
Скажу что был очень приятно удивлен и долго смеялся (в машине), когда мой сынок устраивался на работу на клубничные плантации к темнокоженькому плантатору.:)

Чем ерунду писать , лучше почитайте некоторые статьи Jussi Halla-Aho http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html
- они хорошо и по новому для многих из нас, привыкших к политкорректному болтанию ни о чем, освещают эти и другие проблемы общества.

А по поводу работы вашего сына на чернокоженького плантатора - очень рад за вас обоих - любой труд почетен и полезен.
К тому же вы еще своим примером восстановили историческую справедливость. :lol:

Тенденция однако.

kisumisu

05-12-2008, 15:36

алекс!!! то, что первые сомаалийцы прибыли на поезде из москвы я вспомнила после- а вот без когтекста о ком пишете- сложно понять- кого имеете ввиду. первые момалийцы были kiintiöpakolaiset - у вас что-т о против? в Финляндию итак берут меньше всего беженцев примерно 700 чел. в году. И на этом спасибо и больше не надо, но elintasopakolaiset - это другой вопрос. вы конкретно против кого?

Haha

05-12-2008, 15:41

... в 1990 на поезде из Москвы приехали ПЕРВЫЕ сомалийцы,так как шедрый и могучий СССР строил социализм и в Сомали,в каменном веке ...Поезд из Сомали через Москву шел, что ли?
:)

Radogost

05-12-2008, 16:52

Поезд из Сомали через Москву шел, что ли?
:)
Но факт остается фактом, первые сомалийские беженцы приехали через СССР.

Гемолайский

05-12-2008, 18:13

Поезд из Сомали через Москву шел, что ли?
:)

А они в основном в Москве и жили :
большинство из них - слушатели военных заведений.
Готовились пополнить кровавую армию диктатора.
А потом когда у них перестройка началась и Саидушку кинули, они семьи свои подтянули в Москву, кто не успел - и на финляндское направление.
Тем более что сердобольная Финляндия им добро дала.

alexxx73

05-12-2008, 21:28

...в Финляндию итак берут меньше всего беженцев примерно 700 чел. в году....

Я,честно говоря,не совсем понимаю - где Вы живете - такое впечатление,что Вы вообше не в курсе,что вокруг проиcходит...Мер Хелсинки,что само по себе сенсация,выступил - МЕСТА нету РАЗМЕШАТЙ беженцев и денег тоже,а у кисимиси все какие-то 700 человек в год :-)))
Пора бы и газеты Вам хотй иногда почитыватй :-) Местные,разумеется :-)

Turvapaikanhakijoita saapuu yhä kiihtyvässä tahdissa

Suomesta haki turvapaikkaa tammi–lokakuussa 2 809 ulkomaalaista. Tahti on kiihtynyt kuukaudesta toiseen: jo elokuun 382 hakijaa tiesi merkittävää nousua viime vuoteen verrattuna, syyskuussa hakijoita saapui 500, lokakuussa 631. Koko viime vuoden luku oli vain 1 505.

Merkittävimmin ovat nousseet somalialaishakijoiden määrät. Lokakuussa heitä tuli 321 eli yli puolet koko kuukauden hakijamäärästä. Suurin hakijaryhmä kymmenen ensimmäisen kuukauden aikana on kuitenkin ollut irakilaiset (783). Somalialaiset ovat tilastoissa toisena (779). Seuraavaksi eniten hakijoita on tullut Venäjältä (165) ja Afganistanista (163).

Yksintulleita alaikäisiä saapui tammi–lokakuussa yhteensä 461, joista yli puolet eli 247 somalialaisia. Lokakuussa alaikäisten somalialaisten määrä nousi jyrkästi yltäen tasan 100:aan. Vielä tammi–huhtikuussa somalialaislapsia saapui alle kymmenen kuukaudessa.

Turvapaikkoja on myönnetty lokakuun loppuun mennessä 77, joista kolme yksintulleille alaikäisille. Kun mukaan lasketaan myös oleskeluluvat, myönteisen päätöksen on saanut yhteensä 638 turvapaikanhakijaa. Alaikäisistä Suomeen on saanut jäädä 127 eli noin 77 prosenttia hakijoista.

Tarkat tilastot tammi–lokakuun 2008 sekä edellisvuosien turvapaikkahakijoista, -päätöksistä ja -käsittelyajoista ovat luettavissa Maahanmuuttoviraston internetsivuilta: www.migri.fi > Tilastot > Turvapaikka ja pakolaiset.

Lisätietoja medialle: johtaja Esko Repo, puh. 071 873 0431, s-posti: esko.repo@migri.fi

alexxx73

05-12-2008, 21:47

Поезд из Сомали через Москву шел, что ли?
:)

Да вообшем то :-)

В 1974 году СССР и Сомали заключили полномасштабный договор о дружбе и сотрудничестве. В страну прибыли несколько тысяч советских и кубинских военных советников и специалистов. Вооружённые силы Сомали начали получать советское оружие и военную технику. Взамен СССР получил в своё распоряжение ряд стратегических объектов на территории Сомали, в том числе пункт базирования боевых кораблей ВМФ в порту Бербера и ряд военных аэродромов.
Наряду с портретами Карла Маркса и Ленина улицы Могадишо украшали портреты и плакаты президента. Сомалийцы называли своего лидера «учителем», «отцом знаний» («aabaha aqoonta») и «Победным лидером» («Guulwaadde»).

К концу 1980-х годов усилилась внутренняя оппозиция режиму Сиада Барре. В 1988—1990 годах Сомалийское национальное движение (СНД) укрепило свои позиции на севере страны и начала активную войну против правительства. Фактически в стране уже шла гражданская война. Мухаммед Сиад Барре ответил репрессиями против собственного населения, жертвами которого стали около 5 тыс. представителей племенной группы иса, ещё около 350 тыс. сомалийцев вынуждены были бежать в соседнюю Эфиопию. Всего же в 1990 году от репрессий погибли 50—60 тыс. человек.

В 1988 году Сиад Барре отдал приказ о тотальной бомбардировке находившегося в руках СНД города Харгейса, в результате чего за два месяца погибли около 2 тыс. человек, а город был почти стёрт с лица земли. Армии также был дан приказ расправляться со всеми людьми, подозреваемыми в оппозиционной деятельности. Верные президенту вооружённые отряды «Красные береты» развернули террор на улицах Могадишо. Существует также предположение, что отряды Сиада Барре провели серию рейдов по контролируемым повстанцам территориям с применением химического оружия. Войска, верные Сиаду Барре, уничтожали целые поселения и даже города, в огромном масштабе насиловали женщин, разрушали и отравляли колодцы, а также уничтожали пастбища кочевых племён.

В ходе продолжающейся гражданской войны в Сомали прекратили существование все государственные институты, а также была разрушена практически вся социальная инфраструктура, что привело к голоду, жертвами которого стали порядка 300 тыс. человек.

Malvina

05-12-2008, 21:50

[QUOTE=alexxx73]Я,честно говоря,не совсем понимаю - где Вы живете - такое впечатление,что Вы вообше не в курсе,что вокруг проицходит...Мер Хелсинки,что само по себе сенсация,выступил - МЕСТА нету РАЗМЕШАТЙ беженцев и денег тоже,а у кисимиси все какие-то 700 человек в год :-)))
Пора бы и газеты Вам хотй иногда почитыватй :-) Местные,разумеется :-)

Согласна, пора давно ету байду прекратить. Можно ведь им туда в Сомалию помогать при желании, Хельсинки не резиновый

Student_W

05-12-2008, 21:57

Чем ерунду писать , лучше почитайте некоторые статьи Jussi Halla-Aho http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa1.html
- они хорошо и по новому для многих из нас, привыкших к политкорректному болтанию ни о чем, освещают эти и другие проблемы общества.

А по поводу работы вашего сына на чернокоженького плантатора - очень рад за вас обоих - любой труд почетен и полезен.
К тому же вы еще своим примером восстановили историческую справедливость. :lol:

Тенденция однако.
Я рад за Вас, что увидели тенденцию.

alexxx73

06-12-2008, 12:00

Поезд из Сомали через Москву шел, что ли?
:)

Ensimmäiset somalit saapuivat Suomeen Somaliasta vuonna 1990 poliittisina pakolaisina Neuvostoliiton kautta. Somalian keskushallinnon romahdettua maa oli ajautunut täydelliseen sekasortoon. Suomessa turvapaikkaa hakeneille somaleille myönnettiin oleskeluluvat lähinnä humanitaaristen syiden tai suojelun tarpeen perusteella, varsinaisia turvapaikkoja on myönnetty vähän. Sodassa hajonneiden perheenjäsenet voivat nykyisin hakea turvapaikkaa muille Somaliaan jääneille perheenjäsenilleen.

Suomessa asuvat Somalian kansalaiset ovat väkimääräänsä nähden rikostilastoissa yliedustettuina. Hannu Niemen tutkimuksesta voidaan laskea, että Suomessa asuviin Somalian kansalaisiin kohdistuvia rikosepäilyjä on väkilukuun suhteutettuna lähes kolminkertainen määrä suomalaisiin verrattuna.Alle puolella Suomen somaleista on Somalian kansalaisuus (Somalian kansalaisia on 4852 ja somalin kieltä puhuvia 9810).

Ryöstörikosten osuus somalien tekemistä rikoksista on poikkeuksellisen suuri. Vuosina 1997-2006 ryöstöstä tai törkeästä ryöstöstä epäillyistä 4 prosenttia oli Somalian kansalaisia.Rikollisuushuiput osuivat tutkimuksen aikana vuosiin 2000 ja 2005. 12 prosenttia epäillyistä oli somalinkielisiä vuonna 2005 ja heistä Somalian kansalaisia oli 8 prosenttiyksikköä. On syytä huomata, että sama henkilö on useasti syyllistynyt saman vuoden aikana useampaan ryöstöön ja että tyypillisessä ryöstössä on useampi kuin yksi tekijälä.Somalit muodostavat noin 0,2 prosenttia Suomen väestöstä.

Vuonna 2006 ulkomaalaisvirasto alkoi antaa karkotuspäätöksiä somalirikollisille, joista useimmat olivat syyllistyneet väkivaltarikoksiin.

Julkisuudessa somaleihin on usein yhdistetty perinteinen itäafrikkalainen khat-huume. Helsingin Sanomien lehtijutun mukaan khat on yksi miedoimmista huumeista, joita myydään Suomessa. Khat on Suomessa laiton, ja sen takavarikot ovat yleistyneet. Suomen 10 000:sta somalista muutaman sadan tai jopa useiden tuhansien arvoidaan kättävän khata. Suomen Somaliliiton mukaan khatin käyttö on kasvava ongelma ja sen käytön aiheuttamat ongelmat näkyvät somaliperheissä jo nyt.

Viranomaisia huolettaa myös naisen sukupuolielinten silpominen. Somaliassa 95% naisista ympärileikataan, ja poliisi epäilee, että myös Suomesta lähetetään lapsia ympärileikattaviksi. Tyttöjen ympärileikkaus uskonnollisista syistä on Suomessa laitonta.Voima-lehden haastatteleman somalialaissyntyisen tytön ja Tyttöjen Talo -projektivetäjän mukaan myös Suomesta viedään lapsia ulkomaille silvottavaksi.

Työministeriön arvion mukaan 53 prosenttia työikäisistä Suomessa asuvista Somalian kansalaisista oli työttömiä vuonna 2007 ja heidän huoltosuhteensa oli 9,7 eli huonompi kuin millään muulla maahanmuuttaja ryhmällä. Pahimmilla alueilla, kuten Varsinais Suomessa työllisyysaste on vain 10%. Somalien työllistyminen on heikkoa, vaikka he ovat nuoria ja terveitä. Syynä on muun muassa alhainen koulutustaso ja kielitaidon puute. Joka neljännellä somalialaisella ei ole edes perustason tutkintoa. Erityisesti naiset ovat huonosti koulutettuja.

kisumisu

06-12-2008, 22:37

Я,честно говоря,не совсем понимаю - где Вы живете - такое впечатление,что Вы вообше не в курсе,что вокруг проиcходит...Мер Хелсинки,что само по себе сенсация,выступил - МЕСТА нету РАЗМЕШАТЙ беженцев и денег тоже,а у кисимиси все какие-то 700 человек в год :-)))
Пора бы и газеты Вам хотй иногда почитыватй :-) Местные,разумеется :-)

Turvapaikanhakijoita saapuu yhä kiihtyvässä tahdissa

Suomesta haki turvapaikkaa tammi–lokakuussa 2 809 ulkomaalaista. Tahti on kiihtynyt kuukaudesta toiseen: jo elokuun 382 hakijaa tiesi merkittävää nousua viime vuoteen verrattuna, syyskuussa hakijoita saapui 500, lokakuussa 631. Koko viime vuoden luku oli vain 1 505.

Merkittävimmin ovat nousseet somalialaishakijoiden määrät. Lokakuussa heitä tuli 321 eli yli puolet koko kuukauden hakijamäärästä. Suurin hakijaryhmä kymmenen ensimmäisen kuukauden aikana on kuitenkin ollut irakilaiset (783). Somalialaiset ovat tilastoissa toisena (779). Seuraavaksi eniten hakijoita on tullut Venäjältä (165) ja Afganistanista (163).

Yksintulleita alaikäisiä saapui tammi–lokakuussa yhteensä 461, joista yli puolet eli 247 somalialaisia. Lokakuussa alaikäisten somalialaisten määrä nousi jyrkästi yltäen tasan 100:aan. Vielä tammi–huhtikuussa somalialaislapsia saapui alle kymmenen kuukaudessa.

Turvapaikkoja on myönnetty lokakuun loppuun mennessä 77, joista kolme yksintulleille alaikäisille. Kun mukaan lasketaan myös oleskeluluvat, myönteisen päätöksen on saanut yhteensä 638 turvapaikanhakijaa. Alaikäisistä Suomeen on saanut jäädä 127 eli noin 77 prosenttia hakijoista.

Tarkat tilastot tammi–lokakuun 2008 sekä edellisvuosien turvapaikkahakijoista, -päätöksistä ja -käsittelyajoista ovat luettavissa Maahanmuuttoviraston internetsivuilta: www.migri.fi > Tilastot > Turvapaikka ja pakolaiset.

Lisätietoja medialle: johtaja Esko Repo, puh. 071 873 0431, s-posti: esko.repo@migri.fi
asun helsingissä ja vastaanottokeskus on minun taloni vastaapäätä ja näen näitä ihmisiä usein, koska moni käy turkilaisessa kaupassa vanha talvitiellä. Lehdet (luen joka päivää 26 vuotta, joten olen asioista perillä). Hakijoita voi olla paljon, mutta Suomella on velvollisuus ottaa kiintiöpakolaisia, joita on n. 700 vuodessa- tämän velvollisuuden kanssa ei voi mitään. Mitä tulee hakijoihin, niin byrokratiaa pitäisi vähentää, nopeuttaa käsittelyä ja tehdä päätökset JO rajalla, jolloin he vasta pyrkivat maahaan. Minä kirjoitin aikaisemmin että vastustan elintasopakolaisia, mutta minulla ei ole mitään kiintiöpakolaisia vastaan- he todella tarvitsevat turvapaikan.
Somaliassa ja Irakissa soditaan, ihmisiä pakenee joten ymmärrän sen pakolaistulvan. Olisitkö jäänyt itse sodan jälkoihin vai lähtisitkö? Minä ainakin lähtisin, koska haluan elää rauhassa ja kasvattaa lapsia, joten ymmärrän näitä ihmisiä
Mutta kuten (taas) aikaisemmin sanoin- pakolaisseulonta pitäisi tiukentaa ja uudistaa kriteerit, joiden perusteella Suomeen otetaan pakolaisia -välitön sotauhka, sota, kuolema, kidutus ym. - nämä on minusta ne tärkeät kriteerit, jotka ovat pakolaisuuden peruste -
Ja niin kauan kun soditaan - pakolaisia tulee.
ps- Somaliaan on mahdotonta tulla takaisin tällä hetkellä - itse varma tiedät, kun luet paikallisia lehtiä

Pauli

06-12-2008, 23:05

[QUOTE=alexxx73
.... Somalien työllistyminen on heikkoa, vaikka he ovat nuoria ja terveitä. Syynä on muun muassa alhainen koulutustaso ja kielitaidon puute. Joka neljännellä somalialaisella ei ole edes perustason tutkintoa. Erityisesti naiset ovat huonosti koulutettuja.[/QUOTE]
Syynä ei ole heikko koulutus,vaan syynä on väärä asenne.
Somalit ovat omasta mielestään viisas ja ahkera kansa.He nimittäin tarpeeksi ahkerasti ovat rukoilleet,ja heidän rukouksiinsa on vastattu, ja he saivat mahdollisuuden asua Suomessa,turvallisessa maassa,joka ruokkii heitä.

kisumisu

06-12-2008, 23:09

voi rähmä! jos minä, ateistinä rukoilen- vastaako Jumala minun rukouksiin?

Pauli

06-12-2008, 23:29

voi rähmä! jos minä, ateistinä rukoilen- vastaako Jumala minun rukouksiin?
Ei onnistu.Pitää rukoilla aidosti.
Lähdet taas maanantaina töihin.Joka tapauksessa menet silloin töihin kun on mentävä.
Joku lähtee ihan kohta,kun alkaa yövuoro.

FIO

07-12-2008, 13:46

Давно известно, что статистика – продажная девка не только империализма. Если отключить на время мозги, то, ссылаясь, например, на данные шведский полиции 60–70-х годов, можно сделать вывод, что финны, в отличие от шведов, имеют повышенную склонность к совершению преступлений. А что касается живущих в Финляндии выходцев из России, то (ссылаясь на данные 1990-х годов о числе замешанных в наркопреступлениях, умерших от передозировки и высланных после отбытия наказания из страны) относительно этой публики можно решить, что ее отличает исключительно высокий уровень наркопреступности. Неужели, господа хорошие, для вас является открытием то обстоятельство, что иммигранты в силу понятных причин дают обычно больший процент преступлений, нежели коренное население страны? Вспомните хотя бы итальянскую мафию в США.

Не отрицаю, что среди сомалийцев много безработных, особенно среди женщин, имеющих обычно не менее трех детей. (Кстати, русские и вообще европейские семьи несколько десятилетий назад тоже были, как правило, многодетные.) Однако процент безработных можно выводить по-разному: с учетом и без учета продолжительности проживания в стране и т.д. и т.п.

Уважая в принципе данные статистики, выводы я все же предпочитаю делать на основе собственного опыта и наблюдений. Среди моих знакомых есть несколько сомалийцев, поселившихся в Финляндии в начале 1990-х годов. Это люди с хорошим образование и со знанием нескольких языков. Уверяю вас, все они имеют приличный стаж работы в Финляндии. Трудно не заметить и тех сомалийцев, что водят сегодня автобусы.

Можно (и нужно, на мой взгляд) критиковать нынешнюю иммиграционную политику, но грош цена такой критике, если она несет в себе ксенофобские и расистские мотивы.

Pauli

07-12-2008, 14:28

[QUOTE=FIO]Давно известно, что статистика – продажная девка не только империализма. Если отключить на время мозги, то, ссылаясь, например, на данные шведский полиции 60–70-х годов, можно сделать вывод, что финны, в отличие от шведов, имеют повышенную склонность к совершению преступлений.

Уважая в принципе данные статистики, выводы я все же предпочитаю делать на основе собственного опыта и наблюдений. Среди моих знакомых есть несколько сомалийцев, поселившихся в Финляндии в начале 1990-х годов. Это люди с хорошим образование и со знанием нескольких языков. Уверяю вас, все они имеют приличный стаж работы в Финляндии. Трудно не заметить и тех сомалийцев, что водят сегодня автобусы.

QУОТЕ]

Хочется плакать и верить,читая такое...
Сомалийцев можно сравнивать с теми же финскими цыганами.Цыгане до сих пор нормально не интегрировались в финское общество,а живут они здесь достаточно давно.У них до сих пор пуукко в кармане,как вечером идут в ресторан.
Сомалийцы и не собираются интегрироваться в финское общество.Несколько водителей-автобусников,один кондуктор в пригородном поезде,и .. почти все.Эти действительно работают,похоже,что от своих отбились.
Остальные работающие по большей части заняты обслуживанием своей диаспоры:учителя (сомалиского языка!),переводчики и пр., за счет налогоплательщиков. Эта группа никакой практической
пользы стране,в которой живут,не принесли и не принесут.Вся эта сомалийская диаспора действует очень целеустремленно,у них неглупые вожди.
Я уже высказался на эту тему по-фински здесь,повторю по-русски
Они очень стрательно молились,их молитвы услышаны и они получили теперь награду:
нашлась страна,где им можно жить,кушать досыта каждый и не работать.

alexxx73

07-12-2008, 15:35

Student_W

07-12-2008, 16:16

Чем ерунду писать , лучше почитайте некоторые статьи Юсси Халла-Ахо хттп://щщщ.халла-ахо.цом/сцрипта/мааханмууттополитиикан_хахмоттелуа_оса1.хтмл
- они хорошо и по новому для многих из нас, привыкших к политкорректному болтанию ни о чем, освещают эти и другие проблемы общества.

Нацики они везде нацики, хот`маслом намаж. Вон Алеххх сначала наехал на инкеров "терветулоа и някемин", оказывается он тол`ко знал что шведы их породили, а то что пOтом и кров`ю отстаивали независимост`Finljand как то и ни к чему. А сейчас на cомалийцев перекинулся, так сомалийцы сюда не сами едут, Красный Крест их отправляет, и что толку их здес` "Куклус кланом" гонят`". Так, ищет голоса сочувствующих. Нацiзм в Германии тоже не сразу к власти пришел, тол`ко кончилос`все очен`хреново.

Elki-Palki

07-12-2008, 16:40

Твои земляки на Чукотке,а я на службе не пйю и вне службы не пйю :-)))
Нарисуй адресок,вышлю тебе яшик Kарлсберга с пособия :-))))))
Ранее в этой теме, я попросил Алеххх73 угостить меня тоже ящиком пива, в ответ на это Алеххх73 написал, что мне он пива не даст, на основании того, что я мужчина. А с мужчинами он не общается.

Его высказывание характеризует отличине между нами, русскоязычными эмигрантами и определенными представителем местного населения Финляндии. Алеххх73 видимо считает, что любое общение между людьми, и особенно, с употреблением алкоголя должно привести к сексуальному опыту?

Алеххх, понимаете, это не всегда так! Я понимаю, что Вы искренне боялись, что после ящика пива я Вас огуляю, и буду делать это долго и в извращенной форме! Не бойтес Алеххх, мы не такие, не стоит судить нас по себе.

Ё!

P.S. Уважаемые модераторы! Прошу восстановить удаленную Вами переписку между мной и Алеххх73. Переписка отлично характеризует отличия между эммигрантами и коренным населением Финляндии (на примере Алеххх73), поэтому она должна быть в этой теме!!!! Заранее благодарен Ё!

Elki-Palki

07-12-2008, 16:47

Аналогии непросматриваются. Притянуто за уши.

Не так. Означает, что писавшему плевать на читателей.
Потенциальные итатели отвечают тем же.

По моему, аналогия про проблему незнающего языка и проблем банды черных насилующих Роса Мериляинен хороша! :)
Ё!

P.S. Возвращаемся к нашим... Янычар, это безусловно не мое дело, но Вы тут живете столь уважемый период, что я думаю, что невыучить местный язык - это Ваш принцип. Зря ведь, со знанием финского жизнь здесь значительно упрощается.

Elki-Palki

07-12-2008, 16:55

Спасибо за пысы.

Во первых мужа и бойфренда у меня нет вообще. :)

Во вторых я вырос в обществе представителей разных народностей и с детства привык на равных общаться со всеми людьми не зависимо от их национальной принадлежности...

Чего и Вам да вобщем то и всем желаю...
Я тоже с детства привык общаться с представителями разных народностей и изначально ко всем отношусь равно. Но жизненный опыт заставляет теперь к определенным народносям относиться с большей предосторожностью чем к другим.

Например, когда террористы расстреляли людей на ж/д вокзале, то я скорее подумаю на пакистанских музлимов, чем на русских православных. Или из двух человек, угнавших велик, один из которых финн, а другой цыган, я скорее подумаю на последнего.

"И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг"

Ё!

Elki-Palki

07-12-2008, 16:58

Правда, нет, но финны утверждают что статистика следующая :

Väkivaltarikoksista epäillyt henkilöt kansalaisuuden ja iän mukaan 1000:ta ikäryhmäänsä kuuluvaa kohti.

Alle 15v: Suomen kansalaiset 0,5, ulkomaan kansalaiset 2,8
15-17v: Suomen kansalaiset 8,1, ulkomaan kansalaiset 31,9
18-20v: Suomen kansalaiset 11,2, ulkomaan kansalaiset 35,0
21v-: Suomen kansalaiset 3,2, ulkomaan kansalaiset 8,3

Luvut ovat vuodelta 2003.
Kukin epäilty on laskettu mukaan vain kerran,
vaikka häntä olisi epäilty useista rikoksista.

Согласен, финны тоже совершают преступления, но некоторые категории иностранцев делают это с особым усердием :) иногда даже видят в этом свое призвание в этой стране :)
Ё!

Elki-Palki

07-12-2008, 17:04

Просто как-то не по себе... Это что - именно так и спрашивают? Или это образно?
А вы сами бывали в этой школе?
Грустно...

А вот это метко подмечено. Я внимательно изучаю форум,и частенько прихожу к таким же выводам. Спрашивается - ЗАЧЕМ было тащиться в страну,которую воспринимаешь как новые перчатки,которые выбросишь,ежели чего(типа:"Изорвались,не то,что старые!")...
Разумеется,не моё дело судить. Но нечто подобное я и пытался выяснить в своём топике "А любите ли вы Суоми?". И там результаты были обнадёживающие. Лично моё мнение - русские могут принести реальную пользу Финляндии. Но только в случае,если Суоми будет ДОМОМ для них,а не транзитной комфортной зоной. Большинство на форуме знают финский(и я им завидую белой завистью), в курсе событий страны. Но далеко не всех по-настоящему заботит её судьба...А жаль...

Что касается непосредственно темы,то иммигранты из исламских стран - это однозначно бедствие. Я знаком с историей вопроса. Это долгая тема. Если хотите,то как раз русскоязычные могут быть тем бастионом,который поможет Финляндии на этом фронте. Вопрос тока в том,а надо ли им это...Особенно принимая во внимание вышеизложенное...

Может я несколько преувеличил про "каждый день" жалобы на негров. Но раз пять в неделю приходится об этом слышать. Очень грустно. Всерьез стал задумываться о том, что бы переехать в другой район.

Согласен с Вами, что если кто либо переехал жить в эту страну, то следует относиться к ней и к ее жителям и достижениям уважительно. Они обязательно ответят взаимностью.

Ё!

Elki-Palki

07-12-2008, 17:07

Поезд из Сомали через Москву шел, что ли?
:)
Это те, которые учились в СССР. Те которые в нем приехали, еще были более менее, по крайней мере, читать-писать умели.
Ё!

Student_W

07-12-2008, 18:33

Я тоже с детства привык общаться с представителями разных народностей и изначально ко всем отношусь равно. Но жизненный опыт заставляет теперь к определенным народносям относиться с большей предосторожностью чем к другим.

Например, когда террористы расстреляли людей на ж/д вокзале, то я скорее подумаю на пакистанских музлимов, чем на русских православных. Или из двух человек, угнавших велик, один из которых финн, а другой цыган, я скорее подумаю на последнего.

"И опыт сын ошибок трудных и гений парадоксов друг"

Ё!
Ярлычки клеите. Мои клиенты всегда ходят с щипчиками, а по этому всегда на новых велосипедах. Добавлю что среди клиентов нет ни одного иностранца.

Student_W

07-12-2008, 18:36

Может я несколько преувеличил про "каждый день" жалобы на негров. Но раз пять в неделю приходится об этом слышать. Очень грустно. Всерьез стал задумываться о том, что бы переехать в другой район.

Ё!
А кто сказал что будет легко?

Гемолайский

07-12-2008, 19:04

Нацики они везде нацики, хот`маслом намаж. Вон Алеххх сначала наехал на инкеров "терветулоа и някемин", оказывается он тол`ко знал что шведы их породили, а то что пOтом и кров`ю отстаивали независимост`Finljand как то и ни к чему. А сейчас на cомалийцев перекинулся, так сомалийцы сюда не сами едут, Красный Крест их отправляет, и что толку их здес` "Куклус кланом" гонят`". Так, ищет голоса сочувствующих. Нацiзм в Германии тоже не сразу к власти пришел, тол`ко кончилос`все очен`хреново.

Я порекомендовал вам почитать Юсси Халло-ахо, не более.
А к чему тут нацики и нацизм в Германии...,
я право и не знаю что ответить на это.
В последнее время это уже стало таким клише, что не хочется и дискутировать по этому поводу.
Невольно хочется подправить любимую форумскую поговорку
" О последнем прибежище негодяя..."
думаю слово патриотизм нужно поменять на слово рассизм.
Будет актуальней, имхо

Гемолайский

07-12-2008, 19:10

Согласен, финны тоже совершают преступления, но некоторые категории иностранцев делают это с особым усердием :) иногда даже видят в этом свое призвание в этой стране :)
Ё!

Я знаю множество и знаком со многими иностранцами, могу охарактеризовать
только с положительной стороны.
Одно радует, что так делают только некоторые категории иностранцев, хочется надеятся что их (преступлений) будет со временем все меньше и меньше.

kisumisu

07-12-2008, 20:13

Я знаю множество и знаком со многими иностранцами, могу охарактеризовать
только с положительной стороны.
Одно радует, что так делают только некоторые категории иностранцев, хочется надеятся что их (преступлений) будет со временем все меньше и меньше.
согласна. у меня тут напротив и вастааноттокескус и несколько городских домов, где живут люди с африканского материка. тихо у нас, чистенько, иногда правда бандидос шумят да нарики бегают- а так- ничего. даже лампочки на рождество в окнах вывешивают.раньше машины гонялив африку и хранили их вдоль дороги, теперб, через 10 лет после неоднократных жалоб жильцов- поставили автоматы и стоянки сделали платными- теперь улица еще чище и нет задранных пикапов, ждущих перегонки в африку.....

alexxx73

07-12-2008, 22:56

Нацики они везде нацики, хот`маслом намаж....сомалийцы сюда не сами едут, Красный Крест их отправляет :bratok: , и что толку их здес` "Куклус кланом" гонят`". Так, ищет голоса сочувствующих...

Suomen valtio on suomalaisten edunvalvontakoneisto. Sillä ei ole oikeutta harjoittaa politiikkaa, joka on ristiriidassa suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan etujen kanssa. Tällä hetkellä tämä periaate tunnustetaan kaikessa muussa paitsi maahanmuuttopolitiikassa. Maahanmuuttopolitiikkaa harjoitetaan tällä hetkellä yksinomaan tulijoiden, ei suomalaisten tai suomalaisen yhteiskunnan, ehdoilla.

Käsitteet on selvitettävä. Työperäisestä ja humanitaarisesta maahanmuutosta ei pidä puhua samassa lauseessa, eikä niitä saa käsitellä samoilla työkaluilla. Humanitaarista maahanmuuttoa ei saa perustella työvoimapulalla, koska se ei helpota työvoimapulaa. Työvoimapula ei voi olla peruste sellaisten maahanmuuttajien vastaanotolle, jotka eivät koskaan työllisty.

On luovuttava siitä uskonnolliset mitat saavuttaneesta dogmasta, että maahanmuutto olisi kaikissa tapauksissa rikkaus ja voimavara, jota Suomi tarvitsee. Humanitaarinen maahanmuutto tulee Suomelle rahallisesti valtavan kalliiksi, minkä lisäksi se luo yhteiskunnallisia ongelmia (kuten gettoutumista) ja etnisiä jännitteitä sekä lisää rikollisuutta ja turvattomuutta. Tällainen maahanmuutto ei ole Suomelle rikkaus eikä voimavara, ja se on myönnettävä, jotta keskustelussa päästäisiin eteenpäin.

Kun on myönnetty se tosiasia, että humanitaarinen maahanmuutto ei ole Suomelle rikkaus vaan rasite, on siirryttävä pohtimaan sitä, miten suuri rasite se saa olla. Kuinka paljon rahaa humanitaariseen maahanmuuttoon voidaan käyttää, ja mistä muusta tämä raha ollaan valmiita ottamaan pois? Miten aiotaan ratkaista kunnalliset rahoitusongelmat, kun lisääntyvä gettoutuminen, koulujen rauhattomuus ja katurikollisuus ajavat vähitellen työssäkäyvän väestön pois Turun ja Helsingin kaltaisista maahanmuuttajakeskittymistä?

On pohdittava ristiriitaa monikultturistisen ideaalin ja yksilönvapauksien välillä. Suomen Korkein oikeus on juuri laillistanut poikalasten sukuelinten rituaalisilpomisen "uskonnonvapauden" nimissä. Maassa, jossa lasten tukistaminen tai koirien hännän typistäminen on rikos. Missä kulkevat suvaitsevaisuuden ja kulttuurirelativismin rajat? Onko kaikilla yhteiskunnan jäsenillä samat yksilönoikeudet, vai hyväksytäänkö se, että etnisillä tai uskonnollisilla yhteisöillä on vapaus rajoittaa piiriinsä kuuluvien yksilöiden oikeuksia ja vapauksia?

On keskusteltava siitä, onko humanitaarisella maahanmuutolla tuotettava hyöty (ihmiskunnalle) suhteessa sillä aiheutettuun vahinkoon. Suomi käyttää tällä hetkellä 80 miljoonaa euroa vuodessa muutaman tuhannen turvapaikanhakijan ja kiintiöpakolaisen aiheuttamiin kustannuksiin. Kuitenkin maailman pakolaisista 99% jää kehitysmaihin, pakolaisleireille, kurjiin oloihin. Jos katsomme eettiseksi velvollisuudeksemme vähentää maailman kärsimystä, teemmekö sen kustannustehokkaimmin kuskaamalla pari tuhatta onnellista kalliiseen pohjoiseen vai sijoittamalla samat rahat akuutin hädän lievittämiseen niillä pakolaisleireillä ?

Noista asioista on siis mietittävä.

alexxx73

07-12-2008, 23:54

Student_W

07-12-2008, 23:56

Я порекомендовал вам почитать Юсси Халло-ахо, не более.
А к чему тут нацики и нацизм в Германии...,
я право и не знаю что ответить на это.
В последнее время это уже стало таким клише, что не хочется и дискутировать по этому поводу.
Невольно хочется подправить любимую форумскую поговорку
" О последнем прибежище негодяя..."
думаю слово патриотизм нужно поменять на слово рассизм.
Будет актуальней, имхо
Видимо для Вас это ново:

Isänmaallisuutta on arvosteltu siitä, että se synnyttää ennakkoluuloja. Ranskalaisen valistusfilosofin ja kirjailijan Voltairen mukaan isänmaallisuus on vain sekoitus omahyväisyyttä ja ennakkoluuloja.[2] Yhdysvaltalainen filosofi Paul Gomberg vertaa isänmaallisuutta rasismiin.

Профессор Чикагского университета Пол Гомберг сравнивает патриотизм с расизмом, в том отношении, что тот и другой предполагают моральные обязанности и связи человека прежде всего с представителями «своей» общности.

kisumisu

07-12-2008, 23:59

Student_W

08-12-2008, 00:06

Suomen valtio on suomalaisten edunvalvontakoneisto. Sillä ei ole oikeutta harjoittaa politiikkaa, joka on ristiriidassa suomalaisten ja suomalaisen yhteiskunnan etujen kanssa. Tällä hetkellä tämä periaate tunnustetaan kaikessa muussa paitsi maahanmuuttopolitiikassa. [U]Maahanmuuttopolitiikkaa harjoitetaan tällä hetkellä yksinomaan tulijoiden, ei suomalaisten tai suomalaisen yhteiskunnan, ehdoilla........
Это все плюсы и минусы союза. А еще прикольнее то, что Штаты решают с кем воевать, а союзу (европейскому конечно) беженцев принимать. И кто в доме хозяин?

alexxx73

08-12-2008, 00:38

все ничАво- да давно наверное на серкке не был. а можно прогуляться и по хаканиементори :хуцк: :хуцк: :хуцк:

да ты лучше по виипри погуляй или по деревенйкам на перешеике ))) там кроме вашей киргиз-каисацкой пйяни и нет никого )))

alexxx73

08-12-2008, 00:40

И кто в доме хозяин?

Вы,как ето не прискорбно :-)
Мы то и хотим ету ситуацию изменитй в корне

Student_W

08-12-2008, 00:54

Вы,как ето не прискорбно :-)
Мы то и хотим ету ситуацию изменитй в корне
Нет, я не политик, но за Вашу партию голосовать небуду (память у вас короткая).

Elki-Palki

08-12-2008, 09:18

Ярлычки клеите. Мои клиенты всегда ходят с щипчиками, а по этому всегда на новых велосипедах. Добавлю что среди клиентов нет ни одного иностранца.
Я для личных выводов не исхожу из презумпции невиновности. Интуиции и жизненного опыта вполне достаточно.
Ё!

Elki-Palki

08-12-2008, 09:22

Я знаю множество и знаком со многими иностранцами, могу охарактеризовать
только с положительной стороны.
Одно радует, что так делают только некоторые категории иностранцев, хочется надеятся что их (преступлений) будет со временем все меньше и меньше.
Я тоже знаком со многими иностранцами, включая ту же Сомали, о которых могу сказать только положительное. Проблему составляют те, с иным мировоззрением, с которыми ни я ни Вы не общались, не общаемся и общаться не будем

Хотелось бы верить. Но опыт других европейских стран, где проживает большее количество иностранцев, чем в Финляндии, показывает другое: количество преступлений будет расти.

Ё!

kisumisu

08-12-2008, 09:29

да ты лучше по виипри погуляй или по деревенйкам на перешеике ))) там кроме вашей киргиз-каисацкой пйяни и нет никого )))
мне дорого по Виипури гулять- визу делать надо, за автобус платить-я уж буду довольствоваться Серккой, тем паче рядом живу

Elki-Palki

08-12-2008, 09:51

[QUOTE=Elki-Palki]Ранее в этой теме, я попросил Алеххх73 угостить меня тоже ящиком пива, в ответ на это Алеххх73 написал, что мне он пива не даст, на основании того, что я мужчина...

Его высказывание характеризует отличине между нами, русскоязычными эмигрантами и определенными представителем местного населения Финляндии... Алеххх73....после ящика пива я Вас огуляю, и буду делать это долго и в извращенной форме... QУОТЕ]

SCIENTISTS researching cures for alcoholism and hangovers say that they have found a genetic link between Russians’ traditional weakness for drink and the marauding Mongol armies of Genghis Khan.

As many as 50 per cent of Muscovites are estimated to have inherited Mongol genes that make them absorb more alcohol into the bloodstream and break it down at a slower rate than most Europeans, they say.

That means that they get more drunk and have worse hangovers, and are more likely to become addicted to alcohol, given Russia’s taste for vodka, its harsh climate and the social and economic chaos after the collapse of the Soviet Union.

“The difference is huge — in reaction speed, memory, hand tremor — and in how they recover,” Vladimir Nuzhny, of the Health Ministry’s National Narcology Research Centre, said. “On average, 50 per cent of people in Moscow have this Mongoloid gene. So this, we think, is part of the problem.”

As part of the study, the scientists paid 12 volunteer students to drink 350 grams, about a third of a bottle, of vodka in an hour, and then monitored their behaviour.

“That’s a lot by Western standards, but it’s normal for Russia,” Dr Nuzhny told The Times. “At first they thought it was great, because they were being paid to drink, but after a while they realised it was more like work.”

The intoxicated students had to perform a series of tests, including answering questionnaires and playing rally-driving computer games, and they were breathalysed at regular intervals. The scientists even measured their ability to stand up straight.

After sleeping off the effects in a dormitory at the laboratory — which had a karaoke machine — the students were given a slap-up breakfast before doing more tests to measure their hangovers. The study showed that those with the Mongol genes absorbed 50 per cent more alcohol into the bloodstream at peak levels and metabolised it much more slowly than the other students.

“The way they get drunk is completely different. They are also more likely to feel aggressive or depressed,” Dr Nuzhny said. “They do not necessarily look Mongolian, but the gene that governs how they metabolise alcohol is Mongoloid.”

:sm7:
Алеххх, не с Вашим свинным рылом да в Калашный ряд!

Копи-Пэйст Вы освоили, молодца! Беда в том, что своих мыслей Вы так и не высказали и не отразили Ваших личных боязней обязательного секса, после употребления алкогольных напитков. Эх, финн!!!

Если бы Вашу цитату вложить в уста итальянца или француза, гордых традициями, культурным и историческим наследием своей страны, их можно было бы воспринять всерез. Но когда финн обвиняет русских в пьянстве!!!! ха ха ха! В зеркало у финнов смотреть не принято, Алеххх? Выйдите сейчас в середине декабря вечером любого дня, в центр Хельсинки! Посмотрите на этот поголовный угар! А не дай бог иностранный турист попадет сюда на первое мая! Позор!!! А пьяные в том же Выборге!!! Вы предлагаете Кису посмотреть там пьяных. Не буду отрицать, русские там тоже выпивают, но уверен, что по части пьянства, наиболее яркие персонажи приехали из страны Яна Сибелиуса, Мартти Ахтисаари и свободной гомосексуальной любви ознакомиться с достопримечательностями музеев, крепости, а заодно побухать и порыгать, переспать со страшными проститутками а потом переживать: закапает или пронесет?

Вы процитировали отрывок книги "Daily Life in the Mongol Empire", автор George Lane. Да это исторический очерк о московитах во времена татаро монгольской империи, научным трудом его назвать сложно. Доводы о генетической предрасположенности русских к алкоголизму нечетки, но зато о предрасположенности к алкоголизму финнов есть научные доказательства http://www.mediuutiset.fi/uutisarkisto/article154337.ece У меня есть своя версия, это произошло от того, что страшный монголский ген был подмешан в генофонд русских, но финны они сами являются полноценными носителями этого гена.

Да о временах татаро-монголського ига, у русских тогда были города, корабли, государства о чем можно почитать в летописях. У финнов тогда государственности еще не было. Ваши пращуры, Алеххх тогда жили в лесах, читать писать не умели, копьями охотились на лосей и танцевали под бубны шаманов. Вы действительно этим гордитесь, Алеххх73?

Ё!

Elki-Palki

08-12-2008, 10:00

мне дорого по Виипури гулять- визу делать надо, за автобус платить-я уж буду довольствоваться Серккой, тем паче рядом живу
В Выборге на конкурсе фоторабот на тему "Финский залив" победила фотография, на которой изображен финн, стоящий на рыночной площади и пьющий водку из горлышка.
Ё!

Гемолайский

08-12-2008, 14:56

Видимо для Вас это ново:

Isänmaallisuutta on arvosteltu siitä, että se synnyttää ennakkoluuloja. Ranskalaisen valistusfilosofin ja kirjailijan Voltairen mukaan isänmaallisuus on vain sekoitus omahyväisyyttä ja ennakkoluuloja.[2] Yhdysvaltalainen filosofi Paul Gomberg vertaa isänmaallisuutta rasismiin.

У вас Вольтер целиком в почете или вы его выборочно используете ?
У него ведь и других высказываний много... а есть и такие ( по секрету) за которые и вечный бан на форуме можно заработать, а уж некий товарищ, имя которого мы не будем поминать всуе, так тот вообще и палчиком погрозить может.
Так что вы не увлекайтесь вашими философами.

И вообще что-то позиция ваша какая-то расплывчатая в теме,
Жгите уверенней каленным железом вредные теории и идеи.
А то парень с косичкой, которая как у вашего племяника, не обрадуется,
что вы в его отсутствие уж заигрались совсем с Алеххххом.

alexxx73

08-12-2008, 16:29

Алеххх, не с Вашим свинным рылом да в Калашный ряд!
Вы процитировали отрывок книги "Даилы Лифе ин тхе Монгол Емпире", автор Георге Лане. Да это исторический очерк о московитах во времена татаро монгольской империи, научным трудом его назвать сложно.
Ё!

Вообше-то Вам,для начала,с Вашим НЕСВИНЫМ РЫЛОМ,хорошо бы освоитй английский хотя бы в пределах среднеи школы - я цитировал интервю российского експерта газете Таимс. Оно датировано 2007 годом.
Ето первое.

Далее : Пйянство и алкоголизм финно-угров никто и не отрицает,однако до матушки России ох как далеко ! Кроме как в замечателйном российском государстве алкоголйная река не лэтся все 24 часа в сутки да и про понятие "финский крест" я что-то не слыхал...а вот про "русский крест" спорят не первый год :-) На сколйко процентов сократилосй население Финляндии за последние 20 лет ? :-) Ну а Вашей родимой России ? :-) Сколйко там "финляндий" в абсолютных цифрах российского населения вымерло ?! :-)))

Что же касается Выборга и так далее : я прекрасно понимаю финнов,пйюших водку из горлышка на берегу залива - видя,что сотворили ВАРВАРЫ со вторым по величине городом страны,жемчужиной государства,иного поведения я от них и не ожидаю :-))) Ето можно восприниматй толйко в бессознателйном состоянии :-)))

И последнее : если тут все с копйями и в шкурах бегали,а у вас уже в космос летали - Вы какого черта в етой убогой и отсталой стране забыли ?! Живите вон на родине мирового технического прогресса в магадане да наслаждайтесй победившей демократией,или ето уже ВЫШЕ ВАШИХ СИЛ ? :-) Толйко болтатй вы мастера да,естественно,лучше ето делатй "из лондона" :-)))

ULYBKA

08-12-2008, 16:47

Я для личных выводов не исхожу из презумпции невиновности. Интуиции и жизненного опыта вполне достаточно.
Ё!

Елки а где вы живёте в Финляндии или в России?
хотелось бы это сначала узнать.

alexxx73

08-12-2008, 17:24

....Не буду отрицать, русские тоже выпивают....

Ё!

Да уж, мягко говоря :allcoholi

Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения в России продолжается демографический кризис.

Рост населения в стране прекратился с 1991 (рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого замещения поколений ещё в 1960-е годы).

Негативной особенностью России является тот факт, что в результате демографического перехода рождаемость упала до уровня развитых стран, в то время как смертность осталась на уровне развивающихся.

По мнению некоторых демографов, падение смертности в результате развития здравоохранения компенсировалось с 1960-х гг. ростом алкогольной смертности. Алкогольная смертность в России (600—700 тыс. человек в год) связана с самым высоким в мире уровнем потребления легальных и нелегальных алкогольных напитков. Она покрывает собой большую часть разрыва между рождаемостью и смертностью, обуславливающего депопуляцию России.

Другие демографы считают, что высокая смертность связана с незавершенностью процессов модернизации России, включая социокультурный аспект. В частности, забота о собственном здоровье не является высокой ценностью в рамках менталитета существенной части населения, что предопределяет высокую алкоголизацию, смертность от несчастных случаев (включая ДТП), аномальную распространённость ряда болезней и др.

Сокращение численности населения несколько сдерживается иммиграцией — в первую очередь этнических русских и русскоязычных из стран СНГ (Казахстан, Средняя Азия и Закавказье) — однако к настоящему времени эти резервы сокращаются. Россия не смогла в полной мере воспользоваться благоприятной конъюнктурой и стремлением соотечественников вернуться в Россию (во многом из-за негибкой иммиграционной политики).

По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.

Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Общемировая тенденция противоположна: отношение количества рождений к смертям равно 2,6. Уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.

Число умерших (тысяч человек):

2002 год — 2 332
2003 год — 2 366
2004 год — 2 295
2005 год — 2 304
2006 год — 2 167
2007 год — 2 080

13 544 000 за 6 лет...Сколко тут финляндий ? :alco:

kisumisu

08-12-2008, 17:29

Алекс- а ты че такой злой? не нравится когда наезжают? ну тогда веди себя прилично и получишь приятных собеседников
Ole ihmiseksi!

Elki-Palki

08-12-2008, 17:31

Вообше-то Вам,для начала,с Вашим НЕСВИНЫМ РЫЛОМ,хорошо бы освоитй английский хотя бы в пределах среднеи школы - я цитировал интервю российского експерта газете Таимс. Оно датировано 2007 годом.
Ето первое.

Далее : Пйянство и алкоголизм финно-угров никто и не отрицает,однако до матушки России ох как далеко ! Кроме как в замечателйном российском государстве алкоголйная река не лэтся все 24 часа в сутки да и про понятие "финский крест" я что-то не слыхал...а вот про "русский крест" спорят не первый год :-) На сколйко процентов сократилосй население Финляндии за последние 20 лет ? :-) Ну а Вашей родимой России ? :-) Сколйко там "финляндий" в абсолютных цифрах российского населения вымерло ?! :-)))

Что же касается Выборга и так далее : я прекрасно понимаю финнов,пйюших водку из горлышка на берегу залива - видя,что сотворили ВАРВАРЫ со вторым по величине городом страны,жемчужиной государства,иного поведения я от них и не ожидаю :-))) Ето можно восприниматй толйко в бессознателйном состоянии :-)))

И последнее : если тут все с копйями и в шкурах бегали,а у вас уже в космос летали - Вы какого черта в етой убогой и отсталой стране забыли ?! Живите вон на родине мирового технического прогресса в магадане да наслаждайтесй победившей демократией,или ето уже ВЫШЕ ВАШИХ СИЛ ? :-) Толйко болтатй вы мастера да,естественно,лучше ето делатй "из лондона" :-)))

Осваивать английский на школьном уровне я предоставлю Вам, раз Вы не умеете высказать свои мысли, а лишь стыбздили идеи журналиста Таймс, который в свою очередь стыбздил у Дж. Лэйн:
http://books.google.fi/books?id=H103FlBPxfUC&pg=PA165&dq=50+per+cent+of+Muscovites+are+estimated+to+have+inherited+Mongol+genes&ei=WzY9SeSjN5WyyQSWoYiBAw&hl=en Ваше умение копи-паста это совсем не знание английского, или тем более не умение мыслить. Воровать не красиво Алеххх73, пытались выдать чужие мысли за свои, позор какой!!!

Население Финляндии растет за счет притока эмигрантов, и даже не из России, а посмотрите - Иран, Ирак, Сомали, Турция и все остальные Африканские страны. Теперь угадайте, основные причины смертей работоспособного населения финляндии?
Та - дам!!!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Alkoholi+on+jo+ty%C3%B6ik%C3%A4isten+yleisin+kuolinsyy/1135222688133
Водочка она и есть!

Финны прикладываются к горлышку не только в Выборге, ту же картину вы увидите и в Хельсинки и в Утсйоки и в каждом городке и хуторе между ними. Как таковая культура употребления алкоголя в Финляндии отсутствует. Если европейцы, в том числе и русские пьют за столом, с вкусной едой, в обществе друзей, желают друг другу здоровья и благополучия, то финны бухают где то за navetta или из багажника автомобиля. В России так только бомжи или потерянные хроны пьют. Конечно, дело вкуса, судить не буду, но по моему, финнам есть чему у русских поучиться. То что в Финляндии не продают алкогольные напитки 24 часа в сутки сделано для того, что бы оградить тех финнов которые не умеют контролировать себя от алкоголя. Русские видите, они все таки останавливаются, в какой то момент, хотя водку и продают 24 часа в сутки, а некоторые финны, не могут. Да, финнам еще есть чему учиться.

К счастью, Финляндия уже давно не бегает по лесам с копьями отличная страна, которую я люблю, так же как люблю финнов. Большинство финнов здесь, кстати нормальные, адекватные люди. Вы Алеххх73, являетесь досадным исключением.

Ё!

Elki-Palki

08-12-2008, 17:33

Елки а где вы живёте в Финляндии или в России?
хотелось бы это сначала узнать.
Живу в Финляндии. Довольно долго.
Ё!

Elki-Palki

08-12-2008, 17:36

Да уж, мягко говоря :allcoholi

Согласно ежегодному Докладу Фонда ООН в области народонаселения в России продолжается демографический кризис.

Рост населения в стране прекратился с 1991 (рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого замещения поколений ещё в 1960-е годы).

Негативной особенностью России является тот факт, что в результате демографического перехода рождаемость упала до уровня развитых стран, в то время как смертность осталась на уровне развивающихся.

По мнению некоторых демографов, падение смертности в результате развития здравоохранения компенсировалось с 1960-х гг. ростом алкогольной смертности. Алкогольная смертность в России (600—700 тыс. человек в год) связана с самым высоким в мире уровнем потребления легальных и нелегальных алкогольных напитков. Она покрывает собой большую часть разрыва между рождаемостью и смертностью, обуславливающего депопуляцию России.

Другие демографы считают, что высокая смертность связана с незавершенностью процессов модернизации России, включая социокультурный аспект. В частности, забота о собственном здоровье не является высокой ценностью в рамках менталитета существенной части населения, что предопределяет высокую алкоголизацию, смертность от несчастных случаев (включая ДТП), аномальную распространённость ряда болезней и др.

Сокращение численности населения несколько сдерживается иммиграцией — в первую очередь этнических русских и русскоязычных из стран СНГ (Казахстан, Средняя Азия и Закавказье) — однако к настоящему времени эти резервы сокращаются. Россия не смогла в полной мере воспользоваться благоприятной конъюнктурой и стремлением соотечественников вернуться в Россию (во многом из-за негибкой иммиграционной политики).

По имеющимся оценкам, к 2050 году население России составит от 83 до 115 млн чел. В частности, в среднесрочной программе социально-экономического развития, подготовленной Министерством экономического развития РФ, указывается, что при сохранении нынешних темпов миграции к 2025 численность россиян сократится примерно до 120 млн, а к 2050 — до 100 млн человек. Прогноз ООН — 115 млн чел., прогноз Института социально-политических исследований РАН — 83 млн чел.

Каждую минуту в России рождается 3 человека, а умирает — 4. Общемировая тенденция противоположна: отношение количества рождений к смертям равно 2,6. Уровень рождаемости в России не обеспечивает простого воспроизводства населения.

Число умерших (тысяч человек):

2002 год — 2 332
2003 год — 2 366
2004 год — 2 295
2005 год — 2 304
2006 год — 2 167
2007 год — 2 080

13 000 000 за 6 лет...Сколко тут финляндий ? :alco:

Русские тем не менее довольно жизнеспособная нация. Русские останутся русскими.

Ваши же правнуки, если ситуация будет развиваться так как это происходит сейчас, финнами в сегодняшнем понятии не останутся.

Разговаривать они будут на финглише, и кожа у них будет цвета кофе с молоком.

Ё!

alexxx73

08-12-2008, 17:45

Финны прикладываются к горлышку не только в Выборге, ту же картину вы увидите и в Хельсинки и в Утсйоки и в каждом городке и хуторе между ними...финны бухают где то за наветта или из багажника автомобиля...финнам есть чему у русских поучиться...то что в Финляндии не продают алкогольные напитки 24 часа в сутки сделано для того, что бы оградить финнов которые не умеют контролировать себя от алкоголя...русские видите, они все таки останавливаются, в какой то момент, хотя водку и продают 24 часа в сутки, а финны, не могут...большинство финнов здесь, кстати нормальные, адекватные люди...

Ё!

Olen sanaton...

:xdrinkers

alexxx73

08-12-2008, 17:50

Ваши правнуки, если ситуация будет развиваться так как это происходит сейчас, финнами в сегодняшнем понятии не останутся.

Разговаривать они будут на финглише, и кожа у них будет цвета кофе с молоком.

Ё!

Здесй Вы,к сожалению,правы - именно поетому мы и ведем борйбу !

Haha

08-12-2008, 17:56

Здесй Вы,к сожалению,правы - именно поетому мы и ведем борйбу ! Почитайте вот тут: http://www.newsru.com/world/08dec2008/prav.html
Можете пройти там по ссылке на сайт ЕК... Обратите внимание на:
"В правилах говорится, что за первую половину текущего года страны ЕС получили 103500 новых заявлений о получении убежища. Большинство подателей - беженцы из Ирака. "

Так что вам вместе с мэром Хельсинки пора готовить обращение к новому президенту США, чтоб там в Ираке... демократизировал быстрее, а то весь Ирак в Европу переберется...
:)

alexxx73

08-12-2008, 18:01

Русские останутся русскими.

Ё!

Niinpä :russia:

What will Russia look like in the year 2050?
The population will have declined to under 100 million. The tiny island nation of Japan will have a far larger population than Russia, the world’s largest land mass.

At least 10% of the population will be infected with AIDS.

Russia will also, إن شاء الله (Insha’Allah, with the will of God), be a Muslim country. While Russia’s overall birthrate is just 1.28 and Moscow’s is even lower at 1.1 children per woman (2.1 is needed just for population maintenance), the fertility rate for Tatars living in Moscow is six children per woman, while the Chechen and Ingush communities are averaging 10 children per woman. Russia’s Muslim population has increased by 40 percent since 1989, to about 25 million, and by 2015, Muslims will make up a majority of Russia’s conscript army and by 2020 one-fifth of the population. Combined with the fact that hundreds of thousands of Muslims from Tajikistan, Uzbekistan and Kazakhstan have been flocking to Russia in search of work, as well as short Slavic lifespans (especially men) it is expected that the Russian population will be majority-Muslim by 2050.

The only way Russia won’t be Muslim is if it starts building extermination camps or magically changes the Slavic ability to reproduce. Given the difficulty of the latter, combined with increasingly blatant and even state-approved racism, the former isn’t out of the question. The Washington Times reports: “‘Russia is historically a Slavic, Orthodox Christian land, and we need to make sure it stays that way,’ said Alexander Belov, the head of the Movement Against Illegal Immigration, an increasingly powerful lobby that has organized dozens of rallies in recent months.”

alexxx73

08-12-2008, 18:54

Nyt liikkeellä olevat turvapaikanhakijat eivät pääsääntöisesti pakene kielestä, ihonväristä, uskonnosta tai vakaumuksesta johtuvaa vainoa vaan kotimaidensa yleisiä olosuhteita kuten köyhyyttä ja konflikteja. He eivät siis ole Geneven pakolaissopimuksen tarkoittamia "pakolaisia". Turvapaikkamenettelystä on tullut elintasosiirtolaisuuden väylä.
Humanitaarinen maahanmuutto on kustannustehokkuudeltaan huonoin mahdollinen tapa vähentää maailman kärsimystä. Suurin osa maailman pakolaisista jää joka tapauksessa konfliktialueiden läheisyyteen pakolaisleireille, kurjiin oloihin. Summalla, joka kulutetaan yhden elintasosiirtolaisen ylläpitämiseen arktisella alueella, voidaan auttaa moninkertaista joukkoa paikan päällä. Suomen on yhteistyössä muiden teollisuusmaiden kanssa pyrittävä edistämään kollektiivisesti rahoitettujen ja kansainvälisesti valvottujen pakolaiskeskusten luomista konfliktialueille.
Jos "humanitaarisen" oleskeluluvan perusteena ei ole henkilöön kohdistuva vaino vaan lähtömaan yleiset olosuhteet (kuten köyhyyys tai konfliktit), kaikilla kyseisen maan asukkailla olisi lähtökohtainen oikeus saada oleskelulupa Suomesta. Mihin vedetään raja? Jos on epähumaania olla myöntämättä oleskelulupaa niille, jotka suoriutuvat matkasta Suomeen, eikö ole vielä epähumaanimpaa jättää lähtömaahan ne, jotka eivät omin avuin pääse tänne?
Pohjoisissa hyvinvointivaltioissa asuvien ihmisten ekologinen jalanjälki on maailman suurin. Väestön väheneminen pohjoisessa, mukaanlukien Suomi, luonnollisista syistä on globaalissa tarkastelussa myönteinen asia. Siirtolaisuus etelästä pohjoiseen lisää maapallon resurssien kulutusta. Räjähdysmäinen siirtolaisuus lisää sitä räjähdysmäisesti. On paradoksaalista, että poliittisen kentän vihervasemmistolainen laita, joka yleisesti ottaen kritisoi väestön- ja talouskasvua, perustelee siirtolaisuutta juuri väestön- ja talouskasvulla.
Jos Suomi imee "humanitaarisia" väyliä pitkin kehitysmaiden osaavinta väestöä, se sabotoi kyseisten maiden kehitysmahdollisuuksia. Jos se taas ottaa vastaan lähtömaiden alaluokkaa, se sabotoi omaa tulevaisuuttaan.
Tärkein argumentti vastaan on sen vaikutus vastaanottavalle yhteiskunnalle. Kolmannen maailman siirtolaispopulaatioiden, varsinkaan muslimien, integraatio ei ole onnistunut yhdessäkään eurooppalaisessa yhteiskunnassa, eikä se tähänastisten näyttöjen perusteella ole onnistumassa Suomessakaan. Suomea erottaa tällä hetkellä useimmista naapureistaan vain se, että kielteinen kehitys on vielä mahdollista viheltää poikki ilman laajoja ja pysyviä vaurioita.

Ingush

09-12-2008, 02:20

Честно сказать, читая эту ветку, не совсем понимаю, для чего она была открыта? Что бы выразить свою нетерпимость к другим нацональностям? Я Ингуш, и я горжусь этим, и всегда пытаюсь показать людям другой национальности все самое лучшее что во мне есть, при этом не пытаясь унизить человека. Пусть он будет в сто раз лучше меня, я этому буду только рад. Чем больше в мире таких людей будет, тем ярче и спокойнее ты проживешь САМ!

Есть люди, для которых Финляндия - страна его безопасности, гарантирующая ему право на жизнь. А есть те, для кого эта страна не важна, включая и её законы!
Да я здесь недавно, но она нравится мне, с теми людьми которых я встречаю на улице, с очень отзывчивыми, чего стоил только парень который протопал со мной и моей женой километра два пешком, показывая дорогу в больницу, являясь всего лишь попутчиком в трамвае!
Скажу вам всем не надо делить на белых и черных, на мусульман и христиан, НИЧЕГО ХОРОШЕГО ИЗ ЭТОГО НЕ ВЫЙДЕТ!
Есть преступники, насильники, маньяки, и это не национальность людей. Желаю чтобы у нас не было с ними встреч!

letthe

09-12-2008, 03:01

FIO

09-12-2008, 08:46

(...) Что касается непосредственно темы,то иммигранты из исламских стран - это однозначно бедствие. Я знаком с историей вопроса. Это долгая тема. Если хотите,то как раз русскоязычные могут быть тем бастионом,который поможет Финляндии на этом фронте. Вопрос тока в том,а надо ли им это...Особенно принимая во внимание вышеизложенное...

Для одних бедствие – чернокожие, для других – русские, для третьих – иммигранты из исламских стран...

Вы про местную татарскую общину что-нибудь слышали? Если нет, почитайте:

http://www.islam.ru/pressclub/gost/tamufin/

http://www.islam.ru/pressclub/gost/sumozif/

Elki-Palki

09-12-2008, 09:54

Здесй Вы,к сожалению,правы - именно поетому мы и ведем борйбу !
Ваша борьба - это поливание грязью отдельных людей которых Вы не знаете, или даже целых народов, лишь на том основании, что они родились или их родители родились в другой стране чем Вы. Бесполезную борьбу Вы ведете.

Ню ню.

Ё!

Elki-Palki

09-12-2008, 10:00

Niinpä :russia:

What will Russia look like in the year 2050?
The population will have declined to under 100 million. The tiny island nation of Japan will have a far larger population than Russia, the world’s largest land mass.

At least 10% of the population will be infected with AIDS.

Russia will also, إن شاء الله (Insha’Allah, with the will of God), be a Muslim country. While Russia’s overall birthrate is just 1.28 and Moscow’s is even lower at 1.1 children per woman (2.1 is needed just for population maintenance), the fertility rate for Tatars living in Moscow is six children per woman, while the Chechen and Ingush communities are averaging 10 children per woman. Russia’s Muslim population has increased by 40 percent since 1989, to about 25 million, and by 2015, Muslims will make up a majority of Russia’s conscript army and by 2020 one-fifth of the population. Combined with the fact that hundreds of thousands of Muslims from Tajikistan, Uzbekistan and Kazakhstan have been flocking to Russia in search of work, as well as short Slavic lifespans (especially men) it is expected that the Russian population will be majority-Muslim by 2050.

The only way Russia won’t be Muslim is if it starts building extermination camps or magically changes the Slavic ability to reproduce. Given the difficulty of the latter, combined with increasingly blatant and even state-approved racism, the former isn’t out of the question. The Washington Times reports: “‘Russia is historically a Slavic, Orthodox Christian land, and we need to make sure it stays that way,’ said Alexander Belov, the head of the Movement Against Illegal Immigration, an increasingly powerful lobby that has organized dozens of rallies in recent months.”
Вы пишете о России, а я пишу о русских.
На сегодняшний день в России живет 115 миллионов русских. Если они когда нибудь и будут ассимилированы, то очень в далеком будущем. Скорее всего меньшие народы России ассимилируются и будут называть себя русскими, а не наоборот.
5 миллионов Финнов ассимилируются гораздо раньше, хотя, если тут начнут строить жизнь по Вашим чутким наказам по Северо-корейскому образцу...

Ё!

Elki-Palki

09-12-2008, 10:03

Для одних бедствие – чернокожие, для других – русские, для третьих – иммигранты из исламских стран...

Вы про местную татарскую общину что-нибудь слышали? Если нет, почитайте:

http://www.islam.ru/pressclub/gost/tamufin/

http://www.islam.ru/pressclub/gost/sumozif/
Именно, татары уважают финнов, финны отвечают им взаимностью. Прожили они здесь уже больше сотни лет и все в порядке. Ислам - не причина, а лишь способ отдельных его представителей проявить свою ненависть к стране и жителям, которая их приняла, накормила, одела, обеспечила жильем.

Сомалийцы в Финляндии безгоду неделя и уже грабежи, изнасилования, жалобы финских школьников и личемерие политиков. Когда чирь лопнет, люди вдохновленные Алеххх73 будут грузить сомалийцев на баржи от бананов и вести обратно в Африку.

Ё!

Radogost

09-12-2008, 10:25

Именно, татары уважают финнов, финны отвечают им взаимностью. Прожили они здесь уже больше сотни лет и все в порядке. Ислам - не причина, а лишь способ отдельных его представителей проявить свою ненависть к стране и жителям, которая их приняла, накормила, одела, обеспечила жильем.

Сомалийцы в Финляндии безгоду неделя и уже грабежи, изнасилования, жалобы финских школьников и личемерие политиков. Когда чирь лопнет, люди вдохновленные Алеххх73 будут грузить сомалийцев на баржи от бананов и вести обратно в Африку.

Ё!
Когда США начали войну в Афганистане, на станции метро Итякескус 4 арабчонка и один негритенок орали "оставьте нашу страну в покое!" при этом толкая пассажиров. Какого, спрашивается, хрена эти перцы делают в Финляндии? Если убежали со своей "родины" Афганистана, то только радоваться должны были свержению режима от которого убежали. Ан нет, им лишь бы повод найти до финнов докапаться (в то время никаких миротворцов в Афганистане, естественно, еще не было).

Elki-Palki

09-12-2008, 10:31

Когда США начали войну в Афганистане, на станции метро Итякескус 4 арабчонка и один негритенок орали "оставьте нашу страну в покое!" при этом толкая пассажиров. Какого, спрашивается, хрена эти перцы делают в Финляндии? Если убежали со своей "родины" Афганистана, то только радоваться должны были свержению режима от которого убежали. Ан нет, им лишь бы повод найти до финнов докапаться (в то время никаких миротворцов в Афганистане, естественно, еще не было).

Тоже не пойму, причем тут финны и Итякескус и откуда негры и арабы из Афганистана?
Ё!

FIO

09-12-2008, 10:59

(...) Сомалийцы в Финляндии безгоду неделя и уже грабежи, изнасилования, жалобы финских школьников и личемерие политиков. Когда чирь лопнет, люди вдохновленные Алеххх73 будут грузить сомалийцев на баржи от бананов и вести обратно в Африку. Ё!

Вы ведь жили в Финляндии в 1990-е годы, так неужели забыли тогдашний вал статей об «ингерманландской молодежной преступности» в Финляндии? Многие из нас воспринимали такие публикации как необъективные, возбуждающие национальную неприязнь. Помню одну статью в «Хесари», автор которой, журналист не лишенный памяти и здравого ума, напомнил своим коллегам, как в 1960–1970-е годы, в период массовой миграции финнов в Швецию, тамошняя пресса регулярно писала о финской преступности, хотя подавляющее большинство финских мигрантов были в ладу с законом.

Кстати, об «ингерманландской молодежной преступности» активно писала тогда и российская пресса. Вот одна из такого рода статей: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/geroinbandy.htm

Elki-Palki

09-12-2008, 11:09

Вы ведь жили в Финляндии в 1990-е годы, так неужели забыли тогдашний вал статей об «ингерманландской молодежной преступности» в Финляндии? Многие из нас воспринимали такие публикации как необъективные, возбуждающие национальную неприязнь. Помню одну статью в «Хесари», автор которой, журналист не лишенный памяти и здравого ума, напомнил своим коллегам, как в 1960–1970-е годы, в период массовой миграции финнов в Швецию, тамошняя пресса регулярно писала о финской преступности, хотя подавляющее большинство финских мигрантов были в ладу с законом.

Кстати, об «ингерманландской молодежной преступности» активно писала тогда и российская пресса. Вот одна из такого рода статей: http://www.kolumbus.fi/edvard.hamalainen/docs/geroinbandy.htm
По-моему публикации о русско-ингермаландской преступности в Финляндии были объективны. Героиновые банды существовали. Сейчас из за политизированности СМИ запрещают указывать национальность преступников. Как писалХалла-Ахо, финны изнасиловали в Швеции девушку, много подробностей, много статей во многих газетах. Спустя некоторое время всплыла инфа, этих финнов звали что то вроде: Абдурахман и Мухаммедардир.

Большинство русских здесь да- законопослушные, работают, но и криминала тоже относительно много: сходите на русскую дискотеку в Хельсинки, не танцевать, просто на людей посмотрите.
Ё!

FIO

09-12-2008, 11:45

По-моему публикации о русско-ингермаландской преступности в Финляндии были объективны. Героиновые банды существовали. Сейчас из за политизированности СМИ запрещают указывать национальность преступников. Как писалХалла-Ахо, финны изнасиловали в Швеции девушку, много подробностей, много статей во многих газетах. Спустя некоторое время всплыла инфа, этих финнов звали что то вроде: Абдурахман и Мухаммедардир.

Большинство русских здесь да- законопослушные, работают, но и криминала тоже относительно много: сходите на русскую дискотеку в Хельсинки, не танцевать, просто на людей посмотрите.
Ё!

Да, статьи были объективные, если под объективностью подразумевается верное изложение фактов. Однако тональность части публикаций вызывала справедливые нарекания.

Я сам из русской среды, так что для понимания ситуации мне вовсе не требуется знакомство с русской дискотекой в Хельсинки. Общаюсь я и с сомалийцами, потому и утверждаю, что они в среднем не менее законопослушные люди, чем русские. Проблем с адаптацией у них, конечно, значительно больше, что объясняется и цветом кожи, и более серьезной разностью культур.

alexxx73

09-12-2008, 11:56

Вы пишете о России, а я пишу о русских.
..

Ё!

Несмотря на попытки российских властей поднять рождаемость в стране, поводов для «демографического оптимизма» по-прежнему мало. Население сокращается катастрофическими темпами, продолжительность жизни падает, в регионах образуются огромные «социальные и экономические пустыни», пишет британский еженедельник The Economist.
Специалисты говорят, что число работоспособных граждан из числа русских будет только уменьшаться, а им на смену уже приходят мигранты.
Яркой иллюстрацией демографических процессов, имеющих место в России, издание называет положение одного из колхозов в Смоленской области.
Корреспондент, совершивший поездку в деревню Семлево, констатирует: треть работающих здесь людей приехали из Таджикистана. Местные жители не любят таджиков и узбеков, заявляя, что те «отбирают работу» у русских, однако найти трезвого работающего русского мужчину в колхозе практически невозможно.
За последние 30 лет население деревни сократилось на треть. Если в прежние времена в местной школе было 500 учеников, то в этом году в первый класс пошла лишь 1 девочка. В окрестных населенных пунктах дела обстоят еще хуже — кое-где на всю деревню осталось два-три жителя.
Смертность вдвое выше, чем в развитых странах, а средняя продолжительность жизни среди мужчин — самая низкая в мире, 60 лет. Если сейчас в стране 142 млн. жителей, то к 2050 году их может остаться всего 100 млн.
Издание пишет, что Путин еще в 2000 году отмечал, что сокращение населения угрожает самому существованию России. Спустя шесть лет он увеличил поддержку матерям и предложил премию за рождение второго ребенка. Рождаемость стала повышаться, однако смертность не снизилась, равно как не увеличилась продолжительность жизни.

Если в 1964 году российские мужчины жили в среднем по 65 лет, почти как европейские и американские, то к 1980 году разрыв с Западом составил уже 8 лет. Сейчас этот показатель — 15 лет.
Проблемы со здоровьем россиян — наследие холодной войны, уверены некоторые эксперты. После того, как в середине XX века развитые страны победили распространение опасных инфекций, пришла пора бороться с болезнями, которые провоцирует нездоровый образ жизни.

Однако СССР не вкладывал в медицину достаточно денег (на здравоохранение расходовалось вчетверо меньше денег, чем в США), предпочитая тратиться на военно-промышленный комплекс, напоминает The Economist. Если бы продолжительность жизни в России росла теми же темпами, что и на Западе, население было бы на 10% больше.
Система здравоохранения в России и сейчас напоминает советскую. Врачи обращаются с пациентами, «как с дегенератами», сетует издание. Бесплатная медицинская помощь гарантирована законом, но половина больных вынуждена носить докторам деньги и подарки.
С упорством, достойным лучшего применения, россияне уничтожают себя сами, пишет издание.
Один из самых распространенных методов самоубийства» в России — это пьянство, подчеркивает The Economist. Почти 30% смертей среди мужчин и 17% среди женщин прямо или косвенно вызваны неумеренным потреблением алкоголя.
В среднем россиянин ежегодно выпивает 15,2 л чистого алкоголя — это вдвое больше, чем можно употребить без вреда для здоровья. К тому же, население активно пьет суррогаты — стеклоочиститель, одеколоны и другие «жидкости двойного назначения». Десятки тысяч россиян ежегодно гибнут от отравления алкоголем — в США по этой причине умирают всего несколько сот человек в год.
Складывается впечатление, что единственным решением демографических проблем России может стать иммиграция. Однако население относится к мигрантам враждебно, отмечает The Economist.
Большинство гастарбайтеров — низкоквалифицированные рабочие из Средней Азии. На востоке России основную массу мигрантов составляют китайцы. Сколько конкретно людей приезжает в страну на заработки, сказать невозможно, поскольку многие работают нелегально. По некоторым оценкам, число мигрантов может доходить до 10 млн человек. Они обеспечивают 8% ВВП России.
До недавнего времени практически все мигранты жили на положении рабов. Большинство не могло получить разрешений на трудовую деятельность, приходится верить обещаниям работодателя на слово. Нередко наниматель отбирает у рабочих паспорта и затем отказывается платить.
Мигранты живут в постоянном страхе перед милицией и скинхедами. По данным журнала, более половины населения РФ поддерживает лозунг «Россия для русских». Почти 40% граждан испытывает чувства «раздражение, дискомфорта или страха» по отношению к мигрантам. По данным центра СОВА, за прошлый год в стране было совершено 667 расистских нападений, 86 человек были убиты по мотивам расовой ненависти.

Elki-Palki

09-12-2008, 12:20

Да, статьи были объективные, если под объективностью подразумевается верное изложение фактов. Однако тональность части публикаций вызывала справедливые нарекания.

Я сам из русской среды, так что для понимания ситуации мне вовсе не требуется знакомство с русской дискотекой в Хельсинки. Общаюсь я и с сомалийцами, потому и утверждаю, что они в среднем не менее законопослушные люди, чем русские. Проблем с адаптацией у них, конечно, значительно больше, что объясняется и цветом кожи, и более серьезной разностью культур.

В целом согласен с Вами, но тональность публикаций фактор очень субъективный, в целом в Финляндии СМИ довольно справедливо отображают ситуацию.

Проблемы скорее не от цвета кожи, а действительно от разницы культур. В белых странах, где проживают чернокожие меньшинства, они являются одними из самых проблематичных и бедных слоев населения. Или назовите хоть одну страну, где бы негры успешно построили благополучное общество? В Африке значит.
Ё!

Elki-Palki

09-12-2008, 12:29

Несмотря на попытки российских властей поднять рождаемость в стране, поводов для «демографического оптимизма» по-прежнему мало. Население сокращается катастрофическими темпами, продолжительность жизни падает, в регионах образуются огромные «социальные и экономические пустыни», пишет британский еженедельник The Economist.
Специалисты говорят, что число работоспособных граждан из числа русских будет только уменьшаться, а им на смену уже приходят мигранты.
Яркой иллюстрацией демографических процессов, имеющих место в России, издание называет положение одного из колхозов в Смоленской области.
Корреспондент, совершивший поездку в деревню Семлево, констатирует: треть работающих здесь людей приехали из Таджикистана. Местные жители не любят таджиков и узбеков, заявляя, что те «отбирают работу» у русских, однако найти трезвого работающего русского мужчину в колхозе практически невозможно.
За последние 30 лет население деревни сократилось на треть. Если в прежние времена в местной школе было 500 учеников, то в этом году в первый класс пошла лишь 1 девочка. В окрестных населенных пунктах дела обстоят еще хуже — кое-где на всю деревню осталось два-три жителя.
Смертность вдвое выше, чем в развитых странах, а средняя продолжительность жизни среди мужчин — самая низкая в мире, ...
БРЕД
БРЕД
БРЕД
БРЕД
БРЕД
БРЕД
...

Алеххх, я Вас считал умнее. Скопировали сюда пропагандисткий текст с кучей ошибок с экстремисткого сайта http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/11/28/62477.shtml и как всегда без указания источника. Хотели выдать за свой!!!

Дочитал до " средняя продолжительность жизни среди мужчин (прим. в России) — самая низкая в мире". Дальше Ваш бред читать не стал.

Ё!

alexxx73

09-12-2008, 13:50

...пропагандисткий текст с кучей ошибок с экстремисткого сайта...бред...

Ё!

Hекоторое представление о российских ценностных ориентирах и ныне действующей модели развития дает свежая история, рассказанная группой счастливых сотрудников правозащитного центра «Мемориал». А счастливые они были, потому что вернулись с работы живыми.

А снимали они на видеокамеру (видать, на память для Страсбурга) постройки, принадлежащие госхозу «Солнечный» Урус-Мартановского района Чечни. Зачем Страсбургу виды этих сельхозугодий? — спросите вы. Отвечаю: именно там располагалась пыточная тюрьма, в которой, по данным следствия, много лет практиковала пытки и убийства банда, состоявшая из местных и ингушских сотрудников ФСБ и МВД. Впрочем, почему «состоявшая»? Состоящая! Ибо следствие заглохло, до Страсбурга далеко, а до РОВД, где члены банды, в свободное от пыток время, доселе работают милиционерами, рукой подать. Вот в этом РОВД и заперли «мемориальцев», решивших снять на видео пыточные постройки. И начал с ними работать «оперуполномоченный Абдул». Фамилии своей задержанным он не сообщил, да и к чему фамилия, если задержанным сразу сообщили, что их повезут расстреливать как пособников ваххабитов. («Расстрел со сникерсами» — так это называется там, в госхозе «Солнечный». А «сникерсами» на тамошнем сленге называются тротиловые шашки; ну, чтобы расстрелянного потом нельзя было опознать. Такие тихие сельские забавы работников УФСБ и МВД…) Но тут — такая незадача! — про задержание «мемориальцев» успели рассказать СМИ, и правозащитников пришлось отпустить; сэкономили бойцы свои «сникерсы» до другого раза. Но пленку у «мемориальцев», конечно, отобрали. Хрен им, а не доказательства для Страсбурга!

Родина на страже.

Elki-Palki

09-12-2008, 14:01

Hекоторое представление о российских ценностных ориентирах и ныне действующей модели развития дает свежая история, рассказанная группой счастливых сотрудников правозащитного центра «Мемориал». А счастливые они были, потому что вернулись с работы живыми.

А снимали они на видеокамеру (видать, на память для Страсбурга) постройки, принадлежащие госхозу «Солнечный» Урус-Мартановского района Чечни. Зачем Страсбургу виды этих сельхозугодий? — спросите вы. Отвечаю: именно там располагалась пыточная тюрьма, в которой, по данным следствия, много лет практиковала пытки и убийства банда, состоявшая из местных и ингушских сотрудников ФСБ и МВД. Впрочем, почему «состоявшая»? Состоящая! Ибо следствие заглохло, до Страсбурга далеко, а до РОВД, где члены банды, в свободное от пыток время, доселе работают милиционерами, рукой подать. Вот в этом РОВД и заперли «мемориальцев», решивших снять на видео пыточные постройки. И начал с ними работать «оперуполномоченный Абдул». Фамилии своей задержанным он не сообщил, да и к чему фамилия, если задержанным сразу сообщили, что их повезут расстреливать как пособников ваххабитов. («Расстрел со сникерсами» — так это называется там, в госхозе «Солнечный». А «сникерсами» на тамошнем сленге называются тротиловые шашки; ну, чтобы расстрелянного потом нельзя было опознать. Такие тихие сельские забавы работников УФСБ и МВД…) Но тут — такая незадача! — про задержание «мемориальцев» успели рассказать СМИ, и правозащитников пришлось отпустить; сэкономили бойцы свои «сникерсы» до другого раза. Но пленку у «мемориальцев», конечно, отобрали. Хрен им, а не доказательства для Страсбурга!

Родина на страже.
Это никак это относится к обсуждаемой здесь теме о эмиграции в Финляндии.
ФЛУД!
Ё!

alexxx73

09-12-2008, 14:45

Это никак это относится к обсуждаемой здесь теме о эмиграции в Финляндии.
ФЛУД!
Ё!

Естественно,все в лучших традициях ВАШЕГО менталитета - все,что не совпадает с "генералйной линией" екстремизм и флуд :-))) Мы не рабы,рабы не мы :-)))))

Haha

09-12-2008, 14:53

Elki-Palki

09-12-2008, 15:52

Ёлки! Скажи мне... как художник художнику... чего товарищу надо-то? А то он то про пьянство и продолжительность жизни, то про Чечню с Мемориалом... Или ему "просто поговорить"?
:)
"- Ваше политическое кредо?
- Всегда!"
Ё!

P.S. Почему я в этой теме должен честь России отстаивать. Где люди которые имеют за это деньги? :)

Elki-Palki

09-12-2008, 15:55

Естественно,все в лучших традициях ВАШЕГО менталитета - все,что не совпадает с "генералйной линией" екстремизм и флуд :-))) Мы не рабы,рабы не мы :-)))))
Какой такой генерайной линией?
Ё!

Radogost

09-12-2008, 16:31

P.S. Почему я в этой теме должен честь России отстаивать. Где люди которые имеют за это деньги? :)
Кризис, понимаешь. Не выделили им денег на декабрь.

alexxx73

09-12-2008, 16:39

Скажи мне... как художник художнику... чего товарищу надо-то?
:)

Вообше-то,ВОЗВРАШАЯСЙ К НАШИМ БАРАНАМ,планировалосй и пыталосй узнатй реакцию господ русскоязычных на высказывания ведуших политиков данного государства на предмет иммиграции и не моя вина,что некоторые особо одаренные личности постоянно уводят беседу в сторону ; целй сих телодвижений,однако,ясна - говоритй о чем угодно,лиш бы не о сути.
Русскоязычные,в целом, составляют значителйную и,вообшем-то,относителйно неплохо интегрировавшуюся частй "новых финнов"(которая,впрочем,не должна претендоватй, несмотря на наличие памятника Алехандру II на Сенатской плошади,на какие-либо особые права и привилегии :p ) и,следователйно, их мнение и реакции на проишодяшие в стране процессы чрезвычайно важны.
А угроза "исламизации" и "африканизации" более чем реалйна,ето здесй никто и не отрицает,вроде бы,но некоторые сверхнаивные подходы о полйзе т.н.многокулйтурности просто поражают. :insane:
Вот,собственно,вкратце.

alexxx73

09-12-2008, 16:58

Ongelma on tällä hetkellä se, että "humanitaarisia" oleskelulupia myönnetään melko avokätisesti myös niille turvapaikanhakijoille, jotka eivät ole määritelmän mukaisia pakolaisia. Usein oleskeluluvan perusteeksi riittää se, että palauttaminen lähtömaahan on teknisesti vaikeaa. Ehdotus onkin, että sellaiset epämääräiset ja mielivaltaiset kategoriat kuin "oleskelulupa suojeluntarpeen vuoksi" ja "oleskelulupa inhimillisen syyn vuoksi" lakkautetaan. Niistä on tullut elintasosiirtolaisuuden kanava, ja niitä käytetään hyväksi. Tanska teki vastaavan muutoksen vuonna 2002, ja turvapaikkahakemusten määrä puolittui saman tien. Tanskan osuus kolmen Skandinavian maan yhteenlasketuista turvapaikkahakemuksista putosi 31%:sta (2000) yhdeksään prosenttiin (2003).

Tanskasta ei ole tullut hylkiövaltiota/Pohjois-Koreaa, eikä kukaan ole syyttänyt sitä Geneven sopimuksen rikkomisesta. Tanska on Suomen lailla EU:n jäsen.

Kiintiöpakolaiset eivät ole yhtä suuri ongelma kuin turvapaikanhakijat, koska Suomella on mahdollisuus valikoida tulijat. Kuitenkin kiintiöpakolaisiakin valittaessa on pitäydyttävä "pakolaisen" määritelmässä. Kiintiöpakolaisiksi on valittava ihmisiä, jotka kokevat henkilöön kohdistuvaa vainoa kielen, ihonvärin, uskonnon, poliittisen vakaumuksen, sukupuolen tms. perusteella.

On korostettava, että Suomi ei ole missään sitoutunut ottamaan vastaan kiintiöpakolaisia. Maailmassa on vaan 15 maata, joilla on kiintiöpakolaisohjelma.

Alaikäisten turvapaikanhakijoiden perheenyhdistämiset on pääsääntöisesti lopetettava, koska menettelyä käytetään härskisti hyväksi. Kehitysmaista lähetetään Eurooppaan 16-17-vuotiaita "lapsia" täyttelemään perheenyhdistämishakemusta, koska tämän tiedetään olevan helpoin tapa saada koko suku maahan. Sikäli kuin perheenyhdistämiseen syystä tai toisesta joudutaan turvautumaan, on noudatettava tiukinta mahdollista perhetulkintaa (vanhemmat, alaikäiset sisarukset), ja sukulaisuus on todennettava ehdottamasti lääketieteen keinoin.

Ingush

09-12-2008, 17:10

Вообше-то,ВОЗВРАШАЯСЙ К НАШИМ БАРАНАМ,планировалосй и пыталосй узнатй реакцию господ русскоязычных на высказывания ведуших политиков данного государства на предмет иммиграции и не моя вина,что некоторые особо одаренные личности постоянно уводят беседу в сторону ; целй сих телодвижений,однако,ясна - говоритй о чем угодно,лиш бы не о сути.
Русскоязычные,в целом, составляют значителйную и,вообшем-то,относителйно неплохо интегрировавшуюся частй "новых финнов"(которая,впрочем,не должна претендоватй, несмотря на наличие памятника Алехандру II на Сенатской плошади,на какие-либо особые права и привилегии :p ) и,следователйно, их мнение и реакции на проишодяшие в стране процессы чрезвычайно важны.
А угроза "исламизации" и "африканизации" более чем реалйна,ето здесй никто и не отрицает,вроде бы,но некоторые сверхнаивные подходы о полйзе т.н.многокулйтурности просто поражают. :insane:
Вот,собственно,вкратце.
Я не могу понять чего именоо вы хотите добиться? Открытие на форуме этой ветки, внесет какие то изменения в миграционную политику Финляндии? Тем более мне непонятно что именно вы имеете против Ислама? Я мусульманин, и не в одной суре КОРАНА нет и слова, о том, что нужно притеснять финнов, если хотите знать, то люди из Мозамбика (християне) намного более агрессивны, чем те же сомалийцы (мусульмане). В силу своей большой набожности, между прочим.
Преступления - это человеческий порок.
Мне все Ваши посты кажутся намного опаснее, чем злодеяния воришки. Вы пытаетесь разжечь межнациональную и межконфессиональную рознь, это не самый лучший спопоб борьбы с преступлениями, среди мигрантов. Лучше будет если вы откроете какое - нибудь предприятие для работы последних, и будете учить их языку методом погружения, паралельно обучая их культуре и менталитету финнов.

alexxx73

09-12-2008, 17:25

Haha

09-12-2008, 17:41

Вообше-то,ВОЗВРАШАЯСЙ К НАШИМ БАРАНАМ,планировалосй и пыталосй узнатй реакцию господ русскоязычных на высказывания ведуших политиков данного государства на предмет иммиграции
...некоторые сверхнаивные подходы о полйзе т.н.многокулйтурности просто поражают. .А... это.. Ну, тут моя совесть чиста. Я уже давно ответила, что "программа многокультурности" и "помощи страждущим" в том виде, в каком они проводится - пустая трата денег...
:)
*Да, а "как надо это проводить?" - это, как в анекдоте: уже второй вопрос...
:)

alexxx73

09-12-2008, 17:42

Некоторые элементы исламской этико-правовой системы называются шариатом. Границы того, что регулируют право и моральные нормы в исламе и в традиции, идущей от римского права и греческой философии, не совпадают. Нормы шариата различаются в различных течениях ислама и мазхабах суннитов. Шариат основывается на Коране, Сунне (совокупность общепризнанных в данном течении ислама хадисов) и общем согласии мусульманских богословов (иджма). В различных мазхабах и течениях ислама в качестве вспомогательных могут рассматриваться кыяс (умозаключение по аналогии), а также иджтихад (собственное мнение ученого-богослова на основе его знаний и опыта). Человеческие поступки могут быть разделены на пять типов: харам (запретное), макрух (нежелательное или порицаемое), мубах (дозволенное), мандуб (желательное) и фард (обязательное).

Коран предусматривает публичность наказания (24:2) и обязательное наличие не менее четырёх свидетелей (24:4)

Побитие камнями (раджм)
Уцекновение головы мечом (Коран 47:4)
Отсечение руки за воровство (Коран 5:38)
100 ударов за прелюбодеяние (Коран 24:2)
80 ударов за лжесвидетельство (Коран 24:4)
Штраф (араб. ديت‎‎) за непредумышленное убийство (Коран 4:92)

Уинстон Черчилль был сильным критиком того влияния, которое ислам оказывал на своих последователей. В своей книге, вышедшей в 1899 г., «Речная война» он писал:

" Как омерзительны те заклятия, которые магометанство накладывает на своих последователей! Наряду с фанатическим безумием, которое так же опасно в человеке, как гидрофобия в собаке, существует эта ужасная фаталистическая апатия. Последствия этого очевидны во многих странах. Неразумные привычки, неряшливая система сельского хозяйства, отсталые методы торговли и небезопасность имущества существуют везде, где правят или живут последователи Пророка. Деградировавшая чувственность лишает эту жизнь её милости и совершенства ... Тот факт, что по магометанскому закону любая женщина должна принадлежать некоторому мужчине как его абсолютная собственность - либо как ребёнок, либо как жена, либо как наложница - будет отягивать окончательное искоренение рабства до тех пор, пока вера в ислам не перестанет быть великой силой среди людей. Тысячи стали отважным и преданными солдатами Королевы: все (они) знают, как умереть, но влияние религии парадизует социальное развитие тех, кто ей следует. В мире не существует более мощной силы, пытающейся повернуть развитие вспять. Но магометанство далеко ещё не пришло в упадок, это воинственная и прозелитическая вера. Она уже распространилась в Центральной Африке, выращивая бесстрашных воинов с каждым своим шагом; и если бы христианство не защищали сильные руки науки, которую (ислам) оказался не в силах одолеть, цивилизация современной Европы могла бы погибнуть, как и цивилизация древнего Рима. "

Актуалйны слова Черчилля поныне как никогда...как в воду смотрел...

letthe

09-12-2008, 17:43

Я не могу понять чего именоо вы хотите добиться? Открытие на форуме этой ветки, внесет какие то изменения в миграционную политику Финляндии? Тем более мне непонятно что именно вы имеете против Ислама? Я мусульманин, и не в одной суре КОРАНА нет и слова, о том, что нужно притеснять финнов, если хотите знать, то люди из Мозамбика (християне) намного более агрессивны, чем те же сомалийцы (мусульмане). В силу своей большой набожности, между прочим.
Преступления - это человеческий порок.
Мне все Ваши посты кажутся намного опаснее, чем злодеяния воришки. Вы пытаетесь разжечь межнациональную и межконфессиональную рознь, это не самый лучший спопоб борьбы с преступлениями, среди мигрантов. Лучше будет если вы откроете какое - нибудь предприятие для работы последних, и будете учить их языку методом погружения, паралельно обучая их культуре и менталитету финнов.

Вы всё верно пишите,и за вас,как за "успешно интегрированного в финское общество человека" - я рад. Но,как известно,правда то посередине.
alexxx73 пытается донести то,что вновь прибывшие в большинстве своём и НЕ СОБИРАЮТСЯ НИКУДА ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ! И это чистая правда. Дело здесь вовсе не в исламе. Ислам лишь является религией этих людей. Это социальное явление. Необразованная,бедная и т.п. масса прибыла туда,где всё по иному! В их обществе,если бы на их землю пришли европейцы,и стали бы жить,не обращая внимание на ИХ культуру и традиции - европейцев бы вскоре нашли расчленёнными или сожжёнными и выброшенными в лесу или пустыне. А возможно,что и не нашли бы вовсе. И это для них - норма. Не будем обсуждать их дикость. Просто так сложилось,и они ТАК понимают жизнь: если ты не такой,как мы,то ты - ВРАГ.
Теперь перенесёмся в Европу. Вот приезжают африканцы сюда. Подсознательно они вначале ОЧЕНЬ БОЯТСЯ новой обстановки,ибо каждый судит ПО СЕБЕ. И что они видят? А то,что необязательно привыкать и меняться! Никто нА кол не посадит и не прибьёт. И вскоре они ощущают дикий кайф от этого. Можно ВСЁ,и ты и не виновать,ведь ты: беженец,несчастный,гонимый и т.п. Вместо осознания,что это ТЫ должен этой стране за своё благополучие,они начинают думать наоборот. И кто виноват? Изначально - глупая и безграмотная политика ЕС.
Я надеюсь,что меня поняли. И здесь нет речи о межконфессиональной розни и т.д. Нужно менять систему. Разумеется,ни к чему пугать вновь прибывших "казнью за непослушание". Но меры должны быть жёсткие. Если приехали - учитесь,работайте,и принимайте законы без обсуждения. При такой постановке вопроса наглость исчезнет сама собой. Тем,кому не нравится - до свидания. Приедут другие,которые эти законы примут.
Так что ни национальность,ни религия здесь ни при чём. Вот только то,что я написал,пока неисполнимо. В Европе до сих пор есть иллюзия того,что "всё утрясётся само собой". Конечно утрясётся - их всех со временем и "утрясут". И смертную казнь введут,и наказание плетьми. Это будет нескоро,но к тому идёт...

Ingush

09-12-2008, 17:47

Не потому ли,что Коран столй миролюбив,пылает полмира ...Про сомалийцев...ну что Вам сказатй...познакомйтесй со статистикой финской полиции и судов...
Да и вообше - ЗАЧЕМ вы,мусулймане,едите в христианскую,лутеранскую страну ?! Почему христиане и лутеране не едут в Назранй и не строят там лутеранские храмы ?! Нет ли проблемы в головах,а ?!? Или,почемы вы,мусулймане,не едите,в конце концов,в благополучные мусулйманские страны : Кувеит,Саудовскую Аравию,Емираты ?! В чем может бытй проблема,не подскажите ли ?! Да и вообше - ПОЧЕМУ вам вообше надо ехатй из замечателйных ваших мусулйманских краев суда,на заснеженный север ?! Что мешает житй дома ???
Поверьте мне то, что происходит на моей родине началось из за таких как вы, у меня на родине живут хриснияне, и строят там и храмы и церкви, а такие как вы по ночам расстреливают русскую учительницу, ( при их задержании оказываются осетином и русским сотрудниками структуру известной в как УПОБ), и потом начинают крачить со слезами на глазах как их тут притесняют, вчера в республике прогремел взрыв, при попытки заложить бомбу возле ворот дома подрывается сам, не поверите снова СОТРУДНИК! А все можно сложить на ингушей, они же мусульмани, ну как же! Ну что могла сделать старая русская учительница, что бы ее убивать? Она просто жертва. На одной из пресс-конференций, про такие жертвы сказали "лес рубят, щепки летят". Вам хочется стать щепкой? Мне - НЕТ. Уехал куда мог. Это уже не ваше дело. Приехали бы вы к нам, ради Бога. После двух чеченских войн у нас было много беженцев из Чечни, ничего, потеснились, поделились. Пол мира в огне не по причине Ислама, это не аргессивная религия, мусульманин не атакует, он защищается. Если для не составит труда скажите, какая мусульманская страна развязала войну?? Афганистан? - Защита! Ирак? - Защита, Чечня? - Защита. Пол мира, это мусульманский мир на земле которого идет ВОЙНА! И не дай Вам Бог, видеть ее своими глазами.

Alfauros

09-12-2008, 17:47

alexxx73---Не потому ли,что Коран столй миролюбив,пылает полмира ...Про сомалийцев...ну что Вам сказатй...познакомйтесй со статистикой финской полиции и судов...
Да и вообше - ЗАЧЕМ вы,мусулймане,едите в христианскую,лутеранскую страну ?!

Это очень разумный мусульманен .Который может жить и общаться с представителями других конфессий.
Поэтому ,не стоит делать такие опрометчивые высказывания.Различие должно присутствувать всё же.

alexxx73

09-12-2008, 17:49

...мне непонятно что именно вы имеете против Ислама? Я мусульманин, и не в одной суре КОРАНА нет и слова, о том, что нужно притеснять финнов, если хотите знать, то люди из Мозамбика (християне) намного более агрессивны, чем те же сомалийцы (мусульмане). В силу своей большой набожности, между прочим...

Айаан Хирси (Ayaan Hirsi Ali), урожденная Айаан Хирси Маган (Ayaan Hirsi Magan) (род: 13 декабря 1969, Могадишу, Сомали) — нидерландский политик, бывший депутат нижней палаты парламента страны и член Либеральной демократической партии Нидерландов (VVD). Известна своей антиисламистской позицией.

Айаан Хирси родилась в 1969 г. в Сомали в мусульманской семье. Её родители были вынуждены бежать из страны из-за политических репрессий, получили с семьёй вид на жительство в Кении. По некоторым сведениям, отвергаемым её семьёй, в 1992 году отец Хирси пытался принудительно выдать её замуж за дальнего родственника, проживающего в Канаде, но она отказалась, за что родственники обещали отомстить ей с целью «защитить честь семьи». Достоверно лишь то, что в этом же году она через Германию уехала в Нидерланды, где получила убежище по гуманитарным основаниям (а впоследствии — гражданство).

Айаан Хирси закончила Университет Лейдена, где изучала политические науки. Много лет проработала переводчиком в нидерландских юридических и иммиграционных ведомствах.

В августе 2002 г. опубликовала книгу «Фабрика сыновей», в которой подвергла критике традиционные исламские взгляды на место женщины в обществе. В 2003 г. заявила, что жизнь пророка Мухаммеда не соответствует современным представлениям о нравственности, так как он, в частности, был женат на несовершеннолетней (жене пророка Аише было, по разным данным, от 6 до 14 лет). Призывала к закрытию мечетей, в которых распространялась книга о правилах физического наказания женщин (Коран предполагает физическое воздействие на женщину в случае непослушания).

В 2004 г. совместно с режиссером Тео ван Гогом создала документальный фильм «Покорность» об угнетении женщин в исламских обществах. В результате Тео ван Гог был убит исламским радикалом. Айаан Хирси получала многочисленные угрозы, находится под постоянной охраной полиции, место её проживания засекречено.

Haha

09-12-2008, 17:55

P.S. Почему я в этой теме должен честь России отстаивать. :) Ё! я, так сказать, жму руку, восхищена твоей (Вашей!) решительностью в броске на баррикады - и обещаю замолвить пару добрых слов про Украину....
:)

alexxx73

09-12-2008, 17:58

Пол мира в огне не по причине Ислама, это не аргессивная религия, мусульманин не атакует, он защищается. Если для не составит труда скажите, какая мусульманская страна развязала войну?? Афганистан? - Защита! Ирак? - Защита, Чечня? - Защита.

Я Вас понял...Взрывы 11 сентября в NY - зашита,300 000 замученных своими в Сомали - зашита,пираты сомалийские - зашита, Дарфур - зашита,взрывы в Москве домов,метро,Дубровка - зашита,Мумбаи неделю назад - зашита,в Конго сейчас творяшееся - зашита,пылаюший Париж - тоже зашита...

Вы со своей "зашитой" скоро весй мир угробите...

Ingush

09-12-2008, 18:03

Вы всё верно пишите,и за вас,как за "успешно интегрированного в финское общество человека" - я рад. Но,как известно,правда то посередине.
alexxx73 пытается донести то,что вновь прибывшие в большинстве своём и НЕ СОБИРАЮТСЯ НИКУДА ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ! И это чистая правда. Дело здесь вовсе не в исламе. Ислам лишь является религией этих людей. Это социальное явление. Необразованная,бедная и т.п. масса прибыла туда,где всё по иному! В их обществе,если бы на их землю пришли европейцы,и стали бы жить,не обращая внимание на ИХ культуру и традиции - европейцев бы вскоре нашли расчленёнными или сожжёнными и выброшенными в лесу или пустыне. А возможно,что и не нашли бы вовсе. И это для них - норма. Не будем обсуждать их дикость. Просто так сложилось,и они ТАК понимают жизнь: если ты не такой,как мы,то ты - ВРАГ.
Теперь перенесёмся в Европу. Вот приезжают африканцы сюда. Подсознательно они вначале ОЧЕНЬ БОЯТСЯ новой обстановки,ибо каждый судит ПО СЕБЕ. И что они видят? А то,что необязательно привыкать и меняться! Никто нА кол не посадит и не прибьёт. И вскоре они ощущают дикий кайф от этого. Можно ВСЁ,и ты и не виновать,ведь ты: беженец,несчастный,гонимый и т.п. Вместо осознания,что это ТЫ должен этой стране за своё благополучие,они начинают думать наоборот. И кто виноват? Изначально - глупая и безграмотная политика ЕС.
Я надеюсь,что меня поняли. И здесь нет речи о межконфессиональной розни и т.д. Нужно менять систему. Разумеется,ни к чему пугать вновь прибывших "казнью за непослушание". Но меры должны быть жёсткие. Если приехали - учитесь,работайте,и принимайте законы без обсуждения. При такой постановке вопроса наглость исчезнет сама собой. Тем,кому не нравится - до свидания. Приедут другие,которые эти законы примут.
Так что ни национальность,ни религия здесь ни при чём. Вот только то,что я написал,пока неисполнимо. В Европе до сих пор есть иллюзия того,что "всё утрясётся само собой". Конечно утрясётся - их всех со временем и "утрясут". И смертную казнь введут,и наказание плетьми. Это будет нескоро,но к тому идёт...

У меня на родине есть понятие кровной мести, на первый взгляд это дико. НО. Это самый действенный метод, против убийств. Ведь за убийство надо отвечать! И отвечать жизнью!
Я не верю что допустим педофил может изменится, и не верю что он не понимал, что он делал насилуя ребенка. А что с ним делать? Отпустить, лечить, сажать? А давайте отпустим?! Он спокойно возвращается домой, звонит в свой кружок педофилов, и говорит, а ребят все в норме, я на воле и жив. Тут кружок коллективно понимает - значит МОЖНО!

Если человек виновен, не важно кто он финн, ингуш, русский, сомалиец - он должен отвечать. Будь он хоть трижды эммигрантом или беженцем.

alexxx73

09-12-2008, 18:07

...Поверьте мне то, что происходит на моей родине началось из за таких как вы...Уехал куда мог. Это уже не ваше дело...

Конечно не мое. Мое дело - платитй,платитй и платитй и вас "интегрироватй" плус весй Ваш теип,по-видимому,а я так подозреваю,что он у Вас немалый :xbangdesk

Тем более вам и ехатй тут всем всего ничего,чай не в мусулйманский Иран или Азербайджан за тридяведй земелй аж из Ингушетии ташитйся
Мы же соседи,финны и ингуши :agree:

Alfauros

09-12-2008, 18:10

Ingush---У меня на родине есть понятие кровной мести, на первый взгляд это дико. НО. Это самый действенный метод, против убийств. Ведь за убийство надо отвечать! И отвечать жизнью!

A прощение ,есть ли в исламе ??Интересно просто(много не знаю про ислам)Всё логично--,,око за око,зуб за зуб,,
Но ,человек-это-------------короче он всё может.

alexxx73

09-12-2008, 18:13

У меня на родине есть понятие кровной мести, на первый взгляд это дико. НО. Это самый действенный метод, против убийств. Ведь за убийство надо отвечать! И отвечать жизнью!

Радостно мне уже за Вас
Как скоро планируете занятйся внедрением "понятий" в нашем европейском захолустэ ? :ideec:

Ingush

09-12-2008, 18:17

Я Вас понял...Взрывы 11 сентября в NY - зашита,300 000 замученных своими в Сомали - зашита,пираты сомалийские - зашита, Дарфур - зашита,взрывы в Москве домов,метро,Дубровка - зашита,Мумбаи неделю назад - зашита,в Конго сейчас творяшееся - зашита,пылаюший Париж - тоже зашита...

Вы со своей "зашитой" скоро весй мир угробите...
11 сентября - жертва правительства Америки, для развящивания войны в Афганистане, я никогда не поверю в то, что амерканцы не могут поймать Бен Ладена.
300 000 в Сомали - итог бездарного правления, проблемы в социальной защищенности, упадок и как результат война. Дубровка и иже - удержание власти в руках.

Я вообще не понимаю, что я отвечаю на ваши посты? У нас не диалог получается, а какое-то издевательство. Почему мне приходится оправдываться? У Вас какие-то проблемы в общением с эммигрантами? Что они Вам сделали? Неужели у Вас больше нет проблем? У меня рядом спокойно лежит мой сын, сопит себе иногда посматривая не меня, вот цель моей жизни. Воспитать из него ЧЕЛОВЕКА! А чем занимаетесь Вы? У Вас есть семья? Займитесь лучше этим, уж точно больше радости Вам принесет!

Ingush

09-12-2008, 18:21

A прощение ,есть ли в исламе ??Интересно просто(много не знаю про ислам)Всё логично--,,око за око,зуб за зуб,,
Но ,человек-это-------------короче он всё может.
Есть, прощение выносится на основание вины. Тут имеется ввиду умышленное убийство.

Ingush

09-12-2008, 18:27

Радостно мне уже за Вас
Как скоро планируете занятйся внедрением "понятий" в нашем европейском захолустэ ? :ideec:
В Вашем захолуйстве это "понятие" отменено не так давно, "понятие" - имело вид смертельная казнь. Еще незнаю, как в Финляндии, после этого, но на примере России, могу сказать. Зря!

И перестаю с Вами общатся, мне становится с Вами не интересно. Ни какого конструктивного разговора из этого не выходит. Желаю Вам всего хорошего!

alexxx73

09-12-2008, 18:41

11 сентября - жертва правительства Америки, для развящивания войны в Афганистане, я никогда не поверю в то, что амерканцы не могут поймать Бен Ладена.
300 000 в Сомали - итог бездарного правления, проблемы в социальной защищенности, упадок и как результат война. Дубровка и иже - удержание власти в руках.

У Вас какие-то проблемы в общением с эммигрантами? Что они Вам сделали?!

Про 11 сентября оченй,конечно,интересно...Приветствую Вас с такими взглядами,на финской земле,чэ правителйство поддержало USA и активно борется с исламским терроризмом :bastard:
А по поводу проблем с иммиграцией...Они как минимум у двух третей жителей Финландии и я именно поетому и обеспокоен етими процессами : хочу,чтобы И МОЙ сын спал спокойно, а не толйко ваш в МОЕЙ стране :

Onko Jussi Halla-aho maahanmuuttokritiikissään oikeassa?
Perussuomalaisten tuore helsinkiläisvaltuutettu on saanut blogikirjoituksillaan vankan fanijoukon.

Lue lisää: Helsingin Sanomat 29.11.2008 14:57
Kyllä Ei
Kyllä 66% Ei 34%

Vastanneita 11473

Äänestys on päättynyt.

alexxx73

09-12-2008, 19:06

Пол мира в огне не по причине Ислама, это не аргессивная религия, мусульманин не атакует, он защищается...

Aivan :xbroil:

09.12.2008, 15:20:01 Версия для печати

Сомалийские пираты создали комитет для координации нападений на суда
Пиратство у берегов Сомали

Группировки сомалийских пиратов, ответственные за захваты судов в Аденском заливе, создали исполнительный комитет для координации своих действий, сообщает газета Asharq Alawsat. Такое решение приняли лидеры пиратских банд после трехдневного заседания в портовом городе Харардер, у берегов которого пираты удерживают супертанкер "Сириус Стар", захваченный в ноябре 2008 года.
Комитет возглавил Мухаммед Абди Хаер по кличке "Большой рот". Сын этого пирата будет отвечать за взаимодействие между пиратскими бандами, а муж сестры "Большого рта" назначен руководителем вооруженных пиратских группировок.

Мухаммеда Абди Хаера называют основателем одной из первых в Сомали пиратских группировок. Первая же операция банды "Большого рта", захват японского танкера, обогатила пиратов на 400 тысяч долларов, полученных в качестве выкупа за освобождение судна. В заметке Asharq Alawsat утверждается, что лояльные Хаеру группировки ответственны и за самую крупную добычу в истории пиратства в Сомали - захват супертанкера "Сириус Стар", способного перевозить нефти на сумму в 100 миллионов долларов.

Loistava puolustus !!!

letthe

10-12-2008, 00:38

Радостно мне уже за Вас
Как скоро планируете занятйся внедрением "понятий" в нашем европейском захолустэ ? :ideec:

Послушайте,я ведь уже написал,что начнут,но нескоро:) Как тока число "успешноинтегрированных" перевалит за 50% от общего числа жителей Европы - тогда всё и произойдёт! Неужели я непонятно объяснил? По-моему,ситуация очевидная.

Student_W

10-12-2008, 01:23

Aivan :xbroil:

09.12.2008, 15:20:01 Версия для печати

Сомалийские пираты создали комитет для координации нападений на суда
Пиратство у берегов Сомали

Группировки сомалийских пиратов, ответственные за захваты судов в Аденском заливе, создали исполнительный комитет для координации своих действий, сообщает газета Asharq Alawsat. Такое решение приняли лидеры пиратских банд после трехдневного заседания в портовом городе Харардер, у берегов которого пираты удерживают супертанкер "Сириус Стар", захваченный в ноябре 2008 года.
Комитет возглавил Мухаммед Абди Хаер по кличке "Большой рот". Сын этого пирата будет отвечать за взаимодействие между пиратскими бандами, а муж сестры "Большого рта" назначен руководителем вооруженных пиратских группировок.

Мухаммеда Абди Хаера называют основателем одной из первых в Сомали пиратских группировок. Первая же операция банды "Большого рта", захват японского танкера, обогатила пиратов на 400 тысяч долларов, полученных в качестве выкупа за освобождение судна. В заметке Asharq Alawsat утверждается, что лояльные Хаеру группировки ответственны и за самую крупную добычу в истории пиратства в Сомали - захват супертанкера "Сириус Стар", способного перевозить нефти на сумму в 100 миллионов долларов.

Loistava puolustus !!!
И не ужели Вы думвете, что в то время, когда ЮСА или ЕУ или РУ
не согласуют7СОГЛАСУЮТ/ангажируют ктото,чтото вякнет?

Student_W

10-12-2008, 01:27

Послушайте,я ведь уже написал,что начнут,но нескоро:) Как тока число "успешноинтегрированных" перевалит за 50% от общего числа жителей Европы - тогда всё и произойдёт! Неужели я непонятно объяснил? По-моему,ситуация очевидная.
НУ....Ну..., интегрированный наш.........

alexxx73

10-12-2008, 11:48

И не ужели Вы думвете, что в то время, когда ЮСА или ЕУ или РУ
не согласуют7СОГЛАСУЮТ/ангажируют ктото,чтото вякнет?

что конкретно вы имеете в виду...

Haha

10-12-2008, 12:15

У меня на родине есть понятие кровной мести, на первый взгляд это дико. .Честно-то сказать, и на второй взгляд - это тоже дико... ну для европейской цивилизации начала 21 века, так скажем...
:)

Бабай

10-12-2008, 13:35

Честно-то сказать, и на второй взгляд - это тоже дико... ну для европейской цивилизации начала 21 века, так скажем...
:)
Как Вы правы! В Европе 21 века более модно убить свою семью самому, а потом застрелится. Или пострелять однокласников.

Haha

10-12-2008, 13:38

Как Вы правы! В Европе 21 века более модно убить свою семью самому, а потом застрелится. Или пострелять однокласников.Модное тоже может быть диким? Не правда ли?
:)

alexxx73

10-12-2008, 13:45

Как Вы правы! В Европе 21 века более модно убить свою семью самому, а потом застрелится. Или пострелять однокласников.

Секундочку...а лютеранская религия разве исповедует аналогичные с исламом нормы,в частности, шариат ?! Или,может бытй,в финской кулйтуре и традициях естй нечто cxo :uzi: жее с "законами гор" ?!

Не надо выдаватй исклучения и случаи с психопатами за правило и наоборот.

Бабай

10-12-2008, 13:53

Секундочку...а лютеранская религия разве исповедует аналогичные с исламом нормы,в частности, шариат ?! Или,может бытй,в финской кулйтуре и традициях естй нечто цхо :узи: жее с "законами гор" ?!

Не надо выдаватй исклучения и случаи с психопатами за правило и наоборот.
Отделяйте мух от котлет. Кровная месть не имеет никакого отношения к шариату, исламу и религии вообще. Скандинавы тоже имели обычай кровной мести, так же как и кавказцы. Просто теперь наследники викингов стали рабами. Кровная месть, это конечно диковатый обычай, но все же достаточно эффективный способ защиты прав человека, базирующийся на самодисциплине членов общества.

Elki-Palki

10-12-2008, 13:53

Секундочку...а лютеранская религия разве исповедует аналогичные с исламом нормы,в частности, шариат ?! Или,может бытй,в финской кулйтуре и традициях естй нечто cxo :uzi: жее с "законами гор" ?!

Не надо выдаватй исклучения и случаи с психопатами за правило и наоборот.
Лютеранская религия очень толерантно относится к самоубийствам, можно даже сказать, молчаливо поощряет их. Статистика свидетельствует о успехах Финляндии на этом поприще.

Относительное количество самоубийц в Финляндии больше относительного количества людей казненных в странах с шариатом.

Ё!

alexxx73

10-12-2008, 14:55

Лютеранская религия очень толерантно относится к самоубийствам....количество самоубийц в Финляндии больше количества людей казненных в странах с шариатом...

Ё!

Дааааааааааа...............Какая ужасная лютеранская церковй толерантная....И че вы толйко приташилисй в нашу "средневековую" страну-то....Ехали бы вон в Иран или Судан да и жили бы по шариатским нормам :viking:

Законы исламской республики основаны на исламском праве. Государственный аппарат тесно переплетён с исламским духовенством. В связи с этим присутствуют ограничения прав человека, связанные прежде всего с религией. В частности, в системе государственного устройства существует специальный орган — Совет стражей конституции, деятельность которого запрещает немусульманам занимать высшие государственные посты, а членам парламента — составлять законопроекты, противоречащие шариату.

Ограничения в правах зачастую испытывают женщины. Наиболее яркий тому пример — особенности одежды. В частности, все женщины в Иране, в том числе приезжие, обязаны носить хиджаб, плащ или юбку не выше колен. В противном случае наступает административная или дисциплинарная ответственность. Сексуальные меньшинства также подвергаются преследованию. Гомосексуализм является уголовно наказуемым преступлением, предусматривающим смертную казнь. Нередки случаи казни несовершеннолетних: наиболее широкую огласку получило дело Махмуда Асгари и Айаза Мархони, публично повешенных за изнасиловании 13-летнего мальчика ( также за ними числилось распитие алкогольных напитков, нарушение общественного порядка и воровство на центральной площади в Мешхеде.)Характерно, что казнь прошла спустя две недели после победы на президентских выборах крайне консервативного политика Ахмадинежада.

Иран занимает второе место в мире (после Китая) по числу смертных казней. В 2007 году в стране были казнены не меньше 255 человек, в том числе семеро несовершеннолетних, что является нарушением международной конвенции о правах детей. Согласно статистике правозащитной группы Amnesty International, в 2007 году за тяжкие преступления в Иране казнены более 200 человек.

Присутствуют ограничения свободы печати: после прихода к власти консервативного крыла было закрыто большинство прореформистских газет. Запрещена трансляция западной музыки. Ограничения касаются не только печатных средств массовой информации и телевидения. Интернет подвергается цензуре.Деятельность провайдеров, в том числе коммерческих, контролируется министерством информации. Проверке подлежат все вновь зарегистрированные веб-сайты в домене .ir, существует автоматическая фильтрация электронной почты. Запрещены порнографические и антиисламские сайты. Сайты оппозиционных организаций в основном расположены на зарубежных серверах.

EXCELLENT COUNTRY .....................
AND THIS :

В политике Судан придерживался исламского курса. В 1956 Судан поддержал Египет во время Суэцкого кризиса. В ходе арабо-израильской войны 1967 Судан объявил войну Израилю и направил воинские части в помощь Египту. После прихода к власти в стране Башира Судан исповедует прагматичную политику, но склоняется к сотрудничеству с радикальным исламом и консервативными арабскими режимами.

В 1991 по приглашению духовного лидера исламских фундаменталистов Судана, Тураби в страну прибыл саудовский миллионер Осама бен Ладен. В 1996 он был вынужден покинуть Судан и перевести свою организацию в Афганистан.

B 1983 тогдашний президент Джафар Нимейри разделил южную провинцию Экватория на три отдельные провинции, а в уголовное законодательство страны были введены некоторые виды наказаний, предусмотренных нормами шариата (такие, как забивание камнями, публичная порка и отсечение рук).

По американским оценкам, за два десятилетия, прошедшие с момента возобновления вооружённого конфликта на юге Судана, правительственные войска уничтожили около двух миллионов мирных жителей. В результате периодических засух, голода, нехватки топлива, расширяющегося вооружённого противостояния на юге страны, нарушения прав человека, более 4 миллионов южан были вынуждены покинуть свои дома и бежать в города или в соседние страны — Эфиопию, Кению, Уганду, Египет. Беженцы лишены возможности заниматься сельским хозяйством или иным образом зарабатывать себе на жизнь, страдают от недоедания и неправильного питания, лишены доступа к образованию и здравоохранению. Многолетняя гражданская война привела к появлению так называемого «потерянного поколения».

MARVELLOUS RELIGION....

Бабай

10-12-2008, 15:59

Дааааааааааа...............Какая ужасная лютеранская церковй толерантная....И че вы толйко приташилисй в нашу "средневековую" страну-то....Ехали бы вон в Иран или Судан да и жили бы по шариатским нормам :викинг:

Законы исламской республики основаны на исламском праве. Государственный аппарат тесно переплетён с исламским духовенством. В связи с этим присутствуют ограничения прав человека, связанные прежде всего с религией. В частности, в системе государственного устройства существует специальный орган — Совет стражей конституции, деятельность которого запрещает немусульманам занимать высшие государственные посты, а членам парламента — составлять законопроекты, противоречащие шариату.

Ограничения в правах зачастую испытывают женщины. Наиболее яркий тому пример — особенности одежды. В частности, все женщины в Иране, в том числе приезжие, обязаны носить хиджаб, плащ или юбку не выше колен. В противном случае наступает административная или дисциплинарная ответственность. Сексуальные меньшинства также подвергаются преследованию. Гомосексуализм является уголовно наказуемым преступлением, предусматривающим смертную казнь. Нередки случаи казни несовершеннолетних: наиболее широкую огласку получило дело Махмуда Асгари и Айаза Мархони, публично повешенных за изнасиловании 13-летнего мальчика ( также за ними числилось распитие алкогольных напитков, нарушение общественного порядка и воровство на центральной площади в Мешхеде.)Характерно, что казнь прошла спустя две недели после победы на президентских выборах крайне консервативного политика Ахмадинежада.

Иран занимает второе место в мире (после Китая) по числу смертных казней. В 2007 году в стране были казнены не меньше 255 человек, в том числе семеро несовершеннолетних, что является нарушением международной конвенции о правах детей. Согласно статистике правозащитной группы Амнесты Интернатионал, в 2007 году за тяжкие преступления в Иране казнены более 200 человек.

Присутствуют ограничения свободы печати: после прихода к власти консервативного крыла было закрыто большинство прореформистских газет. Запрещена трансляция западной музыки. Ограничения касаются не только печатных средств массовой информации и телевидения. Интернет подвергается цензуре.Деятельность провайдеров, в том числе коммерческих, контролируется министерством информации. Проверке подлежат все вновь зарегистрированные веб-сайты в домене .ир, существует автоматическая фильтрация электронной почты. Запрещены порнографические и антиисламские сайты. Сайты оппозиционных организаций в основном расположены на зарубежных серверах.

ЕХЦЕЛЛЕНТ ЦОУНТРЫ .....................
АНД ТХИС :

В политике Судан придерживался исламского курса. В 1956 Судан поддержал Египет во время Суэцкого кризиса. В ходе арабо-израильской войны 1967 Судан объявил войну Израилю и направил воинские части в помощь Египту. После прихода к власти в стране Башира Судан исповедует прагматичную политику, но склоняется к сотрудничеству с радикальным исламом и консервативными арабскими режимами.

В 1991 по приглашению духовного лидера исламских фундаменталистов Судана, Тураби в страну прибыл саудовский миллионер Осама бен Ладен. В 1996 он был вынужден покинуть Судан и перевести свою организацию в Афганистан.

Б 1983 тогдашний президент Джафар Нимейри разделил южную провинцию Экватория на три отдельные провинции, а в уголовное законодательство страны были введены некоторые виды наказаний, предусмотренных нормами шариата (такие, как забивание камнями, публичная порка и отсечение рук).

По американским оценкам, за два десятилетия, прошедшие с момента возобновления вооружённого конфликта на юге Судана, правительственные войска уничтожили около двух миллионов мирных жителей. В результате периодических засух, голода, нехватки топлива, расширяющегося вооружённого противостояния на юге страны, нарушения прав человека, более 4 миллионов южан были вынуждены покинуть свои дома и бежать в города или в соседние страны — Эфиопию, Кению, Уганду, Египет. Беженцы лишены возможности заниматься сельским хозяйством или иным образом зарабатывать себе на жизнь, страдают от недоедания и неправильного питания, лишены доступа к образованию и здравоохранению. Многолетняя гражданская война привела к появлению так называемого «потерянного поколения».

МАРВЕЛЛОУС РЕЛИГИОН....
Еще раз: ингушская система кровной мести не имеет никакого отношения к выше отквоченому. Какого черта ты сюда лепиш про Иран и Судан и про ислам с шариатом вообще?
Интересно, как бы ты повел себя, если бы твоего 13 летнего сына изнасиловали 2 отморозка? Позвонил в полицию и им бы дали по 3 года на отсидку со спортзалом и интернетом, а ты бы оплачивал им там комфортное проживание из собственных налогов?

letthe

10-12-2008, 16:11

Лютеранская религия очень толерантно относится к самоубийствам, можно даже сказать, молчаливо поощряет их. Статистика свидетельствует о успехах Финляндии на этом поприще.

Относительное количество самоубийц в Финляндии больше относительного количества людей казненных в странах с шариатом.

Ё!

А кстати,неплохая фишка - нормальное отношение к добровольному уходу из жизни.Вот только врядли какая церковь это одобрит,так что сей факт вы скорее всего намеренно исказили. Для любой церкви характерно: назидать,запрещать,и параллельно собирать дивиденды от паствы.

И ещё...Вы мне так и не ответили тогда....Уж не знаю,специально,либо просто - велика честь. Ну лан,на всякий случай повторю.

Не знаю, какие из них люди вырастут? Знаю, что сейчас мои дети, школьники, каждый день задают мне вопрос, почему негры к ним пристают, обижают, обзывают, зачем их в Финляндию пустили и как бы их лучше отправить обратно в Африку? Это ещё хорошо, что у меня мальчики, к девочкам у негров несколько другое отношение.

Многонациональность общества - богатство страны? Если издевательства над детьми, гопстоп и изнасилования - это богатство.... на знаю. Скорее диверсификация?

Ё!

Просто как-то не по себе... Это что - именно так и спрашивают? Или это образно?
А вы сами бывали в этой школе?
Грустно...

alexxx73

10-12-2008, 16:26

Еще раз: ингушская система кровной мести не имеет никакого отношения к выше отквоченому...

Jep )

Кто платит за убийства русских в Ингушетии?

Cамая горячая точка России теперь - Республика Ингушетия. Здесь почти каждую неделю местных жителей ранит новость об очередной жестокой расправе над членами уважаемых семей республики. В пятницу в Назрани была расстреляна главный врач центра переливания крови Наталья Мударова. До нее были убиты учительница Людмила Терехина и ее дети, а также расстреляна семья Веры Драганчук.

Теперь уже очевидно: бандитам принципиально важно, чтобы погибали именно русские, живущие в Ингушетии. Новая тактика - точечный, показательный выстрел - увы, приносит именно те плоды, на которые рассчитывают организаторы этих преступлений. В каждом доме республики - не только русском, но и ингушском - селится страх. Можно заснуть - и не проснуться, можно выйти на улицу - и не вернуться домой.

На фоне этой взрывоопасной ситуации местные власти настаивают: идет строительство счастливой и мирной Ингушетии.

Поверить в это непросто, пока не станет ясно, кто стреляет в русских. И главное — кто платит за эту похоронную музыку.

С момента взрыва на похоронах учительницы Людмилы Терехиной стало ясно — все происходящее в Ингушетии не является случайностью, кто-то совершенно сознательно пытается превратить республику в "горячую точку". Зачем и кому это выгодно?

Версия первая — "безработные и обиженные". Обострение обстановки в Ингушетии — это один из результатов успешных действий силовиков в Чечне. Методы Рамзана Кадырова, лишившие поддержки населения основную часть террористов, плюс грамотная работа силовиков по блокированию финансирования выдавили большую часть боевиков в соседние республики. Ингушетия, так же как и Дагестан, привлекает боевиков тем, что здесь проще укрыться, к тому же тут легче получать деньги.

Убийства русских — резонансный теракт, при этом наименее опасный для исполнителей. За русскими не стоит семейный клан с разветвленными родоплеменными связями, который будет искать обидчика гораздо более тщательно, нежели правоохранительные органы. При этом каждое такое убийство попадает в СМИ, что является лучшим отчетом для спонсоров. По данным источника в правоохранительных органах, теракт, попавший на страницы газет, оценивается на порядок выше. Сумма, которую получит исполнитель, может доходить до $10 тыс. Для сравнения: вербовщик, уговоривший уйти в горы нового человека, получает 14 тыс. рублей. Учитывая резкое сокращение финансирования, резонансное убийство — хороший способ заработать, с точки зрения профессионального боевика. А имеющим связи с международным терроризмом заказчикам в принципе все равно, где именно будут происходить убийства — в Чечне или в соседней Ингушетии.

Ingush

10-12-2008, 17:01

Jep )

Кто платит за убийства русских в Ингушетии?

Cамая горячая точка России теперь - Республика Ингушетия. Здесь почти каждую неделю местных жителей ранит новость об очередной жестокой расправе над членами уважаемых семей республики. В пятницу в Назрани была расстреляна главный врач центра переливания крови Наталья Мударова. До нее были убиты учительница Людмила Терехина и ее дети, а также расстреляна семья Веры Драганчук.

Теперь уже очевидно: бандитам принципиально важно, чтобы погибали именно русские, живущие в Ингушетии. Новая тактика - точечный, показательный выстрел - увы, приносит именно те плоды, на которые рассчитывают организаторы этих преступлений. В каждом доме республики - не только русском, но и ингушском - селится страх. Можно заснуть - и не проснуться, можно выйти на улицу - и не вернуться домой.

На фоне этой взрывоопасной ситуации местные власти настаивают: идет строительство счастливой и мирной Ингушетии.

Поверить в это непросто, пока не станет ясно, кто стреляет в русских. И главное — кто платит за эту похоронную музыку.

С момента взрыва на похоронах учительницы Людмилы Терехиной стало ясно — все происходящее в Ингушетии не является случайностью, кто-то совершенно сознательно пытается превратить республику в "горячую точку". Зачем и кому это выгодно?

Версия первая — "безработные и обиженные". Обострение обстановки в Ингушетии — это один из результатов успешных действий силовиков в Чечне. Методы Рамзана Кадырова, лишившие поддержки населения основную часть террористов, плюс грамотная работа силовиков по блокированию финансирования выдавили большую часть боевиков в соседние республики. Ингушетия, так же как и Дагестан, привлекает боевиков тем, что здесь проще укрыться, к тому же тут легче получать деньги.

Убийства русских — резонансный теракт, при этом наименее опасный для исполнителей. За русскими не стоит семейный клан с разветвленными родоплеменными связями, который будет искать обидчика гораздо более тщательно, нежели правоохранительные органы. При этом каждое такое убийство попадает в СМИ, что является лучшим отчетом для спонсоров. По данным источника в правоохранительных органах, теракт, попавший на страницы газет, оценивается на порядок выше. Сумма, которую получит исполнитель, может доходить до $10 тыс. Для сравнения: вербовщик, уговоривший уйти в горы нового человека, получает 14 тыс. рублей. Учитывая резкое сокращение финансирования, резонансное убийство — хороший способ заработать, с точки зрения профессионального боевика. А имеющим связи с международным терроризмом заказчикам в принципе все равно, где именно будут происходить убийства — в Чечне или в соседней Ингушетии.
Я Вас очень прошу, как мужчина мужчину, коим я Вас все еще считаю, не ведите себя как базарная баба, собирая сплетни из инета, максимально что Вы можете знать о положении на Кавказе, это GOOGLE, перестаньте копировать тексты и выкладывать это тут. Судя по вашему нику цифра 73, является вашим годом рождения. И Вам как минимум уже 35 лет! Неужели в эти годы человек может себе позволить такие слова и мысли?
Вы когда нибудь видели смерть? Видели убийство? Или войну? Вы видели убитыми ваших близких и родных? Такие изречения и такое поведение именно к этому и приводит! Я вас очень сильно прошу перестаньте оскорблять мою религию, мою нацию и мою родину!

The visitor

10-12-2008, 17:26

Сигналить модератору втихаря не хочется,но,Ингуш прав.Просто поколение,взрощенное на гамбургерах немного не так понимает мораль и чувство такта.А,еще он наверное геймер-чемпион.

alexxx73

10-12-2008, 19:30

Я вас очень сильно прошу перестаньте оскорблять мою религию, мою нацию и мою родину!

Я ВАШУ родину,религию и нацию не оскорблял,ето дискуссия и не надо затыкатй тут никому рот,чай мы не в горах пока,слава богу. Здесй свобода слова,а то что ВАМ правда о ВАШЕЙ родине,религии и нации глаза режет - не моя вина. Исполйзуются открытые,доступные всем источники - газета "Известия",Bикепедиа и так далее,поетому - если у Вас естй аргументы, факты и доводы - то Вы полемизируйте спокойно,не надо пустых и не имеюших к делу никакого отношения нотаций.

А вообше оченй грустно,что в маленйкую тихую страну Финляндию собирается народец с такими взглядами,понятиями и подходами...Страшновато становится.

alexxx73

10-12-2008, 19:55

Неужели в эти годы человек может себе позволить такие слова и мысли?
Я вас очень сильно прошу перестаньте оскорблять мою религию, мою нацию и мою родину!

Ник не имеет отношения к возрасту,а мыслит человек,по крайней мере в моем понимании,вне зависимости от возраста. Вам ето понятй,вероятно,НЕВОЗМОЖНО.

Вот сегодняшний материал с Лента.ру. Видимо ето тоже сплошная клевета,да ?

Сезон охоты
В Ингушетии продолжаются покушения на родственников Зязикова и сотрудников милиции

Последние месяцы в Ингушетии стало на редкость неспокойно. И пары дней не проходит без сообщений о громких убийствах на территории республики. Причем под ударом оказались родственники президента Ингушетии Мурата Зязикова, его бывшие приближенные, высокопоставленные чиновники и сотрудники правоохранительных органов.

Для формирования картины происходящего в Ингушетии в последнее время обратимся к сводкам информагентств.

Итак, 18 октября 2008 года в Сунженском районе Ингушетии была обстреляна колонна военнослужащих. Трое солдат погибли, 9 получили ранения, нападавшим удалось скрыться. В этот же день в том же районе из автоматического оружия было обстреляно кафе. Никто не пострадал. Вечером 19 октября в районе населенного пункта Яндыры в Назрановском районе из снайперской винтовки обстреляли пост милиции. Никто не пострадал, стрелков не нашли. В ночь на 20 октября в Малгобеке из гранатомета был обстрелян дом милиционера. Как и в предыдущем случае, ни жертв, ни задержаний.

24 октября главные новости из Ингушетии поступали из станицы Орджоникидзевская все того же Сунженского района. Неизвестные в масках напали на местный зал игровых автоматов. Его посетителей, в общей сложности около пятнадцати человек, увезли в неизвестном направлении. Преступники еще и отобрали табельное оружие у прибывшего на место происшествия милиционера, а также угнали пять автомобилей, припаркованных возле салона. Нападавших, как и заложников, не нашли. Через некоторое время после нападения была застрелена из автоматического оружия жена замглавы администрации Орджоникидзевской. Убийцы скрылись.

Утром 25 октября в Назрани был застрелен начальник межрайонного отдела по борьбе с кражами и угонами автотранспорта. Незадолго до этого с огнестрельными ранениями был госпитализирован другой сотрудник милиции - в него, предположительно, стреляли из снайперской винтовки. На следующий день в столице Ингушетии был взорван автомобиль замминистра экономики республики Арсамака Зязикова, родственника Мурата Зязикова. Чиновник выжил, однако получил серьезные ранения. Также были ранены помощник президента Саид Котиев и начальник республиканской электросвязи Тимур Марзиев. Исполнители неудавшегося покушения? Не найдены.

27 октября станица Орджоникидзевская снова напомнила о себе. Утром в понедельник был предотвращен взрыв у здания прокуратуры. Бомба была заложена в припаркованном у прокуратуры автомобиле, саперам удалось обезвредить взрывное устройство. Через некоторое время в Орджоникидзевской все же произошел взрыв - был подорван автомобиль Назира Евлоева, бывшего руководителя пресс-службы МВД Ингушетии и дальнего родственника убитого в августе 2008 года оппозиционера Магомеда Евлоева. Экс-начальник пресс-службы МВД получил тяжелые ранения и был госпитализирован. Вечером того же дня в Назрани было совершено покушение на еще одного родственника Мурата Зязикова - инспектора ГИБДД Закре Зязикова. Преступники обстреляли милиционера из автоматического оружия и скрылись.

Наиболее вероятно, что причиной по крайней мере части всех этих происшествий могут быть распри между кланами Зязиковых и Евлоевых. Косвенным подтверждением этого могут служить слова Яхьи Евлоева, отца Магомеда Евлоева, который возложил ответственность за гибель сына на руководство республики. Яхья Евлоев пообещал, что Мурат Зязиков и глава МВД Ингушетии Муса Медов "ответят за убийство сына по ингушским адатам" и что "им обоим объявлена кровная месть и ни один из них не уйдет от ответственности". При этом после очередных покушений на Зязиковых родственники Евлоева и его соратники начинают твердить, что к случившемуся они никакого отношения не имеют. В любом случае, никаких задержаний в связи с покушениями на жизнь Зязиковых не было, и доказать причастность Евлоевых к этим преступлениям правоохранительным органам не удалось.

Менее понятно, что вообще происходит в Сунженском районе и упомянутой Орджоникидзевской. Перечисленные в этой статье инциденты - далеко не уникальны, и район можно назвать одним из самых неспокойных в Ингушетии. Объектами нападений преступников становятся чиновники, военнослужащие и сотрудники правоохранительных органов. Судя по частоте и результатам нападений, действующая в Сунженском районе сила местным милиционерам пока не по зубам.

Иван Александров