View Full Version : Исламизация Европы.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
12
13
14
А чему мы все удивляемся?
Вспомните как было в СССР. Многих выпускников вузов (и не только) РСФСР (русскоязычных) распределяли по республикам, как союзным, так и национальным. 99% из них и не думали даже знакомиться с культурой и традициями нового места проживания, не говоря уже о языке. И жили до конца своей жизни и детей воспитывали не обращая внимания на окружающую среду.
Это не впервой.
Бремя белого человека (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0)
И этому есть фундаментальная причина (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2)
Неудивительно, что Япония, Корея и Китай не нуждались в европейской опеке.
ivan.kosynskyi
08-05-2018, 17:42
История 3х недельной давности.
Были с мужем в Египте, в отпуске. Ходили смотреть достопримечательности и заЩли в красивую новую мечеть.
Там молодой человек работющий добровольцем говорящий на отличном русском языке вызвалйся нас просветитть насчёт ислама немного- безплаатно.
сели мы на пол и начал о вещщать: интересно так, доходчивво и действительно религия, на его словах, показалась мне логичней ншей)).
Мой муж знаком с религиеей глубже моего, вот они и болтали, мнениями высказывались.
У етого, скажем таак, рассказчика манера была была "вы согласны" с тем то тем то... и дабы не затягиваь спор ответ был.... ну вродде да.... :) и в какойто момент этот чудо-сказочник говорит, мол войти в ислам очень просто, надо всего лишь произнести эти слова: нет Бога кроме Алл....." ну и так далее- буквально одно предложеение.
А все его рассказы сводились именно к этой мысли! И даже я согласилась- про себя конечно.
Ну так вот он и говорит: произнесите эти слова :) Мило так говоритт, будто;; ну вы же согласились с выше сказонным, так теперь дело за малым))) И настойчиво так!
я почуяла что мужа спасать надо от ислама и начала плакаться, чтто голодная, дда скучно уже.. :))
Но вот хитрюги так наших ничего не подозревающих туристо в ислам и обращают.
Человек вам лучшего желали, что тут подозревать..
Atlantida
14-05-2018, 22:22
Ну почему, могли и в дружественные страны блока отправить. Одеваться как местные они тоже не спешили. И частенько занимались агит. работой.
Что в принципе говорит о том, что это свойственно любой нации, если принимающая сторона не особо против.
нам преподаватель истории рассказывала про это. она прилетела на дружественный ближний восток, изучать архивы и артефакты. ее тогда не выпустили из аэропорта, так как она была одна, без мужа по улицам ходить и ездить было нельзя. потом приехал советский гражданин на помощь и помог девушке уехать из аэропорта на такси.
В самом начале обсуждения, 9 лет назад, есть статья о том, что финны забирают детей из школ и переезжают.
Мне интересно, куда можно переехать, в Финляндии, где нет мусульманства?
pikkupupu
16-05-2018, 12:53
В самом начале обсуждения, 9 лет назад, есть статья о том, что финны забирают детей из школ и переезжают.
Мне интересно, куда можно переехать, в Финляндии, где нет мусульманства?
В любой маленький город или отдаленный пригород, где нет общественного транспорта толком.
Мне интересно, куда можно переехать, в Финляндии, где нет мусульманства?ЧТо же это получается: жители, в тч. и граждане Финляндии, должны бежать от распоясавшихся понаехов? А почему не наоборот? "Кто в доме хозяин?" (с)
El Sirujano
17-05-2018, 12:41
В самом начале обсуждения, 9 лет назад, есть статья о том, что финны забирают детей из школ и переезжают.
Мне интересно, куда можно переехать, в Финляндии, где нет мусульманства?
Ivalo... Saarikoski... но если хотите наверняка, то Чукотский автономный округ рекомендую...
anttisepp
17-05-2018, 13:44
ЧТо же это получается: жители, в тч. и граждане Финляндии, должны бежать от распоясавшихся понаехов? А почему не наоборот? "Кто в доме хозяин?" (с)
"Kantasuomalaiset pahin turvauhka" sisäministeri Petteri Orpo
- такова, увы, линия партии, значит неминуем white flight,
пока не проголосуем за правильных кандидатов, как, например, делают венгры.
Вчера Рамадан начался.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Рамадан
Рамада́н или Рамаза́н (тур. Ramazan) — месяц обязательного для мусульман поста (саум), является одним из пяти столпов ислама. В течение месяца Рамадан правоверные мусульмане в дневное время отказываются от приёма пищи, питья, курения и интимной близости.
pikkupupu
17-05-2018, 14:53
Ivalo... Saarikoski... но если хотите наверняка, то Чукотский автономный округ рекомендую...
Чукотка не факт что поможет. В России 15% населения мусульмане. Так что чисто из статистической вероятности и на Чукотке они есть. Скорее всего это правда будет light вариант мусульманина, или татарин или башкир.
Всё очень просто. Открываете свою свиноферму или переезжаете к такой поближе и не увидите мусульман.
pikkupupu
17-05-2018, 17:29
Всё очень просто. Открываете свою свиноферму или переезжаете к такой поближе и не увидите мусульман.
Что ж с этой фермы и не вылезать потом? Даже в призму не сходить за кофе...
Даже в призму не сходить за кофе...
Хватайте кофе и в мясной отдел любоватся свининой
пельмешка
17-05-2018, 21:14
В восточных районах Хельсинки, утром едешь, в школу дети идут ,большинство девочек в платках.Ну совсем не Финляндия,больше напоминает Турцию.
Мы живём в эпоху великого переселения народов,как было в 4-5 веках.
Европа уже обреченна,лет так через 100.
Там не будет белой рассы.
Это уже давно прогнозировали.
Предполагается,что территория современной России,будет прибежишем ариев.(белых)
На Земле ,уже не один раз ,всё менялось.
Так ,что это всё естественно и данность,которую надо просто принять.
pikkupupu
17-05-2018, 21:37
Это уже давно прогнозировали.
Предполагается,что территория современной России,будет прибежишем ариев.(белых)
Не. Про ариев там по-другому было)))
Ну а в целом да, смысл париться..
Не. Про ариев там по-другому было)))
Ну а в целом да, смысл париться..
Ну ,про ариев ,я конечно приукрасил.:)
Но всё будет потихоньку,незаметно,без войн и насилия.
Резкого изменения не будет.
Потресения не будет,все будут уже готовы к перестойке.
Те,кто не готов-их уже не будет на Земле(т.е. нас) :)
Будет одна нация-европейцы.
А может будут называться подругому,как то.
El Sirujano
18-05-2018, 21:19
Чукотка не факт что поможет. В России 15% населения мусульмане. Так что чисто из статистической вероятности и на Чукотке они есть. Скорее всего это правда будет лигхт вариант мусульманина, или татарин или башкир.
Тогда остаётся мой последний козырь: Биробиджан с окрестностями....
"Kantasuomalaiset pahin turvauhka" sisäministeri Petteri Orpo
- такова, увы, линия партии, значит неминуем white flight,
пока не проголосуем за правильных кандидатов, как, например, делают венгры.Где оныя? Перусы - и те скисли. MV-lehti - закрывают, бывший глав.ред. - на нарах.
Ну ,про ариев ,я конечно приукрасил.:)
Но всё будет потихоньку,незаметно,без войн и насилия.
Резкого изменения не будет.
Потресения не будет,все будут уже готовы к перестойке.
Те,кто не готов-их уже не будет на Земле(т.е. нас) :)
Будет одна нация-европейцы.
А может будут называться подругому,как то.
Человеческий интеллект возрастал скачками после великих моров: оледенений, засух, эпидемий вроде чумы, голода, войн. Выживали наиболее приспособленные и наиболее умные. В мирное время, особенно в наше сытое время, уровень интеллекта снижается, - он просто не нужен в социальном государстве, где любой даун получает от общество всё необходимое и может успешно размножаться.
Следующий шаг в развитии IQ, к сожалению, пойдёт по этой же схеме. Цивилизованные страны постепенно, но достаточно быстро, за пару поколений заменят свое население мигрантов. К 2050 году большинство населения Бельгии и Дании и Голландии - мусульмане. Ещё одно поколение и там же Франция и Англия - ядерные державы. Думаете Россия их не обгонит?
Ресурсы будут тратиться ещё быстрее , а рождаемость расти, как в Африке, да и население от африканского ничем отличаться уже не будет. Попы и политики не допустят разумный контролируемый вариант развития, обвиняя всех критиков в фашизме. Уже сейчас использованы практически все возможные антибиотики, а долгосрочный результат - выведение устойчивых к ним бактерий. Этого не видят в упор: спасаем одного сегодня, а в результате миллионы умрут от эпидемий завтра.
Расход ресурсов планеты и безумный рост населения приведут к единственному варианту: банальный недостаток еды и воды, деградация общества, очередной мор и война. и не просто война, а ядерная война, потому что, то новое население Европы и Америки будет иметь уже другой уровень IQ (прямо говоря глупее), другие ценности, другую религию и другую ценность человеческой жизни. Зачем бояться ответного удара, если это прямой путь в рай?
Планета очиститься от вируса под названием Homo Sapiens, который пожрал всё. Очень жаль, что эволюция опять идёт вслепую, по-дарвиновски, уничтожая всех подряд, а ведь процесс можно было контролировать, отказавшись от догм и доверившись прогнозам. Выжившие положат начало другому виду, надеюсь, умнее этого. Эту есть предпосылки, поскольку выжить после ядерной войны - особое умение. Надо следовать строгим правилам в течении десятилетий. Контроль дыхания, еды и питья, технические навыки по ремонту оборудования жизнеобеспечения и его созданию из мусора. Это в сотню раз сложнее, чем выжить в чукотской тундре, а ведь выходец из Африки когда-то это сделал!
~aurinko~
26-05-2018, 19:25
Субботний вечер
:strah:
~aurinko~
26-05-2018, 19:30
Расход ресурсов планеты и безумный рост населения приведут к единственному варианту: банальный недостаток еды и воды, деградация общества, очередной мор и война. и не просто война, а ядерная война, потому что, то новое население Европы и Америки будет иметь уже другой уровень ИQ (прямо говоря глупее), другие ценности, другую религию и другую ценность человеческой жизни. Зачем бояться ответного удара, если это прямой путь в рай?
Разве в Америке так много мусульман? Там так много разных религий.
Человеческий интеллект возрастал скачками после великих моров: оледенений, засух, эпидемий вроде чумы, голода, войн. Выживали наиболее приспособленные и наиболее умные. В мирное время, особенно в наше сытое время, уровень интеллекта снижается, - он просто не нужен в социальном государстве, где любой даун получает от общество всё необходимое и может успешно размножаться.
Планета очиститься от вируса под названием Хомо Сапиенс, который пожрал всё. Очень жаль, что эволюция опять идёт вслепую, по-дарвиновски, уничтожая всех подряд, а ведь процесс можно было контролировать, отказавшись от догм и доверившись прогнозам. Выжившие положат начало другому виду, надеюсь, умнее этого. Эту есть предпосылки, поскольку выжить после ядерной войны - особое умение. Надо следовать строгим правилам в течении десятилетий. Контроль дыхания, еды и питья, технические навыки по ремонту оборудования жизнеобеспечения и его созданию из мусора. Это в сотню раз сложнее, чем выжить в чукотской тундре, а ведь выходец из Африки когда-то это сделал!
Дарвиновская теория эволюции совершенна лживая и не выдерживает никакой критики.Единственное её преимущество над другими (это решающее преимущество!)-эта теория сейчас главенствующая.Сторонники терии Дарвина занимают везде командные высоты и этого им хватает.Теория Дарвина-лажа.Причем старик Дарвин как бы и несильно в этом виноват,потому как саму теорию развили без него,воспользовались только его именем.
Выжившие врядли будут умнее,скорее,наоборот.Тому масса примеров,не надо быть сильно ученым,и не надо даже статистику вести,чтобы обратить внимание на то,что у гениальных родителей не родятся гениальные дети...
Что касается умения выжить после ядерной войны,так мне это было ясно уже давно,и мне приходилось встречать таких людей,открыто и смело заявлявших во всеуслышание,что они умеют и они выживут,в отличие от основной массы других людей.
Помню одного очень яркого представителя умеющих выжить,это был подполковник в отставке,очень бодрый и физически крепкий дядька,он был начальником отдела гражданской обороны на крупном предприятии.Как-то было профсоюзное собрание,и слово зачем-то дали этому подполковнику,и потом его невозможно было прервать,он пол-часа орал с трибуны о том,что большая часть нас,его слушателей,умрет,когда начнется ядерная война,а он выживет,потому что он знает,что надо делать,чтобы выжить.Если кто жил при совке,тот может подтвердить,что на крупных предприятиях были отделы гражданской обороны,во всяком случае,они были на бумаге,а сотрудникам даже платили какие-то деньги за это... :gy: :gy: :gy:
Это в сотню раз сложнее, чем выжить в чукотской тундре, а ведь выходец из Африки когда-то это сделал!
Насчет выходца из Африки захотелось пару слов отдельно написать."Выходец из Африки" это такая же лажа,как и дарвиновская теория.
Про африканца-праотца,положившему всему начало на самом деле нет серьезных доказательств.Те доказательства,что есть, неправильно трактуются.Там в Африке найдено много костей ,очень старых, и их на самом деле найдено больше,чем в других,далеких от Африки местах.Но это само по себе еще не доказывает,что праотец -африканец.Просто Африке в этом плане больше "повезло"-там имеются разломы в земной коре и похороненные там кости оказались на поверхности,и их там легче было найти.Могло ведь быть и по-другому,например,где-нибудь в европейской части России случились бы эти разломы,а Африка оставалась бы неразломанной,и можно было с полным основанием утверждать,что праотец был на самом деле русским,или хохлом,или чухонцем :gy:
Дарвиновская теория эволюции совершенна лживая и не выдерживает никакой критики.Единственное её преимущество над другими (это решающее преимущество!)-эта теория сейчас главенствующая.Сторонники терии Дарвина занимают везде командные высоты и этого им хватает.Теория Дарвина-лажа.Причем старик Дарвин как бы и несильно в этом виноват,потому как саму теорию развили без него,воспользовались только его именем.
Выжившие врядли будут умнее,скорее,наоборот.Тому масса примеров,не надо быть сильно ученым,и не надо даже статистику вести,чтобы обратить внимание на то,что у гениальных родителей не родятся гениальные дети...
Что касается умения выжить после ядерной войны,так мне это было ясно уже давно,и мне приходилось встречать таких людей,открыто и смело заявлявших во всеуслышание,что они умеют и они выживут,в отличие от основной массы других людей.
Помню одного очень яркого представителя умеющих выжить,это был подполковник в отставке,очень бодрый и физически крепкий дядька,он был начальником отдела гражданской обороны на крупном предприятии.Как-то было профсоюзное собрание,и слово зачем-то дали этому подполковнику,и потом его невозможно было прервать,он пол-часа орал с трибуны о том,что большая часть нас,его слушателей,умрет,когда начнется ядерная война,а он выживет,потому что он знает,что надо делать,чтобы выжить.Если кто жил при совке,тот может подтвердить,что на крупных предприятиях были отделы гражданской обороны,во всяком случае,они были на бумаге,а сотрудникам даже платили какие-то деньги за это... :gy: :gy: :gy:
Гражданская оборона говоришь..
«Если другая страна нападет на Швецию, мы никогда не сдадимся. Информация, что мы прекратим сопротивление, — это ложь».
https://inosmi.ru/news/20180522/242285954.html
Дарвиновская теория эволюции совершенна лживая и не выдерживает никакой критики.
Ну хоть какую-нибудь критику приведи. Хоть один малюсенький пример. Библию не предлагать! Вера в сверхмогучее существо, чья всемогучесть не работает, если не долбить лбом в пол? Какой-то американский проповедник сказал, что если бы в Библии было сказано, что дважды два пять, он бы слепо верил в это. Это клиника. Где-то в районе IQ=110 находиться граница, за которой религия в принципе не существует.
Эволюция человеческих генов указывает на источник вида и пути расселения. Дарвин про ДНК не знал. В этом то и величие открытия. Менделеев тоже ничего не знал о строении электронных оболочек и атомных ядер, однако увидел суть.
Ну хоть какую-нибудь критику приведи. Хоть один малюсенький пример. Библию не предлагать! Вера в сверхмогучее существо, чья всемогучесть не работает, если не долбить лбом в пол? Какой-то американский проповедник сказал, что если бы в Библии было сказано, что дважды два пять, он бы слепо верил в это. Это клиника. Где-то в районе ИQ=110 находиться граница, за которой религия в принципе не существует.
Эволюция человеческих генов указывает на источник вида и пути расселения. Дарвин про ДНК не знал. В этом то и величие открытия. Менделеев тоже ничего не знал о строении электронных оболочек и атомных ядер, однако увидел суть.
Спасибо за ответ.
Мозг кроманьонцев был значительно больше мозга современного человека.
Что касается например,происхождения человека из обезьяны,так в это не верю.Скорее готов поверить в то,что крокодил происходит от человека,у крокодила,как известно,мозг совсем никакой,почти нет его,да и не нужен ему мозг,его и так все боятся. :gy: :gy: :gy:
pikkupupu
29-05-2018, 09:50
Спасибо за ответ.
Мозг кроманьонцев был значительно больше мозга современного человека.
Что касается например,происхождения человека из обезьяны,так в это не верю.Скорее готов поверить в то,что крокодил происходит от человека,у крокодила,как известно,мозг совсем никакой,почти нет его,да и не нужен ему мозг,его и так все боятся. :gy: :gy: :gy:
В чем-то вы правы. Иногда кажется что и некоторые люди живут как-то не пользуясь мозгом и не парятся.
Atlantida
29-05-2018, 10:48
Насчет выходца из Африки захотелось пару слов отдельно написать."Выходец из Африки" это такая же лажа,как и дарвиновская теория.
Про африканца-праотца,положившему всему начало на самом деле нет серьезных доказательств.Те доказательства,что есть, неправильно трактуются.Там в Африке найдено много костей ,очень старых, и их на самом деле найдено больше,чем в других,далеких от Африки местах.Но это само по себе еще не доказывает,что праотец -африканец.Просто Африке в этом плане больше "повезло"-там имеются разломы в земной коре и похороненные там кости оказались на поверхности,и их там легче было найти.Могло ведь быть и по-другому,например,где-нибудь в европейской части России случились бы эти разломы,а Африка оставалась бы неразломанной,и можно было с полным основанием утверждать,что праотец был на самом деле русским,или хохлом,или чухонцем :gy:
однако это по документам Авраам и Саара, поэтому их потомки должны поделиться наследством. например, всем родственничкам каникулы хотя бы на недельку, если не бесплатно, то с большой скидкой. вот, например, для наших в секторе Газа дешевле!
...
Дарвин про ДНК не знал. В этом то и величие открытия. Менделеев тоже ничего не знал о строении электронных оболочек и атомных ядер, однако увидел суть.
Вот с этим я не буду спорить.Такое бывает,что даже не обладая фундаментальными теоретическими знаниями,некоторые люди умудряются видеть суть.Моя мать,не имевшая академического образования, тоже её (суть) видела,когда говорила,что не могла обезьяна превратиться в человека,а вот с человеком это вполне возможно....Инволюцией это называется,когда обратно к обезьяне :gy:
Ни Дарвин, ни Менделеев не были профанами в своих областях, идея эволюции существовала и до Дарвина, как и знание о свойствах элементов до Менделеева, первый просто пришел к правильным выводам об основных механизмах эволюции, как и второй к идее группировки элементов в соответсвии с периодичностью их свойств.
Вот с этим я не буду спорить.Такое бывает,что даже не обладая фундаментальными теоретическими знаниями,некоторые люди умудряются видеть суть.Моя мать,не имевшая академического образования, тоже её (суть) видела,когда говорила,что не могла обезьяна превратиться в человека :gy:
Примечательно также и то, что люди, которые не удовольствовались принципом "любо-нелюбо" и таки дали себе труд конкретно ознакомиться с теориями и фактами об эволюции, приходят к ровно противоположным выводам. Так что, Паули, при всем уважении - не забивай людям головы этой примитивной хренью на уровне "науки для колхозников".
Ни Дарвин, ни Менделеев не были профанами в своих областях, идея эволюции существовала и до Дарвина, как и знание о свойствах элементов до Менделеева, первый просто пришел к правильным выводам об основных механизмах эволюции, как и второй к идее группировки элементов в соответсвии с периодичностью их свойств.
Примечательно также и то, что люди, которые не удовольствовались принципом "любо-нелюбо" и таки дали себе труд конкретно ознакомиться с теориями и фактами об эволюции, приходят к ровно противоположным выводам. Так что, Паули, при всем уважении - не забивай людям головы этой примитивной хренью на уровне "науки для колхозников".
Я и не утверждаю,что Дарвин был профаном,ты меня с кем-то путаешь.Я всего лишь написал,что трудами Дарвина воспользовались,без его прямого на то согласия,так бывает.Менделеева я в этой темe лично даже не упоминал."Примитивная хрень для колхозников?" это не про меня,у меня университетское образование и я такими терминами не пользуюсь,и неинтeресно мне с тобой так дискутировать. :gy:
Микка К.
29-05-2018, 19:42
Так что, Паули, при всем уважении - не забивай людям головы этой примитивной хренью на уровне "науки для колхозников".
При всём уважении,Виво )
Паули один из немногих юзеров на этом форуме,который и не колхозник,но которого так приятно читать колхозникам )
И с версией его бабушки,про из человека в крокодила/обезьяну,была согласна и моя бабушка ) так что Дарвин уже в проигрыше 1:2 ))
~aurinko~
29-05-2018, 19:51
Что то о свиньях было. Кожа похожа или что то ещё. Но точно было.
Я и не утверждаю,что Дарвин был профаном,ты меня с кем-то путаешь.Я всего лишь написал,что трудами Дарвина воспользовались,без его прямого на то согласия,так бывает.Менделеева я в этой темe лично даже не упоминал."Примитивная хрень для колхозников?" это не про меня,у меня университетское образование и я такими терминами не пользуюсь,и неинтeресно мне с тобой так дискутировать. :gy:
Во-первых, научные работы только для того и пишутся, и публикуются, чтобы ими воспользовались, чтобы продвинуть знание дальше. Иначе смысла в них нет.
Во-вторых, не родись Дарвин вовсе, другие дошли бы до той же самой идеи, поскольку она наиболее полно объясняла существующие факты без привлечения всякой мистической фигни. И знания, появившиеся позже, укрепили основные положения Дарвина, хотя и значительно дополнили их.
Микка, я не называю никого колхозником, я говорю, о том, что таков уровень аргументации, взятый, видимо, с какого-то креационистского сайта. Уровень там, по большей части, именно такой.
Образование- это прекрасно, и хочется спросить, оно в области эволюционной биологии, молекулярной биологии, популяционной генетики, или антропологии? Или какое, чтоб заявлять "Дарвиновская теория эволюции совершенна лживая и не выдерживает никакой критики."?
Впору было бы сказать, вместо этого: "Я не понимаю теории эволюции, и поэтому не готов ее разделить" Потому, что именно это имеет место быть.
Что то о свиньях было. Кожа похожа или что то ещё. Но точно было."Похожа свинья на ёжа, только немного другая рожа" (с)
Во-первых, научные работы только для того и пишутся, и публикуются, чтобы ими воспользовались, чтобы продвинуть знание дальше. Иначе смысла в них нет.
Во-вторых, не родись Дарвин вовсе, другие дошли бы до той же самой идеи, поскольку она наиболее полно объясняла существующие факты без привлечения всякой мистической фигни. И знания, появившиеся позже, укрепили основные положения Дарвина, хотя и значительно дополнили их.
Увы,на самом деле это не совсем так.Научные труды не только для "продвижения знаний дальше" пишутся. :gy:
Микка, я не называю никого колхозником, я говорю, о том, что таков уровень аргументации, взятый, видимо, с какого-то креационистского сайта. Уровень там, по большей части, именно такой.
Очень поверхностное представление.Положимте что так,я освоил какой-то "левый сайт",а ты прочтя где-то или усышав о теории эволюции,усвоил,что она единственно верная,потому что начальство тоже так считает? :gy:
Образование- это прекрасно, и хочется спросить, оно в области эволюционной биологии, молекулярной биологии, популяционной генетики, или антропологии? Или какое, чтоб заявлять "Дарвиновская теория эволюции совершенна лживая и не выдерживает никакой критики."?
Впору было бы сказать, вместо этого: "Я не понимаю теории эволюции, и поэтому не готов ее разделить" Потому, что именно это имеет место быть.
Меня привлек пост Вада314,я со многим,что он там написал,не согласен,и изложил своё мнение.Я не называл его колхозником,и так же он мне ответил,вполне корректно,в рамках свободной дискуссии.Что касается теории эволюции,так я не то чтобы не понимаю,я просто считаю её неверной.
Мне конечно же впору было бы опустить пару слов в той фразе,"совершенно лживая",но что сделано,то сделано,это был перебор.Многие очень достойные людей искренне считают,что эволюционная теория верна,а я считаю,что они заблуждаются.
Увы,на самом деле это не совсем так.Научные труды не только для "продвижения знаний дальше" пишутся. :gy:
Разумеется, но те, которые вправе называться научными - именно для этого, не важно насколько авторы верны в своих выводах, главное тут, чтоб они следовали некоему своду правил, называемому термином "научный метод". Если содержание работы делает реальный вклад - это будет обязательно проверено другими.
Что касается старика Дарвина, трудно представить себе более весомого вклада в состояние биологических знаний на момент опубликования его книги.
Очень поверхностное представление.Положимте что так,я освоил какой-то "левый сайт",а ты прочтя где-то или усышав о теории эволюции,усвоил,что она единственно верная,потому что начальство тоже так считает? :gy:
Просто я понимаю механизмы, начиная с молекулярных, профильное образование тут сильно помогло (поэтому я в курсе, какие сайты не "левые"), и было время, когда я серьезно интересовался этой темой. Я понимаю, как это работает и почему, без всяких волшебных палочек и высших сил и не на уровне "выживает сильнейший" и "человек произошел от обезьяны".
Собственно, я не могу себе представить понимание биологии без идеи эволюции - там просто вообще все об этом )
Потому, что любая область знания - это не набор сведений, а система, для биологии такая система - теория эволюции, как для физики ее законы.
Я не очень люблю термин "теория эволюции", потому что "эволюция" (понимаемая как усложнение) - это просто побочный эффект этих механизмов, а не какая-то "цель", как понимает большинство. Поняв на самом деле эти механизмы, идею о существование процесса эволюции не разделить уже нельзя, поскольку фактический материал огромен, и он весь ею хорошо объясним, однако далеко не весь - просто, если нет базы.
В целом, доказывать факт эволюции давно уже не надо, уровень знания давно уехал далеко вперед от уровня Дарвина, сейчас эпоха детального изучения механизмов.
Может быть, я мог бы рассказать тебе обо всем этом более конкретно как-нибудь насколько смог бы, если ты, конечно, захочешь слушать ))
Меня привлек пост Вада314,я со многим,что он там написал,не согласен,и изложил своё мнение.Я не называл его колхозником,и так же он мне ответил,вполне корректно,в рамках свободной дискуссии.Что касается теории эволюции,так я не то чтобы не понимаю,я просто считаю её неверной.
Мне конечно же впору было бы опустить пару слов в той фразе,"совершенно лживая",но что сделано,то сделано,это был перебор.Многие очень достойные людей искренне считают,что эволюционная теория верна,а я считаю,что они заблуждаются.
Ну и я, собственно, начал писать тут просто потому, что меня задела безапелляционность заявления, там где было место высказыванию в виде личного мнения. Мнение может быть каким угодно... Я бы тогда поленился "впрягаться")
И вообще, тут тема про какую-то исламизацию же... )))
Просто я понимаю механизмы, начиная с молекулярных, профильное образование тут сильно помогло (поэтому я в курсе, какие сайты не "левые"), и было время, когда я серьезно интересовался этой темой. Я понимаю, как это работает и почему, без всяких волшебных палочек и высших сил и не на уровне "выживает сильнейший" и "человек произошел от обезьяны".
Твоё утверждение по сути есть не что иное как заклинание.Заявить о том,что всё понимаешь,когда над этим бьются лучшие умы и не могут понять ,это очень "круто",сегодня это называется модным словом самопиар.:gy:
Собственно, я не могу себе представить понимание биологии без идеи эволюции - там просто вообще все об этом )
Потому, что любая область знания - это не набор сведений, а система, для биологии такая система - теория эволюции, как для физики ее законы.
Как среди физиков,так и среди биологов немало достойных людей,отрицающих теорию эволюции
В целом, доказывать факт эволюции давно уже не надо, уровень знания давно уехал далеко вперед от уровня Дарвина, сейчас эпоха детального изучения механизмов.
Опять очень "сильное" высказывание.Но ведь теория эволюции основана на предположениях,а не на фактах.Предположил старик Дарвин,а за ним подхватили и начали искать,и до сих пор ищут факты,и конца поискам не видно,а вот у тебя уже всё доказано.
Уже с детских лет,из школьного учебника помню,как всё было ясно и понятно ,как стройно выглядела эволюционная цепь,где в начале какая-то обезьяна,а в конце человек разумный,и как обезьяна выпрямлялась,и как камень брала,или палку,и как голова росла,и стать улучшалась и пр.А потом оказалось,что сильно нехватает каких-то промежуточных видов( то ли полуобезьян,то ли полулюдей) ,но в учебниках и популярных журналах очень солидные ученые уверяли,сами чаще всего свято веря в это,что они обязательно найдутся,недостающие звенья цепи.И ведь находились какие-то кости,и находятся,а потом оказывалось,что не вписываются никак ,или кости поддельные,или по срокам в неправильном слое найдены,и чем дальше,тем всё более некогда стройная картина сегодня усложняется.Но сторонники эволюционной теории конечно же не сдаются и не собираются признавать,что что-то здесь не так,и это по-человечески понятно,ведь даже честному ученому трудно отказываться от того,чему успел отдать много сил и умения,и семью надо кормить,и себя тоже. :gy:
Микка К.
30-05-2018, 18:47
Я так думаю,что споры прекратятся лишь после того,как будет получен ответ на вопрос-"так что было сначала-курица или яйцо"?
теория эволюции основана на предположениях,а не на фактах.Предположил старик Дарвин,а за ним подхватили и начали искать,и до сих пор ищут факты
Не поздновато ли со "стариком Дарвином" воевать? С тех пор много чего произошло: сначала монах Мендель открыл законы наследственности (на горохе), потом врач Мишер обнаружил ДНК, затем Уотсон и Крик умыкнули у соседки рентгеновскую фотографию ДНК и смогли ее расшифровать, а теперь наука в точности понимает, чем мы отличаемся от томатов или грибов, ну и от обезьян, естественно.
Те есть в 2018 году вопрос "произошел ли человек от обезьяны" не стоит, так как с точки зрения генома мы близкие родственники. Технически, мы уже можем клонировать неандертальца или мамонта.
Есть такая хорошая книжка "Эгоистичный ген", рекомендую. Автор Ричард Докинз. как раз об эволюции генома.
Идея в том, что субъект эволюции - не особь или вид, а ген. Именно гены конкурируют между собой за выживание при помощи биологических машин (живых тел)
Не поздновато ли со "стариком Дарвином" воевать? С тех пор много чего произошло: сначала монах Мендель открыл законы наследственности (на горохе), потом врач Мишер обнаружил ДНК, затем Уотсон и Крик умыкнули у соседки рентгеновскую фотографию ДНК и смогли ее расшифровать, а теперь наука в точности понимает, чем мы отличаемся от томатов или грибов, ну и от обезьян, естественно.
Те есть в 2018 году вопрос "произошел ли человек от обезьяны" не стоит, так как с точки зрения генома мы близкие родственники. Технически, мы уже можем клонировать неандертальца или мамонта.
Есть такая хорошая книжка "Эгоистичный ген", рекомендую. Автор Ричард Докинз. как раз об эволюции генома.
Идея в том, что субъект эволюции - не особь или вид, а ген. Именно гены конкурируют между собой за выживание при помощи биологических машин (живых тел)
у меня и здесь все ходы записаны,и я старика Дарвина ни в чем не упрекнул,если это не так,ткни меня в то место,где я его ругал.Да и Менделя с Менделеевым тоже не беспокоил.
Насчет некоторого нашего "родства" с обезьяной у меня никогда не было сомнений,ни тогда,когда я читал школьный учебник,ни сегодня,когда сижу тут с компом.До генома,или с геномом,но ничто пока радикально не изменилось.Нет никакой ясности,как появился человек на этой планете.
Насчет того,что вы уже можете клонировать неандертальца или мамонта, так гложут сомнения .Если бы действительно умели и могли,так уже того же мамонта вырастили бы.Про неандертальцев сложнее,да и как-то не совсем это этично было бы, и в конце концов незачем это делать,на островах Океании полно племен с головным мозгом меньше чем у европейца почти в 2 раза,зачем нужны неандертальцы?.
Обещать ученые всегда умели,во все времена.Когда-то обещали философский камень,сегодня мамонта,только выделите денег,и все будет,и камень,и мамонт,да и неандерталец,но деньги ,конечно же,вперед.
Вот когда склонируете тогда и рапортуйте,что можете :gy:
Паули, как "заклинания" это звучит для тебя, я просто не хочу делать из этой ветки курс эволюционной биологии, я просто сказал тебе то, что хотел, а именно, что настоящее положение дел именно таково, как я написал. И если тебе детали этого лично не понятны - это твой недостаток, а не науки.
Ты хочешь разбирать конкретные механизмы, о которых я говорил? Это будет долго, и не очень продуктивно при отсутствии базовых биологических знаний.
Я не в восторге от школьного курса биологии, в принципе, он не дает реального представления, хотя , может, школьникам этого и не нужно. Но упрощение неизбежно ведет к искажениям.
К тому же, я довольно ленив, но тем не менее, касаясь самых основ:
База для эволюции - это изменчивость, то есть поддерживаемое разнообразие признаков. Далеко ходить не надо - взгляни на людей вокруг себя - они все разные, так же и с любым другим видом.
В общем, факт налицо. Обеспечивается это разнообразие несколькими механизмами.
Один из них- это мутации генов, кодирующих эти признаки или генов регулирующих работу первых. Мутации происходят все время и всегда, их залог - несовершенство механизма репликации ДНК. Это все изучено реально глубоко. Факт мутаций и их последствий сомнений не вызывает.
Второй механизм - это случайная рекомбинация признаков родителей в их детях. Это, надеюсь, объяснять не надо. Скажу только, что даже само существование полов - невыгодная штука, так как рамножается не каждая особь, а пара (на самом деле, у других организмов, имеющих пол, полов бывает гораздо больше чем два). Иметь пол не выгодно с точки зрения скорости размножения, но очень выгодно для создания разброса комбинаций признаков. Это именно эволюционная выгодность.
Есть еще и другие вещи, но хватит и этих двух пока.
В итоге: ненаправленные мутации и случайные рекмбинации в сумме дают разнообразие геномов и связанных с ними наборов признаков. Тут все ясно, надеюсь?
Итак у нас дофига есть из чего выбирать. Теперь вспомним слово "отбор". Все имеющиеся варианты комбинаций попадают в среду, где есть ряд актуальных на данный момент условий, как то, климат, наличие какой-то еды, хищников, конкурентов за еду, болезни, и чертова туча других факторов. Все, для чего рождается конкретный организм (то бишь носитель определенного генома) со всеми унаследованными фичами и багами - оставить как можно больше собственных вариантов генов в потомстве. Успех этого зависит от того насколько удачно данная конкретная комбинация признаков соотносится с условиями, в которые он попал. Более успешные оставят больше потомства, менее успешные - меньше. Произойдет отбор вариантов генома.
И так далее.
Если условия изменятся - то текущие удачные варианты могут стать неудачными, - и снова произойдет отбор, но с изменившимися критериями. Тут есть вопросы? Это так называемый "естественный" отбор, который, до известной степени, прекрасно иллюстрируется отбором искусственным (пример из школы - породы собак). Если это не нравится - вспомним хоть про бактерии, которые способны таким образом развивать у себя новые свойства, как, например, устойчивость к антибиотикам.
Это, в урезаной форме, собственно дарвинизм, хотя и не в классическом изложении.
Итак, на этом этапе: ненаправленная изменчивость плюс отбор удачных комбинаций. Тут есть вопросы?
sineemore
31-05-2018, 01:25
А можно новую ветку про теорию эволюции?
Буквально на днях спорили на эту тему, хотелось бы доводов за и против
anttisepp
31-05-2018, 02:19
Давайте лучше про гравитацию - есть мнение, что это большая фикция.
pikkupupu
31-05-2018, 07:20
И адептов теории плоской земли еще сюда, тогда вообще тема будет что надо
Разоблачение Теории Дарвина за 7 минут :gy:
DG_9ySZk6uY
И адептов теории плоской земли еще сюда, тогда вообще тема будет что надо
Они уже есть,и их немало,уважаемые сидельцы,всем здесь на форуме известны,сегодня они все дружно защищают "единственно правильную" эволюционную теорию:gy:.
Когда земля была еще плоская,появлялись конечно же сомневающиеся,любопытные еретики всякие,и со своими "еретическими" теориями,утверждавшие,что Земля круглая,и не Всевышний создал всё и пр и пр..
И чтобы не вносить сумятицу в умы,и не тратить ресурсы на всякие чуждые теории необходимо было не подпускать близко этих слишком любопытных ученых.А если надо было,так их просто зачищали,даже физически.
Сегодня и противников главенствующих научных теорий физически не притесняют,но применяют другие,более цивилизованные меры-одному не продлевают контракт,другого лишают кафедры в университете,"еретические" статьи вдруг перестают публиковать в солидном научном журнале,хотя еще недавно публиковали и т.д. :gy:
Спасибо за ответ,но не могу со всем этим согласиться
Паули, как "заклинания" это звучит для тебя, я просто не хочу делать из этой ветки курс эволюционной биологии, я просто сказал тебе то, что хотел, а именно, что настоящее положение дел именно таково, как я написал. И если тебе детали этого лично не понятны - это твой недостаток, а не науки.
Опять от тебя не то чтобы нескромно,но даже с апломбом.
Ты же подменяешь собою все науки,утверждая,что "настоящее полжение дел таково" :gy:
Более успешные оставят больше потомства, менее успешные - меньше. Произойдет отбор вариантов генома.
И так далее.
Если условия изменятся - то текущие удачные варианты могут стать неудачными, - и снова произойдет отбор, но с изменившимися критериями. Тут есть вопросы? Это так называемый "естественный" отбор, который, до известной степени, прекрасно иллюстрируется отбором искусственным (пример из школы - породы собак). Если это не нравится - вспомним хоть про бактерии, которые способны таким образом развивать у себя новые свойства, как, например, устойчивость к антибиотикам....
это слишком просто сказано про "самых успешных",это как в школьном учебнике,а на самом деле,цитируя тебя,"настоящее положение дел" гораздо сложнее.
Примеров полно,вот 3 навскидку
Древние римляне в своё время был гораздо успешнее своих соседей,эта успешность длилась так долго,что её можно было считать вечной.Римляне были во всем успешнее ,чем их соседи-в военном деле,в науках,в искусствах,наверное,даже дольше жили.Однако же были "неуспешными" побеждены,раграблены и все успехи пошли прахом.
Сегодня, если еще раз процитировать,"настоящее положение дел" в Западной Европе таково,что самыми успешными оказывается приезжие мусульмане.Они не затрачивая каких-то сверхусилий методически прибирают к себе жизненное пространство городов и стран и всё что к нему прилагается-жилье,финансовое обеспечение,беплатная еда и пр.
Я не знаю,чем закончится исламизация Европы,но пока прогноз плохой,во всяком случае для ведущих европейских стран.
3-й пример из Америки.Сегодня по радио долго говорили про очень успешный американский штат Калифорния,про большие деньги,про то,как там приятно жить.Упомянули и про очень успешный город Сан-Франциско,и про процент заключаемом в этом городе браков среди гомосексуалистов,то ли 30,то ли 50% от всех заключаемых браков.Если у кого есть более правильные цифры,пусть меня поправит.
Что в Калифорнии,что в Сан-Франциско очень много богатых и вполне успешных по жизни гомосексуалистов.Но ведь гомосексуалисты не дают потомства.
Сейчас у Петтера есть повод мне возразить,дескать они там уже практически сегодня или завтра смогут
клонироваться,и проблема будет снята."Самые успешные" смогут оставлять больше потомства :gy:
sineemore
31-05-2018, 19:47
Спасибо за ответ,но не могу со всем этим согласиться
Опять от тебя не то чтобы нескромно,но даже с апломбом.
Ты же подменяешь собою все науки,утверждая,что "настоящее полжение дел таково" :gy:
это слишком просто сказано про "самых успешных",это как в школьном учебнике,а на самом деле,цитируя тебя,"настоящее положение дел" гораздо сложнее.
Примеров полно,вот 3 навскидку
Древние римляне в своё время был гораздо успешнее своих соседей,эта успешность длилась так долго,что её можно было считать вечной.Римляне были во всем успешнее ,чем их соседи-в военном деле,в науках,в искусствах,наверное,даже дольше жили.Однако же были "неуспешными" побеждены,раграблены и все успехи пошли прахом.
Сегодня, если еще раз процитировать,"настоящее положение дел" в Западной Европе таково,что самыми успешными оказывается приезжие мусульмане.Они не затрачивая каких-то сверхусилий методически прибирают к себе жизненное пространство городов и стран и всё что к нему прилагается-жилье,финансовое обеспечение,беплатная еда и пр.
Я не знаю,чем закончится исламизация Европы,но пока прогноз плохой,во всяком случае для ведущих европейских стран.
3-й пример из Америки.Сегодня по радио долго говорили про очень успешный американский штат Калифорния,про большие деньги,про то,как там приятно жить.Упомянули и про очень успешный город Сан-Франциско,и про процент заключаемом в этом городе браков среди гомосексуалистов,то ли 30,то ли 50% от всех заключаемых браков.Если у кого есть более правильные цифры,пусть меня поправит.
Что в Калифорнии,что в Сан-Франциско очень много богатых и вполне успешных по жизни гомосексуалистов.Но ведь гомосексуалисты не дают потомства.
Сейчас у Петтера есть повод мне возразить,дескать они там уже практически сегодня или завтра смогут
клонироваться,и проблема будет снята."Самые успешные" смогут оставлять больше потомства :gy:
Извините, как можно говорить о таких сложных вещах, как теория эволюции, если на таких простых этапах возникает путаница в логике и нет понимания собеседника?
Вы путаете успешность в понимании человека и "успешность" в количестве потомства. Кроме того, Вы вырываете это слово из контекста, где оно означало "у кого больше будет благоприятных факторов, тот больше оставит потомства, а у кого меньше - тот меньше". В итоге получается каша, а не аргумент, потому что вовсе это и не аргумент.
Чтобы рассуждать о том, истинна или ложна теория эволюции, думаю, надо обладать хорошим методологическим аппаратом, то есть уметь рассуждать не как обыватель. Во-вторых, необходимо обладать знаниями в нескольких областях наук.
На самом деле одной жизни будет мало, чтобы постичь такие вещи.
Давайте все же новую ветку) про эволюцию.
Паули, как "заклинания" это звучит для тебя, я просто не хочу делать из этой ветки курс эволюционной биологии, я просто сказал тебе то, что хотел, а именно, что настоящее положение дел именно таково, как я написал. И если тебе детали этого лично не понятны - это твой недостаток, а не науки.
Ты хочешь разбирать конкретные механизмы, о которых я говорил? Это будет долго, и не очень продуктивно при отсутствии базовых биологических знаний.
Я не в восторге от школьного курса биологии, в принципе, он не дает реального представления, хотя , может, школьникам этого и не нужно. Но упрощение неизбежно ведет к искажениям.
К тому же, я довольно ленив, но тем не менее, касаясь самых основ:
База для эволюции - это изменчивость, то есть поддерживаемое разнообразие признаков. Далеко ходить не надо - взгляни на людей вокруг себя - они все разные, так же и с любым другим видом.
В общем, факт налицо. Обеспечивается это разнообразие несколькими механизмами.
Один из них- это мутации генов, кодирующих эти признаки или генов регулирующих работу первых. Мутации происходят все время и всегда, их залог - несовершенство механизма репликации ДНК. Это все изучено реально глубоко. Факт мутаций и их последствий сомнений не вызывает.
Второй механизм - это случайная рекомбинация признаков родителей в их детях. Это, надеюсь, объяснять не надо. Скажу только, что даже само существование полов - невыгодная штука, так как рамножается не каждая особь, а пара (на самом деле, у других организмов, имеющих пол, полов бывает гораздо больше чем два). Иметь пол не выгодно с точки зрения скорости размножения, но очень выгодно для создания разброса комбинаций признаков. Это именно эволюционная выгодность.
Есть еще и другие вещи, но хватит и этих двух пока.
В итоге: ненаправленные мутации и случайные рекмбинации в сумме дают разнообразие геномов и связанных с ними наборов признаков. Тут все ясно, надеюсь?
Итак у нас дофига есть из чего выбирать. Теперь вспомним слово "отбор". Все имеющиеся варианты комбинаций попадают в среду, где есть ряд актуальных на данный момент условий, как то, климат, наличие какой-то еды, хищников, конкурентов за еду, болезни, и чертова туча других факторов. Все, для чего рождается конкретный организм (то бишь носитель определенного генома) со всеми унаследованными фичами и багами - оставить как можно больше собственных вариантов генов в потомстве. Успех этого зависит от того насколько удачно данная конкретная комбинация признаков соотносится с условиями, в которые он попал. Более успешные оставят больше потомства, менее успешные - меньше. Произойдет отбор вариантов генома.
И так далее.
Если условия изменятся - то текущие удачные варианты могут стать неудачными, - и снова произойдет отбор, но с изменившимися критериями. Тут есть вопросы? Это так называемый "естественный" отбор, который, до известной степени, прекрасно иллюстрируется отбором искусственным (пример из школы - породы собак). Если это не нравится - вспомним хоть про бактерии, которые способны таким образом развивать у себя новые свойства, как, например, устойчивость к антибиотикам.
Это, в урезаной форме, собственно дарвинизм, хотя и не в классическом изложении.
Итак, на этом этапе: ненаправленная изменчивость плюс отбор удачных комбинаций. Тут есть вопросы?
А случайные мутации и рекомбинации генов это хаотичный процесс? Обычно тогда говорят что в результате урагана на свалке собрался боинг, просто ветер дул миллионы лет и опс, боинг получился. По теории эволюции так получается. Это если отвергать божественное происхождение жизни.
То что в пределах одного класса хвосты, лапы исчезают или появляются это понятно, а вот то что от червяка млекопитающие появились туж уж НЕверю.
sineemore
31-05-2018, 20:30
А случайные мутации и рекомбинации генов это хаотичный процесс? Обычно тогда говорят что в результате урагана на свалке собрался боинг, просто ветер дул миллионы лет и опс, боинг получился. По теории эволюции так получается. Это если отвергать божественное происхождение жизни.
То что в пределах одного класса хвосты, лапы исчезают или появляются это понятно, а вот то что от червяка млекопитающие появились туж уж НЕверю.
мне думается, сравнивать с боингом, который сложился в результате урагана на свалке, не очень правильно. наверное, тот, кто разбирается получше, объяснит, в чем дело.
но вообще вовсе не обязательно отрицать божественное происхождение жизни, если очень хочется в него верить. можно тогда считать, что эволюция - механизм просто. все равно же первопричина явлений не ясна.
но вообще-то обывателям простым (нам) сходу так судить глупо о таких сложных вещах. надо начинать свое образование с азов...
Извините, как можно говорить о таких сложных вещах, как теория эволюции, если на таких простых этапах возникает путаница в логике и нет понимания собеседника?
Извиняю.Но теперь дело пойдет,коли ты пришла,добро пожаловать,изложи что-нибудь внятное
Чтобы рассуждать о том, истинна или ложна теория эволюции, думаю, надо обладать хорошим методологическим аппаратом, то есть уметь рассуждать не как обыватель. Во-вторых, необходимо обладать знаниями в нескольких областях наук.
На самом деле одной жизни будет мало, чтобы постичь такие вещи.
Вот тут я с тобой совершенно согласен,что жизни маловато,только вот сколько надо жизней положить,чтобы это всё постичь,затрудняюсь сказать.Впрочем,намедни Виво заметил,что ему-то известно настоящее положение дел,и точка.
А что касается "методологических аппаратов" и прочей атрибутики,так это ты где-то явно списала чужие слова,не твоё это,не надо тебе это... :gy:
sineemore
31-05-2018, 20:44
Извиняю.Но теперь дело пойдет,коли ты пришла,добро пожаловать,изложи что-нибудь внятное
Вот тут я с тобой совершенно согласен,что жизни маловато,только вот сколько надо жизней положить,чтобы это всё постичь,затрудняюсь сказать.Впрочем,намедни Виво заметил,что ему-то известно настоящее положение дел,и точка.
А что касается "методологических аппаратов" и прочей атрибутики,так это ты где-то явно списала чужие слова,не твоё это,не надо тебе это... :gy:
Это очень мое как раз) Я очень люблю системность и логику, так что ничего я не списывала. Вы говорите, как обыватель, у Вас логические ошибки в рассуждениях.
Внятно я написала. Нельзя подменять понятия и вырывать слова из контекста. Но к таким вещам надо подходить с азов, от простого к сложному.
Еще более внятно: "успешные" в предложении Виво и "успешные", о которых Вы писали - это разные "успешные") Виво этим словом фигурально обозначил наиболее удачливых с точки зрения оставления ген, а Вы - наиболее успешных по меркам человеческого социума. Человеческие мерки успешности меняются, между прочим)
Что в Калифорнии,что в Сан-Франциско очень много богатых и вполне успешных по жизни гомосексуалистов.Но ведь гомосексуалисты не дают потомства.
Сейчас у Петтера есть повод мне возразить,дескать они там уже практически сегодня или завтра смогут
клонироваться,и проблема будет снята.
я тут не вижу никакой проблемы. ну есть гомосексуалисты, ну женятся они, ну потомства не оставляют, в чем проблема?
Сейчас и белые женщины потомства не оставляют, и вот это уже проблема (для государств, а не для этих женщин).
мне думается, сравнивать с боингом, который сложился в результате урагана на свалке, не очень правильно. наверное, тот, кто разбирается получше, объяснит, в чем дело.
...
Не берусь утверждать,что пример с боингом очень хороший,но математически это правильный пример.
я тут не вижу никакой проблемы. ну есть гомосексуалисты, ну женятся они, ну потомства не оставляют, в чем проблема?
Сейчас и белые женщины потомства не оставляют, и вот это уже проблема (для государств, а не для этих женщин).
Если позволишь,я еще раз тебя процитирую: "Технически, мы уже можем клонировать неандертальца или мамонта".
Полагаю,что этим двоим всё же придется подождать,и сначала склонируете нетрадицонных,не сможете удержаться,найдется такое щедрое финансирование,что трудно будет им отказать :gy:
Микка К.
31-05-2018, 21:31
Сейчас и белые женщины потомства не оставляют, и вот это уже проблема (для государств, а не для этих женщин).
И в чём она выражается?
Не берусь утверждать,что пример с боингом очень хороший,но математически это правильный пример.
из математики там только слово "миллионы", а сам пример удручающе убог. непонятно, зачем сравнивать хаотичный "мусор" (случайный набор материалов) и способные к репликации молекулы днк. в огороде бузина а в киеве дядька.
я уж не говорю о том, что ни один боинг еще не собрался самостоятельно в результате урагана.
И в чём она выражается?
растет нагрузка на пенсионный фонд
Микка К.
31-05-2018, 21:34
растет нагрузка на пенсионный фонд
Интересно
Новорождённые содержат пенсионеров? ))
~aurinko~
31-05-2018, 21:46
Как до Дарвина и гомосексуалистов дошли? :)
из математики там только слово "миллионы", а сам пример удручающе убог. непонятно, зачем сравнивать хаотичный "мусор" (случайный набор материалов) и способные к репликации молекулы днк. в огороде бузина а в киеве дядька.
я уж не говорю о том, что ни один боинг еще не собрался самостоятельно в результате урагана.
Так ведь и ни одна попытка искусственным путем создать что-нибудь живое не достигла нужного результата.
Как известно,произведение бесконечно малой на константу есть величина бесконечно малая.
Применительно к нашему случаю за бесконечно малую можно принять вероятность создания в лабораторных условиях чего-нибудь живого или вероятность собирания боинга из хаоса,а за константу -количество лабораторных попыток или количество ураганов.Результат и того и другого есть величина бесконечно малая. :gy:
Atlantida
31-05-2018, 22:17
https://lenta.ru/articles/2018/05/31/videlavse/?utm_campaign=breaking-news&utm_medium=browser-notification&utm_source=push-notification
пример верующего человека
Спасибо за ответ,но не могу со всем этим согласиться
Опять от тебя не то чтобы нескромно,но даже с апломбом.
Ты же подменяешь собою все науки,утверждая,что "настоящее полжение дел таково" :gy:
наверное, потому, что я представитель этой самой науки - биологии. Более того, любая наука работает и развивает знания, руководствуясь определенными правилами, я уже говорил об этом - эти правила называются "научный метод" - для справки что это такое можно посмотреть хоть в википедию или еще куда.
Цель этих правил - минимизировать ошибки. И все люди, которые их используют в своей работе вправе называться учеными (хтя мне больше по душе термин "научные сотрудники"). Остальньные - нет, неважно как они там сами себя называют.
Так вот, любые достижения науки и следующие из них технологии получены именно так, в том числе и биологические. И то, чо известно науке биологии прекрасно соотносится с идеей эволюции. Все ступени изучения, экспреименты, наблюдения задокументированы в публикациях, доступны для ознакомления и проверки. Графоманов всяких полно, но это не ученые, ибо они не используют методв науки.
Поэтому ссылки на каких-то загадочных "других" биологов вызывают у меня некоторое недоумение. Что это за люди, где их публикации, эксприменты, доступные проверке теоретические положения? На чем конкретно основано их отрицание эволюции как факта?
Я попытался описать хотя бы начала, достаточные для того, чтобы понять, что идея неизменности противоречит и наблюдаемым фактам, и тому, что известно о механизмах процесса накопления и селекции изменений.
Примеров полно,вот 3 навскидку
Древние римляне ...
самыми успешными оказывается приезжие мусульмане....
3-й пример из Америки....
Что в Калифорнии,что в Сан-Франциско очень много богатых и вполне успешных по жизни гомосексуалистов.Но ведь гомосексуалисты не дают потомства.
Мусульмане, римляне и т п не имеют к этому никакого отношения - это общественные явления, а не биологические, и аналогии тут не корректны.
Но упомянутый гомосексуализм, да, безусловно относится к теме, так как это имеет отношение к эволюции в смысле как вообще признак, негативно влияющий на производство потомства может сохраняться в поколениях.
Положим, что есть вариант какого-то гена, работа которого делает человека (или любой другой организм с полом) склонным к гомосексуальному поведению.
Тут есть пара основных моментов:
1. надо понимать, что такое рецессивный ген и явление доминантности (это школа, но если надо объясню) и что вариантов генов у нас пары - один от папы, другой от мамы. Если работа варианта гена (их называют аллели) подавлена наличием его доминантного варианта тоже, то признак не проявится или проявится стерто (в случае так называемого неполного доминирования), но сохранится и может проявилься у потомков, если встретятся два таких рецессивных варианта. Это объясняет скрытость признака и его неожиданное появление, даже если ближайшие родственники ничего такого не проявляли. Поэтому, заполучивши такой прааативный ген в рецессивной форме, искоренить его из популяции обычными средствами не получится ))
2. Может ли он быть зачем-то нужен или это что-то вроде наследственной болезни?
Тут напрашивается пример с такой штукой как серповидноклеточная анемия (это в Африке, не у нас))) - ее проявление она как раз контролируется рецессивным вариантом гена, и если две дефектные аллели попали одному несчастному - то он, если я правильно помню, в итоге быстро помирает, так как его измененные эритроциты не способны полноценно переносить кислород. Но! Если у одного человека встречаются и дефектный и нормальный вариант гена (то бишь он будет гетерозиготным по этому гену) - то бинго! - такой человек при нормальных эритроцитах приобретает устойчивость к малярии - для выживания в Африке очень актуально.
Ну так вот, по аналогии - наш ген гомосексуализма вполне возможно попадая в пару с нормальным также обеспечивает получившему какое-то преимущество в оставлении потомства (я не искал на эту тему, но могу порыть) - будет чем-то более привлекателен или более сексуально активен, или иметь повышенную фертильность.
К чему я все это - к тому, что не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.
мне думается, сравнивать с боингом, который сложился в результате урагана на свалке, не очень правильно. наверное, тот, кто разбирается получше, объяснит, в чем дело.
Дело вкратце в том, что эволюция, как и то, что можно назвать жизнью, началась не с клетки, а гораздо раньше, поэтому метафору с боингом саму можно отправить на свалку.
Но это отдельный большой вопрос , он назвывается абиогенез, и он сколь интересен, столь и сложен...
но вообще вовсе не обязательно отрицать божественное происхождение жизни, если очень хочется в него верить. можно тогда считать, что эволюция - механизм просто.
да, именно так, не обязательно, и у меня даже есть пара прекрасных примеров таких людей
все равно же первопричина явлений не ясна.
ну я пытаюсь о ней рассказать ))) а что конкретно не ясно?
Так ведь и ни одна попытка искусственным путем создать что-нибудь живое не достигла нужного результата.
Полностью - пока нет, но прогресс налицо. Почему не сейчас - потому что клетка и геном - это сложно, но там нет ничего принципиально непостижимого.
Этим занимается раздел, называемый синтетической биологией.
Например, был полностю искусственно синтезирован минимально необходимый геном, работающий в клетке микоплазмы с удаленным оттуда собственным геномом
~aurinko~
31-05-2018, 23:19
Раз от темы (Исламизация Европы) так далеко отошли, то я бы с удовольствием почитала о динозаврах:) Это не шутка.
Если позволишь,я еще раз тебя процитирую: "Технически, мы уже можем клонировать неандертальца или мамонта".
Полагаю,что этим двоим всё же придется подождать,и сначала склонируете нетрадицонных,не сможете удержаться,найдется такое щедрое финансирование,что трудно будет им отказать :gy:
клонировать даже не обязательно, достаточно прочитать геном, проблема в том, что ДНК не вечно хранится, поэтому собрать всю мозаику трудно.
а сама технология клонирования вполне себе существует, и опробована даже на млекопитающих - вспомните хоть пресловутую овечку Долли, хотя наиболее удачно выходит на объектах попроще
и да - финансирование остро необходимо ))
Пример с боингом придумал не я, и суть его в том что если жизнь на земле это результат хаотичных случайных изменений от чего то там микроскопического, то вероятность возникновения сложных систем как человек стремится к 0 даже за 4 млрд. лет. Или надо признать что изменения генов не были случайные. Выживал лучший это ясно, вопрос в том случайно или нет происходили мутации.
А случайные мутации и рекомбинации генов это хаотичный процесс? Обычно тогда говорят что в результате урагана на свалке собрался боинг, просто ветер дул миллионы лет и опс, боинг получился. По теории эволюции так получается. Это если отвергать божественное происхождение жизни.
То что в пределах одного класса хвосты, лапы исчезают или появляются это понятно, а вот то что от червяка млекопитающие появились туж уж НЕверю.
Мутации случайны, рекомбинации почти случайны - получит потомок папин или мамин вариант чего-то конкретного случаен (процесс их перемешивания изучен, называется кроссинговер), но те гены, что находятся в хромосоме рядом бОльшей вероятностью унаследуются вместе (это "сцепленное наследование").
Боинг - это про другое, это про то, что сложно устроенная клетка не могла возникнуть случайно, но это выдуманный аргумент, так как клетка - это далеко не начало жизни...
Строго говоря, теория эволюции - это теория развития живого, а не возникновения, хотя, че уж там, ее принципы работал с самого начала ))
Вы удивитесь, но я тоже не верю в возникновение млекопитающего так сразу от червяка )))))) Но вы бы удивились, узнав сколько идентичных генов у нас с этим червяком! )))
Может червяк и человек созданы из одного материала? Невозможно представить что червяк случайно мутировал и домутировал до человека.
А что сейчас биологи думают о происхождении нефти?
Пример с боингом придумал не я, и суть его в том что если жизнь на земле это результат хаотичных случайных изменений от чего то там микроскопического, то вероятность возникновения сложных систем как человек стремится к 0 даже за 4 млрд. лет. Или надо признать что изменения генов не были случайные. Выживал лучший это ясно, вопрос в том случайно или нет происходили мутации.
Еще раз - метафора с боингом - про происхождение жизни, а не про эволюцию уже возникшей.
Вы сконцентрировались на случайном и забыли про отбор. Предстаьте, теоретически, что некий организм размножился клонированием - то есть полностью идентичным друг другу набором потомков. Тут либо им всем одинаково повезло, либо всем нет - случись что - вымрут все как один. Но если они отличаются друг от друга, то и их шансы оставить потомство будут различаться, а случись что (ну не знаю - эпидемия или еще что, придумайте сами) - то при наличии различий, какие-то варианты могут оказаться более устойчивыми чем другие и передадут следующему поколению уже свои наборы генов.
Человек не возник из ниоткуда - в этом же и суть - он возник в результате расхождения признаков потомков и отбора , как и все другие виды и группы видов, которые мы видим вокруг, и мы можем составить схему как это происходило, основываясь не только на сходствах и различиях в морфологии, но и на сходстве и различиях геномов. Это так называемое "Филогенетическое дерево"
А что сейчас биологи думают о происхождении нефти?
вроде есть биологическая и минеральная теории, но я не возьмусь обсуждать, какая лучше, я мало знаю об этом
наверное, потому, что я представитель этой самой науки - биологии. Более того, любая наука работает и развивает знания, руководствуясь определенными правилами, я уже говорил об этом - эти правила называются "научный метод" - для справки что это такое можно посмотреть хоть в википедию или еще куда.
Цель этих правил - минимизировать ошибки. И все люди, которые их используют в своей работе вправе называться учеными (хтя мне больше по душе термин "научные сотрудники"). Остальньные - нет, неважно как они там сами себя называют.
Так вот, любые достижения науки и следующие из них технологии получены именно так, в том числе и биологические. И то, чо известно науке биологии прекрасно соотносится с идеей эволюции. Все ступени изучения, экспреименты, наблюдения задокументированы в публикациях, доступны для ознакомления и проверки. Графоманов всяких полно, но это не ученые, ибо они не используют методв науки.
Поэтому ссылки на каких-то загадочных "других" биологов вызывают у меня некоторое недоумение. Что это за люди, где их публикации, эксприменты, доступные проверке теоретические положения? На чем конкретно основано их отрицание эволюции как факта?
Я попытался описать хотя бы начала, достаточные для того, чтобы понять, что идея неизменности противоречит и наблюдаемым фактам, и тому, что известно о механизмах процесса накопления и селекции изменений.
Начинаешь ты всегда "за здравие",с комплимента себе,это наверное помогает,может,даже и к месту,а потом много лишних слов,прописных истин и пр.
Я упоминал "других биологов",они существуют,как и другие ученые,те же физики.Но я тоже бываю ленив,и пишу здесь только когда есть свободное время и потому конкретных имен приводить здесь не буду.Найти их в интернете сравнительно легко.Их отрицание эволюционной теории основано именно на фактах.
Мусульмане, римляне и т п не имеют к этому никакого отношения - это общественные явления, а не биологические, и аналогии тут не корректны.
Но упомянутый гомосексуализм, да, безусловно относится к теме, так как это имеет отношение к эволюции в смысле как вообще признак, негативно влияющий на производство потомства может сохраняться в поколениях.
Ну так вот, по аналогии - наш ген гомосексуализма вполне возможно попадая в пару с нормальным также обеспечивает получившему какое-то преимущество в оставлении потомства (я не искал на эту тему, но могу порыть) - будет чем-то более привлекателен или более сексуально активен, или иметь повышенную фертильность.
К чему я все это - к тому, что не все так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Насчет того,что не всё так однозначно,совершенно согласен.
Что касается того,что "ген гомосексуализма" дает какое-то преимущество потомству,так это скорее всего фантастика,и даже не научная.
А можешь ты про "лесбиянский ген" что-нибудь интересное поведать? Есть от него какие-то преумущества потомкам?
А за римлян всё же обидно,ты взял и просто так заявил,что не относятся к теме,а "нетрадиционные" относятся :gy:
~aurinko~
18-06-2018, 19:08
Кто-нибудь знал что в Англии есть шариатский патруль? Я только на днях узнала.
fQ2rG8OyEhU
Они там всё маршируют и маршируют, если не патруль то ещё что-то.
_SK7To4gSr0
y1tEpjmFH9g
brodaga @ po zizni @
18-06-2018, 20:44
А тем временем ...
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/deportirovannykh_v_irak_prositelyei_ubezhishcha_vernuli_v_finlyandiyu_obratnym_ryeisom/10261282?origin=rss
А тем временем ...
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/deportirovannykh_v_irak_prositelyei_ubezhishcha_vernuli_v_finlyandiyu_obratnym_ryeisom/10261282?origin=rss
Охренеть. Достаточно ЖЕЛАНИЯ жить в Финляндии, и правительство Ирака помогает.
Но!!!. Когда правительство Ирака потребовала выдать игиловцев, подозреваемых в массовых казнях, - Финляндия не дала. Вдруг приговорят хороших и опытных нейрохирургов к расстрелу.
Исламизация проходит рука об руку с ужиманием свободы слова. Без этого - никак. Чудо, что эта ветка ещё не закрыта. Разжигание ненависти к этнической или религиозной группе. Под таким соусом это проходит в России и Европе. Старый большевико-фашистский метод борьбы за власть. Тоже начинали с закрытия оппозиционных газет. Только те, тогда, ещё просто расстреливали несогласных, "контру", не заморачиваясь юридическим оформлением.
Тут же, за донесение "ненужной" правды устраивают процесс. Помните, как оштрафовали Мари ле Пен за фото игиловцев, отрезающих головы? Так что срок за репост, не российская придумка. А случаи Томми Робинсона и Ильи Яницкого? В новостях показали открытие суда (до этого как воды в рот набрали) и дальше, когда суть дела надо оглашать - молчок.
Разговоры про vihapuhe начаты неспроста. Думаю, леваки попытаются ввести уголовное наказание за инакомыслие. Обязанность партию любить и наказание за нелюбовь - это уже где-то было.
~aurinko~
11-07-2018, 08:47
"Посол Ирака в Финляндии: "Мы принимаем обратно только беженцев, возвращающихся добровольно или совершивших в Финляндии преступление"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/posol_iraka_v_finlyandii_my_prinimaem_obratno_tolko_bezhentsev_vozvrashchayushchikhsya_dobrovolno_ili_sovershivshikh_v_finlyandii_prestuplenie/10297402?origin=rss
"Посол Ирака в Финляндии: "Мы принимаем обратно только беженцев, возвращающихся добровольно или совершивших в Финляндии преступление"
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/posol_iraka_v_finlyandii_my_prinimaem_obratno_tolko_bezhentsev_vozvrashchayushchikhsya_dobrovolno_ili_sovershivshikh_v_finlyandii_prestuplenie/10297402?origin=rss
Незаконное пресечение границы - серьёзное преступление. Так что было бы желание - вытурили бы всех как миленьких.
Незаконное пресечение границы - серьёзное преступление. Так что было бы желание - вытурили бы всех как миленьких.Я про Дублинское соглашение ("страна первого въезда") давно здесь писал, но кто ж этот Форум читает? :) А так - делают вид, что этого Соглашения - нет, и не подписывали...
"Хельсинкский университет начинает преподавание исламской теологии
За появлением новой программы стоит возросший спрос на изучение ислама."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/khelsinkskii_universitet_nachinaet_prepodavanie_islamskoi_tyeologii/10320291
~aurinko~
25-07-2018, 09:01
Незаконное пресечение границы - серьёзное преступление. Так что было бы желание - вытурили бы всех как миленьких.
Могу ошибаться, но по моему пересечение границы для тех кто просит беженство не тоже самое как для остальных. По моему им можно то что другим нельзя.
Могу ошибаться, но по моему пересечение границы для тех кто просит беженство не тоже самое как для остальных. По моему им можно то что другим нельзя.Конечно, можно. Дураки стоят в очередь в посольство, платят деньги, их данные рассматривают под микроскопом, а умные беженцы вполне себе обходятся без этой унизительной процедуры, просто шагая через границу, и требуя соцпакет...
Скоро с пулеметом
https://snob.ru/profile/5039/blog/140544
Скоро с пулеметом
https://snob.ru/profile/5039/blog/140544
Мощный "ресурс", ничего не скажешь! :)
Но из собственного опыта могу сказать, что в Брюсселе мне не понравилось именно большое количество людей из южных стран, которые несут свою культуру и обычаи - и это уже очень чувствуется
В Финляндии я такого не почувствовал. Наоборот - там много именно русскоговорящих. Так много, что даже когда приходишь на спортплощадку со штангами, то сразу можно поговорить "за жизнь" с ребятами
Возможно, что для финнов это тоже проблема, но для меня - точно нет! :)
в Брюсселе мне не понравилось именно большое количество людей из южных стран, которые несут свою культуру и обычаи - и это уже очень чувствуется
В Финляндии я такого не почувствовал. А мне кажется, что Хельсинки - всё меньше похож на Финляндию. Именно по причине резко возросшего кол-ва...
...Находятся придурковатые особы,которые суют палки в колёса препятствуют возвращению "бегунков"))
Vihreiden lainsäädäntö*sihteeri vastusti ulko*maalaisen palauttamista – poliisi poisti lennolta
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005775396.html
А мне кажется, что Хельсинки - всё меньше похож на Финляндию. Именно по причине резко возросшего кол-ва...
Оно может быть и "резко возросшее", но пока еще небольшое
~aurinko~
31-07-2018, 18:09
Оно может быть и "резко возросшее", но пока еще небольшое
Не по тем районам ходили.
Не по тем районам ходили.
Всё познается в сравнении. Когда в Брюсселе я увидел целый стадион турок, которые там праздновали какой-то праздник, то после этого то, что я вижу у нас в России или в Финляндии воспринимается гораздо более позитивно. Все-таки у нас сразу видно, что это НЕ южные страны, а культура и обычаи у нас другие
Submariner
31-07-2018, 18:43
Всё познается в сравнении. Когда в Брюсселе я увидел целый стадион турок, которые там праздновали какой-то праздник, то после этого то, что я вижу у нас в России или в Финляндии воспринимается гораздо более позитивно. Все-таки у нас сразу видно, что это НЕ южные страны, а культура и обычаи у нас другие
Около 200 тысяч верующих приняли участие в праздновании религиозного праздника Курбан-байрам в Москве в 2017г
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/photoreport/01/09/2017/59a8f8219a79476de2b3607a
Не стадион, не. Восемь стадионов.
Не стадион, не. Восемь стадионов.
Да, в россии еще хуже все. Уже практически мусульманская страна. В школу в первые классы по спискам - ни одного славянского имени - только Мухаммеды Мухаммары Гюльсии и тд.
С такой низкой рождаемостью/высокой смертностью и неконтролируемыми полчищами среднеазиатов прибывающими без документов россии уже конец. Эту территорию уже нельзя считать славянской через 50 лет. Луше быть подальше оттуда.
ЕС тоже превращается в африку постепенно - но тут это хотя бы не так заметно. Займет еще пару столетий.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/photoreport/01/09/2017/59a8f8219a79476de2b3607a
Не стадион, не. Восемь стадионов.
Так у нас в России много мусульман живет. Исторически. Те же татары, например, которые с виду от русских почти не отличаются. А я говорил о ПРИЕЗЖИХ из других стран. А именно - целый стадион турок. К тому же Москва как раз примерно 8 раз и больше Брюсселя по населению
Да, в россии еще хуже все. Уже практически мусульманская страна. В школу в первые классы по спискам - ни одного славянского имени - только Мухаммеды Мухаммары Гюльсии и тд.
С такой низкой рождаемостью/высокой смертностью и неконтролируемыми полчищами среднеазиатов прибывающими без документов россии уже конец. Эту территорию уже нельзя считать славянской через 50 лет. Луше быть подальше оттуда.
ЕС тоже превращается в африку постепенно - но тут это хотя бы не так заметно. Займет еще пару столетий.
Много эмоций, и к реальности отношение практически не имеет. У моих детей в школах приезжие из южных окраин в гарантированном меньшинстве. Про приезжих из других стран - вообще даже говорить бессмысленно.
Кроме того, после обвала рубля от нас уезжает не меньше, чем приезжает (на заработки в основном)
Но относительно того, что Вам лучше быть подальше от России - полностью поддерживаю. Этот вывод правильный! :kruto:
~aurinko~
31-07-2018, 19:17
Всё познается в сравнении. Когда в Брюсселе я увидел целый стадион турок, которые там праздновали какой-то праздник, то после этого то, что я вижу у нас в России или в Финляндии воспринимается гораздо более позитивно. Все-таки у нас сразу видно, что это НЕ южные страны, а культура и обычаи у нас другие
Конечно. Финляндия раньше и Финляндия сейчас.
Конечно, у нас один позитив.
KALAMIES
31-07-2018, 19:34
В убийстве четырех иностранцев в Таджикистане усмотрели теракт
29 июля преступники на автомобиле сбили семерых иностранных туристов на велосипедах, в результате чего четверо погибли. По словам главы МВД республики, после наезда на сбитых велосипедистов напали с ножами и огнестрельным оружием
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/07/2018/5b5ec5b39a7947c5e74feac0
Не по тем районам ходили.
Ну уж.. в 2000 решил переехать в Стокгольм, там и народ вроде живее, магазины, рестораны, в общем что от Европы реальной. Фи уж больно надоела своим мутным кофеем, пипури пихви, и тоской зеленой. Взял неделю приехал, поселился отеле напротив дворца. Люкс. Первое, что убило черный таксист, в грязной таратайке, в аэропорту. Пальцем не пошевелил багаж погрузить,кнопку нажал багажник открылся, а сам сидит внутри. А нас два не слабых чемодана. Один влез, второй ни как. Я ему объясняю, куда второй чемодан. Злобно зыркнул, взял чемодан, поставил на пассажирское сиденье рядом с собой. Доехали, картина та же, сидит, ждет деньги сам выгружай. Я пошел в отель, 5 звезд вроде, спрашиваю где мальчик. А нет мальчика. Девочка с рецепшен выбежала, сама с чемодан... Поселились. На второй день вызвал местных русских, спрашиваю знаете районы куда ездить и ходить нельзя. Конечно говорят, знаем. Взяли автобус поехали. Стокгольм, цивилизация, а вокруг на корточках сидит человек 100, что-то курят, и в глазах видно, что готовы сожрать, если мы из автобуса выйдем наружу. И таких районов с десяток. Ни одного белого лица нет. Может они в душе и добрые, но выглядят страшно, и жить рядом с ними уже нельзя.
В убийстве четырех иностранцев в Таджикистане усмотрели теракт
29 июля преступники на автомобиле сбили семерых иностранных туристов на велосипедах, в результате чего четверо погибли. По словам главы МВД республики, после наезда на сбитых велосипедистов напали с ножами и огнестрельным оружием
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/30/07/2018/5b5ec5b39a7947c5e74feac0 Рахмон приватизировал всю страну. Таджики разбрелись по миру после войны.. они ведь до 2000 воевали и серьезно. Я месяц назад даже врача нашел в Фи из Таджикистана. Хороший врач.
Оно может быть и "резко возросшее", но пока еще небольшоеЯ о своих личных впечатлениях говорил, вспоминая то, что видел, когда *надцать лет назад приехал в Фи. Тогда, увидеть на улице араба или негроамериканца было целым событием. Единственный колорит был - тайские жены.
Ну уж.. в 2000 решил переехать в Стокгольм, там и народ вроде живее, магазины, рестораны, в общем что от Европы реальной. Фи уж больно надоела своим мутным кофеем, пипури пихви, и тоской зеленой. Взял неделю приехал, поселился отеле напротив дворца. Люкс. Первое, что убило черный таксист, в грязной таратайке, в аэропорту. Пальцем не пошевелил багаж погрузить,кнопку нажал багажник открылся, а сам сидит внутри. А нас два не слабых чемодана. Один влез, второй ни как. Я ему объясняю, куда второй чемодан. Злобно зыркнул, взял чемодан, поставил на пассажирское сиденье рядом с собой. Доехали, картина та же, сидит, ждет деньги сам выгружай. Я пошел в отель, 5 звезд вроде, спрашиваю где мальчик. А нет мальчика. Девочка с рецепшен выбежала, сама с чемодан... Поселились. На второй день вызвал местных русских, спрашиваю знаете районы куда ездить и ходить нельзя. Конечно говорят, знаем. Взяли автобус поехали. Стокгольм, цивилизация, а вокруг на корточках сидит человек 100, что-то курят, и в глазах видно, что готовы сожрать, если мы из автобуса выйдем наружу. И таких районов с десяток. Ни одного белого лица нет. Может они в душе и добрые, но выглядят страшно, и жить рядом с ними уже нельзя.
В Стокгольм не добрался, но несколько часов катался по Гетеборгу. А также выходил в небольших городишках погулять. Не знаю, почему все так тащатся от Швеции, но мне она не особо приглянулась. Для меня она хуже Финляндии однозначно. Хотя "страшных мест" я там не видел (правда меня трудно чем-то напугать)
Даже Норвегия не очень понравилась, но понравилась. Но почему-то меньше, чем Финляндия
Я о своих личных впечатлениях говорил, вспоминая то, что видел, когда *надцать лет назад приехал в Фи. Тогда, увидеть на улице негроамериканца было целым событием. Единственный колорит был - тайские жены.
Год назад, сижу на эспланаде, на террасе отеля Кемп. Мимо отеля улочка пешеходная, люди топают. Вдруг, откуда то идет толпа, человек наверно сто сомалийцев, я в них плохо разбираюсь, с женами закутанными, с детишками. Официант сказал, что где-то, какой то сеанс кино закончился, а это зрители. А там терраса отделка стеклом, и детишки вдоль стекла пальцами водят, и нас сидящих белых обсуждают. Как в зоопарке. Утром на завтраке, на той террасе, сидело человек 20 смуглых, с айфонами, в прикиде, видно пришли чайку попить, и вай фай халявный.. Спрашиваю кто это. Мне объяснили. Вот те двое это шведы, а эти трое финны, а там дальше... Наш столик был белый, сидели мы там, как чучело на поле. Глобализация. Слава Богу у меня в деревне смуглых нет вообще, кроме парочки дачников. Но владельца ресторана местно тренируя каждый раз говорить, Аллаху акбар. Пригодится скоро.
Год назад, сижу на эспланаде, на террасе отеля Кемп. Мимо отеля улочка пешеходная, люди топают. Вдруг, откуда то идет толпа, человек наверно сто сомалийцев, я в них плохо разбираюсь, с женами закутанными, с детишками. Официант сказал, что где-то, какой то сеанс кино закончился, а это зрители. А там терраса отделка стеклом, и детишки вдоль стекла пальцами водят, и нас сидящих белых обсуждают. Как в зоопарке. Утром на завтраке, на той террасе, сидело человек 20 смуглых, с айфонами, в прикиде, видно пришли чайку попить, и вай фай халявный.. Спрашиваю кто это. Мне объяснили. Вот те двое это шведы, а эти трое финны, а там дальше... Наш столик был белый, сидели мы там, как чучело на поле. Глобализация. Слава Богу у меня в деревне смуглых нет вообще, кроме парочки дачников. Но владельца ресторана местно тренируя каждый раз говорить, Аллаху акбар. Пригодится скоро.
Неправильно это все. Бледнолицые должны жить там, где солнца мало, а темнокожие - там, где его много. Иначе будет плохо всем. Природу не обманешь - она накладывает отпечаток на образ жизни человека: разные природные условия - разный образ жизни. Есть "южный менталитет", и есть "нордический характер".
Мне, например, из южных стран комфортно было только в Таиланде - в плане общения, прогулок. Но я также уверен, что оставшись там на несколько лет я взвою от отсутствия смены времен года, от отсутствия снега и зимы. Поэтому все эти многонациональные "плавильные котлы" и прочие мечты "глобализаторов" - не от большого ума
Так у нас в России много мусульман живет. Исторически. Те же татары, например, которые с виду от русских почти не отличаются. А я говорил о ПРИЕЗЖИХ из других стран. А именно - целый стадион турок. К тому же Москва как раз примерно 8 раз и больше Брюсселя по населению
:
А я про процентное соотношение а не про размеры. В России 15 процентов документально. А если учесть нелегальных - будет все 25 процентов! Выше на порядок чем в многих странах ЕС. И уже точно больше чем в Бельгии. И да - в Москву едут ВСЕ нелегальные мигранты - не удивлюсь если их там 30 процентов от населения. Ни один брюссель не побьет. Это факты и статистика.
Много эмоций, и к реальности отношение практически не имеет. У моих детей в российских школах приезжие из южных окраин в гарантированном меньшинстве. Про приезжих из других стран - вообще даже говорить бессмысленно.
А какая разница есть ли они в твоей русской школе сейчас? Всеравно твоих внука и внучку (в лучше случае правнука/чку) будут звать Гульсия или Мухаммар. Удачи в мусульманском раю)
А я про процентное соотношение а не про размеры. В России 15 процентов документально. А если учесть нелегальных - будет все 25 процентов! Выше на порядок чем в многих странах ЕС. И уже точно больше чем в Бельгии. И да - в Москву едут ВСЕ нелегальные мигранты - не удивлюсь если их там 30 процентов от населения. Ни один брюссель не побьет. Это факты и статистика.
А какая разница есть ли они в твоей русской школе сейчас? Всеравно твоих внука и внучку (в лучше случае правнука/чку) будут звать Гульсия или Мухаммар. Удачи в мусульманском раю)
Что "15 процентов документально"? Приезжих? Это вранье конечно же. Даже если бы это было так, то я сразу бы оседлал тезис "видите, как в России на самом деле хорошо, что туда все ломятся!" :)
Или мусульман? Ну так это даже мало. Они всегда тут (в России) жили и будут жить дальше. Россия - многонациональное государство, не забывайте об этом
И еще раз - после падения курса рубля, к нам едут мало. Поэтому и строительный кризис возник
Про то, что будет в будущем - тут я соглашусь. Действительно, если в темнокожие будут рожать по 5 детей, а бледнолицые - по одному, то очень быстро бледнолицые исчезнут с нашей планеты. ВЕЗДЕ. Поэтому данная проблема является общей, а не российской
anttisepp
01-08-2018, 09:14
У восточных и северных европейцев нет комплекса вины перед южанами: мы им ничего не должны и ничем не обязаны.
Пусть наводят порядок у себя дома, обустраивают социум, поднимают промышленность и с/х, климат благоприятней чем у нас.
У восточных и северных европейцев нет комплекса вины перед южанами: мы им ничего не должны и ничем не обязаны.
Пусть наводят порядок у себя дома, обустраивают социум, поднимают промышленность и с/х, климат благоприятней чем у нас.
Не в этом дело вовсе.
Нам выдалась увидеть своими глазами великое перемешение народов,как в 14-15 веке.
Историческое время,наблюдайте и рассказывайте потом внукам,как это было ,если доживёте.
А то историки потом всё исказят и напишут от себя.:)
anttisepp
01-08-2018, 09:47
Не в этом дело вовсе.
Нам выдалась увидеть своими глазами великое перемешение народов,как в 14-15 веке.
Историческое время,наблюдайте и рассказывайте потом внукам,как это было ,если доживёте.
А то историки потом всё исказят и напишут от себя.:)
Падение большого метеорита - тоже грандиозное зрелище, которое потом некому будет описать.
Нынешнее "перемещение народов" - не природное, а вполне контролируемое явление, следствие предательской политики "элит" по отношению к коренным народам Европы.
Падение большого метеорита - тоже грандиозное зрелище, которое потом некому будет описать.
Нынешнее "перемещение народов" - не природное, а вполне контролируемое явление, следствие предательской политики "элит" по отношению к коренным народам Европы.
Те, кто это организует и поддерживает, мыслят глобально - в масштабах всей планеты, а не в масштабах Европы. И дом у них не конкретная страна, а "планета Земля". Беда в том, что с интеллектом у них, видимо, "не очень"
sineemore
01-08-2018, 11:05
Те, кто это организует и поддерживает, мыслят глобально - в масштабах всей планеты, а не в масштабах Европы. И дом у них не конкретная страна, а "планета Земля". Беда в том, что с интеллектом у них, видимо, "не очень"
а кто это организует, и почему Вы думаете, что организует?
Падение большого метеорита - тоже грандиозное зрелище, которое потом некому будет описать.
Нынешнее "перемещение народов" - не природное, а вполне контролируемое явление, следствие предательской политики "элит" по отношению к коренным народам Европы.
Откуда смотрит элита и куда всё верно и правильно,на то она и элита(пастухи наши):)
А вот откуда смотрим мы и куда полное заблуждение и невежество(эготипический взгляд на мир,себя,других)
Да,не зашишаю ни тех ,не других,так карта легла в наше время,история пишит свою книгу(как в 39-45 года)
Мы все ,как то создали эту ситуацию,махнув когда то и где то каждый своими крылышками.:)
а кто это организует, и почему Вы думаете, что организует?
Это предположение. Цели могут быть разные
Например, кто-то в Европе может предполагать, что этим самым он решит демографические проблемы, или повысит спрос на товары, или легко создаст армию "для войны с Россией". Или же это может делаться конкурентами Европы, например, штатами - чтобы ослабить Европу и создать ей проблем (по аналогии с захватом газовых труб между Россией и Европой). Мало ли какие тараканы могут быть в головах у властьимущих?
Есть даже поговорка хорошая по этому поводу. Дословно не помню, но смысл: "Если что-то происходит - значит это кому-то надо!" :)
anttisepp
01-08-2018, 11:22
<...> "Если что-то происходит - значит это кому-то надо!" :)
Еще говорят "Природа жестока, но не злонамеренна".
Можно, конечно, петь мантры, притворяться слепым котенком,
носиться с табличками, что мол "meillä on tilaa",
в конечном итоге расслабляться и получать удовольствие,
но это не для меня. :fire:
Это предположение. Цели могут быть разные
Например, кто-то в Европе может предполагать, что этим самым он решит демографические проблемы, или повысит спрос на товары, или легко создаст армию "для войны с Россией". Или же это может делаться конкурентами Европы, например, штатами - чтобы ослабить Европу
Ну вот если сам подумаешь, то поймешь, что все эти "предположения", а лучше сказать, мифы, объединяет одно: Вера в силу некоего тайного правительства, или элит, или стран-конкурентов и тд. В то время как мы все наблюдаем обратную картину: никакие элиты, никакое правительство не имеют и 10% приписываемого им могущества. В обществе, политике, торговле и экономике происходят мощные процессы, которые и осознать то бывает трудно, не то что контролировать.
Ну вот если сам подумаешь, то поймешь, что все эти "предположения", а лучше сказать, мифы, объединяет одно: Вера в силу некоего тайного правительства, или элит, или стран-конкурентов и тд. В то время как мы все наблюдаем обратную картину: никакие элиты, никакое правительство не имеют и 10% приписываемого им могущества. В обществе, политике, торговле и экономике происходят мощные процессы, которые и осознать то бывает трудно, не то что контролировать.
Ну почему же сразу "тайное правительство"?
Разве нет РЕАЛЬНЫХ людей, заинтересованных в том, чтобы ЕС ослаб? Конечно же есть, и их много!
Разве нет людей, которые материально заинтересованы в том, чтобы еще раз повторить ВОВ, погрев на этом руки, и снова размолотив половину Евразии, переоформив единоличное и бесприкословное лидерство? Да полно таких людей!
Разве нет людей, которые хотят ограничить рост численности населения нашей планеты? Да полно таких!
Или может быть Вы думаете, что нет никого, кто бы мечтал контролировать весь мир? Конечно же есть такие люди!
Это всё РЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые могут (а некоторые - и будут) работать для достижения этих своих целей
Про "могущество" - тоже претензии не по адресу. Я разве говорил что-то о могуществе? Нет, не говорил. Более того - я и сам вижу, что ни одной цели нормально не достигается, везде есть "побочные моменты" и "полурезультаты". Так и должно быть, т.к. людей много и у них совершенно разные цели
~aurinko~
01-08-2018, 15:05
А я про процентное соотношение а не про размеры. В России 15 процентов документально. А если учесть нелегальных - будет все 25 процентов! Выше на порядок чем в многих странах ЕС. И уже точно больше чем в Бельгии. И да - в Москву едут ВСЕ нелегальные мигранты - не удивлюсь если их там 30 процентов от населения. Ни один брюссель не побьет. Это факты и статистика.
И они так же себя ведут как в Европе? Не думаю. Идти и избить женщину так как она мимо проходила. И это посреди дня. Они бастуют так как бесплатная еда которую им дают им не нравится и орут что это еда для животных, а не для людей. И орут что им должны дать их деньги? В Финляндии орут. В России ходят толпой по районам и все кто не за закон шариата должны уйти из района? Они же всё записываю и выкладывают видео. Любые новости или в интернете посмотреть можно. Да столько всего. Новости, ютуб куда они сами выклаывают всю мразь. Пьяные и/под наркотиками в Финляндии на лютеранском кладбище, и орут, смеются, ходят по кладбищу и смеются над лютеранской религией и кладбищем и теми кто похоронен. Там так же и им за это тоже ничего? За изнасилование 10 летней девочки судят как не за изнасилование? У нас как не за изнасилование.
Я не расистка. Я считаю что никто не имеет право навязывать свою религию в чужой стране. Никто не имеет права врать свой возраст. Никто не имеет права избивать, насиловать. Они группой большой насилуют. И мне всёравно какого цвета кожа у тех кто это делает. Белая, черная, оранжевая, красная, зелёная. И мне всёравно какой веры они или же они атеисты. Хоть христиане, ходь буддисты, хоть кто.
~aurinko~
01-08-2018, 15:09
У восточных и северных европейцев нет комплекса вины перед южанами: мы им ничего не должны и ничем не обязаны.
Пусть наводят порядок у себя дома, обустраивают социум, поднимают промышленность и с/х, климат благоприятней чем у нас.
Я не понимаю почему они не защищают свою страну. Молодые, сильные мужчины. Из приехаших в Финляндию большинство из полиции и армии. Толи СУПО сказало толи министр. Первая мировая война, вторая. Мужчины шли воевать и врали что они совершеннолетнии. Да все войны в истории. Спасали детей, спасали женщин. Детей даже отправляли одних в другии страны.
~aurinko~
01-08-2018, 15:12
Откуда смотрит элита и куда всё верно и правильно,на то она и элита(пастухи наши):)
А вот откуда смотрим мы и куда полное заблуждение и невежество(эготипический взгляд на мир,себя,других)
Да,не зашишаю ни тех ,не других,так карта легла в наше время,история пишит свою книгу(как в 39-45 года)
Мы все ,как то создали эту ситуацию,махнув когда то и где то каждый своими крылышками.:)
Ты шутишь? В мире правяд деньги. Мы ничего не сделали для того чтобы такую толпу (которая в одно время "решила" пойти) впустить. И там огромное число африканцев. Они за гуманитарным убежищем так как у них войны нет.
~aurinko~
01-08-2018, 15:21
Ну вот если сам подумаешь, то поймешь, что все эти "предположения", а лучше сказать, мифы, объединяет одно: Вера в силу некоего тайного правительства, или элит, или стран-конкурентов и тд. В то время как мы все наблюдаем обратную картину: никакие элиты, никакое правительство не имеют и 10% приписываемого им могущества. В обществе, политике, торговле и экономике происходят мощные процессы, которые и осознать то бывает трудно, не то что контролировать.
Ты думаешь что всё что делает НАТО не ради денег? Не для того чтобы продавать оружие? Не для того чтобы поднять собственную экономику? Не для того чтобы не дать другим странам подняться? Не для того чтобы после войны выкачивать из стран нефть, всё что возможно, брать у них деньги за востановление страны? Фирмы едут туда строить и платит им разрушенная страна. Ради чего там НАТО? Ради демократии? В Афганистане демократия? Женщин освободили?
Ты веришь что неспокойства в Европе никому не выгодны? Одни вытворяют чудовщные вещи, вторые стоновятся расистами. Деньги государства идут на лишнии расходы. Ты посмотри новости, посмотри видео. Полиция их боится так как полиции слишком мало. Мэр в Германии говорит что дети которым меньше 10 лет не должны провоцировать (одеждой) беженцев и должны ходить в школу другой дорогой. В Швеции полиция говорит чтобы люди ходили не по одному или не выходили в определённое время на улицу. И я не хожу по каким-то сайтам о заговорах, всё это в новостях или в интернете где например пожилой немец выложил видео где мэр говорит вот такое дедушке когда дедушка беспокоится о безопасности своей внучки.
Ты можешь защитить себя, тех кого ты любишь, о ком заботишься. Но не все могут даже себя защитить.
И еслибы это была толпа русских которые говорили бы что они христиане, то я писала бы тоже самое. Дело в поступках, а не в цвете кожи или ещё чём-то. Криминал, зачем он нужен? Кому нужно чтобы девочек, женщин группой насиловали и делали с ними такие дикости. Ты можешь представить что это? Я как женщина могу. Это дикость, это что-то такое чего в Европе и не было. Поведение как не людей, на улице бить просто так женщину. Животные не такие. Ты видел что это не такие люди как мы? Это что то чудовищное по поведению.
sineemore
01-08-2018, 16:07
Ну вот если сам подумаешь, то поймешь, что все эти "предположения", а лучше сказать, мифы, объединяет одно: Вера в силу некоего тайного правительства, или элит, или стран-конкурентов и тд. В то время как мы все наблюдаем обратную картину: никакие элиты, никакое правительство не имеют и 10% приписываемого им могущества. В обществе, политике, торговле и экономике происходят мощные процессы, которые и осознать то бывает трудно, не то что контролировать.
Тем не менее, Макиавели "Государя" написал о том, как контролировать всякие процессы. Конечно, тогда они не такие глобальные были, но тем не менее.
sineemore
01-08-2018, 16:09
Ну почему же сразу "тайное правительство"?
Разве нет РЕАЛЬНЫХ людей, заинтересованных в том, чтобы ЕС ослаб? Конечно же есть, и их много!
Разве нет людей, которые материально заинтересованы в том, чтобы еще раз повторить ВОВ, погрев на этом руки, и снова размолотив половину Евразии, переоформив единоличное и бесприкословное лидерство? Да полно таких людей!
Разве нет людей, которые хотят ограничить рост численности населения нашей планеты? Да полно таких!
Или может быть Вы думаете, что нет никого, кто бы мечтал контролировать весь мир? Конечно же есть такие люди!
Это всё РЕАЛЬНЫЕ ЛЮДИ, которые могут (а некоторые - и будут) работать для достижения этих своих целей
Про "могущество" - тоже претензии не по адресу. Я разве говорил что-то о могуществе? Нет, не говорил. Более того - я и сам вижу, что ни одной цели нормально не достигается, везде есть "побочные моменты" и "полурезультаты". Так и должно быть, т.к. людей много и у них совершенно разные цели
Страху нагоняете
Что "15 процентов документально"?
Мусульман. Какая разница приезжие или нет. С нелегальными - будет 25. Раньше это компенсировалось большим славянским населением. А сейчас русские спились, состарились, поумирали от ВИЧ. И россия уже почти стала мусульманской страной.
а кто это организует, и почему Вы думаете, что организует?
Это организуется крупными промышленными предприятиями/крупным частным бизнесом, который это лоббирует в ЕС и северной америке. Причина - дешевая рабочая сила. Белые просят слишком много - и зарплаты, и соцстрахование. Куда проще завезти сотни тысяч мигрантов которые быстро задемпингуют рынок рабочей силы.
А у бизнеса/политиков много денег поэтому им будет хорошо хоть в ЕС хоть в США, хоть в Зимбабве. Деньги есть - можно нанять охрану и рабов.
И они так же себя ведут как в Европе? Не думаю.
В России они себя ведут еще хуже! Жители некоторых республик танцуют лезгинку на проезжей части и стреляют из автоматов в воздух - и это в МОСКВЕ. Они устроили мафиозные кланы что куда страшнее чем гетто. В некоторый дни они выходят тысячами на улицы и режут баранов прямо на проезжей части. И ничтожные менты в россии стоит и уткнув глаза в пол молятся чтобы начальство не приказало это разгонять. Хаха. Посмеялся. Да такой помойки нет ни в одной стране ЕС.
Мусульман. Какая разница приезжие или нет. С нелегальными - будет 25. Раньше это компенсировалось большим славянским населением. А сейчас русские спились, состарились, поумирали от ВИЧ. И россия уже почти стала мусульманской страной.
Разница большая, т.к. мусульмане всю жизнь в России жили, поэтому качественно ничего меняться не будет до тех пор, пока они не будут переезжать в те районы, где они исторически не жили и менять там порядки. Тогда да - будет уже больше похоже на приезжих
Но опять-таки, по моим наблюдениям, в Европе ситуация куда хуже в этом плане. До сих пор вспоминаю поездку в Париж, где меня поразило количество приезжих из южных стран на улицах города. Это уже НЕ Европа, на мой взгляд. Шум, грязь, толпы народа, и повсеместный "шашлык-машлык" - вот наше "будущее", если тенденция не изменится
В России они себя ведут еще хуже! Жители некоторых республик танцуют лезгинку на проезжей части и стреляют из автоматов в воздух - и это в МОСКВЕ. Они устроили мафиозные кланы что куда страшнее чем гетто. В некоторый дни они выходят тысячами на улицы и режут баранов прямо на проезжей части. И ничтожные менты в россии стоит и уткнув глаза в пол молятся чтобы начальство не приказало это разгонять. Хаха. Посмеялся. Да такой помойки нет ни в одной стране ЕС.
Т.е. когда отлавливают детей, и насилуют целой бандой - это всё ерунда по сравнению с "танцуют лезгинку на проезжей части"? Ну-ну...
В данном случае Вы "необъективны" как минимум
наше "будущее"
Так ты определись уже - ты где живешь то? То у тебя дети в русскую школу ходят в россии, то "наше" европейское будущее. Если твои дети в россии то как ты живешь в европе?
"необъективны"
Объективен. Не надо частностей. Если в европе наказания слишком мягкие - в россии их вообще нет, об этом даже не говорят!
И в долгосрочной перспективе - лезгинка и резание баранов в центре москвы намного хуже чем 2-3 случая изнасилований.
АХ ДА - вот еще https://www.mk.ru/incident/2016/02/29/khroniki-nyaniubiycy-bobokulova-otrezala-golovu-devochke-vernuvshis-iz-uzbekistana.html
http://stuki-druki.com/facts1/images/Gulchehra-Bobokulova-01.jpg
Лучше уж как в европе чем такой ад как в россии.
Lentochka
01-08-2018, 17:26
Так ты определись уже - ты где живешь то? То у тебя дети в русскую школу ходят в россии, то "наше" европейское будущее. Если твои дети в россии то как ты живешь в европе?
Объективен. Не надо частностей. Если в европе наказания слишком мягкие - в россии их вообще нет, об этом даже не говорят!
И в долгосрочной перспективе - лезгинка и резание баранов в центре москвы намного хуже чем 2-3 случая изнасилований.
АХ ДА - вот еще https://www.mk.ru/incident/2016/02/29/khroniki-nyaniubiycy-bobokulova-otrezala-golovu-devochke-vernuvshis-iz-uzbekistana.html
http://stuki-druki.com/facts1/images/Gulchehra-Bobokulova-01.jpg
Лучше уж как в европе чем такой ад как в россии.
А в Турку не ад был, а так, кот начихал? А терракты с массовыми жертвами за последний год в Европе? Или танцы на улице все равно хуже наезда грузовиком? Если бы Вас изнасиловали 2-3 раза, то только тогда Вы могли бы уверенно сказать, что резание баранов хуже, а так пока одна трепотня.
....
Все очень просто. Т.к. приезжие из южных стран в северные везде размножаются активнее коренных жителей, то это будущее будет у нас примерно одинаковым. Не стоит питать иллюзий. Более того, если где-то вдруг будет "много лучше", то приезжие (активно размножающиеся) именно туда и устремятся, выравнивая картину
Да, и еще. Не надо сводить всё к спору где лучше - в Европе или России. Это спор "ни о чем"
А здесь мы обсуждаем, к чему приведет "исламизация Европы"
А в Турку не ад был, а так, кот начихал? А терракты с массовыми жертвами за последний год в Европе? Или танцы на улице все равно хуже наезда грузовиком? Если бы Вас изнасиловали 2-3 раза, то только тогда Вы могли бы уверенно сказать, что резание баранов хуже, а так пока одна трепотня.
Если считать мусульманские теракты в россии пальцев на руке точно не хватит.
Самый дурацкий аргумент в этой ветке =) Даже не буду отвечать. 0 логики.
Да резание баранов на улице намного хуже единичных изнасилований. потому что насильников 10-20 а резальщиков баранов - миллионы и когда в россии наконец будет халифат резать они будут уже не баранов. Но ведь ленточка заранее сбежала в Финляндию и любит россию матушку издалека хДД
Не стоит питать иллюзий.
Да, и еще. Не надо сводить всё к спору где лучше - в Европе или России.
Да, но я спорил с твоим утверждением вверху где ты указываешь как в россии все нормально и как в ЕС все плохо, когда НА САМОМ ДЕЛЕ в россии с мигрантами и мусульманами уже СЕЙЧАС все намного хуже чем в ЕС.
NATO, элиты, заговоры...
Обратите внимание, кто в Европе является основным защитником прав мигрантов, и задумайтесь, почему так. (Ответ - левые молодежные движения, а вовсе не глобальный бизнес).
Вот свежий пример действий активистов:
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/sekretar_zelenykh_po_zakonodatelnym_voprosam_ustroila_v_samolete_protest_protiv_deportatsii_prositelya_ubezhishcha/10331095?origin=rss
А в Турку не ад был, а так, кот начихал? А терракты с массовыми жертвами за последний год в Европе? Или танцы на улице все равно хуже наезда грузовиком? Если бы Вас изнасиловали 2-3 раза, то только тогда Вы могли бы уверенно сказать, что резание баранов хуже, а так пока одна трепотня.
Справедливости ради замечу, что за прошедшие 20 лет в России от рук исламских террористов погибло больше людей чем в европе.
Lentochka
01-08-2018, 18:54
Справедливости ради замечу, что за прошедшие 20 лет в России от рук исламских террористов погибло больше людей чем в европе.
Наверное, но Вы же понимаете, что за это время проблема с ними в России сошла на нет, т.к. конфликт с Чечней исчерпан, а в Европе, в результате беспрецедентного наплыва беженцев, проблема терроризма нарастает. Слишком большой промежуток - 20 лет и слишком динамичные процессы. ИМХО, имеет смысл обсуждать последние три года.
~aurinko~
01-08-2018, 18:54
НАТО, элиты, заговоры...
Обратите внимание, кто в Европе является основным защитником прав мигрантов, и задумайтесь, почему так. (Ответ - левые молодежные движения, а вовсе не глобальный бизнес).
Вот свежий пример действий активистов:
хттпс://ыле.фи/уутисет/осасто/новости/секретар_зеленыкх_по_законодателным_вопросам_устроила_в_самолете_протест_против_депортатсии_просителя_убежишча/10331095?оригин=рсс
Недавно девушка в Швеции тоже самое делала. Правда она купила билет не на тот самолёт. В самолёте оказался другой беженец, 52-летний преступник который сидел в Швеции в тюрьме. Девушка даже расплакалась в самолёте, она уверена что в Афганистане преступника убьют, так что его нельзя отправлять туда. Но ведь малышка начиталась пропаганды, пообщялась с беженцами которые ей рассказали что их убьют. Она им верит, она наивна и молода. Она не понимает что ей могут врать.
Они не помогли дикому количеству приехать. Ты честно веришь что такая толпа сама решила в одно время пройтись по всей Европе?
Они решили что закон о первой безопасной стране не надо соблюдать? На их деньги открыли центры для беженцев? На их деньги их кормили?
Они ничего не решают. Они наивны как и многии в их годы. Они видят мир по своему. У них свой взгляд, но это не значит что они знают правду:) Они верят всему что им беженцы говорят. Но если верить каждой женщини или каждому мужчине это не зчачит что все они говорят правду (не так ли?). Никто не знает что есть люди которые врут?
Наверное, но Вы же понимаете, что за это время проблема с ними в России сошла на нет, т.к. конфликт с Чечней исчерпан, а в Европе, в результате беспрецедентного наплыва беженцев, проблема терроризма нарастает. Слишком большой промежуток - 20 лет и слишком динамичные процессы. ИМХО, имеет смысл обсуждать последние три года.
А что же тогда случилось 3 апреля 2017 года в СПб?
Она им верит, она наивна и молода. Она не понимает
Они ничего не решают. Они наивны как и многии в их годы. Они видят мир по своему.
Вообще-то левая молодежь - это прежде всего избиратели (и активные, между просим, в отличие от)
Во вторых, что значит "она не понимает"? В левом движении есть люди с iq , что нам и не снилось. Это вы их не понимаете, а точнее, не даете себе труда их понять.
Криптотеории высказывать и занимать положение жертвы намного же проще
~aurinko~
01-08-2018, 19:30
Вообще-то левая молодежь - это прежде всего избиратели (и активные, между просим, в отличие от)
Во вторых, что значит "она не понимает"? В левом движении есть люди с иq , что нам и не снилось. Это вы их не понимаете, а точнее, не даете себе труда их понять.
Криптотеории высказывать и занимать положение жертвы намного же проще
Это значит что все мы видим мир по разному в разном возрасте. Это значит что одни атеисты, другие верующии (разной веры). Все они смотрят на мир по разному, а мир то один и тот же. Кто-то вегетарианец, а кто-то ест мясо и считает это нормальным. У левой молодёжи свой взгляд на мир. У молодёжи из других партий свой. Умные только в одной партии? Есть только один правильный взгляд на то что происходит? Остальные дураки, иq минусовое и голосовать они не ходят. Ок:)
Я за нормальные разговор. Я умею намекать и не культурно разговаривать. Но предпочитаю нормальный разговор. Так я не мужчина который может себя защитить. Вы защитите меня и моих близких? Не думаю, вам всёравно, но нажимать на кнопки легко:)
Если Вы по человечески хотите объяснить почему я не права и показать мне то, что я не вижу, то я только за. Но Вам и это не надо:) Вы хотите только осудить, не больше.
Да какие теории. Миром правяд деньги. Нет? Вся политика основана не на деньгах? Не на выгоде? Ой какой я плохой человек:) Оказывается десятилетиями бомбят страны ради любви к ближнему.
Lentochka
01-08-2018, 20:05
А что же тогда случилось 3 апреля 2017 года в СПб?
Примерно то же самое, что и 12 мая 2018г. в Париже
18 августа 2017г. в Турку
17 августа 2017г. в Барселоне
9 августа 2017г. в предместье Парижа
4 июня 2017г. в Лондоне
22 мая 2017г. в Манчестере
7 апреля 2017г. а Стокгольме
22 марта 2017г. в Лондоне
19 декабря 2016г. в Берлине
14 июля 2016г. в Ницце
22 марта 2016г. в Брюсселе
13 ноября 2015г. в Париже
7 января 2015г. в Париже
Да, но я спорил с твоим утверждением вверху где ты указываешь как в россии все нормально и как в ЕС все плохо, когда НА САМОМ ДЕЛЕ в россии с мигрантами и мусульманами уже СЕЙЧАС все намного хуже чем в ЕС.
Да ладно, это Вам показалось. Нигде ничего подобного я не говорил
А говорил я лишь, что в Европе приезжих из южных стран намного больше, чем в России. И всё. Насчет - где лучше, и где хуже, это у Вас прямо пунктик какой-то имеется. Знаю, что мне точно лучше в России, чему я очень рад :) Кому-то лучше в другом месте. Но это вряд ли скажется на том, что в Европу понаехало очень много мигрантов из южных стран со своей культурой и ценностями
Справедливости ради замечу, что за прошедшие 20 лет в России от рук исламских террористов погибло больше людей чем в европе.
Опять статистика что ли? Даже если она объективна, то это слабый аргумент, т.к. тогда придется признать, что одни "башни-близнецы" легко делают США самым опасным государством в плане разгула исламских террористов. Но ведь вы вряд ли согласитесь, что там опаснее, чем в России - так ведь?
Примерно то же самое
Вы писали что в России нет такой проблемы, что неверно.
Я вам напомнил о событиях в вашем же родном городе.
Еще?
2018 февраль, кизляр, атака православной церкви, 5 убитых, раненые
Май, грозный, атака православной церкви, трое погибших.
~aurinko~
01-08-2018, 20:34
Опять статистика что ли? Даже если она объективна, то это слабый аргумент, т.к. тогда придется признать, что одни "башни-близнецы" легко делают США самым опасным государством в плане разгула исламских террористов. Но ведь вы вряд ли согласитесь, что там опаснее, чем в России - так ведь?
США не в Европе. Откройте отдельную тему о России.
США не в Европе. Откройте отдельную тему о России.
Зачем? Пусть такую тему откроют те, кто пытается перевести разговор от темы "исламизация Европы" к теме "всё равно в России ещё хуже" :)
Lentochka
01-08-2018, 21:14
Вы писали что в России нет такой проблемы, что неверно.
Я вам напомнил о событиях в вашем же родном городе.
Еще?
2018 февраль, кизляр, атака православной церкви, 5 убитых, раненые
Май, грозный, атака православной церкви, трое погибших.
Масштабы иные. Но если Вам так спокойнее, то спорить не буду. В конце концов, тема о Европе, при чем тут вообще Россия?
В конце концов, тема о Европе, при чем тут вообще Россия?Незабудунепрощу.
никакие элиты, никакое правительство не имеют и 10% приписываемого им могущества. В обществе, политике, торговле и экономике происходят мощные процессы, которые и осознать то бывает трудно, не то что контролировать.Ага, "оно само". И Ирак до руин разбомбили, и Ливию. С Сирией не очень задалось. Но тоже - само, без направляющей...
Ага, "оно само". И Ирак до руин разбомбили, и Ливию. С Сирией не очень задалось. Но тоже - само, без направляющей...
Приключился мощный и неожиданный процесс бомбардировки Ирака. Вообще, вокруг Израиля очень много происходит мощных неожиданных процессов
Масштабы иные. Но если Вам так спокойнее, то спорить не буду. В конце концов, тема о Европе, при чем тут вообще Россия?
Пост был не о России, а о вашем удручающем невежестве
Ага, "оно само". И Ирак до руин разбомбили, и Ливию. С Сирией не очень задалось. Но тоже - само, без направляющей...
Хорош уже флудить. Вторжение в Ирак против Саддама не произвело поток беженцев. Беженцы - это игил, наше время.
Если бы не коалиция в Ираке и не мы в сирии, не было бы сейчас ни Ирака, ни сирии
Хорош уже флудить. Вторжение в Ирак против Саддама не произвело поток беженцев. Беженцы - это игил, наше время.
Если бы не коалиция в Ираке и не мы в сирии, не было бы сейчас ни Ирака, ни сирииХорош пургу гнать. Лучше озвучить, кто тот ИГИЛ вскормил и поддерживает.
Хорош уже флудить. Вторжение в Ирак против Саддама не произвело поток беженцев. Беженцы - это игил, наше время.
Если бы не коалиция в Ираке и не мы в сирии, не было бы сейчас ни Ирака, ни сирии
Был бы жив старик Хусейн,да начальник Ливии,то и ИГИЛА бы не было.
А не было бы ИГИЛА,то и беженцев не было,спала бы старушка Суоми крепким сном.
А так гляди,может и пробудется.
Был бы жив старик Хусейн,да начальник Ливии,то и ИГИЛА бы не было.
А не было бы ИГИЛА,то и беженцев не было,спала бы старушка Суоми крепким сном.
А так гляди,может и пробудется.+100500. Каддафи говорил европейцам, что мол дружите с Ливией, мы защищаем вас от нашествия нелегалов. Но форумские эксперды сие не помнят.
+100500. Каддафи говорил европейцам, что мол дружите с Ливией, мы защищаем вас от нашествия нелегалов. Но форумские эксперды сие не помнят.
Не впечатлительная персона,но почему то это запомнилось,даже странно ,как то.
Не помню ,что ел вчера на ужин. :)
Lentochka
01-08-2018, 22:11
Пост был не о России, а о вашем удручающем невежестве
А этот пост о Вашем удручающем самомнении и хамстве.
Не впечатлительная персона,но почему то это запомнилось,даже странно ,как то.
Не помню ,что ел вчера на ужин. :)
После 35 сек - слова Каддафи для Европы.
b8OM5NsRS14
sineemore
01-08-2018, 22:55
Вообще-то левая молодежь - это прежде всего избиратели (и активные, между просим, в отличие от)
Во вторых, что значит "она не понимает"? В левом движении есть люди с iq , что нам и не снилось. Это вы их не понимаете, а точнее, не даете себе труда их понять.
Криптотеории высказывать и занимать положение жертвы намного же проще
IQ к таким проблемам имеет мало отношения. Как в одной статье/книге говорилось, "ученый может использовать свой научный успех, чтобы поучать общественность относительно материй, в которых он полный идиот".
Примеры с девушками и самолетами - это примеры совершенной глупости, на мой взгляд, хотя понятно, что есть проблема человеческой жизни, и это уже не глупость. Решать такие проблемы идеалистическими методами - глупость.
Адекватных публичных движений быть не может, в т.ч. достаточно адекватных партий. Ни одна никогда не озвучит объективную картину, будут перекосы, потому что выгоднее иметь стадо не очень использующих свой IQ верующих в ту или иную идеологию.
Был бы жив старик Хуссейн
...то ему сейчас был бы 81 год. Ну отдал бы он власть сыну, как Асад старший. Ну и получил бы такую же арабскую весну в Ираке а не сирии, какая разница. Только Асад суннитов резал , а этот шиитов, вот и вся разница.
Только вместо американцев туда бы вошел уже Иран, и это могло бы стать тотальной шиитско- суннитской войной, а не "операцией коалиции против игил"
Это как вариант.
sineemore
02-08-2018, 00:16
Подозреваю, что тогда был бы меньше поток беженцев. Внутренние конфликты, подозреваю, на Востоке постоянно происходят, но в данном случае конфликт усугубили извне.
Тут не про Вову, а про старушку Ангелу - что она наделала. Можно и про Юху, который обещал свой дом отдать "беженцам", и про тех, которые пустили в Фи 35ооо нелегалов вопреки Дублинской конвенции (могли ЗАКОННО развернуть на границе со Швецией, но почему-то не сделали это).
Меркель да, еще та девушка. В 90, пришлось много ездить в Германию, учиться у немцев бизнесу, и вплотную столкнулся с турками и алжирцами. Их тогда как раз завозили. Везли специально, отбирая по здоровью и квалификации еще в Турции. Селили по людски, сразу давали работу, пытались ассимилировать. И они заняли все места, где немцы работать не хотели. Ездить пришлось много, и я нашел через отель алжирца, который владел компанией с легковыми транспортом типа такси... Сдружились как резко, когда остановившись на обед, я позвал его тоже за стол, что у него вызвало шоковое состояние. Стал откровенным, много рассказал, в том числе и как они видят Германия со своей стороны. Вывод был один. Ассимиляция невозможна по разным причинам: религия, обычаи и наплевательское отношение к порядкам и законам. Плодились они как мухи, зачастую не регистрирую ребенка нигде, т.е. вообще без документов. Любым способом пытались получить халяву в виде любых пособий. Селились кланами и общинами, выдавливая немцев из своего района. И конечно, захватывали рабочие места, куда немцы уже попасть не могли никогда. Было даже страшно за будущее, и сегодняшние всплески насилия, естественное продолжение этой же политики. С финнами будет тоже самое, если не хуже.
anttisepp
02-08-2018, 00:56
Херраюмала, а граница на что придумана или сей анахронизм уже упразднили краснозеленые?
ОДИН звонок - и граница была бы крепче стали.
Нет, Бруссель не велит.
Херраюмала, а граница на что придумана или сей анахронизм уже упразднили краснозеленые?
ОДИН звонок - и граница была бы крепче стали.
Нет, Бруссель не велит.
Вопрос не Брюсселя, а денег, которые в этом дел вертятся. Совсем не маленькие.
Меркель да, еще та девушка. В 90, пришлось много ездить в Германию, учиться у немцев бизнесу, и вплотную столкнулся с турками и алжирцами. Их тогда как раз завозили. Везли специально, отбирая по здоровью и квалификации еще в Турции. Селили по людски, сразу давали работу, пытались ассимилировать. И они заняли все места, где немцы работать не хотели. Ездить пришлось много, и я нашел через отель алжирца, который владел компанией с легковыми транспортом типа такси... Сдружились как резко, когда остановившись на обед, я позвал его тоже за стол, что у него вызвало шоковое состояние. Стал откровенным, много рассказал, в том числе и как они видят Германия со своей стороны. Вывод был один. Ассимиляция невозможна по разным причинам: религия, обычаи и наплевательское отношение к порядкам и законам. Плодились они как мухи, зачастую не регистрирую ребенка нигде, т.е. вообще без документов. Любым способом пытались получить халяву в виде любых пособий. Селились кланами и общинами, выдавливая немцев из своего района. И конечно, захватывали рабочие места, куда немцы уже попасть не могли никогда. Было даже страшно за будущее, и сегодняшние всплески насилия, естественное продолжение этой же политики. С финнами будет тоже самое, если не хуже.
Ассимиляция крайне затруднительна, т.к. человека очень трудно перевоспитать, а группу людей - тем более. К тому же на западе не особо парятся, когда люди селятся "районами" - в этом случае ассимиляция еще больше затрудняется. В той же Вене есть целый мусульманский район - достаточно удивительное дело для меня было. Ну, к примеру, если в целом районе женщины считаются НЕ равными мужчинам (в правах и возможностях и обязанностях), то как это можно "перевоспитать"? Практически "никак"
В общем - недалекого ума те люди, которые предполагают всех "под одну гребенку" перевоспитать. И переоценивают свои силы, за что платить придется всем
Ассимиляция крайне затруднительна, т.к. человека очень трудно перевоспитать, а группу людей - тем более. К тому же на западе не особо парятся, когда люди селятся "районами" - в этом случае ассимиляция еще больше затрудняется. В той же Вене есть целый мусульманский район - достаточно удивительное дело для меня было. Ну, к примеру, если в целом районе женщины считаются НЕ равными мужчинам (в правах и возможностях и обязанностях), то как это можно "перевоспитать"? Практически "никак"
В общем - недалекого ума те люди, которые предполагают всех "под одну гребенку" перевоспитать. И переоценивают свои силы, за что платить придется всем
Их никто не хочет(не сможет) ассимилировать,а вот их детей попытаются.
Взрослых с другой культурой очень сложно ассимилировать.(почти нереально)
Это ,как жесткий диск ,заполненный информацией,и уже не записать свежую инфу.
Надо распотрошить больше ,чем на половину, 30-40 %.:)
А кто будет это делать?
Поэтому займутся детишками и их детишками.
Их никто не хочет(не сможет) ассимилировать,а вот их детей попытаются.
Взрослых с другой культурой очень сложно ассимилировать.(почти нереально)
Это ,как жесткий диск ,заполненный информацией,и уже не записать свежую инфу.
Надо распотрошить больше ,чем на половину, 30-40 %.:)
А кто будет это делать?
Поэтому займутся детишками и их детишками.
Но ведь часто их дети растут и становятся взрослыми - в практически закрытых анклавах. Поэтому и ассимилироваться им также будет затруднительно
И потом есть такой универсальный закон природы - выравнивание (температур, хим.потенциала, скоростей)
Применительно к приезжим на запад мигрантам можно будет утверждать, что вместе с их ассимиляцией и приспособлением под западные правила бытия, будет также происходить симметричный процесс - ассимиляции западного населения и его приспособление под правила приехавших мигрантов. Тут уже вопрос будет в численности и активности группы - какой процесс будет преобладающим и в какой мере
А зачем их нужно ассимилировать и интегрировать
Крышу над головой предоставили и кормом обеспечили и хватит,война закончилась-всё ребята,давайте обратно на свою родину)
И нет проблем)
А зачем их нужно ассимилировать и интегрировать
Крышу над головой предоставили и кормом обеспечили и хватит,война закончилась-всё ребята,давайте обратно на свою родину)
И нет проблем)
Тогда "заборы" в помощь! Но уже не только вокруг личных земельных участков, но и "далее по всем пунктам"
После чего станет очевидным, что проще было прямо у них в странах наладить "нормальную" (по западным меркам) жизнь (если это вообще возможно - в южных странах наладить западную жизнь без внешнего контроля, и если это действительно нужно делать)
Тогда "заборы" в помощь! Но уже не только вокруг личных земельных участков, но и "далее по всем пунктам"
После чего станет очевидным, что проще было прямо у них в странах наладить "нормальную" (по западным меркам) жизнь (если это вообще возможно - в южных странах наладить западную жизнь без внешнего контроля, и если это действительно нужно делать)
Согласен, что следует ограничить срок пребывания беженцев до 5 лет.
При желании "западную жизнь" не трудно сделать, набрав специалистов-управленцев из обученных беженцев. Такой подход, на мой взгляд, сэкономил бы много денег евросоюза.
Согласен, что следует ограничить срок пребывания беженцев до 5 лет.
При желании "западную жизнь" не трудно сделать, набрав специалистов-управленцев из обученных беженцев. Такой подход, на мой взгляд, сэкономил бы много денег евросоюза.
Так было уже это - ЮАР. Но этим надо заниматься всё время, иначе страна быстро вырождается в обычную южную страну с обычным южным укладом жизни
sineemore
02-08-2018, 11:29
Согласен, что следует ограничить срок пребывания беженцев до 5 лет.
При желании "западную жизнь" не трудно сделать, набрав специалистов-управленцев из обученных беженцев. Такой подход, на мой взгляд, сэкономил бы много денег евросоюза.
У меня такие ощущения, смутные так сказать.
У них там своих хороших специалистов хватает наверняка.
Эту жизнь там не построят, потому что выгоднее Западу иметь там хаос, чтобы легче пользоваться ресурсами. Плюс, видимо, сам менталитет восточный предполагает коррупцию и конфликты.
Хороших управленцев на подконтрольных территориях выгодно иметь именно своих, а не местных.
У меня такие ощущения, смутные так сказать.
У них там своих хороших специалистов хватает наверняка.
Эту жизнь там не построят, потому что выгоднее Западу иметь там хаос, чтобы легче пользоваться ресурсами. Плюс, видимо, сам менталитет восточный предполагает коррупцию и конфликты.
Хороших управленцев на подконтрольних территориях выгодно иметь именно своих, а не местных.
Совершенно верно. Южные люди обычно больше внимания уделяют личным договоренностям, а не бумагам, которые они рассматривают как излишнюю формальность. Они вопросы решают быстрее, но хуже их продумываются. Более эмоциональны. В общем - разница есть приличная, поэтому я не уверен в том, что у них в странах можно построить западную модель и она сама собой там долго продержится.
С другой строны, есть в этой теории и положительные стороны, т.к. продолжая эти рассуждения нужно признать, что и в северных странах надолго не удержится южный тип жизнеустройства - т.е. природа сама будет "ассимилировать" всех приезжих. В северных странах ведь все гораздо сложнее. Там не "нашел банан и скушал его". Там без хорошей подготовки и соответствующих планомерных работ, можно (например) зимой просто замерзнуть
Тогда "заборы" в помощь! Но уже не только вокруг личных земельных участков, но и "далее по всем пунктам"
После чего станет очевидным, что проще было прямо у них в странах наладить "нормальную" (по западным меркам) жизнь (если это вообще возможно - в южных странах наладить западную жизнь без внешнего контроля, и если это действительно нужно делать)
Заборы-лишь одна из мер)
А вот если их массово начнут выпинывать из Европы в связи с тем,что халява для них закончилась,условия их жизни у себя на родине нормализовались и они начнут доносить эту мысль для своих соплеменников,что их неминуемо будут отправлять обратно,а не ассимилировать и интегрировать в Европу,тогда поток этих экономических "беженцев" должен сократиться)
Но для всего этого должна быть политическая воля Брюсселя
anttisepp
02-08-2018, 14:44
Заборы-лишь одна из мер) <...>
Но для всего этого должна быть политическая воля Брюсселя
Или своего правительства. (см. Венгрия)
Наше представляет беспозвоночную многоклеточную массу Архейской эры. IMHO
В средней европейской семье 1,5 ребёнка, это статистика. Несложно подсчитать, что если бы не приезжие, то например в Финляндии за последние 25 лет население могло снизиться с 5 до 4 миллионов. Здесь уже надо выбирать из двух зол меньшее. Пустые города или мигранты. Это один из вариантов объяснения происходящего.
В средней европейской семье 1,5 ребёнка, это статистика. Несложно подсчитать, что если бы не приезжие, то например в Финляндии за последние 25 лет население могло снизиться с 5 до 4 миллионов. Здесь уже надо выбирать из двух зол меньшее. Пустые города или мигранты. Это один из вариантов объяснения происходящего.
А зачем нужно много народу?
Планета и так перенаселена, природных ресурсов уже во многих местах не хватает ни животным, ни людям.
И посмотрите на города-муравейники типа Москвы, там же жить не возможно.
А зачем нужно много народу?
Планета и так перенаселена, природных ресурсов уже во многих местах не хватает ни животным, ни людям.
И посмотрите на города-муравейники типа Москвы, там же жить не возможно.
Смотря какого народа. В Финляндии идёт тенденция устаревания населения. Всё больше пожилых людей, требующих и ухода и бюджетных денег, а молодых работников и налогоплательщиков всё меньше.
Lentochka
02-08-2018, 15:45
Смотря какого народа. В Финляндии идёт тенденция устаревания населения. Всё больше пожилых людей, требующих и ухода и бюджетных денег, а молодых работников и налогоплательщиков всё меньше.
А многие беженцы-эмигранты работают и платят налоги? Есть статистика по ним?
А многие беженцы-эмигранты работают и платят налоги? Есть статистика по ним?
Среди беженцев процент работающих небольшой, но среди всех эмигрантов хороший.
А многие беженцы-эмигранты работают и платят налоги? Есть статистика по ним?
Здесь по другому надо мыслить. Как на ваш риэлторский бизнес отразится ситуация, когда каждый год в городе будет освобождаться 1000 квартир, а покупателей на них не будет? Ни за какие деньги.
Это предположение. Цели могут быть разные
Например, кто-то в Европе может предполагать, что этим самым он решит демографические проблемы, или повысит спрос на товары, или легко создаст армию "для войны с Россией". Или же это может делаться конкурентами Европы, например, штатами - чтобы ослабить Европу и создать ей проблем (по аналогии с захватом газовых труб между Россией и Европой). Мало ли какие тараканы могут быть в головах у властьимущих?
Есть даже поговорка хорошая по этому поводу. Дословно не помню, но смысл: "Если что-то происходит - значит это кому-то надо!" :)
Вот удивительно, почему никто учебники не читает? В физику вроде верят (правда не все), а в экономику нет. Какие "цели"? Существующая система саморазвивается (в том числе в сторону глобализации), отзываясь на запросы экономики. Результат - экономический рост во всех уважающих себя странах, которые не борются с естественными процессами, а используют их. Мигранты текут в развитые страны, как вода в емкость с пониженным давлением, потому что для них есть экономические ниши. Москва без них вообще бы встала. Ни стройки, ни уборки мусора, ни дешевого такси. Невозможно вернуться в 70-ые, хотя и очень хочется.
Да, и про интеллект глобализаторов. Они, понимаешь ли, Гарвард заканчивали и Бостонский технологический институт. Главного из них зовут не Ангела, при всем к ней уважении и любви, а Иллон.
А зачем нужно много народу?
Планета и так перенаселена, природных ресурсов уже во многих местах не хватает ни животным, ни людям.
И посмотрите на города-муравейники типа Москвы, там же жить не возможно.
Люди смотрят на Москву муравейник и...прутся в нее все больше и больше. Я попробовал сбежать, теперь за 100 км. езжу туда на работу. Хорошо хоть могу себе позволить не каждый день.
sineemore
02-08-2018, 16:13
Да, и про интеллект глобализаторов. Они, понимаешь ли, Гарвард заканчивали и Бостонский технологический институт. Главного из них зовут не Ангела, при всем к ней уважении и любви, а Иллон.
Это про Маска?
Это же мифы все, современная мифология. То есть хорошо развитые рекламные технологии.
Это про Маска?
Это же мифы все, современная мифология. То есть хорошо развитые рекламные технологии.
Вы не верите в официальные цифры по ВВП развитых стран и по экономическим показателям компаний конкретного Маска?
Отлично, но по самоощущением вы не замечаете экономический рост в Европе, скажем в той же Финляндии за последние десять-двадцать-тридцать лет?
P/S "Экономический рост" не равно "Счастье". Может даже наоборот.
sineemore
02-08-2018, 16:30
Вы не верите в официальные цифры по ВВП развитых стран и по экономическим показателям компаний конкретного Маска?
Отлично, но по самоощущением вы не замечаете экономический рост в Европе, скажем в той же Финляндии за последние десять-двадцать-тридцать лет?
P/S "Экономический рост" не равно "Счастье". Может даже наоборот.
Я не об этом. Есть люди - хорошие менеджеры с хорошими способностями создавать имидж и с целыми командами имиджевыми. Не факт, что эти люди гениальны во всем.
Среди беженцев процент работающих небольшой, но среди всех эмигрантов хороший.
Да, но при этом почему то растет безработица среди коренного населения.Это говорит только о том, что у них отбирают рабочие места иностранцы (хотя я и сам из них). Только не говорите, что "аборигены" заелись.
Да, и про интеллект глобализаторов. Они, понимаешь ли, Гарвард заканчивали и Бостонский технологический институт. Главного из них зовут не Ангела, при всем к ней уважении и любви, а Иллон.
Эти фразы как-то не очень впечатлили. Еще есть аргументы в пользу того, что интеллект глобализаторов соответствует тяжести задач, которые они пытаются решить?
Вы не верите в официальные цифры по ВВП развитых стран и по экономическим показателям компаний конкретного Маска?
Отлично, но по самоощущением вы не замечаете экономический рост в Европе, скажем в той же Финляндии за последние десять-двадцать-тридцать лет?
P/S "Экономический рост" не равно "Счастье". Может даже наоборот.
А что такое "ВВП"? Уже вроде спрашивал, но могу еще раз спросить
Допустим вы с женой друг другу завяжете и развяжите шнурки - ВВП вырастет? Нет конечно же
А если вы это сделаете друг другу - официально, оформив фирмы по завязыванию и развязыванию шнурков - то конечно же вырастет! Причем, чем больше вы их друг другу завяжите и развяжите - тем выше будет ваш вклад в ВВП в итоге. Ну и теперь вопрос - кому это очковтирательство нужно? Ответ - тем, кто оперирует этими цифрами в своих целях. А цели могут быть самые разные у разных людей.
Я не об этом. Есть люди - хорошие менеджеры с хорошими способностями создавать имидж и с целыми командами имиджевыми. Не факт, что эти люди гениальны во всем.
Если про Иллона, то он машины и ракеты делает. Ну, я знаю, что некоторые думают об этом. Давайте посмотрим, что получится через 10 лет.
Эти фразы как-то не очень впечатлили. Еще есть аргументы, что интеллект глобализаторов соответствует тяжести задач, которые они пытаются решить?
Главный результат - устойчивый рост Мировой экономики на протяжении последних десятилетий. Но еще раз, они не пытаются решить сверх задачу. Они работают в системе саморазвивающейся экономики, которая стремится к воспроизводству и росту, а для этого на данном этапе развития выгодна глобализация. Экономике выгодна, не людям в ней. В смысле не всем людям. Ну и если Гарвард не признак высокого интеллекта, то интересны ваши критерии. Только ваше личное мнение, как давеча о стройках в Финляндии?
sineemore
02-08-2018, 17:18
Если про Иллона, то он машины и ракеты делает. Ну, я знаю, что некоторые думают об этом. Давайте посмотрим, что получится через 10 лет.
Он, я так понимаю, этими компаниями руководит. И снова - разве о том речь.
Это миф, один из. Не обязательно, что миф не содержит долю правды. Идеализировать просто не надо Маска, Джобса и прочих. Приятно верить в какие-то идеалы продвинутости, но не все так в жизни радужно.
sineemore
02-08-2018, 17:19
Главный результат - устойчивый рост Мировой экономики на протяжении последних десятилетий. Но еще раз, они не пытаются решить сверх задачу. Они работают в системе саморазвивающейся экономики, которая стремится к воспроизводству и росту, а для этого на данном этапе развития выгодна глобализация. Экономике выгодна, не людям в ней. В смысле не всем людям. Ну и если Гарвард не признак высокого интеллекта, то интересны ваши критерии. Только ваше личное мнение, как давеча о стройках в Финляндии?
высокий интеллект это очень растяжимое понятие.
и интеллект должен был Вам позволить заметить, что речь шла не о том, что Гарвард не признак интеллекта, а о том, хватит ли такого интеллекта на поставленные задачи.
Если про Иллона, то он машины и ракеты делает. Ну, я знаю, что некоторые думают об этом. Давайте посмотрим, что получится через 10 лет.
"Некоторые" - люди разные, поэтому и думают они по-разному
Я, например, считаю, что Илон - это типа "зицпредседателя" "пилотного проекта" по делегированию решения государственных задач в частные руки. С соответствующим (в настоящим момент времени) государственным контролем и финансированием. Ну а то, что у него пока успехи весьма скромные, просто лишний раз показывает "очень скромное состояние" науки и инженерии в штатах. Настолько скромное, что лучше уж пусть позорится якобы "частник" а не госкорпорации.
Главный результат - устойчивый рост Мировой экономики на протяжении последних десятилетий. Но еще раз, они не пытаются решить сверх задачу. Они работают в системе саморазвивающейся экономики, которая стремится к воспроизводству и росту, а для этого на данном этапе развития выгодна глобализация. Экономике выгодна, не людям в ней. В смысле не всем людям. Ну и если Гарвард не признак высокого интеллекта, то интересны ваши критерии. Только ваше личное мнение, как давеча о стройках в Финляндии?
Не вижу я "устойчивого роста мировой экономики"
Рост потребления вижу, а вот роста экономики - не вижу. Хотя если мерить в количестве купленных и списанных через некоторое время автомобилей - то рост есть. Если же учесть, что раньше машина списывалась в утиль через 10-20 лет, а сейчас через 5-10 - то роста нет. И так во всем в принципе
высокий интеллект это очень растяжимое понятие.
и интеллект должен был Вам позволить заметить, что речь шла не о том, что Гарвард не признак интеллекта, а о том, хватит ли такого интеллекта на поставленные задачи.
Я Гарвард не заканчивал и думаю, что не потянул бы. А про поставленные задачи уже написал, что эти люди не переворачивают мир, а работают в существующих условиях, можете понимать как "плывут по течению". Для этого "Гарвардского" интеллекта должно хватить. А противостоят им либо те, у кого не хватило ума выйти на такой уровень, либо люди с равными (пусть бОльшими) способностями и альтернативными идеями, но отвергнутые избирателями.
Не вижу я "устойчивого роста мировой экономики"
Рост потребления вижу, а вот роста экономики - не вижу. Хотя если мерить в количестве купленных и списанных через некоторое время автомобилей - то рост есть. Если же учесть, что раньше машина списывалась в утиль через 10-20 лет, а сейчас через 5-10 - то роста нет. И так во всем в принципе
Я же и говорил об этом, зачем вам экономическая наука, вы только собственному глазу доверяете. Но ведь три моста в Йоэнсу не вчера построили... Они и позавчера там стояли. Также и с данными ООН по мировой экономике. Ладно, мы с ООН сдаемся
Вопрос не Брюсселя, а денег, которые в этом дел вертятся. Совсем не маленькие.Деньги идут потом, а изначально - внешние управители держат на крючке местных, т.е. тех, кто принимает решения.
В средней европейской семье 1,5 ребёнка, это статистика. Несложно подсчитать, что если бы не приезжие, то например в Финляндии за последние 25 лет население могло снизиться с 5 до 4 миллионов. Здесь уже надо выбирать из двух зол меньшее. Пустые города или мигранты. Это один из вариантов объяснения происходящего.И как неработающие "беженцы" решат эту проблему? Они её усугубляют (проедают то, что предназначено местным).
И как неработающие "беженцы" решат эту проблему? Они её усугубляют (проедают то, что предназначено местным).
Сударь, твоё проедают, без вопросов. А тех, кто владеет сотнями квартир и сдаёт их - кормят. И сравни, какое влияние имеешь на политику ты, и те кто владеет квартирами. Невозможно всех усадить за станок делать галоши, не нужно столько галош, ног столько нет. Система, государство стремится к балансу. В идеале население должно понемногу расти, но 1,5 ребёнка в семье это очень быстрое вымирания. В Италии 1.21 ребёнка в семье, следующее поколение будет в 2 раза меньше, а станок у тебя на 1000 галош в день, вот ты и пойдёшь к государству с просьбой напечатай денег, купи у меня галоши и раздай бесплатно, иначе закроешься и всё.
Отлично, но по самоощущением вы не замечаете экономический рост в Европе, скажем в той же Финляндии за последние десять-двадцать-тридцать лет?
В Финляндии? За 30 лет не скажу, а за 20 скажу. Нет, не замечаю. 20 лет назад была прекрасная страна, люди жили не хуже, чем сейчас.
Сударь, твоё проедают, без вопросов. А тех, кто владеет сотнями квартир и сдаёт их - кормят. И сравни, какое влияние имеешь на политику ты, и те кто владеет квартирами. Невозможно всех усадить за станок делать галоши, не нужно столько галош, ног столько нет. Система, государство стремится к балансу. Я не о владельцах квартир говорил, и не о тех, кто кормится на обслуживании пришельцев - это понятно. Речь была - о бюджете страны, ибо те самые квартиры и пр. услуги для беженцев оплачиавет бюджет, который давно дырявый. Т.е., с приёмом беженцев баланса не будет, скорее - наоборот, т.к. они деньги в бюджет не добавят, а уменьшат.
Я не о владельцах квартир говорил, и не о тех, кто кормится на обслуживании пришельцев - это понятно. Речь была - о бюджете страны, ибо те самые квартиры и пр. услуги для беженцев оплачиавет бюджет, который давно дырявый. Т.е., с приёмом беженцев баланса не будет, скорее - наоборот, т.к. они деньги в бюджет не добавят, а уменьшат.
Бюджет это не священная корова для радости граждан страны. Раз дырявый, в долг надо взять, Евросоюз печатает без остановки. Вот тебя волнует баланс компании где ты работаешь? Или важнее свой кошелёк, зарплата и планы на что потратить? Так и остальных, главное что бы квартиры были при деле здесь и сейчас, чтоб торговля в магазинах была. Давая человеку 500 евро просто так он отнесет их в ближайший лидл на душевую еду и галоши, обеспечит работой в том числе и тебя. Ну такая сейчас система, нужно принимать её как объективную реальность. Альтернатива - коммунизм и плановая экономика, имхо.
Бюджет это не священная корова для радости граждан страны. Раз дырявый, в долг надо взять, Евросоюз печатает без остановки. Вот тебя волнует баланс компании где ты работаешь? Или важнее свой кошелёк, зарплата и планы на что потратить? Волнует, ибо если у моего работодателя баланс хреновый, то и сотрудникам хорошее будущее не маячит.
Так и остальных, главное что бы квартиры были при деле здесь и сейчас, чтоб торговля в магазинах была. Давая человеку 500 евро просто так он отнесет их в ближайший лидл на душевую еду и галоши, обеспечит работой в том числе и тебя. Ну такая сейчас система, нужно принимать её как объективную реальность. Альтернатива - коммунизм и плановая экономика, имхо.Кому - нужно? Мы как бы о разном говорим, с частью твоих тезисов я согласен.
Но что значит - реальность, сейчас (когда)? Этим всё красиво можно объяснить, но далеко не всегда логично и верно. "Реальность" в Фи подбрасывают извне. И те, кто у власти, не сопротивляются. Бюджет пилили и раньше, фантастически просто. Но жирные времена прошли, ибо - т.н. кризис, но пилят и сейчас не меньше. И если какое-то время жизнь не улучшали (бюджетникам), то теперь её целенаправленно ухудшают. Аппетит пильщиков не уменьшился (читаем про баталии реформы соцздрава), а потому народу остается меньше из дырявого бюджета. И вот на этом фоне в страну запускают пожирателей бюджета, которые доход приносить не будут. Я гл. обр. об этом говорю.
В Финляндии? За 30 лет не скажу, а за 20 скажу. Нет, не замечаю. 20 лет назад была прекрасная страна, люди жили не хуже, чем сейчас.
Мы хуже жили 20 лет назад - это точно
Зато 40 лет назад может быть и лучше, чем сейчас - тут уже сложный вопрос
Мы хуже жили 20 лет назад - это точно
Зато 40 лет назад может быть и лучше, чем сейчас - тут уже сложный вопрос
В РФ безусловно, с 2000 где-то, подъем виден. Можно критиковать политику, идеологию, Путина, и пр., но экономический подъем налицо.
В РФ безусловно, с 2000 где-то, подъем виден. Можно критиковать политику, идеологию, Путина, и пр., но экономический подъем налицо.
Ага. Но в последнее время произошел скачкообразный рост бюрократических барьеров - во всех сферах. Особенно сильно всё ухудшил и заступорил "закон о закупках", придуманный и внедренный несколько лет назад командой Медведева. Теперь, как правило, оформить договор становится труднее (отнимает больше времени и сил), чем выполнить работу по этому договору. Договора очень часто оформляются ГОДАМИ! Все это повисает неподъемными гирями на российской экономике, и я прогнозирую спад. Только рост сырьевых цен может восприпятствовать этому
В общем, если это была чья-то операция по развалу России, то проведена она просто блестяще! :)
Ага. Но в последнее время произошел скачкообразный рост бюрократических барьеров - во всех сферах. Особенно сильно всё ухудшил и заступорил "закон о закупках", придуманный и внедренный несколько лет назад командой Медведева. Теперь, как правило, оформить договор становится труднее (отнимает больше времени и сил), чем выполнить работу по этому договору. Договора очень часто оформляются ГОДАМИ! Все это повисает неподъемными гирями на российской экономике, и я прогнозирую спад. Только рост сырьевых цен может восприпятствовать этому
В общем, если это была чья-то операция по развалу России, то проведена она просто блестяще! :)Причём тут исламизация Европы??
Волнует, ибо если у моего работодателя баланс хреновый, то и сотрудникам хорошее будущее не маячит.
Кому - нужно? Мы как бы о разном говорим, с частью твоих тезисов я согласен.
Но что значит - реальность, сейчас (когда)? Этим всё красиво можно объяснить, но далеко не всегда логично и верно. "Реальность" в Фи подбрасывают извне. И те, кто у власти, не сопротивляются. Бюджет пилили и раньше, фантастически просто. Но жирные времена прошли, ибо - т.н. кризис, но пилят и сейчас не меньше. И если какое-то время жизнь не улучшали (бюджетникам), то теперь её целенаправленно ухудшают. Аппетит пильщиков не уменьшился (читаем про баталии реформы соцздрава), а потому народу остается меньше из дырявого бюджета. И вот на этом фоне в страну запускают пожирателей бюджета, которые доход приносить не будут. Я гл. обр. об этом говорю.
А дети приносят доход? Лет до 25 никакого. Пенсионеры? Здесь мы приедем к логике российских экономистов в правительстве, которые посчитали что если пенсии не платить ещё 5 лет денег в бюджете будет больше.
Если бы у финнов в семье было 3 - 5 детей никаких мигрантов не было бы. Нужен баланс потребителей и производителей, это основа капитализма. Что бы что то производить надо знать кому это продать. Дети откуда деньги берут на одежду, конфеты? Оттуда же и мигрантам дадут. Нет детей - плати налог на абдуллу. Иначе капитализм остановится, производство закроется, дома опустеют.
Если бы у финнов в семье было 3 - 5 детей никаких мигрантов не было бы. Нужен баланс потребителей и производителей, Так нужны производители (работники) или халявщики, которые работать не будут?
"В Северном Саво недавно был запущен проект под названием Future Savo, цель которого – привлекать в регион до 2000 новых работников ежегодно. "
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ot_sbora_yagod_do_karery_v_finlyandii__leto_na_klubnichnykh_plantatsiyakh_stalo_dlya_ukrainskoi_pary_putevkoi_v_novuyu_zhizn/10319958
Украинцы работать умеют и, если им дадут разрешение, то - будут. Законно. Вот такие нужны мигранты, т.е. - трудовые, а не халявщики, исламизирующие Европу и разоряющие местное население.
Так нужны производители (работники) или халявщики, которые работать не будут?
"В Северном Саво недавно был запущен проект под названием Future Savo, цель которого – привлекать в регион до 2000 новых работников ежегодно. "
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ot_sbora_yagod_do_karery_v_finlyandii__leto_na_klubnichnykh_plantatsiyakh_stalo_dlya_ukrainskoi_pary_putevkoi_v_novuyu_zhizn/10319958
Украинцы работать умеют и, если им дадут разрешение, то - будут. Законно. Вот такие нужны мигранты, т.е. - трудовые, а не халявщики, исламизирующие Европу и разоряющие местное население.
С такой логикой давай комбайны запретим, всем по серпу с молотом и в поле. Работников будет море. Наверное смысл в том что один работник притащит с собой гурьбу родственников и Северное Саво заживет новой жизнью? Может там просто люди все уехали и надо хоть кем то заселять?
Наверное смысл в том что один работник притащит с собой гурьбу родственников и Северное Саво заживет новой жизнью? Уже не нравится проект в Саво? Там речь о работе и налогах, а не о исламизирующих халявщиках.
Родственников тащат именно беженцы, им - можно. Все остальные - получают визы ТОЛЬКО на членов семьи (супруги, НЕсовершеннолетние дети), если имеют доход. Нет дохода - нет паразитов на шее местных.
От украинцев криминала в Фи практически нет, а католики с Западной Украины, хоть мне и не все приятны по ряду причин, гораздо ближе ментально к Европе, чем иракцы. У?
Уже не нравится проект в Саво? Там речь о работе и налогах, а не о исламизирующих халявщиках.
Родственников тащат именно беженцы, им - можно. Все остальные - получают визы ТОЛЬКО на членов семьи (супруги, НЕсовершеннолетние дети), если имеют доход. Нет дохода - нет паразитов на шее местных.
От украинцев криминала в Фи практически нет, а католики с Западной Украины, хоть мне и не все приятны по ряду причин, гораздо ближе ментально к Европе, чем иракцы. У?
Властьимущие думают конкретно здесь и сейчас. Надо ягоды в лесу собрать - давай из Малайзии самолётами привезём сбощиков. Надо коров обряжать в саво - украинцев возьмём. Квартиры пустуют, некому сдать - мигрантами заселим, цены взвинтим, через бюджет денежку получим.
Властьимущие думают конкретно здесь и сейчас. Надо ягоды в лесу собрать - давай из Малайзии самолётами привезём сбощиков. Надо коров обряжать в саво - украинцев возьмём. Квартиры пустуют, некому сдать - мигрантами заселим, цены взвинтим, через бюджет денежку получим.Денежка от сдачи квартир для мигрантов - явление вторичное, мерзавцы навариваются на ситуации. Первична - команда извне не останавливать "беженцев" на границе, это не связано с квартирами.
Я Гарвард не заканчивал и думаю, что не потянул бы.
Гарвард слабый институт (по сравнению с многими вузами в первой сотне из ЕС и Азии), где половина студентов - по блату (legacy student называется у них). Просто к слову =)
В Финляндии? За 30 лет не скажу, а за 20 скажу. Нет, не замечаю. 20 лет назад была прекрасная страна, люди жили не хуже, чем сейчас.
Vnik! Я же написал, что рост ВВП не равно счастью. Для тех кто не верит в официальные экономические данные, я заметил, что рост ВВП невозможно не заметить по самоощущению. Это объемы, интенсивность, производительность, новые материалы и технологии, логистика. Ну супермаркеты насколько выросли в размерах? А вообще мысль была в том, что эта система, мировая экономика, развивается по своим законам и нам остается выбор, либо это использовать, либо это критиковать. Мысль не моя, конечно, а из учебников экономических.
Гарвард слабый институт (по сравнению с многими вузами в первой сотне из ЕС и Азии), где половина студентов - по блату (legacy student называется у них). Просто к слову =)
У вас же русский язык родной и вы как наш современник понимаете оттенки смысла слова "блат", правда? Ну хорошо, блат и преемственность - это одно и то же, "Гарвард" - слабый вуз. Шанхайский университет, где половина преподов или напрямую училась в Гарварде, или проходили там стажировку (я про гуманитарные факультеты), однозначно сильнее. Что тут спорить?
Для тех кто не верит в официальные экономические данные, я заметил, что рост ВВП невозможно не заметить по самоощущению. Это объемы, интенсивность, производительность, новые материалы и технологии, логистика.
...новые прогрессивные методы расчета: учет в ВВП проституции и наркоторговли.... :lol:
Вник! Я же написал, что рост ВВП не равно счастью. Для тех кто не верит в официальные экономические данные, я заметил, что рост ВВП невозможно не заметить по самоощущению. Это объемы, интенсивность, производительность, новые материалы и технологии, логистика. Ну супермаркеты насколько выросли в размерах? А вообще мысль была в том, что эта система, мировая экономика, развивается по своим законам и нам остается выбор, либо это использовать, либо это критиковать. Мысль не моя, конечно, а из учебников экономических.
Именно и равно счастью,за ним все и ломанулись в Европу с гор и джунглей.
Лично долго не понимал,как южани могут жить в Финлянди,на северо-западе.
Я ведь не поехал бы в Саудовскую Аравию,даже в наручниках,а они не едут ,а ползут,плывут,карабкаются.
Видимо для них ВВП -счастье.
Или возможно они знают какую то тайну(их гуру им рассказал),что скоро на Земле останется только часть Европы,Скандинавия,а остальных смоет в океан и зальёт огненной лавой.
Им пофих финские холода,они почто все ходят зимой в джинсах и без шапок,уже подготовленные к жизни в таких условиях.
Да, но при этом почему то растет безработица среди коренного населения.Это говорит только о том, что у них отбирают рабочие места иностранцы (хотя я и сам из них). Только не говорите, что "аборигены" заелись.
Скажу :) Хотя это лишь одна из причин. Везде есть рабочие места, но большинство из них малооплачиваемые и трудоёмкие. С дипломом lähihoitaja вы найдёте работу практически везде, продавцом или работником закусочной тоже. Но местные не хотят работать на тяжёлых местах с маленькой зарплатой и их можно понять.
Точно так же молодёжь не спешит за кассу супермаркета, потому как сидя дома на пособии ты получишь примерно такие же деньги.
В маленьких муниципалитетах есть рабочие места, я приводила в пример Сиеви, но нет желающих туда переехать. Люди хотят жить поближе к большим городам, а не в "захолустье". Такая же проблема в Ylä-Savo, дошло до того, что они приезжих на клубнику украинцев приглашают остаться и работать. Местные не хотят. Достаточно примеров?
Именно и равно счастью,за ним все и ломанулись в Европу с гор и джунглей.
Лично долго не понимал,как южани могут жить в Финлянди,на северо-западе.
Я ведь не поехал бы в Саудовскую Аравию,даже в наручниках, а они не едут ,а ползут,плывут,карабкаются.
Видимо для них ВВП -счастье.
Или возможно они знают какую то тайну(их гуру им рассказал),что скоро на Земле останется только часть Европы,Скандинавия,а остальных смоет в океан и зальёт огненной лавой.
Им пофих финские холода,они почто все ходят зимой в джинсах и без шапок,уже подготовленные к жизни в таких условиях.
Подозреваю, что и это тоже не от большого ума
Также предполагаю, что основным формирователем миграционных потоков являются публикуемые в СМИ "рейтинги" и рекламные статьи. Например, все до сих пор "мечтают увидеть Париж и умереть". А что там смотреть-то? Не знаю... Шум, мусор, "шашлык-машлык", тесные однообразные улочки с 5-6 этажками. Но ведь едут же, потому, что из каждого утюга внушали, что это круто и "каждый должен увидеть и умереть"
Так и со странами - можно мало показывать "лагеря беженцев", зато выпускать кинофильмы, где все живут в огромных домах с прислугой (увлекающийся народ не поймет, что прислугой будут они), имеют интересную и необременительную работу, где они работают начальниками высокого уровня, а самые сложные вопросы заключаются в выборе маршрута для двухмесячного турне на большой собственной яхте. И если эти фильмы подкреплять соответствующими "рейтингами" развития/благосостояния/ВВП на душу населения/безопасности и т.д, которые публиковать везде на регулярной основе, то народ будет ломиться в соответствующие места обитания по-любому
Это обнадеживает:
В Дании впервые оштрафовали девушку, одетую в никаб
https://www.fontanka.ru/2018/08/05/001/
Штраф в размере около 10 тысяч рублей должна заплатить датчанка за ношение никаба в общественном месте. Полицию в торговый центр в датском городе Хорсхольм вызвала недовольная внешним видом девушки посетительница.
Остается пожелать, чтобы полиция и впредь проявляла принципиальность.
Это обнадеживает:
В Дании впервые оштрафовали девушку, одетую в никаб
https://www.fontanka.ru/2018/08/05/001/
Штраф в размере около 10 тысяч рублей должна заплатить датчанка за ношение никаба в общественном месте. Полицию в торговый центр в датском городе Хорсхольм вызвала недовольная внешним видом девушки посетительница.
Остается пожелать, чтобы полиция и впредь проявляла принципиальность.
А при въезде в страну мигрант подписывает бумагу, в которой он обязуется выполнять и уважать законы страны в которую въезжает? А он расписывается в том, что ознакомлен с законами страны, в которую въезжает?
Если да - то надо следить за выполнением законов, в т.ч. и за теми, которые регламентируют внешний вид (хотя я против таких законов), а если нет - то получается какая-то юридическая недоработка, на мой взгляд
Lentochka
05-08-2018, 12:01
А при въезде в страну мигрант подписывает бумагу, в которой он обязуется выполнять и уважать законы страны в которую въезжает? А он расписывается в том, что ознакомлен с законами страны, в которую въезжает?
Если да - то надо следить за выполнением законов, в т.ч. и за теми, которые регламентируют внешний вид (хотя я против таких законов), а если нет - то получается какая-то юридическая недоработка, на мой взгляд
А Вы при въезде в какую страну были ознакомлены с УК и ГК этой страны? :) Попробуйте нарушьте - и полетите назад белым лебедем. "Незнание закона не освобождает от ответственности"(с)
А Вы при въезде в какую страну были ознакомлены с УК и ГК этой страны? :) Попробуйте нарушьте - и полетите назад белым лебедем. "Незнание закона не освобождает от ответственности"(с)
Я понимаю это. Я и в своей родной стране не подписывал подобные бумаги. Но, как человек с хорошим образованием, продолжаю настаивать, что это юридическая недоработка. Особенно - по отношению к мигрантам
надо следить за выполнением законов, в т.ч. и за теми, которые регламентируют внешний вид
То есть ты думаешь, что есть такие специальные законы?
Кстати, в Туркмении теперь есть, а школах девочки должны носить штаны под платьем. Учителя обязаны проверять, есть ли шаровары.
То есть ты думаешь, что есть такие специальные законы?
Кстати, в Туркмении теперь есть, а школах девочки должны носить штаны под платьем. Учителя обязаны проверять, есть ли шаровары.
А как еще можно оштрафовать, если нет таких "специальных законов"? Просто так что ли - подошел и оштрафовал? :)
А как еще можно оштрафовать, если нет таких "специальных законов"? Просто так что ли - подошел и оштрафовал? :)
Речь идет о том, что такие запреты еще только появляются, о чем вник и написал. И в принципе это не регламентация одежды, а запрет скрывать лицо
Lentochka
05-08-2018, 12:35
Я понимаю это. Я и в своей родной стране не подписывал подобные бумаги. Но, как человек с хорошим образованием, продолжаю настаивать, что это юридическая недоработка. Особенно - по отношению к мигрантам
У меня иное мнение. Если уж ты собрался даже не гости, а на ПМЖ в чужую страну, то это целиком твоя обязанность - ознакомиться с местными законами и обычаями. Да и наверняка они их знают, просто пренебрегают по привычке, а тут нарвались.
А при въезде в страну мигрант подписывает бумагу, в которой он обязуется выполнять и уважать законы страны в которую въезжает? А он расписывается в том, что ознакомлен с законами страны, в которую въезжает?
Если да - то надо следить за выполнением законов, Он не въезжает, а незаконно проникает. Какие подписи, где?
У меня иное мнение. Если уж ты собрался даже не гости, а на ПМЖ в чужую страну, то это целиком твоя обязанность - ознакомиться с местными законами и обычаями. Да и наверняка они их знают, просто пренебрегают по привычке, а тут нарвались.
Не соглашусь. Допустим приехал ты в гости, столуешься там, отдыхаешь, а тут ррррраз, и штраф с формулировкой "а у нас так не принято!"
Я считаю, что подобную бумагу (о том, что ознакомлены с законами и обязуются их исполнять) должны подписывать все приезжие в обязательном порядке. Да и самим гражданам тоже было бы неплохо. Правда тут тоже есть вопрос - законы меняются ведь...
Он не въезжает, а незаконно проникает. Какие подписи, где?
Незаконно проникающего (в страну, а не еще куда-то) надо депортировать - пусть проникает законно в следующий раз, который будет нескоро
Незаконно проникающего (в страну, а не еще куда-то) надо депортировать - пусть проникает законно в следующий раз, который будет нескороАга, надо. Но этого не происходит. И незаконно проникшие нарушают законы, обязательства соблюдать которые они не подписывали при проникновении. В Фи таких потенциально не менее 35000.
В Фи таких потенциально не менее 35000.
Да припиши еще нолик, чего уж стесняться.
Да припиши еще нолик, чего уж стесняться.Макну.
По данным от Yle:
10.10.2016
Власти рассчитывали, что один беженец будет обходиться государству в 37 евро в сутки. Средняя сумма, однако, составила 66 евро в сутки... Одна из главных причин этому – невыгодные договоры, заключенные Иммиграционной службой с организаторами центров по приему беженцев. Во многих ситуациях Иммиграционная служба не ставила финансовые рамки организаторам, и обещала компенсировать все расходы.
19.12.2017
В 2016 году в Финляндии насчитывалось почти 250 центров для беженцев, в которых было размещено более 33 000 просителей убежища. Арифметика: 66 х 33000 = 2 178 000 е, в СУТКИ
2 178 000 х 365 = 794 970 000 в год.
Полагаю, сюда не включены расходы на медицину, "культурные мероприятия", работа полиции и МИГРИ, и пр. И это только - в 2016г.
10.7.2018
Посол Ирака в Финляндии: "Мы принимаем обратно только беженцев, возвращающихся добровольно или совершивших в Финляндии преступление"***
ИМХО. Беженцы продолжают прибывать, а выезжать - не очень... Так что 35ооо - это ещё действительно скромно.
Это обнадеживает:
В Дании впервые оштрафовали девушку, одетую в никаб
https://www.fontanka.ru/2018/08/05/001/
Ну они ведь реально пугающие. Когда на остановку приходит группа существ (М? Ж?) в бурках-никабах, хочется уйти оттуда подобру-поздорову.
Правда, зимой в холода я и сам часто повязываю куфию, закрывая лицо. Но в магазинах и ОТ расчехляю. :)
Теперь, когда уже многие знают, что в Финляндии в купальный сезон прекрасные финские озера прогреваются до 31С, от приезжих из южных стран отбоя не будет! :gy:
Ну они ведь реально пугающие. Когда на остановку приходит группа существ (М? Ж?) в бурках-никабах, хочется уйти оттуда подобру-поздорову.
Правда, зимой в холода я и сам часто повязываю куфию, закрывая лицо. Но в магазинах и ОТ расчехляю. :)
Но вообще-то это странный закон, который ограничивает право человека носить любую одежду никого не трогая. Не демократично нифига :thumbdown
Макну.
Благодарю за вежливый ответ.
Речь шла о "нелегальных" мигрантах. А если человек зарегистрировался, подал хакемус, живет в центре и находится под контролем, это не нелегал .
Незаконно проникающего (в страну, а не еще куда-то) надо депортировать - пусть проникает законно в следующий раз, который будет нескоро
Законно, это ты как себе представляешь? Найти в Алеппо или Идлибе финское консульство, получить туристическую визу и сесть на самолет?
Благодарю за вежливый ответ.
Речь шла о "нелегальных" мигрантах. А если человек зарегистрировался, подал хакемус, живет в центре и находится под контролем, это не нелегал .Речь шла:
Незаконно проникающего (в страну, а не еще куда-то) надо депортировать, на что я ответил о 35000 незаконно (нелегально, без виз, а то и паспортов) проникших. Что сказал ты - напомнить?
ps. И, да, большая радость, что нелегально проникших зарегистрировали (пропустив в Торнио вопреки Дублинской конвенции о беженцах) и потратили на них миллиард евро в 2016г только на услуги по размещению.
Законно, это ты как себе представляешь? Найти в Алеппо или Идлибе финское консульство, получить туристическую визу и сесть на самолет?
Почему сразу "Алеппо"?
Мало других мест что ли, откуда можно проникнуть в страну незаконно?
Можно и законно проникнуть, но потом "задержаться", и это уже будет "незаконно"
Законно, это ты как себе представляешь? Найти в Алеппо или Идлибе финское консульство, получить туристическую визу и сесть на самолет?Законно объявить себя беженцем - это явиться к властям в ПЕРВОЙ безопасной стране ЕС (Румыния, Греция), И законно ожидать решение там.
Почему сразу "Алеппо"?
Мало других мест что ли, откуда можно проникнуть в страну незаконно?
Можно и законно проникнуть, но потом "задержаться", и это уже будет "незаконно"
Вопрос к тебе был "как законно стать беженцем?"
Вот представь себя греческим премьер-министром Ципрасом. На границе с Турцией, на той стороне скопилось 100000 человек. Турки их держат две недели, но их надо кормить, поить, мусор убирать.. а всего они содержат порядка 3 млн беженцев, уже в принципе дофига .
наконец турецкие погранцы ушли, и эти 100000 ломанулись к тебе через забор. У тебя есть пара лагерей, тысяч на 5, не больше, и очень мало полицейских.
Твои действия?
Законно объявить себя беженцем - это явиться к властям в ПЕРВОЙ безопасной стране ЕС (Румыния, Греция), И законно ожидать решение там.
См.предыдущий пост. Не работает система при массовой миграции.
Тут еще надо сказать, что в Греции и Испании сильно левые правительства.
В Италии летом выборы выиграли правые. Результат - Италия полностью закрыла морскую границу.
Вопрос к тебе был "как законно стать беженцем?"
Вот представь себя греческим премьер-министром Ципрасом. На границе с Турцией, на той стороне скопилось 100000 человек. Турки их держат две недели, но их надо кормить, поить, мусор убирать.. а всего они содержат порядка 3 млн беженцев, уже в принципе дофига .
наконец турецкие погранцы ушли, и эти 100000 ломанулись к тебе через забор. У тебя есть пара лагерей, тысяч на 5, не больше, и очень мало полицейских.
Твои действия?
Вы наверное думаете, что я справочное бюро? :)
См.предыдущий пост. Не работает система при массовой миграции.Перевод стрелок.
Вопрос был "как законно" (стать беженцем). Был мой ответ - в первой безопасной стране. А не в седьмой по пути следованя на север...
https://a.radikal.ru/a35/1808/bc/3e45872a83f7.png
Вы наверное думаете, что я справочное бюро? :)
Я думаю, что когда пишешь, что должны, что не должны делать те или иные люди или организации, нужно немного владеть вопросом.
На этой ветке принят некий обвинительный характер по отношению к миграционному кризису: типа беженцы все эти будущие джихадисты, власти или ничего не делают, или проворачивают свои делишки за спиной избирателя.
При этом совершенно игнорируется другие важные вещи, как то: господствующая на сегодня либеральная модель общества, благодаря которой тут оказалась большая часть форумчан , а примерно половина получает с нее достаточно денег что бы не работать, реальная военная обстановка на БВ и части Африки, чисто технические вопросы, о которых я выше написал и тд.
Я уж не говорю, что все беженцы скопом записываются в потенциальные преступники. Я в этом году познакомился с парнем из Афганистана, ну что, работает, поступал в коркеусамматикоулу , классный парень. И таких знаю много.
В итоге вся ветка - один длинный плач ярославны.
Я думаю, что когда пишешь, что должны, что не должны делать те или иные люди или организации, нужно немного владеть вопросом.
На этой ветке принят некий обвинительный характер по отношению к миграционному кризису: типа беженцы все эти будущие джихадисты, власти или ничего не делают, или проворачивают свои делишки за спиной избирателя.
При этом совершенно игнорируется другие важные вещи, как то: господствующая на сегодня либеральная модель общества, благодаря которой тут оказалась большая часть форумчан , а примерно половина получает с нее достаточно денег что бы не работать, реальная военная обстановка на БВ и части Африки, чисто технические вопросы, о которых я выше написал и тд.
Я уж не говорю, что все беженцы скопом записываются в потенциальные преступники. Я в этом году познакомился с парнем из Афганистана, ну что, работает, поступал в коркеусамматикоулу , классный парень. И таких знаю много.
В итоге вся ветка - один длинный плач ярославны.
Я вообще считаю, что беженцев должны размещать в странах НАТО, причём здесь Финляндия? Захотели в Ливии,Ираке ..демократию навести, вот пусть и принимают на довольствие «временных» беженцев, как построят им демократию- обратно вернут.
Я думаю, что когда пишешь, что должны, что не должны делать те или иные люди или организации, нужно немного владеть вопросом.
На этой ветке принят некий обвинительный характер по отношению к миграционному кризису: типа беженцы все эти будущие джихадисты, власти или ничего не делают, или проворачивают свои делишки за спиной избирателя.
При этом совершенно игнорируется другие важные вещи, как то: господствующая на сегодня либеральная модель общества, благодаря которой тут оказалась большая часть форумчан , а примерно половина получает с нее достаточно денег что бы не работать, реальная военная обстановка на БВ и части Африки, чисто технические вопросы, о которых я выше написал и тд.
Я уж не говорю, что все беженцы скопом записываются в потенциальные преступники. Я в этом году познакомился с парнем из Афганистана, ну что, работает, поступал в коркеусамматикоулу , классный парень. И таких знаю много.
В итоге вся ветка - один длинный плач ярославны.
Т.е. Вы считаете, что беженцев надо брать всех и побольше? И не штрафовать их по мелочам?
Я вообще считаю, что беженцев должны размещать в странах НАТО, причём здесь Финляндия? Захотели в Ливии,Ираке ..демократию навести, вот пусть и принимают на довольствие «временных» беженцев, как построят им демократию- обратно вернут.
Ну тоже позиция. Вопросы конечно, все равно останутся, кроме Ирака и Ливии нато трудно что-то еще приписать.
Но теперь Ваше "я считаю" можно перевести из области разговоров в область политической деятельности. Пишите петицию, агитируйте граждан. В рамках ЕС вполне можно урезать прием иммигрантов, если на то есть народная воля, как например в восточноевропейских странах. Ну или хотя бы голосуйте за перуссуомалайсет
Ну тоже позиция. Вопросы конечно, все равно останутся, кроме Ирака и Ливии нато трудно что-то еще приписать.
Можно и Сирию приписать вполне. В расшатывании ситуации, как минимум.
В рамках ЕС вполне можно урезать прием иммигрантов, если на то есть народная воля
БОльшая часть общества, к сожалению, инертна. Ведь если провести референдум "принимать ли беженцев", то, на мой взгляд, более 50% проголосует "нет". Но такой референдум никто проводить, конечно, не будет, ибо это будет крах политики западных ценностей.
[russian.fi, 2002-2014]