Финляндия по-русски - Исламизация Европы.

Jade

01-03-2010, 01:35

Где и когда язычники славяне приносли человеческие жервы богам? ..Ритуальные убийства и человеческие жертвоприношения http://mesoamerica.narod.ru/ritualzhertv.html

Так поступали и наши славянские предки. Сошлюсь на свидетельства о сражениях скифских племен с ромеями византийского историка Льва Диакона (X век): "И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю Предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили [несколько] грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра"...
...Южные и западные славяне при погребении знатных людей убивали коня, а иногда раба и жену умершего.
http://www.runitsa.ru/kat_125.php
арабский автор Ибн-Фадлан описывал в начале Х века похороны знатного руса, на которых приносили в жертву кур, собак, коров, коней, наконец, девушку-наложницу. О принесении в жертву наложницы или вдовы на похоронах мужа у русов и славян сообщают и другие средневековые авторы. Жертвоприношение человека было высшим ритуальным актом, увенчивающим иерархию прочих жертв. Людей, согласно средневековым русским источникам, приносили в жертву Перуну в Киеве: в 983 году жребий, указывающий на жертву, пал на сына варяга-христианина; тот отказался выдать сына на заклание перед идолом Перуна, и оба варяга были растерзаны язычниками. Так же по жребию приносили в жертву христиан и Свентовиту в Арконе, Триглаву, Припегале и другим богам. Немецкий хронист Гельмольд рассказал о мученической смерти епископы Иоанна в земле балтийских славян в 1066 году: захваченного в плен епископа язычники водили по своим городам, избивая его и издеваясь над ним, а когда епископ отказался отречься от Христа, отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же, воткнув на копье, принесли в жертву богу Радегасту в своем культовом центре Ретре.

Naali

01-03-2010, 02:01

Это завещал не он, а его противники. Эта "книжица" в частности противоречит Шариату. Я мог бы отыскать много разной грязи с ссылкой на Талмуд (при желании), только вот желания нету. Искать грязь характерно для свиней, а не для людей.

Простите, я не поняла: вы оспариваете то, что автором книги Resaleh Towzih al-Masael был аятолла Хомейни, или утверждаете что вы более квалифицированы толковать Шариат чем был он?

Насчет Талмуда: большая разница состоит в том, что Талмуд был написан 1500-1800 лет назад, а Хомейни писал более или менее в наше время.

ihmi

01-03-2010, 08:51

ссылку на арабские сми, где можно просмотреть картинки на тему христианства, я так и не дождусь?

ну если ты будешь сидеть сложа руки на пузе то, скорее всего и недождёшься.
А если поклацаешь клавишами, сходишь в библиотеку, закажешь микрофиши за нужный период времени, тады да.

ihmi

01-03-2010, 08:59

АКТИВНАЯ ненависть на форуме-это из разряда бокса по переписке..

Ты, я гляжу, русским языком не владеешь. Позволь, обьясню. АКТИВНО означает действие. Если бы я просто пропустил твои тексты мимо себя, мало ли графоманов-сектантов шляется по форумам, это и было бы НЕактивно. Но я же пересилил свою лень, обратил на тебя своё внимание, потратил своё время, выразил своё отношение. Это и есть АКТИВНО. А физический контакт, на который ты намекаешь - это ужо физкультура

ihmi

01-03-2010, 09:01

Муххамед (Да бласловит его Аллаха и преветсвует)

маленькая опечятка вкралась, позволь поправлю. Слово преветсвует пишется так ПРЕВЕДСТВУЕТ.
Только падонковский язык уже вышел из моды.

ihmi

01-03-2010, 09:14

можно открывать клуб согласных с ihmi..

Собственно говоря Крестовые походы начались, когда христиане, преодолев внутренние разногласия, вместе пошли мочить магометан. Много покрошили.
Так ты значит приветствуешь обьединение христиан?

ihmi

01-03-2010, 09:22

В исламе читаются молитвы и тем самым искупаются грехи ,

В исламе нет молитв. В исламе невозможно искупить грехи. В исламе невозможно совершить грех.
В этом и есть коренное отличие христианства от ислама. В исламе все поступки человека предопределены заранее, сразу по его рождении. Сам по себе он ничего совершить не может, а идёт по предписаной дороге жизни. Поэтому я и считаю, что Мухамед на пару с Аллахом несут ответсвенность за террористические действия мусульман. А христианство даёт свободу выбора. Ничто не предопределено.

ihmi

01-03-2010, 09:27

Можно подумать то же самое не может соблюдаться без религии.

Практически вся европейская культура, а отсюда и народные традиции вышли из Христианства.
А там и этика и проч.

ihmi

01-03-2010, 09:29

и в топик:
а несколько последних лет столица бывшей британской империи, город Лондон превратился в эпицентр активности ХАМАСа в Европе.

ХАМАС, при поддержке материнской организации "Братья-Мусульмане", за прошедшие 10 лет сумел превратить Лондон в свой главный пропагандистский центр, подмяв под себя все прочие движения палестинских и арабских иммигрантов.

http://www.mignews.com/news/politic/world/250210_103837_93597.html

JOE

01-03-2010, 09:49

маленькая опечятка вкралась, позволь поправлю. Слово преветсвует пишется так ПРЕВЕДСТВУЕТ.
Только падонковский язык уже вышел из моды.
позволь и меня в свою очередь поправить.
Грамотей, слово "опечатка" пишется через А, а слово приветсвует мы с тобой оба написали неправильно. Так что не позорься. По существу ты все равно ничего не скажешь, от тебя на этом форуме уж точно никакого проку.

Day by day

01-03-2010, 10:24

Практически вся европейская культура, а отсюда и народные традиции вышли из Христианства.
А там и этика и проч.
Я вас умаляю! А не из языческой ли Греции этика....

"Термин впервые употреблён Аристотелем как обозначение особой области исследования «практической» философии, ибо она пытается ответить на вопрос: что мы должны делать? Основной целью этики Аристотель называл счастье — деятельность души в полноте добродетели, то есть самореализацию. Самореализация человека — это разумные поступки, которые избегают крайностей и держатся золотой середины. Поэтому основная добродетель — это умеренность и благоразумие."

Примечательно, что так называемое «золотое правило этики» — «не делай другим того, чего не желаешь себе», сформулировано Конфуцием не только вне греческой философской традиции, но и до рождения Аристотеля. Ранее оно излагается в еврейской идеологии (Шабат, 31а)[1]

Особенности религиозных этических систем состоят в том, что в религиях, содержащих персонифицированного бога, бог является объектом морали, и базовыми становятся нормы, императивно объявленные религией как божественные, этика общественных отношений как система моральных обязательств по отношению к обществу дополняется (или подменяется) божественной этикой — системой моральных обязательств по отношению к богу, вплоть до того, что может вступать в конфликт (иногда социальный или даже массовый) с общественной моралью.

А сколько всего создали в языческой Греции, Риме. Демократия- христиане изобрели говорите?

Не надо христианам натягивать на себя одеяло. В исламе, торе тоже много чего написано и сказано хорошего. Другое дело- как эти рекомендации выполняются на деле. А на деле из-за этих трёх религий было положено море человеческих жизней и будет ещё положено не мало. Люди это всего лишь. Слабые и убогие умишком, которые не в состоянии даже правльно истолковать и жить как им посоветовали. Спорят между собой и одно направление христианства громит другое, семиты уничтожают друг друга.

Христос был пацифистом! Как его учение было распространяемо? Правильно! Огнём и мечом!
Что процветает внутри семинарий и церквях- правильно педофилия! (я о тех где место имеет быть, там где нет там и нет. Всего не возможно узнать)

Как русская православная церковь могла себе позволить продавать водку и сигареты, спаивая народ? Мне, даже не верующей, это дико, мораль не должна была позволить подобное.

Ну и так далее...

Day by day

01-03-2010, 10:38

Ритуальные убийства и человеческие жертвоприношения http://mesoamerica.narod.ru/ritualzhertv.html

http://www.runitsa.ru/kat_125.php
Спасибо за информацию.

Вы полячка и христианка (?) вот и вам информация.
Прочтите и пожалуйста выскажите своё мнение: в чём разница? Применяли ли подобные методы язычники? (я просто не в курсе)

Итак, наш рассказ: "Остряница с Старшинами Козацкими, (после заключения "очередного "вечного мира" с поляками- автор) повторяем, ехал на богомолье в Канев; он не взял с собою стражи: то было уже время мирное. Поляки, проведав о поездке его, по ночам, оврагами и проселками прошли к монастырю и окружили его многолюдную толпой. Гетман узнал о предательстве тогда уже, когда весь монастырь наполнен был Поляками.

Сопротивляться было не к чему; он сдался со всеми своими сопутниками в числе 37 человек: их кинули в телеги, и с величайшею поспешностию, путями потаенными, боясь нападения, повезли в Варшаву, а монастырь Каневский и церкви разграбили и со всех сторон зажгли.

По приближении к Варшаве, узники были связаны по два в ряд; накинув им петли на шеи, всадники тащили их пеших веревками, с торжеством, при барабанном бое, и провозглашали, что Схизматики взяты в плен во время победы, над ними одержанной над Старицею; потом их заковали в железа и ввергли в преисподния

Жены захваченных Чиновников, забрав с собою грудных младенцев и малолетних детей, отправились в Варшаву, надеясь умилостивити и подвигнуть на жалость тамошних Вельмож.

Трогательно заставляли они детей предстательствовать за отцов; но это никого в Варшаве не умилостивило: это умножило только ярость и радость тогдашних, кровожадных Магнатов.

Без разбирательств, без допросов, узники чрез несколько дней повлечены были на казнь. Казнь оная, говорит летопись еще была в мире в своем роде, и неслыханная в человечестве по лютости своей и варварству, и потомство едва ли поверит сему событию; ибо никакому и самому свирепому Японцу не придет в голову изобретение, а произведение в действо устрашило бы самых зверей и чудовищ.

Оное открывала процессия Римская с множеством Ксензов ее, которые уговаривали везенных на жертву Малороссиян, чтобы они приняли закон их на избавление свое в чистилище; но сии, ничего им не отвечая, молились Богу по своей вере, Место казни наполнено было народом, войском и палачами с их орудиями".

Гетман Остряница, Обозный Генеральный Сурмило и Полковники Недругайло, Баюк и Рындич были колесованы; им переломаны руки и ноги, и по колесу тянули из них жилы, пока они скончались.

Полковники Гейдеровский, Бутрим и Запалый, Обозные Кизим и Сучевский, пробиты железными спицами насквозь и подняты жывые на сваи.

Асаулы полковые. Постылич, Гарун, Супыга, Подобай Харкевич, Чудак и Чурай,

Сотники: Чуприна, Окулович, Сокальский, Мирович и Ворожбит гвоздями прибиты стоячие, к доскам облитым смолою, и сожжены медленнымии огнем.

Хоружие: Могилянский, Зигреба, Скребыло, Ахтырка Потурай, Бурлий и Загныбеда растерзаны железными когтями, похожими на лапу медвежью.

Старшины: Мантей, Дунаевский, Скубрий, Глянский, Завезун, Косыр, Гуртовый, Тумар и Тугай четвертованы по частям.

Жены и дети страдальцев, увидя первые казни, наполнили площадь воплями и рыданиями, но скоро замолкли.

Женам обрезали груди и перерубили их до одной, а сосцами били мужей, живых еще, по лицам.

Детей, бродивших и ползавших около окровавленных матерей, пережгли, в виду отцев их, на железных решетках, под которые подкладываемы были уголья и раздуваемы метелками и шапками.

Головы, руки и ноги чиновников Малороссийских развезены были по всей Малороссии и развешены на столбах по городским площадям. Польские чиновники, разъезжавшие с войсками по всей Малороссии делали все, что хотели, с ее жителями; насилия, грабежи, безчинство и неистовства превосходят всякое описание.

Зверство Варшавское повторялось во всех городах и селениях Украинских.

Несколько раз, в глазах родителей, сожигали детей на угольях и варили в котлах, а потом и матерей предавали мучительнейшей смерти.

Ограбив Российские церкви, Поляки отдали их в аренду жидам; потиры, дискосы, ризы и стихари распродали и пропили; жиды церковное серебро переделали для себя на посуду и на убранство; жидовки из риз и стихарей шили себе нагрудники, оставляя на них, в насмешку Христианам, знаки крестов, которые прежде были там нашиты.

Эти ужасы возмутили всю Малороссию."Возвращаясь к теме польско-еврейских погромов времен Б. Хмельницкого автор считает в отношении евреев необходимым уточнить следующее....

http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/d/1/d1aa1-gilles0dere001.gif

http://img.narodna.pravda.com.ua/images/doc/b/b/bb278-boiling.jpg

http://narodna.pravda.com.ua/politics/47ebb4ce9ffac/

Day by day

01-03-2010, 10:52

Что это? Высокая мораль, пацифизм и сама доброта?
Как захватывалась Европа христианами- это просто не только страшно, это уму не постижимо!
Ислам не лучше был в те времена, но и остаётся по сей день кашмаром даже для христиан.

http://tools-of-death.ru/mazo/ma01/0podveshivanie.gif

http://smallbay.ru/images9/hag11.jpg

http://smallbay.ru/images9/hag45.jpg

http://smallbay.ru/images9/hag42.jpg

http://images.nypl.org/index.php?id=814553&t=w

http://web-proekti.ru/wp-content/uploads/2009/12/AgathaTorturePiombo-e.jpg

Day by day

01-03-2010, 11:05

Ритуальные убийства и человеческие жертвоприношения http://mesoamerica.narod.ru/ritualzhertv.html

http://www.runitsa.ru/kat_125.php

Ответ вам оттуда же. Эту строку вы пропустили сознательно: "Очевидно, в древности редкий народ не прибегал к жертвенным убийствам во время войн и при исполнении ритуалов погребения."

Day by day

01-03-2010, 11:59

И ещё неплохой меседж всем вам "верующим", хотя одинаково подходит всем людям, но в теме про религию приобретает особы смысл. Чья религия правильнее? Чья святая война справедливее? Чья смерть не напрасна?

<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/13FaKsuYApk&hl=ru_RU&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/13FaKsuYApk&hl=ru_RU&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

ihmi

01-03-2010, 12:09

Я вас умаляю! А не из языческой ли Греции этика....

Не надо спорить о термине. Думай о содержимом

Day by day

01-03-2010, 12:15

В интернете :
"У меня новая религия. Mr. Freeman.

Настоящий.

- Кто не хочет или боится - СВОБОДЕН. Никого не держу. Досвидульки и пошли ВОН!

- Я-то настоящий... А вы - нет. Потому что вас еще не нарисовали...

- А ВЫ КОГДА-НИБУДЬ ДЕЛАЛИ ЧТО-НИБУДЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ИЗ РЯДА ВОН? ТАК ДЕЛАЙТЕ!!!"

Day by day

01-03-2010, 12:16

Не надо спорить о термине. Думай о содержимом
Ну давай! Твой козырь каков?

ihmi

01-03-2010, 12:17

позволь и меня в свою очередь поправить.
Грамотей, слово "опечатка" пишется через А, а слово приветсвует мы с тобой оба написали неправильно. Так что не позорься. По существу ты все равно ничего не скажешь, от тебя на этом форуме уж точно никакого проку.

- Вы какой, извиняюсь, будете нации?

чтойта у табе с рускем изеком совсем трындец. "оба написали неправильно" - или это такой тооонкий юмор, что я даже и не заметил

ihmi

01-03-2010, 12:23

Что это? Высокая мораль, пацифизм и сама доброта?
Как захватывалась Европа христианами- это просто не только страшно, это уму не постижимо!
Ислам не лучше был в те времена, но и остаётся по сей день кашмаром даже для христиан.

Верным путём идёте! Так и есть. Сейчас христиане содрогаются, вспоминая деяния братьев по вере пятьсот лет назад. Остаётся надеяться на то, что и магометане потом вздрогнут, вспоминая сегодняшние дни.

Только не надо забывать о том, что БОГ не виноват в деяниях людей, носящих бляхи с надписью: С НАМИ БОГ!

ihmi

01-03-2010, 12:26

Ответ вам оттуда же. Эту строку вы пропустили сознательно: "Очевидно, в древности редкий народ не прибегал к жертвенным убийствам во время войн и при исполнении ритуалов погребения."

ну вот видишь, а если учесть что "редкий народ" не назван, я считаю, что такого народа и нет. И христианское развитие в конце концов и привело к тому, что ты называешь "сами люди хотят жить мирно"
2000 лет настоящие христиане учили людей жить правильно, некоторые и научились. Так и образовалась мирная христианская Европа

Day by day

01-03-2010, 12:38

Верным путём идёте! Так и есть. Сейчас христиане содрогаются, вспоминая деяния братьев по вере пятьсот лет назад. Остаётся надеяться на то, что и магометане потом вздрогнут, вспоминая сегодняшние дни.

Только не надо забывать о том, что БОГ не виноват в деяниях людей, носящих бляхи с надписью: С НАМИ БОГ!
Нет конечно! Бог не виноват. Он просто создал людей такими как они есть, законы по.которому живёт и действует этот мир, люди пытаются выжить. Один из методов: ограбление и убийство других людей.
Все три религии так и делают.

Day by day

01-03-2010, 12:46

ну вот видишь, а если учесть что "редкий народ" не назван, я считаю, что такого народа и нет. И христианское развитие в конце концов и привело к тому, что ты называешь "сами люди хотят жить мирно"
2000 лет настоящие христиане учили людей жить правильно, некоторые и научились. Так и образовалась мирная христианская Европа
ihmi, вы не правы.
Мирно стали жить например ещё в Тибете (пример только), за долго до христианства.
В Тибете, в своё время жили умелые и успешные воины. Когда они ознакомились с буддизмом и приняли его, то перестали воевать.

Я не верю что христиане уже добились Мира! Войны продолжаются.
Пример: Буш- верующий. Развязал войну. США: христиане и иудеи воюют против ислама.
Где логика? Где мир и пацифизм?

Day by day

01-03-2010, 12:47

Day by day

01-03-2010, 12:59

mg-34

01-03-2010, 14:16

Политкоректность в действии
http://www.utro.ru/articles/2010/03/01/877264.shtml

Надо расспустить все европейские зоопарки и вернуть принудительно всех обезьян на родину
в Африку и Ближний Восток.

RSW..

01-03-2010, 15:10

- Вы какой, извиняюсь, будете нации?

чтойта у табе с рускем изеком совсем трындец. "оба написали неправильно" - или это такой тооонкий юмор, что я даже и не заметилну да, оба написали неправильно и что?

RSW..

01-03-2010, 15:13

В исламе нет молитв. В исламе невозможно искупить грехи. В исламе невозможно совершить грех.
Конечно, конечно..

RSW..

01-03-2010, 15:17

Слово преветсвует пишется так ПРЕВЕДСТВУЕТ.
Только падонковский язык уже вышел из моды.
круто, на сцене надо выступать..

RSW..

01-03-2010, 15:33

Простите, я не поняла: вы оспариваете то, что автором книги Resaleh Towzih al-Masael был аятолла Хомейни, или утверждаете что вы более квалифицированы толковать Шариат чем был он?

Насчет Талмуда: большая разница состоит в том, что Талмуд был написан 1500-1800 лет назад, а Хомейни писал более или менее в наше время.
Хомейни написал "Тахрир аль-Васила" в двух томах. Четвертый ,равно как и третий, тома-мистификации.
На сайте Хомы Дараби и прочих-ложь. Кое-что, в том числе про животных, есть в оригинальном издании в главе о шариатских наказаниях, то есть строго запрещено. www.wilayah.org/arabi/ahkam/tahrir/index.htm
- можно прочитать на арабском (может быть у вас есть такие знакомые в Израиле, которым вы доверяете)

rok

01-03-2010, 15:36

Не надо жечь. Если не доросли до Христова учения,
то придерживайтесь тогда пока Ветхозаветной части Библии - око за око.
Я давно перерос и библию и вцелом религию. Когда человек взрослеет, то сказки стагновятся ему не интересны. В своих декйствиях я давно не руководствуюсь религиозными и произошедшими из них морально-этическими догмами.

JOE

01-03-2010, 15:37

- Вы какой, извиняюсь, будете нации?

чтойта у табе с рускем изеком совсем трындец. "оба написали неправильно" - или это такой тооонкий юмор, что я даже и не заметил
Я в школе изучал русский язык, а не подонковский или как там ты его называешь. И к твоему сожалению это не мой родной язык, так что мне такие ошибки прощаются, и йа на нем говорить лючше чем ти. А вот тебе как русскому его знать надо на отлично, но увы наверное в школе и по жизни у тебя язык подонковский, наверное жизнь такая, среди подонков жить, по подончески выть. Я для себя уже решил что ты из себя представляешь, тебе наверно лучше это не говорить, а то снова скулить начнешь об агрессивности ДЖО-мусульманина.

RSW..

01-03-2010, 15:40

В исламе нет молитв. В исламе невозможно искупить грехи. В исламе невозможно совершить грех.
Ты своими "аргументами" окончательно компрометируешь своих друзей-исламофобов.

rok

01-03-2010, 15:48

А во имя чего/кого Вы заставите грешников/толпу не убивать, не грабить и не гадить?
Как Вы собираетесь без Бога формировать понятия тьмы и света = зла и добра?

Не во имя чего/кого. Что плохо, а что хорошо люди могут определить и сами без истлевших библии и торы ценности которых для современного общества уже не полностью соответствуют. К примеру, то что супружеская измена считается уголовным преступлением, или инструкция по покупке рабов в библии. Общество само может выработать понятие добра и зла на основе принципа не делай другому того, что бы не хотел, что бы сделали тебе. Толпу от грабежа, насилия убийств уже сейчас останавливают законы людские а не божьи. Законы и наказание которое следует за их нарушением. Они и минимальные правила человеческого общежития вроде уже озвученного не делай другому того, что бы не хотел, что бы сделали тебе или обращайся с другими так как бы ты хотел что бы обращались к тебе. Как видишь всё просто и работает без вмешательства высших сфер.

rok

01-03-2010, 15:53

Ну ничего, одно радует что все мы предстаним перед Ним ( и атеисты тоже ;) ) и ответим за все слова свои и поступки.
Ох и возгневится же высшее существо способное мыслью погасить солнце, за то что не верящий в него человек пил вино и ел свинину, ему высшему существу это так актуально и важно просто жуть ;-)

rok

01-03-2010, 15:55

Можно и без религии, но я уважаю религиозные чувства других людей и мне не нравится очернение ислама. Ксенофобия и стереотипы не нравятся.
Я наоборот считаю что уважение надо заслужить. Потому и верующих не уважю, что они верят в всякие неподтверждённые сказочки, не хотят жить своим умом, на кого-то уповают показывая внутреннюю слабость.

RSW..

01-03-2010, 21:11

Собственно говоря Крестовые походы начались, когда христиане, преодолев внутренние разногласия, вместе пошли мочить магометан.

Много покрошили.

1.Когда заходит речь о крестоносцах, сразу вспоминаются Ледовое побоище, Александр Невский и Салах-ад-Дин,последний кстати является персонажем "Божественной комедии" Данте, рекомендую почитать, может свершится чудо-поумнеешь..

2.Рыцарей? Да, было дело..

RSW..

01-03-2010, 21:51

круто, на сцене надо выступать..
вместе с Бушем младшим, неплохой бы дуэт получился.

Jade

01-03-2010, 22:40

Применяли ли подобные методы язычники?...Место казни…Гетман Остряница... Рындич были колесованы; им переломаны руки и ноги, и по колесу тянули из них жилы, пока они скончались....Именно от язычников и осталась дикость изощрённых способов казни в те времена. В середине десятого века, незадолго перед крещением, русы в войне с империей, высадив десант на северном побережье Малой Азии, отличились таким зверством, какое было непривычным даже в те суровые времена. Пленных распинали, расстреливали из луков, вбивали гвозди в черепа. Жгли монастыри и церкви, оставляя после себя горы трупов и груды дымящихся развалин..

Одно дело - христиане казнили бандитов-головорезов, другое - язычники приносили в жертву невинных.
Неужели Вы разницы не видите?
Казнили руководителей бунта, зверски убивших десятки тысяч невинных людей. За что так жестоко казнили руководителей бунта 17в. в Речи Посполитой? Почитайте хронику свидетеля тех событий:

ХРОНИКА НАТАНА ГАННОВЕРА (1653 г.)
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Ganover/frametext1.htm
я подробно рассказал в этой книге, по какой причине произошло несчастие и взбунтовались православные против королевства польского, уподобясь бешеной корове; как соединились православные с татарами, с которыми от веку враждовали;.. в ней также объясняется устроение Польши, страны пышности и великолепия, в которой все было правильно и справедливо и в чистом благочестии;
..отправился Хмель со всем своим войском к татарскому хану, примирился с ним и заключил с ним договор о совместной войне против Польского королевства...
И много святых общин...погибли смертью мучеников от различнейших жесточайших и тяжких способов убиения: у некоторых сдирали кожу заживо, а тело бросали собакам, а некоторых — после того, как у них отрубали руки и ноги, бросали на дорогу и проезжали по ним на телегах и топтали лошадьми, а некоторых, подвергнув многим пыткам, недостаточным для того, чтобы убить сразу, бросали, чтобы они долго мучились в смертных муках, до того как испустят дух; многих закапывали живьем, младенцев резали в лоне их матерей, многих детей рубили на куски, как рыбу; у беременных женщин вспарывали живот и плод швыряли им в лицо, а иным в распоротый живот зашивали живую кошку и отрубали им руки, чтобы они не могли извлечь кошку; некоторых детей вешали на грудь матерей; а других, насадив на вертел, жарили на огне, и принуждали матерей есть это мясо; а иногда из еврейских детей сооружали мост и проезжали по нему. Не существует на свете способа мучительного убийства, которого они бы не применили; использовали все четыре вида казни: [95] побивание камнями; сжигание; убиение и удушение 63. А многих татары увели в плен; женщин и девушек насиловали; овладевали женщинами на глазах их мужей, девушек и красивых женщин брали в служанки и поварихи, а иных в жены и наложницы. Так они поступали во всех местах, куда приходили; и то же самое делали с поляками, в особенности с ксендзами.

Pauli

01-03-2010, 22:55

Не во имя чего/кого. Что плохо, а что хорошо люди могут определить и сами без истлевших библии и торы ценности которых для современного общества уже не полностью соответствуют. К примеру, то что супружеская измена считается уголовным преступлением, или инструкция по покупке рабов в библии. Общество само может выработать понятие добра и зла на основе принципа не делай другому того, что бы не хотел, что бы сделали тебе. Толпу от грабежа, насилия убийств уже сейчас останавливают законы людские а не божьи. Законы и наказание которое следует за их нарушением. Они и минимальные правила человеческого общежития вроде уже озвученного не делай другому того, что бы не хотел, что бы сделали тебе или обращайся с другими так как бы ты хотел что бы обращались к тебе. Как видишь всё просто и работает без вмешательства высших сфер.
Ты как комиссар,или ли анархист.?...."Общество само может..."
Увы,так не бывает,общество само вдруг ничего не может.
У тех же комиссаров на заре советской власти всё же была своя религия,и многие из них действительно верили в коммунизм,поэтому они немалого и достигли,были очень и очень эффективны(за что и поплатились).
Людям надо во что-то верить,хоть в коммунизм ,как при, коммиссарах,а иначе получается как в нынешней России,где никто и ни во что не верит,и результат налицо:смутное время.

Сударь

01-03-2010, 23:02

Людям надо во что-то верить,хоть в коммунизм ,как при, коммиссарах,а иначе получается как в нынешней России,где никто и ни во что не верит,и результат налицо:смутное время.
интересно, а во что верят в Фи?

Brat-Kvadrat

01-03-2010, 23:07

интересно, а во что верят в Фи?
В свой правильный образ жизни. К счастью, он у финнов довольно таки правильный.

Jade

01-03-2010, 23:11

интересно, а во что верят в Фи?
http://images.google.com/url?source=imgres&ct=img&q=http://www.socialearth.org/wp-content/uploads/2009/11/InGodWeTrust.jpg&usg=AFQjCNE6qRiFH-lOph-tyFB_--OlsserXw

Сударь

01-03-2010, 23:19

В свой правильный образ жизни.
так и мусульмане, похоже, ВЕРЯТ в свой...

К счастью, он у финнов довольно таки правильный.
т.е. Вы верите, что они верят? Пардон за каламбур:) Или знаете, что верят?

Сударь

01-03-2010, 23:19

http://images.google.com/url?source=imgres&ct=img&q=http://www.socialearth.org/wp-content/uploads/2009/11/InGodWeTrust.jpg&usg=AFQjCNE6qRiFH-lOph-tyFB_--OlsserXw
в какую часть надписи?

Day by day

01-03-2010, 23:45

Именно от язычников и осталась дикость изощрённых способов казни в те времена.

Одно дело - христиане казнили бандитов-головорезов, другое - язычники приносили в жертву невинных.
Неужели Вы разницы не видите?
Казнили руководителей бунта, зверски убивших десятки тысяч невинных людей. За что так жестоко казнили руководителей бунта 17в. в Речи Посполитой? Почитайте хронику свидетеля тех событий:

ХРОНИКА НАТАНА ГАННОВЕРА (1653 г.)
http://www.vostlit.info/Texts/rus10/Ganover/frametext1.htm
Тааак! То что вы описали относится к казни жидов, не поляков. Опять же обе стороны зверств-христиане!!! Заметьте!

Ну не любили украинцы жидов (так их называли). Это отдельные причины.

"Книга «Пучина бездонная» 1, подробно рассказывающая о войнах и бедствиях, происходивших у наших братьев, сынов Израилевых, в странах Русь 2, Литва и Польша, в годы 5408 и 5409 от сотворения мира (1648 и 1649 — М. К.), и о причинах этих бедствий, о том, как православные восстали против королевской власти"

Почему же люди восстали против Польши?
Да опять же религиозные разборки и войны религиозные (!) "брат против брата" на фоне того, что "Первое столетие её *Польши* существования польские историографы называют настоящим «Золотым веком», хотя золотым в буквальном смысле он был лишь для католического польского меньшинства страны (шляхты), составившего его элиту".

"Оставшиеся верными Православной Церкви русские люди Польши в течение более 2-х веков выдерживали тяжёлую борьбу за свободу своей религиозной совести. Брестская уния принесла Польше громаднейший и непоправимый вред. Она внесла глубокое разделение в среду населения; вызвала, вследствие насильственных методов её ведения, небывалые смуты в государстве; была причиною страшных, по обоюдной жестокости, казацких войн и создала стихийное влечение православного населения к единоверной Москве; влечение, которого остановить уже в дальнейшем было невозможно. Казацкие войны, вызванные насильственными методами введения унии, повели к войнам Польши с Москвою, отпадению от Польши Малороссии (1654), к новому объединению Киевской и Московской митрополий, к постоянным заступничествам московских царей, а затем петербургских императоров и императриц, за угнетаемое православное население в Польше и, наконец, к разделам Польши.

Политика полонизации и религиозного гнёта вызывает недовольство православных восточнославянских народов, усиление эксплуатации которых означает возвращение к крепостничеству. Усиливаются народные восстания, нарастает анархия в политической жизни страны. Последние годы её существования характеризуются неудачными попытками модернизации и проведения демократических реформ."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%87%D1%8C_%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F

Brat-Kvadrat

01-03-2010, 23:51

так и мусульмане, похоже, ВЕРЯТ в свой...
т.е. Вы верите, что они верят? Пардон за каламбур:) Или знаете, что верят?
Я написал без привязки к мусульманам (по теме, не хочу их видеть в Европе).

На счёт финнов, это мое мнение, основанное на наблюдениях: живут изолированно своим домом, к соседям не лезут, ни к ближним, ни к дальним, лишний раз промолчат. Работа, дом/семья, сауна, алкоголь по выходным, хобби. Такой (немного упрощенный) образ жизни.
Отвечая на вопрос напишу: я не верю и не знаю, я так думаю. ))

Day by day

01-03-2010, 23:59

Подробнее здесь: http://www.pseudology.org/ADikiyUkraina/HistoryUR3.htm

Пример:
"Московский купец Кунаков, проехавший Украину зимой 1648-49 г. то-есть непосредственно после начала восстания, разбирая его причины, говорит: "жиды черкасов (то-есть украинцев) грабили и издевались над ними: как только который черкас выкурит водки или сварит пиво, не сказавши жиду и не снимет перед жидом шапку, жиды придирались к нему, грабили и уничтожали, а его имущество отбирали, жен и детей насильно забирали на работу."

Роль евреев

Положение еще ухудшалось наличием целой армии посредников между владельцами и его "поддаными". Обычно это были евреи, которые брали от владельца на откуп разные статьи его доходов: шинки, пошлины в городах при внутренней торговле ("мито"), мельницы, право рыбной ловли, право пользования мостами через реки, плотинами (созданными трудом тех же крепостных), даже православными церквями, расположенными в границах пожалованных земель. А нередко владельцы сдавали в аренду и целиком все поместье со всеми "доходными статьями".

Посредники, желая выколотить побольше из всех "доходных статей", изощрялись в их взыскании, учитывая, конечно, по своему усмотрению и свой посреднический "заработок". В случае же малейшего неповиновения к их услугам стоял весь полицейско-административный аппарат Польского правительства. Не имея непосредственного сношения со своими "панами", "посполитые" имели дело обычно с посредниками-евреями, а потому их гнев, возмущение и негодование против всяких невыносимо тяжелых поборов обрушивался на евреев и вызывал резкие антиеврейские настроения.

Day by day

02-03-2010, 00:07

Захват земель

После кровавого усмирения Конецпольским Украины-Руси (в 1638 г,) и введения "Ординации" для казаков, в Речи Посполитой началась "золотая лихорадка" — стремление поскорее и побольше захватить земель в этой "умиротворенной" и уже значительно заселенной части королевства, которую сами поляки называли "золотым дном" благодаря ее природным богатствам.

Кроме магнатов, землями (с живущими на них) владели многочиленные средние и мелкие шляхтичи, а также и монастыри и часть более зажиточного реестрового казачества.

При пожаловании (закреплении владения) королем, жаловалась не только земля, но и все с владением этой земли связанное. Насколько далеко распространились права владельца — видно из сохранившейся жалованной грамоты короля Владислава магнату Потоцкому. Этой грамотой во владение Потоцкого отдавались "слободы Бутин и Вороновка со всеми другими слободами, островами, уходами, те— перь существующими, или теми, которые будут создаваться в будущем, с подданными, с пашнями, землями, пахотными и не пахотными, полями, лугами, пастбищами, сенокосами, лесами, пасеками, бортами медовыми, озерами, прудами, колодцами, реками, речками, берегами, гонами бобровыми, данью медовой и со всеми пожитками".

Из дословно приведенной формулы, употреблявшейся обычно при всех "пожалованиях", видно, что фактически человек, живущий в пределах пожалованной земли, становился рабом владельца. И при том рабом совершенно бесправным, ибо, как было упомянуто выше, королем было запрещено "посполитым" жаловаться на своих владельцев. Мещане в большинстве были если не полностью, то частично землепашцами, ибо свои ремесла и мелкую торговлю совмещали с земледелием и скотоводством.

Day by day

02-03-2010, 00:09

Пытались казаки жаловаться, но безрезультатно, ибо в споре православного с католиком всегда оказывался прав католик (!)
Не удивительно, что в результате этих притеснений, взоры всех православных обращались к Москве, где православие свято чтилось.

Day by day

02-03-2010, 00:12

Так что дальше будем спорить и воевать какая из семитских религий лучше: ислам,раздробленное христианство или иудаизм с торой?

Хватит кормить сказками и натравливать брата на брата!
Задумайтесь что творите и живите в мире!

RSW..

02-03-2010, 00:14

ihmi

02-03-2010, 00:17

ihmi, вы не правы.
Мирно стали жить например ещё в Тибете (пример только), за долго до христианства.
В Тибете, в своё время жили умелые и успешные воины. Когда они ознакомились с буддизмом и приняли его, то перестали воевать.

Я не верю что христиане уже добились Мира! Войны продолжаются.
Пример: Буш- верующий. Развязал войну. США: христиане и иудеи воюют против ислама.
Где логика? Где мир и пацифизм?

Меня терзают смутные сомнения, помнится читал я о кровавейших внутренних распрях в Тибете.

А где христиане и иудеи воюют против ислама? Я наверно на другой планете живу - не знаю.....
А ваще, прости уж меня, у тебя психология раба. Причём самого забитого. Ты никак не хочешь понять, что свобода выбора остаётся за человеком. Ты же негодуешь, почему тебя не затащили силком в доброту и рай.
А вот потому, что свобода и есть главнейший тест человечеству. Ты же ответственность за несданный экзамен переводишь на освободителя.

RSW..

02-03-2010, 00:18

интересно, а во что верят в Фи?
В то, что Россия по-прежнему хочет на них напасть..

Day by day

02-03-2010, 00:21

Как будто москалей на Украине тоже не очень жаловали. Во времена Петлюры уж точно.
Это было после.... И что? Всё-равно мы братья: русские, украинцы, белорусы, поляки... У нас одни предки-прославяне!

Day by day

02-03-2010, 00:23

А где христиане и иудеи воюют против ислама? Я наверно на другой планете живу - не знаю.....

Пример? США!

Day by day

02-03-2010, 00:25

Меня терзают смутные сомнения, помнится читал я о кровавейших внутренних распрях в Тибете.

Если мучают...то креститесь!

Brat-Kvadrat

02-03-2010, 00:27

Теперь я знаю, кто такая Day by day
Времена проходят, а люди не меняются. :gy:

Day by day

02-03-2010, 00:28

А ваще, прости уж меня, у тебя психология раба. Причём самого забитого. Ты никак не хочешь понять, что свобода выбора остаётся за человеком. Ты же негодуешь, почему тебя не затащили силком в доброту и рай.
А вот потому, что свобода и есть главнейший тест человечеству. Ты же ответственность за несданный экзамен переводишь на освободителя.
Извини, а вот здесь начинается абсолютнейший бред! Где логика? Наверное мы на разных планетах живём. Это уже на то похоже.

ihmi

02-03-2010, 00:28

Обана! не Обама, а обана! Уже страх и ужас мусульманский свели к евреям, ща и пиндосов притащат и тады кабздец теме.

бросьте! начинайте другую тему. В данной, конкретной теме вскрываем ужасы муслимской оккупации.
Так мы боимся или нет? Есть угроза или нет? По мне так есть. В школе где когда-то учились мои дети уже есть классы без единого финна. ну, может быть слегка приукрасил число, но чуть-чуть

Сударь

02-03-2010, 00:31

В то, что Россия по-прежнему хочет на них напасть..
и эта верят дает им смысл жизи и энергию на преодоление невзгод?

Day by day

02-03-2010, 00:32

Теперь я знаю, кто такая Day by day
Времена проходят, а люди не меняются. :gy:
Ай яй яй! Откуда угадал? Колись!

Сударь

02-03-2010, 00:33

На счёт финнов, это мое мнение, основанное на наблюдениях: живут изолированно своим домом, к соседям не лезут, ни к ближним, ни к дальним, лишний раз промолчат. Работа, дом/семья, сауна, алкоголь по выходным, хобби. Такой (немного упрощенный) образ жизни.
Отвечая на вопрос напишу: я не верю и не знаю, я так думаю. ))
А я думаю, что они просто живут, как привыкли. Вера - нечто иное. Вот пиндосы верят в бабло, хотя на доллАрах пишут, что в бога верят.

Сударь

02-03-2010, 00:34

В данной, конкретной теме вскрываем ужасы муслимской оккупации.
Так мы боимся или нет? Есть угроза или нет? По мне так есть. В школе где когда-то учились мои дети уже есть классы без единого финна. ну, может быть слегка приукрасил число, но чуть-чуть
угроза есть. не вижу сомневающихся в этом.

Day by day

02-03-2010, 00:36

и эта верят дает им смысл жизи и энергию на преодоление невзгод?
Я так полагаю, что потеряв эту веру они потеряют себя и свою идентификацию.

Brat-Kvadrat

02-03-2010, 00:37

Ай яй яй! Откуда угадал? Колись!
Наезды на евреев и вера в славянскую нацию. Плюс интерес к Порвоо и Ловисе. ))

Day by day

02-03-2010, 00:46

бросьте! начинайте другую тему. В данной, конкретной теме вскрываем ужасы муслимской оккупации.
Так мы боимся или нет? Есть угроза или нет? По мне так есть. В школе где когда-то учились мои дети уже есть классы без единого финна. ну, может быть слегка приукрасил число, но чуть-чуть
Ну на мой взгляд это угроза напоминает угрозу опухоли. Она или останется безобидной или перейдёт в рак. Как? А вот как.

Мусульмане растекаются под разными предлогами по Европе. Мирные они? Да...Образованые?...бывает.
Растекаются...плодятся... Пока не займут довольно таки большое пространство и не отвоюют себе достаточное количество прав. Кто-то мирный из них, кто-то скрыто агрессивный к иноверцам.
Растеклись, заняли, получили? Представьте теперь раковую опухоль. Она захватывает важные оррганы жизнедеятельности и потом в один момент звучит команда "Убей!" или "Аллах акбар" Сикир-башка!" и всё... Человек умирает.

Так же ранее мирные мусульмане получив приказ и при стечении абстоятельств станут агрессивными зомби,которые слепо подчиняются приказу: "Убей неверного!"....ну если он в ислам не обратится.
И всё....кирдык Европе и белому человеку.

http://podrobnosti.ua/upload/news/2009/03/12/588413_3.jpg

Day by day

02-03-2010, 00:47

Наезды на евреев и вера в славянскую нацию. Плюс интерес к Порвоо и Ловисе. ))
Ах вот что! А что значит "вера в славянскую нацию"? Это просто факт и у нас одни предки. Что-то не так?
Неет это не я на евреев наехала...это казаки их рубали...
А так и говорю: чужого нам не надобно (вера например). У нас своё есть!

Brat-Kvadrat

02-03-2010, 00:49

Ах вот что! А что значит "вера в славянскую нацию"? Это просто факт и у нас одни предки. Что-то не так?
Нация и нация, одна из многих, ничем не хуже, но и ничем не лучше.
Мы, дети СССР, атеисты, нам вообще никой веры не надо.

Day by day

02-03-2010, 00:55

Нация и нация, одна из многих, ничем не хуже, но и ничем не лучше.
Мы, дети СССР, атеисты, нам вообще никой веры не надо.
А когда я утверждала что лучше? Неа! Самокритика полезна всегда.
МЫ братья и с поляками и со шведами и с немцами...проч.. Не только СССР, и даже и не СССР.

Day by day

02-03-2010, 01:03

Кстати вот пример как русские с поляками объединялись.

Шведский потоп (также Кровавый Потоп, Шведская Погибель) — вторжение шведов в Речь Посполитую в середине XVII века, причинившее этому государству огромный урон. Обусловило заключение Виленского перемирия в Русско-польской войне 1654—1667 и совместную борьбу враждующих сторон против грозящей гегемонии шведов.

Сначала Польша была обескровлена после битвы под Берестечком, также её раздирали внутренние междоусобицы как между этническими группами, так и между социальными классами. В 1630 году шведская армия высадилась в Германии, в которой сожгла 20 тысяч городов и деревень, прежде чем вторнуться в Польшу, где из-за голода и лишений погибло почти половина поляков. Всего за период Кровавого потопа от войн, голода и болезней Речь Посполитая лишилась около 4 миллионов человек населения.[/b]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF

Naali

02-03-2010, 01:26

Хомейни написал "Тахрир аль-Васила" в двух томах. Четвертый ,равно как и третий, тома-мистификации.
На сайте Хомы Дараби и прочих-ложь. Кое-что, в том числе про животных, есть в оригинальном издании в главе о шариатских наказаниях, то есть строго запрещено.

"Тахрир аль-Васила" не читала, насколько я знаю это книга предназначенная для студентов ислама. Вы говорили о его зеленой книжке, под которой обычно пордазумевают Ресале Тоузи Аль-Масаэль, книгу об исламе, написаную для народа и состоящую из инструкций о том как жить правоверному шииту. Там даются полезные инструкции типа "когда вы женитесь на девушке, подождите с сексом до ее девятого года, а то ее передний проход и задний проход могут ненароком соединиться" и что девочек на надо додерживать в старых девах аж до того что у них начнутся месячные.

Про Хому Дараби не слышала и о достоверности сведений на его/ее сайте ничего не могу сказать, но Ресале читала сама, книжку, не с веба.

Day by day

02-03-2010, 01:35

интересно, а во что верят в Фи?
Инфа для финновладеющих:

"Miekalla ja tulella tämä uusi usko tuotiin.

Kristinusko on Suomessa siis melkoisen tuoretta perua. Väkisin tänne tuotua ja hengenmenon uhalla omaksuttua tavaraa. Kun ajattelee pidemmällä aikaperspektiivillä, niin tuhat vuotta on varsin lyhyt aika, ei "kokolailla kauan". Suomessahan tiedetään olleen asutusta ainakin noin 9000 vuotta; vanhimmat löydöt asutuksesta ovat peräisin Askolasta ja ajoittuvat noin vuoteen 7000eKr.

Edellä kirjoittamastani lainauksesta selviää, että ainakin vielä 1800-luvulla jossain päin Suomea oli jäljellä vanhaa suomalaista uskontoa, "pakanauskoa". Sitaatit siksi, että minä en katso sitä pakanauskonnoksi, tuo nimike on kristinuskon aikaansaannos. Se on suomalaisten ikivanha ja kauan tunnustettu usko!"

Day by day

02-03-2010, 01:44

Monet tiedemiehet, tutkijat ja matkustajat ovat pitäneet buddhanoppia hyvin korkeana uskontona (oppi on sitä edelleenkin). He ovat selostaneet, että buddhalainen on lempeä, hiljainen ja suvaitsevainen. Hän ei ole kiihkomielinen eikä dogmaattinen myöskään uskonnollisissa asioissa. Tätä uskontoa ei ole koskaan levitetty tulella ja miekalla kuten islamin- ja kristinuskoa. Sodan sattuessa uskonnosta ei ole mitään apua, sillä buddhanoppi kieltää ehdottomasti ihmisten ja eläinten tappamisen.

RSW..

02-03-2010, 16:00

RSW..

02-03-2010, 16:07

Коран о ростовщичестве: "То, что вы отдаете в рост дабы приумножилось это в богатстве людском, не приумножается в глазах Аллаха." сура "Римляне" аят 39
"О те, которые уверовали, не пожирайте роста многократно умноженного!" сура "Семейство Имрана" аят 130
А вот что по этому поводу говорит Тора: "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."Второзаконие 23:19-20

RSW..

02-03-2010, 16:18

Вообще Тора очень мудрая книга, на все случаи жизни советы дает: "Когда дерутся между собою мужчины и жена одного подойдет, чтобы отнять своего мужа из рук бьющего его, и, протянув руку свою, схватит за срамный уд, то отсеки руку ее: да не пощадит ее глаз твой."Второзаконие 25:11-12

Day by day

02-03-2010, 16:30

Day by day

02-03-2010, 16:31

Сударь

02-03-2010, 19:56

"Тахрир аль-Васила" не читала, насколько я знаю это книга предназначенная для студентов ислама. Вы говорили о его зеленой книжке, под которой обычно пордазумевают Ресале Тоузи Аль-Масаэль, книгу об исламе, написаную для народа и состоящую из инструкций о том как жить правоверному шииту. Там даются полезные инструкции типа "когда вы женитесь на девушке, подождите с сексом до ее девятого года, а то ее передний проход и задний проход могут ненароком соединиться" и что девочек на надо додерживать в старых девах аж до того что у них начнутся месячные.
"A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition, and if her deceased husband's brother cohabits with her, she becomes his."
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_55.html
http://www.come-and-hear.com/editor/america_2.html

RSW..

02-03-2010, 20:57

А что такого в ростовщичестве? Моя подруга (финская шведка) спрашивает.
Ведь это обыкновенная и разумная деятельность всех банков. Сегодня ВСЁ этим пропитано и охвачено.
%
Бывает разумный процент, а бывает-явно завышенный. Поэтому в народном сознании и сложился образ ростовщика-кровопийцы.

Сударь

02-03-2010, 21:07

Бывает разумный процент, а бывает-явно завышенный. Поэтому в народном сознании и сложился образ ростовщика-кровопийцы.
интересно и то, кто этот % придумал. Славяне или, может, эскимосы?

Сидеть ровно на ж. и, ничего не делая, жить за чужой счет.

Сударь

02-03-2010, 21:18

D31-6PI-6hY

Jade

02-03-2010, 22:08

А вот что по этому поводу говорит Тора: "Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно давать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь, Бог твой, благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."Второзаконие 23:19-20Здесь в Библии речь об иностранцах. А сосед-пришелец тоже свой:
Левит 19:33-34
"Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его: пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской. Я Господь, Бог ваш."

Коран о ростовщичестве: "О те, которые уверовали, не пожирайте роста многократно умноженного!" сура "Семейство Имрана" аят 130Если Библия вообще запрещает брать проценты со своих, то Коран не запрещает, а лишь ограничивает зверские аппетиты ростовщиков, рвущих многократные прибыли.

Коран 3:130. "Не живите за счет лихвы, удвоенной или многократной"
То есть, по Корану, если дал взаймы 100тугриков, то нельзя просить отдать 1000.

Jade

02-03-2010, 22:37

"A maiden aged three years and a day may be acquired in marriage by coition, and if her deceased husband's brother cohabits with her, she becomes his."
http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_55.html
http://www.come-and-hear.com/editor/america_2.htmlЭто Вавилонский Талмуд. Он создавался в Вавилонии (теперешний Ирак), начиная с 3в., во времена языческих нравов со всеми вытекающими языческими ужасами быта.

Сударь

02-03-2010, 22:41

Это Вавилонский Талмуд. Он создавался в Вавилонии (теперешний Ирак), начиная с 3в., во времена языческих нравов со всеми вытекающими языческими ужасами быта.
ага,ага. Ирак. Иракцы, стало быть, и виноваты. :lol:

Это издание, если не ошибаюсь, 1948г.

По сути цитаты есть мысли?

RSW..

02-03-2010, 22:52

Это Вавилонский Талмуд. Он создавался в Вавилонии (теперешний Ирак), начиная с 3в., во времена языческих нравов со всеми вытекающими языческими ужасами быта.
Так создавали то его не язычники, а иудеи. Вавилоняне кстати дикими варварами не были; наследники и продолжатели шумерской культуры.

Jade

02-03-2010, 23:00

ага,ага. Ирак. Иракцы, стало быть, и виноваты.
Это издание, если не ошибаюсь, 1948г.
По сути цитаты есть мысли?Виноваты языческие нравы и обычаи времён так называемой джахилии, рулившей во времена написания ВТ.
Сами мусульмане постоянно подчёркивают ужасы доисламской джахилии=языческих законов джунглей.

Для кого это издание актуально? Для иудеев? Но они прозелитизмом не занимаются, в отличие от мусульман с "зелёными книжицами".
Для христиан? Но в Библию талмуд не входит, поэтому для христиан это не актуально.

RSW..

02-03-2010, 23:05

Если Библия вообще запрещает брать проценты со своих, то Коран не запрещает, а лишь ограничивает зверские аппетиты ростовщиков, рвущих многократные прибыли.

..Это за то,что они говорили:"Ведь торговля-то же,что рост."А Аллах разрешил торговлю и запретил рост".
сура "Корова" аят 276

Сударь

02-03-2010, 23:13

Виноваты языческие нравы и обычаи времён так называемой джахилии, рулившей во времена написания ВТ.
Сами мусульмане постоянно подчёркивают ужасы доисламской джахилии=языческих законов джунглей.

Для кого это издание актуально? Для иудеев? Но они прозелитизмом не занимаются, в отличие от мусульман с "зелёными книжицами".
Для христиан? Но в Библию талмуд не входит, поэтому для христиан это не актуально.
еще раз: кто и для кого написал?

в более поздних изданиях это, как и ряд других "пикантных" мест, почему-то изъяли...

RSW..

02-03-2010, 23:16

Для кого это издание актуально? Для иудеев?

Для христиан? Но в Библию талмуд не входит, поэтому для христиан это не актуально.
1. Ну да.

2. А Тора для христиан актуальна?

Jade

02-03-2010, 23:30

А Тора для христиан актуальна?Естественно. Это ведь Библейский канон!

Тора (Пятикнижие)
Первые пять книг Ветхого Завета: Бытие, Исход, Левит, Числа, Второзаконие. Древнейший памятник иудейской и христианской религии.
Основная часть Торы была создана в IX - VII веках до н.э. Окончательная редакция и первая публикация Торы - в V веке до н.э. в Иерусалиме.
Источник: "Религиозный словарь"

Jade

02-03-2010, 23:34

..Это за то,что они говорили:"Ведь торговля-то же,что рост."А Аллах разрешил торговлю и запретил рост".
сура "Корова" аят 276Здесь разъясняется, что торговля и лихва не есть одно и то же. А в Кор.3:130 уточняется, что лихва - это когда прибыль больше, чем в два раза.

ihmi

02-03-2010, 23:34

угроза есть. не вижу сомневающихся в этом.

как это не видишь? Прямо в этом форуме на этой самой ветке сидят муслимы, угрожающие вслух, что они нас ЗАСТАВЯТ слушать вопли их муэдзинов. Для начала, я думаю.

Day by day

02-03-2010, 23:36

Здесь разъясняется, что торговля и лихва не есть одно и то же. А в Кор.3:130 уточняется, что лихва - это когда прибыль больше, чем в два раза.
Значит нынешние % в банках- это "по.Божески" уже?

RSW..

02-03-2010, 23:37

Но они прозелитизмом не занимаются, в отличие от мусульман с "зелёными книжицами".
Кстати незабвенный "вавилонянин" Саддам Хусейн весьма активно боролся с шиитским прозелитизмом, даже с применением химического оружия, но демократические силы решили его повесить..

ihmi

02-03-2010, 23:42

Кстати незабвенный "вавилонянин" Саддам Хусейн весьма активно боролся с шиитским прозелитизмом, даже с применением химического оружия, но демократические силы решили его повесить..

Вах! Слава АЛЛАХУ и его заместителю Мухаммеду! Ведь не один волос не упадёт без ведома Аллаха

А вот, кстати, и положительные новости об исламцах в Европе.
В Британии исламский священнослужитель выпустил фатву с осуждением терроризма
Один из наиболее авторитетных исламских священнослужителей Великобритании выпустил фатву (религиозно-правовое решение), осуждающую идеологию "Аль-Каиды" и терроризм.

Мухаммад Тахир-уль-Кадри, выходец из Пакистана, заявил сегодня в Лондоне, что цель фатвы - воспрепятствовать религиозному оправданию терроризма, особенно деятельности террористов-смертников.

По словам священнослужителя, ислам категорически осуждает нападения на мирных жителей, приравнивая тех, кто занимается этим, к вероотступникам.

Кадри - основатель умеренного международного исламского движения "Минхай-уль-Коран".

RSW..

02-03-2010, 23:43

как это не видишь? Прямо в этом форуме на этой самой ветке сидят муслимы, угрожающие вслух, что они нас ЗАСТАВЯТ слушать вопли их муэдзинов. Для начала, я думаю.
просто была ссылка на строительство мечети в Хельсинки (с разрешения властей, естественно).

RSW..

02-03-2010, 23:46

Ведь не один волос не упадёт без ведома Аллаха
На все воля Божья (так православные говорят).

Day by day

02-03-2010, 23:46

Сударь

02-03-2010, 23:46

как это не видишь? Прямо в этом форуме на этой самой ветке сидят муслимы, угрожающие вслух, что они нас ЗАСТАВЯТ слушать вопли их муэдзинов. Для начала, я думаю.
я грю, что не вижу сомневающихся в угрозе (тех, кто НЕ мусульманин, и кто НЕ считает их угрозой). А пост JOE я читал...

Day by day

02-03-2010, 23:48

просто была ссылка на строительство мечети в Хельсинки (с разрешения властей, естественно).
Нет. БЫл текст угрозы и причём надменный и язвящий.

RSW..

02-03-2010, 23:50

"шиитским прозелитизмом" шо це таке?
це экспорт исламской революции из Ирана в близлежащие (для начала) страны.

Jade

03-03-2010, 14:16

еще раз: кто и для кого написал?
в более поздних изданиях это, как и ряд других "пикантных" мест, почему-то изъяли...Вавилонский талмуд написан основателями Вавилона амореями/амораими.
Мудрецы-правители для своего народа правила сочиняют. Вот, вероятно, и написали, что и как понимать вавилонянам, т.е разношерстному семитскому населению той эпохи.:confused:

Семитский народ амореи, основатели Вавилонии, унаследовали культуру предыдущих царств Междуречья — Шумера и Аккада. Государственным языком Вавилонии был письменный семитский аккадский язык, а вышедший из употребления не родственный ему шумерский язык долго сохранялся как культовый.
О том, Хто такие амораи/амореи - в гугле: :hej:

http://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B8.html
http://www.eleven.co.il/article/10210

RSW..

03-03-2010, 15:16

Вавилонский талмуд написан основателями Вавилона амореями/амораими.
Мудрецы-правители для своего народа правила сочиняют. Вот, вероятно, и написали, что и как понимать вавилонянам, т.е разношерстному семитскому населению той эпохи.:confused:

О том, Хто такие амораи/амореи - в гугле: :hej:

http://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B8.html
http://www.eleven.co.il/article/10210
1. Надо полагать, что Вавилонский талмуд написан иудеями, а не основателями Вавилона. Иудеев в Вавилонию пригнал кумир Саддама Хусейна Навуходоносор Второй (почитайте про Вавилонский плен). Амореи иудаизм не исповедовали, у них своя религия была.

2. Амораи и амореи не одно и тоже, хоть и звучит похоже. (рифма)

Jade

03-03-2010, 18:41

Амораи и амореи не одно и тоже, хоть и звучит похоже. Ну и в чём между ними принципиальная разница? И те и другие вавилоняне-семиты.
Семиты амореи (амориты) - основатели Вавилонии. Семиты амораи и савораи - вавилонские учёные - написали вавилонский талмуд.

Сударь

03-03-2010, 21:45

Вавилонский талмуд написан основателями Вавилона амореями/амораими.
Мудрецы-правители для своего народа правила сочиняют. Вот, вероятно, и написали, что и как понимать вавилонянам, т.е разношерстному семитскому населению той эпохи.:confused:

О том, Хто такие амораи/амореи - в гугле: :hej:

http://www.pravenc.ru/text/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B8.html
http://www.eleven.co.il/article/10210
Меня в гугле не банили, так што ... это, того. :gy:

Вы опять тень на плетень натягиваете... Вылезайте из междуречья в грешную МелкоБританию 1948г, когда тот Ваш Талмуд издали. Кто издал и для кого?

btw, кроме Вавилонского и дргие есть издания. Там, думаете, нет ничего "такого"?

Может процитировать Шульхан Арух? На русском. Мало не покажется никому. Вавилонские мудрецы останутся нервно курить в сторонке. :gy:

RSW..

03-03-2010, 22:31

Ну и в чём между ними принципиальная разница? И те и другие вавилоняне-семиты.

Семиты амореи (амориты) - основатели Вавилонии. Семиты амораи и савораи - вавилонские учёные - написали вавилонский талмуд.

1. А какая разница между арабскими и еврейскими жителями Иерусалима, тоже непонятно? И те и другие семиты.

2. Амореи-народ. Амораи-группа раввинов.Первые-неевреи, вторые евреи.

Jade

03-03-2010, 22:42

Вылезайте из междуречья в грешную МелкоБританию 1948г, когда тот Ваш Талмуд издали. Кто издал и для кого?
Может процитировать... :gy:Речь шла о том, когда появился талмуд. В 1948 Ваш талмуд не создали, а издали. Для кого? Наверное, для ортодоксальных евреев/хасидов? Для кого ещё? Для Вас - раз Вы его так тщательно изучаете и любите цитировать. :D
Только каким боком это всё к контексту? Речь ведь шла о современном творении Хомейни, а не о переиздании древних книг.

Jade

03-03-2010, 22:49

А какая разница между арабскими и еврейскими жителями Иерусалима, тоже непонятно? И те и другие семиты..Вот именно. И вероисповедание у них похожее. Разве нет?

Сударь

03-03-2010, 22:53

Речь шла о том, когда появился талмуд. В 1948 Ваш талмуд не создали, а издали. Для кого? Наверное, для ортодоксальных евреев/хасидов? Для кого ещё? Для Вас - раз Вы его так тщательно изучаете и любите цимтировать. :D Только каким боком это всё к контексту темы? Речь шла о современном творении Хомейни, а не о переиздании древних книг.
Для меня? :gy: Вы меня с хасидом перепутали??:shum_lol: Его :abrogien: уже неделю как нет на форуме...

Вы - большой спец по переводу стрелок... Я цитирую Вавилонский для Вашего же удовольствия. Неужели не понравилось? Вам, может, левитский милее?

А началось всё тут:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2010083&postcount=1330

Не надо, говорите, Ш.Арух? А то бы сравнительный анализ провести... О терпимости, человеколюбии и пр. и пр.

RSW..

03-03-2010, 22:56

Только каким боком это всё к контексту? Речь ведь шла о современном творении Хомейни, а не о переиздании древних книг.Талмуд и сегодня актуален для ортодоксальных евреев, для раввинов и некоторых других.. А для христиан и по сей день (по вашим словам) актуальна куда более древняя Тора.
ПС В творениях Хомейни как будто нет ничего ужасного.

RSW..

03-03-2010, 22:59

Вот именно.
То есть палестино-израильский конфликт-это гражданская война?

Сударь

03-03-2010, 23:04

Вот именно. И вероисповедание у них похожее. Разве нет?
А теперь, внимание, вопрос: кто из них, убивающих друг-дуга (семит-семита), антисемит? :shum_lol:

Jade

03-03-2010, 23:15

Для меня? :gy: Вы меня с хасидом перепутали??:shum_lol: Его :abrogien: уже неделю как нет на форуме...
Вы - большой спец по переводу стрелок... Я цитирую Вавилонский для Вашего же удовольствия. Неужели не понравилось? Вам, может, левитский милее?
А началось всё тут:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2010083&postcount=1330
Не надо, говорите, Ш.Арух? А то бы сравнительный анализ провести... О терпимости, человеколюбии и пр. и пр.Так с Вами никто и не спорил о том, что талмуд не есть гуд. Сравнивали христиан, мусульман и язычников.

RSW..

03-03-2010, 23:18

А теперь, внимание, вопрос: кто из них, убивающих друг-дуга (семит-семита), антисемит? :shum_lol:
Антисемитская политика Израиля вызывает справедливое негодование у европейской общественности..

Сударь

03-03-2010, 23:19

Так с Вами никто и не спорил о том, что талмуд не есть гуд. Сравнивали христиан, мусульман и язычников.
О! Значит, расширили список и добавили еще одну религию (книгу оной). Так, грите, не "гуд" из всех упомянутых?

Jade

03-03-2010, 23:24

1.А для христиан и по сей день (по вашим словам) актуальна куда более древняя Тора.
2.В творениях Хомейни как будто нет ничего ужасного.1.А Вы что (без моих слов) сами не знаете, в каком виде ВСЕ христиане читают Библию? Вы Библии не разу в глаза не видели?
2. Про ужасное в творениях Хомейни уже написали.
И как это к Пятикнижию (называемому Торой в Коране)?

Day by day

03-03-2010, 23:25

Так с Вами никто и не спорил о том, что талмуд не есть гуд. Сравнивали христиан, мусульман и язычников.
Нет только. Иудаизм забыли.

Day by day

03-03-2010, 23:29

Для меня? :gy: Вы меня с хасидом перепутали??:shum_lol: Его :abrogien: уже неделю как нет на форуме...

Вы - большой спец по переводу стрелок... Я цитирую Вавилонский для Вашего же удовольствия. Неужели не понравилось? Вам, может, левитский милее?

А началось всё тут:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2010083&postcount=1330

Не надо, говорите, Ш.Арух? А то бы сравнительный анализ провести... О терпимости, человеколюбии и пр. и пр.
Я за анализ! Давай заводи музыку!

Day by day

03-03-2010, 23:32

Антисемитская политика Израиля вызывает справедливое негодование у европейской общественности..
:lol:... а воз и ныне там....

RSW..

03-03-2010, 23:33

1.А Вы что (без моих слов) сами не знаете, в каком виде ВСЕ христиане читают Библию? Вы Библии не разу в глаза не видели?
2. И как это к Пятикнижию (называемому Торой в Коране)?

1. Ну читать это одно, а соблюдать-совсем другое. Тору соблюдали фарисеи, враги Христа.

2. Не только в Коране, сами евреи так называют.

Jade

03-03-2010, 23:42

Ну читать это одно, а соблюдать-совсем другое. Тору соблюдали фарисеи, враги Христа.
Тора=Закон. Христос сказал "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."Матф. 5:17

RSW..

03-03-2010, 23:51

Тора=Закон. Христос сказал "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."Матф. 5:17
Христос реформировал Закон.

Jade

03-03-2010, 23:56

Христос реформировал Закон.Но не так, как Вы это понимаете.

Матф.5: http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=40&ch=5
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей (Ветхого Завета!) сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
20. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
21. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду...

RSW..

03-03-2010, 23:59

Но не так, как Вы это понимаете.

Матф.5: http://www.maranatha.org.ua/bible/index.php?book=40&ch=5
Что должен сделать фарисей, если его ударили по щеке? Ударить по щеке в ответ. А христианин?

El Sirujano

04-03-2010, 00:06

Я за анализ! Давай заводи музыку!
"А вот этого не надо!" (c). Друзья, дайте перерыв уважаемой Jade, у меня с ней разговор остался незаконченным, я её уже ждать устал.;)

Сударь

04-03-2010, 00:09

"А вот этого не надо!" (c). Друзья, дайте перерыв уважаемой Jade, у меня с ней разговор остался незаконченным, я её уже ждать устал.;)
а-а. Так она в этой теме скрывается, чтобы за базар в другой не отвечать! :gy:

Дарю, забирайте ;)

moty

04-03-2010, 00:16

http://i1.i.ua/prikol/pic/1/6/391561.jpg
Интересно, они задумываются: А есть ли смысл?

Day by day

04-03-2010, 00:27

"А вот этого не надо!" (c). Друзья, дайте перерыв уважаемой Jade, у меня с ней разговор остался незаконченным, я её уже ждать устал.;)
Куды ты её от нас хочешь завлечь? Давай лучше к нам присоединяйся! Вот ты-кто например?

ihmi

04-03-2010, 17:20

1. Ну читать это одно, а соблюдать-совсем другое. Тору соблюдали фарисеи, враги Христа.

2. Не только в Коране, сами евреи так называют.

У Христа только один враг - Антихрист! он же дьявол.

кстати в библии на себе возит людей только бес. Внебиблейский пример кузнец Вакула. Он после полёта наговорил целую книжку.

Day by day

05-03-2010, 10:10

http://www.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2010/03/04/100304115225_combo_bbc_226b.jpg
Боевики "испытывали глубокую ненависть к гражданам США"

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/03/100304_germany_islamic_militants.shtml

Суд в Германии приговорил к тюремному заключению четырех боевиков-исламистов, планировавших нападения на американских граждан на территории страны.

В ходе проходившего в Дюссельдорфе разбирательства выяснилось, что злоумышленники принадлежали к местной ячейке радикальной исламистской организации "Союз джихада".

По данным следствия, боевики намеревались убивать американцев, включая дипломатов и военнослужащих, осуществляя взрывы на базе ВВС США Раммштайн и других объектах.

Как сообщается, двое преступников - Фриц Геловиц и Даниэль Шнайдер, родившихся в Германии и позже обратившихся в ислам, приговорены к 12 годам тюрьмы.

Их сообщник, гражданин Турции Адем Йилмаз получил 11-летний срок. Еще один участник группы – гражданин Германии турецкого происхождения Атилла Селек был приговорен к пятилетнему тюремному заключению.

По словам судьи Оттмар Брайдлинг, все четверо "мечтали о том, чтобы устроить в Германии второе 11 сентября 2001 года".

На суде Селек, Геловиц и Шнайдер отреклись от экстремизма, назвав свои действия "ошибкой".

Судебный процесс длился 10 месяцев, его называют самым крупным делом о терроризме, которое когда-либо рассматривалось в Германии.

"Очень опасны"
Исламистские боевики на суде

Боевики "испытывали глубокую ненависть к гражданам США"

В ходе следствия четверку назвали Sauerland Gruppe ("зауэрландская группа") по названию области Зауэрланд на западе Германии в земле Северный Рейн-Вестфалия, где боевиков задержали.

Как заявили представители прокуратуры, все участники группы прошли подготовку в тренировочных лагерях в Пакистане.

Члены Sauerland Gruppe добыли 900 кг химикатов, из которых собирались изготовить 410 кг взрывчатых веществ.

Исламисты планировали минировать автомобили, а затем взрывать их в местах, где чаще всего собираются американские граждане, а также на авиабазе Раммштайн и во франкфуртском аэропорту.

После девятимесячного скрытого наблюдения спецслужбы решили арестовать боевиков, как только выяснилось, что они готовятся перевезти свои запасы пероксида водорода.

Следствие установило, что преступники действовали по приказу разветвленной международной исламистской организации.

По данным германских спецслужб, приговоренные к тюремному заключению боевики "были очень опасны" и "испытывали глубокую ненависть к гражданам США".

Германия, чей военный контингент входит в состав миротворческой коалиции в Афганистане, нечасто подвергается угрозе нападений со стороны радикальных исламистских группировок.

Однако известно, что нападения 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке планировались членами ячейки "Аль-Каиды", базировавшейся в Гамбурге.

mg-34

05-03-2010, 10:51

Day by day

05-03-2010, 10:59

RSW..

06-03-2010, 15:18

об Исламе и терроризме: www.newsru.com/religy/28jan2008/habash.html

RSW..

06-03-2010, 16:20

интересно и то, кто этот % придумал. Славяне или, может, эскимосы?

Сидеть ровно на ж. и, ничего не делая, жить за чужой счет.
Слово "ломбард" происходит от Ломбардии,что в северной Италии, а сколько там иудеев проживало- лично я не в курсе, но вроде не особенно много.

len4ik

06-03-2010, 17:26

http://lib.aldebaran.ru/author/chudinova_elena/chudinova_elena_mechet_parizhskoi_bogomateri/

Манера изложения не очень, и недочетов полно, НО! многие реалии мусульманской жизни там изложены верно, заставляет задуматься о том, куда может завести чрезмерная толерантность , в этом и заключается смысл книги...

RSW..

06-03-2010, 18:20

RSW..

06-03-2010, 21:13

www.newsru.com/world/17may2005/extreme.html

www.vestnik-news.com/2007/06/08/1181321557.html

rajaz

06-03-2010, 23:07

Резолюция о геноциде армян принята. Турция отозвала своего посла из США.

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CBEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fsuomi.ru%2Fforum%2Fshowthread.php%3Fp%3D1363570&ei=ecuQS4enC8G_-QbIl9maBg&usg=AFQjCNHfULbwSFzLtsm-c1OGZ6rZDOnrzg&sig2=WQjp-wMEYkVGJyVsziC6jg
уже во второй теме про джихад :lol: че ето бзык в голове чтоли ??
успокойтесь джихада нет и не предвидится :)
-живите в мире со всеми, турки такие же люди как и вы .

Jade

07-03-2010, 11:14

не "гуд" из всех упомянутых?Смотря, что для Вас "гуд" в упомянутых религиях?

Христианство = :kruto: :lovest:
Иудаизм и Ислам = :wisdom: :mol: :kachel: :xbroil:

Язычество = :vamp: :abrogien: :jiraiya: :couto: :xdiabloti :xbroil: :xbroil: :xbroil:

Jade

07-03-2010, 11:41

Когда они ознакомились с буддизмом и приняли его, то перестали воевать
Я спросил: покорял или убивал кто-нибудь во имя Будды , а не про самураев. :D
Сам я не буддист, христианин, но любого человека, творящего добро, сочту своим единоверцем. :)В буддизме Будда отдельно, а боги отдельно. Не во имя Будды, а во имя буддийских божеств приносили человеческие жертвы.
Если БЫ буддисты не были язычниками, то с ними БЫ проблем не было. А так вот что:

http://subscribe.ru/archive/culture.buddhism/201002/12135218.html

Буддийский и калмыцкий Цаган Сар связан с именем богини Окон Тенгр …Традиционно Окон Тенгр изображается восседающей на спине мула, поверх которой накинута человеческая кожа (попона), - по одной из легенд, кожа убитого ею сына. :eek: :eek:
Богиня Окон Тенгр (тиб. Палден Лхамо, санскр. Шри Деви)- это единственная богиня из числа великих просветлённых дхармапал. Ее изображение находилось на знамени 3-го Донского калмыцкого конного полка (начало XX века).
Окон Тенгр - одна из основных защитников веры и учения в закрепившейся среди калмыцких буддистов традиции гелугпа тибетского буддизма. Она оберегает учения великой колесницы Махаяны. На своём диком муле Окон Тенгр едет по морю крови и жира. Гигантских размеров, чёрно-синего цвета, с обвисшей грудью, горящими бровями и усами, с красными вздыбленными волосами одной рукой она размахивает длинной дубиной, а в другой держит чашу, сделанную из черепа, который заполнен человеческими органами. :eek: :eek:
У неё три глаза, в её раскрытом оскаленном рту лежит человеческий труп. Гирлянда свежих голов окружает тело. Змеи поддерживают юбку из тигровой шкуры, а пять черепов украшают ее драгоценную корону. Лунный диск в центре волос и солнечный диск в пупке - это подарок от бога Вишну, а другие украшения являются подарками от других богов. Дикий мул запряжен в упряжь из ядовитых змей. Спереди у мула свисает пара кубиков для гадания, которые богиня использует, чтобы определить хорошие или плохие события ждут человека, а так же череп и черный мешок, заполненный болезнями. Из сострадания она проглатывает все земные болезни, собирая их в свой мешок, или выпускает их из мешка, чтобы уничтожить врагов Дхармы. :eek: На крупе мула висит клубок волшебных нитей, сделанный из скрученного в шар оружия. Здесь же находиться глаз, который появился, когда Окн Тенгр вытащила копье, которое бросил в нее муж, король людоедов, когда она покидала Цейлон.

Day by day

07-03-2010, 11:48

anttisepp

07-03-2010, 12:03

В буддизме Будда отдельно, а боги отдельно. Не во имя Будды, а во имя буддийских божеств приносили человеческие жертвы.
Если БЫ буддисты не были язычниками, то с ними БЫ проблем не было. А так вот что:

хттп://субсцрибе.ру/арчиве/цултуре.буддхисм/201002/12135218.хтмл
Спасибо за информацию. Мне было просто интересно узнать.
Что в Буддизме привлекает - основные постулаты.
А безумно сложный пантеон и ритуалы не способствуют пониманию и принятию.
Понятно, что европейцу практически невозможно войти в традицию азиатской веры.
У каждого народа религия тесно переплетена с национальными особенностями, взаимное воздействие очень сильное. Думаю, что в конфликтах большую роль играют не религиозные (вторичные), а национальные различия, если бы было иначе, то среди единоверцев всегда был бы мир.

Jade

07-03-2010, 12:06

...buddhalainen on lempeä, hiljainen ja suvaitsevainen....Если буддисты такие белые и пушистые, то как Вы объясняете их ужасные ритуалы?

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/anathema/17.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/10.html

.. В буддистских монастырях Монголии и Тибета ежедневное утреннее служение начинается с принесения кровавой жертвы "хранителю веры Чжамсарану и другим лютым божествам и гениям", "божественным палачам и смертоносцам врагов веры и добродетели". Вот описание этих служб в книге русского этнографа А. М. Позднеева, переизданной в 1993 г. в Калмыкии самими буддистами: "Приносящие балин хувараки перед началом служения долженствуют прежде всего созерцать Чжамсарана и представить себе все пространство мира пустым. В пространстве этой пустоты они должны представить себе безграничное море из человеческой и лошадиной крови, в котором треугольником волнуются волны; в самой середине этих волн - четырехугольную медную гору и на вершине ее - солнце, человеческий и конский труп, а на них Чжамсарана. Лицо у него красное; в правой руке, испускающей пламя, он держит медный меч, упираясь им в небо; этим мечом он посекает жизнь нарушивших обеты. В левой руке он держит сердце и почки врагов веры; под левой мышкой прижал он кожаное красное знамя. Рот страшно открыт, 4 острых клыка обнажены; имеет три глаза и страшно гневный вид. Он коронован пятью человеческими черепами. Стоит он среди пламенеющего огня премудрости".
Человеческие жертвоприношения дожили у северных буддистов до ХХ века. Вот, например, одно из деяний знаменитого Тушегун-ламы (или Джа-ламы), считавшего себя воплощением Махакалы, Великого Чернобога... В августе 1912 году после боя в китайской крепости Кобдо монголы захватили 35 китайских торговцев (не солдат, заметьте, - купцов). Над ними было решено исполнить древний тантристский ритуал "освящения знамен". "Созывая народ в гудящие раковины, ламы вынесли обтянутые человеческой кожей дамары - барабаны, музыкальные инструменты из полых человеческих костей, горшочки с кровью для демонов. Ламы высокого и низкого рангов одинаково с трудом пробирались сквозь толпу... Проворно донага раздели жертвы. Руки и ноги им заломили за спину, голову откинули назад, привязывая косицу к связанным рукам и ногам так, чтобы торчала вперед грудь жертвы. Громче забормотали молитвы и заклинания ламы, поспешнее становилось жуткое пение. Вперед вышел Джа-лама, как все ламы, с непокрытой головой, в красной мантии. Пробормотав слова молитвы, он встал на колени перед первым из связанных китайцев, взял в левую руку короткий серпообразный жертвенный нож. Мгновенно левой рукой вонзив нож в грудь, Джа-лама вырвал правой все трепещущее сердце. Хлынувшей кровью хайлар-монголы написали на полотнище "формулы заклинаний", которые гарантировали бы монголам помощь докшитов, оценивших их победу. Потом Джа-лама положил окровавленное сердце в приготовленную габалу - чашу, которая на самом деле была оправленной в серебро верхней частью человеческого черепа. И снова крик новой жертвы, пока, наконец, все пять знамен не были расписаны кровью сердец. Коротким ударом ножа в череп вскрывали его ламы, опуская тут же теплые мозги в габалу к мертвым сердцам... В ужасе отшатываясь в начале, зрители вскрикивали что-то в знак одобрения, словно зажигая в душе свой маленький огонь... Настал черед следующих пяти жертв, в том числе пленного сарта. К нему первому подошел Джа-лама. Пронзительное "аллах-иль-аллах" разнеслось по долине, когда он шилообразной человеческой костью вскрыл сарту артерии и стал выпускать хлынувшую кровь в габалу...." .

Day by day

07-03-2010, 12:14

Если буддисты такие белые и пушистые, то как Вы объясняете их ужасные ритуалы?

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/anathema/17.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/10.html
Вы мне объяснили хоть словом единым чем объясняется жестокость христиан, которую я вам описала и показала. Во дни ворота хотите играть? Я задала вопрос, вы избегаете ответов, задавая свои вопросы.
Поимейте совесть. Я жду вашего рассказа.

Jade

07-03-2010, 12:37

Вы мне объяснили хоть словом единым чем объясняется жестокость христиан, которую я вам описала и показала. Жестокости жестокостям рознь. Войны, бунты и жестокие казни были у всех народов. НО!
Христиане НИКОГДА не занимались ритуальными кровавыми жертвоприношениями, как это делали буддисты-язычники даже в 20в.
У христиан, мусульман и иудаистов по определению не может быть ритуальных человеческих жертвоприношений, как у язычников, в том числе и буддийских язычников.

Почитайте:

"При появлении в лагере Ванданова чеджин-лама сразу же впал в транс, воплотившееся в него божество требовало себе в жертву трепещущее сердце Ванданова. Ванданова расстреляли, а вынутое сердце было поднесено беснующемуся чеджину, который в экстазе его съел. Позднее он говорил, что во время транса действует божество, а не он, оно и съело сердце Ванданова" [6]. Исполнители этого действа рассказывали Бурдукову, что "его сало и мясо разобрали на лекарства. В тибетской медицине мясо, сало, череп человека и многое другое употребляются в качестве лекарств. Человеческое мясо и сало преимущественно берутся от казненных" [7]. Ванданов был принесен в жертву при совершении все того же ритуала освящения знамени. Но на этот раз это было уже - красное большевистское знамя. И командир красных монголов Максаржав вскоре был награжден советским орденом Красного Знамени... Вскоре в плен к "красномонголам" (термин А. Бурдукова) попал фельдфебель Филимонов из Бийска. И на этот раз сердце пленного было принесено в жертву красному знамени и съедено. Совершал обряд все тот же бывший при Максаржаве чеджин (чойджин) лама [8]. "Интересно, что в современных случаях человеческих жертвоприношений инициаторами являются представители 1 высшего ламства - Джа-лама и чеджин" [9]. http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/10.html

Day by day

07-03-2010, 13:49

Жестокости жестокостям рознь. Войны, бунты и жестокие казни были у всех народов. НО!
Христиане НИКОГДА не занимались ритуальными кровавыми жертвоприношениями, как это делали буддисты-язычники даже в 20в.
У христиан, мусульман и иудаистов по определению не может быть ритуальных человеческих жертвоприношений, как у язычников, в том числе и буддийских язычников.

Почитайте:

http://lib.eparhia-saratov.ru/books/10k/kuraev/love/10.html
Я не берусь говорить об нечеловеческих обрядах кого угодно с убийством одной жертвы, но и массовые убийства в христианстве,исламе,иудаизма и -это тоже принесение жертвы,но многомиллионное на алтарь веры собственной. Мне мерзко видеть двуличие людей, а подобное горько и мерзко лицезреть вдвойне.

+

Плюс я не верю Кураеву. Он для меня не авторитет. Где доказательство, что это в самом деле произошло когда-то? При чём здесь вообще "красное знамя"?

+О Кураеве сказано следующее: "Опровергать "полемические" труды Кураева, его "богословско-философские" антитезисы совершенно бессмысленно - с невежеством не спорят, ему сочувствуют."

+

Каое отношение это всё имеет например к русским и России?

Сударь

07-03-2010, 18:00

У ... и иудаистов по определению не может быть ритуальных человеческих жертвоприношений,
про убийство царской семью врут, видать?
первое из гугля:
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/secret/25_3.htm

Jade

07-03-2010, 19:15

..массовые убийства в христианстве.. -это тоже принесение жертвы,но многомиллионное на алтарь веры собственной. То есть когда монголы, китайцы, японцы и прочие язычники захватывали и убивали, то язычество не при чём и виноваты конкретные нации, а когда европейцы-христиане воевали, то сразу не нации виноваты - немцы, поляки, украинцы и прочие - а вера виновата?
Вы явно путаете алтарь веры с межклассовой резнёй, межнациональными/ межгосударственными войнами.

pustota

07-03-2010, 19:48

Day by day

07-03-2010, 19:59

То есть когда монголы, китайцы, японцы и прочие язычники захватывали и убивали, то язычество не при чём и виноваты конкретные нации, а когда европейцы-христиане воевали, то сразу не нации виноваты - немцы, поляки, украинцы и прочие - а вера виновата?
Вы явно путаете алтарь веры с межклассовой резнёй, межнациональными/ межгосударственными войнами.

Милочка, вы так заблуждаетесь. Есть войны захватнические, а есть религиозные. Чуете разницу?
Религиозные войны вообще-то по сути разновидность захватнических войн, оправдывание грабежа и присваивания себе имущества, изнасилований и просто насилия, но это и так же подчинение себе духовно людей, массы людей под страхом смерти.

Христиане вели религиозные войны. Вы впервые слышите об этом?
Пример:
Религиозные войны во Франции.
# 1 Первая война 1560—1563
# 2 Вторая война 1567—1568
# 3 Третья война 1568—1570
# 4 Четвёртая война 1572—1573. Варфоломеевская ночь.
# 5 Пятая война 1574—1576
# 6 Шестая война 1576—1577
# 7 Седьмая война 1579—1580
# 8 «Война трёх Генрихов» 1584—1589
# 9 «Завоевание королевства» 1589—159
http://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_войны
Как вам такое?

А как вы относитесь к самому процессу крещения Огнём и мечом?
Если бы я была Иисус Христос, то вертелась бы постоянно в своём склепе вокруг своей оси как пропеллер, потому как его пацифистское учение и его личный пример ни в коем случае не совпадают с тем как это учение было распространено, насильно навязано людям и сеяло смерть и разруху, вместо того чтобы нести мир.

Есть же и просто грабительские захватнические войны.

.................................................................................................................

В древние же времена смертную казнь приурочивали к жертвоприношению. Приговорённых преступников объявляли жертвами и причисляли казнь к религиозным ритуалам. Что же нынче в нашей жизни? В христианских странах смертная казнь отменена? Это тоже ритуал, для укрепления веры в правосудие.

В истории разных обществ и цивилизаций ритуальные убийства осуществлялись в процессе жертвоприношения по религиозным, культурным и этническим мотивам. В древних цивилизациях ритуальное причинение смерти было узаконено (санкционировано обществом) и рассматривалось как разновидность смертной казни. Иногда приговорённых преступников объявляли жертвами и причисляли казнь к религиозным ритуалам. Скажем, приговор к смертной казни через распятие на кресте стал символом жертвы в христианстве.

Day by day

07-03-2010, 20:04

Священные, святые или религиозные войны — вооружённые конфликты между представителями различных религиозных групп, в том числе внутри одного государства, под религиозными лозунгами.
Примеры:
• Религиозные войны во Франции между 1562 и 1598 годами , Варфоломеевская ночь.
• Тридцатилетняя война 1618—1648 годов.
• Крестовые походы
• Реконкиста
• Джихад
• Арабские завоевания
• Гуситские войны

Jade

07-03-2010, 20:07

про убийство царской семью врут, видать?
первое из гугля:
http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/secret/25_3.htmМожет, и не врут. Только при чём здесь иудаизм как таковой. Вы же талмуд изучаете - вот на него и ссылайтесь.
Ритуалы ритуалам рознь. В статье смешиваются в одну кучу ритуалы масонов, оккультистов и евреев.

Day by day

07-03-2010, 20:12

Может, и не врут. Только при чём здесь иудаизм как таковой. Вы же талмуд изучаете - вот на него и ссылайтесь.
Ритуалы ритуалам рознь. В статье смешиваются в одну кучу ритуалы масонов, оккультистов и евреев.
Хорошо. Разделите их ,что бы мы увидели, что христиане и иудеи безгрешны, а виноваты ТОЛЬКО масоны и оккультисты. Хотя и они могут быть евреями-иудеями.

Fil

07-03-2010, 20:23

Распятия в итальянских школах могут вернуть – решение Европейского суда по правам человека.

05.03.2010 19:51

Рим, 5 марта, Apic/Благовест-инфо. Европейский суд по правам человека собирается рассмотреть апелляцию правительства Италии о возвращении распятий в школы. Как передает ватиканская газета «L´Osservatore Romano», это решение было с радостью встречено итальянскими политиками и Католической Церковью.

Распятия в итальянских школах были запрещены осенью прошлого года после жалобы, поданной в Европейский суд одной жительницей Падуи. Правительство страны обратилось в суд с апелляцией, которая была признана уместной. При этом Европейский суд подчеркнул, что распятие для Италии – символ не только религиозный, но и государственный, поскольку Церковь упомянута в итальянской коституции.

Jade

07-03-2010, 20:28

Милочка, вы так заблуждаетесь. Есть войны захватнические, а есть религиозные. Чуете разницу?
Религиозные войны вообще-то по сути разновидность захватнических войн, оправдывание грабежа и присваивания себе имущества, изнасилований и просто насилия, но это и так же подчинение себе духовно людей, массы людей под страхом смерти.
.Мадам, опять вы смешиваете в кучу разные понятия. Никто и не спорит, что бывают религиозные войны. Только как вы много миллионов жертв насчитали на алтарь веры христиан? Такое впечатление, что вы все подряд войны в христианской Европе записали в религиозные.
Христиане вели религиозные войны.
Религиозные войны во Франции.
# 1 Первая война 1560—1563
# 2 Вторая война 1567—1568
# 3 Третья война 1568—1570
# 4 Четвёртая война 1572—1573. Варфоломеевская ночь.
# 5 Пятая война 1574—1576
# 6 Шестая война 1576—1577
# 7 Седьмая война 1579—1580
# 8 «Война трёх Генрихов» 1584—1589
# 9 «Завоевание королевства» 1589—159
http://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_войны
Как вам такое?
Сколько там людей погибло? Где ваше убийство в христианстве "многомиллионное на алтарь веры собственной"?

Day by day

07-03-2010, 22:45

Мадам, опять вы смешиваете в кучу разные понятия. Никто и не спорит, что бывают религиозные войны. Только как вы много миллионов жертв насчитали на алтарь веры христиан? Такое впечатление, что вы все подряд войны в христианской Европе записали в религиозные.
Сколько там людей погибло? Где ваше убийство в христианстве "многомиллионное на алтарь веры собственной"?
Вы всё внимательно прочли?
Приведены для примера только войны одной Франции.
А сколько из было по всему свету? А про крещение "огнём и мечом" вы вообще не обмолвились.
Нет ну так не интересно. Вы не аргументирующий и знающий, беспристрастный человек, а просто слепо верующая женщина. Для вас в вашем рабском состоянии души и раболепии, перед тем чем вам промыли мозг, вполне уместно и оправдано любая смерть. Для достижения цели-все средства хороши и оправданы. Для меня же, не принадлежащей ни к одной вере, но и не ярой атеистке, отвергающей вообще всё и вся, а как человеку интересующемуся верами и религиями, мудростью разных народов, но бескомпромиссному спорщику вашего уровня не достаточно.

Скучно и не интересно. Из пустого в порожний. Верьте и будьте счастливы.

Day by day

07-03-2010, 23:33

Jade

08-03-2010, 00:00

Day by day,

Ваша аргументация из серии "вам так промыли мозги" очень весома - больше ответить Вам нечего на конкретный вопрос о подсчётах Ваших многомиллионных цифр.
Второй Ваш крутой аргумент "я не верю". В бездоказательные слова некоего язычника Вы мгновенно верите, а источникам Кураева - нет.
Про "огнём и мечом" - это скучная банальщина из туманной серии "вообще" и ничего конкретного в сравнении.
Скучно с Вами, потому что Вы не пытаетесь сравнивать религии - вот христиане де крестили "огнём и мечом", а язычники де "пухом и соломой" навязывали своих идолов.

Если бы Вы читали не только вики и языческие сайты, но и свидетельства очевидцев, то Вы бы знали о том, какими методами навязывали монголы-язычники своих идолищ русским.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm - ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ
Прежде всего также они делают идол для императора и с почетом ставят его на повозке перед ставкой, как мы видели при дворе настоящего императора, и приносят ему много даров. Посвящают ему также лошадей, на которых никто не дерзает садиться до самой их смерти. Посвящают ему также и иных животных, и если убивают их для еды, то не сокрушают у них ни единой кости, а сожигают огнем. В полдень также они поклоняются ему как Богу и заставляют поклоняться некоторых знатных лиц, которые им подчинены. Отсюда недавно случилось, что Михаила, который был одним из великих князей Русских, когда он отправился на поклон к Бату, они заставили раньше пройти между двух огней; после они сказали ему, чтобы он поклонился на полдень Чингис-хану. Тот ответил, что охотно поклонится Бату и даже его рабам, но не поклонится изображению мертвого человека, так как христианам этого делать не подобает. И, после неоднократного указания ему поклониться и его нежелания, вышеупомянутый князь передал ему через сына Ярослава, что он будет убит, если не поклонится. Тот ответил, что лучше желает умереть, чем сделать то, чего не подобает. И Бату послал одного телохранителя, который бил его пяткой в живот против сердца так долго, пока тот не скончался. Тогда один из его воинов, который стоял тут же, ободрял его, говоря: "Будь тверд, так как эта мука недолго для тебя продолжится, и тотчас воспоследует вечное веселие". После этого ему отрезали голову ножом, и у вышеупомянутого воина голова была также отнята ножом.

Day by day

08-03-2010, 00:29

Весьма интересный рассказ начинается на минуте 1:50
Царь Соломон призвал демонов для постройки храма при помощи своего кольца.
В храме стали проводиться сексуальные оргии, жертвоприношения животных и человеческие жертвы в том числе и младенцев.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/cT5OjQA7s7E&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/cT5OjQA7s7E&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Day by day

08-03-2010, 00:35

Скучно с Вами, потому что Вы не пытаетесь сравнивать религии - вот христиане де крестили "огнём и мечом", а язычники де "пухом и соломой" навязывали своих идолов.

А я что то говорю об язычниках? Нет.
Вы же отрицаете полностью,что христианство положило на жертвенный алтарь своей религии не менее жертв чем язычники майя и ацтеки, хотя причём здесь они? Мы говорим об Европе и её язычниках, я так полагаю.

Так же и ислам и иудеями. Вы всё ещё отрицаете?
В мире царит мир, смертные казни отменены? БА! Тогда да! Это величайшее достижение христиан. Скромно удаляюсь....на свою планету. Я видать не с вашей.

Day by day

08-03-2010, 00:46

Day by day,
Если бы Вы читали не только вики и языческие сайты, но и свидетельства очевидцев, то Вы бы знали о том, какими методами навязывали монголы-язычники своих идолищ русским.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/carpini.htm - ДЖИОВАННИ ДЕЛЬ ПЛАНО КАРПИНИ. ИСТОРИЯ МОНГАЛОВ
При чём здесь монгалы-татары? Всё с меня хватит! Я ещё ха этих не отдувалась! Не переводи стрелок на азиатов.
Язычество было на Руси до крещения Руси. Они поклонялись природе и своим Богам. По какому праву им была навязана вера семитская?

Jade

08-03-2010, 01:11

1.А я что то говорю об язычниках? Нет.
2. Вы же отрицаете полностью,что христианство положило на жертвенный алтарь своей религии не менее жертв чем язычники майя и ацтеки, хотя причём здесь они? Мы говорим об Европе и её язычниках, я так полагаю.
Так же и ислам и иудеями. Вы всё ещё отрицаете?
3.В мире царит мир, смертные казни отменены? Тогда да! Это величайшее достижение христиан. Скромно удаляюсь....на свою планету. Я видать не с вашей.1. Разве не Вы постоянно и бездоказательно отстаиваете то, что язычники (буддисты и прочие) белые и пушистые?

2. Попробуйте сравнивать язычников и христиан определённой страны/народности.
В отличие от Вас, не имею привычки сравнивать дядю в Киеве с бузиной в огороде, поэтому Вы мне свои байки в стиле христиане/ацтеки не приписывайте. :D

3. Практически во всех христианских странах отменена смертная казнь.
А у язычников как?

Вот про Индию:
Индия: применение смертной казни в стране — смертельная лотерея, которую пора прекратить http://www.amnesty.org.ru/node/200 2008 года (Нью-Дели) Как показало первое крупное исследование выносимых в Индии судебных решений по делам о преступлениях, караемых смертной казнью, судебная система страны имеет многочисленные фатальные недостатки. Единственным выходом из сложившейся ситуации является полная отмена смертной казни, заявили сегодня в Нью-Дели авторы исследования. Amnesty International полагает, что в 2006 и 2007 годах к высшей мере наказания были приговорены не менее 140 человек. Согласно последним официальным данным, по состоянию на 31 декабря 2005 года в камерах смертников находились 273 человека. Сегодня эта цифра, скорее всего, намного выше..

Day by day

08-03-2010, 01:12

На минуте 1:00 начинается рассказ о Моисее и что он не уводил никуда евреев и они не были рабами...
Всё оказывается ложью,если верить этому фильму.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9j7LjPsMWgU&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9j7LjPsMWgU&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Day by day

08-03-2010, 01:15

1. Разве не Вы постоянно и бездоказательно отстаиваете то, что язычники (буддисты и прочие) белые и пушистые?

Нет. Я бы предпочла внять мудрости разных народов, но если эту мудрость озвучил ранее, чем кто-то другой, предпочту почитать её как мудрость того кто её произнёс первым.

Day by day

08-03-2010, 01:16

3. Практически во всех христианских странах отменена смертная казнь.
А у язычников как?

Даже в США и России? Ба! Да как же называется ваша планета?

Day by day

08-03-2010, 01:19

2. Попробуйте сравнивать язычников и христиан определённой страны/народности.
В отличие от Вас, не имею привычки сравнивать дядю в Киеве с бузиной в огороде, поэтому Вы мне свои байки в стиле христиане/ацтеки не приписывайте. :D

Попробуйте,Jade, в самом деле уже и наконец-то сравнивать язычников и христиан определённой страны/народности, а не в стиле христиане/ацтеки. И я буду довольна.

Jade

08-03-2010, 01:39

Даже в США и России? Ба! Да как же называется ваша планета?
Во всех христианских странах Европы смертная казнь отменена.
В России 19 ноября 2009 года Конституционный суд России принял решение, согласно которому никакие суды в России не могут выносить смертные приговоры.
В США Нью-Мексико стал пятнадцатым по счёту штатом в составе США, на территории которого не применяется смертная казнь

Day by day

08-03-2010, 01:52

Во всех христианских странах Европы смертная казнь отменена.
В России

Россия единственная из государств-членов Совета Европы так и не ратифицировала протокол № 6 (что она должна была сделать через два года после подписания) Венская конвенция велит государству, подписавшему договор вести себя в соответствии с договором до его ратификации.[20] Поэтому без решения вопроса ратификации исполнение смертных приговоров в РФ после 1 января 2010 года, может быть признано нарушением международного права.

По мнению экспертов, если РФ откажется от ратификации, Россия и её граждане скорее всего испытают мощный удар возмущения, угроз по изгнанию России из международных организаций.

Day by day

08-03-2010, 01:53

В США

В 2009 году число приговорённых к смертной казни преступников в США было равно 106. Это самое низкое число со времени восстановления смертной казни как высшей меры наказания в 1976 году. Самое большое число смертных приговоров было в 1994 году: 328

В настоящее время законы различных штатов предусматривают пять способов смертной казни:

* Повешение
* Расстрел
* Электрический стул
* Газовая камера
* Смертельная инъекция

Jade

08-03-2010, 01:58

Попробуйте,Jade, в самом деле уже и наконец-то сравнивать язычников и христиан определённой страны/народности, а не в стиле христиане/ацтеки. И я буду довольна.Ну Вы даёте..М-да..У Вас как с памятью? Попробуйте перечитать посты. Я сразу давала ссылки на русов и русов, а не так, как Вы - нечем крыть факты, так сразу с русов на евреев перескочили.

См. о русах
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2008429&postcount=1251
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2009199&postcount=1289

Day by day

08-03-2010, 10:11

Здесь тема от Исламе в Европе. Перестаём здесь рассуждать. Лады? И переходим в соответствующие темы, а они есть.

Я против чуждых вер, семитские веры нам белым образованным людям ни к чему.
В те времена, когда язычники жертвовали, как мы видим жертвовали и христиане: крещение "огнём и мечом", инквизиция, крестовые походы, религиозные воины, которые продолжаются и по сей день.

Мудрость и хорошие советы можно взять из любой религии и культуры, применить современные знания и жить в мире.

ihmi

08-03-2010, 11:42

На минуте 1:00 начинается рассказ о Моисее и что он не уводил никуда евреев и они не были рабами...
Всё оказывается ложью,если верить этому фильму.

Не верьте жёлтым надписям на снегу! Не все надписи в общественных Парижских туалетах надо принимать на веру. В другой твоёй теме -об этом фильме - тебе же написали ВСЕ, что этот фильм ложь и желтизна.
Разборчивее в связях надо быть ДеньЗаДнём

RSW..

08-03-2010, 12:55

Во всех христианских странах Европы смертная казнь отменена.
А в Белоруссии?

RSW..

08-03-2010, 22:57

Я против чуждых вер, семитские веры нам белым образованным людям ни к чему.

Мудрость и хорошие советы можно взять из любой религии и культуры, применить современные знания и жить в мире.

Мудрости можно и из семитских культур-религий набраться..

RSW..

08-03-2010, 23:12

А сколько из было по всему свету? А про крещение "огнём и мечом" вы вообще не обмолвились.
Н .Семиты вообще никого не крестили "огнем и мечом". "Огонь и меч" это у европейских католиков было. Но русских и не они крестили. Князь Владимир стал водиться с греками и крестился сам, и Русь крестил..

Day by day

08-03-2010, 23:43

Семиты вообще никого не крестили "огнем и мечом". "Огонь и меч" это у европейских католиков было. Но русских и не они крестили. Князь Владимир стал водиться с греками и крестился сам, и Русь крестил..
Какая разница? Христиане крестили. Нет разницы какой крови. А ордены христианские разные знаете ли Тамплиеры всякие- там были евреи.

Day by day

08-03-2010, 23:45

Мудрости можно и из семитских культур-религий набраться..
Я не спорю с этим. Вполне согласна. Но мудрости можно набраться по всему миру, вовсе не обязательно к вере принадлежать или быть её ярым поборником.

ihmi

10-03-2010, 00:30

Весьма интересный рассказ начинается на минуте 1:50
Царь Соломон призвал демонов для постройки храма при помощи своего кольца.
В храме стали проводиться сексуальные оргии, жертвоприношения животных и человеческие жертвы в том числе и младенцев.

А нахер сюда ещё фальшивку киношную тащить? Ведь ты же уже открыла одну тему для рекламы этого дерьмового фильма...
Тебя просто несёт фальшивками, ты ещё протоколы сионских мурдецов притащи и обьяви новым откровением

Day by day

10-03-2010, 09:49

А нахер сюда ещё фальшивку киношную тащить? Ведь ты же уже открыла одну тему для рекламы этого дерьмового фильма...
Тебя просто несёт фальшивками, ты ещё протоколы сионских мурдецов притащи и обьяви новым откровением
Нервный ты. Всё происходило одновременно и параллельно. Имеет отношение к обсуждению в этой теме потому разместила здесь для обсуждения. Позже решила создать отдельную тему,чтобы не засорять эту.

rok

21-03-2010, 12:15

RSW..

21-03-2010, 12:25

Дети иммигрантов в Европе менее религиозны, чем их родители http://www.islamnews.ru/news-23174.html

К сожалению процесс ассимиляции идёт слишком медленно, но всё же хоть как-то движется.
В этой же новости: молодые люди с высшим образованием отличаются большей религиозностью.

rok

21-03-2010, 14:33

В этой же новости: молодые люди с высшим образованием отличаются большей религиозностью.

Ну образованных людей всегда меньше. В любом случае даже сами исследователи отмечают, что набожность среди образованных это феномен.

rok

31-03-2010, 23:15

CTPAHHUK

01-04-2010, 10:45

Как видно у европейцев просыпается инстинкт самосохранения. Правые партии становятся всё популярнее с каждыми выборами http://www.islamnews.ru/news-23432.html при чём в разных европейских странах.

К слову о инстинкте самосохранения:

новый "политкорректный" европейский дорожный знак уже видели?

Знакомтесь:

http://www.ts.fi/online/kotimaa/121724_400h.jpg

MihaNik

01-04-2010, 16:51

А нахер сюда ещё фальшивку киношную тащить? Ведь ты же уже открыла одну тему для рекламы этого дерьмового фильма...
Тебя просто несёт фальшивками, ты ещё протоколы сионских мурдецов притащи и обьяви новым откровением
да будет тебе известно -"холокост" это название древне иудейского ритуала жертвоприношения огнем времен как раз тех самых храмовых оргий.

CTPAHHUK

01-04-2010, 22:34

да будет тебе известно -"холокост" это название древне иудейского ритуала жертвоприношения огнем времен как раз тех самых храмовых оргий.

Ошщибка. Это греческое слово означает "всесожжение" - одну з форм жертвоприношения в храме. Что касается "оргий в храме" - это сегодня придумывают от переизбытка Тестостерона. Лечится.
Евреи вообще используют другой термин - "шоа". Бедствие.

ihmi

01-04-2010, 22:48

да будет тебе известно -"холокост" это название древне иудейского ритуала жертвоприношения огнем времен как раз тех самых храмовых оргий.

Врать только не надо.
Ошибаться, конечно можешь, а вот врать не надо. Недобросовестное цитирование - есть целенаправленная ложь. Ты специально, с умыслом забыл греков. Как-то не по советски звучало бы: "греческого ритуала",
а так, "еврейский" ритуал очень даже зачотно!
................cut here......................
Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum наряду с holocau(s)toma и holocaustosis), а там оно происходит из греческих также библейских форм ὁλόκαυ(σ)τος, ὁλόκαυ(σ)τον «сжигаемый целиком», «всесожжение, жертва всесожжения», ὁλοκαύτωμα «жертва всесожжения», ὁλοκαύτωσις «принесение жертвы всесожжения»; в русском языке употреблялось в формах «олокауст» и «олокаустум» («Геннадиевская Библия» 1499 г.), в «Письмовнике» Курганова (XVIII век) употреблена форма голокость с толкованием «жертва, всесожжение».
................cut here......................

что скрывает миханик о холокосте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82)

Упс! опередили...

MihaNik

02-04-2010, 02:05

Ошщибка. Это греческое слово означает "всесожжение" - одну з форм жертвоприношения в храме. Что касается "оргий в храме" - это сегодня придумывают от переизбытка Тестостерона. Лечится.
Евреи вообще используют другой термин - "шоа". Бедствие.

в Библии упоминается о «проведении чрез огонь» детей в долине Гинномской (Геенна) около Иерусалима, в честь Молоха, при еврейских царях. Принесение в жертву детей воспринималось как наиболее угодная богам жертва.

про "шоа" и его значения
Шоа (провинция) — провинция (с 1974 — регион) Эфиопии до 1987 года, когда она была разделена на 4 административных района: Восточная, Западная, Северная и Южная Шоа. Они просуществовали до 1991 года. Исторически соответствует стране Шоа.
Шоа (Shoa) — ежемесячный женский журнал в Пакистане
Шоа ( «Ha-Shoah «бедствие, катастрофа») — термин, употребляемый евреями вместо термина «Холокост».
Шоа («богатый, щедрый, честный») — город или область, упоминаемые в Ветхом Завете (Иез.23:23) среди областей южного Междуречья (Халдеи или Вавилонии).

MihaNik

02-04-2010, 02:07

Врать только не надо.
Ошибаться, конечно можешь, а вот врать не надо. Недобросовестное цитирование - есть целенаправленная ложь. Ты специально, с умыслом забыл греков. Как-то не по советски звучало бы: "греческого ритуала",
а так, "еврейский" ритуал очень даже зачотно!
................cut here......................
Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum наряду с holocau(s)toma и holocaustosis), а там оно происходит из греческих также библейских форм ὁλόκαυ(σ)τος, ὁλόκαυ(σ)τον «сжигаемый целиком», «всесожжение, жертва всесожжения», ὁλοκαύτωμα «жертва всесожжения», ὁλοκαύτωσις «принесение жертвы всесожжения»; в русском языке употреблялось в формах «олокауст» и «олокаустум» («Геннадиевская Библия» 1499 г.), в «Письмовнике» Курганова (XVIII век) употреблена форма голокость с толкованием «жертва, всесожжение».
................cut here......................

что скрывает миханик о холокосте (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82)

Упс! опередили...
не надо пургу нести.
человеческие жертвоприношения совершали цари Ахав и Манассия
"настоящие греки" ))

кстати фашистский холокост тоже переименовать в греческий за счет этимологии. ))ну не смеши мои тапки .

mg-34

02-04-2010, 09:05

Смотря, что для Вас "гуд" в упомянутых религиях?

Христианство = :kruto: :lovest:
Иудаизм и Ислам = :wisdom: :mol: :kachel: :xbroil:

Язычество = :vamp: :abrogien: :jiraiya: :couto: :xdiabloti :xbroil: :xbroil: :xbroil:
Ты забыла в упомянуть, что love в христианстве включает в себя педофилию и гомосятину
со стороны священников, которую тщательно скрывают отцы церкви.
Только язычество спасет мир.

Канарейка

02-04-2010, 09:13

.
Только язычество спасет мир.
Именно! Гомосексуализм и педофилия была неведома язычникам-римлянам. :D

Belaa

02-04-2010, 10:19

Ты забыла в упомянуть, что лове в христианстве включает в себя педофилию и гомосятину
со стороны священников, которую тщательно скрывают отцы церкви.
Только язычество спасет мир.

Христианство в себя этого не включает. Приведенное - деяния отдельных людей, принадлежаших церкви. К религии это не имеет никакого отношения. Отчего-то вы только на дурное обратили внимание, и только в христианстве.

PH-1

02-04-2010, 10:40

Христианство в себя этого не включает. Приведенное - деяния отдельных людей, принадлежаших церкви. К религии это не имеет никакого отношения.

Не совсем так. ИМХО, это имеет отношение к целибату. А т.к. именно в католической церкви обет безбрачия равняется целомудрию, то именно в католицизме всегда были проблемы с разного рода извращениями на этой почве. Причем, это происходило и во времена инквизиции. Достаточно вспомнить "Имя розы".

Belaa

02-04-2010, 11:18

Не совсем так. ИМХО, это имеет отношение к целибату. А т.к. именно в католической церкви обет безбрачия равняется целомудрию, то именно в католицизме всегда были проблемы с разного рода извращениями на этой почве. Причем, это происходило и во времена инквизиции. Достаточно вспомнить "Имя розы".

Христианство не проповедует гомосексуализм и педофилию. Я не отрицаю, что проблемы есть. Или, может, где-то об этом говорится в Свяшенном писании?

XIII

02-04-2010, 11:37

Я не отрицаю, что проблемы есть.
А проблемы есть везде, где есть человек.
Уверен, что так же пристают к пацанам и в Исламе, и в Православии. Просто сексуальные скандалы в католической церкви неразрывно связаны с тем обществом где всё это произошло, и главное(!) стало известно.
Это - Европа (или Америка, где прозвучали самые первые сообщения об этих явлениях)
Здесь в своём большинстве свободное общество. По крайней мере, свободное в высказывании своего мнения. Здесь не будет родового позора, если жертва признается, что стала объектом растления. Здесь есть общественное мнение и дальше можно еще много перечислить.
То есть, если где-то, будь то Россия или Восток об этом молчат, то вовсе оно не значит, что проблемы нет.

Звоночки то и дело раздаются. И чем дальше, тем их больше.
Это не означает, что проблема множится и педофилов становится всё больше. Нет. Просто общество освобождается от стереотипов и жертвы перестают бояться рассказать правду.

И есть еще оборотная сторона проблемы, когда общество начинает "охоту на ведьм", наслушавшись всех этих расжутчайших историй. Когда педофилия видится во всём, что нам казалось естественным и обыденным.
Учитель повел ребят в бассейн, где мысля с ними вместе в душе - А-а-а! Педофилия.
Тренер купался на речке с подопечными голышом - Педофилия!
Препод по-мужицки обсудил с несколькими учениками женские прелести - Растление.

Да, ухо держать в остро надо. Но превращать это в фобию нельзя.
Это прежде всего повредит детям в будущем.
Настоящих жертв растления - единицы. А вот людей, которые вырастут с нездоровыми сексуальными фобиями будет целое поколение.

PH-1

02-04-2010, 11:42

Христианство не проповедует гомосексуализм и педофилию. Я не отрицаю, что проблемы есть. Или, может, где-то об этом говорится в Свяшенном писании?

Конечно, не проповедует. Ни одна религия не проповедует.
Но, как вы понимаете, педофилия и гомосексуализм в католических церквях не на пустом месте появляются. ИМХО, менять нужно что-то в консерватории.

PH-1

02-04-2010, 11:46

А проблемы есть везде, где есть человек.
Уверен, что так же пристают к пацанам и в Исламе, и в Православии. Просто сексуальные скандалы в католической церкви неразрывно связаны с тем обществом где всё это произошло, и главное(!) стало известно.

Т.е. Вы не видите связи между обетом безбрачия у католиков с постоянными скандалами ИМЕННО В КАТОЛИЧЕСКИХ церквях, связанных с педофилией и гомосексуализмом?
А почему Вы решили, что раз стало известно (собственно, это известно уже давно, только новые и новые скандалы разрастаются), то проблемы нет :confused:

mg-34

02-04-2010, 11:49

Именно! Гомосексуализм и педофилия была неведома язычникам-римлянам. :D
Римлян и греков ф топку

Belaa

02-04-2010, 12:05

Конечно, не проповедует. Ни одна религия не проповедует.
Но, как вы понимаете, педофилия и гомосексуализм в католических церквях не на пустом месте появляются. ИМХО, менять нужно что-то в консерватории.

Более того, данные явления встречаются и вдругих, помимо католической, церквях. И совершаются сии деяния не только давшими обет безбрачия. Насчет педофилии, вы бы у некоторым мусульман спросили как они понимают это понятие.

XIII

02-04-2010, 12:07

Т.е. Вы не видите связи между обетом безбрачия у католиков с постоянными скандалами ИМЕННО В КАТОЛИЧЕСКИХ церквях, связанных с педофилией и гомосексуализмом?
Я доступно объяснил свою позицию, но всё равно поясню.
Я не считаю педофилию прерогативой католической, да и вообще любой другой церкви. Это проблема человеческого общества.
Не было бы оно так, то не слышали бы мы жутких иторий совсем недавнего времени о физруках, завхозах, организаторах детских оздоровительных лагерей, жертвы которых исчисляются десятками и сотнями.
И это люди не церковные. Не связанные никакими обетами.
Из этого я делаю вывод, что проблема намного серьезно, чтобы сужать ее только до масштаба траблов католиков.
Вот и всё.

ЗЫ. Православное "черное духовенство", т.е. все монашествующие, включая архиепископов и митрополитов, а также самого Патриарха тоже принимают обет безбрачия.
И по твоей логике, коль есть факт данного обета, обязательно должны быть и соответствующие пробелмы.

PH-1

02-04-2010, 13:04

Я доступно объяснил свою позицию, но всё равно поясню.
Я не считаю педофилию прерогативой католической, да и вообще любой другой церкви. Это проблема человеческого общества.
Не было бы оно так, то не слышали бы мы жутких иторий совсем недавнего времени о физруках, завхозах, организаторах детских оздоровительных лагерей, жертвы которых исчисляются десятками и сотнями.
И это люди не церковные. Не связанные никакими обетами.
Из этого я делаю вывод, что проблема намного серьезно, чтобы сужать ее только до масштаба траблов католиков.
Вот и всё.

ЗЫ. Православное "черное духовенство", т.е. все монашествующие, включая архиепископов и митрополитов, а также самого Патриарха тоже принимают обет безбрачия.
И по твоей логике, коль есть факт данного обета, обязательно должны быть и соответствующие пробелмы.

Т.е. Вы считаете, что дело в особой открытости католической церкви, а у протестантов, православных, мусульман открытости нет?
Действительно, в православии черное духовенство тоже принимает обет безбрачия, только вот этот обет затрагивает относительно небольшой процент православных священников. Много у нас монахов, епископов и патриархов?

Конечно, педофилы и гомики есть среду всех слоёв общества, но если брать ПРОЦЕНТ, то среди католических священников он будет выше, чем где-либо.

Karkuri

02-04-2010, 14:16

Т.е. Вы считаете, что дело в особой открытости католической церкви, а у протестантов, православных, мусульман открытости нет?
Действительно, в православии черное духовенство тоже принимает обет безбрачия, только вот этот обет затрагивает относительно небольшой процент православных священников. Много у нас монахов, епископов и патриархов?

Конечно, педофилы и гомики есть среду всех слоёв общества, но если брать ПРОЦЕНТ, то среди католических священников он будет выше, чем где-либо.
эк Вас занесло, батенька, от исламизации до педофилии. Педо-, гомо-, - не что иное как болезнь, причем неизлечимая. Возможны только радикальные способы излечения, другие просто неэффективны.

Belaa

02-04-2010, 14:17

Последнее слово все равно останется за PH-1. Что ни говори, хуже католиков нет никого.

Karkuri

02-04-2010, 14:19

Последнее слово все равно останется за ПХ-1. Что ни говори, хуже католиков нет никого.
А............... муслимы?

PH-1

02-04-2010, 14:39

Что ни говори, хуже католиков нет никого.

Этого я не говорил. Просто им удобнее быть "католиками" - это даёт возможность действовать под прикрытием. К вере это, конечно, отношения не имеет.

Belaa

02-04-2010, 14:44

Кому это им?

ihmi

02-04-2010, 17:15

не надо пургу нести.
человеческие жертвоприношения совершали цари Ахав и Манассия
"настоящие греки" ))

кстати фашистский холокост тоже переименовать в греческий за счет этимологии. ))ну не смеши мои тапки .

"да будет тебе известно -"холокост" это название древне иудейского ритуала ""
это твоя цитата. И смысл именно этого твоего утверждения даже не в этимологии термина, а в банальнейшем назначении евреев "крайними" мол, сами виноваты, сами придумали. Так что не надо греков трогать. Ты греков потом откопал. И человеческие жертвоприношения тут не причём

Karkuri

02-04-2010, 19:54

MihaNik

02-04-2010, 23:09

"да будет тебе известно -"холокост" это название древне иудейского ритуала ""
это твоя цитата. И смысл именно этого твоего утверждения даже не в этимологии термина, а в банальнейшем назначении евреев "крайними" мол, сами виноваты, сами придумали. Так что не надо греков трогать. Ты греков потом откопал. И человеческие жертвоприношения тут не причём
опять увертываемся от фактов..как всегда.

копал в википедии ты, я об этом и без ее помощи знал.
ненадо корчить умного копипастя сцылки из википедии в которой спешно искали опровержения моих слов ,ну хоть какие нибудь чтоб было к чему придраться.
мои предыдущие слова полностью соответствуют тому что было даже в википедии (источнике знаний для "эрудитов")
(про еврейских царей сжигавших младенцев под пляски типо пропустили....)

ihmi

03-04-2010, 14:33

опять увертываемся от фактов..как всегда.

копал в википедии ты, я об этом и без ее помощи знал.

не надо. разговор был о термине. А жертв жгли все и везде и всегда.
Ты к термину придрался, о термине и толкуй. Смысл твоих заметок виден, о нём и говори.

ihmi

03-04-2010, 14:43

Ты забыла в упомянуть, что love в христианстве включает в себя педофилию и гомосятину
со стороны священников, которую тщательно скрывают отцы церкви.
Только язычество спасет мир.

не надо врать. это твои измышления, не больше. в данном конкретном случае ты должен так и строить фразу.

Русский язык самый обделённый в количестве слов определяющих "любовь"
И сало люблю и жену люблю и трактор свой люблю.
Грекам в этом смысле было легче. Там термины на все случаи жизни, как у чукчей о снеге

вот тут (http://www.assessor.ru/forum/index.php?t=674) написано о разных любвях

MihaNik

03-04-2010, 17:48

не надо. разговор был о термине. А жертв жгли все и везде и всегда.
Ты к термину придрался, о термине и толкуй. Смысл твоих заметок виден, о нём и говори.
такова жизнь ,такова история ,сколько о ней не толкуй .факты остаються фактами.

mg-34

04-04-2010, 00:05

не надо врать. это твои измышления, не больше. в данном конкретном случае ты должен так и строить фразу.

1. Христианство на планете Земля неразрывно связано со священниками.
2. Христианские священники часто прелюбодействуют, гомосячат и педофилят.
(не все но и не один, а десятки-сотни-тысячи)
3. Высшие чины церкви пытаются скрыть эти факты

Вот когда носители христианства официально отречется от священников, кардиналов,
пап, оставив только церкви, можно будет сказать что христианство очистилось.
А пока в теории в христианстве вроде бы все чисто, а на практике и гомозня,
и прочая. Раз верхушка пытается скрыть эти факты, на практике получается, что
разврат это одна из практических сторон христианства.

Аналогии можно провести и в исламе.
Теоретически ислам мирная религия, на практике многие муллы дурачат
народ и обращают в фанатиков и т.д.

Разница между исламом и христианством в 21веке только в реально верующей пастве.
Исламская более агрессивна, христианская более миролюбива. Те же кто только числится
в пастве равиздяии в обоих случаях. Служители культа же, в обоих случаях те еще мракобесы.

ihmi

06-04-2010, 19:50

1. связано со священниками.

не надо ля ля.
детей насилуют педерасты-педофилы
мужчин мужеложствуют гомосексуалисты содомиты
в форумах троллят тролии. Иногда содомиты бывают и троллями.

И только Христос чист и ясен сияет на небесах путеводной звездой.
А пидарам и флудерам места в раю не будет

ihmi

06-04-2010, 19:53

Конечно, не проповедует. Ни одна религия не проповедует.
Но, как вы понимаете, педофилия и гомосексуализм в католических церквях не на пустом месте появляются. ИМХО, менять нужно что-то в консерватории.

опять пример больной логики. педофилия и гомосексуализм не на пустом месте появляются а в больных головах педофилов и содомитов-гомосексуалистов, а не в католических или других церквях.
Бо, если дальше идти твоей логикой, мол христианские церкви в России, следовательно все русские... далее уже по бреду вперёд

RSW..

06-04-2010, 20:04

опять пример больной логики. педофилия и гомосексуализм не на пустом месте появляются а в больных головах педофилов и содомитов-гомосексуалистов, а не в католических или других церквях.
Бо, если дальше идти твоей логикой, мол христианские церкви в России, следовательно все русские... далее уже по бреду вперёд
Именно католические священники отличились пристрастием к содомии, причем в разных странах, не лютеранские и не православные, и уж тем более не муллы, это факт.

mg-34

06-04-2010, 20:06

не надо ля ля.
детей насилуют педерасты-педофилы
мужчин мужеложствуют гомосексуалисты содомиты
в форумах троллят тролии. Иногда содомиты бывают и троллями.

И только Христос чист и ясен сияет на небесах путеводной звездой.
А пидарам и флудерам места в раю не будет
Да, ля-ля нам не нужно
Однако, если детей насилуют педерасты-педофилы в сане священника,
и церковь прикрывает эти действия, значит ....
Христос тут действительно не причем

duche

06-04-2010, 21:00

Да, ля-ля нам не нужно
Однако, если детей насилуют педерасты-педофилы в сане священника,
и церковь прикрывает эти действия, значит ....
Христос тут действительно не причем
а зачем ля-ля, если священники насилиую или играются, то сволочей таких сразу к стенке, ибо по посвящению этот грехз они отрицают. И напрасно Папа всякое говорит, ему по мощам и елей будет, да и собственно, церковь уже превратилась в вертеп, тоже наместники Господа

Brat-Kvadrat

07-04-2010, 08:02

RSW..

07-04-2010, 10:39

Как там у мусульман, действует правило: зуб за зуб, око за око?

Или, мил друг, пакистанец, будь моя воля зарезали бы тебя на площади, согласно правилам твоей веры и человеческой логики.

Жаль, что воля не моя.
Вам то что до чужих разборок... У нее наверняка есть родственники, вот они пускай и мстят, скорее всего они ее и убили.

PH-1

07-04-2010, 15:43

опять пример больной логики. педофилия и гомосексуализм не на пустом месте появляются а в больных головах педофилов и содомитов-гомосексуалистов, а не в католических или других церквях.
Бо, если дальше идти твоей логикой, мол христианские церкви в России, следовательно все русские... далее уже по бреду вперёд

Где же Вы вычитали у меня такое, что я писал о том, что учения являются руководством к извращениям :confused: Я понимаю, менталитет не пропьёшь, пытаетесь читать что-то между строк, только зря стараетесь.

Я лишь отметил, что извращенцам выгоден целибат как прикрытие. В вики даже большая статья по этому поводу написана http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases

Red_hat

07-04-2010, 20:21

Пeтeрбургская ислaмcкaя рeлигиoзнaя oрганизация "Aль–Фaтх" подала заявку на пикет (http://www.dp.ru/a/2010/04/07/Musulmane_Peterburga_vij)

До этого у "Aль-Фaтх" уже были проблемы с изъятыми нaркoтиками и бoeприпасами (http://www.gazeta.spb.ru/164482-0/)

Будем следить за развитием событий...

RSW..

07-04-2010, 21:04

Пeтeрбургская ислaмcкaя рeлигиoзнaя oрганизация "Aль–Фaтх" подала заявку на пикет (http://www.dp.ru/a/2010/04/07/Musulmane_Peterburga_vij)

До этого у "Aль-Фaтх" уже были проблемы с изъятыми нaркoтиками и бoeприпасами (http://www.gazeta.spb.ru/164482-0/)

1. Что же в этом плохого? Пикет против терроризма и исламофобии.

2. Могли и подбросить, запросто.

ihmi

07-04-2010, 22:50

Где же Вы вычитали у меня такое, что я писал о том, что учения являются руководством к извращениям :confused: Я понимаю, менталитет не пропьёшь, пытаетесь читать что-то между строк, только зря стараетесь.

Я лишь отметил, что извращенцам выгоден целибат как прикрытие. В вики даже большая статья по этому поводу написана http://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_sex_abuse_cases

ну зачем ты опять врёшь?
----------цытата----------
Конечно, не проповедует. Ни одна религия не проповедует.
Но, как вы понимаете, педофилия и гомосексуализм в католических церквях не на пустом месте появляются. ИМХО, менять нужно что-то в консерватории.
----------цытата----------
Ты в ней прямо утверждаешь, что именно церковь (в твоём написании "консерватория) породила содомию.

Я же утверждаю, что все отклонения, психические заболевания, рождаются в голове самого человека. Вспомним проф.Преображенского : разруха в головах.

RSW..

07-04-2010, 22:56

ну зачем ты опять врёшь?
----------цытата----------
Конечно, не проповедует. Ни одна религия не проповедует.
Но, как вы понимаете, педофилия и гомосексуализм в католических церквях не на пустом месте появляются. ИМХО, менять нужно что-то в консерватории.
----------цытата----------
Ты в ней прямо утверждаешь, что именно церковь (в твоём написании "консерватория) породила содомию.
Я же утверждаю, что все отклонения, психические заболевания, рождаются в голове самого человека. Вспомним проф.Преображенского : разруха в головах.
В данном конкретном случае разруха наблюдается в основном в католических головах.

Fil

27-04-2010, 10:04

из сети:

Новая мечеть в Стокгольме.

Friday, 23 April 2010

Эксплуатационный комитет муниципалитета шведской столицы выдал разрешение на строительство мечети в стокгольмском пригороде Ринкебю. Начало строительства запланировано на 2013 год, готовая мечеть и прилегающий к ней зал для собраний будут вмещать четыре тысячи человек. Первая мечеть в Стокгольме была открыта в 2000 году в столичном районе Сёдермальм.

ihmi

28-04-2010, 00:13

Да, ля-ля нам не нужно
Однако, если детей насилуют педерасты-педофилы в сане священника,
и церковь прикрывает эти действия, значит ....
Христос тут действительно не причем

Золотые слова, дорогой ты мой. Ты прямо в яблочко попал. Христос тут ни причём!
Церковники-содомиты к Христу не имеют никакого отношения. И Церковь Христова тоже тут не причём. А вот земная организация с названием "церковь" - это уже другое дело.
И в католической и в православной уродов достаточно. Просто западная церковь более открыта для закона, чем РПЦ. Прятали как могли все эти случаи, но когда уголовные дела завели, тогда не противились уже. А с Московской Патриархией хуже, там уголовные дела по содомитам закрываются очень быстро.

Гемолайский

28-04-2010, 12:26

Чудный репортажик показали вчера по YLE2
О трудностях воссоединения многодетной сомалийской семьи с двумя из своих детей,
успешно заброшенных на территорию Суоми.
Планы переселения, по возможности всех чудных обитателей страны Африканского рога на необжитый и угрюмый север Европы, поражают своей грандиозностью и целенаправленностью.

http://areena.yle.fi/ohjelma/78ac04ca6b92a24e1caacc57203de6ea

CTPAHHUK

28-04-2010, 13:30

в Библии упоминается о «проведении чрез огонь» детей в долине Гинномской (Геенна) около Иерусалима, в честь Молоха, при еврейских царях. Принесение в жертву детей воспринималось как наиболее угодная богам жертва.

про "шоа" и его значения
Шоа (провинция) — провинция (с 1974 — регион) Эфиопии до 1987 года, когда она была разделена на 4 административных района: Восточная, Западная, Северная и Южная Шоа. Они просуществовали до 1991 года. Исторически соответствует стране Шоа.
Шоа (Shoa) — ежемесячный женский журнал в Пакистане
Шоа ( «Ha-Shoah «бедствие, катастрофа») — термин, употребляемый евреями вместо термина «Холокост».
Шоа («богатый, щедрый, честный») — город или область, упоминаемые в Ветхом Завете (Иез.23:23) среди областей южного Междуречья (Халдеи или Вавилонии).

Вы не имеете представления ни о иудаизме, Библии, особенно Ветхого Завета, не читали, а все ваши "знания" - от Вики.
Так вот, преклонение любым идолам, типа Молоха, величайший грех в иудаизме. В иудаизме нет фигур, нет нарисованного, вырезанного, отлитого или любого другого идола.

Псалмы Давида поют и в христианских храмах.

Там такие строки:

10. Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?

11. Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

12. А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.

13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;

14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;

15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.

16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Меньше повторяйте глупости и не передергивайте намеренно.

Lumikello

28-04-2010, 16:13

Я не имею права советовать. Я просто предлагаю - перечитайте " Рассказ Великого инквизитора" Ф.М. Достоевского из Братьев Карамазовых.
А об отношении веры и церкви еще в Библии сказано.

Гемолайский

28-04-2010, 17:41

Мирное сосуществование с мусульманами было возможно до того времени пока христиане знали свое место в обществе и были покорными под мудрой властью мусульман.
Рекомендую Вам ознакомиться с положением коптов.
У ислама ясная стратегия: перманентная инвазия и постоянное расширение жизненного пространства.
Это легко заметить, посмотрев на карту с горячими точками.

duche

11-05-2010, 21:13

Ну вот и дожили - открылся первый в Европе (в Амстердаме) мусульманский магазин интима и секс принадлежностей, все товары хахяльные, адресок вот:

http://el-asira.eu/

Гемолайский

24-05-2010, 17:24

Ну вот и дожили - открылся первый в Европе (в Амстердаме) мусульманский магазин интима и секс принадлежностей, все товары хахяльные, адресок вот:

http://el-asira.eu/
Времена наступают тяжелые для добрых людей. Остальные, мать продав, приспособяться.
Что делать будем дуче?
Учить арабский?
Кисумису уже тряпку на паранджу купила... :)
Свято место пусто не бывает: закроют Христианство безмозглые уроды-сатанисты, придет ислам.

Вот будущее наших детей:

В шведской школе одни ученики обучают других исламу:

http://www.sydsvenskan-img.se/archive/00456/KB201010705229820V2_456444a.jpg

http://www.sydsvenskan-img.se/archive/00456/KB201010705229820V4_456446a.jpg

http://www.sydsvenskan-img.se/archive/00456/elever704_456463a.jpg

"Tänään opittekin sitten vähän islamia", kertoo opettaja Valla Wellman lapsille.

Luokan lattialle on levitetty rukousmatto, jonka keskelle on asetettu kompassi, joka EI osoita pohjoiseen. Dragamin ja Abbasin neuvoessa Näsbyn koululaiset saavat kokeilla vähän rukoilemista. Dragam lukee ruokousta, Abbas pyllistelee ja loput lapset ottavat mallia ja tekevät perästä.

Erilaisia päähineitä saadaan kokeilla ja kaapuja puetaan ylle.

Koulujen opettajat Valla Wellin ja Ingrid Rosander olivat yhdessä keksineet tämän fantsun idean. Homma kuulema toimii erinomaisesti.
http://www.kristianstadsbladet.se/kristianstad/article880540/Elever-laumlrde-andra-elever-om-islam.html

MihaNik

24-05-2010, 17:57

Вы не имеете представления ни о иудаизме, Библии, особенно Ветхого Завета, не читали, а все ваши "знания" - от Вики.
Так вот, преклонение любым идолам, типа Молоха, величайший грех в иудаизме. В иудаизме нет фигур, нет нарисованного, вырезанного, отлитого или любого другого идола.

Псалмы Давида поют и в христианских храмах.

Там такие строки:

10. Для чего язычникам говорить: "где же Бог их"?

11. Бог наш на небесах; творит все, что хочет.

12. А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.

13. Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;

14. есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;

15. есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.

16. Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.

Меньше повторяйте глупости и не передергивайте намеренно.

у вас какие то проблемы не только со зднанием истории и истории религии, но и с восприятием текста.
что становится понятным если для вас иудаисты- еврейские цари одно и тоже. и если незнаете никакой связи христианства и эфиопии. (почитайте о первых христианах побольше ) и конкретно об эфиопских ,"палестинских" евреях и религии .
и откроются вам шоры невежества .

Сударь

25-05-2010, 00:28

"В Пограничной службе ФСБ РФ отмечают всплеск активности нелегальной миграции в Россию из стран Среднего Востока и Юго-Восточной Азии, сообщил в понедельник заместитель руководителя Пограничной службы ФСБ РФ Николай Рыбалкин.

«Мы столкнулись с определенным всплеском нелегальной миграции из стран Среднего Востока и Юго-Восточной Азии, особенно активно предпринимались попытки проверить нашу границу на северо-западном направлении», - заявил он. "
http://vz.ru/news/2010/5/24/404857.html

Интересный коммент к этому увидел на другом форуме. Выборочно:

Обратите внимание: толпа мигрантов из Вьетнама и Афганистана на северо-западной (т.е. российско-финской) границе. ... Долгое время там было тихо, но сразу после закрытия Черкизона началось "шоу" - занятые на том рынке уроженцы Азии рванули на пособия в Европу. Пытаются прорваться через границу пешком. Из-за них наши погранцы даже погранзону восстановили, будь она неладна. Около Выборга выставлены посты на дорогах. В лесах время от времени вылавливаются бродящие там группы граждан Афганистана. В общем, дурь.

CTPAHHUK

25-05-2010, 07:27

у вас какие то проблемы не только со зднанием истории и истории религии, но и с восприятием текста.
что становится понятным если для вас иудаисты- еврейские цари одно и тоже. и если незнаете никакой связи христианства и эфиопии. (почитайте о первых христианах побольше ) и конкретно об эфиопских ,"палестинских" евреях и религии .
и откроются вам шоры невежества .

Наверное вы правы, насчет "восприятия текста". Вообще не понимаю, о чем вы тужитесь рассказать и при чем ваши эфиопы к запрету на преклонение идолам.

Гемолайский

25-05-2010, 18:19

Peter Lee, head of Ellesmere Port Catholic High School in Cheshire, informed her that the local diocese 'requires' pupils to have an understanding of other religions.

In the letter - with words in block capitals and underlined - Mr Lee said the visit was 'as compulsory as a geography field trip'.

He added: 'There are two reasons for these visits. One is that the scheme of work in religious studies REQUIRES children to have knowledge and understanding of other world religions.

'The second is that the school is REQUIRED to promote tolerance respect and understanding. This is known as community cohesion.

'A failure to do this could result in an unwelcome inspection judgement. None of us would relish that.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1277744/Parents-outrage-children-told-dress-Muslim-mosque-trip--branded-truant.html#ixzz0ni86lXar

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2010/05/12/article-1277744-0988D031000005DC-314_468x286.jpg

Обычный класс обычной британской католической школы совершал экскурсию в местную мечеть

Экскурсия в мечеть была обязательной для детей, обязательной была и форма одежды.

Целью экскурсии, как утверждалось, было улучшение взаимопонимания между сообществами Великобритании.

RSW..

25-05-2010, 19:08

http://www.sydsvenskan-img.se/archive/00456/KB201010705229820V4_456446a.jpg
Так ведь не арабы шведов заставили намаз совершать, а Ingrid Rosander и Valla Wellin, с них и спрос.

CTPAHHUK

25-05-2010, 19:19

На всех форумах (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2855) об одном и том же...

Гемолайский

25-05-2010, 19:23

Так ведь не арабы шведов заставили намаз совершать, а Ingrid Rosander и Valla Wellin, с них и спрос.
С них, и к ним примкнувшим, спрос и будет.
Выборы скоро дружище.:thumbup:

Гемолайский

25-05-2010, 19:26

На всех форумах (http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2855) об одном и том же...
На всех форумах: Швеция - чемпион по изнасилованиям в Европе
http://inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=2855

Думаете понимание и осознание приходит?

bjanka09

25-05-2010, 20:25

Гемолайский

26-05-2010, 12:28

лично мне негры не нравятся, ленивые. а всякие там турки и другие не так раздражают, в Росии их тоже достаточно, а как поедешь на юг россии, особенно на украину, так там все черноволосые и кареглазые.
А верят пускай в кого угодно, лишь бы не навязывали своего.
Ну не навязывать не получиться. Вы что же хотите, чтобы было взаимопонимание и веротерпимость?
Законы выживаемости, право сильного никто ещё не отменял.
С какой стати они будут что-то менять в своих устоях и привычках?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...

А вот то, что Вам африканские люди не нравятся - это никуда не годиться, это можно сказать почти рассизьм.
Вот если Вам все люди не нравятся, вне зависимости от цвета кожи, это нормально, так делают все успешные люди.

Так что продолжайте изживать пороки нетолерантности, выжигайте в себе комплекс
белого человека.:shum_lol:

Jade

27-05-2010, 19:29

Интересно, есть ли у мусульман реформисты-протестанты, готовые отказаться от кровавых ритуальных жертвоприношений. Если бы такие появились, я бы сразу - будучи во Христе - протянула им руку братства.

bjanka09

27-05-2010, 20:06

Ну не навязывать не получиться. Вы что же хотите, чтобы было взаимопонимание и веротерпимость?
Законы выживаемости, право сильного никто ещё не отменял. : А у кого право сильного? у мусульман? приехавших в Европу или у тех на востоке?
[/QUOTE]С какой стати они будут что-то менять в своих устоях и привычках?
"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать"...:[/QUOTE] Да с такой, что тут хотя бы не так жарко как у них, не надо от солнца прятаться, я думаю, что наша западная цивилизация все-равно изменит их хотябы через несколько поколений, а не они нас.

[/QUOTE]А вот то, что Вам африканские люди не нравятся - это никуда не годиться, это можно сказать почти рассизьм.
Вот если Вам все люди не нравятся, вне зависимости от цвета кожи, это нормально, так делают все успешные люди. :[/QUOTE] не скрываю, что рассизм, в детстве читала Тома Сойера, так там было примерно так: Том вгляделся в идущего в далеке человека и понял, что это был не человек а негр тети (не помню как звали) комплекс выжечь не могу :[/QUOTE]
нетолерантности, выжигайте в себе комплекс
белого человека.:shum_lol:[/QUOTE]