View Full Version : Беспредел!
Страницы :
1
2
[
3]
4
5
6
7
do_scrum
29-05-2010, 20:46
В моём подъезде живёт финская семья - двое взрослых и двое детей. До этого они работали в Москве, а сейчас в Питере. Какого чёрта Финляндия не может обеспечить им работу в своей стране? Вывод - во всём виноват понаехавший Брат-квадрат, который отнял кусок хлеба у этих людей на их Родине :Д
А зря смеетесь. С 10% безработицы такие настроения все чаще свучат.
Канарейка
29-05-2010, 20:47
Согласен, но принимать закон будут люди, для которые не знают откуда деньги взять на свои мед. учреждения.
Так они могут принять закон который не обязывает их находить эти средства. Я даже ранее предлагала некоторые варианты.
Канарейка
29-05-2010, 20:49
А зря смеетесь. С 10% безработицы такие настроения все чаще свучат.
Эти настроения от большого ума. В нашем краю тепличном сидят чуть ли не 20% безработных, но никто из них не изъявляет желания идти в теплицу - там по-прежнему работают вьетнамцы и боснийцы. Погони всех иностранцев из страны - кто ж сортиры драить будет?
Brat-Kvadrat
29-05-2010, 20:50
В моём подъезде живёт финская семья - двое взрослых и двое детей. До этого они работали в Москве, а сейчас в Питере. Какого чёрта Финляндия не может обеспечить им работу в своей стране? Вывод - во всём виноват понаехавший Брат-квадрат, который отнял кусок хлеба у этих людей на их Родине :Д
Финляндия все может, просто вашим соседям захотелось урвать денежный кусок побольше и послаще.
Эти настроения от большого ума. В нашем краю тепличном сидят чуть ли не 20% безработных, но никто из них не изъявляет желания идти в теплицу - там по-прежнему работают вьетнамцы и боснийцы. Погони всех иностранцев из страны - кто ж сортиры драить будет?
Эти 20% конечно сволочи, но свои родные сволочи
zve.to4ka
29-05-2010, 20:52
Все эти страховки рассчитаны на финнов с карточкой КЕЛА. Как Вы наверняка знаете, частный медицинский сектор в Финляндии развит намного слабее чем государственный и самые сложные и дорогостоящие методы лечения можно получить только в гос.больницах. Ни одна страховая компания не продаст страховку иностранцу без карточки КЕЛА, потому что если он попадет в больницу (а пожилой человек наверняка попадет), счет за лечение будет в 100% случаях в сотни раз больше, чем страхуемый успеет заплатить взносов. Поэтому ни один нормальный страховой агент страховку старушке Антоновой НЕ ПРОДАСТ. В чем, собственно. проблема и состоит.
ну если можно застраховать ..опу дженифер лопес , то наверняка можно застраховать и бабушку.. другое дело сколько это будет стоить ЕЕ ДЕТЯМ ( не вам)
Brat-Kvadrat
29-05-2010, 20:52
Больную одинокую престарелую.
Больную пусть лечит РФ, Путин и добрые питерцы.
Друзей она найдет у себя во дворе, если захочет.
Ну, а молодость никто не вернет, все там будем.
Канарейка
29-05-2010, 20:53
Эти 20% конечно сволочи, но свои родные сволочи
Я не об этом, а о том, что иностранцы занимают ту нишу, на которую не соглашаются местные. Потому выгони иностранцев из страны - проблема безработицы не решится.
Канарейка
29-05-2010, 20:56
Больную пусть лечит РФ, Путин и добрые питерцы.
Друзей она найдет у себя во дворе, если захочет.
Ну, а молодость никто не вернет, все там будем.
А почему нельзя сделать, например, что больную лечили питерцы, но в Финляндии рядом с дочкой и внуками? Или чтоб дочка сама - ежели уж так горит желанием - изыскивала средства на лечение своей матери?
ну если можно застраховать ..опу дженифер лопес , то наверняка можно застраховать и бабушку.. другое дело сколько это будет стоить ЕЕ ДЕТЯМ ( не вам)
Страхуя ..опу Дженнифер Лопес, страховщик идет на намного меньший риск, чем страхуя старушку Антонову. Потому что старушка Антонова намного ближе к концу земного пути, чем .опа Дженифер Лопес. Любая компания, страхуя Антонову, будет работать не то что в убыток, а в банкротство (если можно так выразиться)
zve.to4ka
29-05-2010, 21:00
А почему нельзя сделать, например, что больную лечили питерцы, но в Финляндии рядом с дочкой и внуками? Или чтоб дочка сама - ежели уж так горит желанием - изыскивала средства на лечение своей матери?
ну об этом уже миллион раз было написано! но тем, у кого этой проблемы нет, все равно не понять! :(
Я не об этом, а о том, что иностранцы занимают ту нишу, на которую не соглашаются местные. Потому выгони иностранцев из страны - проблема безработицы не решится.
А если их выгнать? Работодателям придется поднять з/п до такого уровня, что эти 20% потянутся в эту нишу. Конечно цены при этом вырастут, но налогоплательщики все равно останутся в выигрыше,тк не надо будет содержать 20%
Brat-Kvadrat
29-05-2010, 21:02
А почему нельзя сделать, например, что больную лечили питерцы, но в Финляндии рядом с дочкой и внуками? Или чтоб дочка сама - ежели уж так горит желанием - изыскивала средства на лечение своей матери?
Потому что, местное большинство этого не хочет.
ну об этом уже миллион раз было написано! но тем, у кого этой проблемы нет, все равно не понять! :(
Да все все понимают и сочувствуют. Только нельзя быть добреньким за чужой счет.
do_scrum
29-05-2010, 21:04
ну если можно застраховать ..опу дженифер лопес , то наверняка можно застраховать и бабушку.. другое дело сколько это будет стоить ЕЕ ДЕТЯМ ( не вам)
Ж*пу ЖЛо застраховать достаточно просто.
1) Риск, что с это ж*пой что-либо случится минимален.
2) Срубить можно достаточно бабла.
Страховка - это бесстыдная ложь, которой мы пользуемся для своего успокоения. Средний человек за свою страховку заплатит гораздо больше, чем получит возмещения. И это главный принцып работы страховой компании.
Канарейка
29-05-2010, 21:06
А если их выгнать? Работодателям придется поднять з/п до такого уровня, что эти 20% потянутся в эту нишу. Конечно цены при этом вырастут, но налогоплательщики все равно останутся в выигрыше,тк не надо будет содержать 20%
Эти 20 % просто отказываются идти на такую непрестижную работу - вот в чем дело, а вот помидоры по-прежнему уплетают без зазрения совести.
Отчасти вы правы, но всего лишь отчасти. Эти бабушки некогда детишек своих выкормили, вырастили, выучили - а это немалые деньги, Финское же государство, не потратив ни копейки на социальное обслуживание этих экс-детишек, нынче получает дивиденды в виде налогов.
Полностью поддерживаю!
zve.to4ka
29-05-2010, 21:08
Да все все понимают и сочувствуют. Только нельзя быть добреньким за чужой счет.
ага!! за ваш!! вы, наверное читать не умеете!! парусски панимашь??? ХАЧУ ПРИВЕЗТИ ОТЦА К СЕБЕ ДОМОЙ ПОД СВОЕ ПОЛНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
Канарейка
29-05-2010, 21:09
Потому что, местное большинство этого не хочет.
А кто это большинство спрашивал? И про Грецию с кредитом - уже обсуждали тут - тоже спрашивал? И о международном долге в виде беженцев спросили неоднократно? И думаю, что большинству глубоко все равно живет у тебя твоя мать или нет, если им не надо за это платить. ;)
do_scrum
29-05-2010, 21:10
Полностью поддерживаю!
Так вот в этом и заключается миграционная политика финского государства, о которой вы так заботились. Финляндии интересно чтобы спец. приехал, поработал лет 10-20, и уехал быть пенсионером к себе домой.
Канарейка
29-05-2010, 21:15
Так вот в этом и заключается миграционная политика финского государства, о которой вы так заботились. Финляндии интересно чтобы спец. приехал, поработал лет 10-20, и уехал быть пенсионером к себе домой.
Не думаю, потому как поддержка семей этих специалистов приводит к тому, что они в конце концов здесь осядут и глупо надеяться, что выйдя на пенсию кто-то захочет оставить здесь своих детишек и ехать обустраиваться где-то заново.
Brat-Kvadrat
29-05-2010, 21:18
А кто это большинство спрашивал? И про Грецию с кредитом - уже обсуждали тут - тоже спрашивал? И о международном долге в виде беженцев спросили неоднократно? И думаю, что большинству глубоко все равно живет у тебя твоя мать или нет, если им не надо за это платить. ;)
Раз большинство молчит по поводу Греции, займов и беженцев, значит, недовольства нет или оно незначительное. Когда настанет острая необходимость забирать сюда бабушек, найдутся люди и мотивация провести этот закон через парламент.
Канарейка и Точка, прошу, у вас обширное поле деятельности. ))
ага!! за ваш!! вы, наверное читать не умеете!! парусски панимашь??? ХАЧУ ПРИВЕЗТИ ОТЦА К СЕБЕ ДОМОЙ ПОД СВОЕ ПОЛНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ!!!!!!!!!!!!!!!!
Да ради бога. Зачем в истерику впадать? Лучше сумейте убедить финские власти, что в состоянии оплатить возможные непредвиденные счета в ЛЮБОМ размере.
Когда моя мама заболела, я уехала в Рос. ухазиват за ней. 2-х летнего ребенка-с фин. гразданством в3яла с собои. Когда надо било уехат в Финландию-платила за уход. Ето длилос 1,5 года.
leijona3
29-05-2010, 21:34
Эти 20 % просто отказываются идти на такую непрестижную работу - вот в чем дело, а вот помидоры по-прежнему уплетают без зазрения совести.
Ну Вы сами -то подумайте,почему отказываются?
Про престиж-не надо ля-ля...Здесь,в Финляндии, любая достойно оплачиваемая работа в почёте.Тот же "говновоз",например,не считается позорной профессией,так как хорошо платят.Или,например,уборщица в больнице-там же конкурс.
И если местные отказываются,это значит,зарплата за уборку помидоров слишком низкая,чтобы на неё можно было достойно жить.
Хотя,на самом деле,никто там,скорей всего и не отказывается,а просто,финнов не берут ,так как работодатель знает,что местному он обязан платить по закону,а попробуй нарушь права работника-профсоюзы начнут разборку.
А так очень хорошо-взял полураба(иностранца),плати ему сущие копейки,он ведь жаловаться не побежит,что недоплачивают,потомучто знает,пожалуешься-и вылетишь пулей с работы:других желающих много.
Просто,я знаю таких финнов,хороших,а значит -недешёвых специалистов,которые потеряли работу ,а работу найти не могут,хоть и хотят-вот и видят они,что вместо них берут тех же эстонцев,потомучто дешевле они.
zve.to4ka
29-05-2010, 21:35
Когда моя мама заболела, я уехала в Рос. ухазиват за ней. 2-х летнего ребенка-с фин. гразданством в3яла с собои. Когда надо било уехат в Финландию-платила за уход. Ето длилос 1,5 года.
ужасно! :(
ведь было бы намного легче , если бы мама была рядышком, чтоб сердце на разрывалось..
do_scrum
29-05-2010, 21:37
Не думаю, потому как поддержка семей этих специалистов приводит к тому, что они в конце концов здесь осядут и глупо надеяться, что выйдя на пенсию кто-то захочет оставить здесь своих детишек и ехать обустраиваться где-то заново.
Нет, это идеальный случай, когда они сваливают обратно. Разумеется, большинство после 10-20 лет уже никуда не двигают.
Канарейка
29-05-2010, 21:38
leijona3, ага точно, дискриминация по национальному признаку. :D
Зарплаты за уборку помидоров регулируются законодательно.
Канарейка
29-05-2010, 21:40
Нет, это идеальный случай, когда они сваливают обратно. Разумеется, большинство после 10-20 лет уже никуда не двигают.
Так в том-то и суть, что не очень-то и стремиться государство вытурить отсюда приезжих специалистов, в противном случае придумало бы что-нибудь. нкдвижимость, например, бы запретила в собственность продавать негражданам или ВНЖ выдавало бы не более, чем лет на 5-10, или ещё чего интересного.:)
Да вы почитайте внимательно, сколько тут налогоплательщиков собралось! и все спасают финскую экономику! что бы без них вообще Финляндия делала!! :)
Давайте лучше вспомним, во что одевались финны в начале '90-х годов, после распада СССР... =) И вспомним: почему они так одевались! ;-)
ужасно! :(
ведь было бы намного легче , если бы мама была рядышком, чтоб сердце на разрывалось..
Так ведь она была рядом, пожертвовав своим положением. Молодец. Вот это и есть настоящая любовь к родителям.
Канарейка
29-05-2010, 21:43
Канарейка и Точка, прошу, у вас обширное поле деятельности. ))
Ага, как же ж, метнулась. Зачем мне это надо?
Канарейка
29-05-2010, 21:45
Так ведь она была рядом, пожертвовав своим положением. Молодец. Вот это и есть настоящая любовь к родителям.
А если бы ребенку было не 2, а 8, например, и он ходил бы в школу? Как выбирать?
do_scrum
29-05-2010, 21:47
Так в том-то и суть, что не очень-то и стремиться государство вытурить отсюда приезжих специалистов, в противном случае придумало бы что-нибудь. нкдвижимость, например, бы запретила в собственность продавать негражданам или ВНЖ выдавало бы не более, чем лет на 5-10, или ещё чего интересного.:)
Ну, если будет что-нибудь типа этого, то никто и приезжать не будет. Все-таки, зарплаты здесь не те.
А если бы ребенку было не 2, а 8, например, и он ходил бы в школу? Как выбирать?
Когда моя мама заболела, я уехала в Рос. ухазиват за ней. 2-х летнего ребенка-с фин. гразданством в3яла с собои. Когда надо било уехат в Финландию-платила за уход. Ето длилос 1,5 года.
Канарейка
29-05-2010, 21:49
Когда моя мама заболела, я уехала в Рос. ухазиват за ней. 2-х летнего ребенка-с фин. гразданством в3яла с собои. Когда надо било уехат в Финландию-платила за уход. Ето длилос 1,5 года.
Именно, ребенок не ходил ещё в школу, его можно было взять с собой к маме и не выбирать кому я сейчас предпочтительнее и нужнее ребенку или маме.
zve.to4ka
29-05-2010, 21:50
Так ведь она была рядом, пожертвовав своим положением. Молодец. Вот это и есть настоящая любовь к родителям.
каким положением? ребенку было до 2х лет, следовательно, она не работала.. если бросить работу, то с каких шишей содержать.. это раз.. во вторых детей подростков тоже не бросишь.. надо выбирать между детьми и родителями получается.. детей школьников ведь не заберешь.. каждый случай индивидуален
Вот пусть собирает манатки и едет с женой и тещей в страну, которая заботиться о своих гражданах, в РФ.
Если финский военный будет вынужден уехать из своей страны, то я уже больше не смогу без смеха смотреть в серьезные лица финских пограничников, высокомерно вопрошающих о цели визита в Финляндию. Ибо, неровен час, им придется иммигрировать в иные страны... =)
Именно, ребенок не ходил ещё в школу, его можно было взять с собой к маме и не выбирать кому я сейчас предпочтительнее и нужнее ребенку или маме.
Прочитайте внимательнее подчеркнутую часть
zve.to4ka
29-05-2010, 21:52
Давайте лучше вспомним, во что одевались финны в начале ь90-х годов, после распада СССР... =) И вспомним: почему они так одевались! ;-)
да они и сейчас одеваются извини, подвинься ;)
Brat-Kvadrat
29-05-2010, 21:52
Ага, как же ж, метнулась. Зачем мне это надо?
В том-то и дело, что это никому кроме Точки и еще 100 колбасных эмигрантов не надо.
Родители пусть воспитывают детей так, что бы не уезжали за границу.
А государство обеспечивает своих граждан достойной жизнью, по той же причине, что бы жили там, где родились.
Канарейка
29-05-2010, 21:52
Ну, если будет что-нибудь типа этого, то никто и приезжать не будет. Все-таки, зарплаты здесь не те.
Ну налоги можно было бы иностранцам под эту марку пониже сделать, например, или в пенсионный фонд платеж уменьшить - зарплата бы увеличилась. Вариантов - масса.
Ладно, это совсем другая тема. :)
zve.to4ka
29-05-2010, 21:54
Прочитайте внимательнее подчеркнутую часть
в моем конкретном случае уход не нужен.. я уже об этом писала, тоже читайте повнимательнее,
Канарейка
29-05-2010, 21:55
В том-то и дело, что это никому кроме Точки и еще 100 колбасных эмигрантов не надо.
Родители пусть воспитывают детей так, что бы не уезжали за границу.
А государство обеспечивает своих граждан достойной жизнью, по той же причине, что бы жили там, где родились.
Не согласная я. Я, например, уехала как жена декабриста - мне чужбина вовсе не нужна была. Дело не в воспитании, а в том, что человек зачастую оказывается в ситуации когда из двух вариантов и выбрать нечего так, чтоб без потерь. :( Жизнь разными боками поворачивается.
Канарейка
29-05-2010, 21:57
Прочитайте внимательнее подчеркнутую часть
Возвращаю Вам Вашу реплику: почитайте внимательно что Вы подчеркнули.
(2+1,5=3,5 - для школы рановато ;))
Возвращаю Вам Вашу реплику: почитайте внимательно что Вы подчеркнули.
(2+1,5=3,5 - для школы рановато ;))
Я понял что вы поняли. :) В том тексте я понял так что автор вернулась обратно с ребенком, а оставшейся маме оплатила уход.
Brat-Kvadrat
29-05-2010, 22:02
да они и сейчас одеваются извини, подвинься ;)
Какое двуличие. :D Насмехаться над местными и требовать от них выгод для себя. ))
zve.to4ka
29-05-2010, 22:04
Какое двуличие. :Д Насмехаться над местными и требовать от них выгод для себя. ))
ссылку в студию!! где я ТРЕБОВАЛА что то для себя
Канарейка
29-05-2010, 22:05
Я понял что вы поняли. :) В том тексте я понял так что автор вернулась обратно с ребенком, а оставшейся маме оплатила уход.
Ну а я поняла, что автор полтора года туда-сюда моталась и то сама ухаживала за матерью, то - когда надо было уехать - платила кому-то за это. Разве это нормально? Хотя, бесспорно, автору низкий поклон.
Brat-Kvadrat
29-05-2010, 22:06
ссылку в студию!! где я ТРЕБОВАЛА что то для себя
А зачем вам отец, который как бы и не нужен? Может вы его для меня требовали? Но он мне не нужен.
zve.to4ka
29-05-2010, 22:07
В том-то и дело, что это никому кроме Точки и еще 100 колбасных эмигрантов не надо.
Родители пусть воспитывают детей так, что бы не уезжали за границу.
А государство обеспечивает своих граждан достойной жизнью, по той же причине, что бы жили там, где родились.
от всего сердза желаю вам воспитать ваших детей именно так.. и быть счастливым в старости.. ва нашем конкретном случае этой идилии, вами описаной, нет. и государство подкачало..
Ну почему некоторым так хочется превратить Фи в дом престарелых для России? Почему нельзя просто самому пригласить бабушку в Петрик на полное содержание с лечением, а не спихивать это на других?
Потому, что я глубоко убежден в том, что есть принципы гуманизма, и эта женщина вправе умереть на руках своей дочери! А дочь - гражданка Финляндии! И ей будет ой как нелегко и сложно получить разрешение на пребывание и разрешение на работу в РФ. А бабушке считаные месяцы остались...
Ребята, Вы не понимаете, сколько потеряла Финляндия в глазах мирового сообщества из-за этого случая! Вот была такая светлая и добрая страна - Финляндия, где запрещены многие виды дискриминации. И оба на! Из-за нескольких месяцев проживания Ирины Антоновой вдруг оказалось, что все заявления о строгом соблюдении прав человека в этой стране - блеф! В том числе о праве на неприкосновенность частной жизни!
Насколько нужно быть глупым, чтобы не понять: недальновидный судья - это как обезьяна с пистолетом... И не важно: российский это судья, или финский. Не учли фактор нежизнеспособности человека вследствие стресса и его нетранспортабельность.
zve.to4ka
29-05-2010, 22:08
[QUOTE=Brat-kvadrat]А зачем вам отец, который как бы и не нужен? Может вы его для меня требовали? Но он мне не нужен.[/QUOTE
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????+
Андрей, вы не в теме. Никаких послаблений у росс. студентов ни то что для получения гражданства, даже для разрешения на пребывания нет.
Никого не волнует, какое у кого-либо гражданство. это на тему отказа от Российского.
Про улучшение генофонда - умора.
Короче, легенды и мифы Невского проспекта. ))
Я не буду с Вами спорить на эту тему. Но в 2007 г. сыну моего знакомого именно так предлагали стать финским подданным (парню было что-то около 19 лет).
Я не буду с Вами спорить на эту тему. Но в 2007 г. сыну моего знакомого именно так предлагали стать финским подданным (парню было что-то около 19 лет).Они Вам что-то криво рассказали.
И наверняка он "отказался".
У меня родственник один тоже от ВНЖ "отказался".
do_scrum
29-05-2010, 22:23
Я не буду с Вами спорить на эту тему. Но в 2007 г. сыну моего знакомого именно так предлагали стать финским подданным (парню было что-то около 19 лет).
Кидал в России всегда хватало.
[QUOTE=Brat-kvadrat]А зачем вам отец, который как бы и не нужен? Может вы его для меня требовали? Но он мне не нужен.[/QUOTE
?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????+
Брат, не доводите женщину до потери сознания, здоровья и рассудка. А то может содержать придется.
zve.to4ka
29-05-2010, 22:42
вот вот! а то почитав все это, действительно можно умом тронуться.. или я так непонятно пишу, что мне задают такие вопросы, или я не знаю.. короче, опять двадцать пять за рыбу деньги
Ну а я поняла, что автор полтора года туда-сюда моталась и то сама ухаживала за матерью, то - когда надо было уехать - платила кому-то за это. Разве это нормально? .
Это по-человечески.
do_scrum
29-05-2010, 22:57
вот вот! а то почитав все это, действительно можно умом тронуться.. или я так непонятно пишу, что мне задают такие вопросы, или я не знаю.. короче, опять двадцать пять за рыбу деньги
ИМХО, кроме отрицательных эмоций от обсуждения этого вопроса, ничего не будет. Да, у вас есть реальная проблема, которую достаточно сложно решить, пока. Понадеемся, что обещанные поправки к закому об иностранцах позволят Вам ее решить.
zve.to4ka
29-05-2010, 23:03
ИМХО, кроме отрицательных эмоций от обсуждения этого вопроса, ничего не будет. Да, у вас есть реальная проблема, которую достаточно сложно решить, пока. Понадеемся, что обещанные поправки к закому об иностранцах позволят Вам ее решить.
ну спасибо за понимание! вроде к осени обещают внести поправки.. будем ждать и надеяться. и еще раз повторюсь, мало ли, если кто все таки не понял. товарищи! не беспокойтесь за свои налоги! я со своими родственниками на них не пертендую! ;)
Опять пишете о том чего не знаете. Гражданин Финляндии в обычном турбюро всего за 100-150 евро и месяц ожидания может сделать годовую визу в Россию .Сама процедура занимает 15 минут
Я то, в отличие от Вас, знаю. Например про то. что российским КоАП предусмотрена административная ответственность по ч. 2 ст. 18.8 за "Нарушение иностранным гражданином или лицом без гражданства правил въезда в Российскую Федерацию либо режима пребывания (проживания) в Российской Федерации, выразившееся в несоответствии заявленной цели въезда в Российскую Федерацию фактически осуществляемой в период пребывания (проживания) в Российской Федерации деятельности или роду занятий, -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового".
Перевожу на язык простолюдинов: российский консул в Хельсинки создал предпосылки для незаконного оформления годовых бизнес виз тем гражданам, которые едут в РФ с частной целью (по частным визам предусмотрена максимальная продолжильность в 90 дней и двукратный въезд). Проблемы данных граждан с законом российского консула не волнуют (догадайтесь почему и в чем это выражается).
Это называется-"врёт как сивый мерин"... :lol:
Хе,очередной миф,придуманный русскими. :lol:
Это у россиян,якобы,хороший генофонд?
Хватит народ смешить.
Перспективный для какого государства?
Про проблемы кровосмешения в 5 миллионной Финляндии Вы и сами знаете лучше меня. Европеец, в частности россиянин, в несколько раз перспективней в плане ассимиляции нежели африканец.
Молодой, образованный европеец (а в Финляндию на учебу из РФ вряд ли попадают иные) - просто находка: растить, тратить бюджетные деньги на здравоохранение в детском возрасте - не нужно; учить в средней школе - не нужно; скоро самостоятельно начнет себя И ГОСУДАРСТВО обеспечивать, заведет детей (разбавив генофонд, вероятно, с финским гражданином)... Я, видите ли, циник - тот, кто не "по крови" перебрался в Финляндию, а по интеллектуальным возможностям - просто находка для Финлянции (не будет сидеть на социалке). Кстати, в Стокгольме я разочаровался по трем причинам: грязно; местные старики испуганно смотрят на горланящих африканцев, праздно шатающихся в разгар рабочего дня по платформе метро; окликнувшего меня на русском языке азиата в супермаркете - я, мол, раньше в России на рынке торговал, теперь здесь, в Швеции...
Они Вам что-то криво рассказали.
И наверняка он "отказался".
У меня родственник один тоже от ВНЖ "отказался".
Надо будет спросить при случае, чем дело закончилось. Тогда всех смуло то, что условием был запрет на выезд в Россию на срок в несколько лет (2 или 5 - не помню) и отказ от российского гражданства. Еще помню то, что паспорта, якобы, чем то отличались по оформлению от обычных финских.
...условием был запрет на выезд в Россию на срок в несколько лет (2 или 5 - не помню) и отказ от российского гражданства. Еще помню то, что паспорта, якобы, чем то отличались по оформлению от обычных финских.
Лажа.
:)....
Кидал в России всегда хватало.
Дело было в Финляндии. В учебном заведении его вызвали в кабинет администрации и провели познавательную беседу.
Дело было в Финляндии. В учебном заведении его вызвали в кабинет администрации и провели познавательную беседу.
Ага... и обещали корзину печенья и бочку варенья...
:)
do_scrum
29-05-2010, 23:52
Дело было в Финляндии. В учебном заведении его вызвали в кабинет администрации и провели познавательную беседу.
Хорошо же он Вам лапши навешал. Теперь ясно, откуда такие представления о доброй и светрлой северной стране.
Законы - это не человеческие понятия, а юридические. И юридически родители не являются членами семьи их совершеннолетних детей. Поэтому на них не распространяются юридические права и нормы (как то предоставление того же самого вида на жительство и пр.), которыми обладают эти совершеннолетние дети. Всё.
Однажды вот это "все" Вы скажете себе когда Вам откажут в перевозе Ваших немощных родителей.
Вы разве не в курсе, что законы можно менять? Странно.)))
.
Ну раз уверены, то расскажите про доказательства
Ну все Вам расскажи, докажи, покажи..)) Я что, похожа на затравленного зверька чтобы отчитываться о своих делах праведных )) перед лицом в маске?))
.
Вот пусть собирает манатки и едет с женой и тещей в страну, которая заботиться о своих гражданах, в РФ.
А Вы, надо полагать, вообще сирота? И перевозить никого из одиноких родителей не придется?
.
А Вы, надо полагать, вообще сирота? И перевозить никого из одиноких родителей не придется?.
Однажды вот это "все" Вы скажете себе когда Вам откажут в перевозе Ваших немощных родителей.Вы разве не в курсе, что законы можно менять? Странно.))).
Ну все Вам расскажи, докажи, покажи..)) )).
Ну всех припечатали, всех жизни научили... Хотите менять законы - избирайтесь в парламент. А орать ПЕРЕД зданием парламента - ума много не надо.
:)
Нет, это идеальный случай, когда они сваливают обратно. Разумеется, большинство после 10-20 лет уже никуда не двигают.
А разве человек проработавший в Финляндии 10-20 лет не может получить пенсию за годы работы?Даже если он больше не живёт в Суоми.
do_scrum
30-05-2010, 00:24
А разве человек проработавший в Финляндии 10-20 лет не может получить пенсию за годы работы?Даже если он больше не живёт в Суоми.
Нет, на сколько я знаю.
Нет, на сколько я знаю.
Странно.Все другие страны платят.У меня знакомый живёт тут,а получает пенсию,в том числе,и за 15 лет работы в Швеции.
do_scrum
30-05-2010, 00:29
Странно.Все другие страны платят.У меня знакомый живёт тут,а получает пенсию,в том числе,и за 15 лет работы в Швеции.
А гражданин он чей?
А гражданин он чей?
Финский.Так некоторые" русские" получают пенсию из России живя здесь.
do_scrum
30-05-2010, 00:36
Финский.Так некоторые" русские" получают пенсию из России живя здесь.
Да, русские получают пенсию в России. Вероятно, что некоторые страны имеют разные соглашения на эту тему.
А если их выгнать? Работодателям придется поднять з/п до такого уровня, что эти 20% потянутся в эту нишу. Конечно цены при этом вырастут, но налогоплательщики все равно останутся в выигрыше,тк не надо будет содержать 20%
Вы имеете ввиду и себя? Ведь тоже иностранец.
Устроили тут браваду..
.
Maahanmuuttoviraston lainsoveltamisohjeet
Ote Ulkomaalaisviraston ohjeesta Oleskelulupa perhesiteen perusteella
1. Muu omainen oleskeluluvan hakijana
1.1. Muu omainen vs. perheenjäsen
Ulkomaalaislaissa ja sen esitöissä ei ole määritelty muuta omaista. Muuna omaisena voidaan pitää esimerkiksi seuraavia sukulaisia: 1) täysi-ikäisen henkilön vanhempaa, 2) alaikäisen lapsen muussa maassa olevaa alaikäistä sisarusta, jolla ei ole huoltajaa tai jolla on eri huoltaja kuin Suomessa asuvalla alaikäisellä, 3) täysi-ikäisen naimatonta sisarusta ja 4) kuolleen
veljen/sisaren alaikäistä lasta. Suomessa asuvan henkilön muina omaisina ei pidetä esimerkiksi hänen puolisonsa vanhempia, eikä muitakaan puolison sukulaisia. Jotta oleskelulupa voidaan myöntää 2 kohdassa tarkoitetulle alaikäiselle sisarukselle, jolla on eri huoltaja kuin Suomessa asuvalla alaikäisellä, edellytetään huoltajan suostumusta. Oleskeluluvan myöntäminen 4 kohdassa tarkoitetulle veljen/sisaren alaikäiselle lapselle edellyttää ristiriidatonta ja luotettavaa selvitystä lapsen molempien vanhempien kuolemasta.
Myönnettäessä oleskelulupaa perhesiteen perusteella, sovelletaan suomalaista perhekäsitettä ja ulkomaalaislain 37 §:n mukaista perheenjäsenen määritelmää.
Euroopan ihmisoikeussopimus suojaa nimenomaan ydinperheeseen kuuluvia perheenjäseniä. Muulle omaiselle kuin ydinperheen jäsenelle voidaan kuitenkin myöntää oleskelulupa ulkomaalaislain 50 §:n 3 momentin ja 115 §:n 1 momentin mukaisesti.
Ulkomaalaislain 50 §:n 3 momentin mukaan jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta.
Muun omaisen on odotettava lupahakemuksen käsittelyä ulkomailla.
Ulkomaalaislain 115 §:n 1 momentin mukaan oleskelulupa myönnetään pakolaisen, suojelun tarpeen perusteella oleskeluluvan saaneen tai tilapäistä suojelua saaneen ulkomaalaisen muulle omaiselle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta. Jos hakijan katsotaan vaarantavan yleistä järjestystä, turvallisuutta, kansanterveyttä tai Suomen kansainvälisiä suhteita, suoritetaan kokonaisharkinta 114 §:n 2 momentista ilmenevällä tavalla.
.
1.2. Kiinteä perhe-elämä ja täysi riippuvuus
Haettaessa oleskelulupaa ydinperheen ulkopuoliselle muulle omaiselle on hakemuksesta käytävä ilmi perustelut sille, että oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että hakija on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta.
Kiinteää perhe-elämää ja täyttä riippuvuutta arvioitaessa voidaan ottaa huomioon esimerkiksi asianomaisten erillään viettämä aika, yhteydenpito perheenkokoajan ja hänen muun omaisensa välillä, muun omaisen sukulaisuussuhde perheenkokoajaan, hänen ikänsä, terveydentilansa ja siviilisäätynsä sekä se, onko muulla omaisella lähisukulaisia kotimaassa. Huomioon voidaan myös ottaa perheenkokoajan mahdollisuus tukea muuta omaista taloudellisesti.
1.2.1. Kiinteä perhe-elämä
Oleskelulupaa ei myönnetä, jos hakijan ja Suomessa asuvan perheenkokoajan keskinäisen perhe-elämän voidaan katsoa päättyneen pitkittyneen vapaaehtoisesti tapahtuneen erillään asumisen seurauksena. Oleskelulupaa ei voida myöntää yksinomaan aiemman yhdessä vietetyn perhe-elämän perusteella, jos hakemuksessa ei ole esitetty mitään sellaista olennaista muutosta, jonka johdosta hakija ei enää voisi jatkaa elämistä kotimaassaan tai kolmannessa maassa ja jonka johdosta hakija olisi täysin riippuvainen Suomessa olevasta perheenkokoajasta.
Aikaisemmin vietettyä kiinteää perhe-elämää arvioitaessa otetaan huomioon se, milloin asianomaiset ovat viimeksi asuneet yhteisessä taloudessa ja miten he ovat pitäneet yhteyttä erossa oloaikana. Pitkä vapaaehtoisesti tapahtunut erillään asuminen merkitsee yleensä perhe-elämän katkeamista siitä huolimatta, että asianomaiset ovat pitäneet yhteyttä puhelimitse ja/tai kirjeitse ja tavanneet toisiaan lomien aikana. Jos erossa olo on johtunut pakottavasta syystä, ei erossa oloajalla ole vastaavaa merkitystä.
Pelkästään se, että Suomessa oleva perheenon taloutukenut kotimaassaan tai muussa maassa olevia omaisiaan, ei lähtökohtaisesti riitä osoittamaan, että perhe-elämää on ylläpidetty. Huomioon tulee kuitenkin ottaa, että tosiasialliset mahdollisuudet pitää yhteyttä vaihtelevat tapauskohtaisesti esimerkiksi turvallisuuteen sekä lähtömaan tilanteeseen liittyvistä syistä johtuen.
Arvioinnissa tarkastellaan myös sitä, mistä syystä asianomaiset ovat alun perin joutuneet erilleen toisistaan. Jos perheenkokoaja on muuttanut Suomeen vapaaehtoisesti, esimerkiksi työn, opiskelun tai solmimansa avioliiton vuoksi, voidaan perhe-elään kotimaahan jääneisiin omaisiin katsoa katkenneen vapaaehtoisesti.
Harkinnassa voidaan ottaa huomioon se, onko perheenkokoajalla jo oma perhe, jonka kanssa hän viettää kiinteää perhe-elämää. Kiinteän perhesiteen vanhempiin voidaan katsoa katkenneen esimerkiksi tilanteessa, jossa perheenkokoaja on solminut avioliiton ennen Suomeen tuloaan, eikä ole avioitumisensa jälkeen asunut samassa taloudessa vanhempiensa kanssa.
Sen sijaan perhe-elämän ei lähtökohtaisesti katsota katkenneen, jos erilleen muuton syynä on ollut esimerkiksi pakolaisuudesta johtuva pakottava syy. Huomiota kiinnitetään kuitenkin olosuhteiden muuttumiseen. Perhesiteen muihin omaisiin voidaan katsoa katkenneen esimerkiksi tilanteessa, jossa perheenkokoaja ei ole ryhtynyt mihinään toimenpiteisiin oleskeluluvan hakemiseksi omaisilleen, vaikka on jo pitkään oleskellut Suomessa luvallisesti.
Selvitettäessä aikomusta jatkaa perhe-elämän viettämistä, on hakijalta ja Suomessa asuvalta perheenkokoajalta tiedusteltava, kenen luokse hakija tulisi asumaan Suomeen ja ketkä hänestä huolehtisivat Suomessa. Kyseessä ei voida katsoa olevan perhe-elämän jatkaminen, eikä hakijan voida katsoa olevan täysin riippuvainen Suomessa asuvasta perheenkokoajasta, jos käy ilmi, että tarkoituksena ei olisikaan hakijan asuminen Suomessa perheenkokoajan luona.
.
1.2.2. Täysi riippuvuus
Täyttä riippuvuutta arvioitaessa otetaan huomioon hakijan terveydentila ja henkinen hyvinvointi. Riippuvuuteen voi vaikuttaa esimerkiksi vaikea sairaus tai vamma. Myös hakijan ikään kiinnitetään huomiota. Pelkkä sairaanhoidon tarve ei riitä perusteeksi oleskeluluvan myöntämiselle, jos hakija saa tarvitsemaansa hoitoa kotimaassa ja tulee toimeen. Myöskään pelkkä taloudellinen riippuvuus ei riitä perusteeksi oleskeluluvan myöntämiselle, sillä Suomessa asuva perheenkokoaja voi tukea omaistaan ulkomailla lähettämällä rahaa.
Täysi riippuvuus on osoitettava luotettavalla tavalla. Jos hakija on riippuvainen Suomessa olevasta perheenkokoajasta terveydentilansa johdosta, on hakijan sairauksista ja hänen saamastaan hoidosta esitettävä lääkärinlausunto käännöksineen. Kun muu omainen itse jättää oleskelulupahakemuksen Suomessa ja siinä vedotaan terveydentilaan, on hakemukseen lähtökohtaisesti liitettävä Suomessa hankittu lääkärintodistus. Jos hakemus jätetään ulkomailla, voidaan ulkomailla annetun lääkärintodistuksen luotettavuudesta pyytää tarvittaessa Suomen edustuston lausunto. Tapauskohtaisesti hakijaa voidaan pyytää toimittamaan toinen lääkärinlausunto.
Täyttä riippuvuutta arvioitaessa otetaan huomioon jokapäiväisestä elämästä suoriutuminen ja hakijan mahdollisuus turvautua kotimaassa oleviin lapsiin, puolisoon ja/tai sukulaisiin. Päätösharkinnassa kiinnitetään huomiota siihen, kenen kanssa hakija asuu kotimaassaan, missä hänen mahdolliset muut lapsensa, mahdollinen puoliso ja/tai sukulaiset asuvat ja voisiko joku huolehtia hänestä kotimaassa. Jos kotimaassa on henkilöitä, jotka voisivat huolehtia hakijasta, ei oleskelulupaa lähtökohtaisesti myönnetä.
Pelkästään se, että tietyn maan perinteen mukaan lapset (esimerkiksi vanhin poikalapsi) huolehtivat omista vanhemmistaan näiden ikääntyessä, ei ole peruste oleskeluluvan myöntämiselle Suomeen. Muulla omaisella ei siis ole oikeutta valita, että juuri Suomessa oleva täysi-ikäinen lapsi huolehtii hänestä, vaan riittää, että joku huolehtii. Jos käy ilmi, että hakijalla on lapsia eri puolilla maailmaa tai toisella paikkakunnalla kotimaassa, hakijaa on pyydettävä perustelemaan, miksi hänelle tulisi myöntää oleskelulupa juuri Suomeen ja miksi juuri Suomessa olevan lapsen tulisi huolehtia hänestä
Oleskeluluvan myöntämistä ulkomaalaislain 45 ja 52§:n perusteella.
On hyvin vaikea ottaa kantaa Maahanmuuttoviraston ylijohtajan verkkosivuilla esittämiin näkemyksiin.
Ulkomaalaislaissa on erilaisia säännöksiä, joita Maahanmuuttovirasto sitten soveltaa. Maahanmuuttovirasto on lain soveltamisen yhdenmukaisuuden vuoksi laatinut sisäisiä soveltamisohjeita. Ministeriössä yleisellä tasolla seurataan lainsäädännön soveltamista ja jos ongelmia havaitaan, ministeriö voi puuttua asiaan ehdottamalla eduskunnalle lainsäädännön muutoksia.
Ulkomaalaislain 52 §:ssä on säännös oleskeluluvan myöntämisestä yksilöllisestä inhimillisestä syystä. Pykälän mukaan Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa, Suomeen syntyneiden siteiden tai muun yksilöllisen inhimillisen syyn vuoksi, kun erityisesti otetaan huomioon olosuhteet, joihin hän joutuisi kotimaassaan, tai hänen haavoittuva asemansa.
Pykälä on tarkoitettu koskemaan Suomessa olevaa ulkomaalaista, yleensä turvapaikkaa hakenutta ihmistä. Lupaa ei haeta ulkomailta.
Ulkomaalaislain 52 §:n säännöstä on eduskunnalle annetussa hallituksen esityksessä perusteltu seuraavasti:
"Perusteet oleskeluluvan saamiseksi voisivat koskea vain Suomeen jo tullutta ulkomaalaista. Säännös koskisi usein turvapaikanhakijaa, jolle ei myönnettäisi oleskelulupaa kansainvälisen suojelun perusteella, mutta kuitenkin inhimillisesti ajatellen ei voitaisi edellyttää hänen palaavan kotimaahansa.
Oleskeluluvan myöntämisen perusteena terveydentilan vuoksi tässä pykälässä tarkoitetuissa tapauksissa voisi olla se, että ulkomaalaisen olisi mahdotonta saada välttämätöntä hoitoa kotimaassa. Hoidon tason tai saatavuuden täytyisi haitata vakavasti terveyttä. Edellytyksenä olisi, että olosuhteet alkuperämaassa olisivat kokonaisuudessaan paluun jälkeen sellaiset, että palaaminen lyhentäisi elinaikaa tai aiheuttaisi huomattavaa ruumiillista tai henkistä kärsimystä. Se, että terveydenhoidon saaminen jossain maassa on kallista ja ulkomaalainen on varaton, ei riittäisi oleskeluluvan myöntämiseen. Yksittäisessä tapauksessa täytyisi lisäksi olla muita seikkoja, jotka tekevät kotimaahan palaamisen inhimillisesti katsoen poissuljetuksi vaihtoehdoksi. Kyseessä voisi olla esimerkiksi haavoittuvassa asemassa oleva lapsi, vanhus tai yksinhuoltaja ja kyseessä oleva maa olisi sellainen, että pitkähkön Suomessa oleskelun jälkeen ei voitaisi vaatia kotimaahan palaamista kaikki asiaan vaikuttavat seikat huomioon ottaen."
.
Ulkomaalaislain 45 §:ssä säädetään tilapäisen oleskeluluvan myöntämisestä ulkomailla olevalle ulkomaalaiselle. Lupaa haetaan ennen maahan saapumista.
Tilapäinen oleskelulupa voidaan myöntää muun muassa jos muu erityinen syy puoltaa oleskeluluvan myöntämistä. Tätä lainkohtaa on hallituksen lakiesityksessä perusteluissa seuraavasti:
Momentin 4 kohdan mukaan tilapäinen oleskelulupa myönnettäisiin, jos muu erityinen syy puoltaa luvan myöntämistä. Tilapäisen oleskeluluvan myöntäminen ulkomaalaiselle olisi poikkeustapauksissa mahdollista esimerkiksi perhe-elämän perusteella, kun ulkomaalainen on tulossa Suomeen avioitumistarkoituksessa. Tilapäinen oleskelulupa voitaisiin myöntää erityisen syyn perusteella myös ydinperheen ulkopuolisille perheenjäsenille, kuten isovanhemmille tai ulkomaalaisille, jotka haluavat tutustua esimerkiksi kulttuuriin tai luontoon Suomessa. Tietyissä tapauksissa myös kansainvälisten järjestöjen kautta Suomesta lääketieteellistä hoitoa hakeville ulkomaalaisille voitaisiin myöntää tilapäinen oleskelulupa tai kun ulkomaalainen tulee Suomeen tiettyä oikeustointa tai oikeudenkäyntiä varten.
http://kotisivu.dnainternet.net/vikfrolo/
http://www.google.fi/url?sa=t&source=web&ct=res&cd=3&ved=0CCMQFjAC&url=http%3A%2F%2Fkotisivu.dnainternet.net%2Fvikfrolo%2F&rct=j&q=Alva+ry&ei=SpIBTPD-JsSROKnasNYE&usg=AFQjCNGKAWRGduN8Lq2HctPUW-wvGhiRFw
Ad hominem. Хорошо, что законами другие люди занимаются, а не эти.
А разве человек проработавший в Финляндии 10-20 лет не может получить пенсию за годы работы?Даже если он больше не живёт в Суоми.
http://www.tyoelake.fi/Page.aspx?Section=39129
Канарейка
30-05-2010, 09:07
Это по-человечески.
А государство видит свой долг, чтобы создать предпосылки для проявления этой человечность?..
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 09:18
А государство видит свой долг, чтобы создать предпосылки для проявления этой человечность?..
Тебе не надоело?
Государство должно только своим гражданам, так же, как лично ты должна только лично своим родным и друзьям.
А разве человек проработавший в Финляндии 10-20 лет не может получить пенсию за годы работы?Даже если он больше не живёт в Суоми.
Может, конечно.
Канарейка
30-05-2010, 09:35
Тебе не надоело?
Есть много вещей, которые мне надоели, но я успешно борюсь с этим. :gy:
Государство должно только своим гражданам, так же, как лично ты должна только лично своим родным и друзьям.
А друзьям-то за что? И почему бы просто не мешать друзьям ухаживать за матерью?
zve.to4ka
30-05-2010, 09:35
государство ынуждает нас обходить законы.. и привозить своих близких, например, через фиктивный брак. но тада приходится тому же государству выплачвать пособия ;)
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 09:41
Есть много вещей, которые мне надоели, но я успешно борюсь с этим. :gy:
А друзьям-то за что? И почему бы просто не мешать друзьям ухаживать за матерью?
Тебе уже многократно объяснили, что ухаживание за счет кошелька приглашающего лишь до поры до времени, потом все свалится на плечи налогоплательщиков. Т.к. государство тут типа гуманитарное, отказать не сможет, поэтому заранее открещивается от всех потенциальных попрошаек.
И я бы открещивался, если бы мне вменяли в обязанность заботиться о, приехавших с разных концов света, больных и одиноких бабушках.
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 09:45
государство ынуждает нас обходить законы.. и привозить своих близких, например, через фиктивный брак. но тада приходится тому же государству выплачвать пособия ;)
Ну да, ну да, здесь тоже не всех пускают или не сразу.
Ну и быть заложником у фиктивного жениха или фиктивной невесты, предположу, положение не из завидных.
В штаты родителей тоже тяжело перевезти, опыт моих знакомых неудачный, не смотря на то, что оба сына уехали и живут там, а родители - российские долларовые миллионеры без судимостей и пр. Не пущают.
lomakyla
30-05-2010, 09:50
дочка говорит возьмет все расходы на себя да как только вид на жительство оформят....на всех налогоплательщиков эта бабушка сядет....я как налогоплательщик против.....тогда все давайте привезем сюда мам и пап....они от этой ничем не отличаются.....пусть социалка платит......
Государство должно только своим гражданам, так же, как лично ты должна только лично своим родным и друзьям.
Это конечно не так. Государство должно (разные вещи и в разной степени) своим гражданам, своим жителям, членам их семей, и в случае Финляндии какой-то мере гражданам скандинавских стран и ЕС. Существуют так же сервисы которые государство должно всем.
Разные государства имеют разные определения члена семьи, и иногда они меняются. Можно конечно считать что и нынешнее хорошо и что лучше не менять, но я не вижу причины вести себя так, как будто это даже и не предмет для обсуждения.
Канарейка
30-05-2010, 09:52
Тебе уже многократно объяснили, что ухаживание за счет кошелька приглашающего лишь до поры до времени, потом все свалится на плечи налогоплательщиков. Т.к. государство тут типа гуманитарное, отказать не сможет, поэтому заранее открещивается от всех потенциальных попрошаек.
И я бы открещивался, если бы мне вменяли в обязанность заботиться о, приехавших с разных концов света, больных и одиноких бабушках.
Ты че цепляешься? :bratok: Я с Хахашечкой разговаривала - мне приятно с утра за чашечкой кофе с милой подругой поговорить и даже ты не сможешь лишить меня этого удовольствия почти летним утречком. :gi:
По поводу остального я уже неодннократно писала - было бы желание и написали бы закон так, чтоб родители жить могли, а заботиться о них государству не надо было. ;) Я за разумный компромисс в данном вопросе. И за мир во всем мире. :):):)
Канарейка
30-05-2010, 09:58
Можно конечно считать что и нынешнее хорошо и что лучше не менять, но я не вижу причины вести себя так, как будто это даже и не предмет для обсуждения.
:kruto: :respect: :za:
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 09:59
Бедняга Квадратноголовый!! сколько же на его плечах забот !! если бы не его налоги, то пипец бы давно всей финляндии и финской экономике
Если честно, то мне все равно как расходуются мои налоги. ;)
Однако на настоящий момент денег в казне НЕТ! Для того, что бы лечить своих бабушек Финляндия берет 30 000 000 000 денег, что теоретически подразумевает экономию в будущем во время экономического роста или рост налогообложения. Вы довольны тем, что бензин стоит 1,5 евро? А ведь его себестоимость сейчас 50-70 центов. ;) Или гос-во забирает себе (в том числе на бабушек) 0,8-1 евро с каждого литра. Один бак - отдай дяде 60 евро. Я не доволен.
Спасибо, других бабушек сюда не надо.
leijona3
30-05-2010, 10:01
Надо будет спросить при случае, чем дело закончилось. Тогда всех смуло то, что условием был запрет на выезд в Россию на срок в несколько лет (2 или 5 - не помню) и отказ от российского гражданства. Еще помню то, что паспорта, якобы, чем то отличались по оформлению от обычных финских.
Ваши уши от навешиваемой "лапши" не отвалились? :lol:
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 10:03
Разные государства имеют разные определения члена семьи, и иногда они меняются. Можно конечно считать что и нынешнее хорошо и что лучше не менять, но я не вижу причины вести себя так, как будто это даже и не предмет для обсуждения.
Я не против обсуждения.
Канарейка
30-05-2010, 10:07
Если честно, то мне все равно как расходуются мои налоги. ;)
Однако на настоящий момент денег в казне НЕТ! Для того, что бы лечить своих бабушек Финляндия берет 30 000 000 000 денег, что теоретически подразумевает экономию в будущем во время экономического роста или рост налогообложения. Вы довольны тем, что бензин стоит 1,5 евро? А ведь его себестоимость сейчас 50-70 центов. ;) Или гос-во забирает себе (в том числе на бабушек) 0,8-1 евро с каждого литра. Один бак - отдай дяде 60 евро. Я не доволен.
Спасибо, других бабушек сюда не надо.
Давай рассуждать логически: бабушек отсюда выдворяют, а бензин по-прежнему 1.5 евро. Стало быть не в бабушках дело. ;) Дело в системе. Я, например, считаю, что очень много бездельников прямых и замаскированных: начиная от моего соседа алкаша и заканчивая немалой частью чиновников, которые даже бурной деятельности не изображают.
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 10:08
По поводу остального я уже неодннократно писала - было бы желание и написали бы закон так, чтоб родители жить могли, а заботиться о них государству не надо было. ;) Я за разумный компромисс в данном вопросе. И за мир во всем мире. :):):)
Пиши, ждем для дебатов.
Опиши в своем законе схему действия властей на случай, если принимающая сторона, вдруг, не сможет просто содержать здорового человека, например, по причине безработицы.
Опиши схему действия властей на случай заболевания принятого, при условии, что койка место в день это 1000 евро. Визит к частному врачу 200 (?) евро.
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 10:10
Давай рассуждать логически: бабушек отсюда выдворяют, а бензин по-прежнему 1.5 евро. Стало быть не в бабушках дело. ;) Дело в системе.
Дело в экономическом кризисе.
Канарейка
30-05-2010, 10:16
Дело в экономическом кризисе.
Да? И как долго кризис длится уже? Потому как не припомню дешевого бензина в Финляндии.
Опиши в своем законе схему действия властей на случай, если принимающая сторона, вдруг, не сможет просто содержать здорового человека, например, по причине безработицы
Та писала уже, страниц пять назад. :)
Канареич, не вешай клюв, я за тебя! :za:
zve.to4ka
30-05-2010, 10:19
Пиши, ждем для дебатов.
Опиши в своем законе схему действия властей на случай, если принимающая сторона, вдруг, не сможет просто содержать здорового человека, например, по причине безработицы.
Опиши схему действия властей на случай заболевания принятого, при условии, что койка место в день это 1000 евро. Визит к частному врачу 200 (?) евро.
написала и повторяусь, жду когда дойдет до всех.. разрешить гостевую визу на год! чтоб не нужно было выежать и ждать 3 месяца до следующего вьезда. и успокойтесь вы со своим налогом! не вы один их платите!
Бабушка эта к сожалению оказалась крайней. Отыгрались чиновники на ней. Перевозили бабушек и не имея финского гражданства.
zve.to4ka
30-05-2010, 10:22
Да? И как долго кризис длится уже? Потому как не припомню дешевого бензина в Финляндии.
Та писала уже, страниц пять назад. :)
до некоторых уж оччень долго доходит (
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 10:55
Да? И как долго кризис длится уже? Потому как не припомню дешевого бензина в Финляндии.
Та писала уже, страниц пять назад. :)
Ну, не так давно бензин стоил евро. В то время государство погашало старый долг, а теперь вынужденно взять новые миллиарды.
Если писала, то скинь ссылку или разучилась? ;)
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 11:00
написала и повторяусь, жду когда дойдет до всех.. разрешить гостевую визу на год! чтоб не нужно было выежать и ждать 3 месяца до следующего вьезда. и успокойтесь вы со своим налогом! не вы один их платите!
Еще раз, плачь о налогах не моя тема, мне их не жалко и я не бравирую тем, что их вычитают. :gy:
О налогах речь в том контексте, что с них лечат бабушек, но сейчас налогов не хватает.
Пиши, ждем для дебатов.
1.Опиши в своем законе схему действия властей на случай, если принимающая сторона, вдруг, не сможет просто содержать здорового человека, например, по причине безработицы.
Опиши схему действия властей на случай заболевания принятого, при условии, что койка место в день это 1000 евро. Визит к частному врачу 200 (?) евро.
1. Принимающая сторона не сможет содержать здорового человека- это как ? Если у этой принимающей стороны есть хоть какой-то прожиточный минимум, а он у всех здесь есть,- то с близким человеком делятся и последним куском хлеба. Поколение наших родителей к лишениям привычное, их содержать труда не составляет никакого.
2. Койкоместо в муниципальной больнице ( не эрикоиссаираала, а уровня тк-саираала) - это 300 евро в день. Визит к частному врачу- от 50 евро.
Когда приезжая мама живёт здесь по тур.визе, у неё есть российская страховка, которая оплачивает лечение, если эта мама попадает в больницу по поводу острого заболевания.
Когда же родителю открывают олескелулупу, то у него появляется хенкилöтуннус , а с ним, как все обычные жители, можно ходить в терв кескус ( КЕЛА-кортти в регистратуре обычно не спрашивают)
Я за то, чтобы одиноким больным родителям продлевали тур визу, если они хотят гостить здесь у детей. Или - в более тяжелых случаях- олескелулупы на полгода. Никакого бремени для финского бюджета от этого не будет.
Канарейка
30-05-2010, 11:05
Ну, не так давно бензин стоил евро. В то время государство погашало старый долг, а теперь вынужденно взять новые миллиарды.
Если писала, то скинь ссылку или разучилась? ;)
Когда это было? Сколько я здесь сижу - бензин ни разу не опустился ниже 1.20 и всегда был чуть ли не самый (а может и самый) дорогой в Европе. И все здесь достаточно дорогое: и продукты, и услуги, и жилье, и машины и вообще жизнь здесь недешевая.
Лениво ссылку искать. Мотивируй. :gy:
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 11:09
Когда это было? Сколько я здесь сижу - бензин ни разу не опустился ниже 1.20 и всегда был чуть ли не самый (а может и самый) дорогой в Европе. И все здесь достаточно дорогое: и продукты, и услуги, и жилье, и машины и вообще жизнь здесь недешевая.
Вот и я о том, всем нытикам сумки в руки и на родину: в Россию, на Украину, в Белоруссию и Казахстан.
Там и требуйте. :gy:
Лениво ссылку искать. Мотивируй. Тебе засчитывается поражение с последующей отработкой. :D
да как только вид на жительство оформят....на всех налогоплательщиков эта бабушка сядет....я как налогоплательщик против.....тогда все давайте привезем сюда мам и пап....они от этой ничем не отличаются.....пусть социалка платит......
ещё раз доступно обьясню: если вид на жительство , т.е. олескелулупа, оформляется меньше чем на год, то по финским законам КЕЛА-кортти не положена.
То есть жить можно, но доступа к бесплатным социальным благам нет.
Никакого бремени для налогоплательщиков, только исключительно польза: потому как дети - финские граждане, ухаживая за родителем здесь, будут и денежки свои тратить на товары и услуги для родителя здесь, в Финляндии.
Канарейка
30-05-2010, 11:14
Вот и я о том, всем нытикам сумки в руки и на родину: в Россию, на Украину, в Белоруссию и Казахстан.
Там и требуйте. :gy:
Как однако ты легко бюджетными средствами разбрасываешься! Это налогоплательщики в большинстве своем, а налоговых поступлений - цитирую - "но сейчас налогов не хватает". ;)
Тебе засчитывается поражение с последующей отработкой. :D
А как отрабатывать бум? Может отработка стоит моего поражения? :sla:
Дело в экономическом кризисе.
Думаю, дело не в экономическом кризисе.
Ещё раз см мои обьяснения- Финляндии выгодно экономически, чтобы сюда приезжало много туристов.
Katja Melto
30-05-2010, 11:18
Дело в экономическом кризисе.
Интересно, почему экономический кризис не помешал внести поправку в закон об иностранцах под давлением замечаний суда ЕС? Если бы Кяярик была гражданкой Эстонии, постоянно проживающей в Финляндии, то она в связи с поправкой могла бы спокойно оставить здесь и маму, и папу.
http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/FD91D2100A29ABACC225772900393792
Кстати, и эта бабушка, из-за которой шум, жила-то здесь больше 2 лет , ей продляли туристическую визу.
Я думаю, что позиция властей стала жестче, потому что таких родителей всё больше и больше с каждым годом, и с точки зрения законов, это уже не турист, если живёт здесь годами.
Сигизмунд
30-05-2010, 12:41
Кстати, и эта бабушка, из-за которой шум, жила-то здесь больше 2 лет , ей продляли туристическую визу.
Я думаю, что позиция властей стала жестче, потому что таких родителей всё больше и больше с каждым годом, и с точки зрения законов, это уже не турист, если живёт здесь годами.
Причем её здесь уже лечили в финских больницах. Интересно, кто оплатил лечение?
Канарейка
30-05-2010, 12:50
Причем её здесь уже лечили в финских больницах. Интересно, кто оплатил лечение?
Не стоит так переживать. Страховая компания или дочь. Третьего не дано.
Сигизмунд
30-05-2010, 12:53
Не стоит так переживать. Страховая компания или дочь. Третьего не дано.
Вы в этом уверены? Тогда не было бы повода выдворять её из страны.
Вообще то я за то, чтобы финские граждане могли привозить своих родителей из любой страны мира, а не только из стран ЕС.
Канарейка
30-05-2010, 12:56
Вы в этом уверены? Тогда не было бы повода выдворять её из страны.
Абсолютно, потому как по туристической визе государство никаких социальных гарантий не дает. Без страховки визу бы не выдали.
Финляндия все может, просто вашим соседям захотелось урвать денежный кусок побольше и послаще.
Нет, это разным понаехавшим Bratam-kvadratam захотелось урвать денежный кусок побольще и послаще, а коренные вынуждены из-за этого работать за границей.
Вообще-то с точки зрения годовых виз без необходимости выезда для продления данная конкретная бабушка как раз - не противоречие: она прожила здесь без выезда два года. Т. е. , как и в случае виз, предлагаемых некоторыми собеседниками, у неё наступил момент, когда, по каким-то причинам (напр., приглашающий потерял работу) эту годовую продляемую - не продлили.
Т. е. я хочу сказать, что эти визы проблему данной бабушки ну никак не могут решаить, а именно: не защищают от депортации.
(я здесь рассматриваю случай, когда эти предлагаемые годовые продляемые выдаются, как предлагали собеседники, при условии гарантий со стороны приглашающей стороны)
Канарейка
30-05-2010, 17:16
Вообще-то с точки зрения годовых виз без необходимости выезда для продления данная конкретная бабушка как раз - не противоречие: она прожила здесь без выезда два года. Т. е. , как и в случае виз, предлагаемых некоторыми собеседниками, у неё наступил момент, когда, по каким-то причинам (напр., приглашающий потерял работу) эту годовую продляемую - не продлили.
Причина немного другая. И она пробыла здесь столько времени не потому, что ей виза позволяла, а потому что суды тянулись долго.
do_scrum
30-05-2010, 17:22
Причина немного другая. И она пробыла здесь столько времени не потому, что ей виза позволяла, а потому что суды тянулись долго.
Ну, предположим, что законы поправят, и можно будет привозить родителей на свое содержание.
Как скоро возникнет _первая_ ситуация, когда стариков содержать родственники уже не в состоянии, а высылать уже некуда, т.к. все продано?
Канарейка
30-05-2010, 17:39
Ну, предположим, что законы поправят, и можно будет привозить родителей на свое содержание.
Как скоро возникнет _первая_ ситуация, когда стариков содержать родственники уже не в состоянии, а высылать уже некуда, т.к. все продано?
А в теперешнем случае старушку никак на курорт отправляют? И эта ситуация не смущает, а вот гипотетическая возможность ухаживать за родителем за свой счет смущает? Государство имеет возможность обезопасить себя от невыплат по счетам.
Brat-Kvadrat
30-05-2010, 17:52
Канарейке задают конкретные вопросы, а она "лепит горбатого".
Предлагаю высылать всех стариков Канарейке пусть думает, что с ними делать.
do_scrum
30-05-2010, 17:53
А в теперешнем случае старушку никак на курорт отправляют? И эта ситуация не смущает, а вот гипотетическая возможность ухаживать за родителем за свой счет смущает? Государство имеет возможность обезопасить себя от невыплат по счетам.
Теперешний случай - это исключение из правил. А гипотетическая возможность, это когда такие случаи станут закономерностью. В этом и есть разница. Государство имеет возможность обезопасить себя, чем в данный момент и занимается. Просто нам это не подходит. А большинству из местного население такое положение вещей очень даже подходит т.к. им никого перевозить не надо.
Канарейка
30-05-2010, 18:00
Канарейке задают конкретные вопросы, а она "лепит горбатого".
Предлагаю высылать всех стариков Канарейке пусть думает, что с ними делать.
Для тех кто в танке: я уже предлагала брать перед въездом сюда некую залоговую сумму. Финляндии от этого сплошные плюсы: реальные инвестиции в экономику страны плюс лишний потребитель на внутреннем рынке. Договор с Россией тоже рассматривали как вариант. И даже просто возможность безвыездно продлевать визы при условии содержания старика за свой счет и отказывать в визе как только нет возможности содержать родителя, а не по прошествии некого количества дней в году как в данном случае.
Все что я хочу, это то чтоб эти люди законопослушные налогоплательщики, а многие из них и граждане хотя бы были услышаны.
Причина немного другая. И она пробыла здесь столько времени не потому, что ей виза позволяла, а потому что суды тянулись долго.
Неважно, какая причина и почему она здесь оставалась.
Важно то, что предлагаемые продлеваемые годовые визы будут заканчиваться такими же, а может и более трагичными, ситуациями.
Поэтому такие визы - не решение вопроса.
Ну мы с Вами знаем что есть и другие - человеческие законы, т.е. Божьи.
Надо старушку к ним везти. Не отдадут. Это же не преступника укрывать.
.
Конгениально, давайте скомпроментируем церковь перед властями.!
Эти настроения от большого ума. В нашем краю тепличном сидят чуть ли не 20% безработных, но никто из них не изъявляет желания идти в теплицу - там по-прежнему работают вьетнамцы и боснийцы. Погони всех иностранцев из страны - кто ж сортиры драить будет?
Кто? Финны и будут драить. В тот день когда примут закон о погоне всех иностранцев,
примут второй "Закон об обязательном трудоустройстве и сворачивании социалки"
lomakyla
30-05-2010, 23:29
ещё раз доступно обьясню: если вид на жительство , т.е. олескелулупа, оформляется меньше чем на год, то по финским законам КЕЛА-кортти не положена.
То есть жить можно, но доступа к бесплатным социальным благам нет.
Никакого бремени для налогоплательщиков, только исключительно польза: потому как дети - финские граждане, ухаживая за родителем здесь, будут и денежки свои тратить на товары и услуги для родителя здесь, в Финляндии.
не проверишь....годовая виза потм 3х годовая и тд.....я что то сомневаюсь что кела кортти бабуле не дадут....... я как годовую визу получила так и кела кортти пришла......пусть едет в россию.
lomakyla
30-05-2010, 23:30
маму что ль перевезти да покричать об этом...пусть тоже тут живет квартиру продать как явно эта антонова сделала где квартирка то? всем давали....загнали бабкину жилплощадь ей вернуться некуда я паши с 9 утра до 4х ночи....содержи ее маменьку
Отчего же? Думаете продукция Нокиа не пользуется спросом на рынке в Финляндии?
Не я лично - о себе я нигде и не писала, но если разобраться то ВСЕ без исключения налоги оплачиваются из кармана потребителя. ;)
47% ВСЕХ призведенных в Фи товаров и услуг (процент очень высокий) идет на экспорт. Так что в случае с Фи это не так.
Такой вариант безнадёжен:(, ИМХО, тем более учитывая, что в Конституции РФ есть пункт, что взрослые дети обязаны заботиться о нетрудоспособных родителях.
Ага а так же пункт - каждый человек имеет право на обеспечении в старости. Противоречие ,однако.
К тому же пункт (в смысле обязаны заботится) - а как быть с теми у кого и без того иждевенцев полно? Собственные больные супруги , свои болезни, больные дети, невыплаченный кредит за квартиру, своя работа..... Или не фига - бросай все , заботься.
Опять пишете о том чего не знаете. Гражданин Финляндии в обычном турбюро всего за 100-150 евро и месяц ожидания может сделать годовую визу в Россию .Сама процедура занимает 15 минут
А вот не надо ля-ля :) если бы 100-150. Годовая виза стоит гораздо больше :) К тому же во первых - жить весь год по такой визе нельзя во вторых при регистрации надо бамажку от приглашающей организации , а она там "левая" :)
Причем все про это знают :)
leijona3, ага точно, дискриминация по национальному признаку. :D
Зарплаты за уборку помидоров регулируются законодательно.
Нет - цена рынка , обычно берут оплату , которую платит крупнейший производитель данной отрасли. В случае с помидорами - они скорее всего не на постаянке, а на "практике". Работа в теплицах и вообще в с/х всегда сезонная а после рабты безработного вновь сажают на "карантин" на 1.5 месяца. Это большая проблемма (для хозяев) - летом когда каникулы , найти работников не проблемма (у меня они получают больше чем в магазинах и т.д.) - заканчиваются каникулы ... караул. выходить на две недели за нормальную плату не возможно. За не нормальную то же не возможно - куча бумаг и в итоге +- 0 сентов.
Цитата:
Сообщение от v.v.
А разве человек проработавший в Финляндии 10-20 лет не может получить пенсию за годы работы?Даже если он больше не живёт в Суоми.
Нет, на сколько я знаю.
Че это нет???? Получит ессено.
Кто? Финны и будут драить. В тот день когда примут закон о погоне всех иностранцев,
примут второй "Закон об обязательном трудоустройстве и сворачивании социалки"
Ага, закон о борьбе с тунеядствоам.
И в развитии идеи: а алкашей нужно на "химию" посылать - пусть приносят пользу финскому народному хозяйству :D
воевать со стариками последнее дело(
пусть лучше уменьшат пособия безработным, кот и не шевеляться получить работу, а сидят на пособии
не могу себе представить свое поведение в таком случае(
federajj
31-05-2010, 11:19
воевать со стариками последнее дело(
пусть лучше уменьшат пособия безработным, кот и не шевеляться получить работу, а сидят на пособии
не могу себе представить свое поведение в таком случае(
исключительно по выделенному - а как узнать кто не хочет работать , а кто не может найти работу?
исключительно по выделенному - а как узнать кто не хочет работать , а кто не может найти работу?
Ну можно клеймо на лоб поставить!
Хошь наколку бесплатно?
federajj
31-05-2010, 11:34
Ну можно клеймо на лоб поставить!
Хошь наколку бесплатно?
можно хотя бы наклейку ? у меня надежда ещё жива :D
А вот не надо ля-ля :) если бы 100-150. Годовая виза стоит гораздо больше :) К тому же во первых - жить весь год по такой визе нельзя во вторых при регистрации надо бамажку от приглашающей организации , а она там "левая" :)
Причем все про это знают :)
годовая виза стоит от 90 до 120 евро, зит по неи мозно 180 днеи в году, как и по финскои. Никакого приглашения не надо, а прописиватся на квартире прозивания, где от квартиросэмшика нузна бумашка что он не против.
Если хотят зит в Р. постоянно, то надо туда перееззат на ПМЗ
исключительно по выделенному - а как узнать кто не хочет работать , а кто не может найти работу?
ну к примеру чел лет так 10 сидит дома, посещая время от времени языковые курсы по десятому кругу) на все предложения о трудоустройстве - отказ, у него нет никакого проф образовани яи ему это не надо
federajj
31-05-2010, 11:51
ну к примеру чел лет так 10 сидит дома, посещая время от времени языковые курсы по десятому кругу) на все предложения о трудоустройстве - отказ, у него нет никакого проф образовани яи ему это не надо
ах в этом плане...
ну , понимаешь , очень сложно что-нибудь сделать.. я вот , например, знаю парочку финнов, которые работают 500 дней , а потом 500 дней на кассе, и так уже лет 15.. вот что ты с ними сделаешь? они ведь таки работают..
do_scrum
31-05-2010, 11:59
ну к примеру чел лет так 10 сидит дома, посещая время от времени языковые курсы по десятому кругу) на все предложения о трудоустройстве - отказ, у него нет никакого проф образовани яи ему это не надо
Все это одного поля ягоды. Поле называется социальной системой. Как только появляется новая возможность повесить свои рашоды на государство, ей начнут пользоваться все, кто сможет. И это всегда имеют ввиду, когда принимают законы. Именно по этому человеку с реальной проблемой так сложно решить ее.
Так и непонятно куда вывезут старушку? Что-то уже известно?
Ну не в гостиницу же?
.
ах в этом плане...
ну , понимаешь , очень сложно что-нибудь сделать.. я вот , например, знаю парочку финнов, которые работают 500 дней , а потом 500 дней на кассе, и так уже лет 15.. вот что ты с ними сделаешь? они ведь таки работают..
я тож многих знаю кот получают деньги при этом особо не впариваясь и не трудясь)))
мне старушек оч жаль, у самой маме уже 60(
do_scrum
31-05-2010, 12:20
Так и непонятно куда вывезут старушку? Что-то уже известно?
Ну не в гостиницу же?
.
ВВП говорил, что в дом пристарелых, вроде.
ВВП говорил, что в дом пристарелых, вроде.
Говорить и делать разные вещи...
В инете пока только это
http://www.rosbalt.ru/2010/05/28/740506.html
".....Со своей стороны могу сказать, что если семья поставит перед нами вопрос о том, чтобы обеспечить нормальное пребывание этой женщины в России, мы это сделаем»."
Даже если семья и ставила этот вопрос, неизвестно когда и как он решится.
.
Для тех кто в танке: я уже предлагала брать перед въездом сюда некую залоговую сумму. Финляндии от этого сплошные плюсы: реальные инвестиции в экономику страны плюс лишний потребитель на внутреннем рынке. ...
чета я не поняла... ты предлагаешь ввести возможность перевоза родителей тока для богатых? а всем остальным, значит, не надо? т.е. есть у тебя деньги - мама с тобой, а если ты заплатить не можешь - звони ей по телефону? извините, мне такой подход непонятен... очень похоже на классовость, имеющуюся в России и от которой тут все сидящие с радостью сбежали.
для обеспеченных людей уже существуют программы для переезда в Европейские и не только страны, предусматривающие крупные инвестиции. так что, чета остался за кадром мне твой пойнт...
federajj
31-05-2010, 12:53
я тож многих знаю кот получают деньги при этом особо не впариваясь и не трудясь)))
мне старушек оч жаль, у самой маме уже 60(
и мне жаль , только мне и местных тоже жаль , у многиx и тут жизнь не сахар , даже и в домах престарелых..
Brat-Kvadrat
31-05-2010, 13:25
чета я не поняла... ты предлагаешь ввести возможность перевоза родителей тока для богатых? а всем остальным, значит, не надо? т.е. есть у тебя деньги - мама с тобой, а если ты заплатить не можешь - звони ей по телефону?..
Все так. Только тон не понятен. Разве что-то в мире делается по иным принципам?
do_scrum
31-05-2010, 13:30
чета я не поняла... ты предлагаешь ввести возможность перевоза родителей тока для богатых? а всем остальным, значит, не надо? т.е. есть у тебя деньги - мама с тобой, а если ты заплатить не можешь - звони ей по телефону? извините, мне такой подход непонятен... очень похоже на классовость, имеющуюся в России и от которой тут все сидящие с радостью сбежали.
для обеспеченных людей уже существуют программы для переезда в Европейские и не только страны, предусматривающие крупные инвестиции. так что, чета остался за кадром мне твой пойнт...
О! вот именно такого поста я ждал.
Конечно, в этот вопрос поставлен в контексте дискуссии. А, вот, когда его поставят постфактум, то Финляндии ничего не останется иного, как открыть свои социальные закрома для всех.
Сигизмунд
31-05-2010, 13:35
Абсолютно, потому как по туристической визе государство никаких социальных гарантий не дает. Без страховки визу бы не выдали.
Почему тогда люди в России часто ищут деньги на дорогостоящие операции за рубежом? Ведь казалось бы, чего проще, оформил туристическую визу со страховкой и поехал в ту страну где эти операции делаются?
Почему тогда люди в России часто ищут деньги на дорогостоящие операции за рубежом? Ведь казалось бы, чего проще, оформил туристическую визу со страховкой и поехал в ту страну где эти операции делаются?
не потому ли они их ищут что не в состоянии оплатить самостоятельно стоимость операции?
и мне жаль , только мне и местных тоже жаль , у многиx и тут жизнь не сахар , даже и в домах престарелых..
не сахар... но всеж лучше чем жить на улице и питаться с помойки
ты ж знаешь наши люди "добросердечны", старикам помочь сами не свои, вочередь выстроятся
Все так. Только тон не понятен. Разве что-то в мире делается по иным принципам?
принцип в мире мне понятен. но еще мне понятно, что современное европейское общество не склонно разделять общий быдлоплебс на подклассы. чтобы не случилось лишних исключений.
ибо у одного мама болеет и ей за 3-4 сотни тыщ можно переехать, а у другого еще сильней болеет, но тыщ нет. по такому принципу весь процесс может очень далеко зайти, особенно если его законодательно поддерживать.
Сигизмунд
31-05-2010, 13:40
не потому ли они их ищут что не в состоянии оплатить самостоятельно стоимость операции?
Странные какие, нет чтобы приехать туристами в Финляндию и полечиться за счет страховой.
О! вот именно такого поста я ждал.
Конечно, в этот вопрос поставлен в контексте дискуссии. А, вот, когда его поставят постфактум, то Финляндии ничего не останется иного, как открыть свои социальные закрома для всех.
а я, честно говоря, не думала, что мы к етому придем.
тут богатых нет, а те, кто богат уже имеют и маму, и папу, и садовника Пуабло. и вопрос про кого куда перевезти у них не стоит.
Brat-Kvadrat
31-05-2010, 13:43
Знаете, как будет? Уверен, что 99 человек из 100 поступят так.
Сначала все станут утверждать, что денег на прокорм, размещение и лекарства хватит.
Потом если случайная безработица или иные жизненные передряги, то ходоки начнут обивать пороги социалок, мол, квадратов жилплощади по евростандартам не хватает - дайте! и заплатите! пищевая корзина не полная - дайте и заплатите! лекарства дорогие - дайте и заплатите!
При срочной госпитализации больного просто привезут к больнице и поставят персонал перед фактом. С большей долей вероятности такого больного разместят. А если нет, то начётся вой в прессе и ютубе с привлечением бекхамов, путиных, медведевых, астаховых и прочих. :(
Странные какие, нет чтобы приехать туристами в Финляндию и полечиться за счет страховой.
я уверенна, что вы и сами понимаете абсурдность этого заявления)))
вы условия то выплаты страховки почимтайте на досуге)
federajj
31-05-2010, 13:45
не сахар... но всеж лучше чем жить на улице и питаться с помойки
ты ж знаешь наши люди "добросердечны", старикам помочь сами не свои, вочередь выстроятся
... у меня соседка есть ,одинокая мать 3оих пацанов-школьников, я её вижу в 5 утра бутылки собирающую и в Атриевским магазине в отделе "для собак" кости берущую... зато у мальчишек и самокаты , и лисапеды...
на вид , я думала ей около 50 , а она младше меня оказалась...
о чём тут может быть речь..
Сигизмунд
31-05-2010, 13:48
я уверенна, что вы и сами понимаете абсурдность этого заявления)))
вы условия то выплаты страховки почимтайте на досуге)
Это не моё заявление))) прочтите посты 617-620
Знаете, как будет? Уверен, что 99 человек из 100 поступят так.
Сначала все станут утверждать, что денег на прокорм, размещение и лекарства хватит.
Потом если случайная безработица или иные жизненные передряги, то ходоки начнут обивать пороги социалок, мол, квадратов жилплощади по евростандартам не хватает - дайте! и заплатите! пищевая корзина не полная - дайте и заплатите! лекарства дорогие - дайте и заплатите!
При срочной госпитализации больного просто привезут к больнице и поставят персонал перед фактом. С большей долей вероятности такого больного разместят. А если нет, то начётся вой в прессе и ютубе с привлечением бекхамов, путиных, медведевых, астаховых и прочих. :(
Об этом предлагающие обеспечение/продляемые визы предпочитают умалчивать, предпочитают выкрикивать: Мы де не претендуем, всё сами, а сволочи-фины не понимают, что у нас, русских, мама - ближайший родственник.
Brat-Kvadrat
31-05-2010, 13:49
... у меня соседка есть ,одинокая мать 3оих пацанов-школьников, я её вижу в 5 утра бутылки собирающую и в Атриевским магазине в отделе "для собак" кости берущую... зато у мальчишек и самокаты , и лисапеды...
на вид , я думала ей около 50 , а она младше меня оказалась...
о чём тут может быть речь..
Так вот, если делить государственные деньги, то они должны пойти твоей соседке, а не бабушке из бессовестного соседнего государства.
federajj
31-05-2010, 13:52
Так вот, если делить государственные деньги, то они должны пойти твоей соседке, а не бабушке из бессовестного соседнего государства.
я не спорю...
и даже ,если мне очень жалко бабушку , не только эту , а вобще бабушек , которые остались одни без гроша в кармане и никому ненужные , то не считаю , что Фи "должна" войти в положение и принять их.
Вон у меня мать , имеет бизнесс в Европе , но никуда не переезжает , ибо у нас тоже бабушка...
Странные какие, нет чтобы приехать туристами в Финляндию и полечиться за счет страховой.
Сами вы странный, Сигизмунд, уж извините.
Страховая не оплатит плановую операцию.
При срочной госпитализации больного просто привезут к больнице и поставят персонал перед фактом. С большей долей вероятности такого больного разместят. А если нет, то начётся вой в прессе и ютубе с привлечением бекхамов, путиных, медведевых, астаховых и прочих. :(
Подтверждаю, что так оно и будет. Знаю случай, когда филиппинская бабушка приехала в Финляндию внуков навестить. Здесь с ней приключилась острая сердечная недостаточность и нарушение мозгового кровообращения. Провела в больнице месяц, из него неделю - в реанимации. Лечили ее как полагается с применением всех дорогих лекарств. Примерно за неделю до выписки выяснилось, что ее филиппинская страховая организация отказывается оплачивать лечение (они придумали классифицировать заболевание как pre-exist case). Внуки оплатить лечение не могут. В общем так и отпустили бабушку с миром на Филлипины, счет оказался неоплаченным, то есть больничный округ полечил бабушку без-воз-мезд-но, то есть даром. Напоследок и дорогущую транспортировку на Филлипины в сопровождении медсестры и кислородного баллона предоставили тоже без-воз-мезд-но.
В статье явно указано что эта бабушка уже несколько раз в финской больнице лежала. Если счета были бы оплачены , то основания для продления визы нашлись бы. Лично мне так кажется. Это раз.
Сейчас старушку придется помещать в дом пристарелых в России - сие то же не бесплатно. Вот кто нибудь в Российском соцстрахе сравнивал цифири - может ему гораздо выгоднее оплачвать счета и держать старушку в Фи?
И вообще здесь все как то уж слишком подробно знают что должна Финляндия своим гражданам. А вот что должна Россия - ведь должна же что то? Вот пожалуйста - список, расценки - может это вообще золотое дно отправлять стариков в Фи подлечивать их , активировать и принимать назад бодренькими :) Здесь бы наняли рускоязычных санитарок и все бы были довольны :) Я сУрьезно - если что. Что до низу доходит это одно - а вот что выделяется это несколько другое :)
Сигизмунд
31-05-2010, 14:11
Сами вы странный, Сигизмунд, уж извините.
Страховая не оплатит плановую операцию.
вы прежде чем влезать в разговор, прочтите с чего он начинался, может быть тогда сможете отличить иронию.
я не спорю...
и даже ,если мне очень жалко бабушку , не только эту , а вобще бабушек , которые остались одни без гроша в кармане и никому ненужные , то не считаю , что Фи "должна" войти в положение и принять их.
Вон у меня мать , имеет бизнесс в Европе , но никуда не переезжает , ибо у нас тоже бабушка...
отлично, а у меня мать живет одна севере россии, и лет ей много, и здоровье не к черту, вот и скажу ей: извини родная, но едько ты обратно, в хоспис, здесь своим не хватает, а надо по справедливости, ты в круг избранных не попадаешь
мдя... старики как дети, делить их .. скажем так - не совсем тактично и здраво
и завершу - я считаю, что после толпы бездельников с прекрасным здоровьем Фи обязанно войти вположение и оставлять немощных и убогих, а то как то странно, у меня по соседству почти весь районн поплевывает не работая, и финского языка среди них не услыших, и работать в падлу, ибо все равно платят, а тут бабку полумертвую обратно шлют(((
federajj
31-05-2010, 14:17
отлично, а у меня мать живет одна севере россии, и лет ей много, и здоровье не к черту, вот и скажу ей: извини родная, но едько ты обратно, в хоспис, здесь своим не хватает, а надо по справедливости, ты в круг избранных не попадаешь
мдя... старики как дети, делить их .. скажем так - не совсем тактично и здраво
и завершу - я считаю, что после толпы бездельников с прекрасным здоровьем Фи обязанно войти вположение и оставлять немощных и убогих, а то как то странно, у меня по соседству почти весь районн поплевывает не работая, и финского языка среди них не услыших, и работать в падлу, ибо все равно платят, а тут бабку полумертвую обратно шлют(((
тьфу ты , блин.. ну вот обьясни мне , нет такого закона , чтоб стариков сюда перевозить , нет? тогда из-за чего весь этот мордобой??
вот ты можешь изменить? нет.. я не могу , ещё 10 тыщ не могут..
только , не кажется ли тебе , что что-то не так на наших Родинах , что даже старики , которые эти Родины отвоёвывали - никому не нужны?
было б стотыщмульёнов , давно б перевезли в какую другую страну , благо их сейчас есть , а так .. селяви, блин..
ЗЫ. и не ругайся :) у всех может быть разное мнение.
я не ругаюсь) тем более исходя из буквы закона, раз мы о нем, речь идет о немощи и болезни при кот существования без ухода невозможно и даже вроде летально
в данном случае все эти признаки имеют место быть
тьфу ты , блин.. ну вот обьясни мне , нет такого закона , чтоб стариков сюда перевозить , нет? тогда из-за чего весь этот мордобой??
ЗЫ. и не ругайся :) у всех может быть разное мнение.
И у некоторых это мнение может совпадать... Это вам не "кто должен победить на Евровидении?"
:)
Сигизмунд
31-05-2010, 14:19
В статье явно указано что эта бабушка уже несколько раз в финской больнице лежала. Если счета были бы оплачены , то основания для продления визы нашлись бы. Лично мне так кажется. Это раз.
Мне тоже так кажется, не было бы повода не давать очередную гостевую визу.
я не ругаюсь) тем более исходя из буквы закона, раз мы о нем, речь идет о немощи и болезни при кот существования без ухода невозможно и даже вроде летально
в данном случае все эти признаки имеют место быть
Ну там же были судебные решения.. И не одно... Значит, не все так просто с этими признаками.
Ну там же были судебные решения.. И не одно... Значит, не все так просто с этими признаками.
я знаю, но понять эту конкретную ситуацию мне не удается, опять же следуя прямому толкованию закона
по моему соблюденны все условия для принятия положительного решения, но этот вопрос перешел в стадию больше политического решения
в год по подобным основаниям в уви поступаеит около 2000 заявлений, большинство из сомали
сколько положительных решений не озвучили( это инфо из новости по мтв3
Ну там же были судебные решения.. И не одно... Значит, не все так просто с этими признаками.
В Хесари писали, что KHO в Хямеенлинне примерно в одно время с вынесением отрицательного решения по вопросу Антоновой принял два положительных решения по вопросам, подобным вопросу Антоновой. Так что действительно не так все наверное просто с этими признаками (при всем моем сочувствии этой семье)
Сигизмунд
31-05-2010, 14:30
в год по подобным основаниям в уви поступаеит около 2000 заявлений, большинство из сомали
сколько положительных решений не озвучили( это инфо из новости по мтв3
У сомалийцев другая ситуация, их рассматривают как беженцев.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3403#6
У сомалийцев другая ситуация, их рассматривают как беженцев.
http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3403#6
нет уважаемый, речь идет именно о подобных случах
беженцы это совсем иная история
В Хесари писали, что KHO в Хямеенлинне примерно в одно время с вынесением отрицательного решения по вопросу Антоновой принял два положительных решения по вопросам, подобным вопросу Антоновой. Так что действительно не так все наверное просто с этими признаками (при всем моем сочувствии этой семье)
по крайней мере все бумаги необходимые у них в наличии, а главное - заключение врача о полной недееспособности и воможном летальном исходе при перевозке
по крайней мере все бумаги необходимые у них в наличии, а главное - заключение врача о полной недееспособности и воможном летальном исходе при перевозке
Вот опять то же, что было и в теме про детей: вы лично видели-читали эти и предыдущие их бумаги? Или только на основании интервью дочери, которое она давала Росбалту и пр.?
Вот опять то же, что было и в теме про детей: вы лично видели-читали эти и предыдущие их бумаги? Или только на основании интервью дочери, которое она давала Росбалту и пр.?
я сужу из интервью на фин канале, где она по фински разговаривала с журналистом, кот и читал эти бумажки
я им больше верю))))
хотя конечно сама я их не видела
Знаете, как будет? Уверен, что 99 человек из 100 поступят так.
Сначала все станут утверждать, что денег на прокорм, размещение и лекарства хватит.
Потом если случайная безработица или иные жизненные передряги, то ходоки начнут обивать пороги социалок, мол, квадратов жилплощади по евростандартам не хватает - дайте! и заплатите! пищевая корзина не полная - дайте и заплатите! лекарства дорогие - дайте и заплатите!
При срочной госпитализации больного просто привезут к больнице и поставят персонал перед фактом. С большей долей вероятности такого больного разместят. А если нет, то начётся вой в прессе и ютубе с привлечением бекхамов, путиных, медведевых, астаховых и прочих. :(
При срочной госпитализации все происходит именно так, но это не имеет особого отношения к виду на жительство - все происходит точно так же и с туристами. Их спокойно берут в больницу и без путиных и медведевых. Если срочно нужно лечение, то сначала лечат, а потом смотрят кто будет платить.
Насчет того, что если что-то случится, то будут обращаться в социальные сервисы: естественно. Для того эти сервисы в общем-то и придуманы. Случается далеко не все время и не со всеми. Естественно у разных людей есть разные взгляды на то, сколько денег надо на социальные сервисы тратить и кому их давать и в каких случаях, но на мой взгляд заболевшая бабка, будь она гражданка или мать гражданки, куда более достойная трата налоговых денег чем например пособие на интеграцию для приезжих.
А на тех, с которыми ничего не случилось, и которые просто обещают содержать родителей и потом сразу бегут в социалку, найти управу просто: указали, что бабушка член семьи? Указали. Отлично, тогда социалка будет считать доходы детей как часть дохода бабушки и ей ничего не положено.
Сигизмунд
31-05-2010, 14:54
нет уважаемый, речь идет именно о подобных случах
беженцы это совсем иная история
Сами же пишете: в год по подобным основаниям в уви поступаеит около 2000 заявлений, большинство из сомали
От сомалийцев не могут быть заявления с подомными основаниями, они все проходят как беженцы. К тому же среди остальных заявлений возможно большее количество от граждан ЕС.
чета я не поняла... ты предлагаешь ввести возможность перевоза родителей тока для богатых? а всем остальным, значит, не надо? т.е. есть у тебя деньги - мама с тобой, а если ты заплатить не можешь - звони ей по телефону? извините, мне такой подход непонятен... очень похоже на классовость, имеющуюся в России и от которой тут все сидящие с радостью сбежали.
Это и сейчас так работает для иностранцев: хочешь привести семью, докажи что есть достаточный доход. Во многих странах это так работает и для граждан.
Сами же пишете:
От сомалийцев не могут быть заявления с подомными основаниями, они все проходят как беженцы. К тому же среди остальных заявлений возможно большее количество от граждан ЕС.
мне не сложно, я повторю
речь идет о приезде сюда беспомощных родителей . чтобы дети могли за ними ухаживать
речь идет не о статусе беженца, а о заявлении на приезд больных немощных родителей
ведь об этом у нас речь? но если у вас есть достаточные основания оспаривать цифры приведенные в новостях мтв3 ... пожалуйста)
В Хесари писали, что KHO в Хямеенлинне примерно в одно время с вынесением отрицательного решения по вопросу Антоновой принял два положительных решения по вопросам, подобным вопросу Антоновой. Так что действительно не так все наверное просто с этими признаками (при всем моем сочувствии этой семье)
Насколько мне известно, такое возможно когда ребенок единственный и родственников никого кроме этого ребенка.
.
Это и сейчас так работает для иностранцев: хочешь привести семью, докажи что есть достаточный доход. Во многих странах это так работает и для граждан.
семья - ето не совсем тоже самое, что нетрудоспособный родственник преклонного возраста. семья определяется как супруг/супруга плюс несовершеннолетние дети.
по поводу дохода: сейчас он есть, а завтра может и не быть. тока от семьи государству толк может и выдет, а вот от вышеупомянутого родственника - точно никакого.
Сигизмунд
31-05-2010, 15:11
мне не сложно, я повторю
речь идет о приезде сюда беспомощных родителей . чтобы дети могли за ними ухаживать
речь идет не о статусе беженца, а о заявлении на приезд больных немощных родителей
ведь об этом у нас речь? но если у вас есть достаточные основания оспаривать цифры приведенные в новостях мтв3 ... пожалуйста)
У меня нет оснований оспаривать цифры, хотел лишь уточнить, заявления от сомалийцев рассматривают только как от беженцев, т.е. вынужденных в свое время покинуть родину и близких, не по своему желанию.
От сомалийцев не могут быть заявления с подомными основаниями, они все проходят как беженцы. К тому же среди остальных заявлений возможно большее количество от граждан ЕС.
Статистика Migri здесь: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3124. В прошлом году 1819 человек запрашивали ВНЖ для соединения с "другим родственником", 1256 из них сомалийцы. 771 решение было принято, из них 246 положительных.
Migri не держит статистики на граждан ЕС, так как они не подают на ВНЖ.
В Хельсинки пройдет акция против депортации россиянки Ирины Антоновой
Хельсинки. 31 мая. INTERFAX.RU - В Хельсинки в понедельник планируются акции в поддержку высылаемых из страны престарелых и тяжело больных россиянки Ирины Антоновой и египтянки Эвелин Фадаел.
В центре столицы Финляндии у памятника "Три кузнеца" в 17:00 (18:00 мск) пройдет митинг. Затем протестующие пойдут к зданию парламента, сообщили "Интерфаксу" организаторы акций.
Среди организаторов митинга лютеранская церковь Финляндии, Экуменический совет, общественные организации "Свобода передвижения", "Алва" и "Эммаус".
.
Канарейка
31-05-2010, 16:42
47% ВСЕХ призведенных в Фи товаров и услуг (процент очень высокий) идет на экспорт. Так что в случае с Фи это не так.
47% экспорта заменяются на импорт. Сравнимо с приусадебным хозяйством: если у Вас есть излишек картошки, то Вы продадите эту картошку и купите себе для потребления мяса, например. :)
В случае с помидорами - они скорее всего не на постаянке, а на "практике". Работа в теплицах и вообще в с/х всегда сезонная а после рабты безработного вновь сажают на "карантин" на 1.5 месяца.
Нормальные постоянные теплицы нынче практически все, работают 11 месяцев в году, а те что ещё работают по старинке без ламп - отмирают. Чаще всего имеется несколько теплиц и засаживаются-выбрасываются они не одновременно, что позволяет иметь приблизительно одинаковый объем работы в течении года.
Поверьте, о теплицах я знаю если не все, то очень много. :) Финны просто не хотят туда идти работать: там жарко, воняет, грязно и чертовски не престижно.
Канарейка
31-05-2010, 16:50
чета я не поняла... ты предлагаешь ввести возможность перевоза родителей тока для богатых? а всем остальным, значит, не надо? т.е. есть у тебя деньги - мама с тобой, а если ты заплатить не можешь - звони ей по телефону?
Но разве не по такому принципу дома покупаются? Или машины? Или даже продукты питания?
Или только потому что тебе доступно нечто, что не доступно мне я должна требовать лишить и тебя этого нечтА?
Государство может выдать кредит, например, как на строительство дома - за одно и гарантия того, что приглашающая сторона приложит максимум усилий, чтоб не потерять работу. Ну а если разобраться, то почти у всех наших родителей есть хоть какае-то недвижимость, продай - вот тебе и инвестиции.
Канарейка
31-05-2010, 16:53
Почему тогда люди в России часто ищут деньги на дорогостоящие операции за рубежом? Ведь казалось бы, чего проще, оформил туристическую визу со страховкой и поехал в ту страну где эти операции делаются?
Потому что страховые случае разные бывают, соответственно и условия страхования разные.
Канарейка
31-05-2010, 16:55
Это не моё заявление))) прочтите посты 617-620
Я писала, что старушка лечилась здесь за счет страховой компании или за счет детей. Что не верно? если старушкина болячка попадает под страховой случай - выплачивают страховку, если нет - дети.
do_scrum
31-05-2010, 16:58
Потому что страховые случае разные бывают, соответственно и условия страхования разные.
Какие-бы условия нибыли, страховая всегда в плюсе будет.
Но разве не по такому принципу дома покупаются? Или машины? Или даже продукты питания?
Или только потому что тебе доступно нечто, что не доступно мне я должна требовать лишить и тебя этого нечтА?
Государство может выдать кредит, например, как на строительство дома - за одно и гарантия того, что приглашающая сторона приложит максимум усилий, чтоб не потерять работу. Ну а если разобраться, то почти у всех наших родителей есть хоть какае-то недвижимость, продай - вот тебе и инвестиции.
дома покупаются в зависимости от количества денег. никаких сомнений. а вот гражданства так не покупаются. и разрешения на пребывание тоже. вернее, не во всех странах. есть уже в достатке государства, которые за деньги легко предоставят возможность там жить. зачем еще? там и медицина платная развита, и частный сектор, и никаких нагрузок на остальное население, если человек свои деньги неудачно инвестировал, никто ему ниче оплачивать не будет.
ты ж сама говорила, что типа вроде неправильно продавать жилье. ну вот прикинь, приехала мама, жилье продано, деньги потрачены (да ей же на медицину при ценниках в Фи не так и много времени потребуется), а дальше что? а дочка работу потеряла, с мужем развелась, от мамы решила отказаться, сама заболела (нужное подчеркнуть)... кто будет платить в етой ситуации?
и ты меня,конечно, извини, но все-таки у Фи нет золотых закромов, чтобы проплачивать квартиры и мед обслуживание родителям всех своих иммигрантов. а уж про детей тем более и говорить нечего. если они и в России-то не могут врача с сиделкой нанять, то о чем может быть речь?
Канарейка
31-05-2010, 17:01
Какие-бы условия нибыли, страховая всегда в плюсе будет.
Я имела счастье ознакомиться вкратце со страховым делом. :)
Канарейка
31-05-2010, 17:07
дома покупаются в зависимости от количества денег. никаких сомнений. а вот гражданства так не покупаются. и разрешения на пребывание тоже. вернее, не во всех странах. есть уже в достатке государства, которые за деньги легко предоставят возможность там жить. зачем еще? там и медицина платная развита, и частный сектор, и никаких нагрузок на остальное население, если человек свои деньги неудачно инвестировал, никто ему ниче оплачивать не будет.
ты ж сама говорила, что типа вроде неправильно продавать жилье. ну вот прикинь, приехала мама, жилье продано, деньги потрачены (да ей же на медицину при ценниках в Фи не так и много времени потребуется), а дальше что? а дочка работу потеряла, с мужем развелась, от мамы решила отказаться, сама заболела (нужное подчеркнуть)... кто будет платить в етой ситуации?
и ты меня,конечно, извини, но все-таки у Фи нет золотых закромов, чтобы проплачивать квартиры и мед обслуживание родителям всех своих иммигрантов. а уж про детей тем более и говорить нечего. если они и в России-то не могут врача с сиделкой нанять, то о чем может быть речь?
О маме и её жилье я ничего не писала, но коль спрашиваешь - отвечу. Если государство на законодательном уровне утвердит сие положение, то отчего бы не продать жилье ради достойного проживания мамы родной с детьми и внуками?
По поводу гражданства - не надо гражданство старушке. А вот ВНЖ без должного дохода не дадут никому, за исключением беженцев.
И дело не во враче с сиделкой, уверена, нанять не проблема. Дело в тотальном одиночестве старика и моральных страданиях ребенка от того, что не может оказать должного внимания родителю.
По поводу инвестиций я потому и написала, что пусть лучше государство ими занимает: направит именно туда, куда на данный момент государству необходимо, будет развивать именно тот сектор экономики, который требует повышенного внимания - это гарантирует верную направленность сих средств, а не растраты впустую.
Канарейка
31-05-2010, 17:11
Я более не вижу смысла участвовать в беседе. Мне кажется, что я уже достаточно разъяснила свою позицию, доказывать что-то свыше того не вижу смысла, потому как у нас изначально разный подход к этому вопросу: я считаю, что есть над чем подумать и стоит попробовать решить этот вопрос, мои оппоненты уверены, что тут и думать нечего. Ну каждому свое, к счастью, в моей жизни этот вопрос абсолютно не имеет никакого значения. :)
...
И дело не во враче с сиделкой, уверена, нанять не проблема. Дело в тотальном одиночестве старика и моральных страданиях ребенка от того, что не может оказать должного внимания родителю.
.....
че? я еще как-то могу понять, что жалко маму бросать в доме престарелых. и поетому охота, чтоб другие за ето платили. но вот про моральные страдания, которые проснулись после многих лет в разлуке - просто нелепо слегонца.
знали, что если едут, то ето навсегда. знали, что никаких золотых гор не появится. знали, что родителей перевезти нельзя. ах, какое удивление внезапно охватило! для тех, до кого долго доходит, надо оказывается спeциальные законы придумывать.
Канарейка
31-05-2010, 17:18
Ежик, ведь людям свойственно ошибаться, а есть такие ошибки которые исправлять нужно вовремя, в противном случае исправление ошибки приведет к новым.
Ой, ушла-таки. :):):)
О маме и её жилье я ничего не писала, но коль спрашиваешь - отвечу. Если государство на законодательном уровне утвердит сие положение, то отчего бы не продать жилье ради достойного проживания мамы родной с детьми и внуками?
ну это мы обсуждали... 100 тыщщ евро за квартиру (максимум!) - ну да, инвестировать, удачно вложить, получать проценты...
По поводу гражданства - не надо гражданство старушке. А вот ВНЖ без должного дохода не дадут никому, за исключением беженцев.
ну вот ей и не дают ВНЖ. А лечиться без ВНЖ ? Знаю, можно в Англии, там для этого спецтип визы есть...
И вообще: все мы, тут сидящие и переживающие за своих родителей, которые остались "там", - мы как сюда "попали"? - Прально: по работе-учебе или замуж вышли ("по корням" и беженцы - не наш случай). Предполагаю, что в 99 случаях из 100 не приходится говорить, что финское государство в ногах у нас валялось, просило приехать поработать или "генофонд улучшить"... То есть это быо наше сознательное решение. Ну и вот когда мы трудовой договор подписывали или в магистрате говорили kyllä (или что там говорят?) - хоть один из нас притормозил? Спросил у работдателя// будущего супруга:"Э, дорогой, постой-ка... Я тут буду как сыр в масле - а у меня же там родители, и они не молодеют с каждым годом? А что ты, финское государство// супруг любимый для них можешь предложить? Как это - ничего? Я не смогу их сюда забрать??? Э... брат, так дело не пойдет, не поеду я на тебя работать - не пойду за тебя замуж, пока не выясню, как мне моих стариков к себе поближе перевезти и им помогать..." ---???? Кто-нибудь так повернул события - "поеду-ка я туда, где можно без проблем..." Нет.
Мы подумали :"Черт, родители-то остаются..." Но дальше -- "ну ничего, что-нибудь придумаю". Не придумали.
ну это мы обсуждали... 100 тыщщ евро за квартиру (максимум!) - ну да, инвестировать, удачно вложить, получать проценты...
в банке давно кто был? на проценты со 100 тыщ даже есть будет нечего. для фондов с наибольшими рисками желаемый (а не гарантируемый) доход где-то в районе 15%.
Не придумали.
зато точно знаем, что за нас должны другие придумать и сделать. а государства менять свои конституции, потому что нам имеющийся вариант не нравится.
У меня нет оснований оспаривать цифры, хотел лишь уточнить, заявления от сомалийцев рассматривают только как от беженцев, т.е. вынужденных в свое время покинуть родину и близких, не по своему желанию.
ну и в третий раз и в последний, заявления от сомалийских престарелых родителей принимаются именно по просьбе их родственников взять родителей на уход в Фи по состоянию здоровья и возрасту
больше повторять не буду. по моему разжеванно много раз
Сигизмунд
31-05-2010, 18:00
ну и в третий раз и в последний, заявления от сомалийских престарелых родителей принимаются именно по просьбе их родственников взять родителей на уход в Фи по состоянию здоровья и возрасту
больше повторять не буду. по моему разжеванно много раз
Ну и еще раз повторю, заявления сомалийцев рассматриваются, только как заявления беженцев. Оснований на переезд у родителей сомалийцев значительно больше, т.к. их дети (в отличии от финской гражданки Натальи Кяярик, которая по собственной воле уехала от матери) являются беженцами.
И никогда их основания не будут приравнены к случаю с Ириной Антоновой.
зато точно знаем,... а государства менять свои конституции, потому что нам имеющийся вариант не нравится.
Именно так .
Потому что имеющийся варинат идёт вразрез с моей человеческой моралью. И не только моей.
Мар, я тоже привыкла считать, что я - прекрасная женщина, которую окружающие любят, ценят и уважают, а следовательно, считаются с тем, что для меня крайне важно.
И я такая не одна здесь.
И в общем-то ничего такого особенного-то мы и не просим.
С учётом того, что мы осчастливили своим приездом некоторых финских граждан и их родителей. :lady:
P.S. у меня лично нет проблем по уходу за родителями, они пока здоровы и благополучны; к тому же граждане ЕС. Но я разделяю ту же точку зрения, что и канарейка.
ну и в третий раз и в последний, заявления от сомалийских престарелых родителей принимаются именно по просьбе их родственников взять родителей на уход в Фи по состоянию здоровья и возрасту....
Наличие подобных просьб от сомалийцев вовсе не означает, что по ним обязательно принимаются положительные решения. Ведь и от бывших россиян ежегодно поступает 100–150 такого рода заявлений. Однако удовлетворяют их крайне редко.
Знаю сомалийку, прожившую в Финляндии около 20 лет, давно имеющую неплохую постоянную работу и собственную квартиру. Она хотела бы взять к себе мать, живущую в Сомали, но не верит, что это возможно.
federajj
31-05-2010, 18:57
я не ругаюсь) тем более исходя из буквы закона, раз мы о нем, речь идет о немощи и болезни при кот существования без ухода невозможно и даже вроде летально
в данном случае все эти признаки имеют место быть
ща получу тапком по роже, чует моя селезёнка :D
дык какого лешего надо заботиться о летальной маме тут , а не там?
если уж на просторах нашиx Родин забота о родителях первопричинное дело , да и тамошние наши гос-ва "должны" всё таки поболее местного.
Пир во время чумы.
Похоже многим еще нужно для просветления ума, что бы их пнули с работы на год посидеть или пребивалась на низкооплачиваемой. Возможно тогда смогут оценить свои возможности по поводу содержания пожилого родственника в Финляндии.
дык какого лешего надо заботиться о летальной маме тут , а не там?
То есть бросать родного мужа, несовершеннолетних детей, работу и ехать на несколько лет " туда "?
ща получу тапком по роже, чует моя селезёнка :D
дык какого лешего надо заботиться о летальной маме тут , а не там?
если уж на просторах нашиx Родин забота о родителях первопричинное дело , да и тамошние наши гос-ва "должны" всё таки поболее местного.
Это бессмысленный разговор.
Вывод которые должны извлечь миграционные власти из участившихся случаев - отказывать работодателям на наем работников из отсталых и убогих стран, а также повысить планку
доходов на право ввоза супруги/а из убогих стран, ну и время на постоянку поднять до 10 лет.
Тогда проблемы с родственниками из убогих стран отпадут, заодно будет больше работы коренному населению.
То есть бросать родного мужа, несовершеннолетних детей, работу и ехать на несколько лет " туда "?
Таковы суровые реалии жизни. Если старичек дорог придется поехать.
Пока не будет реальной мед. страховки на стариков, выхода нет.
federajj
31-05-2010, 19:23
То есть бросать родного мужа, несовершеннолетних детей, работу и ехать на несколько лет " туда "?
та ничего не "то есть" .
я уже говорила тут раньше , что- да , мне жалко , мне всех жалко и местных в том числе , но если закона такого нет , то что теперь делать? "кричать", что финны сделали что-то не так ?
да ,я смотрела передачу с финским проф. каких то там умных наук , да он сказал , что работы на 2 часа , тем паче , что сам закон менять не надо , "просто" внести изменения. да я слушала начальника мигри - "ну что я-мы можем сделать ???? у меня тоже мама.."
только изначально чем думали , когда уеезжали? или мама была на 40 лет моложе?
1. , но если закона такого нет , то что теперь делать?
2. "кричать", что финны сделали что-то не так ?
да ,я смотрела передачу с финским проф. каких то там умных наук , да он сказал , что работы на 2 часа , тем паче , что сам закон менять не надо , "просто" внести изменения. да я ?
Ты же сама себе и отвечаешь " просто внести изменения ".
Как это сделано уже давным-давно в большинстве развитых кап.стран.
Ты же сама себе и отвечаешь " просто внести изменения ".
Как это сделано уже давным-давно в большинстве развитых кап.стран.
А в большинстве развитых кап. стран - такая же (покрывающая практически все расходы на лечение) система государственного страхования?
*не будем еще раз возвращаться к "мы сами всё оплатим".
federajj
31-05-2010, 19:59
Ты же сама себе и отвечаешь " просто внести изменения ".
Как это сделано уже давным-давно в большинстве развитых кап.стран.
ой, как же тяжело с вами со всеми разговаривать :)
я не "отвечаю" , а говорю - закона на сег. день НЕТ , в чём вопрос то?
за что копья ломаете?
акейна - финны плохие , не пустили , русские и арабы хорошие - о мамах заботятся.
мы , сколько нас тут?... 20 тыщ остальных с мамами - на баррикады , мам к нам везём , так?
КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые круглые сироты, можно с малолетними здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки.
federajj
31-05-2010, 20:02
КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые круглые сироты, можно с малолетними здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки.
не шаришь! в Финляндию воОбще переезжать не должны! :gy:
не шаришь! в Финляндию воОбще переезжать не должны! :гы:
А хтож буит бабушек содержать?
Канарейка
31-05-2010, 20:04
за что копья ломаете?
Ну дык я, например, гипотетически - ибо мне это не надо - рассуждаю, что можно было бы сделать и как можно было бы эту проблему решить, какие изменения в закон внести, чтоб и бабушки сыты, и государство финансово не пострадало. Но мне грят: не моги даже рассуждать ибо устои порушишь. :)
Brat-Kvadrat
31-05-2010, 20:09
То есть бросать родного мужа, несовершеннолетних детей, работу и ехать на несколько лет " туда "?
Вот и обозначились приоритеты. :D Жирное спокойное место важнее матери. В ином случае для решения проблемы вся семья, включая любящего мужа (а готов ли ваш муж ради вас и любви переехать? ;) ), были бы давно рядом со стареющей матерью.
Все просто: или - или?
federajj
31-05-2010, 20:10
А хтож буит бабушек содержать?
хто-хто.. мы , нам не жалко , мы добрые, поколение Пи(%ъ@ц) ..
ЗЫ . хотела написать "сомалийцы" , ну чтоб по честному - на одну сом. семью , одну нашу бабулю... но не рискнула :gy:
А в большинстве развитых кап. стран - такая же (покрывающая практически все расходы на лечение) система государственного страхования?
*не будем еще раз возвращаться к "мы сами всё оплатим".
В Австралии, Канаде- да, приблизительно так. В США - нет. В северной Европе- как в Финляндии. В центральной- по разному.
federajj
31-05-2010, 20:15
Ну дык я, например, гипотетически - ибо мне это не надо - рассуждаю, что можно было бы сделать и как можно было бы эту проблему решить, какие изменения в закон внести, чтоб и бабушки сыты, и государство финансово не пострадало. Но мне грят: не моги даже рассуждать ибо устои порушишь. :)
понимаешь , мне кагбэ тоже не надо , но есть у меня мама , а у неё есть мама-моя бабушка, дык вот - моя мама , дочка этой бабушки , никуда не линяет на лучшее бабло и большие (стабильнЕе доходы), ибо мама её и бабушка моя , ей дороже "брульянтов заморских" ..
ну нет такого закона тут, ещё где-то нет , ну что ж теперь - надеятся на завтра? нашему человеку это "вредно" , пробовали уже ...
Brat-Kvadrat
31-05-2010, 20:15
Дело в тотальном одиночестве старика и моральных страданиях ребенка от того, что не может оказать должного внимания родителю.
Во-первых, кто заговорил об одиночестве вообще? сами старики или их дети? Это важно. Многие пожилые сами не хотят никуда ехать, но дети настаивают, и убеждают, и ищут сами себе (и старикам) проблемы.
Во-вторых, проблема одиночества не решается пассивным ничего не деланьем. Обязанность любого взрослого человека научиться самому себя занимать. Был одинокий там, будешь одиноким везде.
Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.
хто-хто.. мы , нам не жалко , мы добрые, поколение Пи(%ъ@ц) ..
ЗЫ . хотела написать "сомалийцы" , ну чтоб по честному - на одну сом. семью , одну нашу бабулю... но не рискнула :гы:
Оно и видно как все рвутся в бой.
federajj
31-05-2010, 20:17
В Австралии, Канаде- да, приблизительно так. В США - нет. В северной Европе- как в Финляндии. В центральной- по разному.
неправда :)
к сожалению...
Вот и обозначились приоритеты. :Д
Жирное спокойное место важнее матери. В ином случае для решения проблемы вся семья, включая любящего мужа (а готов ли ваш муж ради вас и любви переехать? ;) ), были бы давно рядом со стареющей матерью.
Все просто: или - или?
Семья - не всегда " жирное и спокойное ":)
Лично мой муж готов хоть в Австралию за мной, речь не обо мне лично.
Во-первых, кто заговорил об одиночестве вообще? сами старики или их дети? Это важно. Многие пожилые сами не хотят никуда ехать, но дети настаивают, и убеждают, и ищут сами себе (и старикам) проблемы.
Во-вторых, проблема одиночества не решается пассивным ничего не деланьем. Обязанность любого взрослого человека научиться самому себя занимать. Был одинокий там, будешь одиноким везде.
Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.
То есть все гораздо проще. Выживет человек, дак он и сам выживет, а помрeт, дак и сам помрет. Можно вообще абсолютно ничем не заморачиваться.
Канарейка
31-05-2010, 20:50
Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.
Ну с тобой все ясно, тебя исправит ток моя любовь и ласка. :viking:
А в общем и целом я тему игнорирую ибо устала беседы беседовать, вот слежу шоб не матюкались. :sla:
federajj
31-05-2010, 21:05
Во-первых, кто заговорил об одиночестве вообще? сами старики или их дети? Это важно. Многие пожилые сами не хотят никуда ехать, но дети настаивают, и убеждают, и ищут сами себе (и старикам) проблемы.
Во-вторых, проблема одиночества не решается пассивным ничего не деланьем. Обязанность любого взрослого человека научиться самому себя занимать. Был одинокий там, будешь одиноким везде.
Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.
не, ну ты с дуба рухнул, чистА...
do_scrum
31-05-2010, 22:36
Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.
Ну, вобщем, бувают и случаи, когда старый и больной человек действительно интересен только своей семье.
КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые круглые сироты, можно с малолетними здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки.
Урвать кусок от социалки. ))) Какое примитивное мышление... ))
А Вы, надо полагать ребенок от инкери? (судя по Вашему сообщению 129).
Ваши родители давно здесь и Вы в свое время (как видно из Вашего же сообщения) не урвали этого куска. Не от того ли такой настрой?
Разве Вас ничего кроме соц. помощи не связывает с родителями?
Так если нет, то и отошлите Вы их назад. Чего так задумываться то? ))
.
Урвать кусок от социалки. ))) Какое примитивное мышление... ))
А Вы, надо полагать ребенок от инкери? (судя по Вашему сообщению 129).
Причем тут инкери?
[Ваши родители давно здесь и Вы в свое время (как видно из Вашего же сообщения) не урвали этого куска. Не от того ли такой настрой?
Разве Вас ничего кроме соц. помощи не связывает с родителями?]
А ето что вообще за глупость?
[Так если нет, то и отошлите Вы их назад. Чего так задумываться то? ))]
Моим родителям узе давно ничего не угрожает. А задумываются как раз те кто на социале сидит и волнуются как-бы их любимый кусочек не уменьшился, хотя ето совершенно не обоснованно.
zve.to4ka
01-06-2010, 08:06
Вот и обозначились приоритеты. :Д Жирное спокойное место важнее матери. В ином случае для решения проблемы вся семья, включая любящего мужа (а готов ли ваш муж ради вас и любви переехать? ;) ), были бы давно рядом со стареющей матерью.
Все просто: или - или?
Нет, не готов. т.к. здесь его стареющие родители. разьве толко что их тоже с собой забтать?
Блин, скока умников разелось!!! но йто толко до тех пор, пока вас жизнь самих не протянет мордой по бетону.. потом подругому заговорите
1)47% экспорта заменяются на импорт. Сравнимо с приусадебным хозяйством: если у Вас есть излишек картошки, то Вы продадите эту картошку и купите себе для потребления мяса, например. :)
.
2)Нормальные постоянные теплицы нынче практически все, работают 11 месяцев в году, а те что ещё работают по старинке без ламп - отмирают. Чаще всего имеется несколько теплиц и засаживаются-выбрасываются они не одновременно, что позволяет иметь приблизительно одинаковый объем работы в течении года.
Поверьте, о теплицах я знаю если не все, то очень много. :) Финны просто не хотят туда идти работать: там жарко, воняет, грязно и чертовски не престижно.
1) НЕТ! Балланс положительный :) = продают на больбшую сумму чем покупают! Экспорт Фи электроника, мтанки, целлюлоза и т.д импорт в большей степени другой. Если было бы иначе Фи было бы банкротом :)
2)НЕТ! Теплица может и работет , но это не значит что привлеченная раб. сила нужна. У меня всего за год рабочие работают 2 недели 6 чел. В остальном достаточен труд хозяев. Или вы полагаете что работники трением лампы нагревают? :)
Девушка :) Прежде чем рассуждать о чем то надо иметь ну хоть какое то понятие :) Минимальное :)
А в большинстве развитых кап. стран - такая же (покрывающая практически все расходы на лечение) система государственного страхования?
*не будем еще раз возвращаться к "мы сами всё оплатим".
Дак и в России именно такая :) Что характерно. И в конституции записано :) Но вот что это означает конкретно....ыыыыы.
Я сильно сомневаюсь что мой финский маткавакуутус покрывает лечение за границей - я его получила бонусом к котивакуутус, причем для всех членов семьи. Скорее всего всякие эхтра расходы типа транспортировки с медсестрой. Само лечение скорее всего оплатит КЕЛА. Но то что все будет оплачено - факт.
Поэтому никаких других путей нет как делать глупую морду и долбить в одну точку - лечение российских граждан здесь должен оплачивать российских соц. страх. Или хотя бы некую часть - остальное принимающая сторона и Кела. Я опять таки сильно сомневаюсь что расходы ТАК сильно отличаются.
КАрроче, в финляндию должны переезжать только здоровые круглые сироты, можно с малолетними здоровыми детьми , может быть тогда успокоятся те, кто хочет урвать кусок от социалки.
Ну почему ж :) Американские пенсионеры со страховкой :) велкам европейские пенсионеры - за них их страна заплатит - вел кам. Ну и т.д. :)
Во-первых, кто заговорил об одиночестве вообще? сами старики или их дети? Это важно. Многие пожилые сами не хотят никуда ехать, но дети настаивают, и убеждают, и ищут сами себе (и старикам) проблемы.
Во-вторых, проблема одиночества не решается пассивным ничего не деланьем. Обязанность любого взрослого человека научиться самому себя занимать. Был одинокий там, будешь одиноким везде.
Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.
"Остапа несло" (С)
Но есть такая проблемма в российском менталитете :) нам накрепко вбили в башку что нести все тяготя о тяжело больном должны нести родственики :) а если не несут = гады. Брать налоги при этом не стесняются :)
В Китае или Индии такая системы = обслуживают дети , но там и налога не берут ни пенсионного, ни на соцстрах. В наших же бывших пинатах все очень лихо придумали :)
Ну дык я, например, гипотетически - ибо мне это не надо - рассуждаю, что можно было бы сделать и как можно было бы эту проблему решить, какие изменения в закон внести, чтоб и бабушки сыты, и государство финансово не пострадало. Но мне грят: не моги даже рассуждать ибо устои порушишь. :)
Канарейка - проблем одЫн - кто оплатит лечение и уход? Именно по этой причине финское государство и пытается упираться. Старики стоят дорого - дороже младенцев. Помнится еще во времена марки всплывала цифирь - 3 или 4 лимона марок в год ( в среднем).
Во-первых, кто заговорил об одиночестве вообще? сами старики или их дети? Это важно. Многие пожилые сами не хотят никуда ехать, но дети настаивают, и убеждают, и ищут сами себе (и старикам) проблемы.
Во-вторых, проблема одиночества не решается пассивным ничего не деланьем. Обязанность любого взрослого человека научиться самому себя занимать. Был одинокий там, будешь одиноким везде.
Я считаю, что вся эта озабоченность родителями от личных комплексов, описание которых легко можно найти в учебниках по психологии.
по тем же учебникам можно влегкую диагностировать и это твое предложение
комплексов будет намного побольше и переживания по их поводу более патологичны
ну если уж мы заговорили об "учебниках по психологии")
я не ругаюсь) тем более исходя из буквы закона, раз мы о нем, речь идет о немощи и болезни при кот существования без ухода невозможно и даже вроде летально
в данном случае все эти признаки имеют место быть
При всем сочуствии -она уже 2 года как "полудохлая". Дорога от туда до Выборга не такая уж и долга = вполне может доехать если лекарством накачать. У меня пап был 8 лет порализован , к сожалению знаю о чем говорю.
Страховка есть - вот пусть и оплчивает или дорогу или лечение.
"Остапа несло" (С)
Но есть такая проблемма в российском менталитете :) нам накрепко вбили в башку что нести все тяготя о тяжело больном должны нести родственики :) а если не несут = гады. Брать налоги при этом не стесняются :)
В Китае или Индии такая системы = обслуживают дети , но там и налога не берут ни пенсионного, ни на соцстрах. В наших же бывших пинатах все очень лихо придумали :)
Наше общество сейчас выворачивает свой гнилой сущностью наружу, индивидуальность становится корнем существования. Многие ищут выгоду во всем. Государство это те же люди, поэтому и оно ищет подвох во всем. Люди уже не могут поверить в чистосердечность любви и отношений. Мозг человека прогнивает материальностью. Поэтому и появляются такие комменты Братьев и Сестер от которых хочется блевать. Самое главное, что они хотят казаться правильными, защищают законы и права, ведут правильный образ жизни, не ругаются, но в то же время своим окаменевшим мнением более отвратных чем 100 матерых матерщинников. Я не призываю любить все человечество, полюбити хотя-бы близких чтоли.
При всем сочуствии -она уже 2 года как "полудохлая". Дорога от туда до Выборга не такая уж и долга = вполне может доехать если лекарством накачать. У меня пап был 8 лет порализован , к сожалению знаю о чем говорю.
Страховка есть - вот пусть и оплчивает или дорогу или лечение.
я мож че не понимаю но вы сейчас о постороннем человеке рассуждаете, в возрасте
имейте уважение!
Наше общество сейчас выворачивает свой гнилой сущностью наружу, индивидуальность становится корнем существования. Многие ищут выгоду во всем. Государство это те же люди, поэтому и оно ищет подвох во всем. Люди уже не могут поверить в чистосердечность любви и отношений. Мозг человека прогнивает материальностью. Поэтому и появляются такие комменты Братьев и Сестер от которых хочется блевать. Самое главное, что они хотят казаться правильными, защищают законы и права, ведут правильный образ жизни, не ругаются, но в то же время своим окаменевшим мнением более отвратных чем 100 матерых матерщинников. Я не призываю любить все человечество, полюбити хотя-бы близких чтоли.
Афигеть
вот тебя зацепило, живой значит)
[russian.fi, 2002-2014]