View Full Version : Еще одну маму оставили без ребенка!
Страницы :
1
2
3
[
4]
5
6
7
Для возбуждения вашего желания помодерировать.
зачем мне это надо?
я ответила Агате ( может у неё есть дополнительная информация),
В качестве дополнительной информации у меня есть только знание и понимание принципов работы этой системы.
За желание покушать изюм и не желание покушать суп, детей в Финляндии от мам в приют не забирают.
Он всё таки работает,правда плохо.Будем надеяться,что когда-нибудь заработает получше.
94% против 6.... Я считаю, что не работает, 6% больше похоже на какие-то ошибки или случайности. Но надеяться вместе с Вами буду...
Мне, как соц.работнику, это тоже очень не нравится. Я не ужасаюсь своим ответам, потому как в жизни всякое бывает.
Мне вот не понятно, почему вы так негодовали по поводу английской мамы, которая оставила своего сына жить с финским папой. А что папы имеют меньше прав на ребенка? Или это не нормально, когда дети живут с папой?
А про доказательства вины мамы - вы документы видели?
отвечу про английскую маму: негодования не было- была досада о том, что маленький ребёнок не сможет поехать к маме хотя бы до того времени пока сам не сможет пересекать границу Финляндии. Папа имеет такие же права как и мама- в связи что он местный, папе дали преимущество перед мамой, которая не скрывала, что собирается уезжать. и всё.
семья распалась-ребёнок остался без мамы- грустный и плохой конец истории.
какой конкретно мамы? выражайтесь яснее.
А ещё хотела спросить какой толк от хорошего закона, если он не работает?
вот ту я с вами полностью согласна- законы должны работать и выполняться.
В качестве дополнительной информации у меня есть только знание и понимание принципов работы этой системы.
За желание покушать изюм и не желание покушать суп, детей в Финляндии от мам в приют не забирают.
тогда вы ценный человек на этом форуме.
объясните как и что происходит после изъятия ребёнка из семьи? ( поэтапно)
никого виновным пока не признали, это не в компетенции соц.органов.
а я и не говорила, что это в компетенции работников социального отдела- в их компетенции вынести решение об изъятии ребёнка из семьи и так же принятие решения о его возвращении в семью.
Какие подробности?
из вашего большого опыта работы социальным работником.
а вы уверены, что ребёнок из приюта знает как жить в семье? если всё его детство он провёл в казённом заведении? наверное дети из приюта и не хотят иметь семью. зачем? и своё жильё им не нужно, ведь государство вырастило и обеспечивало ранее и будет обеспечивать и потом. чем не позиция?
Если мы опять говорим о Финляндии, то здесь это прекрасно понимают. Потому здесь стараются детям найти приемные семьи или семьи, которые могут брать к себе детай на выходные или на каникулы.
А по поводу государство обеспечивало и т.д., действительно есть такая проблема, но и ее сейчас пытаются решать
отвечу про английскую маму: негодования не было- была досада о том, что маленький ребёнок не сможет поехать к маме хотя бы до того времени пока сам не сможет пересекать границу Финляндии. Папа имеет такие же права как и мама- в связи что он местный, папе дали преимущество перед мамой, которая не скрывала, что собирается уезжать. и всё.
семья распалась-ребёнок остался без мамы- грустный и плохой конец истории.
какой конкретно мамы? выражайтесь яснее.
Ребенок остался с папой-не совсем плохой конец.
Ребенок остался с папой-не совсем плохой конец.
Откуда знаете такие подробности
Если мы опять говорим о Финляндии, то здесь это прекрасно понимают. Потому здесь стараются детям найти приемные семьи или семьи, которые могут брать к себе детай на выходные или на каникулы.
А по поводу государство обеспечивало и т.д., действительно есть такая проблема, но и ее сейчас пытаются решать
а если САМИ дети против приёмной семьи или семьи на выходные?
я думаю- эту проблему надо было решать лет так 10 назад- сейчас уже пожинаем результаты.
Это неправда, по крайней мере имея в виду Питер. Иначе, как истерией резонанс их семейных разборок, назвать не могу. В Питер езжу регулярно, настроения людей знаю. Из-за "багажника" питерская знакомая, педагог, вроде адекватная женщина, собирала группу к финскому консульству. Звала меня, как свидетеля тутошних "ужасов".
Кстати, лично знаю директора дет. дома пригорода Питера. Ваши слова о чудесной жизни воспитанников после детдома вызвали бы у неё в лучшем случае улыбку.
Где я писал о чудесной жизни воспитанников детских домов в России? Вы уже фантазировать начинаете.
Как после этого мне верить, что якобы кто-то звал Вас на акции протеста против финского беззакония :confused:
Вы в Питер наездами, а я здесь живу. Нет у русских ни какого особого интереса к вашим финским разборкам, да и к Финляндии вообще (новостями из Финляндии у нас интересуются только те, кто как-то с Финляндией связан). Это всё равно, что приписывать ненавить русским к Франции из-за Захаровой, которая оказалась в подобно же ситуации, как и Салонен.
А то, что журналюги ищут темы погорячее, да и односторонне их могут освещать, то странно, что это может ещё кого-то удивлять.
Ребенок остался с папой-не совсем плохой конец.
возможно для папы не плохой- что касается ребёнка не уверенна, что ему комфортно в 2 летнем возрасте без мамы жить- наверное вырастит и расскажет папе.
кровь не вода.
тогда вы ценный человек на этом форуме.
объясните как и что происходит после изъятия ребёнка из семьи? ( поэтапно)
а разве вам эти этапы не знакомы?
я знаю, что знакомы, но если вы продолжаете упорно настаивать на своем незнании то вот вам в помощь
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/mita_on_lastensuojelu/
все предельно просто и ясно
и заодно, там же почитайте про То, как занимаются с уже выросшими подростками
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/jalkihuolto/
а если САМИ дети против приёмной семьи или семьи на выходные?
я думаю- эту проблему надо было решать лет так 10 назад- сейчас уже пожинаем результаты.
а что было 10 лет назад?
возможно для папы не плохой- что касается ребёнка не уверенна, что ему комфортно в 2 летнем возрасте без мамы жить- наверное вырастит и расскажет папе.
кровь не вода.
Предрассудки
а если САМИ дети против приёмной семьи или семьи на выходные?
Всяко бывает. А семьи на выходные обычно детям нравятся. это ведь развлекуха.
я думаю- эту проблему надо было решать лет так 10 назад- сейчас уже пожинаем результаты.
А это о чем?
возможно для папы не плохой- что касается ребёнка не уверенна, что ему комфортно в 2 летнем возрасте без мамы жить- наверное вырастит и расскажет папе.
кровь не вода.
Папы морально уравновешенней мамаш, с отцом будет лучше и мамаша сама за кордон свалила и ребенка бросила, конечно с отцом который не бросал лучше.
Где я писал о чудесной жизни воспитанников детских домов в России? Вы уже фантазировать начинаете.
Как после этого мне верить, что якобы кто-то звал Вас на акции протеста против финского беззакония :confused:
Вы в Питер наездами, а я здесь живу. Нет у русских ни какого особого интереса к вашим финским разборкам, да и к Финляндии вообще (новостями из Финляндии у нас интересуются только те, кто как-то с Финляндией связан). Это всё равно, что приписывать ненавить русским к Франции из-за Захаровой, которая оказалась в подобно же ситуации, как и Салонен.
А то, что журналюги ищут темы погорячее, да и односторонне их могут освещать, то странно, что это может ещё кого-то удивлять.
А разве в собственной квартире не чудеснее жить, чем в арендованной?
Ваше дело верить мне или нет. У меня в Питере большой круг знакомых с активной жизненной позицией и связанных с воспитанием детей.
О ненависти русских к финнам я не упоминала, нашему менталитету это не свойственно, несмотря на любую пропаганду. Раздутую истерию и первоочердные сообщения в новостях по центральным каналам отрицать смешно. Точно так же, как и живую реакцию людей, смотрящих эти новости, вести и т.д.
Возникает естествеенный вопрос - кому это надо? Просто заработать на жареных фактах или тут что-то большее...
а разве вам эти этапы не знакомы?
я знаю, что знакомы, но если вы продолжаете упорно настаивать на своем незнании то вот вам в помощь
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/mita_on_lastensuojelu/
все предельно просто и ясно
и заодно, там же почитайте про То, как занимаются с уже выросшими подростками
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/jalkihuolto/
спасибо за ссылки.
но, они только на финском , я не нашла английской или русской версии.
Предрассудки
ответ: возможно.
Всяко бывает. А семьи на выходные обычно детям нравятся. это ведь развлекуха.
развлекуха? говорите... дааа, нет слов.
спасибо за ссылки.
но, они только на финском , я не нашла английской или русской версии.
ну за столько то лет уже стыдно не понимать финский)
ищите сами, это уже ВАШИ проблемы)
Папы морально уравновешенней мамаш, с отцом будет лучше и мамаша сама за кордон свалила и ребенка бросила, конечно с отцом который не бросал лучше.
мама не свалила , а уехала со старшей дочерью в Англию, где у неё родные , которые её поддержат и помогут, она не бросила- суд решил, что ребёнок останется с папой ( безработным, на счёт его уравновешенности ничего сказать не могу) в Финляндии- ребёнку 2 года.
Пожалуйста, будте внимательнее когда читаете мои посты.
В России наводится порядок. С чего вы взяли, что "Финляндия не угодила русским властям"? :) У вас есть какие то факты?:)
Вы не могли бы уточнить какой именно "порядок"? Это когда одна партия затмила все остальные? Или когда все сырье продается и мало что из него производится в самой России и никого это не волнует?
.
Сигизмунд
06-06-2010, 14:33
нет, не пойдёт( почему я уже написала)
при чём тут фильм из другой реальности? он совсем не отражает действительность в Финляндии.
Вы фильм хоть смотрели? Вероятно нет, иначе бы знали, что фильм не про российскую, финскую или еще какую реальность, а про драматические отношения между матерью и нежеланной, нелюбимой дочерью. Такие отношения могут быть в любой стране мира.
ну за столько то лет уже стыдно не понимать финский)
ищите сами, это уже ВАШИ проблемы)
нет, мне не стыдно не знать язык, тем более, что я в Финляндии живу только 50 % из года.
я не понимаю 100% текста, поэтому свои выводы не буду делать по общим мной понятым деталям.
Вы фильм хоть смотрели? Вероятно нет, иначе бы знали, что фильм не про российскую, финскую или еще какую реальность, а про драматические отношения между матерью и нежеланной, нелюбимой дочерью. Такие отношения могут быть в любой стране мира.
возможно, но я не люблю российские фильмы- они мне не близки. анонс видела и читала.
мама не свалила , а уехала со старшей дочерью в Англию, где у неё родные , которые её поддержат и помогут, она не бросила- суд решил, что ребёнок останется с папой ( безработным, на счёт его уравновешенности ничего сказать не могу) в Финляндии- ребёнку 2 года.
Пожалуйста, будте внимательнее когда читаете мои посты.
Свалила уехала разницы нет. Настояшая мама осталась бы в Финляндии подала на пересуд и хотябы добилась чтобы разрешили встречаться с ребенком. А так смоталась и пофиг как там родное дите.
нет, мне не стыдно не знать язык, тем более, что я в Финляндии живу только 50 % из года.
я не понимаю 100% текста, поэтому свои выводы не буду делать по общим мной понятым деталям.
Переводчик гуугль в помошь
Свалила уехала разницы нет. Настояшая мама осталась бы в Финляндии подала на пересуд и хотябы добилась чтобы разрешили встречаться с ребенком. А так смоталась и пофиг как там родное дите.
почему сломалась?
она оставила договор адвокату , который здесь этим занимается.
просто ей не хотелось жить в Финляндии и её старшая дочь тоже хотела уехать. Если бы суд решил, что сын будет жить с ней, то она взяла бы его с собой.
Переводчик гуугль в помошь
пыталась пользоваться им- но смысл искажается.
Сигизмунд
06-06-2010, 14:40
есть судебная экспертиза- медицинская экспертиза- показания свидетелей наверное-психологи?
то есть вы утверждаете , если человека признали виновным ( что кстати только с ваших слов) то этот человек скорее всего совершит преступление опять и будет виновен опять?
Во первых писал про предыдущий судебный процесс в отношении Валентины, тогда её в итоге признали виновной в применении к детям мелкого насилия, когда она пыталась силой тащить их на пляж.
В этот раз она силой тащила девочку мыть руки. Теперь в суде её будут рассматривать как рецидивистку.
А разве в собственной квартире не чудеснее жить, чем в арендованной?
Ваше дело верить мне или нет. У меня в Питере большой круг знакомых с активной жизненной позицией и связанных с воспитанием детей.
О ненависти русских к финнам я не упоминала, нашему менталитету это не свойственно, несмотря на любую пропаганду. Раздутую истерию и первоочердные сообщения в новостях по центральным каналам отрицать смешно. Точно так же, как и живую реакцию людей, смотрящих эти новости, вести и т.д.
Не понял ничего относительно квартир. О чём речь идёт?
В 5-милионном городе полно всяких людей. Найдутся и с "активной жизненной позицией", и "несогласные" и т.д. Только не стоит думать, что это они "погоду" делают.
Я истерии не видел. Хотя, возможно, смотрел не те передачи, которые видели Вы. По 5-му каналу показывали шок-шоу о ювенальной юстиции с последними примерами. Ну и что? Была дискуссия, каждый имел свою точку зрения.
Возникает естествеенный вопрос - кому это надо? Просто заработать на жареных фактах или тут что-то большее...
Вы можете искать конспиралогию в чём угодно, но, как показывает жизнь, всё крутится вокруг бабла.
Или в Финляндии журналюги девственно чисты?
Помню, ещё в 90-е какой то мэр города рассказывал, что он хотел пригласить ТВ на открытие нового моста. Так ему ответили, что это им не интересно, но они обязательно приедут, когда мост РУХНЕТ.
Есть ли будет повод написать о чём-то плохом, то журналюги никогда этого не упустят. Отсюда у Вас и впечатление, что к Финляндии с пристрастием относятся. Да они так КО ВСЕМ относятся.
Выйдите на новости яндех или лента.ру - нет НИ ОДНОЙ новости о Финляндии. В американских ЦНН или ФОХ Нещс тоже НИЧЕГО о Финляндии не найдёте. Но если будет какой-то скандал, или что-то страшное произойдёт - то обязательно и в газетах напишут, и по ТВ пожут.
развлекуха? говорите... дааа, нет слов.
А что это?
Ребенок едет на выходные в гости, где все эти выходные занимаются только им. Кстати, в такие семьи ездят не только дети из"ятые из семей, но и дети живущие с папой-мамой, которым нужна поддержка. Называется тукиперхе.
Во первых писал про предыдущий судебный процесс в отношении Валентины, тогда её в итоге признали виновной в применении к детям мелкого насилия, когда она пыталась силой тащить их на пляж.
В этот раз она силой тащила девочку мыть руки. Теперь в суде её будут рассматривать как рецидивистку.
это конечно всё не приятно.
надеюсь , что она ничего не хотела плохого и её в этот раз оправдают.
А что это?
Ребенок едет на выходные в гости, где все эти выходные занимаются только им. Кстати, в такие семьи ездят не только дети из"ятые из семей, но и дети живущие с папой-мамой, которым нужна поддержка. Называется тукиперхе.
а как же ими занимаются?
вобщем не серьёзное отношение к ребёнку- пригрели как котёнка сегодня- а завтра уже понедельник- иди в приют. или в эти выходные ты пойдёшь в эту семью, а на др выходные в другую семью?
воспитывают что ли попрашаек и приживалок?
представляю какая заниженная самооценка у детей и подростков проживающих в приютах в Финляндии.
почему сломалась?
она оставила договор адвокату , который здесь этим занимается.
просто ей не хотелось жить в Финляндии и её старшая дочь тоже хотела уехать. Если бы суд решил, что сын будет жить с ней, то она взяла бы его с собой.
Такие вопросы решаются с мужем тоже, где жить. Она расчитывала что разведется и получит всех детей, а почему муж не имеет право на детей. И всеже факт остается фактом ребенка она оставила ради своей прихоти, была возможность ради ребенка не уезжать а быть рядом и встречаться. Но для этого надо любить детей а не только себя.
а как же ими занимаются?
вобщем не серьёзное отношение к ребёнку- пригрели как котёнка сегодня- а завтра уже понедельник- иди в приют. или в эти выходные ты пойдёшь в эту семью, а на др выходные в другую семью?
воспитывают что ли попрашаек и приживалок?
представляю какая заниженная самооценка у детей и подростков проживающих в приютах в Финляндии.
вы это как представляете? Сидите себе на диванчике дома и мыслеобразы создаете? Или у вас какой-то опыт общения с финскими дет.домами есть?
а как же ими занимаются?
вобщем не серьёзное отношение к ребёнку- пригрели как котёнка сегодня- а завтра уже понедельник- иди в приют. или в эти выходные ты пойдёшь в эту семью, а на др выходные в другую семью?
воспитывают что ли попрашаек и приживалок?
представляю какая заниженная самооценка у детей и подростков проживающих в приютах в Финляндии.
а представьте лучше, что там с самооценкой у тех детей, которые не нужны своим родителям из за рождения других детей в семье, и собственно они становятся только помехой для планов родителей и особенно в семье с новыми "папами"/ "мамами"
что у них с самооценкой? как вы считаете?
один из старейших детских домов Финляндии.
http://www.vuorelankoulukoti.fi/vuorela/historia/
а как же ими занимаются?
вобщем не серьёзное отношение к ребёнку- пригрели как котёнка сегодня- а завтра уже понедельник- иди в приют. или в эти выходные ты пойдёшь в эту семью, а на др выходные в другую семью?
воспитывают что ли попрашаек и приживалок?
представляю какая заниженная самооценка у детей и подростков проживающих в приютах в Финляндии.
Не встречал попрошаек в Финляндии кроме румынских цыган.
Не понял ничего относительно квартир. О чём речь идёт?
В 5-милионном городе полно всяких людей. Найдутся и с "активной жизненной позицией", и "несогласные" и т.д. Только не стоит думать, что это они "погоду" делают.
Я истерии не видел. Хотя, возможно, смотрел не те передачи, которые видели Вы. По 5-му каналу показывали шок-шоу о ювенальной юстиции с последними примерами. Ну и что? Была дискуссия, каждый имел свою точку зрения.
Вы можете искать конспиралогию в чём угодно, но, как показывает жизнь, всё крутится вокруг бабла.
Или в Финляндии журналюги девственно чисты?
Помню, ещё в 90-е какой то мэр города рассказывал, что он хотел пригласить ТВ на открытие нового моста. Так ему ответили, что это им не интересно, но они обязательно приедут, когда мост РУХНЕТ.
Есть ли будет повод написать о чём-то плохом, то журналюги никогда этого не упустят. Отсюда у Вас и впечатление, что к Финляндии с пристрастием относятся. Да они так КО ВСЕМ относятся.
Выйдите на новости яндех или лента.ру - нет НИ ОДНОЙ новости о Финляндии. В американских ЦНН или ФОХ Нещс тоже НИЧЕГО о Финляндии не найдёте. Но если будет какой-то скандал, или что-то страшное произойдёт - то обязательно и в газетах напишут, и по ТВ пожут.
Прошу прощения. О лучшей доле россйских выпускников дет. домов нас убеждал другой юзер.
Не думаю, что журналистов с гос. канала стоит называть "журналюгами", их дело доносить официальную точку зрения, тем более, что и МИД был обеспокоен.:)
Обсуждаемый случай такого ажиотажа уже не вызывает. Может люди поняли, что их по сути обманывают, может кому-то платить стали меньше. Беспокоятся только наши родные, - а стоит ли рожать тут детей, воспитывать... Ведь всё равно отберут при удобном случае. Хотя, кому какое дело до наших родных, и до того, как всё это повлияет на отношение к русскоязычным живущим здесь.
leijona3
06-06-2010, 15:07
Если факт насилия есть, то он вскроется, если нет, то надо понять, почему ребенок обманывает. И если родители избивают ребенка, то к таким родителям он обратно не захочет. А в ситуации с Юлей все наоборот.
Посмотрев сюжет,где мама звонит Юле (видимо,сделано специально для сюжета),заметила,что дочка-то не очень хочет разговаривать с мамой ,чувствуется ,что не скучает она по маме вообще, поскорее сама хотела закончить этот разговор,сославшись на спешку.Ни одного доброго слова матери.Странно как-то.
Посмотрев сюжет,где мама звонит Юле (видимо,сделано специально для сюжета),заметила,что дочка-то не очень хочет разговаривать с мамой ,чувствуется ,что не скучает она по маме вообще, поскорее сама хотела закончить этот разговор,сославшись на спешку.Ни одного доброго слова матери.Странно как-то.
Какой сюжет?
Такие вопросы решаются с мужем тоже, где жить. Она расчитывала что разведется и получит всех детей, а почему муж не имеет право на детей. И всеже факт остается фактом ребенка она оставила ради своей прихоти, была возможность ради ребенка не уезжать а быть рядом и встречаться. Но для этого надо любить детей а не только себя.
вы ОПЯТЬ НЕ внимательно читаете.
У неё не было возможности остаться в Финляндии.
Суд присудил ребёнка отцу- с ним он и живёт сейчас.
Старшая девочка приехала с мамой и как раз со старшей девочкой и были проблемы, которые разрешились при помощи посольства. После чего мама и старший ребёнок решили уехать, скорее она сделала решение в пользу старшей дочери, а не в пользу маленького сына, который по суду остался в Финляндии с отцом.
теперь всё понятно?
вы это как представляете? Сидите себе на диванчике дома и мыслеобразы создаете? Или у вас какой-то опыт общения с финскими дет.домами есть?
я была один раз в частном приюте по рабочей встрече.
когда начитаете сравнивать Финляндию с Россией не забывайте разницу в 70 лет
а представьте лучше, что там с самооценкой у тех детей, которые не нужны своим родителям из за рождения других детей в семье, и собственно они становятся только помехой для планов родителей и особенно в семье с новыми "папами"/ "мамами"
что у них с самооценкой? как вы считаете?
знаете я вообще считаю, что самооценка зависит скорее от характера и человека и конечно от окружающей его обстановки, кем и как он себя видит в ней. Если он видит себя жертвой- то это плохо.
Не считаю, что рождение 2ого или последующего ребёнка в новом браке автоматически вычёркивает старшего ребёнка из жизни его семьи и из сердца его мамы или отца.
Не встречал попрошаек в Финляндии кроме румынских цыган.
а термин: менталитет попрашайки и приживалки вам не знаком?
это не в буквальном смысле.
один из старейших детских домов Финляндии.
http://www.vuorelankoulukoti.fi/vuorela/historia/
надо же как много людей там нашли себе рабочее место:
http://www.vuorelankoulukoti.fi/yhteystiedot/henkilokunta/
знаете я вообще считаю, что самооценка зависит скорее от характера и человека и конечно от окружающей его обстановки, кем и как он себя видит в ней. Если он видит себя жертвой- то это плохо.
Не считаю, что рождение 2ого или последующего ребёнка в новом браке автоматически вычёркивает старшего ребёнка из жизни его семьи и из сердца его мамы или отца.
каждой бы маме эти мысли в голову, да?
было бы меньше несчастных дочерей
знаете я теперь поняла: в Финляндии приюты- это такой аналог закрытых частных школ в UK, только там за всё платят родители, а здесь государство.
каждой бы маме эти мысли в голову, да?
было бы меньше несчастных дочерей
там как раз на мой взгляд маленький мальчик пострадал- оставшись только с отцом, а дочке как раз повезло.
знаете я теперь поняла: в Финляндии приюты- это такой аналог закрытых частных школ в UK, только там за всё платят родители, а здесь государство.
никакой аналогии
..........................
Сигизмунд
06-06-2010, 15:31
знаете я теперь поняла: в Финляндии приюты- это такой аналог закрытых частных школ в UK, только там за всё платят родители, а здесь государство.
Главное, что в Финляндии нет и не будет тюрем и колоний для малолеток.
Малолетка - колония для детей
Малолетка - это отдельный мир, обособленный даже в зарешеченном мире тюрьмы. Малолеткой называется и весь этот мир и каждый его обитатель. Нормы и правила, по которым существует малолетка, менее всего способствуют адаптации к жизни в нормальном обществе свободных людей.
Истязания, издевательства, пытки, изнасилования - повседневная реальность воспитательных колоний и других заведений для детей и подростков.
http://index.org.ru/turma/ml/
никакой аналогии
..........................
почему же ? очень даже похоже:
во первых в Финляндии нет частных закрытых школ, может только скандальная Анна Тапио.
во вторых родителей так же видят 1 или 2 раза в месяц.
полное обеспечение: одежда/еда/ карманные деньги/проезд с водителем/развлечения.
на мой взгляд есть только два различия: в закрытой частной школе учат уважать родителей, которые за всё платят. А в финском приюте : презирать и платят за всё налогоплательщики.
Главное, что в Финляндии нет и не будет тюрем и колоний для малолеток.
я об этом не знаю практически ничего, так что не могу поддержать ваш разговор.
там как раз на мой взгляд маленький мальчик пострадал- оставшись только с отцом, а дочке как раз повезло.
я не о случае с мальчиком
вы ж понимаете наверняка
страдают не только мальчики, но и девочки
а вышеприведенный мной пример один из самых распространенных
почему же ? очень даже похоже:
во первых в Финляндии нет частных закрытых школ, может только скандальная Анна Тапио.
во вторых родителей так же видят 1 или 2 раза в месяц.
полное обеспечение: одежда/еда/ карманные деньги/проезд с водителем/развлечения.
на мой взгляд есть только два различия: в закрытой частной школе учат уважать родителей, которые за всё платят. А в финском приюте : презирать и платят за всё налогоплательщики.
это из вашего личного опыта?))))
повторюсь никакой аналогии между зчш Британии и соцучрежд фи - нет
там как раз на мой взгляд маленький мальчик пострадал- оставшись только с отцом, а дочке как раз повезло.
Вы с мальчиком долго и близко общались????? На основании чего вы думаете суд вынес решение :) Там вопросы примерно такие задают - кто водит ребека в сад, кто интерисуется делами у воспитателякто к врачу, кто кормит , кто спать укладывает, кто стирает, кто одевает..... Это я ,типа, намекаю :)
почему же ? очень даже похоже:
во первых в Финляндии нет частных закрытых школ, может только скандальная Анна Тапио.
во вторых родителей так же видят 1 или 2 раза в месяц.
полное обеспечение: одежда/еда/ карманные деньги/проезд с водителем/развлечения.
на мой взгляд есть только два различия: в закрытой частной школе учат уважать родителей, которые за всё платят. А в финском приюте : презирать и платят за всё налогоплательщики.
Разговорного финского вы не знаете , с программами не знакомы - но вот решили что это именно так????? там большинсво детей из семей где ими не занимались - совсем :) Соц. работники зачастую обьясняют родителям 3-4 летних детей что йогурт для перекуса ребенку надо дать, что спать его надо уложить.... с ними возятся , убеждают, рассказывают, учат общатся. забирают уже после некоторых лет бесполезных попыток.
отвечу про английскую маму: негодования не было- была досада о том, что маленький ребёнок не сможет поехать к маме хотя бы до того времени пока сам не сможет пересекать границу Финляндии. Папа имеет такие же права как и мама- в связи что он местный, папе дали преимущество перед мамой, которая не скрывала, что собирается уезжать. и всё.
семья распалась-ребёнок остался без мамы- грустный и плохой конец истории.
какой конкретно мамы? выражайтесь яснее.
А мама почему не может к ребенуку поехать повидаться????? Билет из Лондона в Тампере стоит то ли 10 то ли 15 е. Вы делаете выводы только из расказов одно стороны . Ни с детьми , ни с их супругами вы никогда не встречались.
Не обращайте внимания. Достаточно проехать ночью по Лен. обл., особенно по лесам Мин. обороны, то видно, что лесовозы идут совсем не в сторону Финляндии. Лес там вырубается варварски.
Да какой лес???? Два года назад покупать перестали :) пошлины такие что не рентабельно :)
Когда поднимали пошлины говорили что придут инвесторы и быстренько-быстренько станут переабатывать ... лабухнулись ... все там же. Злятся видимо :)
вы ОПЯТЬ НЕ внимательно читаете.
У неё не было возможности остаться в Финляндии.
Суд присудил ребёнка отцу- с ним он и живёт сейчас.
Старшая девочка приехала с мамой и как раз со старшей девочкой и были проблемы, которые разрешились при помощи посольства. После чего мама и старший ребёнок решили уехать, скорее она сделала решение в пользу старшей дочери, а не в пользу маленького сына, который по суду остался в Финляндии с отцом.
теперь всё понятно?
У мамаши проблемы а виноват папа и финские законы. ёё
не понимаю, что такое: "ЫЫЫЫЫ"
давайте вернёмся к теме: тема о конкретном случае с девочкой Юлей и её семьёй.
Эта тема не про Римму и не про Ингу.
Что касается мамы Юлии я не уверена , что она виновата пока не увижу своими глазами доказательств.
ваши отношения с вашим сыном- это не моё дело.
я не оправдываю людей нарушивших закон (если их вина ДОКАЗАНА в суде) или людей психически ненормальных или прибывающих в состоянии эффекта и не понимающих ЧТО они делают- я просто против разрушения целостности семьи и считаю, что в идеале у ребёнка должен быть дом ( а не приют) и родители ( а не воспитатели и помощники, которые закончив свою смену вычёркивают ребёнка из своей жизни).
надеюсь, что объяснила доступно.
Зельда :) стесняюсь спросить - а почему вы указываете мне о чем говорить:) причем не только мне :)
А поин мой был о эфекте помощи :) которая каждый раз оказывается медвежьей услугой :)
Я привожу мой вариант решения проблем - вам он кажется а)жестоким б)глупым в)не педогогияным г)безрезультатным????
Мы живем не в идеальном - мы живем в реальном мире. Хорошо бы конечно, но....
-)Дети Юли обращались в службу защиты детей уже 3 раза.
-)Как то больно часто унее состояния аффекта появляются . Вы действительно считаете нормой когда разговор на тему что есть сначала конфеты или котлеты заканчивается вызовом полиции соседями???? Простите - ребеку 7 лет :) забрать конфеты или убрать их труда не составляет. Орать водиночку ребенок долго не будет :) если мама не присоединится - у меня есть ребенок если че :)
-)Почему доказательсво должны быть предоставлены ВАМ???? вы вААще кто такая ,собственно :) Все материалы по таким делам засекречены - чиновники не имеют права разглашать ничего :) Так что - просите бумаги у матери Юли :) только полностью , а то ведь выберет :)
а термин: менталитет попрашайки и приживалки вам не знаком?
это не в буквальном смысле.
Менталитет нации, менталитет местного населения итд...
Менталитет попрашайки приживалки первый раз слышу.
почему же ? очень даже похоже:
во первых в Финляндии нет частных закрытых школ, может только скандальная Анна Тапио.
во вторых родителей так же видят 1 или 2 раза в месяц.
полное обеспечение: одежда/еда/ карманные деньги/проезд с водителем/развлечения.
на мой взгляд есть только два различия: в закрытой частной школе учат уважать родителей, которые за всё платят. А в финском приюте : презирать и платят за всё налогоплательщики.
Видимо на основании одной рабочей встречи в одном частном приюте сделаны выводы.
... всё это пустозвон....
Разъясните тогда уж для чего и как учат пре-зи-рать...
когда начитаете сравнивать Финляндию с Россией не забывайте разницу в 70 лет
Ну вот - пусть пройдут весь этот путь , дабьются такого уровня приступности (к примеру) и тогда может быть смогут сказть что то про свой передовой опыт. а сейчас их забота как то не уместна :)
Видимо на основании одной рабочей встречи в одном частном приюте сделаны выводы.
... всё это пустозвон....
Разъясните тогда уж для чего и как учат пре-зи-рать...
Человек ,наверное, где в защите детей в России работает. Работа кончилась - всех детей защитили :) за финляндских граждан принялись. :)
это из вашего личного опыта?))))
повторюсь никакой аналогии между зчш Британии и соцучрежд фи - нет
нет, не из личного.
там большинсво детей из семей где ими не занимались - совсем :) Соц. работники зачастую обьясняют родителям 3-4 летних детей что йогурт для перекуса ребенку надо дать, что спать его надо уложить.... с ними возятся , убеждают, рассказывают, учат общатся. забирают уже после некоторых лет бесполезных попыток.
я не знала, что здесь в Финляндии так всё с этим запущенно.
Девы, в Бекхману писать хотели - пишете или нет? Попросите его оставить в покое руских женщин потому что а) это приводи к ухудшению дел его подзащитных б) ухудшает отношения руских и финов в Финляндии . :) с) если берется защщать - пусть сначала ознакомится с первоисточниками.
А мама почему не может к ребенуку поехать повидаться????? Билет из Лондона в Тампере стоит то ли 10 то ли 15 е. Вы делаете выводы только из расказов одно стороны . Ни с детьми , ни с их супругами вы никогда не встречались.
я говорила с ней на тот момент когда она с дочкой собиралась уезжать из Финляндии- продолжения истории не знаю.
Прошу прощения. О лучшей доле россйских выпускников дет. домов нас убеждал другой юзер.
Не думаю, что журналистов с гос. канала стоит называть "журналюгами", их дело доносить официальную точку зрения, тем более, что и МИД был обеспокоен.:)
Обсуждаемый случай такого ажиотажа уже не вызывает. Может люди поняли, что их по сути обманывают, может кому-то платить стали меньше. Беспокоятся только наши родные, - а стоит ли рожать тут детей, воспитывать... Ведь всё равно отберут при удобном случае. Хотя, кому какое дело до наших родных, и до того, как всё это повлияет на отношение к русскоязычным живущим здесь.
Сейчас все каналы борются за рейтинги, т.к. живут за счёт рекламы, хотя на канале Россия есть и гос.финансирование. МИД обеспокоен, т.к. там фигурируют российские граждане. Мне импонирует, что МИД защищает их интересы независимо от того правы эти граждане или нет. Лет 10 назад до российских граждан в других странах МИДу вообще дела не было.
Есть проблема с женщинами, которые выходят замуж за иностранцев, т.к. в случае конфликтов в семье иностранные суды 100% принимают сторону мужей (проблемы ведь были не только в Финляндии), а не жён из России. Можно, конечно, предположить, что русские женщины везде не правы, но всё-таки...
А сейчас и в России та же тенденция. Богатые и влиятельные мужья практически всегда отсуживают детей у своих бывших жён. Причём, на суде дети САМИ говорят, что ненавидят своих матерей, что хотят жить с отцов. Яркий пример - это развод сенатора Слуцкера.
У мамаши проблемы а виноват папа и финские законы. ёё
финские законы не виноваты. Никто отца ребёнка не обвинял- он захотел быть единственным опекуном сына и оставить его в Финляндии- суд пошёл ему на встречу.
Мама честно сказала, что уедет со старшей дочкой - и уехала.
Разъясните тогда уж для чего и как учат пре-зи-рать...
это моё личное впечатление, оно может быть субъективным, но оно такое какое есть.
Зельда :) стесняюсь спросить - а почему вы указываете мне о чем говорить:) причем не только мне :)
А поин мой был о эфекте помощи :) которая каждый раз оказывается медвежьей услугой :)
Я привожу мой вариант решения проблем - вам он кажется а)жестоким б)глупым в)не педогогияным г)безрезультатным????
Мы живем не в идеальном - мы живем в реальном мире. Хорошо бы конечно, но....
-)Дети Юли обращались в службу защиты детей уже 3 раза.
-)Как то больно часто унее состояния аффекта появляются . Вы действительно считаете нормой когда разговор на тему что есть сначала конфеты или котлеты заканчивается вызовом полиции соседями???? Простите - ребеку 7 лет :) забрать конфеты или убрать их труда не составляет. Орать водиночку ребенок долго не будет :) если мама не присоединится - у меня есть ребенок если че :)
-)Почему доказательсво должны быть предоставлены ВАМ???? вы вААще кто такая ,собственно :) Все материалы по таким делам засекречены - чиновники не имеют права разглашать ничего :) Так что - просите бумаги у матери Юли :) только полностью , а то ведь выберет :)
если спросили, то уже не стесняетесь.
я лично не знаю эту семью и просто сочувствую что ребёнок оказался в приюте- я об этом уже несколько раз писала.
остальное ваше сообщение- мне не понятно, так как оно не по адресу.
Есть проблема с женщинами, которые выходят замуж за иностранцев, т.к. в случае конфликтов в семье иностранные суды 100% принимают сторону мужей (проблемы ведь были не только в Финляндии), а не жён из России. Можно, конечно, предположить, что русские женщины везде не правы, но всё-таки...
Собственно, пойнт в том, что суды-то для россиянок и их детей - не иностранные, а самые что ни на есть свои, ибо, как правило, мамы имеют по два гражданства, и, в случае личной необходимости, пользуются ими попеременно: финским - для статуса и материального положения, российским - если не желают или не умеют жить по локальным финским законам, и наступает "караул".
Человек ,наверное, где в защите детей в России работает. Работа кончилась - всех детей защитили :) за финляндских граждан принялись. :)
нет, я никогда не работала там и не собираюсь- и вообще не знала о существовании приютов в Финляндии живя в РФ.
тут часто пишут, что ребёнок не собственность родителей, а чья тогда собственность, государства?
я в эту тему писать больше не хочу, так как приходиться одно и тоже писать по нескольку раз.
пусть автор темы продолжает дискуссию.
Собственно, пойнт в том, что суды-то для россиянок и их детей - не иностранные, а самые что ни на есть свои, ибо, как правило, мамы имеют по два гражданства, и, в случае личной необходимости, пользуются ими попеременно: финским - для статуса и материального положения, российским - если не желают или не умеют жить по локальным финским законам, и наступает "караул".
что это означает?
Сейчас все каналы борются за рейтинги, т.к. живут за счёт рекламы, хотя на канале Россия есть и гос.финансирование. МИД обеспокоен, т.к. там фигурируют российские граждане. Мне импонирует, что МИД защищает их интересы независимо от того правы эти граждане или нет. Лет 10 назад до российских граждан в других странах МИДу вообще дела не было.
Есть проблема с женщинами, которые выходят замуж за иностранцев, т.к. в случае конфликтов в семье иностранные суды 100% принимают сторону мужей (проблемы ведь были не только в Финляндии), а не жён из России. Можно, конечно, предположить, что русские женщины везде не правы, но всё-таки...
А сейчас и в России та же тенденция. Богатые и влиятельные мужья практически всегда отсуживают детей у своих бывших жён. Причём, на суде дети САМИ говорят, что ненавидят своих матерей, что хотят жить с отцов. Яркий пример - это развод сенатора Слуцкера.
Не всегда. По крайней мере, помню историю нашей форумчанки. Дети остались с мамой. Думаю, что это далеко не исключение.
Собственно, пойнт в том, что суды-то для россиянок и их детей - не иностранные, а самые что ни на есть свои, ибо, как правило, мамы имеют по два гражданства, и, в случае личной необходимости, пользуются ими попеременно: финским - для статуса и материального положения, российским - если не желают или не умеют жить по локальным финским законам, и наступает "караул".
При семейных разборках в судах рулит адвокат. Русские же жёны в силу их финансовых возможностей не могут нанять достойного адвоката. В свою очередь, адвокат у мужа практически всегда лучше, т.к. муж способен потратиться на него. Это заранее предопределяет исход дела.
Я уж не говорю о том, что судьи - тоже люди, которые скорее встанут на сторону "своего", чем "чужой" для них жены из России. Но главное всё-таки - это неравенство сторон в процессе, т.к. у мужа всегда адвокат лучше, чем у русской жены.
Между прочим, Байсарв, который судился с Орбакайте и сенатор Слуцкер, судившийся со своей бывшей женой, использовали одного и того же ЛУЧШЕГО адвоката по таким делам.
Не всегда. По крайней мере, помню историю нашей форумчанки. Дети остались с мамой. Думаю, что это далеко не исключение.
Ну значит её бывший муж - либо нищеброд, который пожадничал на хорошего адвоката, либо дети ему были не нужны.
Ну значит её бывший муж - либо нищеброд, который пожадничал на хорошего адвоката, либо дети ему были не нужны.
Вам, наверное, виднее.:) В подробности той истории вдаваться не буду, это чужая частная жизнь.
Вам, наверное, виднее.:) В подробности той истории вдаваться не буду, это чужая частная жизнь.
Мне не виднее :) Я высказал две версии. У Вас есть третья, четвёртая...?
Мне не виднее :) Я высказал две версии. У Вас есть третья, четвёртая...?
У меня есть версия автора давнишней темы, своих версий нет.Вы хотите чтобы я её придумала? Но это не ко мне.
тут часто пишут, что ребёнок не собственность родителей, а чья тогда собственность, государства?
ДА.
Выход только 1 - не давать финского гражданства.
Ну значит её бывший муж - либо нищеброд, который пожадничал на хорошего адвоката, либо дети ему были не нужны.
Это не так, у одной форумчанки бывший муж нанял одного из сильнейших адвокатов, специализирующегося именно на таких делах, потратил около 3 тысяч, и свидетелей ввиде мамы, папы, сестры имел, которые говорили все что надо было для отнятия ребенка, а суд все-равно оставил сына маме( но я знаю почему)
Это не так, у одной форумчанки бывший муж нанял одного из сильнейших адвокатов, специализирующегося именно на таких делах, потратил около 3 тысяч, и свидетелей ввиде мамы, папы, сестры имел, которые говорили все что надо было для отнятия ребенка, а суд все-равно оставил сына маме( но я знаю почему)
Да потому что мама нормальная, умница, и без сына жизни не представляет.:)
ДА.
Выход только 1 - не давать финского гражданства.
я тогда немножко поциничаю, можно?)))
если я инкубатор для выращивания государственной собственности, то почему это государство не заключает со мной договор, например, я обязуюсь вырастить для страны энное количество налогоплательщиков, здоровыми, сильными и образованными, за это государство обязуется содержать меня от пенсии до смерти на гос обеспечении (не моей лично заработной пенсий), обеспечивая меня, всем необходимым, или я оброзно говоря продаю своих взрослых детей государству за деньги и уезжаю например на Юга, и там доживаю свою жизнь, это конечно бред, но лично я рожала детей и вкладывала в них свою жизнь, что б иметь гарантию нормальной жизни в старости, и не минуты не думала, что я ночами не сплю, ради государства, а не ради своих детей и себя любимой в будущем
Да потому что мама нормальная, умница, и без сына жизни не представляет.:)
суд удостоверился что:
1)Угрозы вывоза из страны точно нет
2) Что мама точно не собирается чинить препятствия общению ребенка с папой и родней
3)( немаловажное) мама сидела дома, а папа работал, а ребенок был слишком мал. Если б этот пункт отсутствовал, тогда бы суд смотрел на то кто больше может подстроить график своей работы под ребенка.
И еще, в таких делах всегда победит тот, кто мудрее
тут часто пишут, что ребёнок не собственность родителей, а чья тогда собственность, государства?
Именно:)
Родитель вынашивает, рожает члена определенного общества. Государство наделяет его полномочиями по воспитанию ребенка (дает право быть родителем). Если родитель не справляется со своими функциями, то государство изымает ребенка от такого родителя, который не справляется со своими функциями.
суд удостоверился что:
1)Угрозы вывоза из страны точно нет
2) Что мама точно не собирается чинить препятствия общению ребенка с папой и родней
3)( немаловажное) мама сидела дома, а папа работал, а ребенок был слишком мал. Если б этот пункт отсутствовал, тогда бы суд смотрел на то кто больше может подстроить график своей работы под ребенка.
И еще, в таких делах всегда победит тот, кто мудрее
Да, это я на эмоциях. Конечно, всё гораздо бюрократичнее. Но от своих слов не отказываюсь.:)
becky sharpe
06-06-2010, 20:15
Именно:)
Родитель вынашивает, рожает члена определенного общества. Государство наделяет его полномочиями по воспитанию ребенка (дает право быть родителем). Если родитель не справляется со своими функциями, то государство изымает ребенка от такого родителя, который не справляется со своими функциями.
Какой ужас то Алла! :eek:
Наверное все - таки свыше дается право быть родителями, а не на государственном уровне?
Чисто производственный процесс, получается не мама ребенка, а lastentehdas какой - то, машина, на которой меняют неподходящие запчасти. :smoke:
[QUOTE=Alla_2]Именно:)
Родитель вынашивает, рожает члена определенного общества. Государство наделяет его полномочиями по воспитанию ребенка (дает право быть родителем). Если родитель не справляется со своими функциями, то государство изымает ребенка от такого родителя, который не справляется со своими функциями.[/QUOTE
а где гарантия что государство справится со своими функциями, и кто решает, кто правее?
Да, это я на эмоциях. Конечно, всё гораздо бюрократичнее. Но от своих слов не отказываюсь.:)
да, ты права, на самом деле все гораздо бюрократичнее и холоднее, чиста тупо выбирают ситуацию максимально идеальную и менeе травматичную для ребенка, если по-несчастью, мамино предложение будет менее выгодно, выберут папино, и истерики о том, что мама он корваматон, никого не тронут
becky sharpe
06-06-2010, 20:18
[QUOTE=Alla_2]Именно:)
Родитель вынашивает, рожает члена определенного общества. Государство наделяет его полномочиями по воспитанию ребенка (дает право быть родителем). Если родитель не справляется со своими функциями, то государство изымает ребенка от такого родителя, который не справляется со своими функциями.[/QUOTE
а где гарантия что государство справится со своими функциями, и кто решает, кто правее?
В истории человечества уже происходило такое...., к сожалению, но всегда заканчивалось слишком плачевно, уроки истории - не в прок. :(
В истории человечества уже происходило такое...., к сожалению, но всегда заканчивалось слишком плачевно, уроки истории - не в прок. :(
страшно подумать к чему такие игры могут привести, даже думать не хочется
Какой ужас то Алла! :eek:
Чисто производственный процесс, получается не мама ребенка, а lastentehdas какой - то, машина, на которой меняют неподходящие запчасти. :smoke:
Ну, я немножко категорично высказалась, но суть-то такая) Ребенок - не собственность родителя. Существует государство, которое регулирует отношения между родителем и государством. Если родитель не справляется со своими обязанностями и функциями, то государство вправе изъять ребенка от плохого родителя, чтобы психику ребенка не искалечили в конец родители плохие. Далее он воспитывается либо государством, либо другим родителем.Я лично не могу сказать плохо или хорошо это. Бывают такие родители, у которых необходимо отбирать детей.
becky sharpe
06-06-2010, 20:30
Ну, я немножко категорично высказалась, но суть-то такая) Ребенок - не собственность родителя. Существует государство, которое регулирует отношения между родителем и государством. Если родитель не справляется со своими обязанностями и функциями, то государство вправе изъять ребенка от плохого родителя, чтобы психику ребенка не искалечили в конец родители плохие. Далее он воспитывается либо государством, либо другим родителем.Я лично не могу сказать плохо или хорошо это. Бывают такие родители, у которых необходимо отбирать детей.
машины для рождения детей, роботы по воспитанию детей и т.д., а главное все во благо ребенка, не так ли, дабы не калечить "психику ребенка", ну, ну...?
Получается "политика партии" в действии, это тоже уже проходили, не так давно, наше поколение помнит еще те времена. :smoke:
да, ты права, на самом деле все гораздо бюрократичнее и холоднее, чиста тупо выбирают ситуацию максимально идеальную и менeе травматичную для ребенка, если по-несчастью, мамино предложение будет менее выгодно, выберут папино, и истерики о том, что мама он корваматон, никого не тронут
Получается, что Алла права, и ребёнок принадлежит государству.:(
То же самое и с защитой детей...
машины для рождения детей, роботы по воспитанию детей и т.д., а главное все во благо ребенка, не так ли, дабы не калечить "психику ребенка", ну, ну...?
Получается "политика партии" в действии, это тоже уже проходили, не так давно, наше поколение помнит еще те времена. :смоке:
Так не было толко в первобытном обществе, да и то не уверена...
Получается, что Алла права, и ребёнок принадлежит государству.:(
То же самое и с защитой детей...
да................
becky sharpe
06-06-2010, 20:39
страшно подумать к чему такие игры могут привести, даже думать не хочется
Йонна, да никаких игрищ не будет, в Фи дети и родители не являются близкими родственниками, разве ты не читала закон об этом? :smoke:
Katja Melto
06-06-2010, 20:40
ДА.
Выход только 1 - не давать финского гражданства.
А это не имеет значения. На прошлой неделе в приложении Хесари была опубликована статья про депортированного сомалийца. Он в 1993 году приехал в Финляндию в качестве беженца в 10-летнем возрасте, потеряв всю родню в Сомали. Все 8 лет до совершеннолетия он прожил в финском детском доме. Проблемы с правосудием начались еще в подростковом возрасте - кражи, в основном.
Начав самостоятельную жизнь, он уже был не вполне законопослушным человеком без гражданства. Мелкое воровство, наличие при себе при задержании наркотиков, драки привели к тюремным срокам, которые он отсидел полностью. Мигри решило, что Сомалилэнд стала вполне безопасной страной и что он вроде бы относится к какому-тл клану, - в общем, его решили депортировать.
На месте выяснилось, что Сомалилэнд его не может принять, так как он не имеет никакого отношения к ним - он из Могадишу. Вот уже год чел болтается между Эфиопией, Сомали и Сомалилэнд без документов, гражданства, средств к существованию. Понятно, что это его проблемы - нефиг было воровать, но воспитало-то его государство Финляндии.
Или я не права?
Йонна, да никаких игрищ не будет, в Фи дети и родители не являются близкими родственниками, разве ты не читала закон об этом? :smoke:
читала конечно, скорее всего женщины или перестанут ржать, или будут уезжать ржать туда где к детям относятся как к детям а не налогоплательщикам будущим
ДА.
Выход только 1 - не давать финского гражданства.
для одаренных, ребенок находящийся на терр. Фи подпадает под закон о защите прав ребенка
и эт правильно)
от юрид.статуса не должна зависит степень физический и нравственных страданий детей
becky sharpe
06-06-2010, 20:49
читала конечно, скорее всего женщины или перестанут ржать, или будут уезжать ржать туда где к детям относятся как к детям а не налогоплательщикам будущим
так все проблемы то в чем, что тетки сначала бегут "за колбасой" бесплатной за границу и неважно, на каком паровозе въехать в енту самую заХраницу, а уж потом разбираются на месте, каков вкус ентой самой колбасятины, ну и когда отрыжка пошла от несварения, тогда начинают вопить - отравили! :smoke:
Получается, что Алла права, и ребёнок принадлежит государству.:(
То же самое и с защитой детей...
осподя, ребенок никому не принадлежит - это отдельная полноценная личность, наделенная такими же правами и обязанностями как и все остальные граждане страны))))
ну не смешите мои тапочки, блин, этож элементарно)))
в силу своей физической уязвимости, он подлежит ОХРАНЕ и ЗАЩИТЕ, кто должен выполнять эти функции, если родители позволяют себе заниматься рукоприкладством?
когда бьют стариков - это преступление против человека, возраста и пр., когда бьют животных - это жестокость и уголовно наказуемое деяние, когда бьют детей - это норма
очнитесь, во что может превратится этот мир, пока родители будут навязывать свои воспитательные меры детям без контроля?
так все проблемы то в чем, что тетки сначала бегут "за колбасой" бесплатной за границу и неважно, на каком паровозе въехать в енту самую заХраницу, а уж потом разбираются на месте, каков вкус ентой самой колбасятины, ну и когда отрыжка пошла от несварения, тогда начинают вопить - отравили! :smoke:
только детей всё равно очень жалко!
Сигизмунд
06-06-2010, 20:54
читала конечно, скорее всего женщины или перестанут ржать, или будут уезжать ржать туда где к детям относятся как к детям а не налогоплательщикам будущим
В Финляндии проблем с рождаемостью пока не наблюдается, даже наоборот.
только детей всё равно очень жалко!
а своих внуков вам не жаль? )
becky sharpe
06-06-2010, 20:55
только детей всё равно очень жалко!
а плата за заХраничную колбасятину слишком велика, увы. :(
а своих внуков вам не жаль? )
каких внуков?
каких внуков?
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58754
В Финляндии проблем с рождаемостью пока не наблюдается, даже наоборот.
это вам так кажется!
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58754
это была разводка для белых и пр вумников!
Сигизмунд
06-06-2010, 20:59
а плата за заХраничную колбасятину слишком велика, увы. :(
Да уж, великая плата, нельзя физически наказывать детей.
это была разводка для белых и пр вумников!
)))))))
не прокатило)))
другое вранье заготовлено?
)))))))
не прокатило)))
другое вранье заготовлено?
а кто вам позволил нарушать правила форума, или вы избранная тут? богом
becky sharpe
06-06-2010, 21:04
Да уж, великая плата, нельзя физически наказывать детей.
вы о чем, читайте внимательно? :)
Сигизмунд
06-06-2010, 21:04
это вам так кажется!
Это факты!
Syntyvyys Suomessa suurinta yli kymmeneen vuoteen
30.12.2009 Helsingin Sanomat
Suomessa syntyi tänä vuonna 600 lasta enemmäin kuin vuonna 2008. Vastasyntyneitä vauvoja Seinäjoen keskussairaalassa viime lokakuussa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Syntyvyys+Suomessa+suurinta+yli+kymmeneen+vuoteen/1135251789804
Suomessa korkein syntyvyys 40 vuoteen
15.4.2010 Helsingin Sanomat
Viime vuonna Suomessa syntyi 60 430 lasta, mikä oli 900 lasta enemmän kuin edellisenä vuonna. Syntyvyys oli vuotta 2009 korkeampi viimeksi vuonna 1969.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+korkein+syntyvyys+40+vuoteen/1135256107346
Сигизмунд
06-06-2010, 21:08
вы о чем, читайте внимательно? :)
Так о какой "великой плате" речь?
а кто вам позволил нарушать правила форума, или вы избранная тут? богом
какие именно правила? а дала ссылку на вашу же тему)
Это факты!
Syntyvyys Suomessa suurinta yli kymmeneen vuoteen
30.12.2009 Helsingin Sanomat
Suomessa syntyi tänä vuonna 600 lasta enemmäin kuin vuonna 2008. Vastasyntyneitä vauvoja Seinäjoen keskussairaalassa viime lokakuussa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Syntyvyys+Suomessa+suurinta+yli+kymmeneen+vuoteen/1135251789804
Suomessa korkein syntyvyys 40 vuoteen
15.4.2010 Helsingin Sanomat
Viime vuonna Suomessa syntyi 60 430 lasta, mikä oli 900 lasta enemmän kuin edellisenä vuonna. Syntyvyys oli vuotta 2009 korkeampi viimeksi vuonna 1969.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+korkein+syntyvyys+40+vuoteen/1135256107346
это разводка! йонна знает)))))))))
Это факты!
Syntyvyys Suomessa suurinta yli kymmeneen vuoteen
30.12.2009 Helsingin Sanomat
Suomessa syntyi tänä vuonna 600 lasta enemmäin kuin vuonna 2008. Vastasyntyneitä vauvoja Seinäjoen keskussairaalassa viime lokakuussa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Syntyvyys+Suomessa+suurinta+yli+kymmeneen+vuoteen/1135251789804
Suomessa korkein syntyvyys 40 vuoteen
15.4.2010 Helsingin Sanomat
Viime vuonna Suomessa syntyi 60 430 lasta, mikä oli 900 lasta enemmän kuin edellisenä vuonna. Syntyvyys oli vuotta 2009 korkeampi viimeksi vuonna 1969.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomessa+korkein+syntyvyys+40+vuoteen/1135256107346
всё равно этого не достаточно, что б содержать нашу будущую армию пенсов в домах престарелых
всё равно этого не достаточно, что б содержать нашу будущую армию пенсов в домах престарелых
а сколько достаточно? вы просчитали? огласите пожалуйста весь список, по критериям)))))))
becky sharpe
06-06-2010, 21:12
Так о какой "великой плате" речь?
:xdisgust: , пардон, для тех, кто в танке.
какие именно правила? а дала ссылку на вашу же тему)
2.25. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.
2.26. Намеренно идти на конфликт. Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины. На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало.
2.25. Обсуждение других участников форума, кроме случаев, когда они сами об этом попросили.
2.26. Намеренно идти на конфликт. Рекомендуется удержаться от категоричности, обвинений, высмеивания и пр. в отношении участников форума, какими бы обоснованными ни казались причины. На форуме злоумышленники не водятся, а с партнерами по общению так общаться не пристало.
1. вы сами спросили о каких внуках идет речь
2. я абсолютно не конфликтна, пью чай с малиновым вареньем и разговариваю с приятными людьми, развы вы не приятный человек?
1. вы сами спросили о каких внуках идет речь
2. я абсолютно не конфликтна, пью чай с малиновым вареньем и разговариваю с приятными людьми, развы вы не приятный человек?
я вам давала добро упоминать о моей семье, вас простите кто воспитывал и где?
я вам давала добро упоминать о моей семье, вас простите кто воспитывал и где?
еще раз - вы сами об этом попросили? мой вопрос был гипотетическим. зная ваш возраст, кот не сложно вычилить на основе ваших постов, не трудно предположить, что вы уже бабушка ну и так далее
а еще у меня память хорошая, профессиональная)
кто - воспитывалась в полной семье при любящих родителях
где - на Крайнем Севере СССР
осподя, ребенок никому не принадлежит - это отдельная полноценная личность, наделенная такими же правами и обязанностями как и все остальные граждане страны))))
ну не смешите мои тапочки, блин, этож элементарно)))
в силу своей физической уязвимости, он подлежит ОХРАНЕ и ЗАЩИТЕ, кто должен выполнять эти функции, если родители позволяют себе заниматься рукоприкладством?
когда бьют стариков - это преступление против человека, возраста и пр., когда бьют животных - это жестокость и уголовно наказуемое деяние, когда бьют детей - это норма
очнитесь, во что может превратится этот мир, пока родители будут навязывать свои воспитательные меры детям без контроля?
Все мы граждане, и все государству принадлежим.:) Я с тобой абсолютно согласна, что дети, старики должны быть защищены от подонков любых мастей. Вопрос лишь в том, как найти золотую середину, чтоб не навредить.
А ссылку, другую правда, я тоже помню как-то хотела дать, прямо руки чесались.:)))) Только зачем? Пусть резвятся... 4енкин почему-то в гости ушёл, жалко...:)
Сигизмунд
06-06-2010, 21:24
:xdisgust: , пардон, для тех, кто в танке.
Договаривайте, если начали. Как некоторым приходится расплачиваться за колбасу? :)
так все проблемы то в чем, что тетки сначала бегут "за колбасой" бесплатной за границу и неважно, на каком паровозе въехать в енту самую заХраницу, а уж потом разбираются на месте, каков вкус ентой самой колбасятины, ну и когда отрыжка пошла от несварения, тогда начинают вопить - отравили! :smoke:
только детей всё равно очень жалко!
а плата за заХраничную колбасятину слишком велика, увы. :(
Все мы граждане, и все государству принадлежим.:) Я с тобой абсолютно согласна, что дети, старики должны быть защищены от подонков любых мастей. Вопрос лишь в том, как найти золотую середину, чтоб не навредить.
А ссылку, другую правда, я тоже помню как-то хотела дать, прямо руки чесались.:)))) Только зачем? Пусть резвятся... 4енкин почему-то в гости ушёл, жалко...:)
середина должна быть, это так
но и мы, родители, родственники, друзья и пр. должны четко уяснить, что гос органы надзора - это последняя и крайняя инстанция защиты ребенка
отучится жить по законам физческого насилия намного проще, есть специальные программы помогающие родителям оставить эти привычки, чем потом поздно раскаявшись искать виноватых везде, кроме своей семьи и в себе самих
Пока вы тут ругаетесь,ещё у одной россиянки отняли ребёнка:
http://news.mail.ru/politics/3926770/
ну что ты, с этого то мы и начали)
еще раз - вы сами об этом попросили? мой вопрос был гипотетическим. зная ваш возраст, кот не сложно вычилить на основе ваших постов, не трудно предположить, что вы уже бабушка ну и так далее
а еще у меня память хорошая, профессиональная)
кто - воспитывалась в полной семье при любящих родителях
где - на Крайнем Севере СССР
спасибо за такое пристальное внимание к моей персоне, мне это очень льстит, значит я не безразлична вам, да наверное и ваш приступ желчнокаменной болезни купирует чай с малиной, еще можно меда добавлять, весьма полезно от приступов желчи. :
Удачного выздоровления вам! :)
для начала разберитесь с собой, со своим "безоблачным" детством. :)
becky sharpe
06-06-2010, 21:35
Договаривайте, если начали. Как некоторым приходится расплачиваться за колбасу? :)
нееее, лениво, не хочу себя, любимую, напрягать. :)
спасибо за такое пристальное внимание к моей персоне, мне это очень льстит, значит я не безразлична вам, да наверное и ваш приступ желчнокаменной болезни купирует чай с малиной, еще можно меда добавлять, весьма полезно от приступов желчи. :
Удачного выздоровления вам! :)
для начала разберитесь с собой, со своим "безоблачным" детством. :)
я с ним постоянно разбираюсь
спасибо за совет, но я здорова на зависть всем, в молодости есть свои преимущества)
и вам не хворать!
Сигизмунд
06-06-2010, 21:36
В России общество против ювенальной юстиции, документальные фильмы снимают, песни пишут...
3P7yAPYpBkE&feature=related
«Стена». Ювенальная юстиция. 1 часть. Начало
http://www.youtube.com/watch?v=epSK9IllNGc&feature=related
В России общество против ювенальной юстиции, документальные фильмы снимают, песни пишут...
Общество? Общество про эту юстицию мало что знает. Аактивно против нее - только православное сообщество. ну и всякого рода кликушество уровня "вы хотите разрушить русскую семью, как это произошло с семьями на гнилом Западе?"
мы её сделали, чего я хотела получить то я и получила
В России общество против ювенальной юстиции, документальные фильмы снимают, песни пишут...
3P7yAPYpBkE&feature=related
«Стена». Ювенальная юстиция. 1 часть. Начало
http://www.youtube.com/watch?v=epSK9IllNGc&feature=related
этого безобразия б не было в России, если б красавицы СНГ забирали при отъезде прижитый на обочине приплод с собой, а не бросали на произвол судьбы!
очнитесь, во что может превратится этот мир, пока родители будут навязывать свои воспитательные меры детям без контроля?
это многотысячелетняя история человечества, и я не могу сказать что что либо изменилось с человечеством с введением ограничений на рукоприкладство по отношению к детям. ну вот объективно ((
А это не имеет значения. На прошлой неделе в приложении Хесари была опубликована статья про депортированного сомалийца. Он в 1993 году приехал в Финляндию в качестве беженца в 10-летнем возрасте, потеряв всю родню в Сомали. Все 8 лет до совершеннолетия он прожил в финском детском доме. Проблемы с правосудием начались еще в подростковом возрасте - кражи, в основном.
Начав самостоятельную жизнь, он уже был не вполне законопослушным человеком без гражданства. Мелкое воровство, наличие при себе при задержании наркотиков, драки привели к тюремным срокам, которые он отсидел полностью. Мигри решило, что Сомалилэнд стала вполне безопасной страной и что он вроде бы относится к какому-тл клану, - в общем, его решили депортировать.
На месте выяснилось, что Сомалилэнд его не может принять, так как он не имеет никакого отношения к ним - он из Могадишу. Вот уже год чел болтается между Эфиопией, Сомали и Сомалилэнд без документов, гражданства, средств к существованию. Понятно, что это его проблемы - нефиг было воровать, но воспитало-то его государство Финляндии.
Или я не права?
Не знаю подробностей, но БЕЖЕНЕЦ, тем более без гражданства, насколько я знаю не может быть депортирован. И документ у него должен быть, по-крайней мере "альенс паспорт", финский.
Но это так, лирика...
Что касается ребёнка, как собственности государства, это факт, а не мои инсинуации...
В Суоми - патерналистская модель социальной политики, что подразумевает верховенство государственных инетересов над личностыми, семейными.
Т.е. в ответ Йонне - государство и так уже Вам всё дало, все те блага, блогодоря чему так известна "Скандинавская", "шведская модель социализма"...
Тоесть, все граждане - послушные овцы, с гарантированным кормом, а государство- пастух. Соответственно ваши егнята, только на вид ваши...
Ещё раз повторяю, это не мои выдумки, это официальный курс государства...
Есть другие модели, минималистской социальной политики, англо-американской... всего их подразделяют на 4, иногда говорят о пяти...
Сигизмунд
06-06-2010, 22:06
Общество? Общество про эту юстицию мало что знает. Аактивно против нее - только православное сообщество. ну и всякого рода кликушество уровня "вы хотите разрушить русскую семью, как это произошло с семьями на гнилом Западе?"
Есть такой момент, православная общественность обеспокоена тем, что система доносительства на родителей, будет нарушать пятую заповедь "Чти отца своего и мать свою"
ДА.
Выход только 1 - не давать финского гражданства.
И самому не брать. Для верности. :)
Есть такой момент, православная общественность обеспокоена тем, что система доносительства на родителей, будет нарушать пятую заповедь "Чти отца своего и мать свою"
То есть все остальные заповеди, начиная с "Не убий", в России соблюдаются строго и неукоснительно, так что ничто не вызывает обеспокоенности у православной общественности?
:)
Хех, по видео сразу бросается в глаза, что Валентина врёт просто на каждом месте )) Сама еле еле "держится на плаву" чтобы не запутаться в том, что наплела
Журналист, ИМХО, скрыто стебется :) Рассказ из серии "Подскользнулся. упал на нож. И так восемь раз."
Сигизмунд
06-06-2010, 22:19
это многотысячелетняя история человечества, и я не могу сказать что что либо изменилось с человечеством с введением ограничений на рукоприкладство по отношению к детям. ну вот объективно ((
Если объективно, то на мой взгляд европейские дети добрее, спокойнее... своих российских сверстников, не такие забитые, более отзывчивые.
Вообщем, перечитав "по-диагонали" несколько финских научных трактатов, прихожу к выводу, что все эти случаи с "русскими" мамами, происходят по ОДНОЙ причине - мы из другой системы...
Всё что нас тут не устраивает, не особо вызывает возмущение у аборигенов.
И прохладное, мягко сказать, отношения между родителями и детьми, особенно повзрослевшими; и отношение детей к взрослым (демократические, без грубостей, но и без уважения..); и натянутые маски-улыбки на лицах продавцов и служащих; и очереди в поликлиниках (в которых финны холодны и спокойны как айсбери..) .. и т.д. и т.п.
Сумбурно..? Лень всё объяснять... но кто сможет, поймёт о чём я... ;)
Если объективно, то на мой взгляд европейские дети добрее, спокойнее... своих российских сверстников, не такие забитые, более отзывчивые.
а украинские и пр... СНГэвские на каком месте после российских?
becky sharpe
06-06-2010, 22:26
Хех, по видео сразу бросается в глаза, что Валентина врёт просто на каждом месте )) Сама еле еле "держится на плаву" чтобы не запутаться в том, что наплела
Журналист, ИМХО, скрыто стебется :) Рассказ из серии "Подскользнулся. упал на нож. И так восемь раз."
От плохих мужей не рожают аж 3 - х детей, а вот от плохих теток мужья уходят и не просто уходят, а еще и с собой забирают детей, не в приют и пр. отдают, а сами воспитывают. :)
в Фи дети и родители не являются близкими родственниками, :смоке:
В том нежном возрасте,о котором ведётся речь в подобных темах, ещё являются.
Если объективно, то на мой взгляд европейские дети добрее, спокойнее... своих российских сверстников, не такие забитые, более отзывчивые.
и тем не менее факт остаётся фактом - убивают, воруют, насилуют везде, наркотики и прочее. да и войны тоже совсем не прекратились (( сколько лет существует ювинальная юстиция? мир за это время добрее не стал.
а про добрых европейских детей, ээээээ, в каком месте они добрые? по мне так хамоватые, особенно после лет 11-12, это то, что я вижу на улице, ну и распивают алкоголи в автобусах и хамят старшим
Katja Melto
06-06-2010, 22:28
Не знаю подробностей, но БЕЖЕНЕЦ, тем более без гражданства, насколько я знаю не может быть депортирован. И документ у него должен быть, по-крайней мере "альенс паспорт", финский.
Но это так, лирика...
http://www.hs.fi/nyt/artikkeli/Vuosi+hylki%C3%B6n%C3%A4/1135257132933
Финский "серый паспорт" в Африке вряд ли воспринимается как серьезный документ. Тем более, он имеет ограниченный срок действия.
А то, что беженцев нельзя депортировать - это вопросы к Мигри. Судя по последним событиям, у них широкие возможности не обращать внимания на какие-то общепринятые нормы. Тем более общественность подготовлена к тому, что преступникам в стране не место.
Если объективно, то на мой взгляд европейские дети добрее, спокойнее... своих российских сверстников, не такие забитые, более отзывчивые.
вдумайтесь в ето слово
у моей хорошей знакомой дочь находится в приюте, мать её сама туда отдала, та себе вены вскрыла от не-разделённой любви, другой сын в тюрьме сидит, третий наркоман, лечился не раз, думаете она поседела, или сердечный приступ у неё был, или хоть бы плакала? нет, каждую субботу она ходит в бар что б попить пива и найти на ночь себе мужичка, в приют за 3 года не ходила не разу (дочь её говорила), во общем дама родила 7 рых детей от субботних мужиков, жизнью вполне довольна и счастлива
Интересная очередная статья и комментарии тоже интересные:) http://news.mail.ru/politics/3926770/
klo, читаю тоже сейчас ту же статью и комментарии, впечатление, что народ продолжает жить за "железным занавесом"....
кло, читаю тоже сейчас ту же статью и комментарии, впечатление, что народ продолжает жить за "железным занавесом"....
Они просто не в курсе...:)
И самому не брать. Для верности. :)
Да. У мя коллега, Кристьян, 43 года, всю жизнь практически прожил в Суоми, будучи гражданином Дании... Папа его и сейчас там живёт. Гврит, я вроде больше финн, но о смене гр-ва, никогда не задумывался... нафига... ;)
-)Дети Юли обращались в службу защиты детей уже 3 раза.
-)Как то больно часто у нее состояния аффекта появляются . Вы действительно считаете нормой когда разговор на тему что есть сначала конфеты или котлеты заканчивается вызовом полиции соседями???? Простите - ребеку 7 лет :) забрать конфеты или убрать их труда не составляет. Орать водиночку ребенок долго не будет :) если мама не присоединится - у меня есть ребенок если че :)
-)Почему доказательсво должны быть предоставлены ВАМ???? вы вААще кто такая ,собственно :) Все материалы по таким делам засекречены - чиновники не имеют права разглашать ничего :) Так что - просите бумаги у матери Юли :) только полностью , а то ведь выберет :)
Я балдею...
"Дети Юлии обращались в службу защиты детей уже 3 раза."
Надо полагать сами догадались по какому номеру звонить? ))
.
ну за столько то лет уже стыдно не понимать финский)
ищите сами, это уже ВАШИ проблемы)
Я русская и живу в России.
Я собственно первая здесь задала вопрос про то, что происходит с теми детьми, которых забирают из неблагополучных семей.
Мне Вы не могли бы чуть подробнее рассказать что там написано?
Как соцработник соцработнику :)
При семейных разборках в судах рулит адвокат. Русские же жёны в силу их финансовых возможностей не могут нанять достойного адвоката. В свою очередь, адвокат у мужа практически всегда лучше, т.к. муж способен потратиться на него. Это заранее предопределяет исход дела.
Я уж не говорю о том, что судьи - тоже люди, которые скорее встанут на сторону "своего", чем "чужой" для них жены из России. Но главное всё-таки - это неравенство сторон в процессе, т.к. у мужа всегда адвокат лучше, чем у русской жены.
Между прочим, Байсарв, который судился с Орбакайте и сенатор Слуцкер, судившийся со своей бывшей женой, использовали одного и того же ЛУЧШЕГО адвоката по таким делам.
И никакой не адвокат.
Рулит всегда судья и честные ответы ответчиков. Во всяком случае в Финляндии.
.
это была разводка для белых и пр вумников!
Ну тогда слава тебе, Господи, как говорится!..
А вообще.. зря Вы так. Сначала создаете темы от которых мы с ума сходим, хотим помочь и не знаем как, а после не можете ответить на вопрос как обстоят сейчас дела и говорите что это была разводка.
Выходит что обратились, выслушали советы и критику (а как Вы хотели? Здесь со всеми так и никто не обижается ), после заняли непонятную позицию обиженой.Теперь вот "грузите" всех что была разводка. Ну хорошо.. Пусть будет по-Вашему.))
Надеюсь что действительно теперь все хорошо.
.
для одаренных, ребенок находящийся на терр. Фи подпадает под закон о защите прав ребенка
и эт правильно)
от юрид.статуса не должна зависит степень физический и нравственных страданий детей
Это ты правильно говоришь, особенно о "нравственных страданиях"...
Только почему-то странно как-то соизмеряет "государство" степень страдания ребёнка от оплеухи папы, со степенью страдания его от разлучения с САМЫМИ близкими на Земле людьми- его родителями, лишения его нормального детства, в конечном счёте КРАХА всей дальнейшей его судьбы, жизни наконец !!! Те же самые страдания родителей - ПОЖИЗНЕННО!
И не надо заочно делать из людей негодяев, подлецов, преступников, только потому, что они возможно и сделали что-то не так, НО НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, чтобы ломать все их жизни, росчерком пера одного усердного клерка...
Это как расстрельный приговор за кражу колхозного колоска...(!)
На счёт гражданства...
Защищать ребёнка чужое государство может, отобрать - ФИГВАМ :figa:
Я русская и живу в России.
Я собственно первая здесь задала вопрос про то, что происходит с теми детьми, которых забирают из неблагополучных семей.
Мне Вы не могли бы чуть подробнее рассказать что там написано?
Как соцработник соцработнику :)
Ну вот такие у нас соцработники... судите по-ответу... ;)
А с детьми...
По-разному, кто в приют, кто в чужую семью... Но по-любому, родители ("биологические"... как нас называют... можно пдумать они могут быть ещё какие-то - РОДИТили...) своих детей уже просто теряют... Их отчуждают, всеми возможными и невозможными способами... Из них просто делают биороботов...
Я русская и живу в России.
Я собственно первая здесь задала вопрос про то, что происходит с теми детьми, которых забирают из неблагополучных семей.
Мне Вы не могли бы чуть подробнее рассказать что там написано?
Как соцработник соцработнику :)
Вот эта много преуспела особенно во Франции с критикой наших русских мам и оставлению детей французам. Таких надо помнить в лицо. Живет в России, близко к Вам.))
http://gdb.rferl.org/745BFE3E-FED8-42EC-B21B-A1CCF1137AEB_mw800_s.jpg
http://psyfactor.org/autors/mahovskaya.htm
Похоже что ее девиз- " Главное это называться психологом", а что будет с чужими душами- по барабану.))
Ну заодно можно и книжечки пописать на эту же тему..)))
.
helsinki01
07-06-2010, 01:57
"Валентина Путконен позвонила в детский дом, там ей сказали, что Юли уже нет - ее отдали отцу. Путконен не знает, где сейчас находится ее дочь. Вполне возможно, что Юля находится на территории Финляндии. Мы не знаем", - добавил он.
В свою очередь отец ребенка Йоуни Путконен также подтвердил РИА Новости по телефону, что соцслужба Финляндии передала ему дочь. Однако он отказался комментировать ситуацию и говорить, где сейчас находится ребенок.
"Я не хотел бы это обсуждать публично. Но могу сказать, что вчера финские власти передали мне ребенка. Я не комментирую где она сейчас находится", - сказал Путконен.
http://www.rian.ru/society/20100606/243299214.html
То есть все остальные заповеди, начиная с "Не убий", в России соблюдаются строго и неукоснительно, так что ничто не вызывает обеспокоенности у православной общественности?
:)
"Не укради" - то же фигня
И никакой не адвокат.
Рулит всегда судья и честные ответы ответчиков. Во всяком случае в Финляндии.
.
Участвует адвокат в процессе. Помните историю Андрея? Не того .который дейсвительно избил, а другого? Ему сразу, в социалке рекомендовали обратиться к адвокату. Случаи когда родители выигрывают суды в природе существуют.
Gerbarii
07-06-2010, 08:25
Ну вот такие у нас соцработники... судите по-ответу... ;)
А с детьми...
По-разному, кто в приют, кто в чужую семью... Но по-любому, родители ("биологические"... как нас называют... можно пдумать они могут быть ещё какие-то - РОДИТили...) своих детей уже просто теряют... Их отчуждают, всеми возможными и невозможными способами... Из них просто делают биороботов...
Муа-ха-ха)) оцините дамы и господа и товарищи и товарищи, остроту и актуальность гэбнёвой пропаганды
Katja Melto
07-06-2010, 08:27
Это ты правильно говоришь, особенно о "нравственных страданиях"...
Только почему-то странно как-то соизмеряет "государство" степень страдания ребёнка от оплеухи папы, со степенью страдания его от разлучения с САМЫМИ близкими на Земле людьми- его родителями, лишения его нормального детства, в конечном счёте КРАХА всей дальнейшей его судьбы, жизни наконец !!! Те же самые страдания родителей - ПОЖИЗНЕННО!
И не надо заочно делать из людей негодяев, подлецов, преступников, только потому, что они возможно и сделали что-то не так, НО НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ, чтобы ломать все их жизни, росчерком пера одного усердного клерка...
Это как расстрельный приговор за кражу колхозного колоска...(!)
На счёт гражданства...
Защищать ребёнка чужое государство может, отобрать - ФИГВАМ :figa:
Самое страшное, что росчерк пера происходит зачастую без вникания в суть дела - в больших городах нагрузка на соцработников огромная - спасибо изменившемуся закону о защите прав детей, так как теперь все, кто имеют дело с детьми, ОБЯЗАНЫ докладывать о своих ПОДОЗРЕНИЯХ, и всем остальным дана возможность анонимно СИГНАЛИЗИРОВАТЬ. Если на одного соцработника приходится 10 сигналов в день, то у него физически не будет возможности разобраться. Дали пощечину - значит, бьете. Если ребенка не отобрать, вдруг его в следующий раз до смерти забьют - зачем брать на себя ответственность, лучше оградить чадо от таких родителей.
А что происходит в приемных семьях или детдомах - не их забота.
Я балдею...
"Дети Юлии обращались в службу защиты детей уже 3 раза."
Надо полагать сами догадались по какому номеру звонить? ))
.
Дал папа, дали в школе,посоветовала учитель .... какая в сущности разница? Ее старший сын ,обратившийся по этому телефону, ему 15 лет, он прекрасно понимал что делает и почему. вы серьезно думаете что проблемма в существовании телефона? "Ученость- вот чува, ученость - вот причина!"
По моему причина в отношениях этой женщины и ее детей - ну не хотят они с ней жить - не хотят! Старшие - старше 12 - ясно это высказали, дочери 7 лет - суд решил в пользу матери. Вот результат. Даме надо с сабой разбираться , а не соц. работников обвинять.
я в эту тему писать больше не хочу, так как приходиться одно и тоже писать по нескольку раз.
пусть автор темы продолжает дискуссию.
Интересная чудачка эта Зельда :) Языка не знает, с ситуацие знакома из россий ских газет , а они ее знают опять же из третьих рук. Ответы тех ,кто здесь уже долго живет, языки знает, с ситуацие знаком на совей шкуре, кроме того еще и в России жил и с положением дел там то же на своей шкуре знаком :) , она игнорирует..... интересно . И ушла ,гордая такая , непонятая в своих высоких убеждениях
Вот взволновала ее судьба финской гражданки, до слез взволновала .... в России видимо все в поряде с защиой прав детей :)
Самое страшное, что росчерк пера происходит зачастую без вникания в суть дела - в больших городах нагрузка на соцработников огромная - спасибо изменившемуся закону о защите прав детей, так как теперь все, кто имеют дело с детьми, ОБЯЗАНЫ докладывать о своих ПОДОЗРЕНИЯХ, и всем остальным дана возможность анонимно СИГНАЛИЗИРОВАТЬ. Если на одного соцработника приходится 10 сигналов в день, то у него физически не будет возможности разобраться. Дали пощечину - значит, бьете. Если ребенка не отобрать, вдруг его в следующий раз до смерти забьют - зачем брать на себя ответственность, лучше оградить чадо от таких родителей.
А что происходит в приемных семьях или детдомах - не их забота.
Не давайте подщечин! чего уж проще? Гараздо дешевле для бюджета выйдет.
federajj
07-06-2010, 08:51
Вы хоть смайлы впихивайте что-ли , когда вопросы "кому принадлежит ребёнок" задаёте , или говорите "био родитель лучше приёмного"...
а то ведь , люди с очень нервной системой , могут подумать , что вы серьёзно.
если спросили, то уже не стесняетесь.
я лично не знаю эту семью и просто сочувствую что ребёнок оказался в приюте- я об этом уже несколько раз писала.
остальное ваше сообщение- мне не понятно, так как оно не по адресу.
1)А ответить почему постеснялись?
2)Ситуацию выходит знаете только из рассказа потерпевшей. Почему то считаете что вам кто то что дожен доказвать. Хотите обьективно разобраться - запросите материалы у этой женщины = только она может вам их предоставить
2)Ответов вы не читаете - зачем тогда все это????
Kulkumulku
07-06-2010, 09:32
Возможно ,что у вас хорошая работа.Многие мои знакомые,несмотря на рабочее место,не смогли получить кредит на жильё без поручителей или залога.
Понятно. Кодла люмпенов на форуме в очередной раз гонит волну на тему "Ужасы Финляндии".
Интересная чудачка эта Зельда :) Языка не знает, с ситуацие знакома из россий ских газет , а они ее знают опять же из третьих рук. Ответы тех ,кто здесь уже долго живет, языки знает, с ситуацие знаком на совей шкуре, кроме того еще и в России жил и с положением дел там то же на своей шкуре знаком :) , она игнорирует..... интересно . И ушла ,гордая такая , непонятая в своих высоких убеждениях
Вот взволновала ее судьба финской гражданки, до слез взволновала .... в России видимо все в поряде с защиой прав детей :)
+1000
..
Gerbarii
07-06-2010, 09:51
Нашысские правозащитники мне чем то Хамасовских правозащитников напоминают. Казалось бы, в интересах семьи и ребёнка, такие вещи не стоило бы на широкое обсуждение выносить. Но ни тут то было, надо обязательно устроить "мирную демонстрацию" с прутьями и кольями, а потом размазывать сопли по щекам и обвинять всех в "русофобии"))
Kulkumulku
07-06-2010, 10:04
Йонна, да никаких игрищ не будет, в Фи дети и родители не являются близкими родственниками, разве ты не читала закон об этом? :smoke:
Вы сами-то его читали? Или тоже почерпнули сведения из лживых российских СМИ?
Для справки: в Фи родители де юре не являются ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ своих совершеннолетних детей. Именно в связи с этим закон о восстановлении семьи их не касается. Близкими родственниками они быть от этого не перестают.
* "Я знаю только две бесконечности - вселенная и человеческая глупость. Причем насчет первой я не уверен" (С)
leijona3
07-06-2010, 10:30
Вот эта много преуспела особенно во Франции с критикой наших русских мам и оставлению детей французам. Таких надо помнить в лицо. Живет в России, близко к Вам.))
http://gdb.rferl.org/745BFE3E-FED8-42EC-B21B-A1CCF1137AEB_mw800_s.jpg
http://psyfactor.org/autors/mahovskaya.htm
Похоже что ее девиз- " Главное это называться психологом", а что будет с чужими душами- по барабану.))
Ну заодно можно и книжечки пописать на эту же тему..)))
.
А что там?
Например:"Недовольные решением своих жен мужья, могут попытаться силой вернуть свою семью, и не стесняться в методах. Чаще всего вопрос стоит так — или квартира, или ребенок. Если вам дорога психика ребенка бегите, а через год-два, три года можно вернуться к решению квартирного вопроса."
Вы же сами часто призывали к этому же самому если муж -насильник.
becky sharpe
07-06-2010, 11:00
Вы сами-то его читали? Или тоже почерпнули сведения из лживых российских СМИ?
Для справки: в Фи родители де юре не являются ЧЛЕНАМИ СЕМЬИ своих совершеннолетних детей. Именно в связи с этим закон о восстановлении семьи их не касается. Близкими родственниками они быть от этого не перестают.
* "Я знаю только две бесконечности - вселенная и человеческая глупость. Причем насчет первой я не уверен" (С)
Какой же вы забавный очаровашка, вам тоже удачи по жизни. :shum_lol:
helsinki01
07-06-2010, 11:41
Супруги Путконен развелись 5 лет назад, и все это время бывший муж пытается лишить Валентину родительских прав.
http://news.mail.ru/politics/3926770/gallery/
у моей хорошей знакомой дочь находится в приюте, мать её сама туда отдала, та себе вены вскрыла от не-разделённой любви, другой сын в тюрьме сидит, третий наркоман, лечился не раз, думаете она поседела, или сердечный приступ у неё был, или хоть бы плакала? нет, каждую субботу она ходит в бар что б попить пива и найти на ночь себе мужичка, в приют за 3 года не ходила не разу (дочь её говорила), во общем дама родила 7 рых детей от субботних мужиков, жизнью вполне довольна и счастлива
Цветаева тоже дочерей своих в приют отдала...А потом старшую забрала, а младшую - нет....
~aurinko~
07-06-2010, 13:18
Нужен какой-то раздел на подобии Русскоязычные СМИ Финляндии. И туда бы ссылки кидали на все новости российскии.
Я русская и живу в России.
Я собственно первая здесь задала вопрос про то, что происходит с теми детьми, которых забирают из неблагополучных семей.
Мне Вы не могли бы чуть подробнее рассказать что там написано?
Как соцработник соцработнику :)
гууль в помощь, есть материал и на русском, но его надо искать
если вы соц.работник, советую сходить на сайт к астахову и посмотреть те материалы, кот. выложенны у него впубликациях, кстати все они перевод проекта "Строим Европу для детей и вместе с детьми"
Понятно. Кодла люмпенов на форуме в очередной раз гонит волну на тему "Ужасы Финляндии".
что вы?! что вы?! товарищь из кодлы колбасных"имигрантов-патриЕтов", это всеголиж очередной единичный случай .
Цветаева тоже дочерей своих в приют отдала...А потом старшую забрала, а младшую - нет....
и это тож ее достижения? (
Или тоже почерпнули сведения из лживых российских СМИ?
читайте только местную "Правду"! ходите строем!
Kulkumulku
07-06-2010, 13:51
читайте только местную "Правду"! ходите строем!
Не навязывай свои интересы другим.
Супруги Путконен развелись 5 лет назад, и все это время бывший муж пытается лишить Валентину родительских прав.http://news.mail.ru/politics/3926770/gallery/
Ну не лишают в Фи родительских прав. ... скокА можно?
Kulkumulku
07-06-2010, 13:54
что вы?! что вы?! товарищь из кодлы колбасных"имигрантов-патриЕтов", это всеголиж очередной единичный случай .
Эка ты про себя... Похвально.
* Со знаками препинания, как обычно, хреновато, но оно и понятно - люмпенам грамота ни к чему.
Не навязывай свои интересы другим.
так это ТВОИ интересы и образ жизни и мышления ) "совок" и в финляндии "совок".
Эка ты про себя... Похвально.
* Со знаками препинания, как обычно, хреновато, но оно и понятно - люмпенам грамота ни к чему.
у тебя с восприятием текста явные проблемы . перечитай еще раз, подумай ,может дойдет о ком.
Kulkumulku
07-06-2010, 13:59
так это ТВОИ интересы и образ жизни и мышления ) "совок" и в финляндии "совок".
Расскажи еще, чем я завтракал.
А про совка тебе лучше знать, ближе.
Kulkumulku
07-06-2010, 14:01
у тебя с восприятием текста явные проблемы . перечитай еще раз, подумай ,может дойдет о ком.
Твои проблемы с изложением меня мало интересуют, я лучше умных людей перечитаю еще раз.
Миханик, а совок - это кто? каки у него характерные отличия?
Который из двоих совок- тот, кто местной "Правде" верит или неместной?
Который из двоих совок- тот, кто местной "Правде" верит или неместной?
та любой. .
Расскажи еще, чем я завтракал.
А про совка тебе лучше знать, ближе.
известно чем "Правдой".))
ага тебе про люмпенов лучше знать ,ближе )
Твои проблемы с изложением меня мало интересуют, я лучше умных людей перечитаю еще раз.
твои интересы мало интересуют и не влияют на диагноз.
куда же умных тебе читать
ты и простых не понимаешь .
читайте только местную "Правду"! ходите строем!
Б. Слуцкий
ГОВОРИТ ФОМА
Сегодня я ничему не верю:
Глазам - не верю.
Ушам - не верю.
Пощупаю - тогда, пожалуй, поверю,
Если на ощупь - все без обмана.
Мне вспоминаются хмурые немцы,
Печальные пленные 45-го года,
Стоявшие - руки по швам - на допросе.
Я спрашиваю - они отвечают.
- Вы верите Гитлеру? - Нет, не верю.
- Вы верите Герингу? - Нет, не верю.
- Вы верите Геббельсу? - О, пропаганда!
- А мне вы верите? - Минута молчанья.
- Господин комиссар, я вам не верю.
Все пропаганда. Весь мир - пропаганда.
Если бы я превратился в ребенка,
Снова учился в начальной школе,
И мне бы сказали такое:
Волга впадает в Каспийское море!
Я бы, конечно, поверил. Но прежде
Нашел бы эту самую Волгу,
Спустился бы вниз по течению к морю,
Умылся его водой мутноватой
И только тогда бы, пожалуй, поверил.
Лошади едят овес и сено!
Ложь! Зимой 33-го года
Я жил на тощей, как жердь, Украине.
Лошади ели сначала солому,
Потому - худые соломенные крыши,
Потом их гнали в Харьков на свалку.
Я лично видел своими глазами
Суровых, серьезных, почти что важных
Гнедых, караковых и буланых,
Молча, неспешно бродивших по свалке.
Они ходили, потом стояли,
А после падали и долго лежали,
Умирали лошади не сразу...
Лошади едят овес и сено!
Нет! Неверно! Ложь, пропаганда.
Все - пропаганда. Весь мир - пропаганда.
Не это конечно слишком сильно в данном случае,но...
Вот моя личноая практика 18 лет проживания в ФИ никаких таких массавых безчинст и притеснений по национальному признакуне зафиксировала. Статистика то же вполне приемлемая 1 % с чем то дитей изъяты из семей. Так что ,простите, месной Правде и Известиям до российских далеко - опыт не тот :)
Kulkumulku
07-06-2010, 14:50
Вот моя личноая практика 18 лет проживания в ФИ никаких таких массавых безчинст и притеснений по национальному признакуне зафиксировала. Статистика то же вполне приемлемая 1 % с чем то дитей изъяты из семей. Так что ,простите, месной Правде и Известиям до российских далеко - опыт не тот :)
Не вижу смысла что-либо объяснять кодле подобных товарисчей, тут клинический случай хронического патриотизма, отягощенный латентной финофобией.
Не это конечно слишком сильно в данном случае,но...
Вот моя личноая практика 18 лет проживания в ФИ никаких таких массавых безчинст и притеснений по национальному признакуне зафиксировала. Статистика то же вполне приемлемая 1 % с чем то дитей изъяты из семей. Так что ,простите, месной Правде и Известиям до российских далеко - опыт не тот :)
у вас так у других по другому.
ну я и говорю- да здравствует самая правдивая статистика ("правда" высосет вам из пальца и 0% ,да вот только этому уже не поверят потому как такого не бывает а 1 это самое оно). а о уже не однократных жалобах и ультиматумах (связанных с расизмом) финляндии со стороны межународных организаций и вовсе не слыхали.
Не вижу смысла что-либо объяснять кодле подобных товарисчей, тут клинический случай хронического патриотизма, отягощенный латентной финофобией.
сказал имигрантишко из кодлы совковых латентных "финофилов"
ходИте строем товарисчь иммигрант.и проходите мимо ,а то уже не смешно а глупо выглядите)
Kulkumulku
07-06-2010, 15:08
сказал имигрантишко из кодлы совковых латентных "финофилов"
ходИте строем товарисчь иммигрант.и проходите мимо ,а то уже не смешно а глупо выглядите)
Тебе мозгов и креатива даже придумать собственные оскорбления не хватает. Как же с тобой скучно, товарищъ.
Тебе мозгов и креатива даже придумать собственные оскорбления не хватает. Как же с тобой скучно, товарищъ.
да кудауж намуж ,в соревновании придумывания "креативных оскорблений" ты чемион ,и мозг для этого нужен ОГОГО какой ))
у вас так у других по другому.
ну я и говорю- да здравствует самая правдивая статистика ("правда" высосет вам из пальца и 0% ,да вот только этому уже не поверят потому как такого не бывает а 1 это самое оно). а о уже не однократных жалобах и ультиматумах (связанных с расизмом) финляндии со стороны межународных организаций и вовсе не слыхали.
Что вас тут колбасит-то обоих?:) Сразу видно, что Канарейка в отпуске:).
Миха, мы ж обсуждаем тут конкретный случай. Куда от статистики-то денешься... Из 11000 детей на попечении из русских или смешанных семей таких 7 человек. Даже главный защитник всех детей Астахов сказал, что нет в этих случаях русофобии. А ты всё про своё.:)
по моему тут bee рулит в этом разделе)
Kulkumulku
07-06-2010, 15:18
да кудауж намуж ,в соревновании придумывания "креативных оскорблений" ты чемион ,и мозг для этого нужен ОГОГО какой ))
А то! Таких чмошников, как ты, полезно интеллектом давить. Хотя, признаться, бить вам морды приятнее.
Что вас тут колбасит-то обоих?:) Сразу видно, что Канарейка в отпуске:).
Миха, мы ж обсуждаем тут конкретный случай. Куда от статистики-то денешься... Из 11000 детей на попечении из русских или смешанных семей таких 7 человек. Даже главный защитник всех детей Астахов сказал, что нет в этих случаях русофобии. А ты всё про своё.:)
настроение хорошее,развлекаюсь )
я какбэ в общем и целом, по расизьму. по конкретному случаю уже мало что можно добавить .
очередной. и все.
А то! Таких чмошников, как ты, полезно интеллектом давить. Хотя, признаться, бить вам морды приятнее.
прелестно ) интеллект так и прет
federajj
07-06-2010, 15:21
Что вас тут колбасит-то обоих?:) Сразу видно, что Канарейка в отпуске:).
Миха, мы ж обсуждаем тут конкретный случай. Куда от статистики-то денешься... Из 11000 детей на попечении из русских или смешанных семей таких 7 человек. Даже главный защитник всех детей Астахов сказал, что нет в этих случаях русофобии. А ты всё про своё.:)
именно это и хотела написать :)
Kulkumulku
07-06-2010, 15:24
прелестно ) интеллект так и прет
Одно другому не помеха. Не об экзистенциализме же мне с быдлом разговаривать.
Kulkumulku
07-06-2010, 15:25
именно это и хотела написать :)
Не мешай, дай поразвлекаться.
federajj
07-06-2010, 15:26
Не мешай, дай поразвлекаться.
та не в жысть , удовлетворяйтесь пожалуЙста :D
Gerbarii
07-06-2010, 15:30
у вас так у других по другому.
ну я и говорю- да здравствует самая правдивая статистика ("правда" высосет вам из пальца и 0% ,да вот только этому уже не поверят потому как такого не бывает а 1 это самое оно). а о уже не однократных жалобах и ультиматумах (связанных с расизмом) финляндии со стороны межународных организаций и вовсе не слыхали.
Защитникам ли рассие об расизме Финляндии говорить?)) Вы батенька адиот и никуда от этого не денетесь)) Сколько дел об опеке в Финляндии в год? 3000 человек? В России три миллиона беспризорников, живущих на улице...так что пошёл нах дэбил))
Одно другому не помеха. Не об экзистенциализме же мне с быдлом разговаривать.
ога ога ,ну прям "философ" в гневе )
0xOdpD_noi4
Защитникам ли рассие об расизме Финляндии говорить?)) Вы батенька адиот и никуда от этого не денетесь)) ...так что пошёл нах дэбил))
еще один "грамотный мозговитый интеллектуал"
T7bJpQqHWoQ
ладно ,пока клоуны ,спасибо что повеселили ,по делам пора.. цирк уехал! )
Ну не лишают в Фи родительских прав. ... скокА можно?
Это правда...
Нельзя человека лишить того, чего у него никогда небыло...(!) :shum_lol:
В Суоми дети, это вещи принадлежащие государству... Оно для них - "omistaja"
А родителям, как бывает в случае с автомобилем, собственник может дать только право пользования - "haltija"... (неправдо ли похоже "huoltaja"- "haltija"... ... ;) По-сути, это одно и тоже... Можешь пользоваться, но если хозяину не понравиться, отберёт...
Kulkumulku
07-06-2010, 15:58
та не в жысть , удовлетворяйтесь пожалуЙста :D
Та не, тут другое.
Интересна жизнь плебса. В реальной-то жизни кругом нормальные люди и нормальная жизнь... Аж скучно.
А тут такой отжиг, миханики разные, иммигранты, сбежавшие с родины наперекор своей пламенной любви к ней... Ну и ужасы всякие о Фи, само-собой, интересно же...
federajj
07-06-2010, 16:02
Та не, тут другое.
Интересна жизнь плебса. В реальной-то жизни кругом нормальные люди и нормальная жизнь... Аж скучно.
А тут такой отжиг, миханики разные, иммигранты, сбежавшие с родины наперекор своей пламенной любви к ней... Ну и ужасы всякие о Фи, само-собой, интересно же...
мне кажется , что некоторые писатели тут , исключительно из вредности фиккнёй страдают.
"- шо цэ тут так воняе?
-нэвистка!
-так её ж дома нэма!
- та вона халат висит"...
вроде такого.
ЗЫ. ну не хочу я верить , что настОлько всё плохо в головах нашего народа.
Понятно. Кодла люмпенов на форуме в очередной раз гонит волну на тему "Ужасы Финляндии".
Сказочник,лучше раскажи где взять кредит на жильё без поручителя и залога?Ладно мне люмпену не давали кредита без гарантий,так я спросил приятелей на работе про их кредиты на жильё.Tак все как один(имея неплохо оплачиваемую постоянную работу) получили кредит только при наличии поручителя(лей) или залога.У многих ещё и страховка оформлена.
Сказочник,лучше раскажи где взять кредит на жильё без поручителя и залога?Ладно мне люмпену не давали кредита без гарантий,так я спросил приятелей на работе про их кредиты на жильё.Tак все как один(имея неплохо оплачиваемую постоянную работу) получили кредит только при наличии поручителя(лей) или залога.У многих ещё и страховка оформлена.
Мне дали кредит без поручителей и залога. Причем при покупке первого дома получила кредит на 100% цены, то есть своих накоплений не было вообще. Обошла тогда несколько банков, в нескольких просили залог, а в Сампо не просили, и я взяла кредит в Сампо.
Kulkumulku
07-06-2010, 17:15
Сказочник,лучше раскажи где взять кредит на жильё без поручителя и залога?Ладно мне люмпену не давали кредита без гарантий,так я спросил приятелей на работе про их кредиты на жильё.Tак все как один(имея неплохо оплачиваемую постоянную работу) получили кредит только при наличии поручителя(лей) или залога.У многих ещё и страховка оформлена.
Кредит дают банки.
Поручителем под ипотеку выступает государство.
Залогом является само жилье.
Конечно адекватной оценки своих финансовых возможностей никто при этом не отменял, благотворительностью банки не занимаются.
Сейчас Новости по российскому Первому посмотрела.:)) С претензией на объективность. Очень впечатлило в очередной раз! В очередной же раз думаю кому и зачем это надо...
Может потому, что из всех соседей только Финляндию не обоср, не привели, как пример недостаточного внимания к русскоязычному населению.:)
Сейчас Новости по российскому Первому посмотрела.:)) С претензией на объективность. Очень впечатлило в очередной раз! В очередной же раз думаю кому и зачем это надо...
Может потому, что из всех соседей только Финляндию не обоср, не привели, как пример недостаточного внимания к русскоязычному населению.:)
Я тоже не понимаю. Возможно, это какое-то лобби против введения в России ювенальной юстиции. Или поиск внешнего врага как способ отвлечения населения от внутрироссийских проблем.
Сейчас Новости по российскому Первому посмотрела.:)) С претензией на объективность. Очень впечатлило в очередной раз! В очередной же раз думаю кому и зачем это надо...
Может потому, что из всех соседей только Финляндию не обоср, не привели, как пример недостаточного внимания к русскоязычному населению.:)
не нравятся русские новости смотри украинские
Мне дали кредит без поручителей и залога. Причем при покупке первого дома получила кредит на 100% цены, то есть своих накоплений не было вообще. Обошла тогда несколько банков, в нескольких просили залог, а в Сампо не просили, и я взяла кредит в Сампо.
Мне предлагали 100% кредит без поручителей, накоплений и залога в Сампо, Нооа, Хюпотееккиюхдистюс и Нордее. Актиа, Оландспанкен и Осууспанкки, наоборот меня послали подальше.
Мне предлагали 100% кредит без поручителей, накоплений и залога в Сампо, Нооа, Хюпотееккиюхдистюс и Нордее. Актиа, Оландспанкен и Осууспанкки, наоборот меня послали подальше.
Наверное, зависит не от банка, а от конкретного человека, на которого "нарвешься". Мне первый кредит дали в Сампо, а в прошлом году, когда опять встал вопрос смены жилья, нашла больше понимания и человеческой теплоты в Актиа :)
Мне дали кредит без поручителей и залога. Причем при покупке первого дома получила кредит на 100% цены, то есть своих накоплений не было вообще. Обошла тогда несколько банков, в нескольких просили залог, а в Сампо не просили, и я взяла кредит в Сампо.
Я только,что ради интереса позвонил знакомому работающему в Сампо банке(Хельсинки).Спросил про кредиты на жильё.Мне было сказано,что могут дать кредит под залог самого жилья ,но при этом жильё будет покрывать только 75% кредита.На остальные 25%нужен поручитель или залог.Знакомый сам купил себе жильё,но даже будучи далеко не рядовым сотрудником Сампо банка,он получил кредит на тех условиях,что я привёл выше.Как Вы умудрились получить кредит на других условиях я не представляю.Даже сомневаюсь в том,что Вы написали всю правду.Уж извените,но не вериться.
federajj
07-06-2010, 17:37
Я только,что ради интереса позвонил знакомому работающему в Сампо банке(Хельсинки).Спросил про кредиты на жильё.Мне было сказано,что могут дать кредит под залог самого жилья ,но при этом жильё будет покрывать только 75% кредита.На остальные 25%нужен поручитель или залог.Знакомый сам купил себе жильё,но даже будучи далеко не рядовым сотрудником Сампо банка,он получил кредит на тех условиях,что я привёл выше.Как Вы умудрились получить кредит на других условиях я не представляю.Даже сомневаюсь в том,что Вы написали всю правду.Уж извените,но не вериться.
а залог от "гос-ва" на покупку первого жилья?
хотя я знаю 2 случая покупки БЕЗ стратовых 15-25%.
сама была в Сампо и на разумную сумму , которая как раз и была 100% стоимости жилья, получила добро.
Я только,что ради интереса позвонил знакомому работающему в Сампо банке(Хельсинки).Спросил про кредиты на жильё.Мне было сказано,что могут дать кредит под залог самого жилья ,но при этом жильё будет покрывать только 75% кредита.На остальные 25%нужен поручитель или залог.Знакомый сам купил себе жильё,но даже будучи далеко не рядовым сотрудником Сампо банка,он получил кредит на тех условиях,что я привёл выше.Как Вы умудрились получить кредит на других условиях я не представляю.Даже сомневаюсь в том,что Вы написали всю правду.Уж извените,но не вериться.
При покупке первого жилья государство может выступить поручителем 15% от суммы кредита. Я этим воспользовалась.Оставшиеся 10%, были оформлены как отдельный кредит, то есть первое время я выплачивала 2 кредита, пока эти 10% не были выплачены. Насчет точности процентов я не уверена, точно не помню, с тех пор 6 лет прошло. Таким же образом купила первое жилье сестра мужа, при том что в их семье работал тогда только муж, а она ждала ребенка.
Я только,что ради интереса позвонил знакомому работающему в Сампо банке(Хельсинки).Спросил про кредиты на жильё.Мне было сказано,что могут дать кредит под залог самого жилья ,но при этом жильё будет покрывать только 75% кредита.На остальные 25%нужен поручитель или залог.Знакомый сам купил себе жильё,но даже будучи далеко не рядовым сотрудником Сампо банка,он получил кредит на тех условиях,что я привёл выше.Как Вы умудрились получить кредит на других условиях я не представляю.Даже сомневаюсь в том,что Вы написали всю правду.Уж извените,но не вериться.
я слышала как то, что до определённого возраста дают такие кредиты, молодым везде у нас дорога:)))) а может что то путаю, мы брали кредит с поручителем
Возможно, это какое-то лобби против введения в России ювенальной юстиции
Я вот в этом - даже и не сомневаюсь...
:)
*новости не видела, но на сайте у них http://www.1tv.ru/news/world/155673 предпоследняя фраза сюжета "А пока русским в Финляндии и политики, и журналисты, и социологи дают один единственный совет - учить язык, чтить законы."
И это правильно.
в банке мне сказали, что если покупаешь жилье с высокой ликвидностью, то можешь взять 85%. если хлам, то 75%.
Наверное, зависит не от банка, а от конкретного человека, на которого "нарвешься". Мне первый кредит дали в Сампо, а в прошлом году, когда опять встал вопрос смены жилья, нашла больше понимания и человеческой теплоты в Актиа :)
Когда вы меняете, то у вас уже существуют накопления в виде того, что было выплачено за предыдущую. Может оттуда и понимание и тепло Актии. :)
Впрочем гoд на год не попадает, и политика каждого банка все время меняется. Нордеа мне сначала сказала что сейчас не дадим, а через пару недель правила изменятся и сможем.
Может сейчас в кризис гайки закрутили, оттого у v.v. и проблемы?
не нравятся русские новости смотри украинские
Они мне очень нравятся.:) А украинских каналов нет, мы принципиально против "халявных" тарелок.:)
federajj
07-06-2010, 17:49
Я вот в этом - даже и не сомневаюсь...
:)
*новости не видела, но на сайте у них .................предпоследняя фраза сюжета "А пока русским в Финляндии и политики, и журналисты, и социологи дают один единственный совет - учить язык, чтить законы."
И это правильно.
неужели так и сказали??
удивительное рядом, прям :)
Я тоже не понимаю. Возможно, это какое-то лобби против введения в России ювенальной юстиции. Или поиск внешнего врага как способ отвлечения населения от внутрироссийских проблем.
Вполне возможно, тем более учитывая нынешнее влияние РПЦ. Грубо только всё слишком и топорно. Хотя народ верит...
Они мне очень нравятся.:) А украинских каналов нет, мы принципиально против "халявных" тарелок.:)
в инете полно всяких украинских и пр новостей где славят все не русское!
Бога вы не боитесь, он этого не любит!
в инете полно всяких украинских и пр новостей где славят все не русское!
Бога вы не боитесь, он этого не любит!
Для меня всю жизнь самый большой авторитет моя бабушка. Глубоко верующий человек, она и умерла в День Успения Пресвятой Богородицы. Так вот она говорила: "В Бога верую, попам-нет". Она знала, что говорила.
Учи жизни своих детей и внуков, и всего тебе доброго.
ещё одна ....:)) умора с вас озабоченных!
Сказочник,лучше раскажи где взять кредит на жильё без поручителя и залога?Ладно мне люмпену не давали кредита без гарантий,так я спросил приятелей на работе про их кредиты на жильё.Tак все как один(имея неплохо оплачиваемую постоянную работу) получили кредит только при наличии поручителя(лей) или залога.У многих ещё и страховка оформлена.
Мне Нордеа давала кредит на 120 тысяч, только я в последний момент передумала и не взяла
[russian.fi, 2002-2014]