View Full Version : В Nokia новый CEO!
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
Submariner
11-02-2011, 21:15
ОК.Всё равно,это 1500 чистыми.Вполне достаточно,что бы просто жить и не побираться :)
Да нет. Это нищета. А если семья, в которой работает всего один человек? Тогда ваще вешаться.
Микка К.
11-02-2011, 21:16
Это так. Но многие уже "вросли корнями" в Финляндию: у них тут дома, жёны работают, детишки ходят в садик или в школу. Переезд в новую страну - это большой головняк, когда переезжает целая семья. Не каждому этого захочется.
Абсолютно согласен.
Я лишь хотел сказать,что айтишники не могут остаться без работы по определению,т.к. сейчас всё замешано на компьютерах...да,в з/п может и потеряют,но это не смертельно...да и работа не пыльная ;)
Это так. Но многие уже "вросли корнями" в Финляндию: у них тут дома, жёны работают, детишки ходят в садик или в школу. Переезд в новую страну - это большой головняк, когда переезжает целая семья. Не каждому этого захочется.
Относись проще к скрабу. Я хрен знает сколько переезжал. Нет проблем, через три месяца забудешь о фи как о страшном сне.
Submariner
11-02-2011, 21:17
В Питере опытный чел получает от 80 к, в Москве от - 100 к. С опытом работы здесь ставки повышаются. Уровень жизни прога в России не ниже, чем тут. Нет проблем отвалить если будет надо.
Человек с головой в Россию не поедет. И не потому, что денег мало (их, как раз, может быть и больше), а потому, что не захочет жить в тамошнем дерьме - с зассаными подъездами, водой из-под крана, которую нельзя пить, продажными ментами, терактами и прочими благами пос-совкового общества.
Микка К.
11-02-2011, 21:18
Это нищета.
Значит я ещё хуже чем нищета )))))
А если семья, в которой работает всего один человек?
Хех...значит настало время и второму выйти на работу :)
Submariner
11-02-2011, 21:18
Относись проще к скрабу. Я хрен знает сколько переезжал. Нет проблем, через три месяца забудешь о фи как о страшном сне.
Я тоже переезжал много раз и у меня нет семьи. Надо будет - ещё раз перееду, не вопрос. Но я не про себя говорил.
Brat-Kvadrat
11-02-2011, 21:20
Товарищи аналитики, когда ждать первый продукт от Нокия и Микрософт?
И Какими будут 1-й, 2-й, 3-й отчетные кварталы?
Submariner
11-02-2011, 21:21
Я лишь хотел сказать,что айтишники не могут остаться без работы по определению,т.к. сейчас всё замешано на компьютерах...да,в з/п может и потеряют,но это не смертельно...да и работа не пыльная ;)
Всё не так просто, как тебе кажется. Было бы просто - менеджмент Нокии не обсуждал бы проблему грядущих увольнений с правительством страны. Они выбросят на улицу несколько тысяч человек, и ещё больше уволят Нокиевские контракторы. Представь себе эти тысячи прогов и манагеров, мечущихся в поисках работы. Кто-то найдёт, но большинство - отсосут. А у них дома, купленные в ипотеку... и всем пособие надо платить... итд итп
Мало не покажется.
Гораздо быстрее. Первые перемены (в виде закрытых программ и отменённых продуктов) - буквально через пару-тройку недель.
Зависит от реакции менеджеров.
И очень сильно зависит от того, что же будет сказано на MWC 2011.
Пока - для того же MeeGo официально, можно сказать, ничего и не меняется.
Не смотря на.
Хотя если поискать [имя продукта] site:meego.gitorious.org - столько компромата находится, прямо таки ужас. :)
Homo ludens
11-02-2011, 21:24
Submariner:
"не захочет жить в тамошнем дерьме - с зассаными подъездами, водой из-под крана, которую нельзя пить, продажными ментами, терактами и прочими благами пос-совкового общества"
Да-а-а-а, не повезло Вам, бедняжка.
Товарищи аналитики, когда ждать первый продукт от Нокия и Микрософт?
mobile-review.com пишут про конец 2011 - начало 2012 года.
http://mobile-review.com/articles/2011/nokia-microsoft.shtml
Увидим.
не захочет жить в тамошнем дерьме - с зассаными подъездами, водой из-под крана, которую нельзя пить, продажными ментами, терактами и прочими благами пос-совкового общества.
Не все так плохо. За последнее десятилетие многое изменилось. Не надо сравнивать 1992-96 г и 2010. Реальная разница.
Нисколько, никаких ограничений. 6 недель и все.
Да уж, пойду почитаю законы внимательнее. :(
Товарищи аналитики, когда ждать первый продукт от Нокия и Микрософт?
Чтобы понять какие они будут можно взять продукты HTC и покруть. Вопрос когда, ну это сложно планировать. Скоро. Я думаю, что к концу Q3 чтобы успеть на Крисмас сейл.
И Какими будут 1-й, 2-й, 3-й отчетные кварталы?
Все будет также как сейчас - медленное угасание. Шара Нокии скатится к 20%.
XML90 а ты сам то что собираешься делать?
Микка К.
11-02-2011, 21:41
Всё не так просто, как тебе кажется. Было бы просто - менеджмент Нокии не обсуждал бы проблему грядущих увольнений с правительством страны. Они выбросят на улицу несколько тысяч человек, и ещё больше уволят Нокиевские контракторы. Представь себе эти тысячи прогов и манагеров, мечущихся в поисках работы. Кто-то найдёт, но большинство - отсосут. А у них дома, купленные в ипотеку... и всем пособие надо платить... итд итп
Мало не покажется.
Мне остаётся только повторить,что с голоду они не умрут и продать свою недвижимость (вернуть сотни тысяч евро) им никто не запрещает :)
А как вернуть но недвижимость? Ее можно только продать. А с этими увольнениями грядущими не очень много желающих найдется, я думаю.
Fet_Frumos
11-02-2011, 21:49
вот открыл темку для последующего обсуждения:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=63627
Всё это конечно очень грустно, но я как-то уже много раз в этой жизни видела моменты когда все говорили о том что вот-вот будет конец света в целом и всех программистов в частности. Должна заметить что конец так и не настал. Хотя неприятные моменты были, и похоже сейчас опять будут.
http://blogs.forum.nokia.com/blog/nokia-developer-news/2011/02/11/letter-to-developers?sf1066337=1
Коменты рулят
Bye bye Nokia
I can say is RIP NOKIA and Finland
http://www.mobile-review.com/articles/2011/image/birulki-105/14945-nokrdbreakdown.jpg
Symbian UX = 5000, Symbian Kernel = 1200! Можно предположить, что эти все уйдут.
Оставят немножко из Research и из Meego+Qt.
http://habrahabr.ru/blogs/nokia/113608/
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 09:39
Exclusive: Nokia's Windows Phone 7 concept revealed! )))
http://www.engadget.com/2011/02/11/exclusive-nokias-windows-phone-7-concept-revealed/
Реально хорошие спецы всегда найдут себе работу. Нокиа-это не вся Финляндия.
Реально хорошие спецы всегда найдут себе работу. Нокиа-это не вся Финляндия.
Есть пара моментов.
1. Большинство компаний не хотят связываться с перепрофилированием кадров. Они ищут штат по ключевым словам. Типа требуется WP7, опыт от 3х лет. Если у кандидата написано 10 лет Симбиана, то может и возмут, но толька на junior позицию, но и это сложно.
2. Вокруг Симбиана крутится масса не разработчиков. Тут и тестеры, и продажники, и манагеры, прудкт манагеры и т.д. Типично, что на одного прога приходится от трех разных других специализаций. Вот как раз проги найдут себе работу, т.к. они всегда требуются, а вот другим будет весьма сложно.
REVON/TULET
12-02-2011, 10:54
http://www.talouselama.fi/uutiset/article577674.ece
http://blogs.forum.nokia.com/blog/nokia-developer-news/2011/02/11/letter-to-developers?sf1066337=1
Коменты рулят
О да, ведь весь мир вращается вокруг Нокии и Финляндии!
О да, ведь весь мир вращается вокруг Нокии и Финляндии!
А что еще есть здесь? UPM - переводит постепенно все Бразилию, Китай, ЮВА. Тут у них вишь ли деревья медленно растут, да и наши все грозились пошлины вводить. Вот они бегут пока не позно. Сокращают регулярно.
Машиностроение, типа Metso давно уже еле тянет. Корабелка, так эти тоже регулярно сокращают и в Корею переводят.
Другое IT, типа TeleaSonera - тоже сокращение. Тието и пр. сидят на субконтрактах и аутсорся в Россию массово.
Что осталось? Чем Финляндия лучше Албании или Румынии (там все дешевле раза в 4)?
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 12:25
Что осталось? Чем Финляндия лучше Албании или Румынии (там все дешевле раза в 4)?
Остались те же Метсо, Вяртсяля, УПМ, Коне, Оутотек, урановый рудник Талвивара :gy: , УИТ, Фортум, Несте, Покрышки от Нокиа и многие другие. ))
Финляндия лучше Албании тем, что местные, ориентированные на экспорт конторы, производят качественную, востребованную на рынке продукцию.
Вот РФ от Албании не далеко ушла, держится ТОЛ*КО за счет нефти и газа. ))
Остались те же Метсо, Вяртсяля, УПМ, Коне, Оутотек, Покрышки от Нокиа
Только номинально существуют. Эти конторы либо дохнут, постоянно сокращая персонал, либо давно уже где-то в другом месте, а здесь только старший менеджмент.
УИТ, Фортум, Несте
Эти лавки ориентированны на месный спрос. Вспомни, когда США объявил кризис, как сплохело стоителям. Как только Нокия массово пойдет сокращать штат по эффекту домино месным производителям станет сильно плохо.
Финляндия лучше Албании тем, что местные, ориентированные на экспорт конторы, производят качественную, востребованную на рынке продукцию.
Да, но эти компании давно уже не производят продукцию здесь. Ее делают где угодно, только не в фи. Нокия посуди была едиственным месным производителем деляющим дело здесь и опосредованно давая работу другим. 17к рабоников нет больше нигде.
Вот РФ от Албании не далеко ушла, держится ТОЛ*КО за счет нефти и газа. ))
Несовсем. Нокия играла роль той самой нефти, которая постоянно приносила стабильный доход в бюджет. Было 3% ВВП. Здесь привыкли к этим деньгам. Вся экономика сидит на этой игле, как Россия на нефте.
В 1991 г. распался СССР, так Финляндии стало очень плохо, т.к. сидели на экспорте. Выручил хайтек, таже Нокия. Подобная ситуация будет и сейчас, кто выручит?
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 12:54
Только номинально существуют. Эти конторы либо дохнут, постоянно сокращая персонал, либо давно уже где-то в другом месте, а здесь только старший менеджмент.
Пусть будут где угодно, налоги ведь платят здесь. ;)
Конторы не номинально существуют, они приносят прибыл, некоторые прогрессивную.
Ни одна из мною перечисленных контор не ориентированна только на местный рынок. )) Финляндия за 10 лет не использует месячный оборот Несте, Фортум скупает электростанции в Швеции, России, Польше (с каким успехом другой вопрос), у УИТа подразделения в 10 странах и, кстати, собираются нагреться на строительном буме РФ.
Какой процент бюджета РФ составляют поступления от продажи нефтепродуктов? Думаю 20%.
У Нокии было 3, сейчас 1,5% и экономика страны одна из самых надежных в Европе. ;)
Что остается в РФ от продажи "сырых" нефтепродуктов? Истощенные природные запасы, стабильная нищенская пенсия и сытое спокойствие власти.
Что остается от Нокии? По меньшей мере опыт и знания (которые не пропьешь :gy: ).
Если контора останется в Финляндии, то как и прежде будет отчислять налоги в казну.
Пусть будут где угодно, налоги ведь платят здесь. ;)
Господь с тобой! Никто не платит налоги здесь, ведь это главный повод вывода произвоства за границу. К примеру, Teleka. У них здесь 250 сотрудников и в 10000 в Китае и России. Налоги с фонда зарплаты платят по месту ее выплаты. Здесь остается мизер.
Когда компания продает товар в России или Германии, то НДС платят именно там. Интернациональные компании имееют свои представительства в разных странах. Налог с прибыли по месту ее получения. Типа налог платит ООО Yitdom в бюджет России, хотя им и владеит YIT OYJ. Сюда деньги вообще могут не поступать они остаются за рубежом ну и как результат никаких налогов.
Здесь вершина айсберга. Финскии компании владеют производстами по миру, но сюда деньги не завозятся, т.к. очень высокий налог.
Проще говоря, нет двойного налогооблажения. Если компания заплатила налог где-то, то здесь не платят ничего.
Классный блог. Nokia insider:
http://communities-dominate.blogs.com/brands/2011/02/first-analysis-of-nokia-microsoft-alliance-wow-this-is-good-for-microsoft.html
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 13:48
Господь с тобой! Никто не платит налоги здесь, ведь это главный повод вывода произвоства за границу. К примеру, Телека. У них здесь 250 сотрудников и в 10000 в Китае и России. Налоги с фонда зарплаты платят по месту ее выплаты. Здесь остается мизер.
Зарплата и НДС остаются в странах производителях, но вся остальная прибыль возвращается и налогооблагается в странах регистрации компании. ))
Только номинально существуют. Эти конторы либо дохнут, постоянно сокращая персонал, либо давно уже где-то в другом месте, а здесь только старший менеджмент.
Впринципе, если учесть тенденцию - "всё, что говорят в этой теме сбывается наоборот", то я очень рад за Финляндию :)
Проще говоря, нет двойного налогооблажения. Если компания заплатила налог где-то, то здесь не платят ничего.
Это да, я работал на Элкотеке 8 лет. Крупный "финский" сборщик электроники. Так Элкотек 5 леьт назад перевел штаб квартиру в Брюссель чтобы не платить здесь налоги. Потом закрыл все заводы здесь, потом прикрыл разработку. Остался офис в Еспоо на 200 человек. Но думаю и его прикроют.
Это да, я работал на Элкотеке 8 лет. Крупный "финский" сборщик электроники. Так Элкотек 5 леьт назад перевел штаб квартиру в Брюссель чтобы не платить здесь налоги. Потом закрыл все заводы здесь, потом прикрыл разработку. Остался офис в Еспоо на 200 человек. Но думаю и его прикроют.
закат финнского чуда
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 15:02
Кроме Японии, Ю-Кореи и Финляндии ни одна страна чуда на ровном месте не сделала.
Так что посмотрим, закат или рассвет. :D
Зарплата и НДС остаются в странах производителях, но вся остальная прибыль возвращается и налогооблагается в странах регистрации компании. ))
В последний раз пытаюсь объяснить "на пальцах". Пример, у тебя месное TMI - "roga&kopyta", где ты директор и еще есть бухгалтер. Ты вложил бабушкин миллион в большое бразильское предприятие "palki&kamni". Оно работает, развивается, платит налоги в бюджет Бразилии. Твое "roga&kopyta" получает некоторые девиденты, а може и нет, все зависит от бухгалтера, с них ты платишь это 26% в финский бюджет минус все что выплачено в Бразилии, еще минус все расходы здесь. Это смешная сумма. На эти деньги месных дорог не построить.
Реальные налоги это НДС, налог на импорт, налог на зп. Плюс созданные раб. места за счет предприятий. Это все УШЛО и давно. Нокия - последний из могикан.
do_scrum
12-02-2011, 15:37
Классный блог. Нокиа инсидер:
Да, мужик написал неплохо, очень правильно. Даже если что-то теперь отыграют назад...
Кстати, интересно, а нокиевский персонал не начнет массовые забастовки? Вобщем, если софту они всю по закрывают, то что-то им еще надо, шоб работало?
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 15:57
В последний раз пытаюсь объяснить "на пальцах". Пример, у тебя месное TMI - "roga&kopyta", где ты директор и еще есть бухгалтер. Ты вложил бабушкин миллион в большое бразильское предприятие "palki&kamni". Оно работает, развивается, платит налоги в бюджет Бразилии. Твое "roga&kopyta" получает некоторые девиденты, а може и нет, все зависит от бухгалтера, с них ты платишь это 26% в финский бюджет минус все что выплачено в Бразилии, еще минус все расходы здесь. Это смешная сумма. На эти деньги месных дорог не построить.
Реальные налоги это НДС, налог на импорт, налог на зп. Плюс созданные раб. места за счет предприятий. Это все УШЛО и давно. Нокия - последний из могикан.
Бабушкин миллион "сделал" 100 000. В Бразилии грубо: 5% зарплата, 10% НДС, 15% вся остальная муть. Остальное в Финляндии грубо с 70% - с 70 000 - pääomavero 28%.
Остается 42% - 42 000 - к бабушкиному миллиону. Или моя компания отчислила с прибыли 28% - 28 000 - в финскую казну. Не плохо.
Да, мужик написал неплохо
Истерия.
Кстати, интересно, а нокиевский персонал не начнет массовые забастовки? Вобщем, если софту они всю по закрывают, то что-то им еще надо, шоб работало?
Будь позитивнее. Как вчера правильно сказал Элоп: "пессимист в любой возможности находит проблемы, а оптимист - в проблеме возможности". Для многих здесь это новые возможности. Альтернатива была стать чем-то вроде Palm или Motorola.
http://proteys.info/404/
посвящено финскому ИТ сектору :)
Это да, надо быть позитивнее, заниматься спортом и искать возможности. Но ведь, блин, лень :)
Бабушкин миллион "сделал" 100 000. В Бразилии грубо: 5% зарплата, 10% НДС, 15% вся остальная муть. Остальное в Финляндии
Нет. Все осталось в Бразилии. Не зачем и никто эти деньги сюда переводить не будет. Они там еще наймут людей, благоустроятся, откроют еще оффис или в другой стране. Сюда ничего не придет, кроме зарплаты директору. Не драки однако.
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 16:31
Нет. Все осталось в Бразилии. Не зачем и никто эти деньги сюда переводить не будет. Они там еще наймут людей, благоустроятся, откроют еще оффис или в другой стране. Сюда ничего не придет, кроме зарплаты директору. Не драки однако.
Если компания "прописана" в Финляндии, то 28% с чистой прибыли пойдут в финскую казну.
Лишние офисы в Бразилии никто открывать не будет, т.к. расходы отражаются на конечной прибыли, а она по законам рынка должна расти, иначе акционеры будут очень недовольными со всеми вытекающими последствиями. ))
Да, мужик написал неплохо, очень правильно. Даже если что-то теперь отыграют назад...
Кстати, интересно, а нокиевский персонал не начнет массовые забастовки? Вобщем, если софту они всю по закрывают, то что-то им еще надо, шоб работало?
потому что надеются заиметь еще полгода на трудоустройство, пока YT, дабы свинтить из нокии. Бунт на торговом корабле? Пожалуйста! Капитан и верная (жадная или благоразумная?) часть матросов пересядут в шлюпки, отпливут, будут подобраны крейсером, торговую лохань торпедируют и потопят мгновенно.
забастовка=убытки=убыстрение YT=быстрый пинок под жопу без пакетов и пр.
do_scrum
12-02-2011, 21:05
Истерия.
К сожалению, в этой "истерии" есть очень много правильных замечаний.
Будь позитивнее. Как вчера правильно сказал Элоп: "пессимист в любой возможности находит проблемы, а оптимист - в проблеме возможности". Для многих здесь это новые возможности. Альтернатива была стать чем-то вроде Палм или Моторола.
Элоп может говорить все, что угодно. Ему от этого уже хуже не будет. А о каких "новых возможносстях" для многих идет речь? это, вобщем, как закрыть градообразующее предприятие и сказать на закрытии, мол, "ребята, я даю вам шанс!"
do_scrum
12-02-2011, 21:10
потому что надеются заиметь еще полгода на трудоустройство, пока ЫТ, дабы свинтить из нокии. Бунт на торговом корабле? Пожалуйста! Капитан и верная (жадная или благоразумная?) часть матросов пересядут в шлюпки, отпливут, будут подобраны крейсером, торговую лохань торпедируют и потопят мгновенно.
забастовка=убытки=убыстрение ЫТ=быстрый пинок под жопу без пакетов и пр.
Ну, и это тоже верно. Проф союзы здесь г-но. Хотя сейчас нокии вполне хорошо бы _всей_ начать забастовку и пнуть элопа обранто в микрософт.
Submariner
12-02-2011, 21:12
http://www.appleoutsider.com/2011/02/11/nokia/
Homo ludens
12-02-2011, 21:15
В Тампере около 1000 сотрудников «Нокиа» покинули свое рабочее место в знак протеста против сокращений.
YLE.
Элоп может говорить все, что угодно. Ему от этого уже хуже не будет. А о каких "новых возможносстях" для многих идет речь? это, вобщем, как закрыть градообразующее предприятие и сказать на закрытии, мол, "ребята, я даю вам шанс!"
Без Элопа у Нокии шансов нет. Она прогрязла в жирном менеджементе, программисты криворукие неучи, производимый софт большое гэ, MeeGo так и не смогли сделать. С таким набором Нокия повторит путь Palm или Motorola.
Теперь хоть есть шанс сфокусироваться на производстве железа, что они как-то умеют делать, видать у них линии в Китае. В тоже время MS умеет писать хорошие и надежные программы. Шанс, что это пара полетит есть.
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 21:22
В Тампере около 1000 сотрудников «Нокиа» покинули свое рабочее место в знак протеста против сокращений.
YLE.
Им что на форумах сидеть, что домой уйти - дело привычное, график свободный. ;)
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 21:23
Товарищи аналитики спрашиваю серьёзнo, будет в Барселоне новый телефон с Винп7 или не будет? ))
Товарищи аналитики спрашиваю серьёзнo, будет в Барселоне новый телефон с Винп7 или не будет? ))
Здесь нет никого, кто бы знал.
Если он уже есть - очень маловероятно, что он разрабатывался в Финляндии.
do_scrum
12-02-2011, 21:45
Без Элопа у Нокии шансов нет. Она прогрязла в жирном менеджементе, программисты криворукие неучи, производимый софт большое гэ, МееГо так и не смогли сделать. С таким набором Нокия повторит путь Палм или Моторола.
Теперь хоть есть шанс сфокусироваться на производстве железа, что они как-то умеют делать, видать у них линии в Китае. В тоже время МС умеет писать хорошие и надежные программы. Шанс, что это пара полетит есть.
О да... МС умеет. Не смеши мои тапочки. Интересно, почему МС остался за бортом рынка мобильных телефонов?
Brat-Kvadrat
12-02-2011, 21:49
Здесь нет никого, кто бы знал.
Если он уже есть - очень маловероятно, что он разрабатывался в Финляндии.
Наверно. По самым смелым прогнозам, Винп7 разрабатывали с осени и покажут в Барселоне, иначе вчерашнее шоу со всеми заявлениями выходит каким-то нелогичным и глупым.
http://forum.mobile-review.com/showpost.php?p=2603031&postcount=21362
Из твиттера Муртазина:
Yes, Elop screw Intel and said that Nokia arent going to produce MeeGo devices If Intel not going to pay for that Again Maemo6 in dev
О да... МС умеет. Не смеши мои тапочки.
Я работал в MS и знаю как там поставлен процесс. Здесь этого нет ни у кого.
Интересно, почему МС остался за бортом рынка мобильных телефонов?
Никогда не было фокусной платформой. Это их ошибка.
Список предыдущих "стратегических партнеров" Microsoft для мобильных устройств:
http://www.asymco.com/2011/02/11/in-memoriam-microsofts-previous-strategic-mobile-partners/
Список предыдущих "стратегических партнеров" Microsoft для мобильных устройств:
What happened? Palm shipped a few Windows Mobile, famously dismissing Apple’s potential entry as something “PC guys” could never achieve.
Ну и кто помешал Palm-у написать адекватную OS и самим прибить Apple, а не просить MS?
Таже батва и у Нокии, три попытки и все мимо: Симбиан-Maemo-MeeGo. Ни одна их OS не пожет конкурировать с iOS/Android.
Ну, и это тоже верно. Проф союзы здесь г-но. Хотя сейчас нокии вполне хорошо бы _всей_ начать забастовку и пнуть элопа обранто в микрософт.
"вся" Нокия в разных частях мира и китайси не будут пилить сук на котором сидят. Им весь пирог дешевых моделей и достанется. Омериканцы вряд ли рискнут карьерой и клеймом "это ленивое чмо из нокии, работать не хочет, любит бастовать".
Остается Финляндия. Финны на баррикады? щазз! Кто при железе и низком уровне sw бастовать не будет. Индейцы наверное уже давно пакуют чумуйданы на Лондон и Пиндостан, пока их бывшие бледнолицые коллеги чешут тестикулы.
Коммунизм не пройдет. Настала время дикого капитализма. Кто зашлет CV быстрее и пройдет интервью тот и будет кушать.
Я думаю так
Индейцы наверное уже давно пакуют чумуйданы на Лондон
Лондон отменил въездную программу в конце прошлого года. :)
В тоже время MS умеет писать хорошие и надежные программы. Шанс, что это пара полетит есть.
Опупеть, дайте две! Хотелось бы взглянуть хотя бы на одну. Ну Вин7 кое как скрипя. Все что было до этого такое же криворучье как нокиевский софт. Вот и встретились два одиночества.
Я работал в MS и знаю как там поставлен процесс. Здесь этого нет ни у кого.
Никогда не было фокусной платформой. Это их ошибка.
Процесс действительно поставлен на уровне. Но всеровно дрова. Павда есть маленькая надежда что после 7ки все наладится
Лондон отменил въездную программу в конце прошлого года. :)
Какую программу?
Какую программу?
Tier1.
То есть как раз возможность свободного въезда для устройства на месте.
Для переезда по работе - требования дико повысили, сейчас переезд в UK практически невозможен.
do_scrum
13-02-2011, 00:38
Я работал в МС и знаю как там поставлен процесс. Здесь этого нет ни у кого.
Я работал в Нокиа. И знаю, что у них процес тоже хорошо был поставлен. И девелоперы там есть классные как в симбиане так и в меего. Проблема там была в головах менеджмента.
Никогда не было фокусной платформой. Это их ошибка.
это все отговорки. Просто не смогли из виндов сделать нормальной платформы для мобильников. Даже если взят рынок компьютеров. Виста микрософтовская была таким дерьмом! А ведь шла уже после вполне хорошего ХП. Кудаже их идеальный процес смотрел, когда Висту клепали?
do_scrum
13-02-2011, 00:43
"вся" Нокия в разных частях мира и китайси не будут пилить сук на котором сидят. Им весь пирог дешевых моделей и достанется. Омериканцы вряд ли рискнут карьерой и клеймом "это ленивое чмо из нокии, работать не хочет, любит бастовать".
Остается Финляндия. Финны на баррикады? щазз! Кто при железе и низком уровне сщ бастовать не будет. Индейцы наверное уже давно пакуют чумуйданы на Лондон и Пиндостан, пока их бывшие бледнолицые коллеги чешут тестикулы.
Коммунизм не пройдет. Настала время дикого капитализма. Кто зашлет ЦВ быстрее и пройдет интервью тот и будет кушать.
Я думаю так
Ну да, думаю, выходцев из Азии в большом Хельсинки поубавится конкретно.
Реально хорошие спецы всегда найдут себе работу. Нокиа-это не вся Финляндия.
Как наивно...
Сразу видно не сталкивалась с действительностью!
Но коммент:
Nokian toimitusjohtaja Stephen Elop on seitsemänneksi eniten Microsoftin osakkeita omistava yksityishenkilö. Tiedon paljastaa verkkopalveluyhtiö AOLin omistama Daily Finance -taloussivusto.
Aiemmin Microsoftilla työskennelleen Elopin osakepotin arvoksi sivustolla arvioidaan 3,18 miljoonaa dollaria eli noin 2,35 miljoonaa euroa. Arvio perustuu osakkeiden arvoon niiden ostokuun lopussa.
Elop toimi Microsoftin yritysratkaisuista vastaavana johtajana ennen siirtymistä Nokian toimitusjohtajaksi viime syyskuussa.
........................
Господь с тобой! Никто не платит налоги здесь, ведь это главный повод вывода произвоства за границу. К примеру, Teleka. У них здесь 250 сотрудников и в 10000 в Китае и России. Налоги с фонда зарплаты платят по месту ее выплаты. Здесь остается мизер.
Когда компания продает товар в России или Германии, то НДС платят именно там. Интернациональные компании имееют свои представительства в разных странах. Налог с прибыли по месту ее получения. Типа налог платит ООО Yitdom в бюджет России, хотя им и владеит YIT OYJ. Сюда деньги вообще могут не поступать они остаются за рубежом ну и как результат никаких налогов.
Здесь вершина айсберга. Финскии компании владеют производстами по миру, но сюда деньги не завозятся, т.к. очень высокий налог.
Мдя, ты и экономика несовместимые плоскости!
Учи албанский!
Ну и налогооблажение!
Интересно, есть ли у Нокии вообще сейчас шансы выйти на конкурирующий уровень? (без 50% Самсунга и с возвратом качества на нормальный уровень)
Интересно, есть ли у Нокии вообще сейчас шансы выйти на конкурирующий уровень? (без 50% Самсунга и с возвратом качества на нормальный уровень)
Есть. Если все-таки умудрятся не убить MeeGo (в версии Нокии) и по-настоящему развивать - через год будет ОС, на порядок обгоняющая все, существующее в тот момент.
Есть. Если все-таки умудрятся не убить MeeGo (в версии Нокии) и по-настоящему развивать - через год будет ОС, на порядок обгоняющая все, существующее в тот момент.
В тот момент, когда это будет круто, только кто под этот MeeGo писать будет? Если основное железо на Android, WP7-8 и т.д, то разработчики именно туда и перейдут. Как сказал Элоп - мобилные платформы сейчас это война экосистем.
REVON/TULET
13-02-2011, 10:30
В понедельник упадёт ещё какая нибудь бомба.А на бирже что будет твориться.....ой,ой.!!!!
Елоп сабирается только завтра покупать Нокиян осакейта,знал что выжидает.
Так что можно крутить вертеть как хочеш и строить догадки, но о планах Микрософта и НОКИИ мы незнам и нам о них не раскажут.http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110260341
В тот момент, когда это будет круто, только кто под этот MeeGo писать будет? Если основное железо на Android, WP7-8 и т.д, то разработчики именно туда и перейдут. Как сказал Элоп - мобилные платформы сейчас это война экосистем.
Кстати, если Нокия продолжит МеГоо хотябы и для десктопов и планшетов то программисты под него будут востребованы. Хотя и не очень сильно. Немного текущей статистики с Monster.com о открытых вакансиях
MeeGo...... 37 (можно вычеркнуть)
QT............. 33 (можно вычеркнуть)
Андроид... 18
iOs.............6
WP7...........0 (может появятся вакансии с требование 3+ года разработок - хаха)
И просто небольшая статистика по не очень мобильным технологиям/языкам:
SAP........102
SQL........93
Java.......92
.NET.......61
Oracle....49
CRM.......29
PHP........17
Perl........6
CMS.......3
В общем, хотите жить в Финляндии надо из мобильных технологий валить в десктопный мейнстрим.
Кстати, если Нокия продолжит МеГоо хотябы и для десктопов и планшетов то программисты под него будут востребованы. Хотя и не очень сильно. Немного текущей статистики с Monster.com о открытых вакансиях
MeeGo...... 37 (можно вычеркнуть)
QT............. 33 (можно вычеркнуть)
Андроид... 18
iOs.............6
WP7...........0 (может появятся вакансии с требование 3+ года разработок - хаха)
И просто небольшая статистика по не очень мобильным технологиям/языкам:
SAP........102
SQL........93
Java.......92
.NET.......61
Oracle....49
CRM.......29
PHP........17
Perl........6
CMS.......3
В общем, хотите жить в Финляндии надо из мобильных технологий валить в десктопный мейнстрим.
Если сложить все SAPы и SQLи то получается 460 позиций, при прогнозах 5000+ уволеных весьма скудно. Следующие 150-200 позиций появятся не раньше сентября, а может опять 300-500 только в январе 2012
REVON/TULET
13-02-2011, 13:51
Если сложить все SAPы и SQLи то получается 460 позиций, при прогнозах 5000+ уволеных весьма скудно. Следующие 150-200 позиций появятся не раньше сентября, а может опять 300-500 только в январе 2012
Нет...так дело непойдёт.....Слишко доло ждать.Osakesäästäjät ждут и надеятся,что госпада инженеры найдут решение проблем побыстрее.
Мдя, ты и экономика несовместимые плоскости!
Учи албанский!
Ну и налогооблажение!
Мальчик, ты бы лучше учил как фирмы уходят от налагов и что выплаченные деньги значат.
1.Как только деньги не в стране на них ничего толком нельзя положить.
К примеру, сколько прогов здесь имеют квартиры в Питере, там их сдают? Дофига. Сколько платят налог здесь? Ноль, хоть и живут уту. Так же и финны, они не ангелы.
2. Формально. За Q4 Нокия получила 850 м. евро прибыли. С этого заплатила налога, в лучшем случае, 240 м (28%). Это хорошо если на одного. На всю страну это крохи - 240 м / 5 м / 3 месяца = 16 евро на человека в месяц. Если сравнить сколько бы люди платили налогов здесь, покупали товара, создавали раб. мест, то эти бабки ничто. Даже не хватит на прокорм гос аппарата.
Кстати, если Нокия продолжит МеГоо хотябы и для десктопов и планшетов то программисты под него будут востребованы.
Во-первых, зачем им продолжать и тащить еще одну платфору? Просто зачем?
Во-вторых, кто кроме Нокии будет еще писать под МеГоо? Ну нафига девелоперу из другой страны писать что-то на МеГоо, если есть iPhone iPad Android, WebOS Badu?
В-третьих, похоже лузерная Нокия просто не способна сделать рабочую платформу. У них было 2 года, с тех пор как они начали Маемо. До сих пор, ничего не сделано. Последняя модель N8, на Symbian, и то, что должно быть сделано МеГоо было только что закрыто, т.к. очень глюкаво. Нет шансов, что будет сделано что-то разумное за несколько лет.
REVON/TULET
13-02-2011, 14:39
Во-первых, зачем им продолжать и тащить еще одну платфору? Просто зачем?
Во-вторых, кто кроме Нокии будет еще писать под МеГоо? Ну нафига девелоперу из другой страны писать что-то на МеГоо, если есть iPhone iPad Android, WebOS Badu?
В-третьих, похоже лузерная Нокия просто не способна сделать рабочую платформу. У них было 2 года, с тех пор как они начали Маемо. До сих пор, ничего не сделано. Последняя модель N8, на Symbian, и то, что должно быть сделано МеГоо было только что закрыто, т.к. очень глюкаво. Нет шансов, что будет сделано что-то разумное за несколько лет.
Значит правеьно,что устроли дворцовый переворот.Нужны радикальные решения,надело Финляндии позорится.Правительство далодабро на переставку пешек.
Мальчик, ты бы лучше учил как фирмы уходят от налагов и что выплаченные деньги значат.
1.Как только деньги не в стране на них ничего толком нельзя положить.
К примеру, сколько прогов здесь имеют квартиры в Питере, там их сдают? Дофига. Сколько платят налог здесь? Ноль, хоть и живут уту. Так же и финны, они не ангелы.
2. Формально. За Q4 Нокия получила 850 м. евро прибыли. С этого заплатила налога, в лучшем случае, 240 м (28%). Это хорошо если на одного. На всю страну это крохи - 240 м / 5 м / 3 месяца = 16 евро на человека в месяц. Если сравнить сколько бы люди платили налогов здесь, покупали товара, создавали раб. мест, то эти бабки ничто. Даже не хватит на прокорм гос аппарата.
Ну что, дедуля, по экономике тебе два!
Почитай ещё раз про налооблажение фирм, а не отдельных граждан, твои раскладки/подсчёты на первый курс техникума тянут!
do_scrum
13-02-2011, 15:34
Есть. Если все-таки умудрятся не убить МееГо (в версии Нокии) и по-настоящему развивать - через год будет ОС, на порядок обгоняющая все, существующее в тот момент.
Ну теперь-то им будет сложно. Ни один нормальный человек не останется в Нокиа, если будет возможность свалить. Т.Е. уйдут те, кто может довести продукт до ума.
do_scrum
13-02-2011, 15:38
В-третьих, похоже лузерная Нокия просто не способна сделать рабочую платформу. У них было 2 года, с тех пор как они начали Маемо. До сих пор, ничего не сделано. Последняя модель Н8, на Сымбиан, и то, что должно быть сделано МеГоо было только что закрыто, т.к. очень глюкаво. Нет шансов, что будет сделано что-то разумное за несколько лет.
Ну, дождемся выхода продукта который они все-таки сказали, что выпустят. А там посмотрим.
Ну теперь-то им будет сложно. Ни один нормальный человек не останется в Нокиа, если будет возможность свалить. Т.Е. уйдут те, кто может довести продукт до ума.
А куда они уйдут-то? А насчет "до ума" - как раз этих умных, делающих реальное дело типа "Meego Touch Framework" - с отличной архитектурой, крутейшими возможностями и т.д. - и надо было гнать еще давно. А просто тихо, спокойно, вычищать баги (а не отмазываться во все стороны - "мы делаем фичи, нет ресурсов на баги") - для этого достаточно обычных рабочих лошадок.
По поводу продукта - увидим по MWC, что в итоге скажут. :(
"The Tampere office was already expected to be closed" - кто-нибудь может это перевести как-нибудь не так плохо? :)
"The Tampere office was already expected to be closed" - кто-нибудь может это перевести как-нибудь не так плохо? :)
А это откуда?
А это откуда?
http://www.google.fi/search?q=%22The+Tampere+office+was+already+expected+to+be+closed%22
Все, что есть, к сожалению.
http://news.oneindia.in/2011/02/13/lay-offs-nokia-microsoft-alliance-aid0120.html
Тут говорится про 20 000 :) Жесть
http://news.oneindia.in/2011/02/13/lay-offs-nokia-microsoft-alliance-aid0120.html
Тут говорится про 20 000 :) Жесть
Очень многих манагеров следует уволить. Вообщем-то это они виноваты в тякущей ситуации. Девелоперам тоже имеет смысл на дверь указать. В принципе, что от этих недоучек еще ожидать было?
Очень многих манагеров следует уволить. Вообщем-то это они виноваты в тякущей ситуации. Девелоперам тоже имеет смысл на дверь указать. В принципе, что от этих недоучек еще ожидать было?
Интересно а что ты сам собираешься делать?
Интересно а что ты сам собираешься делать?
Я не к Нокии, не к ее аффилятам отношение не имею.
Я не к Нокии, не к ее аффилятам отношение не имею.
Ну это до первой попытки поиска работы в Финляндии :)
Ну это до первой попытки поиска работы в Финляндии :)
Не надо быть таким пессимистом. Зайди на monster.fi посмотри сколько открытых позиций, и не в Нокия. Кстати, Симбио уже ищет Silverlight спецов :) быстро отреагировали.
Не надо быть таким пессимистом. Зайди на monster.fi посмотри сколько открытых позиций, и не в Нокия. Кстати, Симбио уже ищет Silverlight спецов :) быстро отреагировали.
Так когда на 500 открытых вакансий будет 20 000 кандидатов :) тут будешь пессимистом :)
Так когда на 500 открытых вакансий будет 20 000 кандидатов :) тут будешь пессимистом :)
Дык эти 20к кандидатов со своим опытом симбианастрояния уже никому не нужны. Эти товарищи мне не конкуренты. Да и квалификация с образованием у многих не катит. Может когда-то они переквалифицируются (что вряд-ли), но и ситуация к тому времени изменится
Дык эти 20к кандидатов со своим опытом симбианастрояния уже никому не нужны. Эти товарищи мне не конкуренты. Да и квалификация с образованием у многих не катит. Может когда-то они переквалифицируются (что вряд-ли), но и ситуация к тому времени изменится
А ты под что пишешь то?
А ты под что пишешь то?
Учите, САП, вот где вечно спецов не хватает!
Или на электронщиков/дизайнеров, у нас к примеру куча позиций открыто.
А ты под что пишешь то?
Я Базовод, ну и Веб, кленские приложения под винды, секурити (пенетрайшен тесты) и еще много чего.
Мне всё-таки кажется, что в Финляндии скорей возьмут финского недоучку чем выпускника русскокого университета. К нам сейчас много народу набирают, и как ни почитаю их CV, у всех новых незаконченный ВУЗ, но возраст за 30. Зато у всех есть в компании друг, который их рекомендует.
Homo ludens
13-02-2011, 21:13
thefly:
"Мне всё-таки кажется, что в Финляндии скорей возьмут финского недоучку чем выпускника русскокого университета. К нам сейчас много народу набирают, и как ни почитаю их CV, у всех новых незаконченный ВУЗ, но возраст за 30. Зато у всех есть в компании друг, который их рекомендует"
Не кажется Вам. Данность сие.
От того и смердит-гниёт "самое благополучное" государство.
А вот более конкретно про Тампере на yle.fi:
http://yle.fi/uutiset/news/2011/02/pekkarinen_government_help_for_nokia_job_cuts_2357245.html
А вот более конкретно про Тампере на yle.fi:
http://yle.fi/uutiset/news/2011/02/pekkarinen_government_help_for_nokia_job_cuts_2357245.html
Мне жутко интересно как правительство "поможет найти работу увольняемым".
Homo ludens
13-02-2011, 21:24
malexTrolli:
"...как правительство "поможет найти работу увольняемым"
Легко. Программа ужель одобрена :
в каждый трамвай - автобус по охраннику со свистком.
malexTrolli:
"...как правительство "поможет найти работу увольняемым"
Легко. Программа ужель одобрена :
в каждый трамвай - автобус по охраннику со свистком.
Блин, бесит, когда политики фигню всякую говорят. Говорили бы как на самом деле будет - всех уволят , государство 2 года будет платить кассу, потом пособие по безработице. А уж вы сами крутитесь как можете, ищите работу.
Мне всё-таки кажется, что в Финляндии скорей возьмут финского недоучку чем выпускника русскокого университета.
Это нетак. Просто посмотри сколько "наших" здесь работает и на позиция отнюдь не кодеры. Такое повсемесно.
С другой стороны, наши уже разобраны да и не едут больше сюда - слишко маленькие тут зарплаты. Поэтому приходится брать недоучек :(
К нам сейчас много народу набирают, и как ни почитаю их CV, у всех новых незаконченный ВУЗ, но возраст за 30. Зато у всех есть в компании друг, который их рекомендует.
Кумовство есть, но рынок все подправит. :)
Homo ludens
13-02-2011, 22:05
malexTrolli:
"Говорили бы как на самом деле будет - всех уволят , государство 2 года будет платить кассу, потом пособие по безработице"
Дык сказали. Всех уволят. Учите китайский.
malexTrolli:
"Говорили бы как на самом деле будет - всех уволят , государство 2 года будет платить кассу, потом пособие по безработице"
Дык сказали. Всех уволят. Учите китайский.
Так они еще сказали что поможем с трудоустройством. Ага :)
Учите, САП, вот где вечно спецов не хватает!
Очень верно замечено, причём в любой стране будет работа.
Мне всё-таки кажется, что в Финляндии скорей возьмут финского недоучку чем выпускника русскокого университета. К нам сейчас много народу набирают, и как ни почитаю их CV, у всех новых незаконченный ВУЗ, но возраст за 30. Зато у всех есть в компании друг, который их рекомендует.
Эти недоучки бывают довольно хорошими, и даже очень хорошими.
и как ни почитаю их CV, у всех новых незаконченный ВУЗ, но возраст за 30. Зато у всех есть в компании друг, который их рекомендует.
Вы работадатель? Имеете доступ к заявлениям?
За 30 и без образования?
Не верю вам!
Эти недоучки бывают довольно хорошими, и даже очень хорошими.
Ну если у них опыт лет 7-8 конкретно на данную позицию, то да, приравнивается к диплому/институту!
Вы работадатель? Имеете доступ к заявлениям?
За 30 и без образования?
Не верю вам!
У меня есть три приятеля в возрасте 43, 41 и 41 лет, у которых формально нет высшего образования и за которыми всё время стоит очередь желающих взять их на работу. правда в их случае "нет высшего образования" реально означает "было в лом писать дипломную работу", все остальные части высшего образования у них давно есть.
Знаю также много народу за 30 в незаконченным высшим, у которых нет никаких проблем найти работу. Здесь во всяком случае в IT этим народ особо не заморачивается.
Tobleron
14-02-2011, 00:13
Если компания "прописана" в Финляндии, то 28% с чистой прибыли пойдут в финскую казну.
Лишние офисы в Бразилии никто открывать не будет, т.к. расходы отражаются на конечной прибыли, а она по законам рынка должна расти, иначе акционеры будут очень недовольными со всеми вытекающими последствиями. ))
Не совсем так: место регистрации или головного офиса компании и место возникновения прибыли (например - вынесенное производство) могут отличаться.
При этом действует, если заключен между странами, закон об исключении двойного налогообложения: компания сама вольна выбирать в какой стране её внешняя прибыльная единица будет платить налог на прибыль.
Поэтому далеко не факт, что 28% упадут в финскую казну.
В т.ч. именно для роста "чистой прибыли к распределению".
Мне жутко интересно как правительство "поможет найти работу увольняемым".
Мне тоже!
Как никиевцем повезло, заботятся...:)
Когда нас всех пнули, никому дела до нас не было (поразогнал-бы всех к чертям собачим бездельников на бирже), но зато меня насильно послали на курсы "Финская тюёелямя и как искать работу в инете"....:)
Эти недоучки бывают довольно хорошими, и даже очень хорошими.
Я с вами полностью соглашаюсь. Рабочий опыт часто важнее образования.
Вы работадатель? Имеете доступ к заявлениям?
За 30 и без образования?
Не верю вам!
У нас собирают у всех CV, чтобы легче продавать рабочую силу в разные проекты. К ним есть всем работникам доступ. А ещё можно в LinkedIn посмотреть, если не верится.
У меня есть три приятеля в возрасте 43, 41 и 41 лет, у которых формально нет высшего образования и за которыми всё время стоит очередь желающих взять их на работу. правда в их случае "нет высшего образования" реально означает "было в лом писать дипломную работу", все остальные части высшего образования у них давно есть.
Знаю также много народу за 30 в незаконченным высшим, у которых нет никаких проблем найти работу. Здесь во всяком случае в IT этим народ особо не заморачивается.
Верю!
Смотри сообщение ниже!
У меня самого если озвучить, то такая специализация, которой тут вообще нету, но опыт в другой области бальшой....
У нас собирают у всех CV, чтобы легче продавать рабочую силу в разные проекты. К ним есть всем работникам доступ. А ещё можно в LinkedIn посмотреть, если не верится.
Фигассе, скажите вашу фирму, куда не надо посылать?
Фигассе, скажите вашу фирму, куда не надо посылать?
Не скажу, но компания маленькая. Все друг друга и так знают и ни каких проблем с этим нету. И вообще каждый пишет за себя, обычно просто технологии перечисливают и пару предыдущих рабочих мест. Ничего секретного.
do_scrum
14-02-2011, 02:42
Я не к Нокии, не к ее аффилятам отношение не имею.
А тогда откуда такие детальные знания о безрукости и бездарности прогрaммистов в Нокии?
А тогда откуда такие детальные знания о безрукости и бездарности прогрaммистов в Нокии?
Работал некоторое время назад. Ушет, т.к. окончательно сташнило от этого места. Уверен, что у них до сих пор ничего не изменилось.
PS. Жаль Qt, лучше бы они Троллей не трогали. Они бы развивались себе спокойно. А так минус технлогия в мире :(
Эти недоучки бывают довольно хорошими, и даже очень хорошими.
Хорошее образование, это не просто набор практических знаний, которые все равно быстро устаревают. Это прежде всего, расширение кругозора, умение накапливать и обобщать знания и умение учиться. Опыт - набор небольших готовых решений, паттернов. Он сильно помогает в работе, но не может заменить образование.
Человек получивший хороше фундаментально образование более эффективен при равном опыте.
Образование, опыт и личные данные - основа успешного специалиста.
Не уверен, что здесь дают хороше фундаментально образование, за исключением нескольких мест типа HUT, TEK и др.
Не уверен, что здесь дают хороше фундаментально образование, за исключением нескольких мест типа HUT, TEK и др.
Все прекрасно знают, что для вас российские ВУЗы - это 2 московских и 1 питерский. На самом же деле в России же их сотни, и выхлоп в среднем - гораздо хуже "человека с опытом" (и тем более несравним со средним финским вузом).
Fet_Frumos
14-02-2011, 08:51
Я Базовод, ну и Веб, кленские приложения под винды, секурити (пенетрайшен тесты) и еще много чего.
А с бек-треком случайно не работаешь?
В-третьих, похоже лузерная Нокия просто не способна сделать рабочую платформу. У них было 2 года, с тех пор как они начали Маемо. До сих пор, ничего не сделано. Последняя модель N8, на Symbian, и то, что должно быть сделано МеГоо было только что закрыто, т.к. очень глюкаво. Нет шансов, что будет сделано что-то разумное за несколько лет.
лузерная Нокия? :gy:
между виндовс ХР и Вистой прошло 5 лет, Виста начиналась не с нуля, каков результат? и где сейчас МС? он тоже лузерный? :gy:
do_scrum
14-02-2011, 10:31
Работал некоторое время назад. Ушет, т.к. окончательно сташнило от этого места. Уверен, что у них до сих пор ничего не изменилось.
ПС. Жаль Qт, лучше бы они Троллей не трогали. Они бы развивались себе спокойно. А так минус технлогия в мире :(
Ушел или ушли? Сорри, конечно, но ты их такин г-ном всех поливаешь, что больше похоже на сильно обиженного человека, нежели на профессионала.
Хорошее образование, это не просто набор практических знаний, которые все равно быстро устаревают. Это прежде всего, расширение кругозора, умение накапливать и обобщать знания и умение учиться. Опыт - набор небольших готовых решений, паттернов. Он сильно помогает в работе, но не может заменить образование.
Человек получивший хороше фундаментально образование более эффективен при равном опыте.
Образование, опыт и личные данные - основа успешного специалиста.
Не уверен, что здесь дают хороше фундаментально образование, за исключением нескольких мест типа HUT, TEK и др.
TEK вообще-то профсоюз, не знала что он вообще даёт образование. :)
Когда вы сравниваете российское образование с финским, всегда создаётся впечатление что вы сравниваете лучшие университеты России с каким-то вчерашним ПТУ из финской глубинки.
На мой взгляд HY и Aalto (бывший HUT) дают хорошее образование, и TUT тоже, насколько я видела его выпускников. С российским не буду сравнивать, нет опыта.
Хорошая статья, доходчиво: тут (http://www.computerra.ru/vision/593364/)
Спецы, а вот такой вопрос, почему маленькая фирма НТС смогла на практически одну модель адаптировать и Андроид (Дезире ХД) и Виндоус (ХД2)?
А у Нокии какие проблемы с этим?
Хорошая статья, доходчиво: тут (http://www.computerra.ru/vision/593364/)
в статье явно показано, какой хороший маркетолог Джобс и какие никакущие маркетологи в Нокии. для меня больше никаких объективных причин для происходящего
а вот кто круче - Балмер или Джобс - это мы посмотрим :)
do_scrum
14-02-2011, 14:55
Хорошая статья, доходчиво: тут (http://www.computerra.ru/vision/593364/)
Спецы, а вот такой вопрос, почему маленькая фирма НТС смогла на практически одну модель адаптировать и Андроид (Дезире ХД) и Виндоус (ХД2)?
А у Нокии какие проблемы с этим?
Проблема в том, что Нокиа уже давно смотрит на другие источники доходов. Как в статье, преведенной тобой, сказано - скоро ждет новый удар - подешевение железа. Все будут одинаково - дешевы.
Именно попытка влезть в туда и усложнила/затянула все производство своих систем и сервисов.
do_scrum
14-02-2011, 14:56
в статье явно показано, какой хороший маркетолог Джобс и какие никакущие маркетологи в Нокии. для меня больше никаких объективных причин для происходящего
а вот кто круче - Балмер или Джобс - это мы посмотрим :)
+10000
Аппле выйграл исключительно на очень хорошем и гресссивном маркеттинге.
Проблема в том, что Нокиа уже давно смотрит на другие источники доходов. Как в статье, преведенной тобой, сказано - скоро ждет новый удар - подешевение железа. Все будут одинаково - дешевы.
Именно попытка влезть в туда и усложнила/затянула все производство своих систем и сервисов.
Апплу и НТС это не мешает продавать (почти) то же самое железо по 600-700 евро за штуку (когда есть близкие аналоги по 170 евро за штуку)
так что дело всё таки в том, как продавать
Гейтс, вроде бы, как-то сказал "не важно что ты продаёшь, важно - как". вот он - умница
Сегодня знакомый рассказал что акции Иксоноса упали на 40%
А я туда собеседование на прошлой неделе проходил. Нда...
Submariner
14-02-2011, 17:59
Сегодня знакомый рассказал что акции Иксоноса упали на 40%
А я туда собеседование на прошлой неделе проходил. Нда...
Это понятно почему они упали - главный заказчик-то Нокия, а она серьёзно сокращает расходы на R&D. К счастью, Нокия - далеко не единственный заказчик. Проблемы будут, конечно, но не смертельные.
Микка К.
14-02-2011, 18:02
Господа,айтишники,а может вы зря боитесь?
Вот,повыгоняют вас,а вы возьмите и объединитесь-дайте миру новое имя,новый продукт,вас же целая армия мозгов - сделайте самый крутой комп/телефон/навигатор/9-ое чудо света...вы же умные ...докажите это делом :)
Я, честно говоря, не очень специалист в акциях. 40% падение означает что инвесторы потеряли большую часть своих инвестиций.
Т.е. они будут недоволны менеджементом Иксоноса если менеджемент наемный. Это означает могут полететь головы.
Какие еще могут быть последствия? Уход Иксоноса из Финляндии т.к. главный финский клиент скоро сдуется?
Господа,айтишники,а может вы зря боитесь?
Вот,повыгоняют вас,а вы возьмите и объединитесь-дайте миру новое имя,новый продукт,вас же целая армия мозгов - сделайте самый крутой комп/телефон/навигатор/9-ое чудо света...вы же умные ...докажите это делом :)
Господа айтишники любят кушать хорошо. А пока продукт делается кто их кормить будет?
Микка К.
14-02-2011, 18:42
Господа айтишники любят кушать хорошо. А пока продукт делается кто их кормить будет?
Так в том-то и дело,что пока вам дядя хорошо платил,вы ни хрена и не суетились,а в фейсбуках,да на фермах сидели....вот и развалилось всё :)
А когда сами объеденитесь,на собственные сбережения начнёте дело,то глядишь и родите что-то новое/стоящее...так как прохлаждаться и филонить смерти подобно будет :)
Есть же среди вас светлые головы-возьмите ссуду в банке-вернёте с лихвой всё,если работать по-настоящему будете :)
Есть же среди вас светлые головы-возьмите ссуду в банке-вернёте с лихвой всё,если работать по-настоящему будете :)
Из стартапов выживает менее 10%. Выживают - не означает, что не по уши в долгах. Это так, для приближения к реальности.
Вкратце, ожидают 5000 увольнений - из них 1500 в субконтракторах.
http://www.yle.fi/uutiset/news/2011/02/union_boss_fears_loss_of_over_5000_nokia_jobs_2363713.html
лузерная Нокия? :gy:
между виндовс ХР и Вистой прошло 5 лет, Виста начиналась не с нуля, каков результат? и где сейчас МС? он тоже лузерный? :gy:
Нефига не понял, че ты тут пишешь, ну да не в этом дело. Просто Microsoft успешная компания, которая смогла создать климат, где девелоперам интресно, они создают крутые продукты, а сейлы успешно их продают. Вспомни, как Стив прыгал по сцене "Девелоперс, Девелоперс ..." Жалеющих попасть в МС десятки тысяч. Это все очень креативные и образованные кадры. Этого и в помине нет и не было в Нокии. Набирают серую и недорогую массу, все аусорсят, думая что экономят, востребованы только манагеры. Как результат - тысячи людей не могут сделать ничего путного последние десятилетие.
Brat-Kvadrat
14-02-2011, 18:51
Так в том-то и дело,что пока вам дядя хорошо платил,вы ни хрена и не суетились,а в фейсбуках,да на фермах сидели....вот и развалилось всё :)
:)
Не все котам масленица. Чисто с философской точки зрения Нокия должна была вздрогнут, а вместе с ней сливки нашего общества.
"19,800 in Finland. More than 6,000 people work for Nokia's research and development in four Finnish cities. "
А кто эти остальные 13 800 людей работающие на Нокию? Если 6000 в Ресерче?
Все прекрасно знают, что для вас российские ВУЗы - это 2 московских и 1 питерский.
Ты занижаешь, в одном Питере, покрайней мере, 5 очень сильных вуза, но дело не в этом.
На самом же деле в России же их сотни, и выхлоп в среднем - гораздо хуже "человека с опытом" (и тем более несравним со средним финским вузом).
Когда вы сравниваете российское образование с финским, всегда создаётся впечатление что вы сравниваете лучшие университеты России с каким-то вчерашним ПТУ из финской глубинки.
В современно мире, время середняков прошло. Это раньше можно было получить хорошее средне-специальное образование и получать среднюю зарпату. Эта лафа кончилас - все "среднее" ушло в Китай. Там таких середнячков легко можно набирать по цене в десять раз ниже чем здесь, буквально. Тут же пока осталось место только для "супер", которых нельзя нанять еще в Китае. Эта картина как раз сейчас и подтверждается: Нокия, наполненная середняками, не была способна конкурировать со звездами из МС.
Микка К.
14-02-2011, 19:02
Не все котам масленица. Чисто с философской точки зрения Нокия должна была вздрогнут, а вместе с ней сливки нашего общества.
Я всё-таки остаюсь при своём мнении,что без работы никто из них не останется,т.к. всё в сегодняшнем мире замешано на компьютерах.
Другое дело,что з/п может упадут,но на самом деле они просто станут реальными,т.е. соответствовать затраченному труду :)
Пик з/п уже позади,конкурентов множество-раз,азия растёт как на дрожжах-два,европейцы (все) очень сильно обленились-три :)
Вот это ,пожалуй,единственное,что ожидается в переменах/судьбах айтишников :)
Ты занижаешь, в одном Питере, покрайней мере, 5 очень сильных вуза, но дело не в этом.
В современно мире, время середняков прошло. Это раньше можно было получить хорошее средне-специальное образование и получать среднюю зарпату. Эта лафа кончилас - все "среднее" ушло в Китай. Там таких середнячков легко можно набирать по цене в десять раз ниже чем здесь, буквально. Тут же пока осталось место только для "супер", которых нельзя нанять еще в Китае. Эта картина как раз сейчас и подтверждается: Нокия, наполненная середняками, не была способна конкурировать со звездами из МС.
Проблема только в том что середняков и ниже в Европе полно. Что с ними делать то? Поэтому до сих пор в Финляндии и заводы по сборке есть, и тестеры сидят и т.д. просто зарплаты в Европе будут падать а в китае расти. Пока не сравнятся. И будет всем счастье.
Другое дело,что з/п может упадут,но на самом деле они просто станут реальными,т.е. соответствовать затраченному труду :)
Свалим в Россию, там уже сейчас зарплаты в ровень с фи, и никакого кризиса. Как раз туда именно и аусорсят.
Submariner
14-02-2011, 19:09
все "среднее" ушло в Китай. Там таких середнячков легко можно набирать по цене в десять раз ниже чем здесь, буквально. Тут же пока осталось место только для "супер", которых нельзя нанять еще в Китае. Эта картина как раз сейчас и подтверждается: Нокия, наполненная середняками, не была способна конкурировать со звездами из МС.
Дешевизна китайских прогов сильно преувеличена, так же, как и их квалификация.
Среди микрософтовских программеров полно не звёзд, а самых обычных, низкоквалифицированных индусов.
Проблема только в том что середняков и ниже в Европе полно. Что с ними делать то?
Учиться, творить, равиваться. Квалификация это только то, что Европа может противоставить Китаю. Больше ничего нет. Кстати, США в этом сильный конкурет для Европы.
Поэтому до сих пор в Финляндии и заводы по сборке есть
Хмм. Это прошлое. Был finlux и пр, но уже давно нет.
Дешевизна китайских прогов сильно преувеличена, так же, как и их квалификация.
Ну зарплата в Индии около 200 баксов в месяц. Проверенные данные.
Среди микрософтовских программеров полно не звёзд, а самых обычных, низкоквалифицированных индусов.
По-моим наблюдениям, даже середнячок из МС будет мегазвездой тут. Знаешь какой hiring process в МС?!
Submariner
14-02-2011, 19:19
Ну зарплата в Индии около 200 баксов в месяц. Проверенные данные.
А какое отношение зарплата в Индии имеет к китайским прогам?
Микка К.
14-02-2011, 19:20
Свалим в Россию, там уже сейчас зарплаты в ровень с фи, и никакого кризиса. Как раз туда именно и аусорсят.
О!В этом у вас жирный плюс! :)
Получается,что вам даже кризис и тот на руку :)
Здесь не нужен был этот финский (=мёртвый) язык,а уж дома и подавно забудете,как кошмарный сон :)
Вернуться на Родину,да ещё и востребованным,на высокооплачиваемую работу-это и есть мечта любого эмигранта :)
Submariner
14-02-2011, 19:21
Вернуться на Родину,да ещё и востребованным,на высокооплачиваемую работу-это и есть мечта любого эмигранта :)
Кто тебе сказал такую фигню???
Ну зарплата в Индии около 200 баксов в месяц. Проверенные данные.
По-моим наблюдениям, даже середнячок из МС будет мегазвездой тут. Знаешь какой hiring process в МС?!
Да ладно, у меня знакомый в МС работает программистом. Он до 30 лет особо не программировал, математик по образованию, занимался социологией. Потом решил встряхнуть стариной и пошел в МС. взяли программистом. Так что у меня большие сомнения что в МС берут только звезд. Берут и начинающих, а там они растут уже.
И , кстати, в Микрософте вовсю Скрум используют. Это я к тому, что КСМЛ врде писал что там нету Скрума.
Ну зарплата в Индии около 200 баксов в месяц. Проверенные данные.
По-моим наблюдениям, даже середнячок из МС будет мегазвездой тут. Знаешь какой hiring process в МС?!
А у меня данные немного другие. Знакомый набирал команду хардварщиков в Индии. И ему поставили планку что главный хардарщик может получать максимум 5000 евро в месяц. После этого я задумался а втой стране ли я работаю?
А в Киате 1500-2000 евро в месяц - это нормальная зарплата программиста.
Микка К.
14-02-2011, 19:25
Кто тебе сказал такую фигню???
Мне моё сердце об этом сказало :)
Если б меня позвали назад и предложили з/п и работу как здесь,то я бы вернулся :)
5000 евро в месяц
А в Киате 1500-2000 евро в месяц - это нормальная зарплата программиста.
Давай я тебе участок на Луне сдам, ты тоже поверишь? :-) Наивная душа!
Вот смотри
http://www.payscale.com/research/IN/Country=India/Salary
Sr. Software Engineer / Developer / Programmer
Rs 526,935=8554.26 EUR в год
Здесь столько в месяц, если с налогами для компании.
И , кстати, в Микрософте вовсю Скрум используют. Это я к тому, что КСМЛ врде писал что там нету Скрума.
МС управляется тройками - PDO, SDE, SDET. Проще говоря, архитект, разработчик и разработчик тестов. На такие тройки поделен весь штат. Скрама нет. Может где-то и есть, но у нас не было.
Давай я тебе участок на Луне сдам, ты тоже поверишь? :-) Наивная душа!
Вот смотри
http://www.payscale.com/research/IN/Country=India/Salary
Здесь столько в месяц, если с налогами для компании.
Не, я не спорю. Может главному дали 5000 а все кто ниже за чашку супа работают. Вот и получается 200 в среднем :)
А какое отношение зарплата в Индии имеет к китайским прогам?
Китайцы дешевле :) Вообщем Индия и Китай основные потоки для аутсорса и вывода туда предприятий из Фин.
МС управляется тройками - PDO, SDE, SDET. Проще говоря, архитект, разработчик и разработчик тестов. На такие тройки поделен весь штат. Скрама нет. Может где-то и есть, но у нас не было.
Так эти же тройки замечательно могут использовать Скрам. И может Микрософт тоже этим делом отравилась? :)
Учиться, творить, равиваться. Квалификация это только то, что Европа может противоставить Китаю. Больше ничего нет. Кстати, США в этом сильный конкурет для Европы.
Хмм. Это прошлое. Был finlux и пр, но уже давно нет.
Ну, у меня девушку недавно на постоянку взяли на завод Нокии :) У нее мама работает на другом заводе, паяет микросхемы уже не для Нокии. Знакомый работает на заводе по выплавке свечек. Теоретически это все давным давно должно было быть в Китае.
Так эти же тройки замечательно могут использовать Скрам. И может Микрософт тоже этим делом отравилась? :)
Я думаю, Скрам это не самая большая беда, с ней можно жить. Главное это квалификация, творческое начало, мотивация и уважение к разработчикам.
Я думаю, Скрам это не самая большая беда, с ней можно жить. Главное это квалификация, творческое начало, мотивация и уважение к разработчикам.
Согласен :( Я вообще был удивлен отношением к разработчикам в Финляндии, хотя страна продвинутая. Даже у меня в первой компании в России и то больше свободы и уважения было.
Хорошая статья, доходчиво: тут (http://www.computerra.ru/vision/593364/)
Спецы, а вот такой вопрос, почему маленькая фирма НТС смогла на практически одну модель адаптировать и Андроид (Дезире ХД) и Виндоус (ХД2)?
А у Нокии какие проблемы с этим?
Тому внучек есть сказание древняе. Давно то было. В одной крестьянской семье было 3 сыновей, 2 старших нормальные, а младший Иванушка/Юсси/Йохан/Джони -дурачек. Старшие работают от света до зари, землю пашут, хлеб пекут. Дурака земля-матушка отвергает ибо тот в носу и в попе ковыряет (по нынешнему мэтросексуал), ниче делать не желает.Вот отец посмотрел на Юсси, собрал ему котомку и пнул пинком в жопу с хутора, с напутствием "Иди в город, нам дароеды не нужны". Пришел Юсси в город,
а там биксы, чиксы, чипсы, гумозники и прочий срам. Кто побогаче в карете фирмы "Мерседес" с шестеркой вороных, или в "Бехе". Погумозился Юсси в высшей школе с пяток лет и подалси за длинным талларом в фирму "Нокка". Надобно сказать что в конторе той был народ работящий, но добродушный. Дали Юсси задание но ничего у него не получалось софта был твердым, а железо - мягким. Хотели было работяги выбросить мудилку на улицу, да был уже там один старый мудозвон. Понравился ему Юсси, "Прям как я в молодости", вздохнул он и спросил:
- Чаго ты чалдон умеешь?
- Могу в носу ковырятся, шарики из соплей катать, могу п-деть напропалую целый день, очки начальству втирать и вылизывать, руководить в конце концов. Но работать я не буду.
- Назначаю тебе манагером витиеватой по-бени!
Так день ото дня в фирму-рукавичку "Нокка" набивалось левых жителей:
- Это мышка-норушка, в нору, в дупло, в ноздрю, хоть в ухо. Только бы зарплату и не работать!
- Берем! Будешь менеджером чудесной х-ерги!
В результате рукавичка лопнула.
Проблема в том, что Нокиа уже давно смотрит на другие источники доходов. Как в статье, преведенной тобой, сказано - скоро ждет новый удар - подешевение железа. Все будут одинаково - дешевы.
Именно попытка влезть в туда и усложнила/затянула все производство своих систем и сервисов.
Да через 2-3 года будет более дешевый силикон, но стоимость плат повышается.
по последним данным, Нокия получила кучу бабла от МС, эти деньги пойдут на выплату пэкаджей уволенным. В дальнейшем они будут использованы МС для манипуляции Нокией, так что она никогда не слезит с крючка и никого MeeGo не будет
В современно мире, время середняков прошло. Это раньше можно было получить хорошее средне-специальное образование и получать среднюю зарпату. Эта лафа кончилас - все "среднее" ушло в Китай. Там таких середнячков легко можно набирать по цене в десять раз ниже чем здесь, буквально. Тут же пока осталось место только для "супер", которых нельзя нанять еще в Китае. Эта картина как раз сейчас и подтверждается: Нокия, наполненная середняками, не была способна конкурировать со звездами из МС.
Супер стоит везде приблизительно одинаково, + их от природы просто нет много.
по последним данным, Нокия получила кучу бабла от МС, эти деньги пойдут на выплату пэкаджей уволенным. В дальнейшем они будут использованы МС для манипуляции Нокией, так что она никогда не слезит с крючка и никого MeeGo не будет
А я чето не догоняю про какие пэкэджи идет реч? В контрактах , скорее всего, стандартно - уведомление за 3 месяца и все.
Ну зарплата в Индии около 200 баксов в месяц. Проверенные данные.
По-моим наблюдениям, даже середнячок из МС будет мегазвездой тут. Знаешь какой hiring process в МС?!
Интересно. Еще 10 лет назад, российские програмеры в Индии получали 3000 доллара в месяц, к чему бы это?
по последним данным, Нокия получила кучу бабла от МС, эти деньги пойдут на выплату пэкаджей уволенным. В дальнейшем они будут использованы МС для манипуляции Нокией, так что она никогда не слезит с крючка и никого MeeGo не будет
Надели на кукан.
Теоретически дав пакеты можно выбросить хоть завтра?
Микка К.
14-02-2011, 19:55
А я чето не догоняю про какие пэкэджи идет реч? В контрактах , скорее всего, стандартно - уведомление за 3 месяца и все.
Если стандартно,то за месяц...если ты в этой фирме более 4-х лет,то за два месяца,если более 8-ми лет,то за 4 месяца....
А самое лучшее свериться с собственным оригиналом трудового договора,там точно про это есть :)
А я чето не догоняю про какие пэкэджи идет реч? В контрактах , скорее всего, стандартно - уведомление за 3 месяца и все.
Нее больше. Это как с профсоюзом договорятся. В этом случае, нац. катастрофа, месяцев 10-12 как минимум. Проскакивала сумма в 100 к на чела уже.
He said 1,500 of those people currently work for Nokia's subcontractors, adding Nokia ought to pay at least 100,000 euros for each worker in Finland who loses their job.
http://www.yle.fi/uutiset/news/2011/02/union_boss_fears_loss_of_over_5000_nokia_jobs_2363713.html
Интересно. Еще 10 лет назад, российские програмеры в Индии получали 3000 доллара в месяц, к чему бы это?
Я же говорил, российские програмеры самые успешные в мире!
Нее больше. Это как с профсоюзом договорятся. В этом случае, нац. катастрофа, месяцев 10-12 как минимум. Проскакивала сумма в 100 к на чела уже.
http://www.yle.fi/uutiset/news/2011/02/union_boss_fears_loss_of_over_5000_nokia_jobs_2363713.html
Так это же золотой дождь для увольняемых :)
Так это же золотой дождь для увольняемых :)
Ну а где же эти симбианостроители потом найдут работу?! Ведь это больше никому не надо.
Так это же золотой дождь для увольняемых :)
А при чем тут увольняемые-то?
А при чем тут увольняемые-то?
А кому?
Nokia ought to pay at least 100,000 euros for each worker in Finland who loses their job.
Дык и в последнее увольнение им давали около 10 зарплат
вот, кстати, инфа:
http://habrahabr.ru/blogs/windows_mobile/113784/
Может и Qt вернут?
Submariner
14-02-2011, 20:19
Nokia ought to pay at least 100,000 euros for each worker in Finland who loses their job.
Ха! Так это какой-то профсоюзный деятель своё мнение высказал, только и всего.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему столько даст!" (с)
А кому?
Эта сумма платиться государству за последующую адаптацию.
Микка К.
14-02-2011, 20:23
Так это же золотой дождь для увольняемых :)
Прикинь!
100 косарей в карман и на родину!
Дом купишь:
http://www.doska.fi/post/73687
и на всё остальное ещё останется :)
Ха! Так это какой-то профсоюзный деятель своё мнение высказал, только и всего.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему столько даст!" (с)
Я согдасен, сейчас рано что-то предпологать, есть следущие мысли:
1. Есть бабло от MS - значит есть чем платить
2. Масштаб трагедии. Уже наср*ли в душу, спалили месную икону. Надо замаливать грех.
3. По слухам, в предыдущие увольнения дали годовые оклады отступных.
Ха! Так это какой-то профсоюзный деятель своё мнение высказал, только и всего.
"Съесть-то он съест, да кто ж ему столько даст!" (с)
Один мой знакомый свалил с Нокии, получив 1,5 годовой оклад, продал дом, купил квартиру, которую здесь сдает, а сам в Москве с семьей, зарплата в 1,5 раза выше чем в Нокиа.и налоги гораздо меньше.
Submariner
14-02-2011, 20:34
Один мой знакомый свалил с Нокии, получив 1,5 годовой оклад, продал дом, купил квартиру, которую здесь сдает, а сам в Москве с семьей, зарплата в 1,5 раза выше чем в Нокиа.и налоги гораздо меньше.
Очень хорошая история, только вот к обсуждаемой ситуации не имеет никакого отношения.
Одно дело раздача пэкиджей ограниченному (до 1000) числу лиц, добровольно покидающих компанию (там, действительно, выдавали зарплату за 8-18 месяцев в зависимости от стажа - но не разом, а помесячно в течение этого периода). Другое дело - массовые принудительные увольнения. Этим 1-1,5 годового оклада никто не даст.
Микка К.
14-02-2011, 20:39
Другое дело - массовые принудительные увольнения. Этим 1-1,5 годового оклада никто не даст.
А разве кто-то обязан?
Для этого есть КЕЛА и профсоюзы :)
Никому не дадут умереть с голода и не оставят без крыши над головой :)
Submariner
14-02-2011, 20:41
А разве кто-то обязан?
Где я написал, что обязан? Приведи цитатку, пожалуйста.
Прикинь!
100 косарей в карман и на родину!
Дом купишь:
http://www.doska.fi/post/73687
и на всё остальное ещё останется :)
Я бы в таком доме жить не рискнул :) У нас такой был, только лет на 30 старше, так однажды я в нем под пол провалился. Чуть не убился. После этого я туда заходить боялся :)
вот, кстати, инфа:
http://habrahabr.ru/blogs/windows_mobile/113784/
Может и Qt вернут?
Нахера? И вообще все это выглядит круто. Но сколько аот батарейка будет жить со всем этим ? :)
Микка К.
14-02-2011, 20:44
Где я написал, что обязан? Приведи цитатку, пожалуйста.
Ну,я так понял из твоих слов,мол,ты сетуешь на то,что 1000 человек получат отступные,а остальные 10 000 не получат ничего :)
Submariner
14-02-2011, 20:44
Ну,я так понял из твоих слов,мол,ты сетуешь на то,что 1000 человек получат отступные,а остальные 10 000 не получат ничего :)
Неправильно понял. Перечитай ещё раз. Или забей. Я - забил.
Микка К.
14-02-2011, 20:47
Неправильно понял. Перечитай ещё раз. Или забей. Я - забил.
Хех...да я и не думал себе голову этим забивать :)
Я с вами тут сижу,так как мне интересно...ибо,сестра моя в этой Нокии уже больше 10 лет работает....сопереживаю,однако :)
Очень хорошая история, только вот к обсуждаемой ситуации не имеет никакого отношения.
Одно дело раздача пэкиджей ограниченному (до 1000) числу лиц, добровольно покидающих компанию (там, действительно, выдавали зарплату за 8-18 месяцев в зависимости от стажа - но не разом, а помесячно в течение этого периода). Другое дело - массовые принудительные увольнения. Этим 1-1,5 годового оклада никто не даст.
Не, не так вовсе.В крупных фирмах(здесь Нокиа)происходит сокрашение .Профсоюз начинает переговоры и договаривается о компенсации.Платят сразу,в зависимости от стажа.Но согласен взять денгами,то увольняешся сам теряя некоторые льготы.Например во время переговоров фирма создаёт группу за 1 лимон,которая помогает устроится на другую работу.А если берёшь ,,мешок с деньгами,,то свободен.И самое интересное (для Микки):D можно путешествовать по миру(пол года)не теряя стаж в кассе .Далее приехал ,пожил 7 недель и снова свалил на 6 кк на Кубу. :D
Submariner
14-02-2011, 20:53
Не, не так вовсе.
Я же не физик-теоретик :) Несколько лет назад, ещё в мою бытность на Нокии, нам такие пакеты предлагали.
Кроме того, здесь на форуме есть люди, которые брали этот пакет в Нокии совсем недавно. И выплачивали им этот пакет именно помесячно, а не разом всю сумму.
Если эти люди захотят - они прокомментируют эту тему, если не захотят - я их палить не буду.
Кроме того, здесь на форуме есть люди, которые брали этот пакет в Нокии совсем недавно. И выплачивали им этот пакет именно помесячно, а не разом всю сумму.
именно помесячно надо брать, т.к. налог будет если сверх месячной задекларированной нормы 60%. Потом ждать 1.5 года его возврата.
Я же не физик-теоретик :) Несколько лет назад, ещё в мою бытность на Нокии, нам такие пакеты предлагали.
Кроме того, здесь на форуме есть люди, которые брали этот пакет в Нокии совсем недавно. И выплачивали им этот пакет именно помесячно, а не разом всю сумму.
Если эти люди захотят - они прокомментируют эту тему, если не захотят - я их палить не буду.
Может и платили кому то по частям,но в 2008 году при массовом сокращении Nokia Siemens Networks,было так,как описано выше.
Вы наверное имели ввиду,что после получения компенсации надо правильно оформить в verotoimisto ?Ну конечно надо,а то большой % возьмут с бонуса.
do_scrum
14-02-2011, 21:07
Господа,айтишники,а может вы зря боитесь?
Вот,повыгоняют вас,а вы возьмите и объединитесь-дайте миру новое имя,новый продукт,вас же целая армия мозгов - сделайте самый крутой комп/телефон/навигатор/9-ое чудо света...вы же умные ...докажите это делом :)
Один из возможных вариантов, какая-нибудь китайская "нокия" создаст здесь центр и "с нуля" сделает чеего систему. Народ на них будет работать не столько за зарплату, сколько за идею.
do_scrum
14-02-2011, 21:14
именно помесячно надо брать, т.к. налог будет если сверх месячной задекларированной нормы 60%. Потом ждать 1.5 года его возврата.
Ты неправ. Дают бумажку, которая говорит, что это за деньги. Дальше, идешь в налоговую и тебе пересчитывают твой годовой доход. Налоги вычитывают соизмеримо пакету.
Микка К.
14-02-2011, 21:16
Один из возможных вариантов, какая-нибудь китайская "нокия" создаст здесь центр и "с нуля" сделает чеего систему. Народ на них будет работать не столько за зарплату, сколько за идею.
Народ какой?Европейский? :) Что-то мне слабо верится в буржуя работающего за идею :)
Ты неправ. Дают бумажку, которая говорит, что это за деньги. Дальше, идешь в налоговую и тебе пересчитывают твой годовой доход. Налоги вычитывают соизмеримо пакету.
Да, но не все помнят от такс карте. Если забыл, что легко в такой суматохе, то дальше откатить будет сложно.
do_scrum
14-02-2011, 21:20
Да, но не все помнят от такс карте. Если забыл, что легко в такой суматохе, то дальше откатить будет сложно.
Поверь мне, когда речь идет о десятках тысяч евро, там не забудут. Да и в бугалтерии будут требовать новую такс карту перед выплатои на счет.
Народ какой?Европейский? :) Что-то мне слабо верится в буржуя работающего за идею :)
Работа за идею возможна, если сеть потенциал продать опыт. На этом держится ОСС. Что касается MeeGo, то не понятно кто будет его покупать и будет ли спрос на эту плаформу. Работа за опыт ничего не дает. Да и мало вероятно, что МС позволит Нокии активно развивать что-то еще.
Скорей всего, мы через пару кварталов будем иметь уже достаточно количество Сильверлайт прогов из бывших симбианщиков и пр. Я, кстати, начал уже писать первую прогу и заказал телефон от HTC :-)
Поверь мне, когда речь идет о десятках тысяч евро, там не забудут. Да и в бугалтерии будут требовать новую такс карту перед выплатои на счет.
Ну, слава IT-шному богу, одной проблемой меньше.
do_scrum
14-02-2011, 21:32
Народ какой?Европейский? :) Что-то мне слабо верится в буржуя работающего за идею :)
Оооо. Микка... здесь, помимо видимой и понятной вещи - увольненя кучи разработчиков - есть еще и внутренняя делема уходящая корнями в такие понятия, как открытый код, сообщество разработчиков и так далее. Те причины, которые в хорошие времена заставляли человека на высокой зарплате уходить из компании по собственному желанию со словами "хххх хххх ххххххх хххх ххххх ххххх Нокиа!".
Ни одна компания не может вытянуть систему только своими силами. Здесь идет борьба за привлечение посторонних разработчиков. Именно наличие третьих приложений и интереса поф. сообщества делает из системы/продукта ХИТ. Платформа МееГо должна была стать именно такой, после неудачи с Симбиан. Теперь Нокию, мягко говоря, не любят очень много очень талантливого народу.
Homo ludens
14-02-2011, 21:45
do_scrum:
"Теперь Нокию, мягко говоря, не любят очень много очень талантливого народу"
Таки некоторые восхищаются "национальной" гордостью - лохотроном.
do_scrum
14-02-2011, 23:39
до_сцрум:
"Теперь Нокию, мягко говоря, не любят очень много очень талантливого народу"
Таки некоторые восхищаются "национальной" гордостью - лохотроном.
Национального там мало чего теперь осталось. Китайские чипы + мелкомягкая софта.
Кстати, если Нокия продолжит МеГоо хотябы и для десктопов и планшетов то программисты под него будут востребованы. Хотя и не очень сильно. Немного текущей статистики с Monster.com о открытых вакансиях
MeeGo...... 37 (можно вычеркнуть)
QT............. 33 (можно вычеркнуть)
Андроид... 18
iOs.............6
WP7...........0 (может появятся вакансии с требование 3+ года разработок - хаха)
Сегодня уже всего 16 QT позиций. 17 прикрыли.
Сегодня уже всего 16 QT позиций. 17 прикрыли.
Да, Qt жаль. Неплой фрейморк был, если бы их не купили, то возможно еще бы долго просуществовал. Теперь только надежда, что MS придется разрешить нейтив код, но это все только слухи.
Да, Qt жаль. Неплой фрейморк был, если бы их не купили, то возможно еще бы долго просуществовал. Теперь только надежда, что MS придется разрешить нейтив код, но это все только слухи.
Вы хотите сказать,что Нокиа купив Qt решила теперь его похоронить?
Вы хотите сказать,что Нокиа купив Qt решила теперь его похоронить?
Извиняюсь, вы вообще не в курсе новостей? С пятницы, 11го февраля этого года.
Если вкратце - для чего Нокия покупала Qt?
Для единой удобной системы разработки под свои платформы - Symbian, Maemo (теперь называющейся MeeGo) и потенциально S40.
И MeeGo, и Symbian - убиваются. По WP - Qt портироваться не будет, это официально и сразу было сказано.
Qt, разумеется, выживет (хотя бы за счет KDE), но будет в таком состоянии, что никакого смысла в его будущем использовании не будет.
Смотрю http://www.euroinvestor.co.uk/stock/overview.aspx?id=612762 - акции Ixonos упали на примерно те же 20%, что и у Нокии, а совсем не 40%
С пятницы, 11го февраля этого года.
MeeGo - убиваются.
Спасибо, просветили, не видел новостей
Fet_Frumos
15-02-2011, 08:57
http://filearchive.cnews.ru/img/cnews/2011/02/14/nokiawp7_lg1_08eed.jpg
eyjafjallajokul
15-02-2011, 09:22
Fet_Frumos, красавцы! Цветастенькие какие! А самое главное - в центре красуется кнопка Windows! :(
Нефига не понял, че ты тут пишешь, ну да не в этом дело. Просто Microsoft успешная компания, которая смогла создать климат, где девелоперам интресно, они создают крутые продукты, а сейлы успешно их продают.
ещё раз спрашиваю - каким макаром МС писали Висту (которая для большинства - худшая ОС от МС) не с нуля в течение 5 лет и это типа нормально ("успешная компания"), а что Нокия за 2 года не смогла с нуля сделать Маемо - это типа лузерство?
ты совсем нифига не понял, а надо бы
вощем афтар, пешы ищё! настроение с утра поднимаешь :gy:
ещё раз спрашиваю - каким макаром МС писали Висту (которая для большинства - худшая ОС от МС) не с нуля в течение 5 лет и это типа нормально ("успешная компания"), а что Нокия за 2 года не смогла с нуля сделать Маемо - это типа лузерство?
ты совсем нифига не понял, а надо бы
вощем афтар, пешы ищё! настроение с утра поднимаешь :gy:
Ну что может позволить себе Микрософт не может Нокия. Микрософт монополист с гигантскими доходами. висту допилили до 7ки и очень неплохо. Нокия большой игрок с относительно небольшими доходами. В общем решили что допиливать МеГоо и Симбу накладно.
Смотрю http://www.euroinvestor.co.uk/stock/overview.aspx?id=612762 - акции Ixonos упали на примерно те же 20%, что и у Нокии, а совсем не 40%
http://www.kauppalehti.fi/en/stocks/market_quotes/security/index.jsp?klid=1197
18% это я так понимаю за 1 день. Но в феврале акции упали с 2.74 до 1.74 = 37 процентов падение.
Yanychar
15-02-2011, 09:57
Я же не физик-теоретик :) Несколько лет назад, ещё в мою бытность на Нокии, нам такие пакеты предлагали.
Кроме того, здесь на форуме есть люди, которые брали этот пакет в Нокии совсем недавно. И выплачивали им этот пакет именно помесячно, а не разом всю сумму.
Если эти люди захотят - они прокомментируют эту тему, если не захотят - я их палить не буду.
В нокиевской дочке пакет выдавали разом. Никаких "помесячных".
Submariner
15-02-2011, 09:58
В нокиевской дочке пакет выдавали разом. Никаких "помесячных".
Про "дочку" ничего не знаю, врать не буду.
Yanychar
15-02-2011, 10:05
Про "дочку" ничего не знаю, врать не буду.
Поинт в том, что "помесячно" - не обязательно дадут. Могут по любому. Но выбирать не дают. Уз не знаю на чем основано решение ХР по выборы типа выплаты.
Ну что может позволить себе Микрософт не может Нокия. Микрософт монополист с гигантскими доходами. висту допилили до 7ки и очень неплохо. Нокия большой игрок с относительно небольшими доходами. В общем решили что допиливать МеГоо и Симбу накладно.
у МС конкурентов тоже хватает. много лет, пока они делали 7, они чем-то жили, и вполне неплохо. доходы то не с потолка. пережили и Висту и радуются жизни дальше.
у МС конкурентов тоже хватает. много лет, пока они делали 7, они чем-то жили, и вполне неплохо. доходы то не с потолка. пережили и Висту и радуются жизни дальше.
С Висты и жили. Плюс у них куча других продуктов.
18% это я так понимаю за 1 день. Но в феврале акции упали с 2.74 до 1.74 = 37 процентов падение.
да нет, там это было суммарно, наверное на той бирже просто их акциями мало торговали. спасибо за ссылку.
Революция http://nokiaplanb.com/
А вот интересно:
Года 4 назад Нокия объявила что начинает фокусироваться на сегмент услуг и программного обеспечения. При этом стала активно избавляться от железного бизнеса. Например продала модемный бизнес ренесансу.
Сейчас Нокия резко поменяла направление и решила также избавиться от софтварного бизнеса. А что остается то своего, что нокию будет отличать от конкурентов?
Телефон Нокия (упрощено) = Электроника (оутсорсят) + Механика + Софт (закупают) + Сборка (оутсорсят)
Похоже только Механика да и та, наверняка, тоже отутсорсится. Капец. Только имя и осталось.
Я , конечно, СИЛЬНО упрощаю.
Революция http://nokiaplanb.com/
Это план B.
И заодно - план C:
http://nokiaplanc.com/[
Революция хттп://нокиапланб.цом/
Наивные чукотские юноши. Год-два и этой фирмы не будет вообще, для этого она и продавалась. А стокхолдеры не идиоты рисковать.
Поскольку бренд "NokLa" еще не зарезервирован спешите 9 юных мудрецов создавать свои новые мобильники
do_scrum
15-02-2011, 12:30
А вот и план А:
http://polusharie.com/index.php?topic=64290.0
:D
Революция http://nokiaplanb.com/
Спасиб! План классный!
Когда-то давно уже видел похожий:
Почта, телеграф, телефон. Мосты. Разогнать думу. Арестовать Керенского.
Всем хорош план, кроме одного (точнее двух мелочей):
никак не упомянуты продукты, которыми гигант собирается сокрушить конкуретнов
никак не учтены интересы буржуазии. Ну то есть владельцев акций, которым не интересно какие там будут великие таланты на них батрачить, им бы все earnings per share поднимать.
do_scrum
15-02-2011, 12:43
ИМХО, основная проблема плана Б в том, что мажоритарные холдеры, скорее всего, уже обо всем договорились. Как сказал Илоп, и совет директоров и акционеры об этом знали и дали добро.
eyjafjallajokul
15-02-2011, 13:27
Любопытная статья: "Nokia: уничтожение великой компании (http://www.mobile-review.com/articles/2011/nokia-microsoft.shtml)".
Народ-спецы, а вот ещё обьясните, просто-ли будет покупая телефон с Вин7 будет его русифицировать (ну либо финизировать и т.д.)?
Сейчас продаваемые НТС телефоны идут только с английским, даже не локализованы под Фи ("Huom! Puhelimessa on englanninkielinen käyttöjärjestelmä" http://saunalahti.fi/puhelimet/puhelin.php?id=362&type=handsetmodel)...
Вспоминая компьютерный виндоус, начинаю сомневаться, что всё будет так просто, как в Андроиде, где я за несколько секунд из финской версии сделал русскую...
Submariner
15-02-2011, 13:55
Любопытная статья: "Nokia: уничтожение великой компании (http://www.mobile-review.com/articles/2011/nokia-microsoft.shtml)".
Неужели кто-то ещё воспринимает всерьёз этого продажного клоуна Муртазина?...
Революция http://nokiaplanb.com/
Смешно, с таким же успехом можно было бы провозгласить массовые полеты на Луну и вакцину от рака - все это невозможно в современных условия. Особенно поржал над:
Dramatically increase efficiency by eliminating outdated and bureaucratic R&D practices like geographically distributed software development and outsourcing.
При их массе мэненджмента эффективность просто не возможна.
target the top young software talent from around the world.
А как же любимые финские выпускники, которые "в среднем" неплохо? Вчера только писали, что "недоучки" очень даже ничего, если опытные.
ещё раз спрашиваю - каким макаром МС писали Висту (которая для большинства - худшая ОС от МС) не с нуля в течение 5 лет и это типа нормально ("успешная компания")
Как тебе уже написали, что можно МС, тоже совсем не обязательно можно Нокии. У МС сильно диверсифицированна позиция на рынке. Практически МС находится во всех сегментах IT рынка, они легко могут парировать неудачи отдельных проетов.
МС тоже достаточно пострадала от неудачи с Vista. С другой стороны, МС полностью переписала Vistа с нуля, переработала всю секури модель, гуй, ядро, сетевые интрефейся и пр. Подобные масштабные проекты обычно неудачны в первой версии. (Нокия же так и не смогла переписать Симбу.) Вполне закономерно, что Win7 очень успешна.
do_scrum
16-02-2011, 03:03
Как тебе уже написали, что можно МС, тоже совсем не обязательно можно Нокии. У МС сильно диверсифицированна позиция на рынке. Практически МС находится во всех сегментах ИТ рынка, они легко могут парировать неудачи отдельных проетов.
МС тоже достаточно пострадала от неудачи с Виста. С другой стороны, МС полностью переписала Виста с нуля, переработала всю секури модель, гуй, ядро, сетевые интрефейся и пр. Подобные масштабные проекты обычно неудачны в первой версии. (Нокия же так и не смогла переписать Симбу.) Вполне закономерно, что Щин7 очень успешна.
Хороша неудача "отдельного проэкта". Сделали флагманом щиндов, показали всем пользователям большую дую с поддержкой ХП. А система была сырее сырого. Что касается семерки. Я не удивлюсь, если ядро там ХПишное в большинстве своем. И что значит "обычно неудачны". А кудаже смотрели супер_руки_откуда_надо девелоперы мелко-мягкого? Или так опыта и не набрались за 20 лет производства щиндов? Пришлось в Kитай оутсорсить и только тогда сделали систему?
Suitengu
16-02-2011, 10:14
Любопытная статья: "Nokia: уничтожение великой компании (http://www.mobile-review.com/articles/2011/nokia-microsoft.shtml)".
Муртазин уже года два получает денежку от Самсунга и усердно поливает Нокию, поэтому его обзоры лучше полностью всерьёз не брать. Раньше так же ему платила и Нокия, но потом перестала.
Хороша неудача "отдельного проэкта". Сделали флагманом щиндов, показали всем пользователям большую дую с поддержкой ХП. А система была сырее сырого. Что касается семерки. Я не удивлюсь, если ядро там ХПишное в большинстве своем. И что значит "обычно неудачны". А кудаже смотрели супер_руки_откуда_надо девелоперы мелко-мягкого? Или так опыта и не набрались за 20 лет производства щиндов? Пришлось в Kитай оутсорсить и только тогда сделали систему?
А какая разница что у семерки внутри если она замечательно работает и люди ее с удовольствием покупают?
А какая разница что у семерки внутри если она замечательно работает и люди ее с удовольствием покупают?
И чё, наша Виста безнадёжно гавно?
Как-то вкладываться в апдейт не хочется...
Про Симбу, почему нокиа всегда молчала что макс. разрешение симба поддерживает только 360 x 640 пикселов, только чтоб нам втюхать дескать супер-пупер Н8? Т.е. перспективы-то никакой!
И они ещё хотят чтоб мы покупали?
И чё, наша Виста безнадёжно гавно?
Как-то вкладываться в апдейт не хочется...
Про Симбу, почему нокиа всегда молчала что макс. разрешение симба поддерживает только 360 x 640 пикселов, только чтоб нам втюхать дескать супер-пупер Н8? Т.е. перспективы-то никакой!
И они ещё хотят чтоб мы покупали?
Я чесно купил Висту, мне она не понравилась, потом чесно купил Семерку. Первое впечатление - что все по другому. Через недельку это "все по другому" стало "ух ты как все круто" :)
В общем не нарадуюсь на новый интефейс. И работает хорошо. Советую перейти с Висты.
А какая разница что у семерки внутри если она замечательно работает и люди ее с удовольствием покупают?
скажем так, единственный продукт который работает более-менее нормально. остальное паска, особенно оффис 2007
Kulkumulku
16-02-2011, 11:27
Советую перейти с Висты.
Апгрэйд поможет или только полная переустановка?
Почем сейчас 7-ка?
Апгрэйд поможет или только полная переустановка?
Почем сейчас 7-ка?
Я купил 7ку апгрейд потому что гораздо дешевле. что то около 130 евро было.
Но я никогда не апгрейдю операционку. всегда с нуля устанавливаю. Не верю я этим апгрейдам. Т.е. я форматирую диск, устанавливаю Висту и поверх апдейт 7мерки.
Апгрэйд поможет или только полная переустановка?
Почем сейчас 7-ка?
110-112€ в verkkokauppa.
Kulkumulku
16-02-2011, 11:42
Я купил 7ку апгрейд потому что гораздо дешевле. что то около 130 евро было.
Но я никогда не апгрейдю операционку. всегда с нуля устанавливаю. Не верю я этим апгрейдам. Т.е. я форматирую диск, устанавливаю Висту и поверх апдейт 7мерки.
Сэнкс. 10 знаков.
Но я никогда не апгрейдю операционку. всегда с нуля устанавливаю. Не верю я этим апгрейдам. Т.е. я форматирую диск, устанавливаю Висту и поверх апдейт 7мерки.
На новых ноутах не пройдёт, диска теперь не дают с Вистой!
Только восстановление с винта...
На новых ноутах не пройдёт, диска теперь не дают с Вистой!
Только восстановление с винта...
Так диск вроде можно с Микрософта бесплатно заказать. Или за какие то символические деньги. Я себе Висту 64 так заказывал, т.к. в коробке только 32 была.
do_scrum
16-02-2011, 12:40
А какая разница что у семерки внутри если она замечательно работает и люди ее с удовольствием покупают?
Ну, тут товарищ кипятком стенки обливает со словами, как мелкомягкий все с 0 заново написал. А у меня на этот сцет есть подозрения :)
Как тебе уже написали, что можно МС, тоже совсем не обязательно можно Нокии. У МС сильно диверсифицированна позиция на рынке. Практически МС находится во всех сегментах IT рынка, они легко могут парировать неудачи отдельных проетов.
МС тоже достаточно пострадала от неудачи с Vista. С другой стороны, МС полностью переписала Vistа с нуля...
видимо, далеко не все в курсе, чем занимается Нокия :)
далеко не только телефонами и ПО, по секрету скажу
Виста с нуля? The original Longhorn, based on the Windows XP source code, was scrapped, and Longhorn's development started anew, building on the Windows Server 2003 Service Pack 1 codebase
вот ещё что. несмотря на то, что Виста - г-но (по мнению большинства)
Released in January 2007, the next version of Windows, Windows Vista, focused on features, security, and a redesigned user interface dubbed Aero. Microsoft Office 2007, released at the same time, featured a "Ribbon" user interface which was a significant departure from its predecessors. Relatively strong sales of both titles helped to produce a record profit in 2007
видимо, далеко не все в курсе, чем занимается Нокия :)
далеко не только телефонами и ПО, по секрету скажу
Виста с нуля?
вот ещё что. несмотря на то, что Виста - г-но (по мнению большинства)
Ну так они профит сделали по инерции. Люди покупали надеясь на чудо. Я тоже купил в ожидании чуда от Висты , оказалось не очень.
[russian.fi, 2002-2014]