View Full Version : Статус языка меньшинства -- русскому?
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
... Границы оборонялись от внешнего врага совместно, не будь этого объединения, Суоми прибрали бы к рукам еще в древние времена восточные друзья и сомневаюсь, что финны от этого выиграли бы.100%. Вы абсолютно правы.
Да, из новгородских летописей понятно, что если б свеи и сумь не объединились и не оборонялись, то новгородцы прибрали бы суомские земли уже к 13 в.
100%. Вы абсолютно правы.
Да, из новгородских летописей понятно, что если б свеи и сумь не объединились и не оборонялись, то новгородцы прибрали бы суомские земли уже к 13 в.
Спасибо Яде, я получила «исчерпывающие» ответы на свои вопросы. А потому не желая более терять времени ни минуты на переливание из пустого в порожний, покидаю Вас.
Удачи всем!
в те времена далёкие и былинные Вами перечисленных государств как субЪектов не существовало. потому нет смысла говорить про добровольность Их действий....Если у Вас "былинные" - это античный мир, то не существовали. :D
Польша существует с 10 века именно как независимое государство см. Королевство Польское, династия Пястов, Речь Посполитая.
так что, принимая во внимание Вашу особую "любовь" к Польше, сразу скажу - запомните, что за многовековую историю существования польской государственности с 10 по 21 век независимость Польши прерывалась примерно на 1 век с конца 18 до начала 20 в.
если правильно помню, упоминаемое Вами княжество Финляндское ( Эстерляндия ? ) было создано и управляемо из города Стокгольма.
в одном из эпизодов управляемости один Карлов отпрыск, посаженный на Эстерляндию, попробовал устроить " самостийность " данных земель ( полагаю исключительно из любви к " чухонским " языкам ), но старшие родственные товарищи почему-то сразу указали на неправильность такого решения ...Нет, неправильно. В 1500-х герцог Юхан стал правителем Собственно Финляндии, по-шведски Egentliga Finland, по-фински Varsinais-Suomi (= основная/коренная Суоми). Он дал Финляндии титул Великого Княжества, а себя велел именовать великим князем Финляндии. Тогда впервые появилось название страны Великое Княжество Финляндское, по-шведски Storfurstendömet Finland.
..первые серьёзные проявления сепаратизма финляндских вельмож. Будучи делом властолюбия отдельных лиц, попытки обособления Ф. не пользовались сочувствием народа: он оставался верным законной власти, видя в ней защиту против аристократов. Понимая, что трудно управлять Ф. из Стокгольма, Густав Ваза назначил правителем страны своего сына Иоанна, получившего титул герц. Финляндского. После смерти Густава Вазы (1560) герцог Иоанн задумал отделиться от Швеции и сделаться самостоятельным государем. Он вступил в борьбу со своим братом, королем Эриком XIV (1560-68), но был побежден и отвезен пленником в Стокгольм. Став королем (1568-92), он щедро вознаградил дворян за оказанную ему поддержку; они были освобождены от обязательной военной службы, но сохранили сопряженную с этой повинностью свободу от уплаты поземельных податей. В царствование Иоанна Ф. начала называться великим княжеством (1581). После смерти Иоанна началась междоусобная война. Приверженцы герц. Карла были защитниками монархических традиций, протестантизма, государственного единства; на стороне Сигизмунда стояли мятежные вельможи, которые не могли забыть времен Кальмарской унии и ценили в Сигизмунде только то, что он был далеко. Самым могущественным из этих вельмож был штатгальтер Ф. Клас Флеминг. Ф. под его управлением фактически отделилась.
так что, принимая во внимание Вашу особую "любовь" к Польше, сразу скажу - запомните, что за многовековую историю существования польской государственности с 10 по 21 век независимость Польши прерывалась примерно на 1 век с конца 18 до начала 20 в.
Согласитесь ли Вы, что было бы лучше, что бы она не прерывалась?
Если у Вас "былинные" - это античный мир, то не существовали. :D
Польша существует с 10 века именно как независимое государство см. Королевство Польское, династия Пястов, Речь Посполитая.
так что, принимая во внимание Вашу особую "любовь" к Польше, сразу скажу - запомните, что за многовековую историю существования польской государственности с 10 по 21 век независимость Польши прерывалась примерно на 1 век с конца 18 до начала 20 в.
действительно Польша существует с 10 века именно как независимое государство (с),
но бывали времена " подвешенности " не только " с конца 18 до начала 20 в. " (с) ...
некий про-польский ресурс сообщает следующее:
*
1038 год .
От Польши отделились в самостоятельные княжества Поморье и Мазовия. Польша признала вассальную зависимость от империи.
*
1102 - 1138
Начал править сын Владислава Германа Болеслав III Кривоустый (1085-1138+).
В результате своего правления Болеславу удалось временно восстановить политическое единство Польши.
*
1181
Западное Поморье вынуждено было признать вассальную зависимость от Германской империи.
*
1300
Чешский король Вацлав II захватил Великую Польшу.
*
1309
Владислав I захватил Краков и Великую Польшу.
***
далее унии с чехами, тевтонцами, литовцами и прочими ...
далее короли венгерские, чешские и даже Ягайло ...
п.с.
с этого - же ресурса:
"""
1047
Опираясь на союз с Киевской Русью, Казимир I начал борьбу за воссоединение польских земель.
Ему удалось подчинить Мазовию (1047) и возвратить Силезию (1054), укрепить независимую от высшего германского духовенства церковь.
"""
таким образом можно скромно предположить, что ЕСЛИ БЫ не помощь Киевской Руси
воссоединение польских земель НЕ произошло, и Вам пришлось бы найти себе иной субЪект почитания ...
п.с.с.
разговоры про великую польшу в данной ветке считаю оФФтоппаной и исчерппаной ...
темы про Польшу присутствуют - пишите тАм, если чтО ...
Нет, неправильно. В 1500-х герцог Юхан стал правителем Собственно Финляндии, по-шведски Egentliga Finland, по-фински Varsinais-Suomi (= основная/коренная Суоми). Он дал Финляндии титул Великого Княжества, а себя велел именовать великим князем Финляндии. Тогда впервые появилось название страны Великое Княжество Финляндское, по-шведски Storfurstendömet Finland.
Цитата:
..., Густав Ваза назначил правителем страны своего сына Иоанна, получившего титул герц. Финляндского. После смерти Густава Вазы (1560) герцог Иоанн задумал отделиться от Швеции и сделаться самостоятельным государем. ...
Ваши цитаты, señora Хаде, не совсем коррелируются друг с дружкой:
1.
" Он дал Финляндии титул Великого Княжества, а себя велел именовать великим князем Финляндии. " (с)
2.
" Густав Ваза назначил правителем страны своего сына Иоанна, получившего титул герц. Финляндского. После смерти Густава Вазы (1560) герцог Иоанн задумал отделиться от Швеции и сделаться самостоятельным государем. " (с)
потому не понятно:
то ли " велел ", то ли " получил " ...
а может герцог Юхан и герцог Иоанн совсЕм сУть разные лица ? ...
действительно Польша существует с 10 века именно как независимое государство (с), но бывали времена " подвешенности " не только " с конца 18 до начала 20 в. " (с) ...Россия с самого рождения и вплоть до 18 века непрерывно находилась в состоянии "подвешенности", будучи вассалом Орды, Крымского ханства, Турецкой империи. см. Бахчисарайский договор 1681 года - даже в конце 17 века Россия всё ещё дань хану платила.
Значит, по-вашему, Россия как гос-во существует всего 3 века? ;)
Ва может герцог Юхан и герцог Иоанн совсЕм сУть разные лица ? ...м-да уж...угу, в той же степени "суть разные лица", как царь Иоанн Грозный и Иван 4 :lamer:
Эхо Москвы сообщает.
07.10.2010 19:31 : Предложение об обязательном изучении русского языка внесено в парламент Финляндии
Фракция "Левого союза" считает необходимым знание русского языка для жителей юго-восточных регионов страны. Ранее с предложением заменить обязательный шведский язык на русский выступила и премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми.
Любопытно что будет дальше
Эхо Москвы сообщает.
07.10.2010 19:31 : Предложение об обязательном изучении русского языка внесено в парламент Финляндии
Фракция "Левого союза" считает необходимым знание русского языка для жителей юго-восточных регионов страны. Ранее с предложением заменить обязательный шведский язык на русский выступила и премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми.
Любопытно что будет дальше
Русский язык не пройдет,это однозначно.Левый союз погоды не делает в политике Финляндии.
"""
таким образом можно скромно предположить, что ЕСЛИ БЫ не помощь Киевской Руси
воссоединение польских земель НЕ произошло, и Вам пришлось бы найти себе иной субЪект почитания ...
п.с.с.
разговоры про великую польшу в данной ветке считаю оФФтоппаной и исчерппаной ...
темы про Польшу присутствуют - пишите тАм, если чтО ...
Согласна.
И чтобы совсем сбить спесь с Яде, которая ратует за шведов и кричит везде какие они добрые и хорошие, заявляя о своих польских корнях, то ещё раз напомню (уже один раз вела об этом речь):
http://www.youtube.com/watch?v=KQN1q_S97Gs
Шведский потоп
Польско-шведская война (1655—1657),
( Восстание Хмельницкого, Русско-польская война 1654—1667, Северная война 1655—1660)
Потоп, Шведская Погибель; польск. Potop Szwedzki) — вторжение шведов в Речь Посполитую в 1655 - 1660 годах, причинившее этому государству огромный урон. Обусловило заключение Виленского перемирия в Русско-польской войне 1654—1667 и совместную борьбу враждующих сторон против грозящей гегемонии шведов.
Предыстория
Сначала Польша была обескровлена после битвы под Берестечком, также её раздирали внутренние междоусобицы как между этническими группами, так и между социальными классами. Воспользовавшись слабостью страны, шведский король Карл Густав решил покорить Польшу и избавиться от конкурента в борьбе за Прибалтику. В 1630 году шведская армия высадилась в Германии, в которой сожгла 20 тысяч городов и деревень , прежде чем вторгнуться в Польшу, где из-за голода и лишений погибло почти половина поляков. Всего за период Кровавого потопа от войн, голода и болезней Речь Посполитая лишилась около 4 миллионов человек населения.
Русский язык не пройдет, это однозначно. Левый союз погоды не делает в политике Финляндии.
Русский язык пройдёт! Это сделает ВРЕМЯ! Ничто не есть постоянным. Всё течёт и изменяется.
Если вопрос возник, то этот родник пробьет себе дорогу рано или поздно.
Мы вот все граждане Финляндии в нашей семье будем голосовать за перуссуомалайсет!
Мои дети тоже отдадут им свои голоса как и я. И справедливость восторжествует! Не долго осталось ждать!
Эхо Москвы сообщает.
07.10.2010 19:31 : Предложение об обязательном изучении русского языка внесено в парламент Финляндии
Фракция "Левого союза" считает необходимым знание русского языка для жителей юго-восточных регионов страны. Ранее с предложением заменить обязательный шведский язык на русский выступила и премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми.
Любопытно что будет дальше
Неужто речь идёт "об обязательном изучении русского языка". Это уже сложнее и надо ли это самим русским? Ну разве что финны решат сами что пакко он пакко. Но тогда я в растерянности.
Возможно этот ход может играть только на руку тем кто ни в коем случае не хочет изучения русского языка в школах. Начнут кричать о пакко- русский и подольют масла в огонь. Не надо этого. Свобода выбора- основа.
Отличный клип. И крайне подходит к этой теме!
http://www.youtube.com/watch?v=f9dpPdbnTHA&feature=related
<iframe title="YouTube video player" class="youtube-player" type="text/html" width="480" height="390" src="http://www.youtube.com/embed/f9dpPdbnTHA" frameborder="0"></iframe>
Kulkumulku
08-10-2010, 09:00
Эхо Москвы сообщает.
07.10.2010 19:31 : Предложение об обязательном изучении русского языка внесено в парламент Финляндии
Фракция "Левого союза" считает необходимым знание русского языка для жителей юго-восточных регионов страны. Ранее с предложением заменить обязательный шведский язык на русский выступила и премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми.
Любопытно что будет дальше
Учите финский язык, а не питайтесь тухлыми утками от кривых "переводчиков".
Неужто речь идёт "об обязательном изучении русского языка". Это уже сложнее и надо ли это самим русским? Ну разве что финны решат сами что пакко он пакко. Но тогда я в растерянности.
Возможно этот ход может играть только на руку тем кто ни в коем случае не хочет изучения русского языка в школах. Начнут кричать о пакко- русский и подольют масла в огонь. Не надо этого. Свобода выбора- основа.
Возможно "об обязательном изучении русского языка" речи и не идет, допустим не точность трактовки событий со стороны Эха Москвы. Однако некоторые "телодвижения" в отношении русского языка в финляндии происходят.
Вот именно это и интересно, так как реакция на это так или иначе должна быть, а какой она окажется пока неизвестно.
Действительно, может быть и масло в огонь, но ведь может быть и что-то другое. Посмотрим.
не питайтесь тухлыми утками от кривых "переводчиков".
а что было в нормальном переводе?
Учите финский язык, а не питайтесь тухлыми утками от кривых "переводчиков".
1. попытайтесь быть корректным.
2. поищите инфо самостоятельно, если у уж вас есть сомнения в достоверности.
3. вот для начала посмотрите http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/479/arkisto/tiedotteet10/tiedote071010.html ( Puheenjohtaja: Lapintie, Annika /vas ) "Olen tänään jättänyt eduskunnassa toimenpidealoitteen venäjän kielen saamiseksi pitkäksi kieleksi Itä-Suomen kunnissa." Так понятнее?
4. что мне учить я как-нибудь решу без указаний со стороны.
Удачи!
Kulkumulku
08-10-2010, 09:47
а что было в нормальном переводе?
В смысле "БЫЛО БЫ"?
Должно было быть примерно так:
"Предложение о возможности замены обязательного изучении шведского языка русским в восточных регионах страны внесено в парламент Финляндии.
...Премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми высказала свое одобрение возможности такой реформы.
Учите финский язык, а не питайтесь тухлыми утками от кривых "переводчиков".
С этим предложением вам сюда: www.echo.msk.ru
:)
Русский язык пройдёт! Это сделает ВРЕМЯ! Ничто не есть постоянным. Всё течёт и изменяется.
Если вопрос возник, то этот родник пробьет себе дорогу рано или поздно.
Мы вот все граждане Финляндии в нашей семье будем голосовать за перуссуомалайсет!
Мои дети тоже отдадут им свои голоса как и я. И справедливость восторжествует! Не долго осталось ждать!Судьба русского языка в Финляндии зависит от России.Если будет Россия для Финляндии столь же привлекательна,как Германия,если "русский образ жизни" перевесит "американский образ жизни",так финны полюбят быстро пельмени,кабачковую икру и научатся "правильно" закусывать.Вот тогда шведам и шведскому языку придется потесниться.Пока таких перемен не предвидится,из России идет в основном негатив(Вилле Хаапасало один погоды не сделает).
Kulkumulku
08-10-2010, 10:24
С этим предложением вам сюда: www.echo.msk.ru
:)
Я не член СЖР, мой пост относился сугубо к добровольному ретранслятору.
1. попытайтесь быть корректным.
2. поищите инфо самостоятельно, если у уж вас есть сомнения в достоверности.
3. вот для начала посмотрите http://www2.eduskunta.fi/fakta/edustaja/479/arkisto/tiedotteet10/tiedote071010.html ( Puheenjohtaja: Lapintie, Annika /vas ) "Olen tänään jättänyt eduskunnassa toimenpidealoitteen venäjän kielen saamiseksi pitkäksi kieleksi Itä-Suomen kunnissa." Так понятнее?
4. что мне учить я как-нибудь решу без указаний со стороны.
Удачи!
Нет! Ну я вообще в ауте! Люююди! В самом деле УЧИТЕ ФИНСКИЙ ЯЗЫК!
Просто волосы дыбом встают от такого "поломанного телефона"!!!
Не говорится там ни о каком пакко-русском!!! Говорится о том же самом, о чём и тема, и уточняется, что будут настаивать на "pitkäi kieli". Это означает что будут настаивать не просто на изучении языка, а изучении его по-настоящему. Приведу аналогию из русской действительности: есть математика, а есть высшая математика.
Так же и здесь в лукио есть "lyhyt matikkaa", а есть "pitkää matikkaa". Разница в глубине изучения.
Судьба русского языка в Финляндии зависит от России.Если будет Россия для Финляндии столь же привлекательна,как Германия,если "русский образ жизни" перевесит "американский образ жизни",так финны полюбят быстро пельмени,кабачковую икру и научатся "правильно" закусывать.Вот тогда шведам и шведскому языку придется потесниться.Пока таких перемен не предвидится,из России идет в основном негатив(Вилле Хаапасало один погоды не сделает).
Не надо бредить! Ок! Язык ни в чём не виновен. Русский образ жизни здесь насаждать никто не собирается! Русский язык так же как другие языки нейтральны сами по себе. Убивают не орудия, а люди.
Сам вопрос возник не из-за потребностей русских в нём здесь в Финляндии, а из-за потребности в нём самих финнов в восточной части Финляндии. К тому же пакко-руотси достал огромный процент самих финнов по-всей Финляндии! Требование: уберите "пакко"! Язык убирать никто не требует. Требуют предоставить возможность выбора в изучении языков.
Вы против такой свободы выбора для финнов? Вы меня удивляете! Вообще то это их личное дело!
Нет! Ну я вообще в ауте! Люююди! В самом деле УЧИТЕ ФИНСКИЙ ЯЗЫК!
Просто волосы дыбом встают от такого "поломанного телефона"!!!
Не говорится там ни о каком пакко-русском!!! Говорится о том же самом, о чём и тема, и уточняется, что будут настаивать на "pitkäi kieli". Это означает что будут настаивать не просто на изучении языка, а изучении его по-настоящему. Приведу аналогию из русской действительности: есть математика, а есть высшая математика.
Так же и здесь в лукио есть "lyhyt matikkaa", а есть "pitkää matikkaa". Разница в глубине изучения.
Волосы дыбом не надо. Конечно, мой финский не идеален, но по крайней мере текст Анники мне понятен.
Цитата : Venäjän opetuksen aktiivinen lisääminen ei merkitsisi pakko-venäjää.
Почему и не доверяю предложенной Эхом версии.
Я же писал:"Возможно "об обязательном изучении русского языка" речи и не идет, допустим не точность трактовки событий со стороны Эха Москвы. Однако некоторые "телодвижения" в отношении русского языка в финляндии происходят.
Вот именно это и интересно, так как реакция на это так или иначе должна быть, а какой она окажется пока неизвестно.
Действительно, может быть и масло в огонь, но ведь может быть и что-то другое. Посмотрим."
В парламенте предлагают обсудить вопрос, значит реакция будет, вот она и интересна.
Волосы дыбом не надо. Конечно, мой финский не идеален, но по крайней мере текст Анники мне понятен.
Цитата : Venäjän opetuksen aktiivinen lisääminen ei merkitsisi pakko-venäjää.
Почему и не доверяю предложенной Эхом версии.
Я же писал:"Возможно "об обязательном изучении русского языка" речи и не идет, допустим не точность трактовки событий со стороны Эха Москвы. Однако некоторые "телодвижения" в отношении русского языка в финляндии происходят.
Вот именно это и интересно, так как реакция на это так или иначе должна быть, а какой она окажется пока неизвестно.
Действительно, может быть и масло в огонь, но ведь может быть и что-то другое. Посмотрим."
В парламенте предлагают обсудить вопрос, значит реакция будет, вот она и интересна.
Нет. К сожалению в данном случае не верный перевод, это как запятая в предложении "казнить нельзя помиловать"! Это два ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ВОПРОСА!
Первый- принципиально и однозначно -ДА!
Второй- принципиально и однозначно - НЕТ!
Дезинформация смерти подобна! Будьте внимательны и бдительны
Эхо Москвы сообщает.
07.10.2010 19:31 : Предложение об обязательном изучении русского языка внесено в парламент Финляндии Фракция "Левого союза" считает необходимым знание русского языка для жителей юго-восточных регионов страны. Ранее с предложением заменить обязательный шведский язык на русский выступила и премьер-министр Финляндии Мари Кивиниеми.
Любопытно что будет дальшеПонятно, что Вы далеки от понимания фин. системы образования и у Вас с финским проблемы, но зачем же Вы по второму кругу эти утки постите - Вам же уже объясняли, что к чему - читайте ветку, эти статьи уже обсудили.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2226810&postcount=969
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2227307&postcount=1033
Речь идёт о том, чтобы усилить преподавание шведского в школах, начиная не с 7-го, а уже с 6-го. Как так можно было всё вывернуть и поставить на уши?
Не надо бредить! Ок! Язык ни в чём не виновен. Русский образ жизни здесь насаждать никто не собирается! Русский язык так же как другие языки нейтральны сами по себе. Убивают не орудия, а люди.
Сам вопрос возник не из-за потребностей русских в нём здесь в Финляндии, а из-за потребности в нём самих финнов в восточной части Финляндии. К тому же пакко-руотси достал огромный процент самих финнов по-всей Финляндии! Требование: уберите "пакко"! Язык убирать никто не требует. Требуют предоставить возможность выбора в изучении языков.
Вы против такой свободы выбора для финнов? Вы меня удивляете! Вообще то это их личное дело!
Выбирай выражения,девушка.
Язык нейтрален может быть только в теории,на практике всё иначе.
Русский образ жизни не надо насаждать.Как не насаждает свой образ жизни Германия.Тем не менее для большинства финнов Германия служит примером,с её мнением считаются,с этой страны берут пример.Место Германии могла бы занять Россия,но не сегодня и не завтра.
Как Россия погасит все пожары,построит чистые туалеты и будет неуклонно богатеть,вот тогда она будет привлекать финнов(примерно так уже было в истории,в 19-м веке).Тогда финны махнут варежкой на шведов и начнут учить русский.
Нет. К сожалению в данном случае не верный перевод, это как запятая в предложении "казнить нельзя помиловать"! Это два ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗНЫХ ВОПРОСА!
Первый- принципиально и однозначно -ДА!
Второй- принципиально и однозначно - НЕТ!
Дезинформация смерти подобна! Будьте внимательны и бдительны
Ну что же это такое! Да, Эхо выдало не верный перевод и не первый раз, минус ему за это. Будем бдительны. Собственно я и дал ссылку на точный текст на финском языке.
Ветка эта про русский язык? Вот и смотрим: было заявление Мари Кивиниеми, теперь еще свежая новость - Анника внесла предложение в парламент. Мне интересно мнение форумчан - какая возможна реакция парламентариев, прессы, общества.
Ну что же это такое! Да, Эхо выдало не верный перевод и не первый раз, минус ему за это. Будем бдительны. Собственно я и дал ссылку на точный текст на финском языке.
Ветка эта про русский язык? Вот и смотрим: было заявление Мари Кивиниеми, теперь еще свежая новость - Анника внесла предложение в парламент. Мне интересно мнение форумчан - какая возможна реакция парламентариев, прессы, общества.
Ну а какая реакция может быть? Бьются, обсуждают, спорят, аргументируют.
Выбирай выражения,девушка.
Язык нейтрален может быть только в теории,на практике всё иначе.
Русский образ жизни не надо насаждать.Как не насаждает свой образ жизни Германия.Тем не менее для большинства финнов Германия служит примером,с её мнением считаются,с этой страны берут пример.Место Германии могла бы занять Россия,но не сегодня и не завтра.
Как Россия погасит все пожары,построит чистые туалеты и будет неуклонно богатеть,вот тогда она будет привлекать финнов(примерно так уже было в истории,в 19-м веке).Тогда финны махнут варежкой на шведов и начнут учить русский.
Ой вы знаете...вы такой забавный! Вас так смешно читать!
А я что нанаец. Что вижу- о том и пою. Вижу человек бредит. Говорю об этом. Чего стесняться то? Все свои! Расслабьтесь ;)
мой финский не идеален, но по крайней мере текст Анники мне понятен. Цитата : Venäjän opetuksen aktiivinen lisääminen ei merkitsisi pakko-venäjää. Почему и не доверяю предложенной Эхом версии.
Возможно "об обязательном изучении русского языка речи и не идет, допустим не точность трактовки событий со стороны Эха Москвы. Однако некоторые "телодвижения" в отношении русского языка в финляндии происходят.
вот для начала посмотрите http://www2.eduskunta.fi/fakta/edus...dote071010.html ( Puheenjohtaja: Lapintie, Annika /vas ) "Olen tänään jättänyt eduskunnassa toimenpidealoitteen venäjän kielen saamiseksi pitkäksi kieleksi Itä-Suomen kunnissa."
В парламенте предлагают обсудить вопрос, значит реакция будет, вот она и интересна.Для начала разберитесь со школьными терминами: "второй родной" = toinen kotimainen kieli и "длинный" = pitkä kieli . И не надо валить их в одну кучу, смешивая между собой. Согласно фин. законам, второй родной обязателен, начинается в 7 классе и это для шведоязычных финнов финский, а для финноязычных финнов шведский.
Длинный язык - это не второй родной - начинается в ала-асте и зависит от того, сколько языков на выбор предложит кунта от 1 до 3.
Так вот новые предложения касаются того, что хотят обязать все кунты предоставлять возможность учить один из набора 3-х длинных языков. Вот в этот набор и хотят засунуть русский в Восточной Финляндии . То есть в ала-асте набор из 3 предлагаемых к изучению длинных (не путать со вторым родным!) будет, например, английский, немецкий и русский.
а что было в нормальном переводе?А что было в нормально оригинале? :D ;)
Для начала разберитесь со школьными терминами: "второй родной" = toinen kotimainen kieli и "длинный" = pitkä kieli . И не надо валить их в одну кучу, смешивая между собой. Согласно фин. законам, второй родной обязателен, начинается в 7 классе и это для шведоязычных финнов финский, а для финноязычных финнов шведский.
Длинный язык - это не второй родной - начинается в ала-асте и зависит от того, сколько языков на выбор предложит кунта от 1 до 3.
Так вот новые предложения касаются того, что хотят обязать все кунты предоставлять возможность учить один из набора 3-х длинных языков. Вот в этот набор и хотят засунуть русский в Восточной Финляндии . То есть в ала-асте набор из 3 предлагаемых к изучению длинных (не путать со вторым родным!) будет, например, английский, немецкий и русский.
Вчера по ТВ программа была где были представители разных партий и дебаты именно на эту тему. Там не было подобного предложения: "будет, например, английский, немецкий и русский."
Было предложение: финский и английский -обязательные. Третий на выбор.
Для начала разберитесь со школьными терминами: "второй родной" = toinen kotimainen kieli и "длинный" = pitkä kieli . И не надо валить их в одну кучу, смешивая между собой. Согласно фин. законам, второй родной обязателен, начинается в 7 классе и это для шведоязычных финнов финский, а для финноязычных финнов шведский.
Длинный язык - это не второй родной - начинается в ала-асте и зависит от того, сколько языков на выбор предложит кунта от 1 до 3.
Так вот новые предложения касаются того, что хотят обязать все кунты предоставлять возможность учить один из набора 3-х длинных языков. Вот в этот набор и хотят засунуть русский в Восточной Финляндии . То есть в ала-асте набор из 3 предлагаемых к изучению длинных (не путать со вторым родным!) будет, например, английский, немецкий и русский.
Не надо так напрягаться. "В одну кучу" я и не валил.
Новые предложения есть по русскому языку? Есть. Реакция среди знакомых разнится вплоть до диаметральной. Кто-то испытывает интерес и любопытство к русскому языку, а кто-то дышит бытовым национализмом. У форума заведомо шире круг знакомств, вот и спросил.
Не надо так напрягаться. "В одну кучу" я и не валил.
Новые предложения есть по русскому языку? Есть. Реакция среди знакомых разнится вплоть до диаметральной. Кто-то испытывает интерес и любопытство к русскому языку, а кто-то дышит бытовым национализмом. У форума заведомо шире круг знакомств, вот и спросил.
Всё впорядке. Спрашивайте! Хорошо,что помогли разобраться. :)
Новые предложения есть по русскому языку? Есть. Теоретически есть, а практически нет, потому что всё, что можно было сделать, уже сделано. Вы из партера смотрите, а я из-за кулис - так что поверьте мне. :umnik:
Вчера по ТВ программа была где были представители разных партий и дебаты именно на эту тему. Там не было подобного предложения: "будет, например, английский, немецкий и русский." Было предложение: финский и английский -обязательные. Третий на выбор.Представители партий учились в фин. школе и не знают, что нюансы надо отдельно разжёвывать таким, как Вы, не учившимся в фин. школе далёким от фин. системы образования и от фин. законов.
По мне так ситуация в отношении русского и русских медленно но уверенно меняется ( за последние 12 лет, которые я могу сравнивать ), и конечно расширение возможности выбора для учащихся можно только приветствовать. Рано или поздно это случится, думается так.
По мне так ситуация в отношении русского медленно но уверенно меняется ( за последние 12 лет, которые я могу сравнивать ), и конечно расширение возможности выбора для учащихся можно только приветствовать. Рано или поздно это случится, думается так.Очень интересно почитать Ваши впечатления о конкретных изменениях в отношении рус. языка за последние 12 лет.
Давайте сравним мои впечатления за 20 лет и Ваши за 12.
Ну и что КОНКРЕТНО изменилось?
Очень интересно почитать Ваши впечатления о конкретных изменениях в отношении рус. языка за последние 12 лет.
Давайте сравним мои впечатления за 20 лет и Ваши за 12.
Ну и что КОНКРЕТНО изменилось?
Экономика диктует какие именно языки учить. Россия - это главный экономический партнёр Финляндии. Сервис в Финляндии всё более и более затачивается под русских клиентов. Плюс к этому множество финских фирм, которые не только работают, но и инвестируют в России. Те, финны, которые знают русский язык, имеют больше возможностей для трудоустройства. Так что дилемма такая - либо бесплатно учить (по желанию, конечно, должен быть выбор) русский в школе, либо за деньги на курсах после школы.
Очень интересно почитать Ваши впечатления о конкретных изменениях в отношении рус. языка за последние 12 лет.
Давайте сравним мои впечатления за 20 лет и Ваши за 12.
Ну и что КОНКРЕТНО изменилось?
Хорошо! И мои 23 прибавим.
Финны самостоятельно заявили о необходимости перемен!
1.Отмены пакко-руотси ( по всей Финляндии)
2.Предоставлении права выбора третьего языка изучения. Обязательные: финский и английский.
3. Предоставление возможности более глубокого изучения русского языка в Восточной части Финляндии.
Всё это касается прав самих финнов, которые совершенно самостоятельно осознали необходимость перемен.
Экономика диктует какие именно языки учить. Россия - это главный экономический партнёр Финляндии. Сервис в Финляндии всё более и более затачивается под русских клиентов. Плюс к этому множество финских фирм, которые не только работают, но и инвестируют в России. Те, финны, которые знают русский язык, имеют больше возможностей для трудоустройства. Так что дилемма такая - либо бесплатно учить (по желанию, конечно, должен быть выбор) русский в школе, либо за деньги на курсах после школы.Абсолютно с Вами согласна. Именно поэтому в Фи было создано несколько русских школ (по принципу английских школ в России).
Также русскоязычные имеют право на изучение русского как родного 2 урока в неделю в общеобразовательной школе, если набирается группа из 4 желающих. Так что всё, что можно было сделать, уже сделано. Так что не надо относиться к воплям бурятской патриЁтки Нирваны серьёзно.
Абсолютно с Вами согласна. Именно поэтому в Фи было создано несколько русских школ (по принципу английских школ в России).
Также русскоязычные имеют право на изучение русского как родного 2 урока в неделю в общеобразовательной школе, если набирается группа из 4 желающих. Так что всё, что можно было сделать, уже сделано. Так что не надо относиться к воплям бурятской патриЁтки Нирваны серьёзно.
Так. Конкретно про Бурятию. Какое отношение это имеет ко мне и как вы собираетесь выпутываться из этой цепи личных оскорблений меня? Я оскорблять не намерена, но проблема в том, что лично ТЫ не в состоянии остановиться. Я русская/украинка/ славянка и отношения к бурятам не имею.
Прошу модераторов проследить, чтобы Яде прекратила личные оскорбления как в отношении меня, так и других юзеров.
Так. Конкретно про Бурятию. Какое отношение это имеет ко мне и как вы собираетесь выпутываться из этой цепи личных оскорблений меня? Я оскорблять не намерена, но проблема в том, что лично ТЫ не в состоянии остановиться. Я русская/украинка/ славянка и отношения к бурятам не имею.
Прошу модераторов проследить, чтобы Яде прекратила личные оскорбления как в отношении меня, так и других юзеров.Нирвана - это уже Ваш третий клон - Вас уже два раза выгоняли с форума за одну и ту же пропаганду и хамство с разжиганием нац. вражды. Уже в этой ветке Вас модератор предупреждала.
Когда Вы выступали под ником ДеньзаДнём тогда и рассказывали, что Вы из-за Урала и любите бурят-язычников, в отличие от христиан. И теперешний Ваш ник нирвана из той же буддийской серии.
В общем заканчивайте грубить, переходить на личности и заниматься всё той же пропагандой. Перечитывайте свои посты почаще - увидите, как Вы постоянно первой копаетесь в личном форумчан. О себе самой рассказывайте, а не о других, ок?
Выбирай выражения,девушка.
Язык нейтрален может быть только в теории,на практике всё иначе. Русский образ жизни не надо насаждать.Как не насаждает свой образ жизни Германия.Тем не менее для большинства финнов Германия служит примером,с её мнением считаются,с этой страны берут пример.Место Германии могла бы занять Россия,но не сегодня и не завтра. Как Россия погасит все пожары,построит чистые туалеты и будет неуклонно богатеть,вот тогда она будет привлекать финнов(примерно так уже было в истории,в 19-м веке).Тогда финны махнут варежкой на шведов и начнут учить русский.Согласна с Вами. Нирвана, как всегда, грубит и никого не слышит, поэтому Ваши разумные объяснения до неё не долетают - увы.
Нирвана - это уже Ваш третий клон - Вас уже два раза выгоняли с форума за одну и ту же пропаганду и хамство с разжиганием нац. вражды. Уже в этой ветке Вас модератор предупреждала.
Когда Вы выступали под ником ДеньзаДнём тогда и рассказывали, что Вы из-за Урала и любите бурят-язычников, в отличие от христиан. И теперешний Ваш ник нирвана из той же буддийской серии.
В общем заканчивайте грубить, переходить на личности и заниматься всё той же пропагандой. Перечитывайте свои посты почаще - увидите, как Вы постоянно первой копаетесь в личном форумчан. О себе самой рассказывайте, а не о других, ок?
Так пустобрёхство с вашей стороны продолжается.
1.Бурят я никогда я не упоминала в своей жизни. Это ваши выдумки.
2. Писала в своё время о язычестве, но славянском. Причём опираясь как на связь с язычниками из Москвы, так и в Финляндии (финны-язычники).
3.О какой национальной вражде я пишу и где? В чём состоит пропаганда? Я гражданка Финляндии и высказываю как своё личное мнение, так и членов своей семьи. У вас в семье нет финнов. Какое право моральное вы имеете диктовать финнам как им жить?
У вас в семье нет финнов. Какое право моральное вы имеете диктовать финнам как им жить?Вот с чего Вы так решили? Я 20 лет замужем за финном и у нас уже взрослые дети. Вы же сами правильно написали, что никто не может на форуме подтвердить своих слов о себе.... Так что заканчивайте постить домыслы о посторонних, которых Вы вообще не знаете.
Не суди и не судим будешь!
Заканчивайте обсуждать других и Вас никто обсуждать не будет.
Jade, прекратите говорить обо мне. Говорите по теме. На оскорбления я буду посылать сигнал модераторам.
Да я могу зайти, как Блэк, если вам это угодно и если это технически возможно . Попытаюсь. Это не моя игра с мультиниками, а вынужденное решение проблемы. К тому же что при нынешних технических возможностях человека совсем забанить не возможно. НЕ РЕАЛЬНО. Так зачем?
Вот с чего Вы так решили? Я 20 лет замужем за финном и у нас уже взрослые дети. Вы же сами правильно написали, что никто не может подтвердить ничего. Так что заканчивайте постить домыслы о посторонних, которых Вы вообще не знаете.
Не суди и не судим будешь!
Заканчивайте обсуждать других и Вас никто обсуждать не будет.
О таких подробностях из вашей жизни я никогда не читала. О своей жизни и семье же всегда писала открыто. Спасибо за информацию. Теперь будем знать. Можно уточнить: муж у вас этнический финн или скандинав- прибалт?
О таких подробностях из вашей жизни я никогда не читала. О своей жизни и семье же всегда писала открыто. Спасибо за информацию. Теперь будем знать. Можно уточнить: муж у вас этнический финн или скандинав- прибалт?Если б Вы писали открыто, то написали б, откуда конкретно с дальнего востока Вы приехали. Я вот, действительно, открыто пишу, что я родом из Петербурга. А Вы?
О том, что мой муж коренной финн во всех известных ему поколениях, я уже Вам писала в этой ветке. У Вас как с памятью?
Kulkumulku
08-10-2010, 14:56
О таких подробностях из вашей жизни я никогда не читала.
Я фигею, дорогая редакция!
Короче, всем еще не ознакомившим форум со своей личной жизнью: любые измышления и инсинуации на ваш счет являются обоснованными. А нефик скрывать поднаготную!
leijona3
08-10-2010, 15:35
О том, что мой муж коренной финн во всех известных ему поколениях, я уже Вам писала в этой ветке. У Вас как с памятью?
Точнее-финский швед?
Если б Вы писали открыто, то написали б, откуда конкретно с дальнего востока Вы приехали. Я вот, действительно, открыто пишу, что я родом из Петербурга. А Вы?
О том, что мой муж коренной финн во всех известных ему поколениях, я уже Вам писала в этой ветке. У Вас как с памятью?
Вы спросили- я ответила. Модераторов прошу не стирать, хотя это и оффтоп.
Тогда специально для Вас, Яде, напишу: я из Хабаровска. Наш город красавец! Владивосток и Японское море по-соседству. Есть у нас и архитектура и культура, а главное люди! Всегда люди приезжающие с запада России говорили об особой особой атмосвере у нас, человечности людей. Я так же считаю, что благодаря тому, что сюда пересилилсь в своё время русские ,украинцы и белорусы и помогло сохранить старую древние славянские традици и душу. Девушки у нас особо красивы.
Уживаются в Хабаровске множество нациоанльностей и такой ненависти нет ни у кого, как здесь у вас в Западной части и в Финляндии. Эта атмосфера неприятия и ненависти друг к другу просто губительна и неприятна. Унас и нанайцы и корецы и китайцы с японцами. Нет агрессии и ненависти, хоть и были войны с Японией. Уважаю Восток! Восток мудр!
Мои предки: казаки из Полтавы, сибиряки(русские), русские из разных областей Руси и России.
http://pravostok.ru/uploaded/img/vik-b-000-1446%5B1%5D%5B200px%5D_200.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Khabarovsk_Cathedral_1.jpg
http://img-fotki.yandex.ru/get/3007/glad062007.a/0_19dd0_3b1e58fe_XL.jpg
Амурские волны (вальс) посвыящён нашему городу, реке Амур
http://www.youtube.com/watch?v=IjcbM3I0TPk
На сопках Манчжурии
http://www.youtube.com/watch?v=L67oxXOyABA&feature=related
Хаба́ровск — город (с 1880 года) в России, административный центр Хабаровского края и Дальневосточного федерального округа РФ.
Население — 580,7 тыс. человек (1 января 2010) Площадь города — 386,4 км²
Город расположен на правом берегу реки Амур на Среднеамурской низменности, в 20 км от границы с Китаем. Расстояние от Москвы по прямой — приблизительно 6100 км, по железной дороге — 8533 км. Железнодорожная станция, узел автодорог, аэропорт, речной порт.
Город был основан в 1858 году как военный пост Хабаровка, назван в честь русского землепроходца XVII века Ерофея Хабарова. С 1880 года — город Хабаровка, административный центр Приморской области, с 1884 года — административный центр Приамурского генерал-губернаторства. В Хабаровск переименован в 1893 году.
В ноябре 1922 в составе Дальневосточной республики вошёл в РСФСР.
С 1926 года город являлся административным центром Дальневосточного края, с 1938 — Хабаровского края. В 2002 году город получил статус административного центра Дальневосточного федерального округа РФ.
Кстати какое-то время Край наш был и независимым от СССР.
Дальневосто́чная респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 — 15 ноября 1922) — официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией.
Точнее-финский швед?Нет, финноязычный финн. Родной финский, но владеет также прекрасно английским, шведским, немецким и немного французским. По-русски совсем не говорит - если б не этот форум, то я бы русский в конце концов забыла. :D
Нет, финноязычный финн. Родной финский, но владеет также прекрасно английским, шведским, немецким и немного французским. По-русски совсем не говорит.
А почему? Мой муж говорит по-русски. А дети ваши говорят на русском? Свою печальную ситуацию я уже описывала.
Очень интересно почитать Ваши впечатления о конкретных изменениях в отношении рус. языка за последние 12 лет.
Давайте сравним мои впечатления за 20 лет и Ваши за 12.
Ну и что КОНКРЕТНО изменилось?
Сравнивать личные впечатления на форуме, еще и исповедаться предложите? Увольте. Действительно, 12 лет и 20 лет, кто же наберется наглости сравнивать?
Классик один написал - "Время для всех течет по-разному".
...Ну и что КОНКРЕТНО изменилось?...
Если Вы не видите перемен, то это Ваше вИдение. У меня оно по счастью несколько другое. Поэтому мне интересно мнение КОНКРЕТНО других форумчан, Ваше я уже представляю.
А раз так, то зарубите на своём носу по-фински Maassa maan tavalla tai maasta pois и по-русски Со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Вся Ваша "восточная" трепотня всем здесь не просто по барабану, а сильно раздражает, поэтому Вас уже несколько депортировали с форума.
Глупости! Не поверите, что финны приезжая к нам вели себя так как им того хотелось.
Другая партия финнов (не с моим мужем), отличилась так, что их не пускали в Интурист-ресторан и гостиницу. Портти киелто! В то время. как русские ходили спокойно туда и покушать и потанцевать ;)
Я ничего не нарушаю. Имею право на свободу слова. Кто вы такая мне указывать?
Сравнивать личные впечатления на форуме, еще и исповедаться предложите? Увольте. Действительно, 12 лет и 20 лет, кто же наберется наглости сравнивать?
Классик один написал - "Время для всех течет по-разному". Если Вы не видите перемен, то это Ваше вИдение. У меня оно по счастью несколько другое. Поэтому мне интересно мнение КОНКРЕТНО других форумчан, Ваше я уже представляю.
Мои конкретные наблюдения об изменениях в отношении к рус. языку см. здесь - http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2241496&postcount=1547 Вот я Вас и спрашиваю, что ещё лично Вами обнаружено.
Киевлянинъ
08-10-2010, 16:30
Одно не понятно - с какой стати вы/дальневосточники учите нас/балтов "мудрости"?
"Балт" - енто синoним "совка"? :)
"Балт" - енто синoним "совка"? :)Нет. Балты - это всё коренное население Балтийского моря - немцы, поляки, финны, русские, шведы, эстонцы....
Мдаа, за годы вращения в местных националистических кругах ни разу не видела таких этнических разборок какие вижу все время здесь на форуме...
Мдаа, за годы вращения в местных националистических кругах ни разу не видела таких этнических разборок какие вижу все время здесь на форуме...
Да не говори, где ещё услышишь что русские и балты это синонимы?
А прибалты это наверное так... ПРИ Балтах, погулять типа вышли.
Да не говори, где ещё услышишь что русские и балты это синонимы?
А прибалты это наверное так... ПРИ Балтах, погулять типа вышли.
Я те больше скажу: финны и немцы - тоже балты... А я из какой-то там логики помню, что если а=в и с=в, то а=с. Значит, что мы имеем в итоге? Что финны, немцы и русские - синонимы!
Глубоко копают тут люди... Аж дух захватывает...
:)
Я те больше скажу: финны и немцы - тоже балты... А я из какой-то там логики помню, что если а=в и с=в, то а=с. Значит, что мы имеем в итоге? Что финны, немцы и русские - синонимы! Глубоко копают тут люди... Аж дух захватывает...:)А Балтийские страны - это тоже для вас новость? Странно, что общеизвестные нам/балтам факты для вновь прибывших глубочайшие новости. Поэтому, объясняя прописные истины, опять приходится понаехавших послать не знаю, куда - то ли в випипедию, то ли глобально в * :D
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:CBSS-members.png
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/CBSS-members.png
Itämeren maat
* Tanska
* Ruotsi
* Suomi
* Venäjä
* Viro
* Latvia
* Liettua
* Puola
* Saksa
А Балтийские страны - это тоже для вас новость? Странно, что общеизвестные нам/балтам факты для вновь прибывших глубочайшие новости. Поэтому, объясняя прописные истины, опять приходится понаехавших послать не знаю, куда - то ли в випипедию, то ли глобально в * :D
А сами вы не понаехавши конечно? Балтость - конечно предмет для гордости ещё тот )))) Или балтность? Это гордое звание даёт право и на хамство видать и на бесчисленные ссылки-доказательства. Очень была удивлена что у вас взрослые дети, думала тут девица чуть старше 20 пишет то о балтах, то о блокбастерах, в общем о высоких материях одним словом.
... Странно, что общеизвестные нам/балтам факты для вновь прибывших глубочайшие новости. Поэтому, объясняя прописные истины, опять приходится понаехавших послать не знаю, куда - то ли в випипедию, то ли глобально в * :D
Да-да, мадам, я помню: вы голубая кровь, белая кость ... Мы несказанно щассливы от того, что Вы обратили внимание на нас, понаехавших...
:)
А сами вы не понаехавши конечно? Балтость - конечно предмет для гордости ещё тот )))) Или балтность? Это гордое звание даёт право и на хамство видать ...
Предлагаю как вариант - балтниковость...
:)
Да-да, мадам, я помню: вы голубая кровь, белая кость ... Мы несказанно щассливы от того, что Вы обратили внимание на нас, понаехавших...
:)
Зависть в нас говорит не иначе...Хоть бы речушку найти какую поблизости что в Балтнию втекает, для повышения статусности....
Предлагаю как вариант - балтниковость...
:)
А в женском роде Балтница с ударением на И?
А Балтийские страны - ...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:CBSS-members.png
Это не "Балтийские страны"... Это CBSS - The Council of the Baltic Sea States / "Совет государств Балтийского моря"
:)
А сами вы не понаехавши конечно? Балтость - конечно предмет для гордости ещё тот )))) Или балтность? Это гордое звание даёт право и на хамство видать и на бесчисленные ссылки-доказательства. Очень была удивлена что у вас взрослые дети, думала тут девица чуть старше 20 пишет то о балтах, то о блокбастерах, в общем о высоких материях одним словом.Ну если Вас так интересует моя персона, то я не скрываю - во всех известных мне поколениях принадлежу Балтийскому региону. А вот интересно, откуда Вы родом? Все честно рассказали. Я из Петербурга. Надеюсь, и Вы не стыдитесь своего места рождения.
А в женском роде Балтница с ударением на И?
Мы не будем мелочно так по гендерному принципу... Скажем глобально: специалист по балтологии....
:)
А вот интересно, откуда Вы родом? .
ШовинизЬм - наше знамя, сила и оружие...
"Мдаа, за годы вращения в местных националистических кругах ни разу не видела таких этнических разборок какие вижу все время здесь на форуме"...(с)
:)
Ну если Вас так интересует моя персона, то я не скрываю - во всех известных мне поколениях принадлежу Балтийскому региону. А вот интересно, откуда Вы родом? Все честно рассказали. Я из Петербурга. Надеюсь, и Вы не стыдитесь своего места рождения.
Вы ошибаетесь, ваша персона мне малоинтересна. Я родом не из Балтийского региона, так что гордиться, сами понимаете, нечем. И даже чистокровной русской не являюсь, вот и глотаю слёзы зависти, правда чему завидовать пока не выяснила.
ШовинизЬм - наше знамя, сила и оружие...
"Мдаа, за годы вращения в местных националистических кругах ни разу не видела таких этнических разборок какие вижу все время здесь на форуме"...(с)
:)
Мне тоже было странно, что многие оказавшиеся в Финляндии стараются быть "финее финнов". Приходит на ум сразу фраза Довлатова, тоже люблю ее за точность.
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов) молодец Haha.
Мы не будем мелочно так по гендерному принципу... Скажем глобально: специалист по балтологии....
:)
В точку! А блат у таких специалистов переименуем тоже на балт, как думаешь?
Это не "Балтийские страны"... Это CBSS - The Council of the Baltic Sea States / "Совет государств Балтийского моря" :)см. термин Балтийские страны = Itämeren maat
https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/viljatietopankki/itameren_maat
http://www.nba.fi/fi/itameriyhteistyo
Или, может, сразу перейдём к обсуждению атланто-балтийской и нордической рас? см. нордийская раса/ Nordic race
а я самая крутая, по-любому!
забыла добавить: кто не согласен, тот дурак.
Вы ошибаетесь, ваша персона мне малоинтересна. Я родом не из Балтийского региона, так что гордиться, сами понимаете, нечем. И даже чистокровной русской не являюсь, вот и глотаю слёзы зависти, правда чему завидовать пока не выяснила.А почему так неопределённо выражаетесь? Неужто не можете назвать конкретно Вашего города или села? Надеюсь, Вам не стыдно озвучить, откуда Вы родом?
А почему так неопределённо выражаетесь? Неужто не можете назвать конкретно Вашего города или села? Надеюсь, Вам не стыдно озвучить.
Очень стыдно, особенно почитав Вас и осознав собственную непородистость.
У вас в замке-то наверное все стены родовыми гербами завешаны...
ШовинизЬм - наше знамя, сила и оружие...
"Мдаа, за годы вращения в местных националистических кругах ни разу не видела таких этнических разборок какие вижу все время здесь на форуме"...(с)
:)
Я серьезно - я знаю много perussuomalaiset и людей из Muutos 2011 и некоторое количество народу из Suomen Sisu, и при всем при том что там много говорят на тему кого не пускать в страну и почему, никогда не видела чтобы у людей были между собой разборки на тему "у тебя, Микко, дед из России, а может и бабка, а ты, Ларс, молчи, шведская морда, а ты, Марья, вообще из Рованиеми, зачем приехала к нам на берега Балтийского моря, дерёвня?"
Очень стыдно, особенно почитав Вас и осознав собственную непородистость.
У вас в замке-то наверное все стены родовыми гербами завешаны...Странно, что Вы не в состоянии отличить место рождение от сословия = сословной принадлежности рода. Я Вас спрашиваю, где Вы родились, а Вы мне в ответ о гербе моих предков - в Ваших словах нет логики. В нашем Балтийском регионе, как и везде, всегда существовали разные сословия.
см. термин Балтийские страны = Itämeren maat
Вы к этому карту прилепили - не "Балтийских стран", а карту CBSS...
Если вы говорите о балтах=финнах и датчанах ("Балты - это всё коренное население Балтийского моря - немцы, поляки, финны, русские, шведы, эстонцы..." (с)), то вот вам из вашего любимого источника знаний: "Ба́лты, балтийские народы — народы индоевропейского происхождения, носители балтийских языков, населявшие в прошлом территории современных балтийских государств, Беларуси, Польши (Сувалкия, южная Пруссия) и России (Калининградская область, часть Смоленской, Брянской и некоторых близлежащих областей) и населяющие ныне территорию Прибалтики от Польши и Калиниградской области до Эстонии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B
Baltit on nimitys, jota käytetään yleensä balttilaisia kieliä puhuvista kansoista. Nykyisiin balttilaisiin kansoihin kuuluvat siis esimerkiksi latvialaiset ja liettualaiset.
The Balts or Baltic peoples (People who live by the Baltic Sea), defined as speakers of one of the Baltic languages, a branch of the Indo-European language family, are descended from a group of Indo-European tribes who settled the area between the Jutland peninsula in the west and Moscow, Oka and Volga rivers basins in the east. ... Among the Baltic peoples are modern Lithuanians, Latvians (including Latgalians) — all Eastern Balts — as well as the Prussians, Yotvingians and Galindians — the Western Balts — whose languages and cultures are now extinct.
Или, может, сразу перейдём к обсуждению атланто-балтийской и нордической рас? см. нордийская раса/ Nordic race
Валяйте! Только помедленнее, я записываю...
:)
Неужто не можете назвать конкретно Вашего города или села? Надеюсь, Вам не стыдно озвучить, откуда Вы родом?
ну, допустим, я из Урюпинска... И?
:)
всем доброго времени суток!даже зарегился,что бы поздороваться.оказывается и у вас есть проблеммы сверхнации,языка и амбиций(на форуме).
Валяйте! Только помедленнее, я записываю...:)Могу..а Вы не боитесь, что нас с Вами в "фашисты" тут же запишут? :D
ну ладно на ушко по секрету сначала из того, что даже БСЭ к печати допустила даже для слабонервных:
Большая советская энциклопедия
Северная (нордийская) раса
Северная (нордийская) раса, термин, предложенный французским антропологом Ж. Деникером для обозначения высокорослых, относительно длинноголовых (см. Головной указатель), светлоглазых и светловолосых представителей европеоидной расы, широко распространённых среди населения Северной Европы (в т. ч. северных и северо-западных районов Европейской части СССР) — северных русских..эстонцев, западных латышей, финнов, шведов, норвежцев, немцев северных районов ФРГ, голландцев...
Могу..а Вы не боитесь, что нас с Вами в "фашисты" тут же запишут? :D
ну ладно на ушко по секрету сначала из того, что даже БСЭ к печати допустила даже для слабонервных:
Вы за себя ответьте а то получаеться как-то по свински свами говорят .спорят а вы подставы делате .Прям по польки или по националестически
кАроче:
В Тохмаярви по-прежнему хотят (всё энергичнее) изучать русский:
http://www.hs.fi/english/article/Tohmaj%C3%A4rvi+continues+to+campaign+for+Russian+language+education/1135260727957
leijona3
08-10-2010, 22:08
"Ба́лты, балтийские народы — народы индоевропейского происхождения, носители балтийских языков, населявшие в прошлом территории современных балтийских государств, Беларуси, Польши (Сувалкия, южная Пруссия) и России (Калининградская область, часть Смоленской, Брянской и некоторых близлежащих областей) и населяющие ныне территорию Прибалтики от Польши и Калиниградской области до Эстонии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BB%D1%82%D1%8B
Baltit on nimitys, jota käytetään yleensä balttilaisia kieliä puhuvista kansoista. Nykyisiin balttilaisiin kansoihin kuuluvat siis esimerkiksi latvialaiset ja liettualaiset.
По ссылке получается,что балтийцами можно назвать только литовцев и латышей.
"В настоящее время существует два балтийских народа — латыши и литовцы.
По новейшим данным доля финского субстрата у балтийских народов (доля финских предков по мужской линии в этногенезе колеблется в пределах 38-42 процентов) весьма значительна, что значительно выше чем у традиционно финского народа эстонцев (34 процента). Сим есть балты смешанное финско-арийское племя, что подтверждается и физиогномикой (прибалты все)."
А чего, достойная тема - вот смотрю, чем меньше народ, тем больше самомнения и главное, выяснить, кто балт, а кто не балт. Напоминает Лихтенштейн, там народу 15 тыс, все друг на друге переженились в 60-х, сейчас отдается, так решили - изменим с итальянцами, но муж местный лихтенштейнец (тъфу, ты, черт, хрен произнесешь название).. так возраждают нацию, а тут вот теперь - кто есть балт, прибалт и пр. Проще надо жить, граждане, не в истории дело.. а в современности, вот французы - аки песни писали, один деятель заявил - государство - енто Я, а чем кончается, главный начальник - венгр, еврей полукровка, жена -большая француженка, приверженеца (в прошлом) свободной и быстрой любви, а на улицах - исламский листопад... и песни, ентого деятеля ЁмаЕмё...
Вся Ваша "восточная" трепотня всем здесь не просто по барабану, а сильно раздражает, поэтому Вас уже несколько депортировали с форума.
Эка вас глючит милая. ;) Восток дело тонкое. надо поосторожнее. Не ровен час кто оскорбится из финнов и в самом деле назовёт вас фашистом. А и поделом! Особенно принимая ту особую любовь и взаимопонимание о котором говорят финны с этими самыми народами: японцами и китайцами. И на то есть даже генетическое объяснение:
"Suomalaisten ja erityisesti itäsuomalaisten perimässä oli enemmän yhteistä aasialaisia edustaneiden japanilaisten ja kiinalaisten kanssa kuin muissa tutkituissa ryhmissä."
"suomalaiset miehet ovat kiinalaisten ja japanilaisten miesten sukulaisia sillä perusteella, että molemmat polveutuvat 35 000 vuoden takaisesta eteläisessä Siperiassa eläneestä NC-klaanista?"
http://www.hs.fi/kuvat/pieni_webkuva/1135230666878
http://www.hs.fi/static/verkkoliite/img/extrat/ateena2004/suomi/markokemppainen.jpg
http://tbn3.google.com/images?q=tbn:a3MbsTWWRGEANM:http://img.mtv3.fi/mn_kuvat/mtv3/viihde/nostokuvat_2007/444001.jpg
А вот и рассуждения самих финнов на эту тему:
«Suomalaisten geneettiset juuret pääosin aasiassa?»
http://img251.imageshack.us/img251/1276/1132d.jpg
Добавлю
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/fi/6/69/Jokela-school-shooter.jpg
Я попрошу модеров не удалять научные факты, которые я здесь привожу.
Это генетические исследования. Против них вы что можете поделать?
По ссылке получается,что балтийцами можно назвать только литовцев и латышей.
"В настоящее время существует два балтийских народа — латыши и литовцы.
По новейшим данным доля финского субстрата у балтийских народов (доля финских предков по мужской линии в этногенезе колеблется в пределах 38-42 процентов) весьма значительна, что значительно выше чем у традиционно финского народа эстонцев (34 процента). Сим есть балты смешанное финско-арийское племя, что подтверждается и физиогномикой (прибалты все)."
А если к вашим данным приложить мною приведённые данные, то получится что и у этих "наичистейших балтов" есть азиатская примесь :)
Я вот только не понимаю: а что в этом такого? Японцы с китайцами что не люди? Да у них древние развитые цивилизации и успешные люди, высокое IQ.
:( Кстати тоже склонны к самоубийству. У предков японцев с финнами была видать какая-то общая мутация генов?
Я попрошу модеров не удалять научные факты, которые я здесь привожу.
Это генетические исследования. Против них вы что можете поделать?
кста, вижу там (на графике) факторный анализ - МГК. Финны по нему, действительно, очень далеки от других.
leijona3
08-10-2010, 23:31
А если к вашим данным приложить мною приведённые данные, то получится что и у этих "наичистейших балтов" есть азиатская примесь :)
Что весьма маловероятно-об этой чуши я читала и раньше,как и опровержения того же.
Смешно читать эти утверждения об азиатской примеси:если бы видели бы меня и моего мужа -карелов с финскими корнями.
Доказано же ,что азиатчина присутствует у "русских" и других славян,учитывая их более южное проживание в европейской части .
Урал служил естественной преградой между финно-угорскими племенами и тюркскими народами ,живущих в Азии.
А если судить по "физиономиям" некоторых финнов,то с очень большой уверенностью можно сказать,что тут не обошлось без татар,попавших сюда,кстати,из России(как и цыган).
Доказано же ,что азиатчина присутствует у "русских" и других славян,учитывая их более южное проживание в европейской части .
Урал служил естественной преградой между финно-угорскими племенами и тюркскими народами ,живущих в Азии.
А если судить по "физиономиям" некоторых финнов,то с очень большой уверенностью можно сказать,что тут не обошлось без татар...
А я разве говорила что это не так? Всё правильно вы говорите. Но у меня тоже голубые глаза и светлые волосы/, как и у отца и предков. У брата же карие и у мамы. Но мамины предки и сёстры опять же голубоглазые. Ну и что? Будем разбираться. По мне так все хороши. Разве не так?
Это меня ядовитая девушка обвинила, что мол не достойна голос здесь подавать лишь потому, что из тех краёв Восточных. У нас смесь всего со всем: в основном русские с украинцами и белорусами перемешанные, так как славяне в браках предпочитали славян, хоть и жили на востоке с нанайцами, эвенками, китайцами, корейцами, якутами, японцами бок о бок. Ну что поделаешь...славянский расизм проявлялся. А азиаты тоже по- своему блюдют чистоту крови.
Японцы очень гордятся своим "монгольским пятном" на попе в детстве пока молоко на губах не обсохло и "обижают" китайцев, что у тех такого нет (!!!)
Пример того как же это в принципе возможно иметь общие признаки: http://www.wiik.fi/kalevi/mt/mtyk.pdf
"Otan seuraavan kuvitteellisen esimerkin: Kuvitellaan, että tyypillinen suomalainen
mies muuttaa Afrikkaan ja saa poikalapsen tyypillisen afrikkalaisen naisen kanssa.
Poika on isänsä ja äitinsä kompromissi mm. siinä suhteessa, että hänen ihonvärinsä
on mulatille tyypillinen. Poika jää Afrikkaan ja saa poikalapsen tyypillisen
afrikkalaisen naisen kanssa, ja kuvillaan, että näin tapahtuu vielä vaikkapa
kymmenen ikäpolven ajan. Prosessin jälkeen Afrikassa asuu ehkä täysin
afrikkalaiselta näyttävä poika, joka kuitenkin kuuluu "suomalaiseen" isälinjaan, koska
hänen yksi esi-isänsä oli suomalainen. Pojan y-kromosomi on täysin suomalainen,
mutta hänen kehonsa on muuten (lähes) täysin afrikkalainen. Vastaava esimerkki
voisi koskea äitilinjaa vaikkapa siten, että afrikkalainen nainen muuttaa Suomeen ja
saa täällä tyttölapsen, joka menee naimisiin tyypillisen suomalaisen miehen kanssa ja
saa tyttölapsen; prosessin voi ajatella tässäkin tapauksessa jatkuvan samanlaisena
kymmenen ikäpolvea ja suomessa asuvan (lähes) täysin suomalaisen näköisen naisen,
jonka äitilinja on kuitenkin alkujaan "afrikkalainen"."
Весь отрывок. Раскрывает более полно суть процесса:
Uniparentaalisin perustein määritelty sukulaisuus
Olen edellä käsitellyt ensin isälinjoja y-kromosomin valossa ja sitten äitilinjoja
mitokondrioiden valossa. Kummallekin osalle tyypillistä on se, että käsiteltävät asiat
ovat uniparentaalisia eli sellaisia, että lapsi perii ne vain toiselta vanhemmaltaan;
niiden kannalta lapsi ei ole vanhempiensa "kompromissi". Näin menetellen päästään
huomattavasti kaukaisempiin aikasyvyyksiin kuin autosomisia (klassisia) geenejä
käyttäen. Niinpä suuri osa edellä esitetyistä asioista kuuluvat kymmenien tuhansien
vuosien takaiseen menneisyyteen. Kun aikasyvyys on tämä, ovat monet esiin tulleet
geneettiset havainnot yllättäviä. Voidaanko todella väittää esimerkiksi niin (kuin
211
edellä teen), että suomalaiset miehet ovat kiinalaisten ja japanilaisten miesten
sukulaisia sillä perusteella, että molemmat polveutuvat 35 000 vuoden takaisesta
eteläisessä Siperiassa eläneestä NC-klaanista? Ei kai voi kieltää, etteivätkö
suomalaiset ja kiinalais-japanilaiset miehet edusta antropologisesti (rodullisesti) aivan
eri tyyppejä. Onko todella niin, että aivan erilaiset ihmistyypit voivat olla toistensa
sukulaisia, kun sukulaisuus määritellään niin kuin se on tässä julkaisussa määritelty?
Asia on juuri näin: uniparentaalisiin ominaisuuksiin perustu "sukulaisuus" ei näy
esimerkiksi ihmisten ulkonäöstä; ulkonäöltään ja yleisemminkin keholtaan kaksi
erilaista ihmistä saattavat kuitenkin olla isä- ja äitilinjojen kannalta läheisiä
sukulaisia..."
татар,попавших сюда,кстати,из России(как и цыган).
Цыгане кстати, надо заметить, здесь из Швеции.
И явно отличаются одеждой и гордым видом от своих сородичей в России.
Кстати какое-то время Край наш был и независимым от СССР.
Дальневосто́чная респу́блика (ДВР) (6 апреля 1920 — 15 ноября 1922) — официально независимое и демократическое государство с капиталистическим укладом в экономике, провозглашённое на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока. Фактически являлось буферным государством между Советской Россией и Японией.
А что же помешало то остаться независимым? Враги или интервенты, а может Ленин на бронепоезде приехал? Просвятите...
Нет, финноязычный финн. Родной финский, но владеет также прекрасно английским, шведским, немецким и немного французским. По-русски совсем не говорит - если б не этот форум, то я бы русский в конце концов забыла. :D
Ну тогда, усе ОКо... завидую, поскольку у нас вот в семье вот тока по русски говорят, а с иноземцами мы по ихнему балакаем.. ну чтобы комфорт был в общении... а то енти - иноземцы нашего не понимают, так мы их по ихнему...ну как то надо поддерживать отношения то... вот тут оппонентка Ваша воще заявила, что Хабаровск такой город, что страсть какая... родина пароходов, вервей и яхт, и тама познакомилась на почве любви к яхтам и пароходам. А по мне -так лучше бы они отделились... хоть китаецы чего пригодное бы сделали... из ентого города...
P.S. А что русским не владеет, то упущение, неравноправие в семье, однако, Вы владеете, так и его учите, а не хочет - так иск ему, развод и все такое, ну вообщем делить имущество... так как узнает, сразу заговорит...
Мне тоже было странно, что многие оказавшиеся в Финляндии стараются быть "финее финнов". Приходит на ум сразу фраза Довлатова, тоже люблю ее за точность.
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов) молодец Haha.
Евреи рулят, в укреплении русского языка и культуры!
leijona3
09-10-2010, 10:38
Евреи рулят, в укреплении русского языка и культуры!
Вот-вот:то же самое можно сказать и о других народах из РФ-хотят быть "русскее" чем сами русские , не желая помнить о своих корнях...
leijona3
09-10-2010, 12:03
Цыгане кстати, надо заметить, здесь из Швеции.
И явно отличаются одеждой и гордым видом от своих сородичей в России.
И оттуда-тоже:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Movimiento_gitano.jpg
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit
Однако,их суть и способы их жизни остались прежними:
"Kirjassa Geschichte der Zigeuner, ihrer Herkunft, Natur und Art (1835) mainittiin romaneista
Kirjoittajan mukaan mustalaiset olivat ”ihmiskunnan roskaväkeä”, joka oli saapunut Eurooppaan kuin ”Jumalan rangaistuksesta”. Kirjoittajan mielestä keskiajan suuret ruttoepidemiat olivat romanien ja juutalaisten syytä. Hän yhdisti kummatkin etniset ryhmät toistensa kanssa ulkonäön puolesta. Hänen mukaansa molemmat olivat työtä vieroksuvia, kieroja ja epärehellisiä. Romanit olivat hänelle varkaita ja juutalaiset kauppasivat varastettua tavaraa"
И оттуда-тоже:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Movimiento_gitano.jpg
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_romanit
Однако,их суть и способы их жизни остались прежними:
"Kirjassa Geschichte der Zigeuner, ihrer Herkunft, Natur und Art (1835) mainittiin romaneista
Kirjoittajan mukaan mustalaiset olivat ”ihmiskunnan roskaväkeä”, joka oli saapunut Eurooppaan kuin ”Jumalan rangaistuksesta”. Kirjoittajan mielestä keskiajan suuret ruttoepidemiat olivat romanien ja juutalaisten syytä. Hän yhdisti kummatkin etniset ryhmät toistensa kanssa ulkonäön puolesta. Hänen mukaansa molemmat olivat työtä vieroksuvia, kieroja ja epärehellisiä. Romanit olivat hänelle varkaita ja juutalaiset kauppasivat varastettua tavaraa"
На картинке что-то совсем не указано движение цыган из Швеции в Финляндию, что странно.
Текст же говорит об этом однозначно:
"Historia
Romanit ovat tulleet Suomeen noin 500 vuotta sitten pääasiassa lännestä Ruotsin kautta. Romaneja vieroksuttiin heti alusta pitäen. Suomi oli tällöin osa Ruotsia, ja romaneja suunniteltiin vuoroin karkotettavaksi Ruotsista Suomeen ja vuoroin Suomesta Ruotsiin. Vuonna 1637 astui voimaan niin sanottu hirttolaki, jonka mukaan Suomessa tavatun romanimiehen sai teloittaa ilman oikeudenkäyntiä, mikäli hän ei noudattanut maastapoistumiskäskyä. Hirttolakia ei tosin juurikaan noudatettu. Laki oli voimassa vuoteen 1748 saakka."
Вот-вот:то же самое можно сказать и о других народах из РФ-хотят быть "русскее" чем сами русские , не желая помнить о своих корнях...
Знаю примеры некоторых ингерманландцев - В России были русскими и не признавались, что ингерманландцы, но как стало выгодно - побежали документы по архивам искать и здесь с русскими не общаются. А про русских мамаш, разговаривающих с родными детьми, рожденными в России, на ужасном финском, вообще молчу.
leijona3
09-10-2010, 12:38
На картинке что-то совсем не указано движение цыган из Швеции в Финляндию, что странно.
Потомучто в 15-16 веке Суоми была в составе Швеции и никто не разделял движение цыган в эти страны.
На картине ясно видно,что цыгане проникли в Швецию из Великобритании и ближних стран,в Суоми же-через Эстонию и Россию(надо учитывать ,что это перемещение происходило еще более активно,когда Суоми была в составе России,так же и как татары).
Знаю примеры некоторых ингерманландцев - В России были русскими и не признавались, что ингерманландцы, но как стало выгодно - побежали документы по архивам искать и здесь с русскими не общаются. А про русских мамаш, разговаривающих с родными детьми, рожденными в России, на ужасном финском, вообще молчу.
Можно подумать,что здесь русские с русскими активно общаются.Как завидят ,так за 100 метров на другую сторону улицы переходят,только чтобы с соотечественником не столкнуться.
Приходилось (от русских!) слышать такое:
"... были в отпуске,в Испании/Греции/...,очень понравилось,ни одного русского не встретили за весь отпуск."
Ну тогда, усе ОКо... завидую, поскольку у нас вот в семье вот тока по русски говорят, а с иноземцами мы по ихнему балакаем.. ну чтобы комфорт был в общении... а то енти - иноземцы нашего не понимают, так мы их по ихнему...ну как то надо поддерживать отношения то... вот тут оппонентка Ваша воще заявила, что Хабаровск такой город, что страсть какая... родина пароходов, вервей и яхт, и тама познакомилась на почве любви к яхтам и пароходам. А по мне -так лучше бы они отделились... хоть китаецы чего пригодное бы сделали... из ентого города...
P.S. А что русским не владеет, то упущение, неравноправие в семье, однако, Вы владеете, так и его учите...Главное - взаимопонимание, а не на каком языке разговаривать, не так ли? У некоторых ведь может быть и по-русски 100% непонимание друг друга и наоборот, по-фински 100% согласие :)
Я Вам не завидую, если вы будете с Яде другого мнения.
Хотя, вы молчите, когда она оскорбляет других, даже если юзер вашей национальности.
Мне приходилось с ней спорить."У меня все ходы записаны..."
Канарейка
09-10-2010, 14:06
Тема пока закрыта: я её почищу на досуге, вы все остынете и тогда продолжим спор.
Спасибо!
arya-varta
03-10-2012, 15:43
а разве не долго???? а вообще, если уж говорить кому возвращать и чего, то многое нужно вернуть Швеции именно, а никак не Финляндии, не было такого государства, ну вот не было и точка, а финские уже территории с карельскими туда сюда возвращать между россией и швецией согласна всем мирным договорам начиная с 1000 какого то там года, когда полфинляндии (северная часть) принадлежала Руси и туда сюда ходила между швецией и русью во время их постояных междоусобиц.
ну и кто за то что бы вернуться в Швецию? :D
* присоединение Казахстана к России началось в 18 вв, Грузии начиная с 1801 г,
27.03.1617 — 30.08.1721 Карельское Герцогство в составе Швеции.
мне больше нравится рассматривать Карелию как самостоятельное государство, древнее, с древней культурой и даже бывшее независимым княжеством 1000 лет назад. так что если и отсоединять, то в самостоятельное государство Карелия, если у карелов есть хоть какая то гордость
Дорогой Meha изучайте наследие предков, а не изТОРЫю и вы будете удивлены, что страна кОРЕЛа входила в состав Руси, и есно шли междуусобные войны между Масковией и Швецией, где ранее с Стокгольме (Стекляный град) мовили по руски книзья... потом всё переврали.... Сейчас вышла прекрасная книга светланы Жарниковой "Золотая нить" и "Хронолого-эзотерический анализ современной цивилизации" Георгия Сидорова, изучайте наследие предков.... не разделять надо, а соединять разорваные нити единого целого понятия РУСЬ
вот еще http://oko-planet.su/history/historydiscussions/50913-kareliya-tajna-golubinoj-knigi.html
Ollikainen
03-10-2012, 15:50
Дорогой Меха изучайте наследие предков, а не изТОРЫю и вы будете удивлены, что страна кОРЕЛа входила в состав Руси, и есно шли междуусобные войны между Масковией и Швецией, где ранее с Стокгольме (Стекляный град) мовили по руски книзья... потом всё переврали.... Сейчас вышла прекрасная книга светланы Жарниковой "Золотая нить" и "Хронолого-эзотерический анализ современной цивилизации" Георгия Сидорова, изучайте наследие предков.... не разделять надо, а соединять разорваные нити единого целого понятия РУСЬ
вот еще хттп://око-планет.су/хисторы/хисторыдисцуссионс/50913-карелия-тайна-голубиной-книги.хтмл
Корела была с Русью в союзнических отношениях ,постоянно воюя против Еми(хямяляйсет). Независимости её личили окончательно аж 1500-х))
Каждых желает переврать историю))
[russian.fi, 2002-2014]