View Full Version : Финская медицина - плюсы и минусы.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
Лечение в больничке бесплатное, а вот гостиничные услуги - посуточно оплачиваются.
Лечение в больничке бесплатное, а вот гостиничные услуги - посуточно оплачиваются.
Прошу пояснить.
Я чего-то вообще не вкурил! Провалялся тут с животом ночь в местной больничке. Впечатления самые отвратные. Но суть не в этом: тут пришёл счёт аж но на 30 с лишним евро! Это чего за дела такие? Тут что, больница не бесплатная? А зачем мне тогда "Кела" и нафига я налоги плачу (и не мало)? Или я чего-то недопонимаю?
Так и должно быть. Пациент несет сам часть стоимости лечения пока не набежит 150 евро в год.
И это правильно - чтобы у людей отпала привычка со всяким насморком кататься на скорой туда-обратно как в россии делают. Потому что к врачу идти нужно не просто прогуляться - а если серьезная проблема. И если такую проблему найдут - все что больше 150 евро погашает Кела.
Так и должно быть. Пациент несет сам часть стоимости лечения пока не набежит 150 евро в год.
И это правильно - чтобы у людей отпала привычка со всяким насморком кататься на скорой туда-обратно как в россии делают. Потому что к врачу идти нужно не просто прогуляться - а если серьезная проблема. И если такую проблему найдут - все что больше 150 евро погашает Кела.
Уф, успокоили, хотя это не совсем правильно: это, как и в России, спонсирует людей не лезть лишний раз к врачу и заниматься самолечением. А, чего там, живот заболел: обезбаливающими закидался - и ок. А там рак желудка (не дай бог, конечно) :( Так что ...
Прошу пояснить.
Лежание в больнице стоит 30 с чем-то евро в сутки с человека вне зависимости от проводимого лечения. За еду там, за постель.
...спонсирует людей не лезть лишний раз к врачу и заниматься самолечением. А, чего там, живот заболел: ...там рак желудка (не дай бог, конечно) :( Так что ...
Если рак желудка человек не будет сидеть дома - уж точно пойдет к врачу. Зато не будут лезть те у кого кольнуло в боку или кто ходит по докторам для веселья (российские бабушки). Так что комментарий не относится к этому. Никто не заставляет здесь самолечением заниматься - это вообще из другого репертуара.
Утешу вас, шведская медицина тоже отстой. Человеку было плохо всю ночь ему никто не помог.
Результат:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3604936/PICTURED-Blood-smeared-floors-walls-child-migrant-centre-Swedish-social-worker-22-stabbed-death-frenzied-attack-Somali-boy-TWENTY-ONE.html?ito=social-facebook
Если рак желудка человек не будет сидеть дома - уж точно пойдет к врачу.
Вот это вы меня реально повесилили! "Если рак желудка" - это шедевр! А как простите, вы об этом узнаете? Вы знаете, что у вас сейчас 1-2 стадия рака может быть (тьфу-тьфу, не дай бог, конечно), а вы об этом ни сном не духом! А болит - значит уже серъёзная стадия, опухоль разраслась и давит на соседние ткани, но человека ещё есть шанс спасти. А он вместо врача пойдёт 30 евро экономить, закидается болеутоляющими, вроде как и ничего, и к врачу придёт в результате, когда уже поздно будет. Это - не мои фантазии, это - реальные, увы, случаи.
[QUOTE=artemm]Так и должно быть. Пациент несет сам часть стоимости лечения пока не набежит 150 евро в год.
не 150е , а 691е
Kunnallisen terveydenhuollon asiakasmaksuissa on kalenterivuosittainen maksukatto. Vuonna 2016 maksukatto on 691 euroa
[QUOTE=artemm]Так и должно быть. Пациент несет сам часть стоимости лечения пока не набежит 150 евро в год.
не 150е , а 691е
Kunnallisen terveydenhuollon asiakasmaksuissa on kalenterivuosittainen maksukatto. Vuonna 2016 maksukatto on 691 euroa
Но и после этого лечение в больнице не бесплатно! Поменьше, чем 30 евро, но не бесплатно. Бесплатным будет до конца года посещение участкового врача, визит к специалистам по направлению участкового врача, визит к физиотерапевтам по направлению участкового или специалиста... А в больнице лежать - всё равно платить, хотя и меньше обычного.
А как простите, вы об этом узнаете? ...А болит - значит уже серъёзная стадия, опухоль разраслась и давит на соседние ткани, но человека ещё есть шанс спасти. А он вместо врача пойдёт 30 евро экономить, закидается болеутоляющими, вроде как и ничего, и к врачу придёт в результате, когда уже поздно будет. Это - не мои фантазии, это - реальные, увы, случаи.
Раз в 1000 лет и инопланетяне прилетают. Никто вам рак не диагностирует без инвазивных исследований! И никакой врач ВООБЩЕ НИКАКОЙ не назначит вам эти обследования если у вас просто живот кольнуло!
Это не реальные случаи - потому что если у человека живот каждый день болит - он должен идти к врачу. И что - 30 евро жалко? Мне нет лично. Зато отсеют 1000 человек на одного у которых в животе кольнуло 1 раз.
В общем то не понял как ваш комментарий относится к тому что я сказал. Если болит долго надо идти к врачу. А оплата нужна для тех у кого болит несильно недолго и вообще скорее всего это диарея (если человек закидывается неделю болеутоляющими типа бураны и они не помогают - это уже серьезно). Чтобы думали прежде чем бегать по терапевтам и хирургам.
А почему такие безапелляционные заголовки допускаются?
Кому-то моча в голову ударила и на эмоциях озаглавил тему.
Теперь все пишут сюда всё про местную медицину.
Попробуй озаглавь,"Медицина в РФ полное гумно",сразу "поцреоты" заклюют и администрация отправит париться))
Почему нельзя просто "Финская медицина".
Перестало пирога хватать на всех: на больных, на социальщиков, на пенсионеров...карточный домик рушится.Фин.здравоохранение - это просто базовая перус-медицина, доступная всем в неком базовом параметре. Это не высокий стандарт с элитарным качеством, а просто базовый.
Фин. гос-во "всеобщего благосостояния" с идеей перус-уравниловки чувствует себя прекрасно.
Никаких разрушений "карточного домика" за 25 лет не заметила, наоборот, уравниловка развивается по нарастающей. :)
Организация массового здравоохранения - это очень сложная вещь.
В принципе можно раскритиковать любую страну, написав "медицина страны Икс - полный отстой".
Не каждый работодатель готов платить по полной за здоровье работника.
Одни раскошеливаются, а другие - нет.
Разные работодатели - разная экономия на работниках...
http://yle.fi/uutiset/tiesitko_taman__tyonantaja_tietaa_miksi_kayt_laakarissa/7018779
А почему такие безапелляционные заголовки допускаются?
Кому-то моча в голову ударила и на эмоциях озаглавил тему.
Теперь все пишут сюда всё про местную медицину.
Попробуй озаглавь,"Медицина в РФ полное гумно",сразу "поцреоты" заклюют и администрация отправит париться))
Почему нельзя просто "Финская медицина".
Как раз сам об этом думал. Исправил.
как жаль,что нельзя систему исправить,как заголовок. безобразное отношение к пациэнтам,полная безответственность,некомпетентность
brodaga @ po zizni @
14-03-2017, 20:19
Тёщу чуть до смерти не довели ! У неё давление подскочило запредельно - гипертонический криз . Все симптомы ... А эти кретины со Скорой помощи - " Норовирус . Бурана 400 " . Всё !
С третьего вызова убедили отвезти в больницу . Там , Слава Богу - русскоязычная врач из приёмного покоя вняла симптоматике и положила тёщу под капельницу \ сбили давление .
А до этого тестю заражение крови обеспечили , твари . Сначала довели до клинической смерти , а уж потом накинулись - героически отстояли жизнь . Но не здоровье .
И не говорите мне о финской медицине . Не врачи , а самоходные приставки к компьютеру и статистической таблице .
Я ни слова плохого не говорю о младшем мед.персонале . РЕСПЕКТ им .
sineemore
14-03-2017, 20:37
у меня есть и положительный, и отрицательный опыт.
но интересует при этом вот что - как наладить свою медицинскую жизнь тут?
какую схему изобрести?
пока приходит на ум....
1) обзаводиться контактами
2) купить страховку
еще???
Первый раз обратился в тервеускускус с травмой ... упал на лыжах в Саппее ... Правда через 7 дней,когда синяк на всю грудную клетку был )))) Короче пальцами пропальпировал и выписал обезболивающее Панакод 400 ... Всё! Даже рентген не стал делать ... ну и больничный на 3 дня ... Сказал,если будет болеть,то приходи опять .. т.е. опять звонить и забивать очередь. Поехал по случаю больничного к родителям в Таллинн и решил в скорую зайти(EMO). Боль неприятная,ну и рентген ... Сделали снимок и оппа! Перелом грудины ))))) Снимки не дали,но сделали заключение и описание,как делать рентген .... Привет от эстонских врачей финским ))) Решил не идти к этим горе-врачам,а тупо ждать,когда само всё срастётся и пройдёт ... Боль конечно есть и не приятная,но всё равно на это уже ни кто и ни как не повлияет,что бы стало лучше .... ))) Всем здоровья!!!
у я по весне прошлой тему про кашель открывала,как меня не лечили,рентген потеряли,, довели до рубцов на лёгком. правда рубцы только в Питере на МРТ обнаружили. Диагноз поставили: внебольничная пневмония. Я теперь,если чо,на Аллегро и к профессорам в первый мед или военно-медицинскую академию. Прием всего 30 евро рублями..
у меня есть и положительный, и отрицательный опыт.
но интересует при этом вот что - как наладить свою медицинскую жизнь тут?
какую схему изобрести?
пока приходит на ум....
1) обзаводиться контактами
2) купить страховку
еще???
еще говорят некоторым везет и они вовремя и качественно помощьполучают..
у меня муж звонил занять время к врачу-у него что-то глаз болел,так направили к медсестре,она сказала,чтоб гулял дальше. я в тот же день заказала время к частному окулисту. оказалось отслойка сетчатки,еще пару-трику дней и слепота.. частник на операцию сразу отправила..
Kristinka
14-03-2017, 21:20
у я по весне прошлой тему про кашель открывала,как меня не лечили,рентген потеряли,, довели до рубцов на лёгком. правда рубцы только в Питере на МРТ обнаружили. Диагноз поставили: внебольничная пневмония. Я теперь,если чо,на Аллегро и к профессорам в первый мед или военно-медицинскую академию. Прием всего 30 евро рублями..
а в эту военно-медицинскую академию сложно попасть? по-записи или как?
а в эту военно-медицинскую академию сложно попасть? по-записи или как?
Там есть коммерческое отделение. можно звонить,а можно в рабочие часы приходить и если есть ближайшее время к специаöлисту,то 1200 рублей-профессор,КМН,а 700 просто врач..
в Первый мед та же история,узнаем в интернете или по телефону в платной поликлиннике при них,занимаешь время,оплачиваешь и вперед. я к Пульмонологу отсюда записывалась,МРТ в день приёма по его звонку сделали.. за 2 с половиной тысячи рублей..
а в эту военно-медицинскую академию сложно попасть? по-записи или как?
Платных клиник сейчас полно - практически все имеют как минимум платные отделения. На fontanka.ru каждый год печатаются опросы врачей на тему какую клинику они бы предпочли по тому или иному профилю.
Уровень оборудования конечно разный. Самое новое и дорогое в гос-клиниках - мало кто из частников может себе позволить полноценный томограф, например. Но и там есть выбор - хошь по ОМС, по ДМС либо просто за деньги через кассу.
Много где запись по интернету с выбором удобного дня и времени.
Но все это хорошо для не сильно больного человека. Если, не дай бог, серьезное то велик шанс что по платному пути никаких денег не хватит, а по ОМС может не хватить квот, ждать того-же МРТ можно месяцы ну и т.д.
Платных клиник сейчас полно - практически все имеют как минимум платные отделения. На фонтанка.ру каждый год печатаются опросы врачей на тему какую клинику они бы предпочли по тому или иному профилю.
рекомендую не платную клинику,а платную при Мединституте или при ВМА. Там реально люди с опытом.. И не надо за красивый офис доплачивать..
рекомендую не платную клинику,а платную при Мединституте или при ВМА. Там реально люди с опытом.. И не надо за красивый офис доплачивать..
У меня было 2 операции в 1м меде :) Платные. Часть оборудования, причем ключевого, у хирургов была личная. Опыт - да, безусловно. Вот только эти-же врачи для "поддержания штанов" принимают и в других клиниках. Я не говорю про медем, скандинавию и т.д. - там пафос выше крыши, а с опытом могут быть проблемы. Есть много "хоз-расчетных" отделений при гос-(или почти-го) клиниках. Вот там они как раз и трудятся, а в институтах и академии ведут "научную работу".
Есть например поликлиника 83 на Большом ПС. В ней только платные отделения - она всегда такая особенная была. В некоторых отделениях врачи из 1-го меда. 2 дня на Льва Толстого, 3 там. И таких много. Есть всякие МСЧ которые раньше при заводах были. Сейчас это вполне себе (ну для уровня РФ и Питера ессно) медицинские центры. МСЧ-122 вообще считается главной по ЛОР, хотя есть отдельный ЛОРНИИ.
Первый раз обратился в тервеускускус с травмой ... упал на лыжах в Саппее ... Правда через 7 дней,когда синяк на всю грудную клетку был )))) Короче пальцами пропальпировал и выписал обезболивающее Панакод 400 ... Всё! Даже рентген не стал делать ... ну и больничный на 3 дня ... Сказал,если будет болеть,то приходи опять .. т.е. опять звонить и забивать очередь. Поехал по случаю больничного к родителям в Таллинн и решил в скорую зайти(EMO). Боль неприятная,ну и рентген ... Сделали снимок и оппа! Перелом грудины ))))) Снимки не дали,но сделали заключение и описание,как делать рентген .... Привет от эстонских врачей финским ))) Решил не идти к этим горе-врачам,а тупо ждать,когда само всё срастётся и пройдёт ... Боль конечно есть и не приятная,но всё равно на это уже ни кто и ни как не повлияет,что бы стало лучше .... ))) Всем здоровья!!!
А как перелом грудины лечат?
Никак, т е обезболивающими и твёрдым ложем. Доску под матрас на 5-6-7 недель.
То есть, лечение то же, что и перелом рёбер и ушибы. В любом случае - срастётся само.
В Эстонии у моей коллеги травму колена довели до ампутации. А травма не была уж очень серьёзной.
Да медицина везде отстой, если не миллионер.
Она для здоровых, чтоб им чувствовать уверенность в завтрашнем дне. Типа, если что - вылечат. Современная медицина ведь всё-таки, не средние века.... :)
А если что заболит - понимаешь, что ты никому не нужен со своими болячками. Лишь бы ушёл скорее с глаз... И не приходил больше.
Потому и выписывают болеутоляющие по любому поводу. Боль заглушишь, и не пойдёшь к врачу причину боли искать. :rolleyes:
Lentochka
15-03-2017, 12:54
Да медицина везде отстой, если не миллионер.
Она для здоровых, чтоб им чувствовать уверенность в завтрашнем дне. Типа, если что - вылечат. Современная медицина ведь всё-таки, не средние века.... :)
А если что заболит - понимаешь, что ты никому не нужен со своими болячками. Лишь бы ушёл скорее с глаз... И не приходил больше.
Потому и выписывают болеутоляющие по любому поводу. Боль заглушишь, и не пойдёшь к врачу причину боли искать. :rolleyes:
Это Вы о Финляндии? Потому что в России точно не так. При жалобах назначают кучу обследований всегда. Я вечно бросаю обследования на половине.:) А с дочкой сейчас проходим диспансеризацию, так даже записываться не пришлось, позвонила школьная медсестра, сказала время для узи. Завтра идем всех спецов проходить одновременно. Правда дочка у меня относится к категории льготников, обычных детей записывают сами родители, но тоже бесплатно все спецы. И уж точно не предлагают обезболивающее по любому поводу.
brodaga @ po zizni @
15-03-2017, 13:27
у меня есть и положительный, и отрицательный опыт.
но интересует при этом вот что - как наладить свою медицинскую жизнь тут?
какую схему изобрести?
пока приходит на ум....
1) обзаводиться контактами
2) купить страховку
еще???
Надо стараться не болеть . Исключить вредные привычки , фаст-фуд - " в топку " , спорт . Хотя бы минимальный ... Страховки , контракты - это всё уже " удар по хвостам " .
От травм - " Правила техники безопасности " - жёстко ! Хотя , и так , вряд ли кто-то добровольно пальцы в розетку пихает .
Это Вы о Финляндии? Потому что в России точно не так. При жалобах назначают кучу обследований всегда. Я вечно бросаю обследования на половине.:) А с дочкой сейчас проходим диспансеризацию, так даже записываться не пришлось, позвонила школьная медсестра, сказала время для узи. Завтра идем всех спецов проходить одновременно. Правда дочка у меня относится к категории льготников, обычных детей записывают сами родители, но тоже бесплатно все спецы. И уж точно не предлагают обезболивающее по любому поводу.
Это я о Финляндии.
Дети здесь обслуживаются хорошо. Нет нареканий. У меня тоже ребёнок с проблемами - они помогли так, что просто я их боготворю.
Но со взрослыми - это полный отстой.
severnaya
16-03-2017, 15:23
Это Вы о Финляндии? Потому что в России точно не так. При жалобах назначают кучу обследований всегда. Я вечно бросаю обследования на половине.:) А с дочкой сейчас проходим диспансеризацию, так даже записываться не пришлось, позвонила школьная медсестра, сказала время для узи. Завтра идем всех спецов проходить одновременно. Правда дочка у меня относится к категории льготников, обычных детей записывают сами родители, но тоже бесплатно все спецы. И уж точно не предлагают обезболивающее по любому поводу.
я сама проходила диспансеризацию. Пришла записалась и за три дня, потому что мне надо было плюс ортопед с рентгеном и окулист. Обычная поликлинника.
Но у меня и здесь только один раз бурану выписали, эстонский врач, а так всегда хорошо, но обследования не проходила здесь
я сама проходила диспансеризацию. Пришла записалась и за три дня, потому что мне надо было плюс ортопед с рентгеном и окулист. Обычная поликлинника.
Но у меня и здесь только один раз бурану выписали, эстонский врач, а так всегда хорошо, но обследования не проходила здесь
Можно почитать про бурану, она же ибупрофен, в вики.
Почему-то у многих форумчан твёрдое мнение, что бурана только лишь заглушает боль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BD
Так, в принципе, ее тут и выписывают, чтобы снять симптомы и человек ушел.
У меня до смешного было. Записалась к врачу в январе. Было несколько вопросов. Все в один день.
1) Нужен рецепт от мигрени. Врач спрашивает, что я обычно пью? Я отвечаю, что суматриптан 50. Она спрашивает:"Помогает?" Я говорю, что да, помогает. Она выписывает мне рецепт и тут добавляет, что я могу комбинировать суматриптан и бурану! Я ее спрашиваю удивленно:"Зачем?" А она отвечает, чтобы сильнее действовало! Я ее и не спрашивала о буране, не спрашивала можно ли ее пить вместо или вместе с суматрипаном, но ей прямо хотелось мне бураны назначить.
2) В тот же визит. Болит нога. До этого был рентген. Я ей об этом говорю. Она мне - выпейте бурану! 400 мг - детская доза. Я сейчас выпишу 600 мг.
3) Говорю, что и спина болит уже 2 месяца. Отдает в живот. Или в животе болит, а отдает в спину. Внизу живота справа и на спине справа. Она мне - пейте бурану!
Ни ногу, ни спину, ни живот даже не посмотрела. Не потрогала. Ничего!
Я ее спрашиваю, а не много ли бураны мне пить? Вопрос остался без ответа.
Меня еще прямо жутко бесит, что оплата по времени.
Сидят, медленно пишут или спрашивают, а время тик-так. При этом, блин, округляют время в большую сторону. Был 22 минуты - счет дадут на 30 минут. Разве это нормально?
Меня еще прямо жутко бесит, что оплата по времени.
Сидят, медленно пишут или спрашивают, а время тик-так. При этом, блин, округляют время в большую сторону. Был 22 минуты - счет дадут на 30 минут. Разве это нормально?
Конечно, ненормально. Положено оплачивать полный час.
brodaga @ po zizni @
16-03-2017, 17:58
Мне дочь объяснила ...
Мы все - " советские люди " и привыкли к другой медицине . Мы привыкли , что врач ЛЕЧИТ при первом обращении . Здесь же , когда ты обращаешься в гос. поликлинику , задача врача - снять неудобство , связанное с заболеванием . Отсюда - бурана . Если же хочешь вылечиться , САМ заказываешь время у платного врача и идёшь к нему . Платишь деньги и имеешь шанс , что врач-таки вылечит . А вот как врач лечить будет , это уже вопрос его совести . И его текущего финансового состояния ... Он же тоже человек ...
Конечно, ненормально. Положено оплачивать полный час.
Где положено? В платных клиниках в Финляндии есть прием 20, 30, 45 минут, час. Вот, например, https://www.terveystalo.com/en/Services/Prices/
И если ты занял 22 минуты у доктора, то почему берут за 30 минут?
severnaya
16-03-2017, 18:24
Можно почитать про бурану, она же ибупрофен, в вики.
Почему-то у многих форумчан твёрдое мнение, что бурана только лишь заглушает боль.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B1%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BD
ничего не имею против, но при ноющих головных болях, в течении недели, не направили вообще никуда, . прописали дозу бураны 800*3 в день. и будет хуже ( не поможет), приходите. и это за 20,9 евро. не дали больничный, попробуйте бурану, если не поможет - приходите.
ничего не имею против, но при ноющих головных болях, в течении недели, не направили вообще никуда, . прописали дозу бураны 800*3 в день. и будет хуже ( не поможет), приходите. и это за 20,9 евро. не дали больничный, попробуйте бурану, если не поможет - приходите.
Скажу больше.
Даже если радикулит-ишиаз, то будут назначать ту же бурану.
Потом будут ждать 6 недель и только потом, если не пройдёт, назначат рентген.
В Питере проще.
Там быстрее назначат рентген, но если ничего не найдут, всё так же назначат ибупрофен и в качестве "припарки" ещё что-нибудь. В течение тех же примерно 6 недель.)
Если найдут, то будут искать квоту.
Ноющие боли прошли? Вы посетили ещё раз врача?
Nefertiti
16-03-2017, 20:52
Где положено? В платных клиниках в Финляндии есть прием 20, 30, 45 минут, час. Вот, например, https://www.terveystalo.com/en/Services/Prices/
И если ты занял 22 минуты у доктора, то почему берут ща 30 минут?
ну вы сами написали что есть прием меньше 20минут и есть меньше 30.. 22 минуты - это меньше 30 минут, но никак не меньше 20.
помниутно здесь не выписывают счет, в том плане что вы были на приеме 22 минуты и вам выставят счет за 22..
ну вы сами написали что есть прием меньше 20минут и есть меньше 30.. 22 минуты - это меньше 30 минут, но никак не меньше 20.
помниутно здесь не выписывают счет, в том плане что вы были на приеме 22 минуты и вам выставят счет за 22..
А я чего-то не видела, что там про меньше написано. Я думала, что округлять надо по правилам математики.
До 25 минут - это 20 минут.
Выше 25 минут - это 30 минут.
Nefertiti
17-03-2017, 07:41
А я чего-то не видела, что там про меньше написано. Я думала, что округлять надо по правилам математики.
До 25 минут - это 20 минут.
Выше 25 минут - это 30 минут.
редко кто так округляет.. даже на парковках пишут что каждый новый час оплачивается полностью (или какой там тариф) но никто вам не будет дарить потраченные минуты :)
а насчет доктора, то в моих счетах написано что vastaanotto alle 20 min, то есть меньше 20 минут
А я чего-то не видела, что там про меньше написано. Я думала, что округлять надо по правилам математики.
А работать надо 7 часов 59 минут в день - с округлением до 7:30?
С математикой в вашем примере никаких проблем нет.
Звучит ужасно...
И это действительно так?
То есть, через гос.поликлинику попасть от врача-терапевта к специализированному врачу больше нельзя? Направления больше не выписывают? Все только через приемный покой, когда уже умираешь?
В зависимости от экстренности ситуации.к специалисту направляют. Можно прождать долго.
Чаще из городской поликлиники отправят именно в пяивюстус.
Но, как правило, в городских поликлиниках присутствуют ставки врачей ведущих диабет и суставные боли.
И если болит поясница, отдавая в ногу, то, терапевт найдёт время у физиотерапевта.
По крайней мере, при повторном обращении после трёхдневного больничного.
Часто проще обратиться к своему рабочему врачу. Особенно, если работа в крупной фирме.
А работать надо 7 часов 59 минут в день - с округлением до 7:30?
С математикой в вашем примере никаких проблем нет.
В моем примере с округлением проблемы, как и в Вашем утрированном примере.
7 ч 59 минут надо округлить до ровно 8 яасов.
редко кто так округляет.. даже на парковках пишут что каждый новый час оплачивается полностью (или какой там тариф) но никто вам не будет дарить потраченные минуты :)
а насчет доктора, то в моих счетах написано что vastaanotto alle 20 min, то есть меньше 20 минут
Спасибо, обращу внимание в финском варианте на alle.
Дарить не будут, это я поняла. Вот там по ссылке в FAQ вопрос:"Был 10 минут, доктор дал счет на 20. Почему?"
Ответ:"А потому, что доктор еще будет документы заполнять и т.д."
На мой взгляд, это очень странно. Доктор может и 20 минут заполнять, выставит счет тогда за 30 мин?
Но дело не в этом и не в округлении. А в том, что прием у специалистов дорогой, когда люди к нему обращаются, то явно не за бураной. Нужно собрать анамнез, выслушать жалобы, осмотреть и вот такое строгое деление приема по минутам не способствует, имхо, качественноиу лечению. Так как происходит спешка.
Спасибо, обращу внимание в финском варианте на alle.
Дарить не будут, это я поняла. Вот там по ссылке в FAQ вопрос:"Был 10 минут, доктор дал счет на 20. Почему?"
Ответ:"А потому, что доктор еще будет документы заполнять и т.д."
На мой взгляд, это очень странно. Доктор может и 20 минут заполнять, выставит счет тогда за 30 мин?
Но дело не в этом и не в округлении. А в том, что прием у специалистов дорогой, когда люди к нему обращаются, то явно не за бураной. Нужно собрать анамнез, выслушать жалобы, осмотреть и вот такое строгое деление приема по минутам не способствует, имхо, качественноиу лечению. Так как происходит спешка.
Я была на приеме стоматолога от силы 10 минут с момента захода в кабинет. Врач сказал: "Да, у вас кариес, но он только начался, если начнет болеть зуб, приходите снова". Счет пришел за 30 минут. Обосновали тем, что в стоимость, кроме заполнения документов, входит еще и подготовка к приему пациента :)
Я была на приеме стоматолога от силы 10 минут с момента захода в кабинет. Врач сказал: "Да, у вас кариес, но он только начался, если начнет болеть зуб, приходите снова". Счет пришел за 30 минут. Обосновали тем, что в стоимость, кроме заполнения документов, входит еще и подготовка к приему пациента :)Не помню случая, чтобы стоматолог пригласил в кабинет вовремя, в назначенное время. Но мзду берут - да, по полной.
Я была на приеме стоматолога от силы 10 минут с момента захода в кабинет. Врач сказал: "Да, у вас кариес, но он только начался, если начнет болеть зуб, приходите снова". Счет пришел за 30 минут. Обосновали тем, что в стоимость, кроме заполнения документов, входит еще и подготовка к приему пациента :)
Первичный осмотр имеет свою цену.
Чем дальше читаю эту тему, тем больше понимаю, что главная причина - незнание финского азыка и, соответственно, невозможность участия в диалоге.
Первичный осмотр имеет свою цену.
Чем дальше читаю эту тему, тем больше понимаю, что главная причина - незнание финского азыка и, соответственно, невозможность участия в диалоге.
Возможно, я чего-то не понимаю, но в прайс листе ( http://www.yths.fi/maksut ), найденном позже, ничего не сказано про первичный осмотр. Или он по умолчанию идет плюсом к приему и какова стоимость? Первый раз тогда была у финского стоматолога, не знаю, как они тут работают. Спросила, почему взяли больше за 10-минутный прием, указали на прайс лист и сказали, что по их данным врач потратил на подготовку и заполнение бумаг 30 минут.
Финская медицина " за"?!!!! Только " против"!!!! Живу в Финляндии более 15 лет. Раньше НИКОГДА не обращалась за помощью к местным " врачам" ( разве что , за справкой о том , что болею и не могу идти на работу).Ездила к Врачам в Россию. Недавно пришлось обратиться ((( Больше года назад начали беспокоить боли и различные неприятные вещи по женскому здоровью. Не буду вдаваться в подробности. Но ходила я к врачам полгода. И даже когда я потеряла сознание в поликлинике, меня так и не принял врач. Не было повода даже в этом случае. Сказали выпить бураны и полежать)))) Я нашла возможность поехать в Питер. Сразу обратилась к знакому гинекологу. Областная, обычная, бесплатная больница. Диагноз: гиганская кистома левого яичника на 5 литров с подозрение на онкологию. Срочно прооперировали!!! Сказали , что чудо , что я жива. Онкология не подвердилась!!!
Я очень хотела ребенка!! Планы рухнули...я так думала...но случилось чудо!!! И я забеременила!! Учитывая операцию..и другии факторы я особый пациент. Мне назначены гормоны для сохронения беременности. Но Не финами!!! С этими у меня продолжается старая история))) я на третьем месяца. Врача так ни разу и не видела. Беременность веду в России. Если бы не русские врачи, то не то чтобы родить второй раз...а вообще в живых не было...
Кстати, все это дело находится в суде Potilasasiamies помогает. И глав. Врач признал все ошибки. Жду компенсации. Но разве это можно купить.????
Финский владею очень хорошо. И вообще с головой все ок))) а вот у местных докторишек..все очень млохо))))
Финская медицина " за"?!!!! Только " против"!!!! Живу в Финляндии более 15 лет. Раньше НИКОГДА не обращалась за помощью к местным " врачам" ( разве что , за справкой о том , что болею и не могу идти на работу).Ездила к Врачам в Россию. Недавно пришлось обратиться ((( Больше года назад начали беспокоить боли и различные неприятные вещи по женскому здоровью. Не буду вдаваться в подробности. Но ходила я к врачам полгода. И даже когда я потеряла сознание в поликлинике, меня так и не принял врач. Не было повода даже в этом случае. Сказали выпить бураны и полежать)))) Я нашла возможность поехать в Питер. Сразу обратилась к знакому гинекологу. Областная, обычная, бесплатная больница. Диагноз: гиганская кистома левого яичника на 5 литров с подозрение на онкологию. Срочно прооперировали!!! Сказали , что чудо , что я жива. Онкология не подвердилась!!!
Я очень хотела ребенка!! Планы рухнули...я так думала...но случилось чудо!!! И я забеременила!! Учитывая операцию..и другии факторы я особый пациент. Мне назначены гормоны для сохронения беременности. Но Не финами!!! С этими у меня продолжается старая история))) я на третьем месяца. Врача так ни разу и не видела. Беременность веду в России. Если бы не русские врачи, то не то чтобы родить второй раз...а вообще в живых не было...
Кстати, все это дело находится в суде Potilasasiamies помогает. И глав. Врач признал все ошибки. Жду компенсации. Но разве это можно купить.????
Да уж.
Однажды пошла на кардиограмму, и сестра, которая делала ЕКГ, сказала, что она очень плохая, позвала врача посмотреть. Та тоже сказала, что нужно в пяйвюстюс срочно. Сама и отвела меня туда за руку буквально.
Так вот: просидела я там 4 часа, прежде чем хотябы взяли кровь на анализ. А народу было человек 5 в очередь всего. Спустя ещё два часа сказали, что первый анализ был взят неправильно, и он испорчен. Учитывая, что лаборантка исколола мне все руки, прежде чем попала в вену - меня охватил ужас, и мне натурално стало худо. Вдобавок всё происходило после смены, и я ещё и не ела часов шесть, потому как не собиралась так долго быть в больнице. Думала ЕКГ сделаю по пути домой, и всё.
Пришла та же самая лаборантка, и прям сразу опять в вену не попала.
Всё это время мне даже прилечь не предложили. А дело к вечеру, повалил народ с гриппом и прочими жалобами. Набралось людей уже полный холл. Они приходили и уходили, а я со своим сердцем всё сижу и сижу....
Короче, я этой безрукой лаборантке не далась, так ей и сказала, что нечего ей там делать, если не умеет в вену попадать, садистка безрукая.
Ушла прочь, хоть там какой-то медбрат всё гнался за мной с криками, что положение моё серьёзно, что всё плохо....
Назавтра поехала в Пейяксен. Там вроде нормально, сразу положили на койку и подключили. Дали по результатам рецепты и сделали кардиоверсию.
Другое дело, что это не помогло. Но они хоть не мучили.
[QUOTE=Alena78]И даже когда я потеряла сознание в поликлинике, меня так и не принял врач. Не было повода даже в этом случае. Сказали выпить бураны и полежать)))) Я нашла возможность поехать в Питер.
Ага, прямо в бессознательном состоянии впихнули Бураны. И даже до Питера доехать бессознательное состояние не помешало. Вот сказочницы. Одна дама в анафилактическом шоке до Петербурга доехала, Другая без цознания.
По своему скромному опыту могу сказать, что самые неприятние пациенты, ето бывшие соостечественники. Упрямство, нежелание вникат в то, что им обьясняешь, "угрозы" поехать лечиться в Россию. Hе все, конечно, но имеет место быть.
[QUOTE=Alena78]И даже когда я потеряла сознание в поликлинике, меня так и не принял врач. Не было повода даже в этом случае. Сказали выпить бураны и полежать)))) Я нашла возможность поехать в Питер.
Ага, прямо в бессознательном состоянии впихнули Бураны. И даже до Питера доехать бессознательное состояние не помешало. Вот сказочницы. Одна дама в анафилактическом шоке до Петербурга доехала, Другая без цознания.
По своему скромному опыту могу сказать, что самые неприятние пациенты, ето бывшие соостечественники. Упрямство, нежелание вникат в то, что им обьясняешь, "угрозы" поехать лечиться в Россию. Hе все, конечно, но имеет место быть.
Имеет. Матерят советскую медицину почем зря, а в буржуинстве возмущаются, когда с них деньги за качественные (да, качественные) услуги попросят. Центы-минуты калькулируют. Ну и финскую до кучи - почему мне на каждый чих не делают ЭКГ, УЗИ и МРТ ?!!! Да ради бога - Питер рядом, там вам еще и на каждый пук сделают. Склочные тетки.
severnaya
18-03-2017, 17:53
Скажу больше.
Даже если радикулит-ишиаз, то будут назначать ту же бурану.
Потом будут ждать 6 недель и только потом, если не пройдёт, назначат рентген.
В Питере проще.
Там быстрее назначат рентген, но если ничего не найдут, всё так же назначат ибупрофен и в качестве "припарки" ещё что-нибудь. В течение тех же примерно 6 недель.)
Если найдут, то будут искать квоту.
Ноющие боли прошли? Вы посетили ещё раз врача?
Мигрени мне поставили. Связанную с зимой. Поеду в Питер на мрт
severnaya
18-03-2017, 18:05
[QUOTE=Alena78]И даже когда я потеряла сознание в поликлинике, меня так и не принял врач. Не было повода даже в этом случае. Сказали выпить бураны и полежать)))) Я нашла возможность поехать в Питер.
Ага, прямо в бессознательном состоянии впихнули Бураны. И даже до Питера доехать бессознательное состояние не помешало. Вот сказочницы. Одна дама в анафилактическом шоке до Петербурга доехала, Другая без цознания.
По своему скромному опыту могу сказать, что самые неприятние пациенты, ето бывшие соостечественники. Упрямство, нежелание вникат в то, что им обьясняешь, "угрозы" поехать лечиться в Россию. Hе все, конечно, но имеет место быть.
Не знаю, кто в каком состоянии, но 5 часов на очередь к хирургу, потом 2,5 на рентген, потом еще минут 40 к хирургу. И это И на следующий назначенный на время! через 2 недели рентген еще почти 2 часа. Это жесть. И это все за деньги, мои.
Да уж.
Однажды пошла на кардиограмму, и сестра, которая делала ЕКГ, сказала, что она очень плохая, позвала врача посмотреть. Та тоже сказала, что нужно в пяйвюстюс срочно. Сама и отвела меня туда за руку буквально.
Так вот: просидела я там 4 часа, прежде чем хотябы взяли кровь на анализ. А народу было человек 5 в очередь всего. Спустя ещё два часа сказали, что первый анализ был взят неправильно, и он испорчен. Учитывая, что лаборантка исколола мне все руки, прежде чем попала в вену - меня охватил ужас, и мне натурално стало худо. Вдобавок всё происходило после смены, и я ещё и не ела часов шесть, потому как не собиралась так долго быть в больнице. Думала ЕКГ сделаю по пути домой, и всё.
Пришла та же самая лаборантка, и прям сразу опять в вену не попала.
Всё это время мне даже прилечь не предложили. А дело к вечеру, повалил народ с гриппом и прочими жалобами. Набралось людей уже полный холл. Они приходили и уходили, а я со своим сердцем всё сижу и сижу....
Короче, я этой безрукой лаборантке не далась, так ей и сказала, что нечего ей там делать, если не умеет в вену попадать, садистка безрукая.
Ушла прочь, хоть там какой-то медбрат всё гнался за мной с криками, что положение моё серьёзно, что всё плохо....
Назавтра поехала в Пейяксен. Там вроде нормально, сразу положили на койку и подключили. Дали по результатам рецепты и сделали кардиоверсию.
Другое дело, что это не помогло. Но они хоть не мучили.теперь представьт нечто подобное же, только к началу истории прибавьте вывоз с работы на скорой (путешествие длиной в полторы мили), а к концу истории прибавьте счёт на 273$, по ценам более 10летней давности. И это при том, что у меня была очень хорошая страховая. Полный счёт, без страховки, был на 700 с чем-то долларов, и там было подсчитано всё, от тех же полутора миль езды до тошнотного мешочка...
В Финляндии действенная система всеобщего покрытия населения необходимыми медицинскими услугами, и гораздо лучше, чем во многих других странах. Именно как система, как и образование, в масштабах населения, а не полное нянченье каждого обратившегося.
-----В Финляндии действенная система всеобщего покрытия населения необходимыми медицинскими услугами, и гораздо лучше, чем во многих других странах. Именно как система, как и образование, в масштабах населения, а не полное нянченье каждого обратившегося.
Ну-да,
Ещё скажите, что бесплатная. :D
Мне за 8 безрезультатных кардиоверсий за две недели впаяли счёт счёт в 320 евро+две доставки на амбулансе по 50.
Сказали, приходите ещё. :D
Жду аблации, которая не факт, что поможет. А ждать нужно не менее полу года. Сколько они хотят ещё этих электрошоков мне сделать за эти пол года? "Да сколько угодно", - сказали, - "хоть сто"!
И зачем мне эти сто в ожидании операции? Может, если побыстрей операцию сделать - не нужно ста электрошоков по 40 евро каждый, при этом каждый электрошок не сильно улучшает мою умственную способность, ибо делается по общим наркозом? Скоро забуду как меня зовут...Или как думаете?
Хорошая медицина тут .... для здоровых.
sportster1966
18-03-2017, 21:01
Ну-да,
Ещё скажите, что бесплатная. :D
Мне за 8 безрезультатных кардиоверсий за две недели впаяли счёт счёт в 320 евро+две доставки на амбулансе по 50.
Сказали, приходите ещё. :D
Жду аблации, которая не факт, что поможет. А ждать нужно не менее полу года. Сколько они хотят ещё этих электрошоков мне сделать за эти пол года? "Да сколько угодно", - сказали, - "хоть сто"!
И зачем мне эти сто в ожидании операции? Может, если побыстрей операцию сделать - не нужно ста электрошоков по 40 евро каждый, при этом каждый электрошок не сильно улучшает мою умственную способность, ибо делается по общим наркозом? Скоро забуду как меня зовут...Или как думаете?
Хорошая медицина тут .... для здоровых.
Стал задумыватся (для себя конечно) может умереть во время? П.С. При определенной настойчивости можно получить хорошую мед помощь. Ну а детям лучше страховку купить
[QUOTE=Alena78]И даже когда я потеряла сознание в поликлинике, меня так и не принял врач. Не было повода даже в этом случае. Сказали выпить бураны и полежать)))) Я нашла возможность поехать в Питер.
Ага, прямо в бессознательном состоянии впихнули Бураны. И даже до Питера доехать бессознательное состояние не помешало. Вот сказочницы. Одна дама в анафилактическом шоке до Петербурга доехала, Другая без цознания.
По своему скромному опыту могу сказать, что самые неприятние пациенты, ето бывшие соостечественники. Упрямство, нежелание вникат в то, что им обьясняешь, "угрозы" поехать лечиться в Россию. Hе все, конечно, но имеет место быть.
Представьте себе!!))) Прям сознание потеряла!!))) А там две хойтая...и врачей уже не было. В 16.00. Перед самым закрытием. Такая реакция , потому что перекрут ножки кисты случился. Я это позже узнала. У меня кровотечение открылось из интимным мест. Они помогли. Тест на беременность сделали...аптечный))) сказали , что не беременная. Я это и без них знала. Когда спросила ..а дальше что?? Сказали ...звоните..время занимайте. Заняла. Принял обычный врач. Не гинеколог!!! Даже не смотрела ..кровь сдала...давление померили))) При таком заболевании, как , кстати, и при внематочной беременности, женщина может долго очень плохо себя чувствовать и терпеть. Я терпела, но по ноитию поехала в Питер. Миленькая!!! Вы вообще себе представляете себе...что такое опухоль внутри на 5 литров?? У меня есть офицальные ФИНСКИЕ бумаги, которые подтверждают 3!!! Воачебных ошибки!! Не оказания помощи!! Оказания не правильной помощи!! И оказание помощи лицом не имеющим на это право!!! А придумывать и ерундой тут заниматся мне не к чему!! Просто злости не хватает сейчас!! Мало того что лечить не могут , так еще и другим мешают!!!
Бурану мне посоветовали от болей. У меня по запросу распечатка всей информации и звонков и рекомендаций ( potilastiedot) . Дело в Хельсинки в суде . Так как слишком серьёзное. Они мне частично инвалидность устроили и чуть всю жизнь не поломали. Я после входа в кабинет русского гинеколога через час была в Алмазова ( центр крови , эндокринологии и сердца имени Алмазова) и мне сделали за 6000 рублей полную тамографию, чтоб исключить онкологию. Оперировать боялись сразу. В шоке!! Почему так дотянула. Операция БЕСПЛАТНО была на следующий день. 5 часов. Руки целовала Гаяне Артоваздовне Карапатян, которая на голую зп в жутких условиях чудеса творит. Она мне уже помогла дочь родить 14 лет назад. И сейчас спала и нынешнюю беременность сохранила!!
А для вас это новость??!! Что в Финляндии закон..беременность до 14 недель НЕ СОХРОНЯТЬ!! У НИХ ДАЖЕ ТЕРМИНА ТАКОГО НЕТ!! ЛЕЧЬ НА СОХРАНЕНИЕ В ПЕРВОМ ТРИМЕСТРЕ!!)))) зато дебилов!! Полно!! И хачья теперь хоть отбавляй!!)))
По поводу медицины в других странах. Получилось так , что в отпуске в Тайланде пришлось обратиться в платную клинику. 200 € за два приема. Это с узи, полными анализами и медикаментами. Знание языка не нужно. Встречат у дверей. Сразу спрашивают язык общения. Дают ТУТ ЖЕ переводчика.( русский, английский, немецкий) Они сразу там сидят. Фотку делают. Оформляют все бумаги сами. Тут же давление. Вес. Ррст. Карта заведена. Народу много. Но врачей и медсестер еще больше. А гланое , что все работают. И все в тему. 40 минут. И я была на кассе. 140 первый прием. 60 евро второй. Приняли в евро тут же. Хотя у них батты)) А гланое!! Помощь на высшем уровне!! Госпиталь Мемориал. Паттая.
Стал задумыватся (для себя конечно) может умереть во время? П.С. При определенной настойчивости можно получить хорошую мед помощь. Ну а детям лучше страховку купить
Тут настаивай , не настаивай. К сожалению, сначала время к обычному врачу. Он , по своему усмотрению, найдет время к другому. И тд. А бывает так, что время идет на часы , а не на дни , а уж тем более не на месяцы. Так что в Эстонию или в Россию. И нервы тут даже не мотать не себе не им. Ну нет тут врачей!! А сейчас тем более. Денег нет в государственных больницах. Причину все понимают.
kitty_pride
18-03-2017, 21:55
По поводу гос.клиник зубных выскажусь только положительно. Дешевле лечить зубы, чем в Эстонии, однозначно.
10,40 стоит визит (причем там не считают 10 ты минут провел в кабинете или час, как мой муж например :) 6,40 стоит анестезия, 15 евро покрытие пломбой 1-ой зоны, 29 евро покрытие 2-ух зон. Рентген бесплатно. Божеские цены! Делают круче, чем у частника. Частник к слову за проверку зубов берет 50 евро,причем просто светит фонариком и все. Тут же сразу на осмотре сделали полный рентген всех зубов. Один минус - ждать ооочень долго приёма. Записывалась в феврале, и только на 27 апреля попала. А мужа в феврале на чистку от камня записали аж на конец мая.
По поводу обычного врача, та же тема....записывалась в первых числах января, попала на приём только в конце февраля. Причем дело было по поводу астмы, по телефону сказали, будет плохо - приходите в неотложку, я ей в ответ, да уж как-нибудь дотяну пару месяцев :D в итоге дали делать тест 2 недели дыхательный, но не сказали что график надо обратно занести в больницу. А мне был назначен звонок врача на 8 марта. Врач позвонила, сказала надо занести график вообще-то...и говорит, как у меня найдётся время - я вам позвоню. Ок, график сразу занесла 9 марта, а звонка до сих пор жду. Видимо и на разговоры по телефону у них всё расписано и записали меня небось на какой-нибудь апрель. Зато это всё вообще было бесплатно. И от приступов мне в аптеке вентолин бесплатный. А в Эстонии, хоть и 3.50 стоит, но всё же за денежку...
Так что в принципе пока устраивает, но с серьёзным тьфу тьфу тьфу, не сталкивались еще.
sportster1966
18-03-2017, 22:02
Тут настаивай , не настаивай. К сожалению, сначала время к обычному врачу. Он , по своему усмотрению, найдет время к другому. И тд. А бывает так, что время идет на часы , а не на дни , а уж тем более не на месяцы. Так что в Эстонию или в Россию. И нервы тут даже не мотать не себе не им. Ну нет тут врачей!! А сейчас тем более. Денег нет в государственных больницах. Причину все понимают.
Ну тут вот так без суеты). Как говорил один умный человек , есть два типа болезни Х...я и П....ц. Первая проходит сама , а от второго типа мрут. Суета людей в белом вокруг тебе в других странах и местах совсем не гарантия выздоровления .
Представьте себе!!))) Прям сознание потеряла!!))) А там две хойтая...и врачей уже не было. В 16.00. Перед самым закрытием. Такая реакция , потому что перекрут ножки кисты случился. Я это позже узнала. У меня кровотечение открылось из интимным мест. Они помогли. Тест на беременность сделали...аптечный))) сказали , что не беременная. Я это и без них знала. Когда спросила ..а дальше что?? Сказали ...звоните..время занимайте. Заняла. Принял обычный врач. Не гинеколог!!! Даже не смотрела ..кровь сдала...давление померили))) При таком заболевании, как , кстати, и при внематочной беременности, женщина может долго очень плохо себя чувствовать и терпеть. Я терпела, но по ноитию поехала в Питер. Миленькая!!! Вы вообще себе представляете себе...что такое опухоль внутри на 5 литров?? У меня есть офицальные ФИНСКИЕ бумаги, которые подтверждают 3!!! Воачебных ошибки!! Не оказания помощи!! Оказания не правильной помощи!! И оказание помощи лицом не имеющим на это право!!! А придумывать и ерундой тут заниматся мне не к чему!! Просто злости не хватает сейчас!! Мало того что лечить не могут , так еще и другим мешают!!!
Бурану мне посоветовали от болей. У меня по запросу распечатка всей информации и звонков и рекомендаций ( potilastiedot) . Дело в Хельсинки в суде . Так как слишком серьёзное. Они мне частично инвалидность устроили и чуть всю жизнь не поломали. Я после входа в кабинет русского гинеколога через час была в Алмазова ( центр крови , эндокринологии и сердца имени Алмазова) и мне сделали за 6000 рублей полную тамографию, чтоб исключить онкологию. Оперировать боялись сразу. В шоке!! Почему так дотянула. Операция БЕСПЛАТНО была на следующий день. 5 часов. Руки целовала Гаяне Артоваздовне Карапатян, которая на голую зп в жутких условиях чудеса творит. Она мне уже помогла дочь родить 14 лет назад. И сейчас спала и нынешнюю беременность сохранила!!
А для вас это новость??!! Что в Финляндии закон..беременность до 14 недель НЕ СОХРОНЯТЬ!! У НИХ ДАЖЕ ТЕРМИНА ТАКОГО НЕТ!! ЛЕЧЬ НА СОХРАНЕНИЕ В ПЕРВОМ ТРИМЕСТРЕ!!)))) зато дебилов!! Полно!! И хачья теперь хоть отбавляй!!)))
У меня знакомая умерла от оставленного в брюшной полости тампона.
Женщину вылечили от рака в запущеной стадии. Выкарабкалась.
А от сепсиса умерла. Ходила -качалась с температурой - всё лечили бураной, типа, грипп, наверное.
И умерла.
Совсем нестарая.
В Финляндии.
А з/п у врачей в Ф. - ого-го. И ещё работают в нескольких местах.
Да, учиться на врача сложно, но - НУЖНО ЖЕ СОВЕСТЬ ИМЕТЬ. Не можешь не убивать людей за эту нехилую з/п - иди что-нибудь другое делать.Имхо.
sportster1966
18-03-2017, 22:21
У меня знакомая умерла от оставленного в брюшной полости тампона.
Женщину вылечили от рака в запущеной стадии. Выкарабкалась.
А от сепсиса умерла. Ходила -качалась с температурой - всё лечили бураной, типа, грипп, наверное.
И умерла.
Совсем нестарая.
В Финляндии.
А з/п у врачей в Ф. - ого-го. И ещё работают в нескольких местах.
Да, учиться на врача сложно, но - НУЖНО ЖЕ СОВЕСТЬ ИМЕТЬ. Не можешь не убивать людей за эту нехилую з/п - иди что-нибудь другое делать.Имхо.
Для врача пациент объект в не субъект. А ошибки бывают (.
Ну-да,
Ещё скажите, что бесплатная. :D
Мне за 8 безрезультатных кардиоверсий за две недели впаяли счёт счёт в 320 евро+две доставки на амбулансе по 50.
Сказали, приходите ещё. :D
Жду аблации, которая не факт, что поможет. А ждать нужно не менее полу года. Сколько они хотят ещё этих электрошоков мне сделать за эти пол года? "Да сколько угодно", - сказали, - "хоть сто"!
И зачем мне эти сто в ожидании операции? Может, если побыстрей операцию сделать - не нужно ста электрошоков по 40 евро каждый, при этом каждый электрошок не сильно улучшает мою умственную способность, ибо делается по общим наркозом? Скоро забуду как меня зовут...Или как думаете?
Хорошая медицина тут .... для здоровых.
Всё это не отменяет того, что я написала выше. Про сравнение цен и про действие системы в целом, и оба эти фактора в совокупности. А личными жалобами с подробностями можно расписать кучу страниц.
Супруге делали операцию на руке, в четверг. Не рассчитали анестезию. Когда зашивали, анестезия закончилась и она почувствовала в "полную силу' как нитки затягивают. Во как бывает.
anttisepp
18-03-2017, 23:36
Дочке делали ЛОР-операцию - все ОК.
У сына был перелом - лечение, реабилитация - все ОК. Т-Т-Т.
Нет негативного опыта.
Ходят слухи (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ispanskie_vrachi_dovolny_svoyei_zhiznyu_na_severe__my_khotim_chtoby_nashi_deti_vyrosli_v_finlyandii/9521588), что в дальние финские бени массово переезжают врачи из Испании. Интересно, сдают ли они YKI, и на какой уровень...
Насчет легких заболеваний - есть негативный осадок от финской медицины, обычно все сводится к рецепту на бурану и на этом все (но это мой, личный опыт)! А вот делал я операцию - паховая грыжа, так все на высшем уровне, никаких проблем, все быстро и аккуратно! 👍👍👍
prizivnik
21-03-2017, 20:45
У меня знакомая умерла от оставленного в брюшной полости тампона.
Женщину вылечили от рака в запущеной стадии. Выкарабкалась.
А от сепсиса умерла. Ходила -качалась с температурой - всё лечили бураной, типа, грипп, наверное.
И умерла.
Совсем нестарая.
В Финляндии.
А з/п у врачей в Ф. - ого-го. И ещё работают в нескольких местах.
Да, учиться на врача сложно, но - НУЖНО ЖЕ СОВЕСТЬ ИМЕТЬ. Не можешь не убивать людей за эту нехилую з/п - иди что-нибудь другое делать.Имхо.
а узи что не делали или ренген?она что не просила и не требовала,если боли были?????
Ой, ребята, какие страсти пишете....спаси и сохрани, будьте все здоровы и берегите здоровье!
а узи что не делали или ренген?она что не просила и не требовала,если боли были?????
Понятия не имею. После операции аппендицита дело было. Ходила она к врачу, это знаю.
А Вы считаете, что это нормально, что надо требовать, чтоб обследовали? А я так думаю, что врач учился и получает з/п, чтоб знать, что надо делать, если пациенту плохо. Ну ведь абсурд, если придёшь к врачу и он тебе делает то, что ты хочешь, а не то, что положено .... :rolleyes: А что если ты не знаешь, какие методы бывают?
Мне тут врач убедительно советовала пить сомак от болей в груди. Хоть я сказала ей, что только сделала гастроскопию, и там всё отлично просто. А была по скорой с аритмией там у них. Они вообще, врачи там - как глухие. Им рассказываешь - а они смотрят насквозь и не слышат...
Насчет легких заболеваний - есть негативный осадок от финской медицины, обычно все сводится к рецепту на бурану и на этом все (но это мой, личный опыт)! А вот делал я операцию - паховая грыжа, так все на высшем уровне, никаких проблем, все быстро и аккуратно! 👍👍👍
Да, мужу тоже сделали две операции. Всё хорошо. Резать они умеют, ничего не скажешь.
А вот после операции или неоперабельные болезни - как повезёт.
Submariner
22-03-2017, 11:27
Резать они умеют, ничего не скажешь.
А вот после операции или неоперабельные болезни - как повезёт.
С "резать" тоже как повезёт. Моему приятелю делали операцию на коленном суставе и занесли больничную инфекцию, стафиллокок. Итог: ещё одна операция, несколько курсов вильнейших антибиотиков, два месяца постельного режима и в общей сложности 2,5 месяца в больнице + еще 3 месяца на восстановление способности ходить.
brodaga @ po zizni @
22-03-2017, 13:11
А у меня коллегу вообще на инвалидность " загнали " . Пришёл лихой водила к врачам пожаловаться на радикулит ... 2я группа после всех мучений .
А когда я финских врачей " собакой женского пола " назвал , модераторы термин " потёрли " :( Ну , разве не " собаки женского пола " они после этого . ИМЕЮ ВВИДУ МЕДИКОВ , а не модераторов .
Схохмил слегка . А тема-то серьёзная .
prizivnik
22-03-2017, 15:59
С "резать" тоже как повезёт. Моему приятелю делали операцию на коленном суставе и занесли больничную инфекцию, стафиллокок. Итог: ещё одна операция, несколько курсов вильнейших антибиотиков, два месяца постельного режима и в общей сложности 2,5 месяца в больнице + еще 3 месяца на восстановление способности ходить.
я на себе испытала прелести....удалили желчный пузырь а боли остались.судиться ни денег и желания просто нет.как не было камней в этом желчном.я ведь поверила врачам.а результат гадкий то.
я на себе испытала прелести....удалили желчный пузырь а боли остались.судиться ни денег и желания просто нет.как не было камней в этом желчном.я ведь поверила врачам.а результат гадкий то.
И что даже УЗИ не делали до операции??
Финская медицина " за"?!!!! Только " против"!!!! Живу в Финляндии более 15 лет. Раньше НИКОГДА не обращалась за помощью к местным " врачам" ( разве что , за справкой о том , что болею и не могу идти на работу).Ездила к Врачам в Россию. Недавно пришлось обратиться ((( Больше года назад начали беспокоить боли и различные неприятные вещи по женскому здоровью. Не буду вдаваться в подробности. Но ходила я к врачам полгода. И даже когда я потеряла сознание в поликлинике, меня так и не принял врач. Не было повода даже в этом случае. Сказали выпить бураны и полежать)))) Я нашла возможность поехать в Питер. Сразу обратилась к знакому гинекологу. Областная, обычная, бесплатная больница. Диагноз: гиганская кистома левого яичника на 5 литров с подозрение на онкологию. Срочно прооперировали!!! Сказали , что чудо , что я жива. Онкология не подвердилась!!!
Я очень хотела ребенка!! Планы рухнули...я так думала...но случилось чудо!!! И я забеременила!! Учитывая операцию..и другии факторы я особый пациент. Мне назначены гормоны для сохронения беременности. Но Не финами!!! С этими у меня продолжается старая история))) я на третьем месяца. Врача так ни разу и не видела. Беременность веду в России. Если бы не русские врачи, то не то чтобы родить второй раз...а вообще в живых не было...
Кстати, все это дело находится в суде Potilasasiamies помогает. И глав. Врач признал все ошибки. Жду компенсации. Но разве это можно купить.????
Аlena78, извините, можно с вами пообщаться про Potilasasiamies? У нас ситуация такая, что нам следует подать кантелу. Но умом понимаю, что хотя бы без предварительной медицинской юридической консультации лучше не пытаться. Будут отписки.
Люди добрые, у кого есть опыт реабилитации близкого после экстренной сердечной операции и постинсультного состояния. Хотелось бы услышать рекомендации. А у кого есть отзывы про Лааксо больницу (Хельсинки). Мы пока в ужасе. Можно в личку.
angel2010
22-03-2017, 23:07
Люди добрые, у кого есть опыт реабилитации близкого после экстренной сердечной операции и постинсультного состояния. Хотелось бы услышать рекомендации. А у кого есть отзывы про Лааксо больницу (Хельсинки). Мы пока в ужасе. Можно в личку.
У нас у близких друзей пару лет назад отцу делали очередную операцию, раз в 5-6 лет воспаляется искуственный сустав. В этот раз было очень сильное воспаление, которое дало осложнения на сердце- делали срочную операцию , после операци буквально в течении недели его шарахает инсульт, лежит в реанимации и там еще один инсульт. Очень долго никто из врачей вообще никакой прогноз не могли дать. Дед мог умереть в любой момент от сердца, очередного инсульта или сильнейшего воспаления. Почти год он провел в ольнице. Слава Богу выкарабкался.
У нас у близких друзей пару лет назад отцу делали очередную операцию, раз в 5-6 лет воспаляется искуственный сустав. В этот раз было очень сильное воспаление, которое дало осложнения на сердце- делали срочную операцию , после операци буквально в течении недели его шарахает инсульт, лежит в реанимации и там еще один инсульт. Очень долго никто из врачей вообще никакой прогноз не могли дать. Дед мог умереть в любой момент от сердца, очередного инсульта или сильнейшего воспаления. Почти год он провел в ольнице. Слава Богу выкарабкался.
Спасибо за ваш отзыв. Не приведи господь столкнуться с такой бедой. Пожелаю всем, всем здоровья. Хотелось бы услышать мнения и рекомендации в такой ситуации. Начиная от больницы. Я понимаю, что у нас видимо нет особо прав с выбором больницы (хотя кто его знает) Но в нынешней ситуации мы находимся в шоке от условий больницы Лааксо и отсутствия определенного плана мероприятий. Пока чуть более недели человек находился в Мейлахти больнице, мы наблюдали положительную динамику в состоянии здоровья. Несмотря на серьезнейшую экстренную операцию на сердце, еще будучи в сердечной реанимации невролог с кардиологом рекомендовали определенные мероприятия постинсультной реабилитации. И они проводились. Как только человека перевели якобы ближе к кунтоутус кескус в Лааксо больницу, все встало. Никто ничего не делает и видимо особо не собирается делать. И состояние немного ухудшилось. Из-за того, что человека практически не двигают ( мы после работы каждый день приезжаем и сами начинаем проводить аккуратные мероприятия) и не проводят лечебную гимнастику у него плюс ко всему ухудшилось положение связанное с воспалением легких. В Мейлахти все шло на поправку с этой стороны. Мы конечно уже в срочном порядке начинаем требовать палавери с лечащим персоналом чтобы услышать их план и отчет по поводу лечения и реабилитации.
Об этой больнице очень плохие отзывы на финских форумах.
Об этой больнице очень плохие отзывы на финских форумах.
Как только узнала, что переводят в эту больницу, так же прочитала отзывы, хотя всегда стараюсь в первую очередь на собственном опыте убедиться. Надеялась, что все же не так. Но вот практика стала показывать, что к сожалению, что правда.
angel2010
23-03-2017, 08:32
IRJ@
Свекрови делали большую операцию на сердце в Хельсинки. Вскрывали всю грудину , меняли клапаны. Должны были уже через неделю перевести в госпитальв Лапп-ту, но из-за того что когда ее переводили из реанимации в палату , ее состояние ухудшилось, вернули обратно в реанимацию. И вместо недели в Мейлахти, она провела почти 2.
Профилактика для легких была простая. Бутылка с трубочкой наполненная водой, вот в нее и нужно было дуть постоянно. Она была всегда рядом с больной, и никто не следил прям постоянно сколько она дует. Просто у нас очень ответственная свекровь, она эту бутылку из рук не выпускала. Постоянно ходила и дула, лежала и дула.
Помню меня очень удивило , что прям на след день ее заставили вставать и ходить. Никакой другой профилактики мы не видели. Просто было требование ходить.
А потом на скорой ее отвезли в Лапп-ту и еще неделю она пробыла там в госпитале. В общей сложности она была всего 2.5 недели в больнице. Потом домой.
Ей на момент операции как раз 75 исполнилось. Делали прям в день рождения.
А какие должны быть особенные мероприятия? Если больного перевели уже в свой госпиталь, то значит он пошел на поправку. Почему именно вы приезжаете и начинаете его двигать? Он сам должен все уже делать. Может просто не хочет?
Наша бабушка через месяц после такой!операции опять стала ходить на свои ежедневные 5 км.
Кажется это здесь нормальная практика. Делают операцию в центральной специализированной больнице\. а на восстановление отправляют в свою больницу. Во всяком случае через 5 лет (опять на свой ДР))))))) , бабушке вырезали опухль в раковом отделении в Хельсинки, а на след день уже собирались отправить в Лапп-ту. Но мы договорились, что она останется на месяц у нас, пока повязку не снимут с глаза и все осмотры в течении этого месяца она делала в Хельсинки.
IRJ@
Свекрови делали большую операцию на сердце в Хельсинки. Вскрывали всю грудину , меняли клапаны. Должны были уже через неделю перевести в госпитальв Лапп-ту, но из-за того что когда ее переводили из реанимации в палату , ее состояние ухудшилось, вернули обратно в реанимацию. И вместо недели в Мейлахти, она провела почти 2.
Профилактика для легких была простая. Бутылка с трубочкой наполненная водой, вот в нее и нужно было дуть постоянно. Она была всегда рядом с больной, и никто не следил прям постоянно сколько она дует. Просто у нас очень ответственная свекровь, она эту бутылку из рук не выпускала. Постоянно ходила и дула, лежала и дула.
Помню меня очень удивило , что прям на след день ее заставили вставать и ходить. Никакой другой профилактики мы не видели. Просто было требование ходить.
А потом на скорой ее отвезли в Лапп-ту и еще неделю она пробыла там в госпитале. В общей сложности она была всего 2.5 недели в больнице. Потом домой.
Ей на момент операции как раз 75 исполнилось. Делали прям в день рождения.
А какие должны быть особенные мероприятия? Если больного перевели уже в свой госпиталь, то значит он пошел на поправку. Почему именно вы приезжаете и начинаете его двигать? Он сам должен все уже делать. Может просто не хочет?
Наша бабушка через месяц после такой!операции опять стала ходить на свои ежедневные 5 км.
Кажется это здесь нормальная практика. Делают операцию в центральной специализированной больнице\. а на восстановление отправляют в свою больницу. Во всяком случае через 5 лет (опять на свой ДР))))))) , бабушке вырезали опухль в раковом отделении в Хельсинки, а на след день уже собирались отправить в Лапп-ту. Но мы договорились, что она останется на месяц у нас, пока повязку не снимут с глаза и все осмотры в течении этого месяца она делала в Хельсинки.
Спасибо за комментарий и совет. Почему считаю что должны двигать? Потому что левая половина полностью парализована, а правая нет, но очень слабая. Поэтому сейчас человек абсолютно беспомощный. Ему сил не хватает в правой руке чтобы себя перевернуть, хотя очень хочет и даже пытается. И если бы мы не наблюдали мероприятия проводимые в Мейлахти, то и считали бы что еще рано или нельзя. Мы же разговаривали с неврологом той больницы, каждый день персонал нам рассказывал о том, что делалось за день. А в этой больнице почему то посчитали, что раз такой пациент слабый то и делать пока ничего не надо, а из-за отсутствия элементарных движений и ухудшается положение с легкими.
Помню меня очень удивило , что прям на след день ее заставили вставать и ходить. Никакой другой профилактики мы не видели. Просто было требование ходить.
Ходить надо обязательно после операции, чтобы не образовались тромбы.
angel2010
23-03-2017, 15:13
Спасибо за комментарий и совет. Почему считаю что должны двигать? Потому что левая половина полностью парализована, а правая нет, но очень слабая. Поэтому сейчас человек абсолютно беспомощный. Ему сил не хватает в правой руке чтобы себя перевернуть, хотя очень хочет и даже пытается. И если бы мы не наблюдали мероприятия проводимые в Мейлахти, то и считали бы что еще рано или нельзя. Мы же разговаривали с неврологом той больницы, каждый день персонал нам рассказывал о том, что делалось за день. А в этой больнице почему то посчитали, что раз такой пациент слабый то и делать пока ничего не надо, а из-за отсутствия элементарных движений и ухудшается положение с легкими.
ТОГДА Я ДУМАЮ ВАМ НУЖНО ПОРОСИТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ ВРАЧЕЙ мЕЙЛАХТИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ И ПРИВЕЗТИ ИХ В ЭТУ БОЛЬНИЦУ К ГЛАВВРАЧУ. и С НИМ УЖЕ СОСТАВЛЯТЬ ПЛАН ПЕРЕВОРАЧИВАНИЙ И ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО.
УПС , КАПСЛОК))))))
ТОГДА Я ДУМАЮ ВАМ НУЖНО ПОРОСИТЬ РЕКОМЕНДАЦИИ ОТ ВРАЧЕЙ мЕЙЛАХТИ В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ И ПРИВЕЗТИ ИХ В ЭТУ БОЛЬНИЦУ К ГЛАВВРАЧУ. и С НИМ УЖЕ СОСТАВЛЯТЬ ПЛАН ПЕРЕВОРАЧИВАНИЙ И ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО.
УПС , КАПСЛОК))))))
С Мейлахти больницы у них есть все данные в электронном виде. Видимо пока не начнешь тормошить никто и не зашевелиться. Вчера оставляли срочное сойтопьююнто главврачу. И сегодня же был разговор с ним. С вежливой настойчивостью сказали все обоснованные тревоги и вопросы, попросив ответы. Вообщем дали понять, что мы компетентны во многих вопросах (не во всех конечно, мы это понимаем ) реабилитации и в первую очередь не безразличны к ситуации, заинтересованы в как можно быстром выздоровлении с их помощью и конечно нашей. И сегодня же уже была проявлена какая никакая активность со стороны лечащего персонала этого отделения.
severnaya
23-03-2017, 20:48
По поводу гос.клиник зубных выскажусь только положительно. Дешевле лечить зубы, чем в Эстонии, однозначно.
10,40 стоит визит (причем там не считают 10 ты минут провел в кабинете или час, как мой муж например :) 6,40 стоит анестезия, 15 евро покрытие пломбой 1-ой зоны, 29 евро покрытие 2-ух зон. Рентген бесплатно. Божеские цены! Делают круче, чем у частника. Частник к слову за проверку зубов берет 50 евро,причем просто светит фонариком и все. Тут же сразу на осмотре сделали полный рентген всех зубов. Один минус - ждать ооочень долго приёма. Записывалась в феврале, и только на 27 апреля попала. А мужа в феврале на чистку от камня записали аж на конец мая.
Я - две пломбы - 82 евро за все и рентген платный, вроде 35 евро. - обычная клиника
severnaya
23-03-2017, 20:54
Ходят слухи (http://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/ispanskie_vrachi_dovolny_svoyei_zhiznyu_na_severe__my_khotim_chtoby_nashi_deti_vyrosli_v_finlyandii/9521588), что в дальние финские бени массово переезжают врачи из Испании. Интересно, сдают ли они YKI, и на какой уровень...
Не знаю про испанских, но очень много врачей (иностранных) ходят на курсы финского (работающих врачей!!!) признания самих учеников для чего - не понимаем пациентов, что они говорят. Не знаем финской грамматики.
Не знаю про испанских, но очень много врачей (иностранных) ходят на курсы финского (работающих врачей!!!) признания самих учеников для чего - не понимаем пациентов, что они говорят. Не знаем финской грамматики.
Всё верно, ходят и правильно делают. Самая большая группа клиентов поликлиник - пенсионеры. Мало кто из них может объясниться на английском.
Вчера сидела в поликлинике в очереди, часа полтора, наверное.
Пришёл папа с дитём лет пяти.
Терпеливый ребёнок, папа тоже. Голоса не повысил, когда мелкий закапризничал от усталости.
Но вот никак не понимаю, зачем ветряночного дитёнка мазать зелёнкой.
Мне показалось вся очередь была в тихом ужасе какое-то время от зелёного личика.
Неужели мамочка не знает, что тут никто про зелёнку не слышал, а при ветрянке мажут прозрачным дез. раствором из аптеки.
Submariner
22-09-2017, 13:44
Неужели мамочка не знает, что тут никто про зелёнку не слышал, а при ветрянке мажут прозрачным дез. раствором из аптеки.
Вполне возможно, что и не знает, если переехала сюда недавно.
Вы, конечно же, подсказали папе про прозрачный дезраствор из аптеки? Или просто подумали про себя что-то нелестное о маме ребёнка?
Вполне возможно, что и не знает, если переехала сюда недавно.
Вы, конечно же, подсказали папе про прозрачный дезраствор из аптеки? Или просто подумали про себя что-то нелестное о маме ребёнка?
Зачем я буду молодого человека ставить перед собой в неловкое положение и как Вы себе представляете всё это при большом скоплении людей?
О маме я ни в коем случае плохого не подумала. С чего бы вдруг?
Надеюсь, что кто-то из новоприбывших читает этот форум.
По поводу гос.клиник зубных выскажусь только положительно. Дешевле лечить зубы, чем в Эстонии, однозначно.
10,40 стоит визит (причем там не считают 10 ты минут провел в кабинете или час, как мой муж например :) 6,40 стоит анестезия, 15 евро покрытие пломбой 1-ой зоны, 29 евро покрытие 2-ух зон. Рентген бесплатно. Божеские цены! ...на осмотре сделали полный рентген всех зубов. Один минус - ждать ооочень долго приёма. Записывалась в феврале, и только на 27 апреля попала. А мужа в феврале на чистку от камня записали аж на конец мая.
...по поводу астмы... мне в аптеке вентолин бесплатный. А в Эстонии, хоть и 3.50 стоит, но всё же за денежку...
Так что в принципе пока устраивает, но с серьёзным тьфу тьфу тьфу, не сталкивались еще.
С Эстонией сравнивать не могу, нет опыта обращения к зубным врачам в Эстонии. Но о стоимости услуг зубного врача в гос. клинике здесь в Финляндии. Только что пришёл счёт за обычное ежегодное посещение зубного врача (tarkastus). Расписано:
1. käyntimaksut (посещение) - 11,30 (не 10,40 как у Автора. Хотя разница и невелика)
2. Suun perustutkimus - 16,20
3. Hammasröntgen - 14,60 (не бесплатно, как у Автора)
Итого 42,10 за короткое посещение. Собственно, нужно было записаться к гигиенисту на чистку, но к гигиенисту записывают только через таркастус, только после таркастус.
Диагностирована астма. Но вентолин-дискус мне в аптеке не бесплатно (не как у Автора), хотя и недорого.
Не думаю, что стоимости на услуги в госклиниках и цены на лекарства зависят от места проживания в Финляндии. Просто у Автора эйфория.
В целом об услугах зубных врачей впечатление самое грустное, но стоимость тут ни при чём.
...Собственно, нужно было записаться к гигиенисту на чистку, но к гигиенисту записывают только через таркастус, только после таркастус.Странно...первый раз такое слышу.
К врачу можно вообще не ходить, коли проблем нет.
Ходи только к гигиенисту на чистку, и он же может посоветовать если заметит что-то, что требует врачебного ухода.
P.S. ...а так да...стоматолога хорошего найти - проблема..
Странно...первый раз такое слышу.
К врачу можно вообще не ходить, коли проблем нет.
Ходи только к гигиенисту на чистку, и он же может посоветовать если заметит что-то, что требует врачебного ухода.
P.S. ...а так да...стоматолога хорошего найти - проблема..
Меня тоже к гигиенисту без таркастуса не пустили, хотя после последнего таркастуса меньше года было.
Странно...первый раз такое слышу.
К врачу можно вообще не ходить, коли проблем нет.
Ходи только к гигиенисту на чистку, и он же может посоветовать если заметит что-то, что требует врачебного ухода.
P.S. ...а так да...стоматолога хорошего найти - проблема..
Меня тоже без предварительной проверки не пустили. Наоборот, впервые слышу, чтоб к гигиенисту без проверки пускали.
Наоборот, впервые слышу, чтоб к гигиенисту без проверки пускали.
Такие жалобы - практически главные на этом форуме. В РФ пациент может выбирать, к какому специалисту пойти, вот прямо сразу. В Фи ситуация иная, тут попасть к спецу можно либо через терапевта, либо платно. Наши люди платить не привыкли, тем более за своё здоровье, отсюда и непонимание.
Такие жалобы - практически главные на этом форуме. В РФ пациент может выбирать, к какому специалисту пойти, вот прямо сразу. В Фи ситуация иная, тут попасть к спецу можно либо через терапевта, либо платно. Наши люди платить не привыкли, тем более за своё здоровье, отсюда и непонимание.
Говорите пожалуйста за себя, что Вы платить не привыкли. :D
Лично я хожу к платным по выходным, то есть приходится в двойне платить. :mad:
Говорите пожалуйста за себя, что Вы платить не привыкли. :D
Лично я хожу к платным по выходным, то есть приходится в двойне платить. :mad:
Я говорю за себя, и я платить за своё здоровье не привык, хотя каждый второй тост за здоровье, при этом какой нибудь мудак непременно заявляет о том, что здоровье не купишь (на следующий день он же выкладывет какой нибудь говнопост о том, как ужасно дорого пойти к врачу)
У меня платная страховка жизни, стоит 350 евро в год, если что. В любые клиники по любым поводам, бесплатно, пожалуйста.
Я говорю за себя, и я платить за своё здоровье не привык, хотя каждый второй тост за здоровье, при этом какой нибудь мудак непременно заявляет о том, что здоровье не купишь (на следующий день он же выкладывет какой нибудь говнопост о том, как ужасно дорого пойти к врачу)
У меня платная страховка жизни, стоит 350 евро в год, если что. В любые клиники по любым поводам, бесплатно, пожалуйста.
Вам всё приснилось, из передозировки страховкой. :D Нормальные тут посты и тосты пишут. Как попасть к врачу без посредников, вроде нормальное желание. :)
Если что, то у меня тоже страховка на все случаи жизни. :D
Если что, то у меня тоже страховка на все случаи жизни. :D
Не на все, не переоценивайте )) Да да, я знаю о страховках от работодателя )) У самого много лет была такая. Тем не менее именно тогда купил частную страховку, после того, как услышал от врача вопрос - связана ли Ваша проблема с профессией?
Желаю не попасть!
Я говорю за себя, и я платить за своё здоровье не привык, хотя каждый второй тост за здоровье, при этом какой нибудь мудак непременно заявляет о том, что здоровье не купишь (на следующий день он же выкладывет какой нибудь говнопост о том, как ужасно дорого пойти к врачу)
У меня платная страховка жизни, стоит 350 евро в год, если что. В любые клиники по любым поводам, бесплатно, пожалуйста.
Согласна, страховка, не очень дорогая и проблем много решает, но зубных врачей она не покрывает, а там цены ого-го, кусаются.(я не про пломбы и чистку зубов).
Я говорю за себя, и я платить за своё здоровье не привык...
У меня платная страховка жизни, стоит 350 евро в год, если что. В любые клиники по любым поводам, бесплатно, пожалуйста.
Меньше 1 евро в день - это считай что даром, супер. Но НЕ все переехали юными и достаточно молодыми. Страховые компании не рискуют и отказывают в страховании здоровья и жизни, если обращаешься за подобной страховкой не в молодом возрасте. Говорю за себя. Возраст ещё не финский-пенсионный, но отказывали уже и десять лет назад.
Меня тоже к гигиенисту без таркастуса не пустили, хотя после последнего таркастуса меньше года было.Меня тоже без предварительной проверки не пустили. Наоборот, впервые слышу, чтоб к гигиенисту без проверки пускали.Странно...
Думала, что может вы просто вообще первый раз здесь к гигиенисту собрались, но oska отмела это предположение.
Ну да ладно, не буду голову ломать почему где-то можно без предварительного осмотра записаться, а где-то нет.
Зимой ходила на "Suu kerralla kuntoon" (https://yle.fi/uutiset/3-9714524), мы тоже попали в эксперимент. :)
Осталась довольна.
Странно...
Думала, что может вы просто вообще первый раз здесь к гигиенисту собрались, но oska отмела это предположение.
Ну да ладно, не буду голову ломать почему где-то можно без предварительного осмотра записаться, а где-то нет.
Зимой ходила на "Suu kerralla kuntoon" (https://yle.fi/uutiset/3-9714524), мы тоже попали в эксперимент. :)
Осталась довольна.
Да не первый, и не только здесь. Правило "гигиенист - только на проверенные и вылеченные зубы" я усвоила ещё 15 лет назад в США и исключений мне с тех пор нигде не попадалось.
Правило "гигиенист - только на проверенные и вылеченные зубы" я усвоила ещё 15 лет назад в США и исключений мне с тех пор нигде не попадалось.А мне попадалось.
"Сначала гигиена полости рта, далее лечение."
И это как-то больше в мою логику вписывается.
Сколько школ, столько и мнений. ;)
Смех и грех, я где - то года четыре назад, записалась в гос. клинику( она находится где-то в Ямппо), на чистку зубов в г. Ярвенряя (моё место жительство). Такого убожества, я не видела даже в странах - "третьего мира". Убогое всё и техника и чистка ( типа нитки ), и всё механическое, аппаратуры нет. Но люди хорошие, нет им цены. Спрашивается, куда идут налоги? Раньше "лечили" общественность, бесплатным образованием и лечением, сейчас, всех незаметно подводят к страховкам (платным), а налоги как платили, так и платим и прожиточный уровень (цены) поднимается. Даже в гос. поликлиниках, ввели плату за приём, хотя раньше, это было бесплатно. Моё мнение, к зубным врачам а Финляндии, можно обращаться, только в экстренных случаях, а так, искать врача в странах, не столько "продвинутых", на якобы, высоких технологиях, и будет Вам счастье и кошелёк останется цел.
С Эстонией сравнивать не могу, нет опыта обращения к зубным врачам в Эстонии. Но о стоимости услуг зубного врача в гос. клинике здесь в Финляндии. Только что пришёл счёт за обычное ежегодное посещение зубного врача (tarkastus). Расписано:
1. käyntimaksut (посещение) - 11,30 (не 10,40 как у Автора. Хотя разница и невелика)
2. Suun perustutkimus - 16,20
3. Hammasröntgen - 14,60 (не бесплатно, как у Автора)
Итого 42,10 за короткое посещение. Собственно, нужно было записаться к гигиенисту на чистку, но к гигиенисту записывают только через таркастус, только после таркастус.
Диагностирована астма. Но вентолин-дискус мне в аптеке не бесплатно (не как у Автора), хотя и недорого.
Не думаю, что стоимости на услуги в госклиниках и цены на лекарства зависят от места проживания в Финляндии. Просто у Автора эйфория.
В целом об услугах зубных врачей впечатление самое грустное, но стоимость тут ни при чём.
Цены и правила всё-таки отличаются. На прошлой неделе ходили к гигиенисту на чистку и осмотр. Записалась напрямую, заплатила за всё про всё 37 евро. Качеством осталась довольна.
Впечатление о работе зубных врачей и гигиенистов за 17 лет только положительное, причём как в частном, так и в гос.секторе.
Меня тоже без предварительной проверки не пустили. Наоборот, впервые слышу, чтоб к гигиенисту без проверки пускали.
Каждый раз хожу без проверки, значит правила отличаются, как я и писала выше.
У меня платная страховка жизни, стоит 350 евро в год, если что. В любые клиники по любым поводам, бесплатно, пожалуйста.
Ну не бесплатно, а за 350 евро в год :)
Ну не бесплатно, а за 350 евро в год :)
Даже не 350, а все 500, потому что ещё омавастуу 150 плачу. И всё ради того, чтобы не жалиться потом по форумам, как же плоха и убога финская медицина, ужас то какой. То не сделали, сё не сделали, туда не отправили. А то, что этих жалобщиков жаба душит на своё собственное здоровье потратить меньше полутора евро в день (к слову сказать, стоимость чашки кофе), их не беспокоит. Ну, каждому своё, как говорится. Пусть жалуются дальше.
Даже не 350, а все 500, потому что ещё омавастуу 150 плачу. И всё ради того, чтобы не жалиться потом по форумам, как же плоха и убога финская медицина, ужас то какой. То не сделали, сё не сделали, туда не отправили. А то, что этих жалобщиков жаба душит на своё собственное здоровье потратить меньше полутора евро в день (к слову сказать, стоимость чашки кофе), их не беспокоит. Ну, каждому своё, как говорится. Пусть жалуются дальше.
Конечно, страховки разные, у меня например : - от 0, за здоровье, 200 евро, омавастуу за товары. Но всё - же, не стоит осуждать, тех людей у которых нет страховок, гос-во, вроде как гарантирует - бесплатное лечение и по- этому, налоги высокие и как выше писалось, что после 45лет, нужно медицинское , освидетельство, что ты вполне здоров, для страховой компании, а так страховку задирают ну очень большую или вообще отказываются страховать. Ваш опыт - это только Ваш опыт, хорошо, что у Вас всё хорошо, но у других людей, может всё складываться - по другому и это не их вина.
Каждый раз хожу без проверки, значит правила отличаются, как я и писала выше.
Так вы к государственному ходили? У меня с ними опыт очень короткий и неудачный.
К спору о (бесплатности) медицины и страховках. Вспомнила такую фразу, сказанную врачом: почему-то люди с большим удовольствием тратят кучу денег на алкоголь, сигареты и обжорство, но лечиться почему-то хотят бесплатно. :)
brodaga @ po zizni @
26-09-2017, 10:58
Уж очень она неторопливая - эта финская медицина ... Растянуть лечение зубов на пару лет это - слишком . Дочкин опыт . Выдавливают в платную .
Так вы к государственному ходили? У меня с ними опыт очень короткий и неудачный.
Да, в поликлинику. Первые лет 10 после переезда я ходила только к частным, потом для эксперимента сходила в поликлинику и поняла, что разница-то небольшая. Так что переплачивать у частников больше как-то не хочется.
Да, в поликлинику. Первые лет 10 после переезда я ходила только к частным, потом для эксперимента сходила в поликлинику и поняла, что разница-то небольшая. Так что переплачивать у частников больше как-то не хочется.
Ну, это если небольшие проблемы (пломбу поставить, или почистить). Так как я, всё же, лечу зубы в частной клинике, могу сказать, что в Украине, очень большому сомнению поставили действия моего финского врача и документально это подтвердили. Исправили, все недостатки и даже страховая компания, учла их доводы. В Финляндии, хороших врачей (зубных), по пальцам можно пересчитывать, ну и деньгами нужно обзавестись немалыми. Так, что берегите зубы в молодости.
Так вы к государственному ходили? У меня с ними опыт очень короткий и неудачный.
К спору о (бесплатности) медицины и страховках. Вспомнила такую фразу, сказанную врачом: почему-то люди с большим удовольствием тратят кучу денег на алкоголь, сигареты и обжорство, но лечиться почему-то хотят бесплатно. :)
Ну, может и по тому, что и налоги, платим не хилые? Когда у людей плохой достаток, они как правило, плохо питаются и много кушают неправильной еды, типа - макаронилатикко и плохо следят за своим здоровьем. Все восторженные слухи о финской медицине, я оставила в прошлом и если заставляет жизнь, обращаться к врачам в Финляндии, чётко формулирую, что хочу получить и какие действия (за свои деньги), хочу чтобы они сделали. Я не беру крайних случаев, а про регулярные медосмотры и прививки. Когда к человеку придёт понимание, что за свою жизнь отвечает только он, а не тётя в халате, тогда и продолжительность и качество жизни измениться, ну и деньги играют очень большую роль. Как мне в большой клинике в Бразилии, объяснили - всё, что хотите - за Ваши деньги...
~aurinko~
28-09-2017, 09:06
Насчёт анализа крови. Никогда не задумывалась о том какого размера игла которой берут кровь у взрослых. Взрослым берут кровь разными иглами? И от чего зависит размер иглы которой берут кровь у взрослых?
Да, я видео в новостях видела. Интересно она говорила о совершеннолетних или же она и детям такое делала?
И вновь к вопросу о зубных врачах и гигиенистах. Сегодня у гигиениста. На талончике записи значилось: зарезервировано время 1 час. Но гигиенист справилась со всей работой за 15 минут. Перед ней на экране горела картинка моих зубов и информация от зубного врача после недавнего обязательного предшествующего посещению гигиениста осмотра. Она что-то поскребла металлическими инструментами, для чего-то (??? но так бывает всякий раз, каждый год, много лет уже как) почистила мне зубы пастой (очень быстро почистила. Дома я чищу зубы 6 (шесть) минут: две минуты - щётка вибрирует вверх-вниз вдоль каждого зуба, две минуты - круговые движения по поверхности каждого зуба, две минуты - массаж дёсен, всё по инструкции к зубной щётке. Потом ещё чищу язык специальным скребком.), потом она сполоснула мой рот водой из шланга с применением отсоса - и всё. На мои слова: "Так мало времени это заняло?!" - гигиенист ответила: "Да, у тебя практически нет камней. Счёт получишь по почте через две недели." Сколько нужно будет заплатить за это - скажу после получения счёта. Считаю, что можно было вообще не ходить, пустая трата времени, но уж хожу каждый год, так и ладно.
prizivnik
31-10-2017, 06:28
Ну, это если небольшие проблемы (пломбу поставить, или почистить). Так как я, всё же, лечу зубы в частной клинике, могу сказать, что в Украине, очень большому сомнению поставили действия моего финского врача и документально это подтвердили. Исправили, все недостатки и даже страховая компания, учла их доводы. В Финляндии, хороших врачей (зубных), по пальцам можно пересчитывать, ну и деньгами нужно обзавестись немалыми. Так, что берегите зубы в молодости.
у меня такое ощущения что в каждой стране врачи сами себя хвалят.здесь ругают русских врачей,пломбы переделывают,анализам не верят,в России тоже самое-хватаются за головы от финских врачей и их диагностике.не знаешь кому и чему верить порой.,особенно когда результаты анализов взаимоисключающие.
у меня такое ощущения что в каждой стране врачи сами себя хвалят.здесь ругают русских врачей,пломбы переделывают,анализам не верят,в России тоже самое-хватаются за головы от финских врачей и их диагностике.не знаешь кому и чему верить порой.,особенно когда результаты анализов взаимоисключающие.
Да, есть такое. На работе, как положено, страховка в частной клинике, но с лимитом на зубы. Решил израсходовать лимит здесь, потом поехать в Питер к своему хорошему врачу лечить остальное. Тётенька в клинике местной сразу руками всплеснула: "какие 3 кариеса, у вас тут 5!" Кинулась тут же делать. За полчаса 2 зуба. Ни рентгена, ни фига. Ещё и так суетилась, что умудрилась мне в лицо не слабо так локтём заехать :( Один из зубов, что она сделала, кстати, упорно продолжает на всё реагировать :(
Приезжаю потом в Питер. Всё спокойно, обстоятельно, рентген. Врач мне моя излазила весь рот: "ну не знаю где они ещё 3 нашли, убей бог, только 2 вижу". Затем всё аккуратно сделали, ещё и камень удалили и за всё я заплатил в 2 раза дешевле, чем за один зуб тут :)
Proshy vas posovetovatj horoshego zybnogo vra4a v Pitere,spasibo
Сегодня ходила в больницу по поводу аллергии. В т.ч. отправили сдать кровь. Пришла в лабораторию. Женщина, которая брала кровь из вены, не надела перчатки.
Это тут нормальная практика, что без перчаток?
Или именно эта сотрудница (она не финка по национальности) не надела по своему желанию?
Пальцем пощупала место, продезинфицировала и, бах, уже уколола. Я не успела и рот открыть, чтобы про перчатки спросить.
Как вам брали кровь? В перчатках?
Это тут нормальная практика, что без перчаток?
Это нормально. Также как без очков и масок.
Это нормально. Также как без очков и масок.
Спасибо за ответ. Про без масок и очков это понятно.
Просто никогда мне не брали кровь без перчаток и я, честно сказать, подумала, что это именно эта работница не соблюдает правила гигиены.
Погуглила, что в Германии тоже чаще всего без перчаток.
Спасибо за ответ. Про без масок и очков это понятно.
Просто никогда мне не брали кровь без перчаток и я, честно сказать, подумала, что это именно эта работница не соблюдает правила гигиены.
Погуглила, что в Германии тоже чаще всего без перчаток.
C 2007 по 2013 год сдавала кровь из вены приблизительно две с половиной сотни раз. даже в онкологическом отделении в отдельной "стерильной" палате брали кровь не надевая перчаток. Помню, как одна медсестра очень извинялась за чёрные ногти и пальцы, говорила, что это из-за дачных работ покрасились, а не потому, что грязные :)). И чаще всего место ввода иглы никак не дезинфицировали.
Я поначалу тоже паниковала, а потом привыкла :).
И чаще всего место ввода иглы никак не дезинфицировали.
Во как! А я и внимание уже перестал обращать. Сейчас вспоминаю - нет, пакетики не рвали, точно.
Княжна, ptzmies, еще раз спасибо за ответы. Буду знать, что это тут нормально, хотя очень непривычно, конечно.
Я сейчас еще нашла подобные вопросы от русских, живущих во Франции и Англии. В большинстве случаев без перчаток берут кровь и там.
Пишут, что перчатки - это для защиты медперсонала, что только они же сами и рискуют.
К врачам финским что городским, что частным ходить толку ноль. Лечить не будет никто, частные еще и за 10 минут сеанса счет выставят на 120 евро за болтовню ниочем.
Вообще не понимаю от чего такой недоуровень. Толи образование такое плохое, толи они неопытные и мало сталкивались с болезнями? Все таки маленькая страна, народу мало, плюс закаленные.
Nefertiti
29-12-2017, 09:04
К врачам финским что городским, что частным ходить толку ноль. Лечить не будет никто, частные еще и за 10 минут сеанса счет выставят на 120 евро за болтовню ниочем.
Вообще не понимаю от чего такой недоуровень. Толи образование такое плохое, толи они неопытные и мало сталкивались с болезнями? Все таки маленькая страна, народу мало, плюс закаленные.
а где врачи хорошие? подскажите уж? если здесь только одни недотепы сидят? :D
К врачам финским что городским, что частным ходить толку ноль. Лечить не будет никто, частные еще и за 10 минут сеанса счет выставят на 120 евро за болтовню ниочем.
Вообще не понимаю от чего такой недоуровень. Толи образование такое плохое, толи они неопытные и мало сталкивались с болезнями? Все таки маленькая страна, народу мало, плюс закаленные.
Долгожительство финнов от длительной закалки наверное :gy:
К врачам финским что городским, что частным ходить толку ноль. Лечить не будет никто, частные еще и за 10 минут сеанса счет выставят на 120 евро за болтовню ниочем.
Вообще не понимаю от чего такой недоуровень. Толи образование такое плохое, толи они неопытные и мало сталкивались с болезнями? Все таки маленькая страна, народу мало, плюс закаленные.
Особенный ноль когда попадаешь к русскому врачу, который окончил супер академию в совке и здесь сдал все экзамены по подтверждению диплома и начинаешь понимать недоуровень совкового врача, страна то маленькая...так и мучаемся, лечимся, стараемся не болеть...
К врачам финским что городским, что частным ходить толку ноль. Лечить не будет никто, частные еще и за 10 минут сеанса счет выставят на 120 евро за болтовню ниочем.
Вообще не понимаю от чего такой недоуровень. Толи образование такое плохое, толи они неопытные и мало сталкивались с болезнями? Все таки маленькая страна, народу мало, плюс закаленные.
Да, от идиотизма никто не лечит...даже частные врачи в супер клиниках...сами, сами, обычно в церкви, но и там никто не поможет, даже бог...так идиоты и ходят по земле до могилы...
Особенный ноль когда попадаешь к русскому врачу, который окончил супер академию в совке и здесь сдал все экзамены по подтверждению диплома и начинаешь понимать недоуровень совкового врача, страна то маленькая...так и мучаемся, лечимся, стараемся не болеть...
Ой, да ладно! В Валкеала под Коувола работает/работала русский врач. Уж как ее родня мужа финская хвалила! Всем поставила диагнозы, чего долгое время не могли сделать финны...
Ой, да ладно! В Валкеала под Коувола работает/работала русский врач. Уж как ее родня мужа финская хвалила! Всем поставила диагнозы, чего долгое время не могли сделать финны...
Вот туда и ходите...если не туда, то ходите в Питер...других вариантов нет...страна то маленькая и медицина никакая и как тут до 100 лет доживают, остается только догадываться...папе в следующем году 100 лет сполняется...с финсккими врачами...
Ой, да ладно! В Валкеала под Коувола работает/работала русский врач. Уж как ее родня мужа финская хвалила! Всем поставила диагнозы, чего долгое время не могли сделать финны...
От диагнозов стало легче? И их выличили?
а где врачи хорошие? подскажите уж? если здесь только одни недотепы сидят? :D
Ну конечно недотёпы все в целом. Лечат еле-еле, скорее помрешь дома чем попадешь в больницу. А вам всё и скажи где врачи хорошие)) Лучше лечитесь у финнов, продолжайте)
Да, от идиотизма никто не лечит...даже частные врачи в супер клиниках...сами, сами, обычно в церкви, но и там никто не поможет, даже бог...так идиоты и ходят по земле до могилы...
А вы то к врачам не пробовали обращаться?)
Ну конечно недотёпы все в целом. Лечат еле-еле, скорее помрешь дома чем попадешь в больницу. А вам всё и скажи где врачи хорошие))
подход к больному в условиях местной медицины простой – организм должен справиться сам. здоровый образ жизни и все, и...
подход к больному в условиях местной медицины простой – организм должен справиться сам. здоровый образ жизни и все, но анкетку заполните, что бы деньги прошли...
смысл весь в том, что и Шумахер проиграет, если на Ладе будет ездить. у финских врчей в руках хорошая аппаратура и медикаменты, но мозгов ноль и они действуют стрго по инструкции. в большинстве случаев – помогает, но здоровье у всех индивидуальное, этого они не учитывают, это не по инструкции. это дебилы, если честно.
Согласна абсолютно.
Лекарства да, качественные и очень действенные. Но тоже ограничены - вот как заболеешь, так только к врачу, и то не знаю пропишут антибиотики или нет. А так да, сам поправляйся. У меня таких историй уйма... вымачивали пёрлы эти врачи еще те. С диагнозами, что слишком часто моюсь или что нужно купить сок магазинный и просто нагреть на плите и пить.
Согласна абсолютно.
Лекарства да, качественные и очень действенные. Но тоже ограничены - вот как заболеешь, так только к врачу, и то не знаю пропишут антибиотики или нет. А так да, сам поправляйся. У меня таких историй уйма... вымачивали пёрлы эти врачи еще те. С диагнозами, что слишком часто моюсь или что нужно купить сок магазинный и просто нагреть на плите и пить.
Сок магазинный, отличный рецепт, я бы еще морковку с магазина прописал таким пациентам, поскольку диагноз на лицо, даже церковь не поможет, леечению не подлежит...
в россии зато от антибиотиков и помирают)) отличная медицина, надо не надо, на тебе - пей
Ну конечно недотёпы все в целом. Лечат еле-еле, скорее помрешь дома чем попадешь в больницу. А вам всё и скажи где врачи хорошие)) Лучше лечитесь у финнов, продолжайте)
А вы то к врачам не пробовали обращаться?)
Здров и вам правильного диагноза, это самое важное...но таблеток от этого нет, просто нет, такими рождаются...
Моё мнение о здоровье местного коренного населения.
Если/когда они здоровы - то это всё их гены, а не благодаря мнимым плюсам финской медицины. Вот такое в целом здоровое народонаселение, несмотря на все войны, голод, холод и прочие лишения. Выращены на овсе, репе, горохе, дарах леса, рыбачьих уловах, охотничьих трофеях... О молодой коренной финской поросли, кстати, этого не скажешь: чуть ли бы не эпидемия сахарного диабета. То есть, обратим внимание на продукты и привычки питания в прошлом и теперь. О масенусах лучше промолчим - так ли это всё масенусы, однако, это тоже характеристика здоровья (вернее, нездоровья психологического).
Моё мнение о врачах на приёме в местных поликлиниках (и государственных, и частных) в целом совпадает с цитируемым мнением.
К врачам финским что городским, что частным ходить толку ноль. Лечить не будет никто, частные еще и за 10 минут сеанса счет выставят на 120 евро за болтовню ниочем.
Вообще не понимаю от чего такой недоуровень. Толи образование такое плохое, толи они неопытные и мало сталкивались с болезнями? Все таки маленькая страна, народу мало, плюс закаленные.
Думаю, врачи выполняют инструкции и соблюдают стандарты, которым обязаны следовать
Но вот и моё особое мнение.
Если ты погибаешь, если всё так серьёзно, что "тебе повезло", и ты оказался в больнице - то тебя реально спасают, за твою жизнь реально борются.
Если ты погибаешь, если всё так серьёзно, что "тебе повезло", и ты оказался в больнице - то тебя реально спасают, за твою жизнь реально борются.
Солидарна с вами, но вот к этому вопрос - а как же например тот случай, когда кто-то вроде из Северного движения сопротивления вточил парню на улице, тот упал, сотрясение, неделя в больнице. Потом ВЫПИСЫВАЮТ, на следующий день он погибает. Чего выписывали? Как лечили что он умер сразу на сл день?
Вот у меня сложилось впечатление что не дай бог что нибудь серьезное. У друга финна у девушки была проблема с сердцем- отправили на операцию в Швецию, мол, там знают как это сделать! :gy:
Солидарна с вами, но вот к этому вопрос - а как же например тот случай, когда кто-то вроде из Северного движения сопротивления вточил парню на улице, тот упал, сотрясение, неделя в больнице. Потом ВЫПИСЫВАЮТ, на следующий день он погибает. Чего выписывали? Как лечили что он умер сразу на сл день?
Вот у меня сложилось впечатление что не дай бог что нибудь серьезное. У друга финна у девушки была проблема с сердцем- отправили на операцию в Швецию, мол, там знают как это сделать! :gy:
О, старая знакомая со старыми песнями :gy:
А ник почто поменяли? А да, Вы больше не медработник, Вы ИТ специалист :lol: :lol:
О, старая знакомая со старыми песнями :gy:
А ник почто поменяли? А да, Вы больше не медработник, Вы ИТ специалист :lol: :lol:
Вы кто?)) Впервые вас вижу и слышу) Медицина не мое, я не такой жёсткий человек)
От диагнозов стало легче? И их выличили?
Есснно, вылЕчили. Когда диагноз поставлен, и правильно, че ж не вылечить?!
Tulilintu
29-12-2017, 18:09
У друга финна у девушки была проблема с сердцем- отправили на операцию в Швецию, мол, там знают как это сделать! :gy:
Ну так отправили же...девушке не пришлось во всех газетах публиковать фото молчела с криками "помогите" и номером банковского счета для перечисления средств.
Вы кто?)) Впервые вас вижу и слышу) Медицина не мое, я не такой жёсткий человек)
Упс, Вы грамматическе ошибки забыли сделать. Смотрю на Ваши первые посты...
Упс, Вы грамматическе ошибки забыли сделать. Смотрю на Ваши первые посты...
Мужчина, или женщина, уж не знаю, вы по поводу привязались? мне вам еще доказывать что то надо, если вы с головой не дружите? сидите, читаете мои первые посты ахах вот умора то! выпишите мне пожалуйста по списку кол-во ошибок и как правильно) обвиняете что я мол какой то человек которого вы знаете! Ну и контингент тут на форуме...
Ну так отправили же...девушке не пришлось во всех газетах публиковать фото молчела с криками "помогите" и номером банковского счета для перечисления средств.
к чему ваше сообщение вообще не понятно. вы о чем? при чем тут перечисление средств, я говорю о реальной ситуации у реальных людей, не бедных. а если человек не может путешествовать илм инвалид? уровень- мы не знаем как это делать, делайте в соседней стране.
Parabellum
29-12-2017, 21:01
к чему ваше сообщение вообще не понятно. вы о чем? при чем тут перечисление средств, я говорю о реальной ситуации у реальных людей, не бедных. а если человек не может путешествовать илм инвалид? уровень- мы не знаем как это делать, делайте в соседней стране.
Простите великодушно, а Вы к чему тут пишете, чтобы сообщить всем тут радостную весть о том, что медицина тут на уровне сельской ветеринарии?
Опыт тут у всех разный.
к чему ваше сообщение вообще не понятно. вы о чем? при чем тут перечисление средств, я говорю о реальной ситуации у реальных людей, не бедных. а если человек не может путешествовать илм инвалид? уровень- мы не знаем как это делать, делайте в соседней стране.
Это было к тому, что в некоторых странах просто посылают... и людям приходится самим в Израиль, Германию или юса добираться без денег.
И по телеку и в интернете-перечислите деньги на счёт, операцию которую тут не делают надо сделать там, а без денег никак.
Простите великодушно, а Вы к чему тут пишете, чтобы сообщить всем тут радостную весть о том, что медицина тут на уровне сельской ветеринарии?
Опыт тут у всех разный.
именно так, пишу свое мнение, что однозначно минус и вступаю в дискуссию. что вас не устраивает? расскажите про свой позитивный опыт тогда.
именно так, пишу свое мнение, что однозначно минус и вступаю в дискуссию. что вас не устраивает? расскажите про свой позитивный опыт тогда.
У меня был позитивный опыт. В СССР-России 15 лет не могли вылечить язву желудка. Тут за 3 месяца справились.
Это было к тому, что в некоторых странах просто посылают... и людям приходится самим в Израиль, Германию или юса добираться без денег.
И по телеку и в интернете-перечислите деньги на счёт, операцию которую тут не делают надо сделать там, а без денег никак.
Так это аргумент в пользу компетентности финских врачей? Или вы щас про соц защиту уже как систему, а не профессионализм медиков?
Так это аргумент в пользу компетентности финских врачей? Или вы щас про соц защиту уже как систему, а не профессионализм медиков?
Признать что они не в состоянии сделать операцию это тоже профессионализм. Финляндия маленькая страна и возможно сложные операции очень редко бывают из за отсутствия практики.
Солидарна с вами, но вот к этому вопрос - а как же например тот случай, когда кто-то вроде из Северного движения сопротивления вточил парню на улице, тот упал, сотрясение, неделя в больнице. Потом ВЫПИСЫВАЮТ, на следующий день он погибает. Чего выписывали? Как лечили что он умер сразу на сл день?
Вот у меня сложилось впечатление что не дай бог что нибудь серьезное. У друга финна у девушки была проблема с сердцем- отправили на операцию в Швецию, мол, там знают как это сделать! :gy:
Угу и Бубку привезли в Финляндию делать операцию на ногах, чел без денег стественно и вся европа открыта, и что он тут нашел?...
У меня был позитивный опыт. В СССР-России 15 лет не могли вылечить язву желудка. Тут за 3 месяца справились.
Очень рада за вас. В Финляндии очень качественные продукты и медицина. В России важно попасть к хорошему врачу, но медикаменты и продукты все некачественные. Вполне возможно что это тоже влияло. И еще не валоважно где вы лечитесь, в каком городе. Не считаю, что это удачный показатель уровня финнов, тем не менее. Скорее медицина и продукты.
Очень рада за вас. В Финляндии очень качественные продукты и медицина. В России важно попасть к хорошему врачу, но медикаменты и продукты все некачественные. Вполне возможно что это тоже влияло. И еще не валоважно где вы лечитесь, в каком городе. Не считаю, что это удачный показатель уровня финнов, тем не менее. Скорее медицина и продукты.
Как раз показатель, не воруют медикаменты и не кормят мелом в таблетки расфасованным. :D
Признать что они не в состоянии сделать операцию это тоже профессионализм. Финляндия маленькая страна и возможно сложные операции очень редко бывают из за отсутствия практики.
Ну правильно, я это уже писала выше. Ну так плохо! Человек может путушествовать не может, или инвалид.
Сколько уже можно кормить этого тролля. Она как обычно сейчас всю ветку ужастиками загадит. Или он. Я не понимаю, куда смотрят модераторы.
Как раз показатель, не воруют медикаменты и не кормят мелом в таблетки расфасованным. :D
Ну а зачем сравнивать порядок в стране и систему с коррупцией? Врачи чтоли эти таблетки сами толкут и втюхивают? Сравните уровень финских врачей с немецкими.
Ну правильно, я это уже писала выше. Ну так плохо! Человек может путушествовать не может, или инвалид.
В Финляндии делают операции на сердце. http://www.hus.fi/sairaanhoito/sairaanhoitopalvelut/sydansairaudet/sydankirurgia/sydanleikkauspotilaan-hoitoketju/Sivut/default.aspx
Возможно ваш знакомый оказался не в той больнице. Думаю что в деревенской поликлинике не сделают. И на счёт передвижения наверное врачи видели что до Швеции доедет.
Как раз показатель, не воруют медикаменты и не кормят мелом в таблетки расфасованным. :D
Всегда найдутся такие тетки, которые учат врачей лечить, учителей учить, и как вывести страну из кризиса. И мнение имеют по любому вопросу.
Я бесконечно благодарен финской медицине за то, что они сделали для меня.
:rofa:
Ну а зачем сравнивать порядок в стране и систему с коррупцией? Врачи чтоли эти таблетки сами толкут и втюхивают? Сравните уровень финских врачей с немецкими.
Каким образом, я у немцев не лечился. :D
В Финляндии делают операции на сердце. http://www.hus.fi/sairaanhoito/sairaanhoitopalvelut/sydansairaudet/sydankirurgia/sydanleikkauspotilaan-hoitoketju/Sivut/default.aspx
Возможно ваш знакомый оказался не в той больнице. Думаю что в деревенской поликлинике не сделают. И на счёт передвижения наверное врачи видели что до Швеции доедет.
Мои знакомые все не из деревни а из центра Хельсинки, и финны если что, повторюсь.
Конечно, что то они может быть и делают тут на сердце, но видимо не все. Факт остается фактом, отправили аж в другую страну.
Parabellum
29-12-2017, 21:38
именно так, пишу свое мнение, что однозначно минус и вступаю в дискуссию. что вас не устраивает? расскажите про свой позитивный опыт тогда.
А что о нём рассказывать. Пришёл в поликлинику, расписал, на какие недуги жалуюсь, как и где они проявляются. Сделали анализы. Сначала ничего не показали, но на тот момент и осложнения не было. Уведомил врача, договорились, что как только обострение - сразу дать знать. Что и сделал. Выявили осложнение, направление на одну операцию ждал 4 месяца, на другую 3 недели. Те мелкие "косяки" которые были, решались мирно и без эскалации конфликта или взаимной неприязни.
Может, Вы по-фински плохо говорите?
Каким образом, я у немцев не лечился. :D
Ну тогда о чем разговор. Значит, вы не в курсе, а пишите что врачи очень хорошие. Я рада, что вам они помогли, но опять же, может в 70% помогла чистота и порядок страны. Вам же не делали операций надеюсь?
Parabellum
29-12-2017, 21:41
Ну а зачем сравнивать порядок в стране и систему с коррупцией? Врачи чтоли эти таблетки сами толкут и втюхивают? Сравните уровень финских врачей с немецкими.
Вы сравниваете несовместимые уровни. Немецкая медицина стоит дороже, чем финская.
А что о нём рассказывать. Пришёл в поликлинику, расписал, на какие недуги жалуюсь, как и где они проявляются. Сделали анализы. Сначала ничего не показали, но на тот момент и осложнения не было. Уведомил врача, договорились, что как только обострение - сразу дать знать. Что и сделал. Выявили осложнение, направление на одну операцию ждал 4 месяца, на другую 3 недели. Те мелкие "косяки" которые были, решались мирно и без эскалации конфликта или взаимной неприязни.
Может, Вы по-фински плохо говорите?
А при чем тут мой финский можно поинтересоваться?) Он влияет на то, хорошо сделают ли финны врачи свою работу или нет?) Или вы примитивно полагаете что они просто не поняли и отправили восвояси хахаха? Нет, говорю я прилично на финском)
Рада за вас! У вас возможно уже была эта болезнь до переезда? Вы не уточняете ходили ли к частным или городским. Но 4 месяца ждать это прилично)
Вы сравниваете несовместимые уровни. Немецкая медицина стоит дороже, чем финская.
Дороже? Вот этого я не знала. Вы о частном секторе? О каких то сложных операциях? В Финляндии у частных очень дорого.
Сколько связывался с финской медициной, никогда проблем не было...все как положено и хорошо.
Всегда найдутся такие тетки, которые учат врачей лечить, учителей учить, и как вывести страну из кризиса. И мнение имеют по любому вопросу.
Я бесконечно благодарен финской медицине за то, что они сделали для меня.
:rofa:
А кого вы так по-подлому и не напрямую теткой называете? ;) Мне до тетки еще далеко! А вы видимо уже дядька со стажем, судя по ворчливости ;)
Бесконечно рада за вас! Вы выйграли в лотерею хороших врачей! Если почитаете эту ветку, поймете почему.
Parabellum
29-12-2017, 21:54
Дороже? Вот этого я не знала. Вы о частном секторе? О каких то сложных операциях? В Финляндии у частных очень дорого.
О Германии Вы знаете, похоже, только понаслышке. Там 90% медицины - частный сектор.Государственный сектор- это только больницы и машины реанимации/скорой помощи. Всё остальное - частники. Поликлиник там нет.
О Германии Вы знаете, похоже, только понаслышке. Там 90% медицины - частный сектор.Государственный сектор- это только больницы и машины реанимации/скорой помощи. Всё остальное - частники. Поликлиник там нет.
А как еще об этом можно знать не сталкиваясь? Хорошо, что вы более осведомленный. Вы хотите сказать что частники там дороже чем в Финляндии с зарплатами и ценами на порядок ниже чем в Финляндии?
Делали здесь 2 операции и успешно, в отличии от операции в Казахстане, где меня сначала разрезали, потом по некомпетентности врачей стали вызывать опытного врача, я лежал под местным наркозом и слушал анекдоты дебилов, которые меня резали, потом приехал хирург и довел до ума операцию,вся операция продолжалась 4 часа вместо полчаса запланированных...опыт из жизни и не по рассказам...так что всем дебилам которые родились в России и приехали сюда за лучшей жизнью и ездят лечиться в россию, как грится добро пожаловать...
Parabellum
29-12-2017, 22:10
А как еще об этом можно знать не сталкиваясь? Хорошо, что вы более осведомленный. Вы хотите сказать что частники там дороже чем в Финляндии с зарплатами и ценами на порядок ниже чем в Финляндии?
Я повторяюсь, медицина там частная. Клиент выбирает врача. Не понравился один -пошёл к другому, без всяких объяснительных и т.п.
Я повторяюсь, медицина там частная. Клиент выбирает врача. Не понравился один -пошёл к другому, без всяких объяснительных и т.п.
Вы не ответили на вопрос. Я повторяюсь - частные немецкие врачи дороже финских частных врачей, когда уровень жизни ниже чем в Финляндии?
Lentochka
29-12-2017, 22:39
Вы не ответили на вопрос. Я повторяюсь - частные немецкие врачи дороже финских частных врачей, когда уровень жизни ниже чем в Финляндии?
Это когда уровень жизни в Германии стал ниже, чем в Финляндии? А заодно и зарплаты на порядок ниже? :gy:
Parabellum
29-12-2017, 23:16
Это когда уровень жизни в Германии стал ниже, чем в Финляндии? А заодно и зарплаты на порядок ниже? :gy:
С сегодняшнего дня :)
Parabellum
29-12-2017, 23:26
Вы не ответили на вопрос. Я повторяюсь - частные немецкие врачи дороже финских частных врачей, когда уровень жизни ниже чем в Финляндии?
Я не сижу постоянно на форуме. Немецкие врачи получают больше, чем их финские коллеги.
Это когда уровень жизни в Германии стал ниже, чем в Финляндии? А заодно и зарплаты на порядок ниже? :gy:
Ну конечно ниже. Цены на жилье, продукты, дет сады и прочее ниже, и, соответственно зарплаты меньше. И это кстати в понтовых зажиточных городах типа Мюнхена. Бадум-тсс. Не знали?
Parabellum
29-12-2017, 23:42
Ну конечно ниже. Цены на жилье, продукты, дет сады и прочее ниже, и, соответственно зарплаты меньше. И это кстати в понтовых зажиточных городах типа Мюнхена. Бадум-тсс. Не знали?
Ну и логика, это-же надо было до такого додуматься....
Я не сижу постоянно на форуме. Немецкие врачи получают больше, чем их финские коллеги.
Ну я тоже, и что дальше, это значит можно свои слова не подтверждать?) Где ваши аргументы что частный сектор в Германии дороже чем в Фин? Напротив, немецкие врачи, работающие в Финляндии, по часам работают меньше, а получают больше. FYI
Ну и логика, это-же надо было до такого додуматься....
Конечно. а вы почему не догоняете до сих пор? Это же социальное государство. Посмотрите любые источники среднестатистической зп. Так же Франция. Всё надо обьяснять... :)
Lentochka
30-12-2017, 00:17
Ну конечно ниже. Цены на жилье, продукты, дет сады и прочее ниже, и, соответственно зарплаты меньше. И это кстати в понтовых зажиточных городах типа Мюнхена. Бадум-тсс. Не знали?
Женская логика. :) У нас родственники живут в Германии с 1972г. Думаю, что знаю не меньше, чем Вы об их зарплатах, особенно, если учесть, что две близкие родственницы работают как раз врачами - одна терапевт, вторая - стоматолог. Я искренне желаю Вам благосостояния родственницы-стоматолога, о нем даже мечтать можно на Рождество, настолько оно дивное :)
ПС. кстати, "на порядок" - это в 10 раз и если верить Вам, то немецкие стоматологи влачат жалкое существование с зарплатой сотни в 4 евро. :)
ППС. спасибо, было весело. :)
~aurinko~
30-12-2017, 07:29
Как раз показатель, не воруют медикаменты и не кормят мелом в таблетки расфасованным. :Д
Вообще то воруют. И среди врачей и остального мед.персонала есть те у кого зависимость от лекарств/алкоголя. Но это не у всех конечно.
Из последнего, умирающему ребёнку давали вместо снотворных талбетки от аллергии. А вместо морфина воду. Морфин и снотворные медсеста сама принимала. И снотворные и морфин которые другие медсёстры должны были давать ребёнку она тоже поменяла на воду и таблетки от аллергии.
Тема, можно сказать: - бесконечная, мне самой интересно, а есть- ли такая страна, где люди, не жалуются на своих врачей и на 100% всем довольны? Особенно, для людей с небольшим доходом.
Женская логика. :) У нас родственники живут в Германии с 1972г. Думаю, что знаю не меньше, чем Вы об их зарплатах, особенно, если учесть, что две близкие родственницы работают как раз врачами - одна терапевт, вторая - стоматолог. Я искренне желаю Вам благосостояния родственницы-стоматолога, о нем даже мечтать можно на Рождество, настолько оно дивное :)
ПС. кстати, "на порядок" - это в 10 раз и если верить Вам, то немецкие стоматологи влачат жалкое существование с зарплатой сотни в 4 евро. :)
ППС. спасибо, было весело. :)
Девушка, если вы пришли кичиться своими богатыми родственниками, так отвечу вам- у меня знакомая тоже стоматолог в частной клинике, и вам тем более желаю идентичного благосостояния (а то и вашим родственникам), которое она зашибает аж в Тампере, а не в столице. А ваши родственники в каких городах то работают? Неужто во Франкфурте? А то насчёт Берлина сомневаюсь. И спасибо, но я уже все что хотела имею, у меня с деньгами все впорядке тьфу тьфу, а то вы такая заботливая) Хотя может ваши родственники одолжат? ;) А лучше подарок на Рождество сделают))
З.Ы а вообще вы ответили не по теме. Было сказано «врачи», а не стоматолог конкретно- на ваше последнее «если верить вам про стоматологов», этого нигде не прозвучало.
Тема, можно сказать: - бесконечная, мне самой интересно, а есть- ли такая страна, где люди, не жалуются на своих врачей и на 100% всем довольны? Особенно, для людей с небольшим доходом.
я думаю что для многих тех, кто здесь отписался о негативном опыте, просто удивителен факт как в такой развитой стране с порядком и мощной соц защитой большинство врачей оказывается либо дилетантами, либо не лечат до последнего пока уже осложнения не пойдут. Лично меня это удивляет, хотя я уже писала что у них наверное банальное отсутствие опыта.
Конечно такой волшебной страны не бывает где все хорошо, это же бред.
я думаю что для многих тех, кто здесь отписался о негативном опыте, просто удивителен факт как в такой развитой стране с порядком и мощной соц защитой большинство врачей оказывается либо дилетантами, либо не лечат до последнего пока уже осложнения не пойдут. Лично меня это удивляет, хотя я уже писала что у них наверное банальное отсутствие опыта.
Конечно такой волшебной страны не бывает где все хорошо, это же бред.
Ну уж, про "мощную", соц.защиту, Вы явно перегнули палку. Конечно, с голоду не помрёшь, но это всё и в других странах есть, Финляндия, не особо выделяется среди европейских стран.
Parabellum
30-12-2017, 13:17
Конечно. а вы почему не догоняете до сих пор? Это же социальное государство. Посмотрите любые источники среднестатистической зп. Так же Франция. Всё надо обьяснять... :)
Мне "догонять" ничего не нужно. Имею личный многолетний опыт работы в Германии,а не пересказы каких-то небылиц с форумов. Насчёт среднестатистической зарплаты уже многократно говорилось, что она сравнима со среднестатистической температурой в больнице.
Если какой-то врач не устраивает - можно лечащего врача поменять. Вместо разговоров, что вокруг работают одни бездари и лоботрясы, а Вы, не будучи врачом, знаете о медицине больше их всех, вместе взятых.
Мне "догонять" ничего не нужно. Имею личный многолетний опыт работы в Германии,а не пересказы каких-то небылиц с форумов. Насчёт среднестатистической зарплаты уже многократно говорилось, что она сравнима со среднестатистической температурой в больнице.
Если какой-то врач не устраивает - можно лечащего врача поменять. Вместо разговоров, что вокруг работают одни бездари и лоботрясы, а Вы, не будучи врачом, знаете о медицине больше их всех, вместе взятых.
Так вы в конце концов с вашим энным опытом скажете напрямую ДОРОЖЕ ли немецкие врачи чем финские, когда цены в германии НИЖЕ, или продолжите свой блеф? Мне плевать можно поменять врача или нет, в чем суть вашего спора? Что немецкие врачи хуже? Дороже, как вы сказали? Другие источники говорят гос клиник в Германии 54%. Откуда 90% частных? Разговор ниочем.
Ну уж, про "мощную", соц.защиту, Вы явно перегнули палку. Конечно, с голоду не помрёшь, но это всё и в других странах есть, Финляндия, не особо выделяется среди европейских стран.
а вы с чем сравниваете? Ну в Швеции Норвегии наверное похоже, согласна. А в странах, таких как Венгрия, такие же выплаты с бОльшей безработицей как и в фин? Во франции пособия платят только пару лет и потом снимают. Тут люди живут на келе десятилетиями. Разве не мощь?
Parabellum
30-12-2017, 17:35
Так вы в конце концов с вашим энным опытом скажете напрямую ДОРОЖЕ ли немецкие врачи чем финские, когда цены в германии НИЖЕ, или продолжите свой блеф? Мне плевать можно поменять врача или нет, в чем суть вашего спора? Что немецкие врачи хуже? Дороже, как вы сказали? Другие источники говорят гос клиник в Германии 54%. Откуда 90% частных? Разговор ниочем.
Я вам уже написал то, о чём вы спрашиваете. Я ни о чём не спорю, это вы тут пишете, что местные врачи не обладают компетенцией, а не я. И кидаетесь на каждого, кто вам пишет другое, с требованием доказательств.
Если не умеете читать, нет и смысла объяснять. Тем более, такой хамоватой и глуповатой. Более, не намерен вступать с вами в диалог.
Так вы в конце концов с вашим энным опытом скажете напрямую ДОРОЖЕ ли немецкие врачи чем финские, когда цены в германии НИЖЕ, или продолжите свой блеф? Мне плевать можно поменять врача или нет, в чем суть вашего спора? Что немецкие врачи хуже? Дороже, как вы сказали? Другие источники говорят гос клиник в Германии 54%. Откуда 90% частных? Разговор ниочем.
У вас игра называется кто тупей? :gy:
Зарплата в Финляндии по специальностям (евро в месяц)
Врач – 4000
Зарплата врача в Германии
Врач 7'112.00 € 39.98 €
anttisepp
30-12-2017, 20:31
Угу и Бубку привезли в Финляндию делать операцию на ногах, чел без денег стественно и вся европа открыта, и что он тут нашел?...
+ Девид Бекхэм приезжал оперировать ногу в Турку в 15 году.
https://yle.fi/uutiset/3-6151452
+ Девид Бекхэм приезжал оперировать ногу в Турку в 15 году.
https://yle.fi/uutiset/3-6151452
Думаю, что со временем Европа специализируется таким образом, что определённые компетенции будут сконцентрированы в отдельных странах. Типа, сосуды и сердце, в Германии, суставы в Финляндии, и тд и тп. Перевезти человека не так уж сложно, зато ему окажут максимально полезную помощь. Но конечно, на каком то уровне все специализации будут присутствовать везде. Но упор на некоторые из них будет локальным, и в редких и критических случаях имеет смысл в перевозке пациента. Такая кооперация в медицине, думаю, очень выгодна и полезна всей Европе.
Думаю, что со временем Европа специализируется таким образом, что определённые компетенции будут сконцентрированы в отдельных странах. Типа, сосуды и сердце, в Германии, суставы в Финляндии, и тд и тп. Перевезти человека не так уж сложно, зато ему окажут максимально полезную помощь. Но конечно, на каком то уровне все специализации будут присутствовать везде. Но упор на некоторые из них будет локальным, и в редких и критических случаях имеет смысл в перевозке пациента. Такая кооперация в медицине, думаю, очень выгодна и полезна всей Европе.
Почитайте про это:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Sote-_ja_maakuntauudistus
Или углублённее можно ещё в нете найти.
Чисто моё мнение, ужас это всё.
Образуется потом, конечно. Когда-нибудь.
Моё личное мнение, что в Финляндии, коренные жители, даже не задумываются (при серьёзном диагнозе), что в другой стране, их возможно бы спасли (Израиль). У нас с мужем, друзья, так и поступили и спасли своего сына, в Финляндии, давали только 6 месяцев жизни, но это стоило больших денег и не у всех они есть. Финны, в основном, не оспаривают своих врачей и соглашаются, но им не приходит в голову, что можно продать дом и спасти родного человека. Я не хочу оспаривать финскую медицину, но и восхвалять её не буду. У малоимущих, вообще альтернативы нет, но это не только в Финляндии, а во всём мире.
Считаю, что нужно привыкать, жить в капиталистической стране и покупать страховки, на все случаи в жизни, а не ждать и надеется на гос-во. СССР, давно уж нет, а у людей запросы как при коммунистах. Сами, всё сами и будет вам счастье.
Думаю, что со временем Европа специализируется таким образом, что определённые компетенции будут сконцентрированы в отдельных странах. Типа, сосуды и сердце, в Германии, суставы в Финляндии, и тд и тп. Перевезти человека не так уж сложно, зато ему окажут максимально полезную помощь. Но конечно, на каком то уровне все специализации будут присутствовать везде. Но упор на некоторые из них будет локальным, и в редких и критических случаях имеет смысл в перевозке пациента. Такая кооперация в медицине, думаю, очень выгодна и полезна всей Европе.
Иногда очень с тобой согласен. :D
Думаю, что со временем Европа специализируется таким образом, что определённые компетенции будут сконцентрированы в отдельных странах. Типа, сосуды и сердце, в Германии, суставы в Финляндии, и тд и тп. Перевезти человека не так уж сложно, зато ему окажут максимально полезную помощь. Но конечно, на каком то уровне все специализации будут присутствовать везде. Но упор на некоторые из них будет локальным, и в редких и критических случаях имеет смысл в перевозке пациента. Такая кооперация в медицине, думаю, очень выгодна и полезна всей Европе.
Мил человек, да она и сейчас есть, только за деньги.(свои собственные). Сколько угодно, органов поменяют и всё сделают без очереди, главное -плати.
Моё личное мнение, что в Финляндии, коренные жители, даже не задумываются (при серьёзном диагнозе), что в другой стране, их возможно бы спасли (Израиль). У нас с мужем, друзья, так и поступили и спасли своего сына, в Финляндии, давали только 6 месяцев жизни, но это стоило больших денег и не у всех они есть. Финны, в основном, не оспаривают своих врачей и соглашаются, но им не приходит в голову, что можно продать дом и спасти родного человека. Я не хочу оспаривать финскую медицину, но и восхвалять её не буду. У малоимущих, вообще альтернативы нет, но это не только в Финляндии, а во всём мире.
Считаю, что нужно привыкать, жить в капиталистической стране и покупать страховки, на все случаи в жизни, а не ждать и надеется на гос-во. СССР, давно уж нет, а у людей запросы как при коммунистах. Сами, всё сами и будет вам счастье.
В Финляндии всё сделают, если припрёт.
На достойном уровне.
Если денег "куры не клюют, то тогда в Израиле, в Германии и т.д.
Но это для "людей мира". Для космополитов, то есть.)
В Финляндии всё сделают, если припрёт.
На достойном уровне.
Если денег "куры не клюют, то тогда в Израиле, в Германии и т.д.
Но это для "людей мира". Для космополитов, то есть.)
В том то и всё дело, что Вы и др. очень ошибаетесь, в некоторых случаях, в Финляндии, не хватает специалистов или попросту - знаний и средств.
Мил человек, да она и сейчас есть, только за деньги.(свои собственные). Сколько угодно, органов поменяют и всё сделают без очереди, главное -плати.
Так это и прекрасно. Неужели что то в этом мире должно даваться нам даром, а не за собственные деньги? Мир он таков, суровый, чего то хочешь - плати. Это, наверное, и есть закон этого мира.
колено болит, уже год как, пол года сидела на буране пока работала, летом пошла в больницу, сказали воспаление мениска, направили к физиотерапевту, выписали бурану 600 и панадол, к зиме стало невыносимо, снова пошла, дохтор сказал, буранчику и дал бумажечку в ТВ что бы мне легкий труд дали (50 евро стоит, я безработная) обещал направить к ортопеду и хирургу, недавно приходит бумажка от хирурга, менять сустав пока рано, диагноз разрыв мениска, ели хожу по дому, мажу всякой хренью что бы хоть как то передвигаться, что дальше, а если на работу, а как жить на пособия?!, засада полная!
Lentochka
30-12-2017, 22:02
Так это и прекрасно. Неужели что то в этом мире должно даваться нам даром, а не за собственные деньги? Мир он таков, суровый, чего то хочешь - плати. Это, наверное, и есть закон этого мира.
Особенно эти постулаты вдохновляют малоимущих.
Особенно эти постулаты вдохновляют малоимущих.
А про естественный отбор слышали. :) «От каждого по его способностям, каждому — по его труду»
Больные и пристарелые или пенсионеры это обуза обществу. Цинично, но актуально.
Lentochka
30-12-2017, 22:59
А про естественный отбор слышали. :) «От каждого по его способностям, каждому — по его труду»
Больные и пристарелые или пенсионеры это обуза обществу. Цинично, но актуально.
Слышала. Правда, применительно к дикой природе. А для общества, считающего себя ах каким цивилизованным, звучит просто офигительно (пардон за мон франсэ).
Слышала. Правда, применительно к дикой природе. А для общества, считающего себя ах каким цивилизованным, звучит просто офигительно (пардон за мон франсэ).
Ну это вообще то принцип социализма а не дикой природы. :)
Модераторское предупреждение авторам удалённых сообщений.
Модераторское предупреждение авторам удалённых сообщений.
И Вас С Наступающим Новым Годом! :xdedmoroz
Зарплата в Финляндии по специальностям (евро в месяц)
Врач – 4000
Странные какие-то данные. Какого врача и где? Знаю по знакомым конкретно: в Фи хаммаслякари и хирурги все сплошь по 7-8 получают.
Странные какие-то данные. Какого врача и где? Знаю по знакомым конкретно: в Фи хаммаслякари и хирурги все сплошь по 7-8 получают.
Знакомые врачи получают ещё больше, правда по сменам работают.
Странные какие-то данные. Какого врача и где? Знаю по знакомым конкретно: в Фи хаммаслякари и хирурги все сплошь по 7-8 получают.
Ну так врачи разные бывают, 4 это вероятно средняя по палате. :)
Так это и прекрасно. Неужели что то в этом мире должно даваться нам даром, а не за собственные деньги? Мир он таков, суровый, чего то хочешь - плати. Это, наверное, и есть закон этого мира.Проблема в том, что даже за деньги часто не получить достойного качества в медицине.
Всё зависит от того, найдётся ли хороший специалист.
Теоретически в мед.обслуживании "деньги - качество", а практически человеческий фактор в медицине настолько силён, что за те же самые деньги врач-бестолочь калечит, а мастер лечит.
Всё упирается в поиск МАСТЕРА своего дела.
В Финляндии приходилось иметь дело с прекрасными врачами и с ужасными неучами.
Порой складывалось такое впечатление, что то ли диплом куплен, то ли штаны в вузе зря протирали.
Это не только так в Финляндии, медицина везде хромает из-за недостатка хороших специалистов.
в некоторых случаях, в Финляндии, не хватает специалистов или попросту - знаний и средств.В Финляндии гос.система тормозит медицину, потому что этот гос. строй одной ногой "в америке", а другой - "в ссср".
"Бесплатное" базовое/perus здравоохранение организовано на неплохом уровне, но тормозит частный сектор.
В частном секторе только стоматолгия на более высоком уровне, а всё остальное барахтается на том же уровне, что и базовая "бесплатная" медицина.
В частной клинике за деньги человек получает то же базовое качество, нисколько не лучше, просто быстрее.
Нелья сказать, что медицина тут совсем плохая - зависит от того, как повезёт с врачом.
Просто медицина не в числе самых сильных умений этой страны таких как строительство, лес, торговля, производство энергии и т.п.
Некоторые распространённые в России технологии - например, использование лазера - находятся тут в зачаточном состоянии.
В Финляндии гос.система тормозит медицину, потому что этот гос. строй одной ногой "в америке", а другой - "в ссср".
"Бесплатное" базовое/perus здравоохранение организовано на неплохом уровне, но тормозит частный сектор.
В частном секторе только стоматолгия на более высоком уровне, а всё остальное барахтается на том же уровне, что и базовая "бесплатная" медицина.
В частной клинике за деньги человек получает то же базовое качество, нисколько не лучше, просто быстрее.
Гос.здравоохранение тут бесплатное только для детей. А как оно тормозит частный сектор?
Насчёт уровня согласна, то же яйцо - вид сбоку, просто быстрее.
Гос.здравоохранение тут бесплатное только для детей. А как оно тормозит частный сектор?
Насчёт уровня согласна, то же яйцо - вид сбоку, просто быстрее.
Гос. базовая медицина и для взрослых по сути бесплатная, потому что медсёстры и все анализы/исследования бесплатны для всех и за посещение врача взимают эфемерную мизерную плату всего около 20 евро.
По сравнению с ценами частного сектора это фактически, да - бесплатное здравоохранение.
По поводу частного сектора. Один и тот же уровень "вид яйца сбоку" - показатель тормоза.
Почему так? Может, потому что фин. потребитель не готов платить много ни за частного врача, ни за частного учителя,
раз есть неплохой бесплатный уровень?
Гос. базовая медицина и для взрослых по сути бесплатная, потому что медсёстры и все анализы/исследования бесплатны для всех и за посещение врача взимают эфемерную мизерную плату всего около 20 евро.
По сравнению с ценами частного сектора это фактически, да - бесплатное здравоохранение.
По поводу частного сектора. Один и тот же уровень "вид яйца сбоку" - показатель тормоза.
Почему так? Может, потому что фин. потребитель не готов платить много ни за частного врача, ни за частного учителя,
раз есть неплохой бесплатный уровень?
Неужели в Йоэнсуу бесплатно? У нас для взрослых платно всё, даже приём у медсестры, не говоря уж о врачах.
По сравнению с частным сектором это дёшево, но всё же не бесплатно.
Базовое здравоохранение ничего не тормозит. Финны не готовы платить за частников без особой необходимости (срочность, страховка и пр.). Гос.уровень и вправду неплохой, зачем переплачивать? Кроме того, те же врачи днём работают в больницах и поликлиниках, а по вечерам и выходным в частных больницах.
Неужели в Йоэнсуу бесплатно? У нас для взрослых платно всё, даже приём у медсестры, не говоря уж о врачах.
По сравнению с частным сектором это дёшево, но всё же не бесплатно.
Да, медсёстры и анализы/исследования для всех бесплатны.
И в Оулу тоже медсёстры бесплатно - см. Terveyskeskusmaksut
"Terveyskeskuslääkärin käyntimaksu 20,90 €. (1.1.2018 alkaen 20,60 €) hoitajakäynti ilmainen. "
https://www.ouka.fi/oulu/asiakasmaksut/terveyskeskusmaksut
И за приём врача условная мизерная цена везде - первые три приёма в год 20е, а потом бесплатно.
См. Турку
"Terveyskeskuslääkärin vastaanottokäynnistä peritään 18 vuotta täyttäneeltä 20,60 euroa.
Maksu peritään enintään kolme kertaa vuodessa."
https://www.turku.fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/terveyspalvelut/terveysasemien-palvelut/terveyskeskusmaksut
У нас для взрослых платно всё, даже приём у медсестры, не говоря уж о врачах.
В Куопио, как и везде, всё это должно быть бесплатно - и медсёстры и лаб. анализы-исследования.
Бесплатное здравоохранение не зависит от города, а от фин. законодательства.
см. Terveyskeskuksen enimmäismaksut 2018-2019
http://stm.fi/terveydenhuollon-maksut
За приёмы врачей везде можно заплатить мизер в 40 евро в год и посещать врача многократно в течение года, т.е. практически бесплатно.
В Куопио, как и везде, всё это должно быть бесплатно - и медсёстры и лаб. анализы-исследования.
Бесплатное здравоохранение не зависит от города, а от фин. законодательства.
см. Terveyskeskuksen enimmäismaksut 2018-2019
http://stm.fi/terveydenhuollon-maksut
За приёмы врачей везде можно заплатить мизер в 40 евро в год и посещать врача многократно в течение года, т.е. практически бесплатно.
Должны, да не обязаны :) Визит к медсестре у нас платный: https://www.kuopio.fi/terveyspalvelujen-asiakasmaksut
Как видишь и врачи тоже платные, хотя и недорогие.
Да, медсёстры и анализы/исследования для всех бесплатны.
И в Оулу тоже медсёстры бесплатно - см. Terveyskeskusmaksut
"Terveyskeskuslääkärin käyntimaksu 20,90 €. (1.1.2018 alkaen 20,60 €) hoitajakäynti ilmainen. "
https://www.ouka.fi/oulu/asiakasmaksut/terveyskeskusmaksut
И за приём врача условная мизерная цена везде - первые три приёма в год 20е, а потом бесплатно.
См. Турку
"Terveyskeskuslääkärin vastaanottokäynnistä peritään 18 vuotta täyttäneeltä 20,60 euroa.
Maksu peritään enintään kolme kertaa vuodessa."
https://www.turku.fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/terveyspalvelut/terveysasemien-palvelut/terveyskeskusmaksut
Бесплатно это когда ноль. :D Если я к врачу раз в год а то и реже хожу, платить надо за каждый приём. :)
Должны, да не обязаны :) Визит к медсестре у нас платный: https://www.kuopio.fi/terveyspalvelujen-asiakasmaksut
Как видишь и врачи тоже платные, хотя и недорогие.Да, визит к медсестре у вас в Куопио почему-то платный,
но лаб.анализы-исследования бесплатные, как и везде.
И, судя по твоей ссылке, в Куопио есть и бесплатный приём медсестры, когда через неё к врачу "Vastaanottomaksua ei peritä hoitajavastaanotosta, joka johtaa maksulliseen lääkärivastaanottoon".
Да и плата за медсестёр у вас мизерная - не больше 34 е в год, хоть каждый день ходи на приём, т.е. всё равно по сути бесплатно.
И за врачей не больше 62 е в год за все визиты - тоже, как и везде, по сути бесплатно.
Значит, зависит от кунты.
В одних фин. кунтах более бесплатное здравоохрание, а в Куопио менее.
А emegrency имеет какой-то максимум по оплате в год?
Я из-за аллергии ходила 6 раз и за все выставили счёт по 36,9 за визит.
А emegrency имеет какой-то максимум по оплате в год?
Я из-за аллергии ходила 6 раз и за все выставили счёт по 36,9 за визит.Ограничение в 60 евро/год за приёмы врачей касаются terveyskeskus, а не спец. поликлиник больницы.
У Вас poliklinikkamaksu 36,90 € из больничной поликлиники, а не из районной terveyskeskus.
Потолок платежей 683 е в год - это уже вместе с больничными спец.поликлиниками:
см. Asiakasmaksukatto - 683 euron maksukatto http://www.vsshp.fi/fi/potilaille-ja-laheisille/asiakasmaksut/Sivut/default.aspx
Речь выше шла про 60 е в год - максимум за врачей за базовое здравоохранение в terveyskeskus.
Фин. закон (Laki sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista) определяет стоимость здравоохранения через "Asetus sosiaali- ja terveydenhuollon asiakasmaksuista":
https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1992/19920912#L2P7
7 § (23.11.2017/773) Terveyskeskuksen avohoidon maksut
Terveyskeskuksen avosairaanhoidon lääkäripalveluista voidaan 18 vuotta täyttäneiltä periä terveyskeskuksen ylläpitäjän päätöksen mukainen maksu, joka voi olla:
1) enintään 41,20 euron vuosimaksu, joka on voimassa kalenterivuoden siinä terveyskeskuksessa, johon maksu on suoritettu; jos palvelun käyttäjä ei suorita vuosimaksua, peritään häneltä 20,60 euron käyntimaksu käyntikertojen lukumäärästä riippumatta; tai
2) enintään 20,60 euron käyntimaksu; maksun saa kuitenkin periä ainoastaan kolmelta ensimmäiseltä käynniltä samassa terveyskeskuksessa kalenterivuoden aikana.
Terveyskeskuksen päivystyksessä voidaan 18 vuotta täyttäneiltä periä arkisin kello 20.00–8.00 sekä lauantaisin, sunnuntaisin ja pyhäpäivinä 1 momentissa säädetyn maksun sijasta enintään 28,30 euroa käynniltä. Päivystyskäynnistä perittyä maksua ei oteta huomioon laskettaessa 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuja käyntejä.
Terveyskeskuksessa annetusta yksilökohtaisesta fysioterapiasta voidaan periä enintään 11,40 euroa hoitokerralta.
Олка, могу тебя обрадовать.
Оказывается, с этой осени и в Йоэнсуу тоже так же сделали, как и у вас в Куопио.
Так же ввели плату за медсестру, но только с той разницей, что для безработных оставили всё, по-прежнему, бесплатно:
http://www.siunsote.fi/-/terveysasemien-sairaanhoitajan-vastaanottojen-kaynnit-maksullisiksi-1-9-2017-alkaen
колено болит, уже год как, пол года сидела на буране пока работала, летом пошла в больницу, сказали воспаление мениска, направили к физиотерапевту, выписали бурану 600 и панадол, к зиме стало невыносимо, снова пошла, дохтор сказал, буранчику и дал бумажечку в ТВ что бы мне легкий труд дали (50 евро стоит, я безработная) обещал направить к ортопеду и хирургу, недавно приходит бумажка от хирурга, менять сустав пока рано, диагноз разрыв мениска, ели хожу по дому, мажу всякой хренью что бы хоть как то передвигаться, что дальше, а если на работу, а как жить на пособия?!, засада полная!
Я не доктор. Но из опыта знаю должны помочь уколы блокады коленного сустава. Не знаю делают их в Финляндии или нет. В Питере делают, подбирают разные лекарства в зависимости от травмы и колят прямо в колено. Время работает против вас, с мениском в итоге доходите до операций.
Я не доктор. Но из опыта знаю должны помочь уколы блокады коленного сустава. Не знаю делают их в Финляндии или нет. В Питере делают, подбирают разные лекарства в зависимости от травмы и колят прямо в колено. Время работает против вас, с мениском в итоге доходите до операций.
сказали, что врач больше мне ничем помочь не может...
При диагнозе разрыв мениска в фин.частном секторе быстренько за деньги делают МРТ и при больших разрывав сразу делают операцию, согласно всему тому, что написано тут - http://www.hus.fi/sairaanhoito/sairaanhoitopalvelut/lantio-ja-alaraajakirurgia/polvennivelside_ja_kierukkavammat/nivelkierukkarepeama/Sivut/default.aspx
"Tapaturmainen nivelkierukan repeämän diagnoosi perustuu tyypilliseen anamneesiin, kliiniseen tutkimukseen ja magneettikuvaukseen. Nivelkierukkarepeämät hoidetaan tähystysleikkauksella (artroskooppisesti).Nivelkierukan repeämän tyypistä riippuen repeytynyt kierukan osa joko kiinnitetään uudelleen omalle paikalleen tai poistetaan eli tehdään kierukan säästävä osapoisto (resektio)..."
Но полубесплатному пациенту бесплатный врач "ничем помочь не может" - это типично.
Цинично всё как-то происходит в этой кривой системе, до чего же бессовестно бесплатные врачи врут пациентам в глаза и не называет вещи своими именами, ужас какой-то.
Ограничение в 60 евро/год за приёмы врачей касаются terveyskeskus, а не спец. поликлиник больницы.
У Вас poliklinikkamaksu 36,90 € из больничной поликлиники, а не из районной terveyskeskus.
Потолок платежей 683 е в год - это уже вместе с больничными спец.поликлиниками:
Речь выше шла про 60 е в год - максимум за врачей за базовое здравоохранение в terveyskeskus.
Спасибо за подробное объяснение.
Да, визит к медсестре у вас в Куопио почему-то платный,
но лаб.анализы-исследования бесплатные, как и везде.
И, судя по твоей ссылке, в Куопио есть и бесплатный приём медсестры, когда через неё к врачу "Vastaanottomaksua ei peritä hoitajavastaanotosta, joka johtaa maksulliseen lääkärivastaanottoon".
Да и плата за медсестёр у вас мизерная - не больше 34 е в год, хоть каждый день ходи на приём, т.е. всё равно по сути бесплатно.
И за врачей не больше 62 е в год за все визиты - тоже, как и везде, по сути бесплатно.
Значит, зависит от кунты.
В одних фин. кунтах более бесплатное здравоохрание, а в Куопио менее.
Ты так упорно повторяешь слово "мизерный", как будто хочешь убедить, что платно - это бесплатно :)
Бесплатно - это ноль, как уже было написано. Здравоохранение не может быть "более бесплатное" - оно или бесплатное или платное. В Финляндии оно везде платное :)
Олка, могу тебя обрадовать.
Оказывается, с этой осени и в Йоэнсуу тоже так же сделали, как и у вас в Куопио.
Так же ввели плату за медсестру, но только с той разницей, что для безработных оставили всё, по-прежнему, бесплатно:
http://www.siunsote.fi/-/terveysasemien-sairaanhoitajan-vastaanottojen-kaynnit-maksullisiksi-1-9-2017-alkaen
Почему ты думаешь, что меня это может обрадовать? Ввели и ввели.
Ты так упорно повторяешь слово "мизерный", как будто хочешь убедить, что платно - это бесплатно :)
Бесплатно - это ноль, как уже было написано. Здравоохранение не может быть "более бесплатное" - оно или бесплатное или платное. В Финляндии оно везде платное :)
В Хельсинки везит к врачу в поликлинике бесплатный, как и к медсестре и анализы. Визит к специалистам около 30 - и это плата не за врача, а просто за посещение спец.клиники. Роды и все операции бесплатные, платят лишь за койко-место. Да, это можно назвать бесплатной медициной.
а я думаю, почему каждый раз как иду к врачу плачу 20 евро, ну теперь знать буду, больше не пойду, уж лучше бесплатно за бураном к медсестре, чем платно за понадолом к врачу!
Пример Time - это типично для базового гос. здравоохранения - пациенту требуется оказать помощь подороже, а пациенту бессовестно врут в глаза, что де "ничем помочь нельзя".
Так что проблема базовой гос. медицины не в том, что она "бесплатная", "почти-бесплатная" или "полубесплатная", а именно в неудовлетворительном качестве услуг.
Если некоторым это так принципиально, могу называть эту фин.медицину "почти-бесплатной", а не "бесплатной".
Главная проблема в том, что почти-бесплатной гос.медицине не хватает ресурсов на всех и никак не регулируется очерёдность.
Врач нагло врёт в глаза, вместо того, чтобы поставить Time в очередь на МРТ и на операцию, объяснив, что этой почти-бесплатной медицине не хватает ресурсов, поэтому либо ждите, либо идите к частнику.
Пример Time - это типично для базового гос. здравоохранения - пациенту требуется оказать помощь подороже, а пациенту бессовестно врут в глаза, что де "ничем помочь нельзя".
Так что проблема базовой гос. медицины не в том, что она "бесплатная", "почти-бесплатная" или "полубесплатная", а именно в неудовлетворительном качестве услуг.
Если некоторым это так принципиально, могу называть эту фин.медицину "почти-бесплатной", а не "бесплатной".
Главная проблема в том, что почти-бесплатной гос.медицине не хватает ресурсов на всех и никак не регулируется очерёдность.
Врач нагло врёт в глаза, вместо того, чтобы поставить Time в очередь на МРТ и на операцию, объяснив, что этой почти-бесплатной медицине не хватает ресурсов, поэтому либо ждите, либо идите к частнику.
Не, это пример - типичной цивилизационной отсталости. Частная страховка стоит где-то 350 в год. Имея такую страховку , не проблема , найти очень серьезного врача в Финляндии!( если, конечно, волнует собственное здоровье...)
Гос. медицина своим бюрократическим перекосом тянет за собой в болото и частный сектор, потому что:
1. Одни и те же врачи работают в гос. секторе и в частном секторе; и они привыкли считать деньги, а не лечить нормально.
2. Когда пациент идёт в частный сектор и тот же врач ставит диагноз и даёт рекомендации на лечение, то пациент с этими рекомендациями и диагнозом может прийти в гос. сектор и ткнуть в нос врачу.
Поэтому врач тормозит и с оглядкой на это осторожно лечит, а не по полной.
Плохое качество фин. медицины связано с тем, что фин.медики перегружены вопросом "кто заплатит за лечение", а не "как вылечить лучшим образом".
Финансово-бюрократические спекуляции гос-ва с перекошенной "американо-советской" системой довели медицину до очень плохого состояния: когда врач, зная о нормальном современном лечении, не может его оказать, понимая, что ресурсов для оказания современного лечения нет и его цель - экономить, а не лечить.
Фин.система даёт возможность злоупотреблять ресурсами, как в ссср, когда получают нужное по знакомству, а не по очерёдности.
Нет никакого контроля за очередностью и это искривляет кривую фин. систему ещё больше.
Не, это пример - типичной цивилизационной отсталости. Частная страховка стоит где-то 350 в год. Имея такую страховку , не проблема , найти очень серьезного врача в Финляндии!( если, конечно, волнует собственное здоровье...)Ну тогда дайте для примера ссылку на условия страховки, которая покрывала бы расходы на лечение хронических болезней и лечение изношенных таней (менисков, суставов, связок и т.д.) в связи со старением организма после 50-60-70 лет. Пример Time - когда нет травмы, а просто износ тканей по возрасту.
По-моему, нет стаховок от износа организма.
В условиях каждой страховки всегда есть список того, какое лечение не покрывается стрховкой.
Принцип страховки таков, что если человек упал на зуб или на мениск, то да.
А если мениск и зуб у вас постепенно стёрлись к 60 или к 70 годам, то страховка ничего не покроет.
Пожилые богатые платят из своего кармана частнику, который направляет в тот же госпиталь, куда попадают и бедные путём кривых схем через гос. врача "по блату" через базовую медицину.
В этом и есть суть бюрократическо-маразматического устройства фин. медицины.
Только стоматология адекватно работает в частном секторе и не перемешивается с гос. сектором.
Финансово-бюрократический кошмар распространяется и на страховки.
Я тоже наивно верила в автоматизм страховок до тех пор, пока сама не проверила.
Два года тому назад обращалась к частнику с полученной в путешествии травмой.
Это безумная "бумажная" бюрократическая волокита с перепиской между страховым агентом, Келой и счетами врача.
Врач, когда слышит слово "страховка", бледнеет и усиленно прикидывает, какую часть лечения страховка оплатит и опять-таки тормозит. Например, навление на МРТ я из него выдавила нажимом и когда попросила чуть расширить область исследования МРТ на всякий случай, то неееет - он, бедолага, на такое не пошёл, постоянно повторяя дрожа "кто за это заплатит". И при том, что я сама из своего кармана была готова заплатить дополнительно, нет, потому что всё негибко из-за бюрократии всей волокиты.
В общем фин. медицина погрязла в болоте денежных подсчётов и бюрократии, а лечение - это уже десятое.
Ну тогда дайте для примера ссылку на условия страховки, которая покрывала бы расходы на лечение хронических болезней и лечение изношенных таней (менисков, суставов, связок и т.д.) в связи со старением организма после 50-60-70 лет. Пример Time - когда нет травмы, а просто износ тканей по возрасту.
По-моему, нет стаховок от износа организма.
В условиях каждой страховки всегда есть список того, какое лечение не покрывается стрховкой.
Принцип страховки таков, что если человек упал на зуб или на мениск, то да.
А если мениск и зуб у вас постепенно стёрлись к 60 или к 70 годам, то страховка ничего не покроет.
Пожилые богатые платят из своего кармана частнику, который направляет в тот же госпиталь, куда попадают и бедные путём кривых схем через гос. врача "по блату" через базовую медицину.
В этом и есть суть бюрократическо-маразматического устройства фин. медицины.
Только стоматология адекватно работает в частном секторе и не перемешивается с гос. сектором.
Финансово-бюрократический кошмар распространяется и на страховки.
Я тоже наивно верила в автоматизм страховок до тех пор, пока сама не проверила.
Два года тому назад обращалась к частнику с полученной в путешествии травмой.
Это безумная "бумажная" бюрократическая волокита с перепиской между страховым агентом, Келой и счетами врача.
Врач, когда слышит слово "страховка", бледнеет и усиленно прикидывает, какую часть лечения страховка оплатит и опять-таки тормозит. Например, навление на МРТ я из него выдавила нажимом и когда попросила чуть расширить область исследования МРТ на всякий случай, то неееет - он, бедолага, на такое не пошёл, постоянно повторяя дрожа "кто за это заплатит". И при том, что я сама из своего кармана была готова заплатить дополнительно, нет, потому что всё негибко из-за бюрократии всей волокиты.
В общем фин. медицина погрязла в болоте денежных подсчётов и бюрократии, а лечение - это уже десятое.
Может, когда слышит о возрасте пациента?
Вечного ничего нет и мы все окончательно состаримся и помрём. Никакая страховка не поможет.((:))
Если ещё раз о возрасте, то наш молодой родственник получил страховку с "распростёртыми объятиями". Съездил в Африку, заболел животом, где-то искупавшись... Так ему по страховке, по приезду сделали десяток всяких обследований.
Пример Time - это типично для базового гос. здравоохранения - пациенту требуется оказать помощь подороже, а пациенту бессовестно врут в глаза, что де "ничем помочь нельзя".
Так что проблема базовой гос. медицины не в том, что она "бесплатная", "почти-бесплатная" или "полубесплатная", а именно в неудовлетворительном качестве услуг.
Если некоторым это так принципиально, могу называть эту фин.медицину "почти-бесплатной", а не "бесплатной".
Главная проблема в том, что почти-бесплатной гос.медицине не хватает ресурсов на всех и никак не регулируется очерёдность.
Врач нагло врёт в глаза, вместо того, чтобы поставить Time в очередь на МРТ и на операцию, объяснив, что этой почти-бесплатной медицине не хватает ресурсов, поэтому либо ждите, либо идите к частнику.
там еще хуже, она мне сказала что отправит к ортопеду, и хирургу, а через две недели пришло письмо от хирурга, и там написано было, что коленки еще не совсем пипец, и сустав менять не будут, я честно сказать не поняла, все время говорили что у меня восполнение, а под конец оказалось что разрыв мениска, спросила что же мне теперь делать, работать то я не смогу, прислали бумажку на легкий труд, какой легкий труд у laitoshuoltaja представить не могу, это значит все, списали в утиль?
а как же новый закон про 18 часов в неделю, вообще ничего не понимаю что мне делать, и как выживать?
Lentochka
04-01-2018, 18:39
Ну тогда дайте для примера ссылку на условия страховки, которая покрывала бы расходы на лечение хронических болезней и лечение изношенных таней (менисков, суставов, связок и т.д.) в связи со старением организма после 50-60-70 лет. Пример Time - когда нет травмы, а просто износ тканей по возрасту.
По-моему, нет стаховок от износа организма.
В условиях каждой страховки всегда есть список того, какое лечение не покрывается стрховкой.
Принцип страховки таков, что если человек упал на зуб или на мениск, то да.
А если мениск и зуб у вас постепенно стёрлись к 60 или к 70 годам, то страховка ничего не покроет.
Пожилые богатые платят из своего кармана частнику, который направляет в тот же госпиталь, куда попадают и бедные путём кривых схем через гос. врача "по блату" через базовую медицину.
В этом и есть суть бюрократическо-маразматического устройства фин. медицины.
Только стоматология адекватно работает в частном секторе и не перемешивается с гос. сектором.
Финансово-бюрократический кошмар распространяется и на страховки.
Я тоже наивно верила в автоматизм страховок до тех пор, пока сама не проверила.
Два года тому назад обращалась к частнику с полученной в путешествии травмой.
Это безумная "бумажная" бюрократическая волокита с перепиской между страховым агентом, Келой и счетами врача.
Врач, когда слышит слово "страховка", бледнеет и усиленно прикидывает, какую часть лечения страховка оплатит и опять-таки тормозит. Например, навление на МРТ я из него выдавила нажимом и когда попросила чуть расширить область исследования МРТ на всякий случай, то неееет - он, бедолага, на такое не пошёл, постоянно повторяя дрожа "кто за это заплатит". И при том, что я сама из своего кармана была готова заплатить дополнительно, нет, потому что всё негибко из-за бюрократии всей волокиты.
В общем фин. медицина погрязла в болоте денежных подсчётов и бюрократии, а лечение - это уже десятое.
Читаю и глазам не верю. Вы ли это пишите? Если уж даже Вы стали ругать финскую медицину, то дело плохо. Но, спасибо, что пишите правду.
[russian.fi, 2002-2014]