View Full Version : Финская медицина - плюсы и минусы.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
А вот что прописывают врачи России когда вы приходите с подозрением на грипп или простуду - Кагоцел.
Только не пытайтесь покупать это и и принимать.
смотрела как то по финскому тв передачу про больницы в Италии. В госбольницах бедность и надо приходить со своим постельным бельём.
В Зимбабве больные вообще под соломенной крышей на улице. во где печаль.:(
То есть назвать не можете? Я так и думала. Солгали.
Поликлиника Вырица , отзывы местных с фотографиями
http://otzovik.com/review_4550438.html
Моя финская родственница - медицинский работник здесь в Финляндии. Когда у неё начались проблемы с коленом, она никак не могла получить направление от участкового врача к специалисту, чтобы продвинуть дело к операции. Ей подсказали - и она пошла на приём к платному врачу: собственно, к тому же самому специалисту, направление к которому ей не давал участковый врач. Не секрет, что, как и в России, здесь специалисты из государственных поликлиник работают по совместительству и в платных клиниках. После этого "процесс пошёл": её поставили на очередь на операцию в государственной клинике и потом сделали операцию. Этот же путь пройден и мной: участковый врач не давал направление к ортопеду, а мне не хотелось ждать этого как милости. После посещения ортопеда в платной клинике всё пошло по схеме, как с финской родственницей.
У мед. работника нет рабочей страховки?
Извините, но не верю.
На раз-два своих направляют к специалистам, на анализы и т.д.
Когда у меня начались проблемы с суставом, я сразу же уволился и стал официальным безработным. Какие-то копеечные счета типа 15-20 евр. были, но что бы как-то ощутимо ударило по бюджету-нет. А сама операция, нахождение в больнице, причем пища по меню, соки-воды круглосуточно, ледяные подушки мгновенно менялись по первому звонку и все бесплатно, все вспомогательные материалы и приспособления тоже бесплатно, вот пластыри правда пришлось пару разкупить.:) Такси Эспоо-Лохья-Эспоо, в первую операцию-бесплатно, во вторую омавастуу 25 евр, если правильно помню. У меня было вот так.
??? Может быть, Вы не помните, что получали счета за нахождение в больнице? Вам, вероятно, как безработному с небольшим, возможно, доходом такие счета оплачивала Кела, вот Вы и помните, что было бесплатно для Вас? Или безработным дают какой-то талон-карточку, при предъявлении которой лечение в больнице бесплатно? Или это было так (нахождение в больнице бесплатно), но очень-очень-очень давно, а сейчас уже давно другие правила и законы?
А всё, что Вы описали о рутине больничного ухода - да, подтверждаю, что это так, но это как-то и не в диковинку, а вроде как само собой, на этом даже и не заостряю внимание. Вот про "всё бесплатно" - описан мой опыт: ни-че-го не бесплатно, и так для всех. Но за кого-то потом платит страховая, если есть подобающая страховка. За кого-то - Кела, если собственные доходы не позволяют. А все остальные должны всё заплатить сами, если не превысили ещё рубеж в 700 с чем-то евро - вот после этого до конца текущего года вся медицинская помощь в госсекторе будет бесплатно. У меня (операция на колене) каждый день нахождения в больнице стоил около 40 евро вроде бы, точно не помню. Но в эту стоимость входило и лечение (операция), и уход, и питание. Моё мнение: выписать (выпихнуть) из больницы стараются как можно скорее: можешь сам встать и дойти до туалета - медсестра докладывает врачу, что пациент готов к выписке, и быстренько составляются соответствующие бумаги - домой! На счастье случилось измерить температуру - она была повышенная, тогда дежурный врач зашёл, увидел красные щёки (жар), решил посмотреть в результаты анализов, а там анализ крови показывает CRP в двадцать с лишним раз выше нормы! И тогда оставили в больнице ещё на несколько дней и назначили антибиотики. А не измерили бы температуру? Выписали бы, не взглянув на анализы.
Никаких пластырей для оперированного колена покупать не пришлось. А вот с операцией по несчастному случаю, на который у меня была особая страховка - там мне оплатили даже купленный мною по моей прихоти особенный пластырь с коллагенами, чтобы даже следа от послеоперационных швов не осталось. Оплатили всё-всё-всё, кроме транспортных расходов. В соответствии с условиями страховки.
Lentochka
19-04-2018, 17:16
Поликлиника Вырица , отзывы местных с фотографиями
http://otzovik.com/review_4550438.html
Вы написали, что врача нет, а оказывается целая поликлиника.:) А отзывы о медицине пишут в основном отрицательные,принцип "жалобной книги".
У мед. работника нет рабочей страховки?
Извините, но не верю.
На раз-два своих направляют к специалистам, на анализы и т.д.
Я не знаю, какие рабочие страховки у медработников, чтО они включают и предусматривают. Думаю, что рабочая страховка медработника страхует ЕГО ответственность за могущие случиться по его вине врачебные ошибки - это да. Ну, а вот в случае с больным коленом никакой особой страховки у моей финской родственницы-медработника, видимо, не оказалось. Всё, рассказанное мною о её случае - абсолютная правда: чтобы попасть на операцию, - по подсказке других бывалых из её же среды! - она пошла на приём к специалисту в платную клинику. После этого процесс пошёл. А Вы можете не верить, если Вам так легче принять сей факт.
Я не знаю, какие рабочие страховки у медработников, чтО они включают и предусматривают. Думаю, что рабочая страховка медработника страхует ЕГО ответственность за могущие случиться по его вине врачебные ошибки - это да. Ну, а вот в случае с больным коленом никакой особой страховки у моей финской родственницы-медработника, видимо, не оказалось. Всё, рассказанное мною о её случае - абсолютная правда: чтобы попасть на операцию, - по подсказке других бывалых из её же среды! - она пошла на приём к специалисту в платную клинику. После этого процесс пошёл. А Вы можете не верить, если Вам так легче принять сей факт.
Я получила направление на обследование, к специалисту и на операцию по рабочей страховке.
Заплатила за день нахождения в больнице. Всё другое вышло бесплатно, т.к. хенкилёкунта.
В очереди на операцию стояла полгода, как и все другие.
Если в неотложных случаях нет времени у врача в рабочей поликлиникe, то при срочных случаях работой оплачивается приём в частном Тервеустало.
В Эспоо.
Прошу откликнуться других, кто лежал в финских больницах с ортопедическими операциями типа "замена коленного/тазобедренного сустава на имплант". Вы не платили за посещение участкового врача ни разу? Вы не платили за каждое посещение специалиста-ортопеда? Вы не платили за иные обследования, кроме анализа-крови-рентгена-ЭКГ? Вы не платили за дни, проведённые Вами в больнице на больничной койке? Может быть, Вы не платили, если за Вас заплатила Кела, но Вы получали счета за вышеперечисленное?
Прошу откликнуться других, кто лежал в финских больницах с ортопедическими операциями типа "замена коленного/тазобедренного сустава на имплант". Вы не платили за посещение участкового врача ни разу? Вы не платили за каждое посещение специалиста-ортопеда? Вы не платили за иные обследования, кроме анализа-крови-рентгена-ЭКГ? Вы не платили за дни, проведённые Вами в больнице на больничной койке? Может быть, Вы не платили, если за Вас заплатила Кела, но Вы получали счета за вышеперечисленное?
Осталось задать вопрос: сколько реально стоит такая ортопедическая операция?
Я получила направление на обследование, к специалисту и на операцию по рабочей страховке.
Заплатила за день нахождения в больнице. Всё другое вышло бесплатно, т.к. хенкилёкунта.
В очереди на операцию стояла полгода, как и все другие.
Если в неотложных случаях нет времени у врача в рабочей поликлиникe, то при срочных случаях работой оплачивается приём в частном Тервеустало.
В Эспоо.
В который раз убеждаешься, что все случаи индивидуальны. У Вас сложилось так, что Вы получили направление на обследование и к специалисту. Но не в рабочей страховке причина. А в Вашем конкретном случае и в Вашем конкретном враче, решившем направить Вас на обследование и к специалисту. Вам оплачивала всё рабочая страховка - возможно, и моей родственнице всё оплатила рабочая страховка, я не знаю. Мой сигнал бы не о том, кто в её случае оплатил - она сама или её рабочая страховка. Мой сигнал был о том, что не всегда просто попасть на такую операцию: участковый врач не считает нужным дать направление к специалисту. Так было у моей родственницы, так было потом у меня. Случай с коленом почти всегда не неотложный и не срочный - все ждут операцию месяцами. Но для начала нужно, чтобы признали необходимость операции. А участковый врач не давал направление к специалисту, который решает такие вопросы - вот что было камнем преткновения, а не "кто заплатит за частного врача".
В Хельсинки, как говорят, посещение участкового врача вообще бесплатно. Но так не в каждой кунте. А вроде в одной стране живём.
Осталось задать вопрос: сколько реально стоит такая ортопедическая операция?
Нет и не может быть отдельного счёта за операцию - но счёт за дни, проведённые в больнице. Сколько это стоит сейчас - не знаю. В моё время один день в больнице (операция - не операция - не важно: день проведённый в больнице) стоил около 40 евро. В эту стоимость входит всё, с чем связано твоё нахождение в больнице: и операция, и лечение, и уход, и питание, и лекарства. Кому-то не делали операцию и, возможно, давали меньше лекарств и совсем не делали обследований, кто-то лежал в отдельной палате с душем и туалетом, а кто-то - в общей палате, а удобства в коридоре - всё равно, счёт одинаковый.
Нет и не может быть отдельного счёта за операцию - но счёт за дни, проведённые в больнице. Сколько это стоит сейчас - не знаю. В моё время один день в больнице (операция - не операция - не важно: день проведённый в больнице) стоил около 40 евро. В эту стоимость входит всё, с чем связано твоё нахождение в больнице: и операция, и лечение, и уход, и питание, и лекарства. Кому-то не делали операцию и, возможно, давали меньше лекарств и совсем не делали обследований, кто-то лежал в отдельной палате с душем и туалетом, а кто-то - в общей палате, а удобства в коридоре - всё равно, счёт одинаковый.
Около 12 000 евро операция на одном колене.
Около 12 000 евро операция на одном колене.
Немало. Но мы здесь и налоги платим немалые. Конечно, налоги наши идут не только на эту операцию, которую не каждому-то и сделают, но всё же - налоги платим немалые. Если же говорить об оплате подобных операций рабочими страховками, то и рабочие страховки в конце концов мы сами же отчислениями с наших зарплат и обеспечиваем - ну не работодатель же за нас платит из его работодательской зарплаты ;-).
Lentochka
19-04-2018, 18:40
Немало. Но мы здесь и налоги платим немалые. Конечно, налоги наши идут не только на эту операцию, которую не каждому-то и сделают, но всё же - налоги платим немалые. Если же говорить об оплате подобных операций рабочими страховками, то и рабочие страховки в конце концов мы сами же отчислениями с наших зарплат и обеспечиваем - ну не работодатель же за нас платит из его работодательской зарплаты ;-).
Да, а в России ужас-ужас, налог 13%, который не каждый и платит, и операции бесплатные. В январе зятю делали замену трех сосудов сердца, не платили ни за операцию, ни за пребывание в кардиоцентре Алмазова. Условия отличные. Из страховок - полис бесплатный. :)
Немало. Но мы здесь и налоги платим немалые. Конечно, налоги наши идут не только на эту операцию, которую не каждому-то и сделают, но всё же - налоги платим немалые. Если же говорить об оплате подобных операций рабочими страховками, то и рабочие страховки в конце концов мы сами же отчислениями с наших зарплат и обеспечиваем - ну не работодатель же за нас платит из его работодательской зарплаты ;-).
Вряд ли рабочие страховки оплачивают, государство скорее всего.
Моя операция стоила 26 000, я заплатила 87 евро.
Возвращаясь к предыдущему Вашему сообщению, то согласна. От частного врача "пинок" на дальнейшее лечение получить гораздо проще, чем из ближайшей поликлиники.
Социальная медицина тут настроена на экономию средств всеми силами.
Тут упоминали ныешнюю реформу соте, но в ней ещё всё непонятно. Обещают большую доступность частников. Поживём/доживём)), увидим.
Я две недели как из больницы после пневмонии, лежала 10 дней. Счет 438 евро, срок оплаты 2 недели :) Доход - пенсия по нетрудоспособности.
В который раз убеждаешься, что все случаи индивидуальны. А участковый врач не давал направление к специалисту, который решает такие вопросы - вот что было камнем преткновения, а не "кто заплатит за частного врача".
В Хельсинки, как говорят, посещение участкового врача вообще бесплатно. Но так не в каждой кунте. А вроде в одной стране живём.
У нас сейчас даже визит к медсестре 11 евро. А направления... от врача зависит, не повезло с одним, надо идти снова к другому. Мне обычно удается настоять на своем, но в начале марта врач уперся и антибиотики не дал, пришлось доставать заначку из России.
Да, а в России ужас-ужас, налог 13%, который не каждый и платит, и операции бесплатные. В январе зятю делали замену трех сосудов сердца, не платили ни за операцию, ни за пребывание в кардиоцентре Алмазова. Условия отличные. Из страховок - полис бесплатный. :)
У меня у сына сложное генетическое заболевание, сопутствующим является сколиоз. Его прооперировали бесплатно в Финляндии, и взрослых с его диагнозом в Фи оперируют бесплатно. В России два места где оперируют сколиоз с таким диагнозом, бесплатно только до 18 лет, квоту получить очень сложно...
Да, а в России ужас-ужас, налог 13%, который не каждый и платит, и операции бесплатные. В январе зятю делали замену трех сосудов сердца, не платили ни за операцию, ни за пребывание в кардиоцентре Алмазова. Условия отличные. Из страховок - полис бесплатный. :)
В Финляндии очень многие платят те же 13% налога.
Я две недели как из больницы после пневмонии, лежала 10 дней. Счет 438 евро, срок оплаты 2 недели :) Доход - пенсия по нетрудоспособности.
Вероятно, в этом году один день нахождения в больнице стоит 43,80. И такой счёт получит каждый, находившийся в больнице (если не заплатил ещё сумму, превышающую 700 с чем-то евро - знатоки подскажут точную сумму). А дальше - если хватает своих доходов, то нужно оплатить счёт в течение указанного срока, а если не хватает своих доходов - просить материальной помощи у Кела, а там уж что Кела решит. У кого рабочие или другие особые страховки, и в зависимости от условий в этих страховках - это отдельная история.
Кстати, Улитк, если Вы всего два дня в больнице провели, то вот Вам и счёт на 87 евро.
Сегодня ровно полгода, как заменили второйсустав., решил отметитьи прокатился на велике километров 20. Принял душ,щас приму вискарика за здоровье финских врачей. Заодно и помяну Тимо Суутаринена добрым словом, смвоего первого хирурга, умер парень совсем не старым.Светлая память.
Viktoria-kaunis
19-04-2018, 22:33
Нет и не может быть отдельного счёта за операцию - но счёт за дни, проведённые в больнице. Сколько это стоит сейчас - не знаю. В моё время один день в больнице (операция - не операция - не важно: день проведённый в больнице) стоил около 40 евро. В эту стоимость входит всё, с чем связано твоё нахождение в больнице: и операция, и лечение, и уход, и питание, и лекарства. Кому-то не делали операцию и, возможно, давали меньше лекарств и совсем не делали обследований, кто-то лежал в отдельной палате с душем и туалетом, а кто-то - в общей палате, а удобства в коридоре - всё равно, счёт одинаковый.
Нет, ко мне приходила памятка так вот 1 день в хирургическом отделении стоил около 150е
Так понимаю, что операции влитают в копеечку, если сразу от туда уйти не сможешь
Кстати о счетах, я вспомнил, приходили счета от стоматолога, потому что без заключения этого специалиста операция на суставы невозможна. Но КЕЛА все это компенсировала. И практически операция бесплатна. Ну может какая-то мелочь в 20-50евр.
Мне бы тоже хотелось в этой реформе разобраться более детально. Насколько я поняла, если будет государство платить за посещение, то больницы будут специально назначать дополнительные визиты, чтобы получить больше денег.В СМИ много про неё пишут, но пока я понял так, что основной вопрос - кто и как получит прибыль. Ибо цитата в сообщении 1475 вполне конкретна.
Нет, ко мне приходила памятка так вот 1 день в хирургическом отделении стоил около 150е
Так понимаю, что операции влитают в копеечку, если сразу от туда уйти не сможешь
Припоминаю, что сначала для меня планировалось что-то типа "дневного стационара" - не знаю как правильно назвать, но как раз на 1 день в хирургии, чтобы сделать артроскопию, и вот такой день в стоил бы больше - наверное, это те 150 е. Меня к этому готовили, тоже памятки об этом приходили. Но потом врач поменял решение на операцию. А если лежишь в больнице, то расценки другие.
А вообще - у всех всё по-разному.
Wisper: "...вспомнил, приходили счета от стоматолога, потому что без заключения этого специалиста операция на суставы невозможна. Но КЕЛА все это компенсировала. И практически операция бесплатна. Ну может какая-то мелочь в 20-50евр."
А мне для операции на коленном суставе не требовалось отдельного заключение стоматолога... Возможно, потому что и так слежу за зубами, регулярно посещаю гигиениста, чему предшествует обязательный осмотр у стоматолога, и это видно в системе больничных компьютеров...
И про оплату: обстоятельства у всех разные. И если Кела кому-то оплачивает стоматолога - естественно, Кела оплачивает ему и другие медицинские услуги госсектора, в том числе и нахождение в больнице в связи с операцией. Но изначально бухгалтерия больницы выписывает счета за оказанные услуги не зная о пациентах таких деталей, кому что оплатит Кела или страховка, поэтому я и полагаю, что всем счета приходят одинаково - не одинаковые по сумме, но по принципу: всё стоит, ничего не бесплатно, всё по прейскуранту.
Но когда у меня была другая операция (не на суставе и в другом календарном году), счета приходили до тех пор, пока не был превышен рубеж в 700 с чем-то евро. (Это за всё вместе, не только за нахождение в больнице - из больницы тогда, кстати, на следующий день после операции выпихнули.) До этого момента счета приходили, а потом пришло решение, что теперь до конца текущего года все медицинские услуги госсектора будут для меня бесплатно. Это решение было видно во всех компьютерах государственных медицинских учреждений, и если мне и нужно было обращаться к услугам госмедицины по какому бы то ни было поводу - счета больше не приходили до конца года.
wHiTe_raBBit
20-04-2018, 08:39
мне терапевт без проблем обещал дать направление к хирургу, хирург и посмотрел заочно мои снимки и сделал заключение, я думаю съездить в Россию, сделать МРТ там и потом уже идти к ортопеду платному, если все получится
Российские снимки, МРТ вообще мoгут даже и не смотреть.
Может сходить к частному хирургу? чтобы он заново сделал заключение
А мне для операции на коленном суставе не требовалось отдельного заключение стоматолога... Возможно, потому что и так слежу за зубами.
Я не знаю в какой финляндии вы живете и
у каких врачей лечитесь. У меня было так: несколько пациентов собрали, причем моя группа была только из тех, у кого один сустав уже прооперирован. Медработник дотошно рассказала, как все произойдет, а так же породемонстрировала, все действия, которые должен произвести прооперированный, затем персональная беседа с каждым, где выясняются восприимчивость организма к препаратам, вплоть до обсуждения меню. Затем на нескольких листах программа и руководство предоперационных действий пациента, какая должна быть одежда, обувь, что можно иметь с собой. Также был прикреплен степлером номер такси, которое обслуживает КЕЛА. А самое главное, чуть ли не по датам и часам расписаны сдачи анализов, ЭКГ и обязательный осмотр у определенного стоматолога, даже не смотря на то, что твой личный стоматолог у тебя не вылазит изо рта. С обязательным предоставлением документа, стоматологом подписанный и с его персональной печатью и только оригинал. И не дай бог, если этот документ будет просрочен, операцию откладывают на неопределенное время ( у меня так и произошло) я опоздал на 15 мин на прием, штраф 50 евр и операцию отложили на1,5 месяца. Оба раза операции проходили в Ортопедической клинике в Лохья.
Кстати, на предоперационном приеме я сообщил, что не могу спать на спине, предписано первые сутки лежать на спине, так вот мед работник отметила,чтобы мне дали сильное снотворное,хотя я мог и сам сказать, потому что был все время в сознании. Кстати во время операции, у меня перед лицом сидела симпатичная женщина и все время спрашивала, как я себя чувствую. Я сказал, что как в автомастерской: гремит железо,визжит дрель и удары молотка. Она посмеялась.:)
Но когда у меня была другая операция (не на суставе и в другом календарном году), счета приходили до тех пор, пока не был превышен рубеж в 700 с чем-то евро. (Это за всё вместе, не только за нахождение в больнице - из больницы тогда, кстати, на следующий день после операции выпихнули.) До этого момента счета приходили, а потом пришло решение, что теперь до конца текущего года все медицинские услуги госсектора будут для меня бесплатно. Это решение было видно во всех компьютерах государственных медицинских учреждений, и если мне и нужно было обращаться к услугам госмедицины по какому бы то ни было поводу - счета больше не приходили до конца года.
Вам повезло, что автоматом, я соц.работнику в тервеускескус относила счета из четырех больниц, чтобы она всех обзвонила и предупредила, что порог привышен и чтобы сделали возврат. Домой при этом пришла карточка, которую надо было показывать в больнице, чтобы счетов не было.
Я не знаю в какой финляндии вы живете и
у каких врачей лечитесь. ---:)
;-) Удивительно, как Вы повернули, и даже неудобно как-то за Вас стало. Мне всё равно, что Вы об этом думаете - я о Вас совершенно не думаю, кроме как о том, что Вы здесь усиленно подчёркиваете бесплатность проведённой Вам операции. Мне-то всё равно, ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники. Но другие же голову сломают, что в "Вашей" "финляндии" (так у Вас - с маленькой буквы) всё бесплатно. Неужели Вы так наивны, что и сами уже поверили? Ну, допустим, заплатила за Вас Кела - в этом ничего стыдного нет, или, как вариант, Вы в течение года до операции уже заплатили госмедицине те самые 700 с чем-то, и потом Вам уже счета не присылали. Вы зачем-то адресовали мне и подробности Вашего предоперационого периода и как Вы себя чувствовали во время операции. Да, мне тоже уже на операционном столе сделали укол в спину, нижняя часть тела не чувствовала боли, но всё было слышно во время операции... Только предоперационная подготовка всё-таки у меня была индивидуальная, то есть ни в какую группу меня не объединяли. Оперирующий врач до операции всё объяснил и рассказал, что нужно было объяснять и рассказывать; анестезиолог выяснял всё, что ему нужно выяснять - та же самая Финляндия.
А началось всё с сетований Тайм по поводу бесплатной операции на колене в Питере и Ваших воспоминаний о Вашей бесплатной для Вас операции. Вам возразили, и не только я: здесь это не бесплатно. Хотя можно возразить и Тайм: в России тоже не всё в медицине бесплатно.
Вам повезло, что автоматом, я соц.работнику в тервеускескус относила счета из четырех больниц, чтобы она всех обзвонила и предупредила, что порог привышен и чтобы сделали возврат. Домой при этом пришла карточка, которую надо было показывать в больнице, чтобы счетов не было.
Мне прислали карточку на Кела-такси, потому что мною и порог оплаты услуг Кела-такси от дома до медучреждения и обратно был превышен, но и у диспетчеров Кела-такси тоже уже были сведения об этом, и мне не приходилось предъявлять карточку. А из больницы, вроде, не было такой карточки, только решение письмом... И - да, какой-то возврат денег тоже был, что было уже оплачено мною сверх той рубежной суммы и за такси, и за медицину.
;-) Удивительно,.
Читайте внимательнее и про стоматолога тоже, а так же про индивидуальный прием. Как-то у Вас скачкообразно с пониманием текста.
Да и во сколько все таки Вам обошлась операция. Официально она стоит прим. 12 000. Сколько Вы заплатили из этой суммы? Я какие -то гроши в пределах+/- 100 евр. (не считая штрафа стоматологу).
в 13 году делала операцию на плече, все бумаги прислали домой, что одевать, на что аллергия, и как будет проходить операция, я все подписала, поставила галочки где нужно и отправила обратно, в Турку ехала на автобусе, обратно на машине, кела оплатила только автобус туда, когда пришла в себя, мне сказали что бы я звонила мужу и он забрал меня, уехала в тот же день, успела в больнице съесть только йогурт, за койку в больнице заплатила больше 100 евро, операцию оплатила рабочая страховка..
Читайте внимательнее и про стоматолога тоже, а так же про индивидуальный прием. Как-то у Вас скачкообразно с пониманием текста.
Да и во сколько все таки Вам обошлась операция. Официально она стоит прим. 12 000. Сколько Вы заплатили из этой суммы? Я какие -то гроши в пределах+/- 100 евр. (не считая штрафа стоматологу).
Я знаю, что операция по установке импланта коленного сустава стоит дороже, чем мне пришлось заплатить по предъявленным мне счетам, и я ни разу не жалуюсь, что мне эта операция была не бесплатно. Вы хотите знать, во сколько мне в целом обошлась эта операция? Считайте, если хотите: три посещения участкового врача, всё в связи с коленом - не бесплатно, посещение частного врача - не бесплатно, несколько посещений специалиста - не бесплатно каждый раз, несколько обследований по направлению специалиста - не бесплатно каждое обследование, несколько дней в больнице - не бесплатно за каждый день, физиотерапевт (помню, что только два посещения физиотерапевта после операции были бесплатно, но не более, а мне нужно было ещё) - не бесплатно. Я не помню точных сумм. Заплачено - и всё, и дело с концом. Это меньше двенадцати тысяч. Это меньше тысячи. Несколько сотен евро, но меньше 700. Но не бесплатно. Я не жалуюсь на то, что не бесплатно, и я не возражаю платить по предъявленным счетам. А вот Вы путаетесь в показаниях ;-). Начали с заверений, что всё бесплатно, потом вспомнили 20 евро, теперь уже 100 плюс какой-то штраф стоматологу.
Про другую операцию, которая была полностью покрыта страховкой, я так и говорю, что вот эта операция была для меня бесплатно и вообще всё-всё-всё в связи с тем страховым случаем было бесплатно, кроме услуг транспортировки. Но сначала мне приходили счета, а я их - страховой компании, потому что была страховка.
Несколько сотен евро, но меньше 700. Но не бесплатно.
Блиииин, и надо же развести вот такую бодягу, заплатив за 12000ную операцию менее 700 евро. Д а это просто даром!!!
Я фигею дорогая редакция.
:hang:
А вот Вы путаетесь в показаниях ;-). Начали с заверений, что всё бесплатно, потом вспомнили 20 евро, теперь уже 100 плюс какой-то штраф стоматологу.
Я путаюсь в показаниях, потому что не считаю копейки, не привык.:( , поэтому не очень запоминаю, а бухгалтерию не веду.:)
Я знаю, что операция по установке импланта коленного сустава стоит дороже, чем мне пришлось заплатить по предъявленным мне счетам, и я ни разу не жалуюсь, что мне эта операция была не бесплатно. Вы хотите знать, во сколько мне в целом обошлась эта операция? Считайте, если хотите: три посещения участкового врача, всё в связи с коленом - не бесплатно, посещение частного врача - не бесплатно, несколько посещений специалиста - не бесплатно каждый раз, несколько обследований по направлению специалиста - не бесплатно каждое обследование, несколько дней в больнице - не бесплатно за каждый день, физиотерапевт (помню, что только два посещения физиотерапевта после операции были бесплатно, но не более, а мне нужно было ещё) - не бесплатно. Я не помню точных сумм. Заплачено - и всё, и дело с концом. Это меньше двенадцати тысяч. Это меньше тысячи. Несколько сотен евро, но меньше 700. Но не бесплатно. Я не жалуюсь на то, что не бесплатно, и я не возражаю платить по предъявленным счетам. А вот Вы путаетесь в показаниях ;-). Начали с заверений, что всё бесплатно, потом вспомнили 20 евро, теперь уже 100 плюс какой-то штраф стоматологу.
Про другую операцию, которая была полностью покрыта страховкой, я так и говорю, что вот эта операция была для меня бесплатно и вообще всё-всё-всё в связи с тем страховым случаем было бесплатно, кроме услуг транспортировки. Но сначала мне приходили счета, а я их - страховой компании, потому что была страховка.
Я думаю все эти маленькие платежи направлены на отсеивание бабок/дедок которые по любому поводу бегут к врачу. Вспомните очереди из бабушек в Российских поликлинниках. А тут сто раж подумаешь хочешь ли ты платить пусть небольшие но деньги.
Я думаю все эти маленькие платежи направлены на отсеивание бабок/дедок которые по любому поводу бегут к врачу. Вспомните очереди из бабушек в Российских поликлинниках. А тут сто раж подумаешь хочешь ли ты платить пусть небольшие но деньги.
Вряд ли :) У нас в поликлинике оплачиваешь только первые 3 визита к врачу в год, остальные бесплатно, так что это даже стимулирует бабушек.
pikkupupu
20-04-2018, 11:54
Вряд ли :) У нас в поликлинике оплачиваешь только первые 3 визита к врачу в год, остальные бесплатно, так что это даже стимулирует бабушек.
Но только после второго раза😂. Тогда уже кажется что и третий стоит сходить, чтоб потом бесплатно было. Но на первый наверное все таки сложнее решиться.
сигизмунд
20-04-2018, 12:04
Кто объяснит, почему финская больница оплачивается не посуточно или за ночь, а за день прибытия и день убытия берут полную сумму? Например, прибытие вечером, выписка на следующий день утром, оплата будет за два дня.
Я две недели как из больницы после пневмонии, лежала 10 дней. Счет 438 евро, срок оплаты 2 недели :) Доход - пенсия по нетрудоспособности.
Это почти бесплатно. Я угодил в больницу в 2011году, будучи в гостях. Счёт храню до сих пор:
сигизмунд
20-04-2018, 12:12
Это почти безплатно. Я угодил в больницу в 2011году, будучи в гостях. Счёт храню до сих пор:
Всё на английском. Незаметно превратились в английскую колонию :)
Всё на английском. Незаметно превратились в английскую колонию :)
Вы считаете, что иностранцам, находящимся в гостях в Финляндии, лучше писать по-фински?
Я путаюсь в показаниях, потому что не считаю копейки, не привык.:( , поэтому не очень запоминаю, а бухгалтерию не веду.:)
Пффф... Широкая же Вы душа!;-) Ну так взяли бы и заплатили все 12 тысяч за Вашу операцию от широты души-то, а чё?
Я тоже не запоминаю копейки, но знаю, что все предъявленные счета мною полностью оплачены, и несколько сотен имеют значение: это не бесплатно. И я не вру, как изначально врали Вы, что ни одного счёта не приходило ;-). Но у Вас это - путаница в показаниях от широты души. Моё мнение по поводу бесплатного и платного не изменилось. Бесплатное - это бесплатное, когда ничего не платишь.
Я тоже не слышала в Финляндии о бесплатном пребывании в больнице для взрослых.
Сама платила каждый раз и за роды и за пребывание в больнице после несчастного случая.
У родственников и друзей было так же.
Другое дело, что мы платим "копейки" по сравнению с реальной стоимостью операций и ухода, но всё-таки платим.
Для детей всё бесплатно, да, знаю по личному опыту.
Пффф... Широкая же Вы душа!;-) Ну так взяли бы и заплатили все 12 тысяч за Вашу операцию от широты души-то, а чё?
Я тоже не запоминаю копейки, но знаю, что все предъявленные счета мною полностью оплачены, и несколько сотен имеют значение: это не бесплатно. И я не вру, как изначально врали Вы, что ни одного счёта не приходило ;-). Но у Вас это - путаница в показаниях от широты души. Моё мнение по поводу бесплатного и платного не изменилось. Бесплатное - это бесплатное, когда ничего не платишь.
Ну это кому как. Лично для меня 100-150 евр за 15000операцию- это бесплатно и даже если 500,это тоже даром. Фигура речи.:) Не принимай близко к сердцу.:)
Мой хороший приятель, побоялся делать операцию у себя в России, после смерти общего знакомого и делал в Чехии. Обошлось в более 10 000долларов,но правда туда вошли месяц реабилитации в санатории.
Это почти безплатно. Я угодил в больницу в 2011году, будучи в гостях. Счёт храню до сих пор:
Дааа, иностранцам здесь не мёд.:) а что страховки не было?
Дааа, иностранцам здесь не мёд.:) а что страховки не было?
Был в гостях, тогда здесь не жил. Ни цента не заплатил, т.к. забирали почти без сознания, хватило только этого напоминания, после того как передали в инкассо, те хотели навариться на несколько сотен.
Wisper и все остальные, просьба не искажать названия стран, спасибо.
Я тоже не слышала в Финляндии о бесплатном пребывании в больнице для взрослых.
Сама платила каждый раз и за роды и за пребывание в больнице после несчастного случая.
У родственников и друзей было так же.
Другое дело, что мы платим "копейки" по сравнению с реальной стоимостью операций и ухода, но всё-таки платим.
Для детей всё бесплатно, да, знаю по личному опыту.
Народ делит все на черное и белое. Если медицина названа бесплатной то никаких счетов не должно быть и писте. А то что они копейки платят по сравнению с полной ценой их не колышит :) И пишут страшные сказки какая дорогая медицина в Финляндии. Бесит :)
Я тоже не слышала в Финляндии о бесплатном пребывании в больнице для взрослых.
Сама платила каждый раз и за роды и за пребывание в больнице после несчастного случая.
У родственников и друзей было так же.
Другое дело, что мы платим "копейки" по сравнению с реальной стоимостью операций и ухода, но всё-таки платим.
Для детей всё бесплатно, да, знаю по личному опыту.
Застрахуйтесь. Страховка от несчастного случая (могущего произойти) в свободное время. Вполне умеренная стоимость страховки. Меня выручила эта страховка очень.
Народ делит все на черное и белое. Если медицина названа бесплатной то никаких счетов не должно быть и писте. А то что они копейки платят по сравнению с полной ценой их не колышит :) И пишут страшные сказки какая дорогая медицина в Финляндии. Бесит :)
По-моему это неплохо писать чётко и дело не в чёрно-белом свете. Если мне говорят "бесплатно", то для меня это значит ноль евро, если больше - это дёшево, очень дёшево, но не бесплатно.
Да, мы платим копейки по сравнению с реальными ценами, но остальное мы доплачиваем своими налогами.
Сказки про дорогую медицину я не писала, хотя и здесь она может быть очень дорогой, например в частном секторе.
Операции на глаза сам сзнаешь сколько здесь стоят.
Был в гостях, тогда здесь не жил. Ни цента не заплатил, т.к. забирали почти без сознания, хватило только этого напоминания, после того как передали в инкассо, те хотели навариться на несколько сотен.
Так страховка была или нет?))))
Ну это кому как. Лично для меня 100-150 евр за 15000операцию- это бесплатно и даже если 500,это тоже даром. Фигура речи.:) Не принимай близко к сердцу.:)
Мой хороший приятель, побоялся делать операцию у себя в России, после смерти общего знакомого и делал в Чехии. Обошлось в более 10 000долларов,но правда туда вошли месяц реабилитации в санатории.
Ладно, фигура так фигура, но об этом оговориться можно было, мол, фигурально выражаясь... Но ты же обвинял Тайм во вранье, и тут же сам писал, что не получал ни одного счёта. А я за точное и правдивое изложение действительности. Бесплатно - это бесплатно. А платили по счетам - это платили по счетам и не бесплатно. Сколько написано в счёте - столько и заплатили. Кому-то досталось платить больше, кому-то - меньше, и никому не досталось бы платить больше рубежа в 700 с чем-то (если в госмедицине). Это повторялось мною неоднократно.
Народ делит все на черное и белое. Если медицина названа бесплатной то никаких счетов не должно быть и писте. А то что они копейки платят по сравнению с полной ценой их не колышит :) И пишут страшные сказки какая дорогая медицина в Финляндии. Бесит :)
"Полная цена" на западе и "по ту сторону границы" — это две большие разницы. На западе медицина — это бизнес с большими оборотами и цена ввиду этого часто раздута. Поэтому само выражение "полная цена" имеет весьма условное привязанное к географии значение. Мужу моей бывшей одногруппницы диагностировали рак и лечился он в Питере, оплачивая только стоимость проживания близких. Ни за одну операцию (многие из которых были достаточно уникальными) он не платил и никаких цифр в духе "вот на самом деле это стоит 200 миллионов, но мы с Вас по страховочке берем только 200 000" ему не озвучивали. Вылечили, кстати, полностью, насколько знаю. Так что я давно уже убедился, что и в более общих вещах и в медицине в частности "здесь" и "там" — это два сильно разных мира. Где-то лучше одно, где-то другое. Хотя среднедоступное качество мед. услуг в Скандинавии субъективно все же выше.
сигизмунд
20-04-2018, 13:19
Вы считаете, что иностранцам, находящимся в гостях в Финляндии, лучше писать по-фински?
Мне тоже счёт пришел на аглийском. Гражданину Финляндии.
Мне тоже счёт пришел на аглийском. Гражданину Финляндии.
Возможно у вас русская фамилия и в системе по ошибке вас включили в список иммигрантов.
Просьба к участникам не опускаться до личных оскорблений.
wHiTe_raBBit
20-04-2018, 14:09
Народ делит все на черное и белое. Если медицина названа бесплатной то никаких счетов не должно быть и писте. А то что они копейки платят по сравнению с полной ценой их не колышит :) И пишут страшные сказки какая дорогая медицина в Финляндии. Бесит :)
я тоже считаю, что бесплатно это когда 0. А так медицина платная, но оплачивается в большей степени келой, страховками или еще кем-то, если повезет.
ой ой!
начала писать, а вы уже всё постирали.
я чего спросить-та хотела - правда что ли к зубному не попасть? в смысле что, если мне надо срочно, я просто звоню своему врачу и меня записывают на след день. а в Фи не так?
ой ой!
начала писать, а вы уже всё постирали.
я чего спросить-та хотела - правда что ли к зубному не попасть? в смысле что, если мне надо срочно, я просто звоню своему врачу и меня записывают на след день. а в Фи не так?
Муниципальный врач может принять на другой день,если зуб болит,есть дежурные платные поликлинники.
Если зуб не болит ,то неделя 2 ждать(муниципальный)
Здесь вопрос в цене,а за деньги всё можно сделать. :)
У нас нет привязки к своим врачам,только если частник,но там и цены хорошие.
Муниципальный врач может принять на другой день,если зуб болит,есть дежурные платные поликлинники.
Здесь вопрос в цене,а за деньги всё можно сделать. :)
У нас нет привязки к своим врачам,только если частник,но там и цены хорошие.
А Вы ходите не к «своему» врачу? Имею ввиду , Вы готовы просто пойти к любому дантисту наобум???
А Вы ходите не к «своему» врачу? Имею ввиду , Вы готовы просто пойти к любому дантисту наобкм???
Ходил десятилетия к своему(частнику) сейчас перестал ,стал лучше чистить и лечить силой мысли. :)
К остальным врачам не хожу,вообше,всё равно все помрём.
Давление и пульс знаю,сахар и холестерин сам проверяю,весы есть.
Жир сбоку сам могу пощупать. :D
Ходил десятилетия к своему(частнику) сейчас перестал ,стал лучше чистить и лечить силой мысли. :)
К остальным врачам не хожу,вообше,всё равно все помрём.
Давление и пульс знаю,сахар и холестерин сам проверяю,весы есть.
Жир сбоку сам могу пощупать. :D
Ну если сила мысли стала лечить, то вероятно , зубы на полочке храните))))))))))
Кто объяснит, почему финская больница оплачивается не посуточно или за ночь, а за день прибытия и день убытия берут полную сумму? Например, прибытие вечером, выписка на следующий день утром, оплата будет за два дня.
Вот тут можно почитать про оплату мед. услуг.
http://www.hus.fi/potilaalle/potilasmaksut/potilaslaskutus/Sivut/Potilas--ja-asiakirjamaksut.aspx
Иногда пациенты после утренней выписки уходят по разным житейским причинам после ужина. Никто их не выгонит.
..
У нас нет привязки к своим врачам,только если частник,но там и цены хорошие.
ну да, в частную клинику я хожу. никогда в других не была. и даже не знала, что такое есть.
А Вы ходите не к «своему» врачу? Имею ввиду , Вы готовы просто пойти к любому дантисту наобум???
мне кажется никто не ходит "наобум". слишком экстремально.
Ну если сила мысли стала лечить, то вероятно , зубы на полочке храните))))))))))
Только 2-не хватает,да и то в армии потерял в 19 лет. :gy:
ну да, в частную клинику я хожу. никогда в других не была. и даже не знала, что такое есть.
Для неимуших,бедных,беженцев и др.с плохой судьбой.
Да,знаю финов,имеюшие работу постоянку,но пользуются муниципальной зубной поликлинникой.
Зарплата за 3-4 т.
wHiTe_raBBit
20-04-2018, 16:00
ой ой!
начала писать, а вы уже всё постирали.
я чего спросить-та хотела - правда что ли к зубному не попасть? в смысле что, если мне надо срочно, я просто звоню своему врачу и меня записывают на след день. а в Фи не так?
если боль и все плохо то идете утром и сразу примут. А с обычной дыркой в городской клинике можно неделю-две ждать, а летом -и месяц
wHiTe_raBBit
20-04-2018, 16:02
А Вы ходите не к «своему» врачу? Имею ввиду , Вы готовы просто пойти к любому дантисту наобум???
я хожу к любому дантисту, куда направят. Они все хорошие)) главное чтоб побыстрее
если боль и все плохо то идете утром и сразу примут. А с обычной дыркой в городской клинике можно неделю-две ждать, а летом -и месяц
не знаю, что такое городская клиника. есть нормальные, частные, куда можно позвонить и придти на следующий день?
wHiTe_raBBit
20-04-2018, 16:04
Для неимуших,бедных,беженцев и др.с плохой судьбой.
Да,знаю финов,имеюшие работу постоянку,но пользуются муниципальной зубной поликлинникой.
Зарплата за 3-4 т.
не могу сказать за всех, но в окружении фнны ходят и в частные клиники от раотодателя, и в городские (по мелочи), к зубному (протезирование) в частную зубную. Так что городская клиника это не плохо и там обычные работающие люди тоже есть
не могу сказать за всех, но в окружении фнны ходят и в частные клиники от раотодателя, и в городские (по мелочи), к зубному (протезирование) в частную зубную. Так что городская клиника это не плохо и там обычные работающие люди тоже есть
Конечно наилучший вариант-это свой частник,который знает зубы,как свои.
И врачи все разные и бывaют...хм,встречал,который колол обезбаливание в другую сторону от зуба. :)
У своего врача все данные о зубах,он проверенный и др.
Я согласен с Мармиром,что свой лучше.
Ходил десятилетия к своему(частнику) сейчас перестал ,стал лучше чистить и лечить силой мысли. :)
К остальным врачам не хожу,вообше,всё равно все помрём.
Давление и пульс знаю,сахар и холестерин сам проверяю,весы есть.
Жир сбоку сам могу пощупать. :D
Давление и пульс измеряю веренпаинемиттари,сахар - прибор выдали бесплатно, жир с боков тоже могу пощупать. А как Вы холестерин измеряете сами? Поделитесь, плз!
не могу сказать за всех, но в окружении фнны ходят и в частные клиники от раотодателя, и в городские (по мелочи), к зубному (протезирование) в частную зубную. Так что городская клиника это не плохо и там обычные работающие люди тоже есть
Конечно , там нормальные врачи, я знал одного.Просто очень долгое ожидание. Плюс многие предпочетают ходить к «своему» дантисту, что бы без стреса и с гарантией!
Давление и пульс измеряю веренпаинемиттари,сахар - прибор выдали бесплатно, жир с боков тоже могу пощупать. А как Вы холестерин измеряете сами? Поделитесь, плз!
https://myholesterin.ru/analizy/pribor-dlya-izmereniya-holesterina.html
сигизмунд
20-04-2018, 16:14
Вот тут можно почитать про оплату мед. услуг.
http://www.hus.fi/potilaalle/potilasmaksut/potilaslaskutus/Sivut/Potilas--ja-asiakirjamaksut.aspx
Иногда пациенты после утренней выписки уходят по разным житейским причинам после ужина. Никто их не выгонит.
Ну да, по фински это называется Hoitopäivämaksu, lyhytaikainen laitoshoito 48,90€
За вечер и утро 97,80€
https://myholesterin.ru/analizy/pribor-dlya-izmereniya-holesterina.html
Так это глюкометр, определяет сахар в крови, мне такой выдали. Я про холестерин спрашиваю!
Так это глюкометр, определяет сахар в крови, мне такой выдали. Я про холестерин спрашиваю!
По русски не умеешь читать? :)
Easy Touch. Представляет собой глюкометр для измерения сахара и холестерина. В комплекте продается одновременно три вида тестовых полосок. Прибор хранит в памяти результаты последних измерений.
Multicare-in. Устройство позволяет проверить уровень холестерина, сахара и триглицеридов. Вместе с аппаратом идут специальный чип и приспособление для прокалывания. Съемный корпус дает возможность проводить тщательную чистку устройства.
Accutrend Plus. Определяет концентрацию холестерина, сахара и лактатов. Прибор подсоединяется к компьютеру и хранит в собственной памяти 110 последних результатов.
в 13 году делала операцию на плече, все бумаги прислали домой, что одевать, на что аллергия, и как будет проходить операция, я все подписала, поставила галочки где нужно и отправила обратно, в Турку ехала на автобусе, обратно на машине, кела оплатила только автобус туда, когда пришла в себя, мне сказали что бы я звонила мужу и он забрал меня, уехала в тот же день, успела в больнице съесть только йогурт, за койку в больнице заплатила больше 100 евро, операцию оплатила рабочая страховка..
Там среди "галочек" 100% был вопрос о транспортировке) Вас после операции.
И перед операцией, после того, как больничную рубашку надевали, те же 100% точно, об этом же спросили.
И после того, как давление померили, иголку на всякий случай для капельницы воткнули, тоже.
Вот чего не понимаю, так это то, почему эту иголку втыкают в самое больнючее место на руке.(
И не отпускают так просто сразу, как тока "очухавшись".
Если верно помню, для тех, кто сам встаёт с операционного стола, это два часа минимум в дневной хирургии.
Для тех из дневной хирургии, кого наблюдают лежащими в послеоперационке, будет дольше.
Среди йогуртов на столе есть кофе, соки, бутерброды, фрукты..
Задержавшимся принесут обед.
И операцию Вам оплатило государство, а не рабочая страховка.
Andrey751
20-04-2018, 19:50
В Финляндии очень достойная медицина. Да, встречаются не очень компетентные врачи, а где их нет? В России есть классные врачи, особенно когда вы можете оплатить их работу. Оборудование в финских больницах на самом высоком уровне. Другой вопрос, что финские врачи потихоньку разъезжаются в другие страны, где не такое грабительское налогообложение.
не знаю, что такое городская клиника. есть нормальные, частные, куда можно позвонить и придти на следующий день?Городская - это государственная, где цены много ниже, чем у частников. Короче, госудраственная - за счёт налогов трудящихся. Но в неё, как верно сказали, очень трудно попасть. Т.е. плати налоги, но медициной (стоматологией) - не пользуйся, только в острых случаях.
Городская - это государственная, где цены много ниже, чем у частников. Короче, госудраственная - за счёт налогов трудящихся. Но в неё, как верно сказали, очень трудно попасть. Т.е. плати налоги, но медициной (стоматологией) - не пользуйся, только в острых случаях.
Нет.
Если Вы немного в курсе, то именно в стоматологии соте уже удалось.
Нет.
Если Вы немного в курсе, то именно в стоматологии соте уже удалось.Не понял...
Я тоже не слышала в Финляндии о бесплатном пребывании в больнице для взрослых.
Сама платила каждый раз и за роды и за пребывание в больнице после несчастного случая.
У родственников и друзей было так же.
Другое дело, что мы платим "копейки" по сравнению с реальной стоимостью операций и ухода, но всё-таки платим.
Для детей всё бесплатно, да, знаю по личному опыту.
Для детей платно 7 дней в году в больнице, дальше бесплатно, но ребенка расходы можно присоединить к своим и тогда обоим до конца года мед.услуги (кроме пребывания в стационаре) бесплатно. Пример, 2015 год, в начале года я лежала с пневмонией в Пори и сын на плановом обследовании, потом беременность и консультации врачей в Турку, граница перекрылась еще в июне, подали на компенсацию в октябре, вернули около 400 евро, но в декабре было кесарево и 7 дней в роддоме, оплатили 115 вроде, евро.
Это почти безплатно. Я угодил в больницу в 2011году, будучи в гостях. Счёт храню до сих пор:
В гостях это другое, я держала в руках счет за больницу, когда дед мужа туда попал. Сумма была на полторы тысячи больше. Страховая отказала, судились, дедушки к сожалению не стало, дело закрыли с возможностью возобновления по требованию финской стороны, больница предпочла списать счет...
Там среди "галочек" 100% был вопрос о транспортировке) Вас после операции.
И перед операцией, после того, как больничную рубашку надевали, те же 100% точно, об этом же спросили.
И после того, как давление померили, иголку на всякий случай для капельницы воткнули, тоже.
Вот чего не понимаю, так это то, почему эту иголку втыкают в самое больнючее место на руке.(
И не отпускают так просто сразу, как тока "очухавшись".
Если верно помню, для тех, кто сам встаёт с операционного стола, это два часа минимум в дневной хирургии.
Для тех из дневной хирургии, кого наблюдают лежащими в послеоперационке, будет дольше.
Среди йогуртов на столе есть кофе, соки, бутерброды, фрукты..
Задержавшимся принесут обед.
И операцию Вам оплатило государство, а не рабочая страховка.
я написала как было у меня а не у вас!
а чего же сейчас государство футболит меня, чем я провинилась перед ним, если тогда когда работала меня без всяких моих просьб прооперировали, а теперь мне заочно поставили диагноз, и тычут им в лицо - хирург считает что операция не нужна, а ТЕ считает что я должна работать, а я иной раз на сцепление нажать не могу, так нога болит...
Насчёт йогуртов с фруктами и прочая, и прочая - это опять же у всех свои воспоминания.
Несчастный случай, очень нехорошая травма. 12 часов дня. Ужасная боль. Рентген, оказание первой помощи, обезболивание. И вердикт: надо ехать в другую больницу. Ехать полтора часа. Пока-то там приняли в приёмный покой... вот уже и 8 вечера... обезболивание прошло, прошу новый укол, но дали только таблетку бураны - мол, пусть сначала врач посмотрит. Новые рентгены. В палату привезли около полуночи, все спят. Хоитая поставила на тумбочку стакан сока и тарелочку с бутербродом - всё. Какие там фрукты-йогурты... Это вся моя больничная еда за весь день, но я не жалуюсь, а повторяю: у каждого свои обстоятельства и свои воспоминания. На следующий день - осмотр врачами, консилиумы, подготовка к операции. В операционную повезли в 6 вечера. На ночь уже вернули в палату. Утром пришёл физиотерапевт, вручил бумажки с описанием упражнений, которые нужно делать. Врач объявил о выписке. К обеду бумаги на выписку были готовы. На мою просьбу вызвать такси мне предложили ехать на автобусе - автобус, мол, останавливается прямо у больничных дверей. А ничего, что я живу в другом городе, автобус до которого не останавливается ни у больничных дверей, ни у дверей моего дома, а я вообще-то после операции и частично без движений? Весьма неохотно, но по моему настоянию вызвали Кела-такси. Реабилитация была очень долгой и трудной.
Тайм, я сочувствую Вашему отчаянию. Создаётся впечатление, что Вы полностью разуверены, обижены, разочарованы... Не нужно ныть. Ищите взаимопонимание с врачами, учитесь находить подход, учитесь убеждать и просить так, чтобы не было оснований для отказа. Мучимый болью человек слаб, в минуты отчаяния поведение человека может быть спонтанным и несоответствующим. Но соберитесь с силами и вплотную займитесь собой и своим здоровьем. Верю, что Вам помогут местные врачи. Пока они Вас почему-то не слышат и не слушают... Так заговорите с ними так, чтобы быть услышанной и понятой. И ещё раз (Вы часто сетуете на невозможность пользоваться платной медициной): медицинские услуги госсектора здесь отнюдь не бесплатны, но они не будут стоить дороже семисот с чем-то евро в год. Будьте готовы потратить на себя эти деньги - тем более это не за один раз, а всего за год. Нужно пойти к частному специалисту - идите, потратьтесь, это нужно для Вашего здоровья. Ведь Ваша цель - не сэкономить на Вашем здоровье, а поправить Ваше здоровье, не так ли? Разберитесь с Вашей рабочей страховкой: что она Вам гарантирует? Возможно, ею будет оплачено хотя бы одно обращение к частному специалисту и хотя бы одно обследование?
ой ой!
начала писать, а вы уже всё постирали.
я чего спросить-та хотела - правда что ли к зубному не попасть? в смысле что, если мне надо срочно, я просто звоню своему врачу и меня записывают на след день. а в Фи не так?
Так, если срочно надо - примут быстро.
Для детей платно 7 дней в году в больнице, дальше бесплатно, но ребенка расходы можно присоединить к своим и тогда обоим до конца года мед.услуги (кроме пребывания в стационаре) бесплатно. Пример, 2015 год, в начале года я лежала с пневмонией в Пори и сын на плановом обследовании, потом беременность и консультации врачей в Турку, граница перекрылась еще в июне, подали на компенсацию в октябре, вернули около 400 евро, но в декабре было кесарево и 7 дней в роддоме, оплатили 115 вроде, евро.
Наверное есть разница в больницах. Я лежала с ребёнком в больнице 3 или 4 дня, всё было бесплатно.
Наверное есть разница в больницах. Я лежала с ребёнком в больнице 3 или 4 дня, всё было бесплатно.
Это либо у вас отдельная страховка, либо муниципалитет покрывает расходы. А про 7 дней - это общее правило по стране, как катторая или цены на кела такси :) Вы в областной или университетской лежали и регион?
Кто нибудь в курсе ,могу ли я отказаться от уже назначенной хирургом операции,которая запланировано на январь 😪,
Flamindo
28-11-2018, 17:12
Luoma, конечно, можете. Позвоните секретарю хирургической поликлиники и отмените.
Спасибо,а сроки какие-то есть,тоесть за сколько надо поставить в известность
tanjasuomi
28-11-2018, 18:33
Спасибо,а сроки какие-то есть,тоесть за сколько надо поставить в известность
А на приглашении на операцию не написано? Обычно пишут когда крайний срок для отмены времени. В любом случае, чем раньше отмените или поменяете время, тем лучше для всех. Может кто-то ждет дольше операции, сможет воспользоваться вашим временем.
Нет,не написано и тел не указан,надо на своей странице в интернете заполнять
Нет,не написано и тел не указан,надо на своей странице в интернете заполнять
Телефон должен быть где-то или узнать его самой. За месяц не поздно отказаться.
"С сегодняшнего дня финские электронные рецепты действуют по другую сторону Финского залива, в Эстонии. Лекарства можно будет купить в соседней стране по паспорту или ID-карте, однако только в тех аптеках, которые подписали необходимое для введения этой системы соглашение.
Нововведение связано с общим проектом Евросоюза по обмену электронными данными в сфере здравоохранения. Всего в проекте задействовано 22 страны ЕС, которые к концу 2021 года должны будут обмениваться рецептами на лекарства и историями болезней пациентов."
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/po_vypisannomu_v_finlyandii_elektronnomu_retseptu_mozhno_teper_kupit_lekarstva_v_estonii/10606909
Т.е. ваши данные вполне можно будет передать в Румынию, напр. Спросят ли пациента?
Т.е. ваши данные вполне можно будет передать в Румынию, напр. Спросят ли пациента?Спросят
http://i12.pixs.ru/storage/2/6/4/Suostumusj_2525060_31185264.jpg (http://pixs.ru/showimage/Suostumusj_2525060_31185264.jpg)
anttisepp
22-01-2019, 15:03
<...> ваши данные вполне можно будет передать в Румынию, напр. Спросят ли пациента?
- Только по просьбе самого пациента.
По закону наказывается даже открытие персоналом истории болезни пациента без конкретной связи с лечением или обследованием в настоящее время. Желающих вылететь в трубу как бы нет. :)
Спасибо, успокоили. Но думаю я, что чем больше точек доступа к базе, тем выше вероятность её слива.
В Стране Суоми ещё пока серьёзно не лечилась. А дома в России, чтоб больничный получить-надо такую очередину отстоять. Я всегда обращалась в платные клиники, и их хвалю. Российские, и лечение помогало, и больничный действительный, и быстро всё. Может и в Финляндии можно также, за не очень высокую плату?
tanjasuomi
10-05-2019, 13:01
В Стране Суоми ещё пока серьёзно не лечилась. А дома в России, чтоб больничный получить-надо такую очередину отстоять. Я всегда обращалась в платные клиники, и их хвалю. Российские, и лечение помогало, и больничный действительный, и быстро всё. Может и в Финляндии можно также, за не очень высокую плату?
Конечно, можно. Медсестра даст больничный на три дня в тот же день, если нет в ближайшее время записи к своему врачу. Она же, может поставить галочки в компе, для направления на какие то анализы, она же может сделать прямо в кабинете, какие то экспресс анализы.
А дальше, как повезет. :)
Lentochka
10-05-2019, 22:39
В Стране Суоми ещё пока серьёзно не лечилась. А дома в России, чтоб больничный получить-надо такую очередину отстоять. Я всегда обращалась в платные клиники, и их хвалю. Российские, и лечение помогало, и больничный действительный, и быстро всё. Может и в Финляндии можно также, за не очень высокую плату?
Где Вы "очередину"- то нашли? Разве что в какой деревне у фельдшера, а так везде запись по интернету и прием по времени.
anttisepp
10-05-2019, 23:11
Последнее редактирование от Маргита : Сегодня в 11:44. Причина: орографическая ошибка
Вы географ?
Где Вы "очередину"- то нашли? Разве что в какой деревне у фельдшера, а так везде запись по интернету и прием по времени.
Не везде, во многих местах до сих пор надо записываться или лично в регистратуре или по телефону.
Lentochka
11-05-2019, 22:18
Не везде, во многих местах до сих пор надо записываться или лично в регистратуре или по телефону.
В городах?
В городах?
Конечно. Вы наверное имеете в виду только Петербург, когда пишете «везде».
Впрочем в Финляндии ситуация не лучше. Например у нас в Куопио нет интернет-записи к врачам, только в лабораторию. Запись только по телефону, с системой обратных звонков, да и то 2 часа в день. Каменный век.
Lentochka
11-05-2019, 22:58
Конечно. Вы наверное имеете в виду только Петербург, когда пишете «везде».
Не только Петербург, в области тоже есть такая запись. Знакомых в других городах тоже много, ни разу не слышала, чтобы где-то по старинке сидели в очередях без записи по времени. Вы какие-то конкретные примеры знаете?
ПС. О, вспомнила, где до сих пор, кажется, нет записи - психдиспансеры. :) Там время остановилось.:)
Конечно. Вы наверное имеете в виду только Петербург, когда пишете «везде».
Я про везде не знаю. Приписана к 27й поликлинике СПб. Всегда плачу, потому что эти бесконечные очереди сидеть невозможно. А платно, хоть и с попытками возмущений, но всегда пускают.
Lentochka
11-05-2019, 23:01
Впрочем в Финляндии ситуация не лучше. Например у нас в Куопио нет интернет-записи к врачам, только в лабораторию. Запись только по телефону, с системой обратных звонков, да и то 2 часа в день. Каменный век.
Действительно не удобно. У нас к некоторым спецам тоже запись по телефону или через своего терапевта, но вот чтобы просто в живой очереди сидеть - такого давно не встречала. Исключение - психдиспансер.:)
Lentochka
11-05-2019, 23:03
Я про везде не знаю. Приписана к 27й поликлинике СПб. Всегда плачу, потому что эти бесконечные очереди сидеть невозможно. А платно, хоть и с попытками возмущений, но всегда пускают.
А почему электронной записью не пользуетесь?
Не только Петербург, в области тоже есть такая запись. Знакомых в других городах тоже много, ни разу не слышала, чтобы где-то по старинке сидели в очередях без записи по времени. Вы какие-то конкретные примеры знаете?
ПС. О, вспомнила, где до сих пор, кажется, нет записи - психдиспансеры. :) Там время остановилось.:)
Вы про запись в интернете написали, а не в порядке очереди. Записаться можно, но не в интернете, о чем я и написала ниже. Конечно знаю конкретные примеры, 2 недели назад была в России и обсуждали эту тему.
Действительно не удобно. У нас к некоторым спецам тоже запись по телефону или через своего терапевта, но вот чтобы просто в живой очереди сидеть - такого давно не встречала. Исключение - психдиспансер.:)
Причём тут живая очередь? Читайте внимательнее.
А почему электронной записью не пользуетесь?
Потому что электронная очередь не приблизит меня к врачу. В коридоре так же будет сидеть толпа больных, у половины будет право идти без очереди, а задержка приема начнётся уже с первого больного. Приём у врача - это два часа времени. Я говорю только про поликлинику 27. Была в ней в середине марта, платила, причём берут только наличку. Возможно, все остальные поликлиники совершенно не такие.
Lentochka
11-05-2019, 23:19
Причём тут живая очередь? Читайте внимательнее.
Про живую очередь - это к утверждению, что в российских городах не везде есть запись по интернету.
Lentochka
11-05-2019, 23:25
Потому что электронная очередь не приблизит меня к врачу. В коридоре так же будет сидеть толпа больных, у половины будет право идти без очереди, а задержка приема начнётся уже с первого больного. Приём у врача - это два часа времени. Я говорю только про поликлинику 27. Была в ней в середине марта, платила, причём берут только наличку. Возможно, все остальные поликлиники совершенно не такие.
Понятно. Только если платно, то я бы уж тогда пошла не в поликлинику, а куда-нибудь в институт усовершенствования врачей. Но это так, личные предпочтения.
Про живую очередь - это к утверждению, что в российских городах не везде есть запись по интернету.
Но по телефону и лично запись есть. Про живую очередь я не писала, хотя и она существует.
Понятно. Только если платно, то я бы уж тогда пошла не в поликлинику, а куда-нибудь в институт усовершенствования врачей. Но это так, личные предпочтения.
эээ... что-то я не поняла. означает ли это, что районным поликлиникам нельзя доверять?
эээ... что-то я не поняла. означает ли это, что районным поликлиникам нельзя доверять?
Это, чтобы в очереди не толкаться 🤕
Впрочем в Финляндии ситуация не лучше. Например у нас в Куопио нет интернет-записи к врачам, только в лабораторию. Запись только по телефону, с системой обратных звонков, да и то 2 часа в день. Каменный век.
В Järvenpää (uusimaa),тоже самое, но побольше чем 2 часа в день. У частных клиник, всё в порядке в интернет-записи(lääkärikeskus).
Это, чтобы в очереди не толкаться 🤕
И толку тогда от этих электронных записей, если все равно сидишь в очереди? У нас хоть и запись по старинке, но зато очередей нет.
Lentochka
12-05-2019, 13:59
эээ... что-то я не поняла. означает ли это, что районным поликлиникам нельзя доверять?
Нет, конечно. Просто за деньги можно обследоваться там, где вообще нет очередей и выбрать уровень специалиста, хоть у профессора можно свои болячки лечить.:)
Нет, конечно. Просто за деньги можно обследоваться там, где вообще нет очередей и выбрать уровень специалиста, хоть у профессора можно свои болячки лечить.:)
Да здесь у частных все очень похоже на то, как оно и в России. Только существенно дороже. Но, как и в России с историей с ДМС, хорошие работодатели многое оплачивают. В пролете только стоматология. Здесь цены на нее находятся "за гранью добра и зла".
Да здесь у частных все очень похоже на то, как оно и в России. Только существенно дороже. Но, как и в России с историей с ДМС, хорошие работодатели многое оплачивают. В пролете только стоматология. Здесь цены на нее находятся "за гранью добра и зла".
вы сильно преувеличиваете.
мне тоже так казалось поначалу. так как начиталась похожих отзывов и с любой проблемой летела в СПб.
но потом выбрала клинику и стоматолога по рекомендациям коллег и уже лет 8 там обслуживаюсь.
качественно, с гарантией, с записью на следующий день в случае потребности.
Хотелось ответить, но не хочу пугать девочек-рожениц.В СМИ писали, что в столичном регионе все туже и туже с ресурсами.
Так что равнодушие и прочие недостатки в обслуживании - это скорее не в силу вредности персонала, а просто на вас элементарно нет времени. Собственно, как и везде, наверное, в бюджетной социальной сфере. Если в столичном дела на букву Х, но не хорошо, то не думаю, что на периферии лучше.
У нас в центре - труба полнейшая.
Здравоохранение медленно, но верно скатывается не понятно куда.
Рискну предположить, что это именно бывшее правительство со своим Sote-uudistus всё развалило.
Когда это наладится и наладится ли?
Вопрос остаётся открытым...
Но действительно печально вспоминать как 25 лет назад всё ещё чётко работало, и во что теперь превратили страну.
Хотелось ответить, но не хочу пугать девочек-рожениц.Если в столичном дела на букву Х, но не хорошо, то не думаю, что на периферии лучше.
У нас в центре - труба полнейшая.
Здравоохранение медленно, но верно скатывается не понятно куда.
Рискну предположить, что это именно бывшее правительство со своим Sote-uudistus всё развалило.
Когда это наладится и наладится ли?
Вопрос остаётся открытым...
Но действительно печально вспоминать как 25 лет назад всё ещё чётко работало, и во что теперь превратили страну.
СОТЕ не случился.
Насчёт «превратили страну» - это интересно, похоже на «развалили СССР». :) А можно узнать, кто её превратил и как?
А можно узнать, кто её превратил и как?Откуда ж я знаю...
Но слышала версию, что в правительстве большинство шведов.
Вот они и "разваливают" страну.
Начали с самого необходимого - здравоохранения.
Откуда ж я знаю...
Но слышала версию, что в правительстве большинство шведов.
Вот они и "разваливают" страну.
Начали с самого необходимого - здравоохранения.
Щас вам за политику бан на месяц выпишут, или пропишут, лечебный, от нервов.
Хотелось ответить, но не хочу пугать девочек-рожениц.Если в столичном дела на букву Х, но не хорошо, то не думаю, что на периферии лучше.
У нас в центре - труба полнейшая.
Здравоохранение медленно, но верно скатывается не понятно куда.
Рискну предположить, что это именно бывшее правительство со своим Соте-уудистус всё развалило.
Когда это наладится и наладится ли?
Вопрос остаётся открытым...
Но действительно печально вспоминать как 25 лет назад всё ещё чётко работало, и во что теперь превратили страну.
За столицу не скажу, но у нас изменений к худшему не заметила.
В городе идут сокращения, но даже они не коснулись медицины и социалки.
А что именно у вас ухудшилось?
У меня нет претензий к Финской частной медицине. Но тут в Феврале этого года заболел живот и я уже 6 раз был у врачей и за эти 10 месяцев только сейчас в Декабре мне назначили трубку в живот засунуть. 5 минут процедура. А до этого узи делали да таблетками пичкали без толку. Как то медленно меня лечат. Хотят по максимуму мою страховую обуть?
Говорят в России у частников сразу трубку суют посмотреть что там к чему.
В государственной наверное года через 3 бы решили трубку засунуть
...
В государственной наверное года через 3 бы решили трубку засунуть
так какой результат? помогла трубка?
За столицу не скажу, но у нас изменений к худшему не заметила.
В городе идут сокращения, но даже они не коснулись медицины и социалки.
А что именно у вас ухудшилось?Сначала в старой поликлинике наш постоянный врач и с ним ещё несколько ушли, т.к. горуправа не сдержала обещание по строительству новой поликлиники.
В старой была сюрпрайз-сюрпрайз - плесень.
Теперь там построили новую поликлинику, так я переехала.
А здесь просто нет постоянных врачей.
Прям какой-то конвейер.
Вроде и не университетская поликлиника, но такое чувство, что они все у нас стажировку проходят.
Хочу вот поинтересоваться в след. раз: а могу ли я ездить в старую?
Я уж лучше на дорогу буду время тратить, но хоть к врачу старому попаду.
Если он вернулся, конечно, туда.
так какой результат? помогла трубка?
Пока не засунули еще.
У меня нет претензий к Финской частной медицине. Но тут в Феврале этого года заболел живот и я уже 6 раз был у врачей и за эти 10 месяцев только сейчас в Декабре мне назначили трубку в живот засунуть. 5 минут процедура. А до этого узи делали да таблетками пичкали без толку. Как то медленно меня лечат. Хотят по максимуму мою страховую обуть?
Говорят в России у частников сразу трубку суют посмотреть что там к чему.
В государственной наверное года через 3 бы решили трубку з
асунуть
Имея неоднократый опыт глотания этой херни(трубки) в России , я был сильно рад когда
финский частный доктор сказал , давай ка сначала попробуем обойтись без этой ужастной процедуры.
И действительно обошлись.
А в России вот точно даже не разбирались, засоввывали это внутрь и все пофиг.
Как то мне хватило ... лучше уж без нее обойтись если можно.
Пока не засунули еще.
И не надо ....
Имея неоднократый опыт глотания этой херни(трубки) в России , я был сильно рад когда
финский частный доктор сказал , давай ка сначала попробуем обойтись без этой ужастной процедуры.
И действительно обошлись.
А в России вот точно даже не разбирались, засоввывали это внутрь и все пофиг.
Как то мне хватило ... лучше уж без нее обойтись если можно.
А чего страшного то? Знакомые говорят вообще ничего страшного. 5 минут занимает процедура.
El Sirujano
09-12-2019, 17:32
так какой результат? помогла трубка?
"Трубка" не помогает... "трубка"- диагностика...
Ocean of Dreams
09-12-2019, 17:34
Взгляд скользнул по заголовку, бегло прочиталось:
Финская женщина - плюсы и минусы.
К чему бы это?
.
А чего страшного то? Знакомые говорят вообще ничего страшного. 5 минут занимает процедура.
ну может кому то и нравится эта процедура, я не испытываю радости не естественного процесса впихивания
чего либо в мою пищеварительную систему.
Сделаете может Вам и понравится, есть же глотатели шпаг или еще чего, вот они вообще это наверное
спокойно воспринимают.
Если сравнивать 20 лет назад и наше время ,то как день и ночь.
Вроде перестройку начали в медсекторе,но не заверашили пока,а может и спецом развалили.
Народу много,старики живут долго,молодые не рожают,пенсии нечем будет платить.
У меня есть пару случаев,ну очень странные для Европы и нашего времени.
А может и паранoя начинается,но факты вешь упрямая.
Но если есть деньги ,все можно купить в местной медицине.
С другой стороны хороший стимул заниматься самому своим здоровьeм.
С такой массой информации в наше время можно невыходя из дома стать доктором.
El Sirujano
09-12-2019, 17:39
....Хочу вот поинтересоваться в след. раз: а могу ли я ездить в старую?...
В 2014 году принят закон, согласно которому больной может выбирать в каком terveyskeskus и в какой больнице он может лечиться... ns hoitopaikan valinta....
В 2014 году принят закон, согласно которому больной может выбирать в каком terveyskeskus и в какой больнице он может лечиться... ns hoitopaikan valinta....Вот спасибо за ответ, а то на нынешних регистраторш никакой надёжи нет (в смысле правильной информации).
Стала искать - а вернулся ли он туда?
Нашла.
Не вернулся.
Он в частную клинику ушёл.
Буду думать.
Похоже, что в государственных скоро только одни практиканты да "иностранцы" останутся. :(
В 2014 году принят закон, согласно которому больной может выбирать в каком terveyskeskus и в какой больнице он может лечиться... ns hoitopaikan valinta....
Даже можно к частникам податься, но там,как я понял, тоже государство денег мало выделяет и такая же скорость всего как и в госсекторе. Хотя на днях надо было зуб мудрости срочно удалить- сидел через час у гос. стоматолога в кресле, хотя и пришлось нагнать жути, что всё очень плохо:)
Если сравнивать 20 лет назад и наше время ,то как день и ночь.
Вроде перестройку начали в медсекторе, но не завершили пока, а может и спецом развалили.
Народу много,старики живут долго,молодые не рожают,пенсии нечем будет платить.
У меня есть пару случаев,ну очень странные для Европы и нашего времени.
А может и паранoя начинается,но факты вешь упрямая.
Но если есть деньги, все можно купить в местной медицине.
С другой стороны хороший стимул заниматься самому своим здоровьeм.
С такой массой информации в наше время можно не выходя из дома стать доктором.Первый раз, когда я с тобой по всем пунктам согласна.
А перестройка в медсекторе получилась по схеме "мы наш (хорошо работающий), мы старый мир разрушим до основанья, а затем...."
Успели только разрушить...
El Sirujano
09-12-2019, 20:04
Вот спасибо за ответ, а то на нынешних регистраторш никакой надёжи нет (в смысле правильной информации).
Стала искать - а вернулся ли он туда?
Нашла.
Не вернулся.
Он в частную клинику ушёл.
Буду думать.
Похоже, что в государственных скоро только одни практиканты да "иностранцы" останутся. :(
Ещё добавлю: terveyskeskus (TK) можно менять раз в год, нельзя пользоваться услугами двух и более ТК, исключение одно- если живёте значительное время, например на даче, находящейся на территории другого муниципалитета. Так что подумайте и взвесьте все "за" и "против" перед сменой ТК...
El Sirujano
09-12-2019, 20:28
Даже можно к частникам податься...
К сожалению право свободного выбора места лечения не касается заведений частного сектора. Там по-прежнему только компенсации, которые выплачивает КЕЛА...
К сожалению право свободного выбора места лечения не касается заведений частного сектора. Там по-прежнему только компенсации, которые выплачивает КЕЛА...Вот кстати, этот пункт я сосем не поняла в "свободном выборе".
Там же было вроде, что если своя поликлиника не справляется с нагрузкой, то можно выбрать врача из частного сектора, а платить как в гос поликлинике.
Остальное КЕЛА возмещает.
Или я не так поняла?
prizivnik
10-12-2019, 07:59
Вот кстати, этот пункт я сосем не поняла в "свободном выборе".
Там же было вроде, что если своя поликлиника не справляется с нагрузкой, то можно выбрать врача из частного сектора, а платить как в гос поликлинике.
Остальное КЕЛА возмещает.
Или я не так поняла?
можно выбрать самому госуд.поликлинику.не чаще чем раз в год-поменять можно.
El Sirujano
10-12-2019, 08:00
Вот кстати, этот пункт я сосем не поняла в "свободном выборе".
Там же было вроде, что если своя поликлиника не справляется с нагрузкой, то можно выбрать врача из частного сектора, а платить как в гос поликлинике.
Остальное КЕЛА возмещает.
Или я не так поняла?
В теории- да, на практике крайне редко.... обычно в ТК находят "внутренние резервы" ;)
Первый раз, когда я с тобой по всем пунктам согласна.
А перестройка в медсекторе получилась по схеме "мы наш (хорошо работающий), мы старый мир разрушим до основанья, а затем...."
Успели только разрушить...
Мы с тобой стояли у истоков революции(перестройки) и все пережили на опыте.
Но реально если,то все время пользовался частниками,а когда подарили ролатор и стал никому не нужен(лишь Богу) увидел госсектор и волосы встали дыбом.
Смотрю Мясникова с Малышевой и так захотелось советских врачей,старых,добрых и отзывчивых на боль.
В теории- да, на практике крайне редко.... обычно в ТК находят "внутренние резервы" ;)ОК.
Значит всё же я не ошиблась, хотя и сомневалась, что они смогут это осуществить.
Где же такие резервы городу взять?
Но.
По теории если, то след. вопрос.
А кто, где и как это "право" выбрать врача и ходить в частную клинику регистрирует?
Т.е. где всю эту махинацию надо начинать?
Ну и в догонку: менять можно не чаще, чем раз в год, но не нужно.
Так?
Т.е. если раз выбрал и доволен, то можно дальше жить спокойно.
El Sirujano
10-12-2019, 14:56
ОК.
1. Значит всё же я не ошиблась, хотя и сомневалась, что они смогут это осуществить.
Где же такие резервы городу взять?
Но.
По теории если, то след. вопрос.
А кто, где и как это "право" выбрать врача и ходить в частную клинику регистрирует?
Т.е. где всю эту махинацию надо начинать?
2. Ну и в догонку: менять можно не чаще, чем раз в год, но не нужно.
Так?
Т.е. если раз выбрал и доволен, то можно дальше жить спокойно.
1. Прежде чем начать теоретизировать про поход к частнику за который заплатит ТК, ответьте мне на вопрос: Вы сами, Ваши родственники, знакомые, друзья, сослуживцы и т.д. получали такую услугу?
2. Да, выбрав новый ТК, но позже по какой то причине Вам разонравившийся, можно поменять только через год... если всем довольны, то продолжаете пользоваться его услугами без продления сроков...
1. Прежде чем начать теоретизировать про поход к частнику за который заплатит ТК, ответьте мне на вопрос: Вы сами, Ваши родственники, знакомые, друзья, сослуживцы и т.д. получали такую услугу?ОК.
Отбросим частника.
О выборе какого-либо другого ТК кого надо информировать?
ОК.
Отбросим частника.
О выборе какого-либо другого ТК кого надо информировать?
Приходите туда, куда хотите перейти и информируете. Причины не спрашивают
El Sirujano
10-12-2019, 17:20
ОК.
Отбросим частника.
О выборе какого-либо другого ТК кого надо информировать?
Заполняете вот это заявление https://www.jikky.fi/files/2038/Vaihto.pdf и относите в свой старый ТК и в тот, услугами которого Вы хотите воспользоваться... через 3 недели после подач заявлений Вы можете начать пользоваться услугами нового ТК...
[QUOTE=El Sirujano]1. Прежде чем начать теоретизировать про поход к частнику за который заплатит ТК, ответьте мне на вопрос: Вы сами, Ваши родственники, знакомые, друзья, сослуживцы и т.д. получали такую услугу?
2. Да, знакомая перешла в Terveystalo, но её там не начали лечить также как тех кто платит свои кровные.
2. Да, знакомая перешла в Terveystalo, но её там не начали лечить также как тех кто платит свои кровные.Серж, расшифруй, пожалуйста.
Нифига не поняла.
А как её начали лечить?
El Sirujano
10-12-2019, 23:02
2. Да, знакомая перешла в Тервеыстало, но её там не начали лечить также как тех кто платит свои кровные.
Подозреваю, что Ваша знакомая лечится у työterveyslääkäri?
ну может кому то и нравится эта процедура, я не испытываю радости не естественного процесса впихивания
чего либо в мою пищеварительную систему.
Сделаете может Вам и понравится, есть же глотатели шпаг или еще чего, вот они вообще это наверное
спокойно воспринимают.
Процедура конечно неприятная. Не уверен что больше 5ти минут продержался бы. Вчера засунули посмотрели и сказали все хорошо у меня. Только с кислотностьюу повышенной будут бороться таблетками :) Что им мешало засунуть трубки год назад когда живот заболел? Правда 5 минутная процедура и 3 анализа вместе 600 Евро О_О Если бы не страховая так и на кладбище ползти можно сразу.
Процедура конечно неприятная....
то есть никакого толку от страданий? я бы наоборот возмущалась, какого фига бессмысленную процедуру заставили делать.
то есть никакого толку от страданий? я бы наоборот возмущалась, какого фига бессмысленную процедуру заставили делать.
Отсутствие плохих новостей - это тоже результат. Глядишь, ещё и хеликобактер найдут. :)
Отсутствие плохих новостей - это тоже результат. Глядишь, ещё и хеликобактер найдут. :)
ну не знаю... тогда уж лучше с профилактического вскрытия начинать, чтобы сразу всё осмотреть придирчиво.
то есть никакого толку от страданий? я бы наоборот возмущалась, какого фига бессмысленную процедуру заставили делать.
Я бы предпочел чтобы сразу посмотрели чем тянуть столько.
Я бы предпочел чтобы сразу посмотрели чем тянуть столько.
вот уж точно - на всех не угодить.
то есть никакого толку от страданий? я бы наоборот возмущалась, какого фига бессмысленную процедуру заставили делать.Не ну ты даёшь!
Как это бессмысленную?
А вдруг там язва (malexTrolli - ТТТ) была бы?
Если кислотность ещё можно без этой трубки определить, то как язву найти?
Процедура конечно неприятная. Не уверен что больше 5ти минут продержался бы. Вчера засунули посмотрели и сказали все хорошо у меня. Только с кислотностьюу повышенной будут бороться таблетками :) Что им мешало засунуть трубки год назад когда живот заболел? Правда 5 минутная процедура и 3 анализа вместе 600 Евро О_О Если бы не страховая так и на кладбище ползти можно сразу.
Я рад за вас :) Хотя странно что если есть боли то ни фига не нашли.
А чего хеликобактер это хотя бы понятно. Курс антибиотиков и вы здоровы.
Хуже когда причину выявить не могут .....
А ценник в Финляндии нв все такой. МРТ тоже очень дорого. И очки , и зубы я уж не говорю
про гинекологов и урологов .....
Зато уровень жизни высокий :xrules:
Я бы предпочел чтобы сразу посмотрели чем тянуть столько.
Это просто у вас первый раз так.
А если регулярно , то замучеетесь кишку глотать бессмысленно каждый раз :lol: :lol:
Lentochka
11-12-2019, 17:14
У меня нет претензий к Финской частной медицине. Но тут в Феврале этого года заболел живот и я уже 6 раз был у врачей и за эти 10 месяцев только сейчас в Декабре мне назначили трубку в живот засунуть. 5 минут процедура. А до этого узи делали да таблетками пичкали без толку. Как то медленно меня лечат. Хотят по максимуму мою страховую обуть?
Говорят в России у частников сразу трубку суют посмотреть что там к чему.
В государственной наверное года через 3 бы решили трубку засунуть
Если есть показания, то в государственной поликлинике в России направление дадут сразу, но очередь на само бесплатное исследование будет от 1 месяца до 5, за деньги хоть сразу иди, стоит примерно 3200р. Если в государственном стационаре, то по назначению вообще делают сразу и бесплатно. Кому нужны хорошие российские спецы по этой процедуре, пишите в личку, сдам явки.:)
Подозреваю, что Ваша знакомая лечится у työterveyslääkäri?
Она безработная.
Серж, расшифруй, пожалуйста.
Нифига не поняла.
А как её начали лечить?
Также всё происходит медленно и нехотя как в гос.поликлинниках. Я там же от работы лечусь, всё гораздо быстрее делается.
Возвращаюсь к сабжу темы. Если все, что будет сказано ниже правда, то это жирный минус медицины Суоми. Впрочем, стопроцентного доверия у меня к этой инфе нету. Сама автор текста после десяти лет проживания вернулась в СПб и, допускаю, что вследствие этого, может быть необъективна в своих статьях. Но если ее рассказ правдив, то это форменная жопа.
Как европейская медицина чуть не убила моего мужа
https://i111.fastpic.ru/big/2019/1223/35/239c74bd9b84dabe813801e5673fd135.jpeg (https://fastpic.ru/view/111/2019/1223/239c74bd9b84dabe813801e5673fd135.jpeg.html)
В России все ругают медицину, все у нас плохо, больницы ужасные, врачам взятки... То ли дело в Европе! Но как в Европе на самом деле люди плохо себе представляют. Расскажу вам сегодня, как лечат в Финляндии.
Как Началась как-то у мужа сильная боль в боку. К ночи ходить еле мог, поехали в дежурную больницу. До утра сидели в очереди.🤪 Это нормальная практика, очереди похлеще, чем в России, часов 5 - норма вообще. Наконец попали, взяли у него кровь. Сказали: "Вроде бы подозрение на аппендицит.🤔 Но пока поезжайте домой, станет хуже завтра - приходите в поликлинику!"
⠀
Завтра стало хуже, пришли. Опять очередь на несколько часов. Анализ крови. Снова "Вроде аппендицит, будет еще хуже - приходите!"🤷♀️
И вот так продолжалось дней 5!🙈 В итоге стало хреново совсем, отправили-таки в больницу. Привезла в больницу мужа (для скорой это недостаточный повод), врач индус встречает. По-фински еле-еле говорит. Осмотрел, сказал: "Нада операция".
Оставила мужа в больнице, уехала. Только к парковке подъезжаю, звонок: "Можно меня забирать из больницы, оперировать не будут, врач сказал, нет мест свободных в палате..." Занавес! 🤦
⠀
В общем, приехали мы в Питер. Вызвали скорую, приехал молодой совсем врач.👨⚕️ Анализов никаких на месте не брал, там нажал, тут надавил, говорит: "Аппендицит, одевайтесь, едем оперироваться!" Так вот прямо с мигалочками и поехали в ближайшую больницу.🚑
Мужа в ту же ночь сразу в операционную. При чем, не было у него не то что полиса, и прописки, а даже российского паспорта на тот момент, только загран.🙀 И они приняли, взяток не просили.👀
⠀
Да, койко-место выделили в коридоре, как оно и бывает. Да, больница обшарпанная, не в пример финским. Но сделали операцию, черт возьми! Врач сказал, очень вовремя приехали, аппендицит уже острый был, могли не успеть.😯 Пусть не так все сказочно оборудовано и красиво в российских больницах. Но они лечат! Они не отправляют домой в надежде на то, что аппендицит сам рассосется и все пройдет.🙄 А финны до последнего стараются не вмешиваться, если есть шанс, что пройдет, то будут ждать, пока не помираешь. Говорят, реанимация у них хорошая. Будешь помирать - спасут. Но мы не пробовали.😁
Ссылка (https://zen.yandex.ru/media/mashainrussia/kak-evropeiskaia-medicina-chut-ne-ubila-moego-muja-5dbc6b6a05fd9800aef95425)
Hunter5171
23-12-2019, 06:57
Возвращаюсь к сабжу темы. Если все, что будет сказано ниже правда, то это жирный минус медицины Суоми. Впрочем, стопроцентного доверия у меня к этой инфе нету. Сама автор текста после десяти лет проживания вернулась в СПб и, допускаю, что вследствие этого, может быть необъективна в своих статьях. Но если ее рассказ правдив, то это форменная жопа.
Как европейская медицина чуть не убила моего мужа
https://i111.fastpic.ru/big/2019/1223/35/239c74bd9b84dabe813801e5673fd135.jpeg (https://fastpic.ru/view/111/2019/1223/239c74bd9b84dabe813801e5673fd135.jpeg.html)
В России все ругают медицину, все у нас плохо, больницы ужасные, врачам взятки... То ли дело в Европе! Но как в Европе на самом деле люди плохо себе представляют. Расскажу вам сегодня, как лечат в Финляндии.
Как Началась как-то у мужа сильная боль в боку. К ночи ходить еле мог, поехали в дежурную больницу. До утра сидели в очереди.🤪 Это нормальная практика, очереди похлеще, чем в России, часов 5 - норма вообще. Наконец попали, взяли у него кровь. Сказали: "Вроде бы подозрение на аппендицит.🤔 Но пока поезжайте домой, станет хуже завтра - приходите в поликлинику!"
⠀
Завтра стало хуже, пришли. Опять очередь на несколько часов. Анализ крови. Снова "Вроде аппендицит, будет еще хуже - приходите!"🤷♀
И вот так продолжалось дней 5!🙈 В итоге стало хреново совсем, отправили-таки в больницу. Привезла в больницу мужа (для скорой это недостаточный повод), врач индус встречает. По-фински еле-еле говорит. Осмотрел, сказал: "Нада операция".
Оставила мужа в больнице, уехала. Только к парковке подъезжаю, звонок: "Можно меня забирать из больницы, оперировать не будут, врач сказал, нет мест свободных в палате..." Занавес! 🤦
⠀
В общем, приехали мы в Питер. Вызвали скорую, приехал молодой совсем врач.👨⚕ Анализов никаких на месте не брал, там нажал, тут надавил, говорит: "Аппендицит, одевайтесь, едем оперироваться!" Так вот прямо с мигалочками и поехали в ближайшую больницу.🚑
Мужа в ту же ночь сразу в операционную. При чем, не было у него не то что полиса, и прописки, а даже российского паспорта на тот момент, только загран.🙀 И они приняли, взяток не просили.👀
⠀
Да, койко-место выделили в коридоре, как оно и бывает. Да, больница обшарпанная, не в пример финским. Но сделали операцию, черт возьми! Врач сказал, очень вовремя приехали, аппендицит уже острый был, могли не успеть.😯 Пусть не так все сказочно оборудовано и красиво в российских больницах. Но они лечат! Они не отправляют домой в надежде на то, что аппендицит сам рассосется и все пройдет.🙄 А финны до последнего стараются не вмешиваться, если есть шанс, что пройдет, то будут ждать, пока не помираешь. Говорят, реанимация у них хорошая. Будешь помирать - спасут. Но мы не пробовали.😁
Ссылка (https://zen.yandex.ru/media/mashainrussia/kak-evropeiskaia-medicina-chut-ne-ubila-moego-muja-5dbc6b6a05fd9800aef95425)
Моя история такова. Пришел вечером с такими же симптомами в больницу. Естественно очередь, взяли быстрый анализ, после чего пришлось ждать результатов. После этого анализа сообщили о подозрении на аппендицит и назначили более точный анализ, что-то типа узи. После второй проверки, которая подтвердила диагноз меня не отправили домой, а положили в эту же самую больницу для операции. Операцию пришлось ждать сутки, когда место в операционной освободится. Боль в животе была не сильная, поэтому они оперируют согласно тяжести заболевания. Уверен если бы боль усилилась, то оперировали бы раньше.
В целом остался доволен, никаких претензий у меня нету.
За последнюю неделю читал уже 3 статьи про разные страны с идеей "в Европе все плохо с медициной, езжу лечиться в РФ". И везде про аппендицит, типа ещё бы чуть чуть и все. Заготовка статей по сути одна и та же. Судя по всему началась реклама "медицинского туризма".
Печальные случаи есть и там, и там.
Hunter5171
23-12-2019, 10:01
Печальные случаи есть и там, и там.
Про тот случай что был описан явное несоответствие. Когда в больнице есть подозрение на аппендицит, то отпустить и отправить домой со словами «когда будет хуже, то приходите еще», это полная чушь, такого не может быть.
Пока здесь для местных и коренных ОК.
Если знаешь язык и законы -нет никаких проблем.
Но местные врачи сестры не стремятся сильно и помогать.
Ну например,приходит пациент,жалуется на боль,анализ крови лет 15 не проверяли(здоров,а без врача не попасть)
Лечат боль,а в другом месте огромная проблема.
Вот и вопрос-врачи местные непрофессионалы или спецом так делают?
Или бабушку увезли в больницу,а она уже не вышла от туда(русскоязычная)врачи не могли сказать причину смерти.
P.S.Учите языки и законы страны.
У меня было по-другому. Какое-то время болел живот. Грешил на желудок. Пошел сначала к фельдшеру студенческой поликлиники. На вопрос "может это аппендицит?" она сказала "может быть" и послала в дежурную (päivystys). Оттуда после анализа крови меня уже не выпустили и в тот же вечер прооперировали. Сказали, что повезло. Судя по длине шрама, вполне возможно и так.
Так что, статья - частный случай. Впрочем, как и мой
В медицине во всех странах жопа когда денег нет. У жены была порвана связка в плечевом суставе, операцию делали в Финляндии, сделали хорошо, хоть врач и испанец был. Но не без косяков, неаккуратно был сделан шов в плече и узелок нити попал на сустав и бурсит воспалился. За 1500 евро во Вредена Ненашев прооперировал и проблема была решена. А финны два года не могли решить эту проблему.
Не верьте слухам, смотрите статистику по онкологии или по смертности при рождении. Вот тут то и ясно где жопа.
Моя история такова. Пришел вечером с такими же симптомами в больницу. Естественно очередь, взяли быстрый анализ, после чего пришлось ждать результатов. После этого анализа сообщили о подозрении на аппендицит и назначили более точный анализ, что-то типа узи. После второй проверки, которая подтвердила диагноз меня не отправили домой, а положили в эту же самую больницу для операции. Операцию пришлось ждать сутки, когда место в операционной освободится. Боль в животе была не сильная, поэтому они оперируют согласно тяжести заболевания. Уверен если бы боль усилилась, то оперировали бы раньше.
В целом остался доволен, никаких претензий у меня нету.
да всякое бывает...
я пошла к врачу с болью в боку, которая уже на спину передавалась, она пощупала мой живот и сказала у меня запор))) хотя я сказала что с этим норм все. Отправила домой, в тот же день с температурой 40 мы поехали ночью в енсиапу, там они подумали на аппендицит, но пока туда сюда, в очереди 8 часов...оказалось не он, но отпустили домой под уговорами моими, хотя под капельницу собирались положить
да всякое бывает...Ну так что было-то? :spy:
Ну так что было-то? :спы:
virtsatientulehdus дошедшее до стадии verenmyrkytys
El Sirujano
23-12-2019, 11:37
Внесу в обсуждение темы и свои 5 копеек... В 2015 году был закончен проэкт АPPAC- это многоцентровое исследование (лучшего термина финскому monikeskustutkimus не знаю). В результате исследований пришли к выводу, что только в 20% случаев острого аппендицита необходимо экстренное хирургическое вмешательство, в остальных случаях достаточно лечения антибиотиками и наблюдение... как что подозреваю, что рассказанные здесь истории, в большинстве своём, недопонимание между врачом и больным, т.е. врач недостаточно чётко объяснил/больной не понял...
Lentochka
23-12-2019, 11:39
За последнюю неделю читал уже 3 статьи про разные страны с идеей "в Европе все плохо с медициной, езжу лечиться в РФ". И везде про аппендицит, типа ещё бы чуть чуть и все. Заготовка статей по сути одна и та же. Судя по всему началась реклама "медицинского туризма".
"Медицинский туризм" - это когда приглашают в финский роддом за тысячи евро. Не подскажете, зачем российским больницам рекламировать бесплатные "скорые" и операции для приезжих?
El Sirujano
23-12-2019, 11:39
...операцию делали в Финляндии, сделали хорошо, хоть врач и испанец был...
Migel Garsia-Carme?... он не испанец, он каталонец...
Возвращаюсь к сабжу темы. Если все, что будет сказано ниже правда, то это жирный минус медицины Суоми. Впрочем, стопроцентного доверия у меня к этой инфе нету. Сама автор текста после десяти лет проживания вернулась в СПб и, допускаю, что вследствие этого, может быть необъективна в своих статьях. Но если ее рассказ правдив, то это форменная жопа.
Как европейская медицина чуть не убила моего мужа
хттпс://и111.фастпиц.ру/биг/2019/1223/35/239ц74бд9б84дабе813801е5673фд135.йпег (https://fastpic.ru/view/111/2019/1223/239c74bd9b84dabe813801e5673fd135.jpeg.html)
В России все ругают медицину, все у нас плохо, больницы ужасные, врачам взятки... То ли дело в Европе! Но как в Европе на самом деле люди плохо себе представляют. Расскажу вам сегодня, как лечат в Финляндии.
Как Началась как-то у мужа сильная боль в боку. К ночи ходить еле мог, поехали в дежурную больницу. До утра сидели в очереди.🤪 Это нормальная практика, очереди похлеще, чем в России, часов 5 - норма вообще. Наконец попали, взяли у него кровь. Сказали: "Вроде бы подозрение на аппендицит.🤔 Но пока поезжайте домой, станет хуже завтра - приходите в поликлинику!"
⠀
Завтра стало хуже, пришли. Опять очередь на несколько часов. Анализ крови. Снова "Вроде аппендицит, будет еще хуже - приходите!"🤷♀️
И вот так продолжалось дней 5!🙈 В итоге стало хреново совсем, отправили-таки в больницу. Привезла в больницу мужа (для скорой это недостаточный повод), врач индус встречает. По-фински еле-еле говорит. Осмотрел, сказал: "Нада операция".
Оставила мужа в больнице, уехала. Только к парковке подъезжаю, звонок: "Можно меня забирать из больницы, оперировать не будут, врач сказал, нет мест свободных в палате..." Занавес! 🤦
⠀
В общем, приехали мы в Питер. Вызвали скорую, приехал молодой совсем врач.👨⚕️ Анализов никаких на месте не брал, там нажал, тут надавил, говорит: "Аппендицит, одевайтесь, едем оперироваться!" Так вот прямо с мигалочками и поехали в ближайшую больницу.🚑
Мужа в ту же ночь сразу в операционную. При чем, не было у него не то что полиса, и прописки, а даже российского паспорта на тот момент, только загран.🙀 И они приняли, взяток не просили.👀
⠀
Да, койко-место выделили в коридоре, как оно и бывает. Да, больница обшарпанная, не в пример финским. Но сделали операцию, черт возьми! Врач сказал, очень вовремя приехали, аппендицит уже острый был, могли не успеть.😯 Пусть не так все сказочно оборудовано и красиво в российских больницах. Но они лечат! Они не отправляют домой в надежде на то, что аппендицит сам рассосется и все пройдет.🙄 А финны до последнего стараются не вмешиваться, если есть шанс, что пройдет, то будут ждать, пока не помираешь. Говорят, реанимация у них хорошая. Будешь помирать - спасут. Но мы не пробовали.😁
Ссылка (https://zen.yandex.ru/media/mashainrussia/kak-evropeiskaia-medicina-chut-ne-ubila-moego-muja-5dbc6b6a05fd9800aef95425)
Ну статья тоже так себе конечно. У нас же в принципе сами люди знают лучше врачей как их лечить, когда резать, что выписывать.
В Финляндии они в шоке что их не пичкают антибиотиками сразу на все, а посылают домой лечиться бураной, ведь в России то ух и ах, сразу таблеток много повыписывают, радости полные штаны)) ...
ну такое все эт...
если что не топлю ни за финскую медицины ни против российской, у людей просто много свои тараканов в головах, особенно в век интернета...все сами себе доктора
Lentochka
23-12-2019, 11:56
Ну статья тоже так себе конечно. У нас же в принципе сами люди знают лучше врачей как их лечить, когда резать, что выписывать.
В Финляндии они в шоке что их не пичкают антибиотиками сразу на все, а посылают домой лечиться бураной, ведь в России то ух и ах, сразу таблеток много повыписывают, радости полные штаны)) ...
ну такое все эт...
если что не топлю ни за финскую медицины ни против российской, у людей просто много свои тараканов в головах, особенно в век интернета...все сами себе доктора
Если что, я тоже не топлю ни за, ни против финской и российской медицины, но про выписывание горы ненужных таблеток - это какой-то расхожий миф. Выписывают только то, что необходимо. Некоторым и правда приходится есть лекарства горстями, но это когда здоровье сказало "привет".
pikkupupu
23-12-2019, 12:24
Если что, я тоже не топлю ни за, ни против финской и российской медицины, но про выписывание горы ненужных таблеток - это какой-то расхожий миф. Выписывают только то, что необходимо. Некоторым и правда приходится есть лекарства горстями, но это когда здоровье сказало "привет".
Увы но это не миф. Мне прописывали с ходу в Питере очень сильные препараты от "болезни" которая лечилась гимнастикой и удобным рабочим креслом. Так же как и от давления. К моменту переезда в Финляндию я в принципе уже давно свыклась с мыслью что давление у меня паталогически повышено, тем сильнее было моё недоумение когда местный врач отказался сразу давать рецепт а сказал отказаться от соли и больше двигаться и вернуться через пару недель с ежедневными замерами в домашних условиях. Помимо того что оно оказалось вполне в пределах нормы к концу этого срока, еще выяснилось что оно и не было никогда настолько высоким как на приемах врача. С тех пор и не было у меня рецепта.
Увы но это не миф. Мне прописывали с ходу в Питере очень сильные препараты от "болезни" которая лечилась гимнастикой и удобным рабочим креслом. Так же как и от давления. К моменту переезда в Финляндию я в принципе уже давно свыклась с мыслью что давление у меня паталогически повышено, тем сильнее было моё недоумение когда местный врач отказался сразу давать рецепт а сказал отказаться от соли и больше двигаться и вернуться через пару недель с ежедневными замерами в домашних условиях. Помимо того что оно оказалось вполне в пределах нормы к концу этого срока, еще выяснилось что оно и не было никогда настолько высоким как на приемах врача. С тех пор и не было у меня рецепта.
Вы наверное к частному врачу ходите.
Есть прямо противопложный опыт о финских врачах.
Даже не верится ,что финский врач посоветовал убрать соль и больше двигаться.
Так и с диабетом 2 типа,людям дают таблетки,а вылечить его (если не запушенный и нет других проблем) на раз-два.
Бизнес на таблетках.
Как ваш врач не воспользовался сделать на вас деньги,как то странно даже для финской медицины.
pikkupupu
23-12-2019, 12:47
Вы наверное к частному врачу ходите.
Есть прямо противопложный опыт о финских врачах.
Даже не верится ,что финский врач посоветовал убрать соль и больше двигаться.
Так и с диабетом 2 типа,людям дают таблетки,а вылечить его (если не запушенный и нет других проблем) на раз-два.
Бизнес на таблетках.
Как ваш врач не воспользовался сделать на вас деньги,как то странно даже для финской медицины.
Не знаю как не воспользовался, может где-то есть такие же врачи как мне попадались в Питере, которые идут по пути наименьшего сопротивления. Но в целом у меня опыт такой, что в Финляндии редко выписывают таблетки с легкими заболеваниями которые корректируются образом жизни. Максимум бурана или парацетамол. При этом на мне явно не экономили в плане всяких исследований, туда отправляли по первой просьбе.
Вы наверное к частному врачу ходите.
Есть прямо противопложный опыт о финских врачах.
Даже не верится ,что финский врач посоветовал убрать соль и больше двигаться.
Так и с диабетом 2 типа,людям дают таблетки,а вылечить его (если не запушенный и нет других проблем) на раз-два.
Бизнес на таблетках.
Как ваш врач не воспользовался сделать на вас деньги,как то странно даже для финской медицины.
не верится что финский врач не будет топить за отказ от соли и не посоветует больше двигаться, везде и всюду в Финляндии топят за это
но в целом о врачах я тоже так себе мнения, диабет лечить углеводами, холестерин отказом от жирного, и таблеточек сверху...
... это свой огромный бизнес, и много заинтересованных...что врачам в медицинском преподавать
но именно врач на выписывание таблеток не выигрывает, это туфта
У меня опыт с ангиной в России большой и всегда назначали антибиотики, даже без анализов, просто увидев сильно воспалённое горло. Здесь же взяли мазок, определили, что инфекции нет дали больничного три дня и сказали купить клюквенного сока и лежать в постельке. О чудо, я вылечился)
anttisepp
23-12-2019, 13:12
Вы наверное к частному врачу ходите.
Есть прямо противопложный опыт о финских врачах.
Даже не верится ,что финский врач посоветовал убрать соль и больше двигаться.
Так и с диабетом 2 типа,людям дают таблетки,а вылечить его (если не запушенный и нет других проблем) на раз-два.
Бизнес на таблетках.
Как ваш врач не воспользовался сделать на вас деньги,как то странно даже для финской медицины.
Вы не правы. При выявлении повышенных сахаров пациента вначале отправляюг на инструктаж и наблюдение k diabeteshoitaja, и лишь если сахар не нормализовался, начинают лекарствeннyю терапию. Так по крайней мерe в нашем провинциальном городке.
pikkupupu
23-12-2019, 13:19
У меня опыт с ангиной в России большой и всегда назначали антибиотики, даже без анализов, просто увидев сильно воспалённое горло. Здесь же взяли мазок, определили, что инфекции нет дали больничного три дня и сказали купить клюквенного сока и лежать в постельке. О чудо, я вылечился)
О да. Антибиотики это вообще уже как чай с лимоном. Иногда слушаю как родственники детей своих лечат и волосы шевелятся от количества антибиотиков которым их пичкают. А главное не может же врач или фармацевт не понимать что простуда так не лечится, почему все участвуют в этом? Им что доплачивают за каждую проданую упаковку?
О да. Антибиотики это вообще уже как чай с лимоном. Иногда слушаю как родственники детей своих лечат и волосы шевелятся от количества антибиотиков которым их пичкают. А главное не может же врач или фармацевт не понимать что простуда так не лечится, почему все участвуют в этом? Им что доплачивают за каждую проданую упаковку?
просто в аптеке можно купить и без рецептов
Живущие здесь уже давно и не раз столкнувшиеся с финской медициной, и не по пустякам - среди нас есть как разочарованные, так и полные восторгов. И то, и другое не безосновательно, так как пережито на собственном опыте, на собственной шкуре, крови, плоти, костях, через собственные боли и мучения, и через выздоровление. Кто не выздоровел (умер), тот здесь отписаться не может.
Известны и случаи денежной компенсации за врачебные ошибки - за страдания пациента. Просто не все обращаются в соответствующие инстанции. Или обращаются, но звучат не убедительно. Я не призываю кляузничать на врачей, но и не нужно молча страдать, если вы убеждены, что вам не помогли и даже навредили.
просто в аптеке можно купить и без рецептов
Мне уже не раз в Питере отказывали в лекарствах без рецептов. Но в другие разы всё же продавали лекарства без рецептов. Зависит от фармацевта.
"Медицинский туризм" - это когда приглашают в финский роддом за тысячи евро. Не подскажете, зачем российским больницам рекламировать бесплатные "скорые" и операции для приезжих?
А кто говорил про "бесплатно" ? :) С месяц примерно назад наткнулся в телевизоре, как мне помнится, на трансляцию выступления Медведева (не уверен на 100%, но вроде он был) где-то и вот там-то и было сказано что "у нашей медицины большие возможности и надо развивать медицинский туризм в РФ по примеру Израиля и еще кого-то". Дальше смотреть не стал, переключил.
Но через месяц пошли массовые "вбросы" на эту тему. Причем сценарий, как я уже писал один:
- аппендицит
- выгнали из больнички
- через несколько дней на последнем издыхании прорвались в нее
- операция, ура больной здоров
- в следующий раз поеду лечится в РФ.
Отличаются страны, города, причины первичного "изгнания". Все остальное одинаково.
О да. Антибиотики это вообще уже как чай с лимоном. Иногда слушаю как родственники детей своих лечат и волосы шевелятся от количества антибиотиков которым их пичкают. А главное не может же врач или фармацевт не понимать что простуда так не лечится, почему все участвуют в этом? Им что доплачивают за каждую проданую упаковку?
Что тут, что в РФ все зависит от конкретного врача. Из тех, с кем приходилось сталкиваться в РФ, подавляющее большинство строго лимитировало применение антибиотиков.
И кстати, есть простой способ "проверить" врача в РФ - если назначение содержит фуфломицины, типа оцилококцинума, кагацела, арбидола и прочей ерунды, то скорее всего врача надо менять.
Lentochka
23-12-2019, 22:00
А кто говорил про "бесплатно" ? :) С месяц примерно назад наткнулся в телевизоре, как мне помнится, на трансляцию выступления Медведева (не уверен на 100%, но вроде он был) где-то и вот там-то и было сказано что "у нашей медицины большие возможности и надо развивать медицинский туризм в РФ по примеру Израиля и еще кого-то". Дальше смотреть не стал, переключил.
Но через месяц пошли массовые "вбросы" на эту тему. Причем сценарий, как я уже писал один:
- аппендицит
- выгнали из больнички
- через несколько дней на последнем издыхании прорвались в нее
- операция, ура больной здоров
- в следующий раз поеду лечится в РФ.
Отличаются страны, города, причины первичного "изгнания". Все остальное одинаково.
Опять чушь про вбросы и сценарии, аж скучно становится. Медицинский туризм ВЕЗДЕ платный, это его основа, иначе в нем смысла нет. Зачем России чужие бесплатные пациенты? Мы блаженные? Или считаете, что для нас полечить европейца такая честь, что аж Медведев зазывает? :D
Опять чушь про вбросы и сценарии, аж скучно становится. Медицинский туризм ВЕЗДЕ платный, это его основа, иначе в нем смысла нет. Зачем России чужие бесплатные пациенты? Мы блаженные? Или считаете, что для нас полечить европейца такая честь, что аж Медведев зазывает? :D
Вы видимо читать разучились. Попробуйте прочитать мое сообщение ещё раз, с самого начала. Сконцентрируйтесь на слове "бесплатно".
Ваших ответов я не увижу - идите в бан.
milochka
23-12-2019, 23:12
Возвращаюсь к сабжу темы. Если все, что будет сказано ниже правда, то это жирный минус медицины Суоми. Впрочем, стопроцентного доверия у меня к этой инфе нету. Сама автор текста после десяти лет проживания вернулась в СПб и, допускаю, что вследствие этого, может быть необъективна в своих статьях. Но если ее рассказ правдив, то это форменная жопа.
Как европейская медицина чуть не убила моего мужа
https://i111.fastpic.ru/big/2019/1223/35/239c74bd9b84dabe813801e5673fd135.jpeg (https://fastpic.ru/view/111/2019/1223/239c74bd9b84dabe813801e5673fd135.jpeg.html)
В России все ругают медицину, все у нас плохо, больницы ужасные, врачам взятки... То ли дело в Европе! Но как в Европе на самом деле люди плохо себе представляют. Расскажу вам сегодня, как лечат в Финляндии.
Как Началась как-то у мужа сильная боль в боку. К ночи ходить еле мог, поехали в дежурную больницу. До утра сидели в очереди.🤪 Это нормальная практика, очереди похлеще, чем в России, часов 5 - норма вообще. Наконец попали, взяли у него кровь. Сказали: "Вроде бы подозрение на аппендицит.🤔 Но пока поезжайте домой, станет хуже завтра - приходите в поликлинику!"
⠀
Завтра стало хуже, пришли. Опять очередь на несколько часов. Анализ крови. Снова "Вроде аппендицит, будет еще хуже - приходите!"🤷♀️
И вот так продолжалось дней 5!🙈 В итоге стало хреново совсем, отправили-таки в больницу. Привезла в больницу мужа (для скорой это недостаточный повод), врач индус встречает. По-фински еле-еле говорит. Осмотрел, сказал: "Нада операция".
Оставила мужа в больнице, уехала. Только к парковке подъезжаю, звонок: "Можно меня забирать из больницы, оперировать не будут, врач сказал, нет мест свободных в палате..." Занавес! 🤦
⠀
В общем, приехали мы в Питер. Вызвали скорую, приехал молодой совсем врач.👨⚕️ Анализов никаких на месте не брал, там нажал, тут надавил, говорит: "Аппендицит, одевайтесь, едем оперироваться!" Так вот прямо с мигалочками и поехали в ближайшую больницу.🚑
Мужа в ту же ночь сразу в операционную. При чем, не было у него не то что полиса, и прописки, а даже российского паспорта на тот момент, только загран.🙀 И они приняли, взяток не просили.👀
⠀
Да, койко-место выделили в коридоре, как оно и бывает. Да, больница обшарпанная, не в пример финским. Но сделали операцию, черт возьми! Врач сказал, очень вовремя приехали, аппендицит уже острый был, могли не успеть.😯 Пусть не так все сказочно оборудовано и красиво в российских больницах. Но они лечат! Они не отправляют домой в надежде на то, что аппендицит сам рассосется и все пройдет.🙄 А финны до последнего стараются не вмешиваться, если есть шанс, что пройдет, то будут ждать, пока не помираешь. Говорят, реанимация у них хорошая. Будешь помирать - спасут. Но мы не пробовали.😁
Ссылка (https://zen.yandex.ru/media/mashainrussia/kak-evropeiskaia-medicina-chut-ne-ubila-moego-muja-5dbc6b6a05fd9800aef95425)
Статья явная чушь..Сравнительно недавно был опыт...резко стало плохо..Заболел живот. Воскресенье..Вызвали скорую..скорая приехала в течение 10 минут. Дома сделали кардиограмму, поставили капельницу, что то там еще делали..Забрали в больницу..Причем решали куда везти.. в Jorvi, где была возможность сразу прооперировать при необходимости или в Peijas, но там не оперируют в воскресенье. Боли то усиливались, то уменьшались.. в итоге поехали в Jorvi. В больнице сразу положили в päivystys, капельницы поставили, все анализы взяли, узи и МТР!!! сделали..
Оперировать не пришлось..Боли прошли, отпустили домой. Причину выяснили. Счет за все пришел около 37 евро..Копейки, по сравнению за все обследования, которые были проведены. И за скорую счет около 35 евро..
prizivnik
24-12-2019, 06:40
Статья явная чушь..Сравнительно недавно был опыт...резко стало плохо..Заболел живот. Воскресенье..Вызвали скорую..скорая приехала в течение 10 минут. Дома сделали кардиограмму, поставили капельницу, что то там еще делали..Забрали в больницу..Причем решали куда везти.. в Jorvi, где была возможность сразу прооперировать при необходимости или в Peijas, но там не оперируют в воскресенье. Боли то усиливались, то уменьшались.. в итоге поехали в Jorvi. В больнице сразу положили в päivystys, капельницы поставили, все анализы взяли, узи и МТР!!! сделали..
Оперировать не пришлось..Боли прошли, отпустили домой. Причину выяснили. Счет за все пришел около 37 евро..Копейки, по сравнению за все обследования, которые были проведены. И за скорую счет около 35 евро..
может и не чушь.несколько лет назад ребенок погиб из за аппендицита в пейяксансайрала.гоняли туда-сюда.все газеты писали.у самой 8 лет уже болит бок.даже причину найти не могут.удалили 5 лет назад желчный,а теже боли остались...
Если почитать финские форумы, то состояние гос.медицины, оставляет желать лучшего и по мнению финских обывателей, с каждым годом ухудшается( происходит выдавливание граждан в частный сектор). Главный вопрос - за что платим налоги?
С бесплатной медицинской- это как в рулетку, кому-то повезло, а кому-то нет.( Вообще-то, лучше быть здоровым и богатым).
Если почитать финские форумы, то состояние гос.медицины, оставляет желать лучшего и по мнению финских обывателей, с каждым годом ухудшается( происходит выдавливание граждан в частный сектор). Главный вопрос - за что платим налоги?
С бесплатной медицинской- это как в рулетку, кому-то повезло, а кому-то нет.( Вообще-то, лучше быть здоровым и богатым).Так оно и есть.
Hoitoalalla kytee kokeneiden sairaanhoitajien joukkopako, yksi syy huono johtaminen: "Te menetitte hyvän hoitajan, minä en menettänyt mitään" (https://yle.fi/uutiset/3-11127825)
Lentochka
25-12-2019, 20:13
Вы видимо читать разучились. Попробуйте прочитать мое сообщение ещё раз, с самого начала. Сконцентрируйтесь на слове "бесплатно".
Ваших ответов я не увижу - идите в бан.
Да было бы что перечитывать по нескольку раз. :)
ПС. А нельзя было использовать функцию бана по-английски, не прощаясь? :) Или душа требовала публичности и предполагались мои рыдания по поводу? :)
Brat-Kvadrat
26-12-2019, 00:14
Исписали 70 страниц. ))
Смотрите в гугле продолжительность жизни финнов и сравнивайте с другими.
Исписали 70 страниц. ))
Смотрите в гугле продолжительность жизни финнов и сравнивайте с другими.
Сам то как хотел бы?
С кубиками на прессе с ясной головой или овошем бессознательным?
90-100 лет это конечно хорошо,но в каком качестве-вот вoпрoс.
”Овошем бессознателным” до 100 лет не живут.
”Овошем бессознателным” до 100 лет не живут.
А почему нет?
В Финляндии эту уже возможно,только нехватка персонала.
У моих знакомых финнов у многих родители за 90 лет.
Лежат,лораторы и деменция и др.
Качать пресс уже не могут,как и бегать.
Хотя есть и за 90(в IL за 23.12) есть статья,где рассказаны примеры,что надо делать,что долго жит.ь
Но таких не так много все же.
https://thl.fi/web/kansantaudit/muistisairaudet/muistisairauksien-yleisyys
pikkupupu
26-12-2019, 12:15
А почему нет?
В Финляндии эту уже возможно,только нехватка персонала.
У моих знакомых финнов у многих родители за 90 лет.
Лежат,лораторы и деменция и др.
Качать пресс уже не могут,как и бегать.
Хотя есть и за 90(в IL за 23.12) есть статья,где рассказаны примеры,что надо делать,что долго жит.ь
Но таких не так много все же.
https://thl.fi/web/kansantaudit/muistisairaudet/muistisairauksien-yleisyys
Всё таки немного именно тех кто овощем многие годы проводит. Вот последние месяцы часто люди уже лежачие, но по опыту родственников и знакомых здесь, это уже происходит на стадии когда, как говорится, всё. Когда уже никакая аппаратура не поможет.
”Овошем бессознателным” до 100 лет не живут.
Увы... Меньше чем через месяц моей любимой тетушке должно исполниться 99. Не узнает родных уже лет пять как. В 90 была еще бодра и даже вальс станцевала на своем юбилее. Не дай Бог! 😞
В России тоже долго живут. Много умирают не дожив до пожилого возраста по пьяни, от наркотиков, в авариях -но это не столько к медицине вопросы, сколько индивидуально к человеку: зачем пьёшь, зачем связался с наркотиками, зачем превышаешь скорость и рискуешь жизнью и т.п. Удивительно, но живут и отличаются порой даже лучшим здоровьем по сравнению с более молодым поколением люди, рождённые в блокадном Ленинграде: их самые первые годы жизни пришлись на самый голод - но вот есть у них ресурсы жить! И живут дети, рождённые во время войны: их матери голодали-холодали-претерпевали ужасы и стрессы - а у них есть ресурсы жить! Дай Бог всем здоровья.
Если про состояние "овощ"... В России паллиативный уход оказывают только по-настоящему любящие и сострадающие родные. Таких немало. Тратят свои деньги, своё время, обрекают себя на неудобства, но не бросают своих стариков. А здесь это не принято. Здесь будущее состарившегося и ставшего беспомощным "овощем" человека - дом престарелых. И там уж как повезёт... Родственники будут навещать - но и только. Если будут.
В России тоже долго живут. Много умирают не дожив до пожилого возраста по пьяни, от наркотиков, в авариях -но это не столько к медицине вопросы, сколько индивидуально к человеку: зачем пьёшь, зачем связался с наркотиками, зачем превышаешь скорость и рискуешь жизнью и т.п. Удивительно, но живут и отличаются порой даже лучшим здоровьем по сравнению с более молодым поколением люди, рождённые в блокадном Ленинграде: их самые первые годы жизни пришлись на самый голод - но вот есть у них ресурсы жить! И живут дети, рождённые во время войны: их матери голодали-холодали-претерпевали ужасы и стрессы - а у них есть ресурсы жить! Дай Бог всем здоровья.
Если про состояние "овощ"... В России паллиативный уход оказывают только по-настоящему любящие и сострадающие родные. Таких немало. Тратят свои деньги, своё время, обрекают себя на неудобства, но не бросают своих стариков. А здесь это не принято. Здесь будущее состарившегося и ставшего беспомощным "овощем" человека - дом престарелых. И там уж как повезёт... Родственники будут навещать - но и только. Если будут.
Да, у меня тоже есть примеры, когда блокадники, дети блокадного Ленинграда жили и живут до глубоких лет в здравом уме и бодро себя чувствовали.
По поводу пожилых людей в Финляндии, абсолютно с Вами не согласна. Примеры тоже есть.
Стереотипы у Вас и обобщения.
Да, у меня тоже есть примеры, когда блокадники, дети блокадного Ленинграда жили и живут до глубоких лет в здравом уме и бодро себя чувствовали.
По поводу пожилых людей в Финляндии, абсолютно с Вами не согласна. Примеры тоже есть.
Стереотипы у Вас и обобщения.
Выходит, что Вы называете стереотипами и обобщением то мнение, которое отлично от Вашего, потому что у Вас иные примеры. А если Ваши примеры совпадают с чужим мнением (как о блокадниках), то тут Вы соглашаетесь ))).
Заметьте, что кто-то третий может возразить на наше с Вами одинаковое мнение о блокадниках, потому что у него другие примеры, и он назовёт Ваше мнение стереотипом и обобщением. Вот так дискуссия!
Моё-то мнение по поводу пожилых людей в Финляндии, нуждающихся в паллиативном уходе, тоже основано на реальных примерах здесь в Финляндии. Давайте-ка я теперь Вам скажу, что у Вас стереотипы и обобщения. Потому что здесь реально не распространено так, как в России, чтобы дети и иные родные тащили на себе тяжкий крест ухода за стариком, ставшим "овощем". Это не стереотип, не обобщение, а правило. А Ваши примеры (Вы их не привели) могут быть исключением из правил.
Выходит, что Вы называете стереотипами и обобщением то мнение, которое отлично от Вашего, потому что у Вас иные примеры. А если Ваши примеры совпадают с чужим мнением (как о блокадниках), то тут Вы соглашаетесь ))).
Заметьте, что кто-то третий может возразить на наше с Вами одинаковое мнение о блокадниках, потому что у него другие примеры, и он назовёт Ваше мнение стереотипом и обобщением. Вот так дискуссия!
Моё-то мнение по поводу пожилых людей в Финляндии, нуждающихся в паллиативном уходе, тоже основано на реальных примерах здесь в Финляндии. Давайте-ка я теперь Вам скажу, что у Вас стереотипы и обобщения. Потому что здесь реально не распространено так, как в России, чтобы дети и иные родные тащили на себе тяжкий крест ухода за стариком, ставшим "овощем". Это не стереотип, не обобщение, а правило. А Ваши примеры (Вы их не привели) могут быть исключением из правил.
Ну и славно.
В России тоже долго живут. Много умирают не дожив до пожилого возраста по пьяни, от наркотиков, в авариях -но это не столько к медицине вопросы, сколько индивидуально к человеку: зачем пьёшь, зачем связался с наркотиками, зачем превышаешь скорость и рискуешь жизнью и т.п. Удивительно, но живут и отличаются порой даже лучшим здоровьем по сравнению с более молодым поколением люди, рождённые в блокадном Ленинграде: их самые первые годы жизни пришлись на самый голод - но вот есть у них ресурсы жить! И живут дети, рождённые во время войны: их матери голодали-холодали-претерпевали ужасы и стрессы - а у них есть ресурсы жить! Дай Бог всем здоровья.
Если про состояние "овощ"... В России паллиативный уход оказывают только по-настоящему любящие и сострадающие родные. Таких немало. Тратят свои деньги, своё время, обрекают себя на неудобства, но не бросают своих стариков. А здесь это не принято. Здесь будущее состарившегося и ставшего беспомощным "овощем" человека - дом престарелых. И там уж как повезёт... Родственники будут навещать - но и только. Если будут.
Тратят то се и блабла так как других вариантов нет. А тут да, не особо принято так как есть другие варианты. Где хуже, где лучше...долго можно разбирать, и всё равно истина где-то рядом, а мнение каждый имеет.
Brat-Kvadrat
26-12-2019, 17:46
Второй критерий качества медицины, это то, где лечатся богатые, элита общества. ))
Какая "приятная" новость для регионов, где и так уже нехватка врачей... :(
В столичных поликлиниках врачи получат надбавку в 1000 евро – это способ привлечь работников из регионов (https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/v_stolichnykh_poliklinikakh_vrachi_poluchat_nadbavku_v_1000_yevro__eto_sposob_privlech_rabotnikov_iz_regionov/11135502?origin=rss)
Микка К.
28-12-2019, 15:59
Какая "приятная" новость для регионов, где и так уже нехватка врачей... :(
И это лишь одна сторона медали.
Представляю себе реакцию столичных врачей,когда прибывший из глубинки просто на этом основании будет получать больше на 1 000 евро )
И это лишь одна сторона медали.
Представляю себе реакцию столичных врачей,когда прибывший из глубинки просто на этом основании будет получать больше на 1 000 евро )
Повышают всем столичным, работающим на приёме в гос. клиниках.
В глубинке платят врачам, как сказал мой родственник, "сумасшедшие зарплаты". Но не поедет он туда. В столичном регионе другие возможности у жены и детей.
Имхо. Вместо таких повышений, лучше бы увеличили количество мест при поступлении в университет.
В продолжение), речь о молодом мужчине, отслужившим в армии год вместо полугода. Получившем при том специальность военного медбрата.
Потом закончил амматикоркеукоулу на парамедика. Отработал полтора года энсихойтая на скорой-спасательной.
Если ещё подробнее, то это те, кто оживляет и от асфальта отскрябывает.
Полгода в техо и год в неврологии.
Т.е.тем, кто после открытых операций на черепе имеет дело.
И он только с третьего раза смог при всём при этом поступить в универ на врача.
На эту специализацию тогда одобряли только 8! мест в Хельсинки.
В общем, тупое профсоюзное лоббирование в этой сфере. Имхо.
Была недавно статья о докторах слабо говорящих по-фински.
Я была на приёмё у такого, мы с ним друг-друга поняли на пальцах), и я очень довольна. Выслушал и назаначил всё, что можно.
Но почитав комментарии к той статье, согласна с комментирующими. Вот почему не увеличить мест в универе для "фиксут" местных ребят?
[QUOTE=ulitk]Повышают всем столичным, работающим на приёме в гос. клиниках.
В глубинке платят врачам, как сказал мой родственник, "сумасшедшие зарплаты". Но не поедет он туда. В столичном регионе другие возможности у жены и детей.
По моему опыту зарплаты не слишком отличаются в столичном регионе или на периферии. Зарплаты выше толко в обших поликлиниках и то в зависимости от кунты, ест побогаче и ест победнее. А насчет етих 1000 евро, так в Тампере На моем предпоследнем места работы уже платили и називалос ето henkilökohtainen lisä.
Какая "приятная" новость для регионов, где и так уже нехватка врачей... :(
Вот только-только хотел на форуме поднять эту тему! Что за перетягивание одеяла?! :skalka:
Два дня назад увидел объяву, что в нашу поликлинику требуется зубной врач и обещают платить rekrytointilisä 800е. И на следующий день читаю новость, что в ПКС начинают доплачивать 1000е. Ну что за фигня?!
вакансия:
https://paikat.te-palvelut.fi/tpt/10196430
про rekrytointilisä:
https://www.tampere.fi/tyo-ja-yrittaminen/tyollisyyspalvelut/palvelut-tyonantajalle/taloudellinen-tuki-tyonantajalle.html
Давайте все переедем (включая саамов с оленями) в ПКС, а на остальной территории будем выращивать лес на экспорт!!! :wisdom:
Сделаем из Хки второй Питер.
ZGTLu8q8ydg
Я всегда считал, что в ПКС зарплаты выше... Не думаю я, что зубной врач в ПКС получает меньше 3935,92е/кк (как в Северном Саво). Или будут переманивать за счёт лишних 200е разницы в лисят?
Ситуация такая: в Хельсинки у врачей из за другой системы оплаты труда зарплата в тервеюскескусах была примерно на тысячу евро меньше, чем например в Вантаа и Эспоо. В том числе из за этого начался отток кадров в соседние кунты. Чтобы хоть как то уменьшить уход людей в Хельсинки решили добавить эту самую тысячу, чтобы выровнять зарплаты. Так что никакой большей зарплаты в Хельсинки не будет. Как всегда в прессе развели шум, не поняв в чем дело.
И по поводу увеличения числа поступающих на медицинский. Это не поможет. За последнее десятилетие набор и так увеличили. Нехватки выпускников нет. Есть нехватка желающих работать в первичном звене госсектора. Финны в поликлиники идти не хотят и не пойдут по многим причинам. Отрабатывают обязательные 9 месяцев и сваливают кто куда. И дело не только в зарплате. В больницах, особенно университетских наоборот большой конкурс на места.
В больницах, особенно университетских наоборот большой конкурс на места.
Вот в этом прошлогоднем официальном документе хирург КЮСа объясняет, что нет желающих переезжать в регионы и выпускников нехватает. Это приводит к нехватке сотрудников в университетской больнице. Со времени этого документа ничего не изменилось. Так что большого конкурса не наблюдается.
http://publish.psshp.fi/kokous/2018282450-7-1.PDF
Pitkät jonotusajat johtuvat KYS:n vähäisen käsikirurgityövoiman ja runsaan potilasmäärän epäsuhdasta. KYS:ssa on tällä hetkellä 1,4 virkaa tekevää käsikirurgian erikoislääkäriä ja yksi erikoistuva lääkäri. Syntyneeseen erikoislääkärivajeeseen on useita syitä:
- Kaksi talon pitkäaikaista käsikirurgia eläköityi 2017, eikä heidän työpanostaan ole pystytty vielä paikkaamaan.
- Omaa erikoislääkärikoulutusta ei ole viime vuosina ollut. Viimeksi KYS:stä on valmistunut käsikirurgian erikoislääkäri v. 2010. Lisäksi kaksi viimeksi valmistunutta eivät nykyisin työskentele oman erikoisalansa mukaisissa tehtävissä KYS:n alueella. STM:n erikoislääkärikoulutustarpeen arviota vuoteen 2030 käsittelevän raportin (Rellman 2016) mukaan pitäisi KYS-alueelle valmistua 0,5 käsikirurgia vuosittain. Tästä on laskettavissa n. 4-5 käsikirurgin jo syntynyt vaje KYS:n alueelle.
- Ulkopuolisen työvoiman rekrytointi ei ole onnistunut, koska käsikirurgien muuttoliike Itä Suomeen on ollut niukkaa.
- Myös käsikirurgivaje keskussairaalatasolla (esim. PKKS) kuormittaa KYS:n jonoa.
Кто о чем, к вшивый о бане. Мне всё не успокоиться. Вопрос в первую очередь нашему уважаемому El Sirujano. По какому принципу здесь осуществляется выбор шовного материала (извините, если термин неверный) после довольно больших операций. Или говоря проще, какого чёрта лысого меня с моим вертикальным Кесаревым не зашили культурно саморассасывающимся кетгутом, а наклепали мне там сверху донизу металлических канцтоваров?
El Sirujano
04-01-2020, 00:57
Кто о чем, к вшивый о бане. Мне всё не успокоиться. Вопрос в первую очередь нашему уважаемому Ел Сируяно. По какому принципу здесь осуществляется выбор шовного материала (извините, если термин неверный) после довольно больших операций. Или говоря проще, какого чёрта лысого меня с моим вертикальным Кесаревым не зашили культурно саморассасывающимся кетгутом, а наклепали мне там сверху донизу металлических канцтоваров?
Это зависит только от предпочтений оперирующего врача... одни предпочитают зашивать операционные раны используя саморассасывающийся Vicryl, другие зашивают Novafil и эти швы необходимо удалять, третьи, в их числе и я, используют металлические клипсы... у каждого шовного материала свои плюсы и минусы... косметический эффект лучше когда используют саморассасывающий шовный материал...
Это зависит только от предпочтений оперирующего врача... одни предпочитают зашивать операционные раны используя саморассасывающийся Vicryl, другие зашивают Novafil и эти швы необходимо удалять, третьи, в их числе и я, используют металлические клипсы... у каждого шовного материала свои плюсы и минусы... косметический эффект лучше когда используют саморассасывающий шовный материал...Спасибо! От личных предпочтений врача? Вот так раз! А чем же они могут быть продиктованы, какими факторами? И неужели им не пришло в голову, что для нестарой ещё женщины с длиннющим разрезом посреди всего живота косметический эффект шва в общем-то не на последнем месте?!
El Sirujano
04-01-2020, 14:17
Спасибо! От личных предпочтений врача? Вот так раз! А чем же они могут быть продиктованы, какими факторами? И неужели им не пришло в голову, что для нестарой ещё женщины с длиннющим разрезом посреди всего живота косметический эффект шва в общем-то не на последнем месте?!
Хирурги- они же "свободные художники"... у каждого свои принципы, каждый видит по своему... вот как в Вашем случае.. я то считал, что вертикальный разрез- "позавчерашний день", что все оперируют из т.н. "бикини" разреза... а вот ведь есть ещё "гиганты"... я в большинстве случаев использую металлические клипсы, но детям рану ушиваю подкожным саморассасывающимся швом, поскольку снятие швов у детей то ещё удовольствие... молодым женщинам, если операционная рана на видимом месте, ушиваю рану таким же способом, обычные швы только в случае, если у больного аллергия на металлы, например на никель...
Хирурги- они же "свободные художники"... у каждого свои принципы, каждый видит по своему... вот как в Вашем случае.. я то считал, что вертикальный разрез- "позавчерашний день", что все оперируют из т.н. "бикини" разреза... а вот ведь есть ещё "гиганты"... я в большинстве случаев использую металлические клипсы, но детям рану ушиваю подкожным саморассасывающимся швом, поскольку снятие швов у детей то ещё удовольствие... молодым женщинам, если операционная рана на видимом месте, ушиваю рану таким же способом, обычные швы только в случае, если у больного аллергия на металлы, например на никель...
Вы не представляете, как мне режет по нервам это «вертикальный - (поза)вчерашний день». Я немного удивлена, что это же говорите вы, профессионал, и практикующий здесь же. Единственное приходящее мне в голову объяснение - что врачи просто не в курсе подробностей операций, которые сами не проводят... А вообще-то вертикальное Кесарево - эти не вчера или сегодня, это вообще не о том. Его делают крайне редко, и только потому, что оно позволяет добраться до ребёнка примерно на полторы минуты быстрей...
Но про «я художник, я так вижу» в плане швов вы меня прям расстроили. Скобки, наверное, быстрей шитья?
El Sirujano
04-01-2020, 15:59
...Но про «я художник, я так вижу» в плане швов вы меня прям расстроили. Скобки, наверное, быстрей шитья?
Я Вам честно ответил... если обидел- извините... теперь про скобки... при их наложении кровообращение краёв раны не нарушается, поскольку их невозможно сдавить больше , чем позволит аппарат, поэтому заживление раны, ушитой скобами, безпроблемное... а вот при ушивании раны нитками хирург может затягивать узел так сильно, что кровообращении нарушается и это приводит к некрозу краёв кожи раны, что приведёт к её воспалению... во всём есть свои плюсы и минусы, как я уже заметил...
Я Вам честно ответил... если обидел- извините... теперь про скобки... при их наложении кровообращение краёв раны не нарушается, поскольку их невозможно сдавить больше , чем позволит аппарат, поэтому заживление раны, ушитой скобами, безпроблемное... а вот при ушивании раны нитками хирург может затягивать узел так сильно, что кровообращении нарушается и это приводит к некрозу краёв кожи раны, что приведёт к её воспалению... во всём есть свои плюсы и минусы, как я уже заметил...
Некроза нет, но почему-то при неосторожном прикосновении до сих пор больно. А при осторожном - тоже больно, но как-то странно: какая-то «зубная» боль лучами расходится во все стороны и даже вглубь, куда-то до позвоночника... Нет-нет, что вы! Извините, если я дала повод так подумать. Обидели меня они, а вы - проинформировали. За что вам ещё раз большое спасибо. :hej:
Хирурги- они же "свободные художники"... у каждого свои принципы, каждый видит по своему... вот как в Вашем случае.. я то считал, что вертикальный разрез- "позавчерашний день", что все оперируют из т.н. "бикини" разреза... а вот ведь есть ещё "гиганты"...
Мне обьяснили в больнице, что при срочном кесаревом всегда делают вертикальный разрез, для скорости, как HelVa и написала.
Некроза нет, но почему-то при неосторожном прикосновении до сих пор больно. А при осторожном - тоже больно, но как-то странно: какая-то «зубная» боль лучами расходится во все стороны и даже вглубь, куда-то до позвоночника... Нет-нет, что вы! Извините, если я дала повод так подумать. Обидели меня они, а вы - проинформировали. За что вам ещё раз большое спасибо. :хей:
По белой линии разрез безопасней и на него почти всегда ставят скобки, так надежней и меньше осложнений. Но видимо какая то кожная веточка заплелась, если чувствительно так, может скобка не совсем ровно была или чтото другое., со временем должно бы пройти, ну или придется перекроить...
Вот здесь хорошая статья о финской медицине глазами русскоязычных врачей, работающих в Финляндии. Также рассказано как они попали в страну, подтверждали дипломы и пр.
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/russkie_vrachi_rasskazyvayut_o_rabote_v_finlyandii_patsient_zachastuyu_khochet_ne_bystro_vylechitsya_a_poluchit_maksimum_uslug/11225115?fbclid=IwAR3DaIDo7LqMbnoowEtvLgN7GlmJyB-3hv4tt64gQO16XfG1slooiFcZXBA
wHiTe_raBBit
02-03-2020, 11:54
7000 иностранцев рассказали о жизни в Финляндии: к врачу не попасть, многие сталкиваются с дискриминацией и страдают от одиночества
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/7000_inostrantsev_rasskazali_o_zhizni_v_finlyandii_k_vrachu_ne_popast_mnogie_stalkivayutsya_s_diskriminatsiyei_i_stradayut_ot_odinochestva/11202448
У иностранцев еще и своеобразные ожидания если они привыкли к другой медицине, что и видно по опросам и постоянным жалобам, что им при температурах 37 не прописывают ничего кроме бураны, не дают больничный на неделю. Ужасно все.
7000 иностранцев рассказали о жизни в Финляндии: к врачу не попасть, многие сталкиваются с дискриминацией и страдают от одиночества
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/7000_inostrantsev_rasskazali_o_zhizni_v_finlyandii_k_vrachu_ne_popast_mnogie_stalkivayutsya_s_diskriminatsiyei_i_stradayut_ot_odinochestva/11202448
особенно интересна вот эта мысль из статьи.
Согласно исследованию, особенно у людей, переехавших из Ближнего Востока и Северной Африки больше проблем со здоровьем и благополучием, чем у людей из других регионов. Они чаще испытывают чувство одиночества или страдают от депрессии.
Еще бы их спросили , а вообще они понимают о чем их спрашивают.
Может они все лечится бесплатно приезжают в Финляндию.
Ну и вот эта мысль тоже неплоха
Данное исследование не выясняло причин явления, но, как считает Куусио, многие могут просто не знать, как надо заказывать время к врачу.
wHiTe_raBBit
02-03-2020, 13:21
Иностранцы чаще финнов недовольны медицинскими услугами – меньше всего финских врачей ценят россиянки
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/inostrantsy_chashche_finnov_nedovolny_meditsinskimi_uslugami__menshe_vsego_finskikh_vrachyei_tsenyat_rossiyanki/11232930
Иностранцы чаще финнов недовольны медицинскими услугами – меньше всего финских врачей ценят россиянки
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/inostrantsy_chashche_finnov_nedovolny_meditsinskimi_uslugami__menshe_vsego_finskikh_vrachyei_tsenyat_rossiyanki/11232930
Мнение врачей тоже интересное. И По-моему объективное.
У иностранцев еще и своеобразные ожидания если они привыкли к другой медицине, что и видно по опросам и постоянным жалобам, что им при температурах 37 не прописывают ничего кроме бураны, не дают больничный на неделю. Ужасно все.
Ожидание присуше всем людям на Земле,это уже встроенное в личность.
Иностранцы под наблюдением госмашины,а по простому нас просто тролять.
По нам пишут научные труды,работают мединституты и др.
Вроде мы ,как мыши в лаборатории.
Финны так же недовольны,как и иностранцы,если не получили ожидаемого.
Так люди устроенны.
А вот спекулировать на этом нехорошо.
Ну да,местные не страдают одиночеством.
У местных денег больше и ходят они к частнику,а там супер обслуживание.
Вот зашел в Стокман недавно,обслужили ,как в другом мире,давно такого не видел.
Так и в медицине,особенно в наше непростое время.
Далее будет еше стремно.
Мне факты интерeсны,особенно личный опыт.
А опыт говорит совсем другое.
Мнение врачей тоже интересное. И По-моему объективное.
Мнений не бывает обьективных.
Как только открыл рот и мнение уже субьективно,все на 100%.
Поэтому это личное мнение врачей,заметь,русскоязычных,финны не говорят пока ничего.
Ожидание присуше всем людям на Земле,это уже встроенное в личность.
Иностранцы под наблюдением госмашины,а по простому нас просто тролять.
По нам пишут научные труды,работают мединституты и др.
Вроде мы ,как мыши в лаборатории.
Финны так же недовольны,как и иностранцы,если не получили ожидаемого.
Так люди устроенны.
А вот спекулировать на этом нехорошо.
Ну да,местные не страдают одиночеством.
У местных денег больше и ходят они к частнику,а там супер обслуживание.
Вот зашел в Стокман недавно,обслужили ,как в другом мире,давно такого не видел.
Так и в медицине,особенно в наше непростое время.
Далее будет еше стремно.
Мне факты интерeсны,особенно личный опыт.
А опыт говорит совсем другое.
Мнений не бывает обьективных.
Как только открыл рот и мнение уже субьективно,все на 100%.
Поэтому это личное мнение врачей,заметь,русскоязычных,финны не говорят пока ничего.
:gy: Я тоже к частник хожу когда надо идти, потому что там очереди меньше, быстрей попаду обратно на работу, будет много денег. Сидишь в очереди-нет денег, все логично. :gy:
sineemore
02-03-2020, 16:40
Глупые люди спорят, где лучше медицина: в России или в Финляндии, а умные собирают контакты, где у кого лечиться.....
По-моему, сейчас везде с медициной проблемы, но есть островки нормальности. Неплохо бы их знать...
Глупые люди спорят, где лучше медицина: в России или в Финляндии, а умные собирают контакты, где у кого лечиться.....
По-моему, сейчас везде с медициной проблемы, но есть островки нормальности. Неплохо бы их знать...
Неее,умные всеми способами стараются не попасть к врачам.
Тем более время сейчас подходяшее,информацию читать не успеваешь.
Здесь важно отсортирoвать инфу и правильно ее понять.
Сейчас создается новая концепция здоровья,жир полезен,таблетки есть не надо,давление правильное ниже 120/80 и т.д.
sineemore
02-03-2020, 20:51
Неее,умные всеми способами стараются не попасть к врачам.
Тем более время сейчас подходяшее,информацию читать не успеваешь.
Здесь важно отсортирoвать инфу и правильно ее понять.
Сейчас создается новая концепция здоровья,жир полезен,таблетки есть не надо,давление правильное ниже 120/80 и т.д.
Нам правильно отфильтровывать не очень под силу. Есть базовые вещи (двигаться, стресса только в меру, правильное питание и тп). Но эти базовые вещи же не гарантия, к тому же, разбираться в том, здоровая кето-диета или нет, например, полезно ли вегетарианствовать или очень вредно, мы сами вряд ли разберем, и это не разберут с уверенностью на 100% даже специалисты.
Но все равно я не о том. Скорее полезно собирать контакты и здесь, и в России, и думать о том, какие сферы лучше развиты, какие хуже в медицине и где.
Ocean of Dreams
27-03-2021, 23:04
Кто знает?
В финскую систему KANTA вносится вся медицинская информация: от рецептов и анализов до пересказа телефонных разговоров с мед.обращениями (кто, чего, как).
Оказывается частные доктора также имеют доступ и оставляют там всю информацию.
Вопрос: эстонские (и другие ЕС) клиники тоже имеют доступ в эту систему и могут вписывать данные или только через бумажки?
.
[QUOTE=Ocean of Dreams]Кто знает?
В финскую систему KANTA вносится вся медицинская информация: от рецептов и анализов до пересказа телефонных разговоров с мед.обращениями (кто, чего, как).
Оказывается частные доктора также имеют доступ и оставляют там всю информацию.
Вопрос: эстонские (и другие ЕС) клиники тоже имеют доступ в эту систему и могут вписывать данные или только через бумажки?
.[/QUOTE
Если вы отметите " запрет на передачу данных", то другие организации не смогут посмотреть. Выписанные электронные рецепты видны, да, по всей Финляндии и во всех организациях, и в государственных, и частных, да и то, если не хотите, чтоб врач выписывал электронный рецепт, можете попрлсить обычный бумажный, его не будет видно другим организациям.
[russian.fi, 2002-2014]