View Full Version : Sexit, или наше голосование по членству в Евросоюзе.
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
прошу мой голос не считать, я ошиблась, я против того что бы Фи была в ЕС, как и мой муж!
Большая просьба к модераторам редактировать посты, или банить "специалистов по НАТО", столь настойчиво навязывающих своё "знание" о вреде НАТО посетителям этой темы. Понятно, что последние установки оттуда продавливать именно тему "вреда" НАТО, вот и товарищ первый дал понять, что будет хуже, но солдаты информационного фронта, хотя бы шифруйтесь! И не стоит так настойчиво гнуть свою линию, это же провал.
Модераторы, спасибо!
Канарейка
03-07-2016, 09:22
т.е. какие именно минусы от ЕУ для ФИ ?
почему в нашем опросе здесь практически тот же разброс % что и в Британии ?
Я тебе уже писала про плюсы и минусы. Плюсы - это те же минусы. Общий рынок для Финляндии так же и минус, потому как с одной стороны финский товар получил выход на внешний рынок (рынок ЕС), однако и товар из ЕС получил финский внутренний рынок. Для обывателей это плюс, а вот товаропроизводителям уже не так однозначно - приходится конкурировать с огромным числом конкурентов: финские помидоры уже запросто так не продашь по заоблачным ценам ибо рядом лежат испанские и голландские.
Конечно есть и плюсы и минусы, но минусы. превалируют над плюсами.
Из минусов:
1.растущая безработица, которая будет требовать больше денег из бюджета( а это снова увеличения внешнего долга, поскольку уменьшения рабочих мест приводит к уменьшению экономики). Почему вырастет безработица- финские рабочие, предприятия не выдержать конкуренции с другими Европейскими странами ввиду высоких налогов.Самый последний пример допуск в сферу перевозок для внутреннего каботажа фирм из Европы, с более низкими налогами.
2. Свобода перемещения и европейские директивы о приеме беженцев, которые заставляет увеличивать заимствования для пополнения бюджета на содержания выше описанных граждан.
3. Сокращения внутреннего производства, согласно директивам ЕС для баланса производства внутри ЕС.
Плюсы:
1.Дешевые деньги для заимствования, они только могут быть плюсом в случае если на них происходят инвестиции в проекты, которые могут принести казне Финляндии дополнительный доход, я пока таких шагов не вижу.
2. Возможность продавать свободно свои товры в ЕС, но этот плюс нивелируется тем ,что ввиду большой налоговой нагрузки финские товары не конкуренты в большой своей массе.
Про влияние общего рынка на экономику европейских стран здесь уже много говорилось. Но почти забылось, что идея общего рынка несла не только экономические, но и политические задачи, а именно - предотвращение военных конфликтов между странами Европы, которых множество было в разные времена (на Балканах - еще недавно). Просто возможность конфликта снижается, сводится к нулю, когда финансовый интерес - общий, неразрывно связанный с полит. и экономической обстановкой окружающих стран.
То есть идея создания европейского союза была изначально оправданна и неплоха, пока этот союз не стал перерастать сам себя и превращаться в жадную, высокомерную и плохоуправляемую империю, благодаря своей правящей элите, которая уже забыла о целях управляемой ими организации, а стала преследовать свои личные амбиции и потакать своим аппетитам.
Теперь империя:
а) грозит лопнуть, т.к. экономика уже не сбалансирована и вновь принимаемые решения где-то даже хаотичны;
б) уходя от внутренних конфликтов, ЕС становится очень амбициозным и агрессивным по отношению к внешним соседям и просто партнерам. И здесь таится большая опасность развязки войны с той же Россией, что, наверно, все же хуже, чем просто локальные войны. При чем многие страны ЕС станут просто разменной монетой, просто территорией, которую более могущественные партнеры будут использовать в СВОИХ интересах.
Восток тоже забывать не надо, а туда европейская община уже влезла.
Вобщем, я проголосовала против ЕС, каким он сейчас стремится стать. Хотя я, скорее, не против союза как такового, а за его реорганизацию, если это возможно еще.
И, местные старожилы (=элита этого форума), не кидайте в меня шапками. Финский паспорт у меня есть :) н-ное количество лет, несмотря на непроявление активного желания стать участником местной тусовки (я и сейчас-то редко пишу). Доказывать наличие паспорта и места проживания не буду. От незачета моего голоса не заплачу. Надеюсь, только, что не увижу потом в финских СМИ незатейливую статейку о мнении русскоязычного меньшинства на заданную тему с учетом предвзятой выборки этих мнений :D
Некто гр. Сухов написал следущее.
Большая просьба к модераторам редактировать посты, или банить "специалистов по НАТО", столь настойчиво навязывающих своё "знание" о вреде НАТО посетителям этой темы. Понятно, что последние установки оттуда продавливать именно тему "вреда" НАТО, вот и товарищ первый дал понять, что будет хуже, но солдаты информационного фронта, хотя бы шифруйтесь! И не стоит так настойчиво гнуть свою линию, это же провал.
Модераторы, спасибо!
Ну о НАТО можно долго спорить, для Финляндии оно скорее на пользу, это мое скромное, личное мнение.
Как выше написала Еве, Европейский Союз Независимых Государств должен быть и надеюсь будет. То же скудное сооружение СССР-2 что сейчас должно быть реформировано и козлы должны быть отогнаны от капусты, козлов - в стойло, они некомпетентны и ведут к разорению общего огорода. Козлище дорвавшийся до капусты, зверь опасный, он будет бодать пастушка до смерти.
Однако речь не о НАТО и ЕС как таковых, а о разнице между адептами СССР и ЕС. Как вы можете сами убедится разницы практически нет: тут и "В Советском Союзе все самое лучшее" и полная свобода слова, при условии что она не отличается от слов правящей партии. За инакомыслие, готовы собеседника канделябрить.
Как говорят теперь в интернетах: все что вы хотели знать о....
распишите плюсы от ЕU как в целом как для страны так и в отдельности для каждого гражданина
шенген - свободное перемещение по Европе
общий рынок труда - не нужно разрешение на работу
общий рынок - лёгкий экспорт-импорт без жёстких таможенных трат
еврозона - бесплатные деньги в смысле льготы/бонусы дешёвого займа
разумные пакты и планирование, централизованная помощь отсталым регионам смягчает кап. гонку, когда "выживает только сильнейший", решение разногласий между соседями экономическим регулированием, а не военным давлением ...
Хотя перечислять бесполезно, т.к. любой плюс можно вывернуть в минус.
Выше написала про бонусы займа и бесплатные деньги, так развели блабла на много страниц "о вреде долгов", хотя долги никак не связаны с пребыванием в ЕС.
Канарейка несколько раз уже правильно написала и привела примеры: то, что одним - плюс, другим - минус.
brodaga @ po zizni @
03-07-2016, 13:00
Вот не удержался всё же , блин !
Что ЕС , что НАТО = Финляндия теряет свою СВОБОДУ в обмен на ... Ну , про это тут уже много написано . СВОБОДУ ! Экономическую , политическую ...
сигизмунд
03-07-2016, 14:07
шенген - свободное перемещение по Европе
общий рынок труда - не нужно разрешение на работу
общий рынок - лёгкий экспорт-импорт без жёстких таможенных трат
еврозона - бесплатные деньги в смысле льготы/бонусы дешёвого займа
разумные пакты и планирование, централизованная помощь отсталым регионам смягчает кап. гонку, когда "выживает только сильнейший", решение разногласий между соседями экономическим регулированием, а не военным давлением ...
Хотя перечислять бесполезно, т.к. любой плюс можно вывернуть в минус.
Выше написала про бонусы займа и бесплатные деньги, так развели блабла на много страниц "о вреде долгов", хотя долги никак не связаны с пребыванием в ЕС.
Канарейка несколько раз уже правильно написала и привела примеры: то, что одним - плюс, другим - минус.
Причем здесь Шенген, если в него входят не только страны ЕС?
Свободный рынок труда сомнительный плюс для Финляндии, как впрочем и продолжающееся накопление дешевых кредитов.
Общий рынок - это конечно плюс. Так может войти в Таможенный Союз и торговать в свое удовольствие? :)
Вот не удержался всё же , блин !
Что ЕС , что НАТО = Финляндия теряет свою СВОБОДУ в обмен на ... Ну , про это тут уже много написано . СВОБОДУ ! Экономическую , политическую ...
Нейтральных бьют и плакать не дают. Или ты с кем-то в упряжке в каком-то блоке или тебя гнобят все блоки вместе.
innovator
03-07-2016, 16:07
Нейтральных бьют и плакать не дают. Или ты с кем-то в упряжке в каком-то блоке или тебя гнобят все блоки вместе.
То то Швейцария вся такая загноблённая.Даже жалко стало швейцарцев.
Микка К.
03-07-2016, 16:09
То то Швейцария вся такая загноблённая.Даже жалко стало швейцарцев.
Там воровской общаг
И поэтому по всем понятиям это место свято )
1. шенген - свободное перемещение по Европе
2. общий рынок труда - не нужно разрешение на работу
3. общий рынок - лёгкий экспорт-импорт без жёстких таможенных трат
4. еврозона - бесплатные деньги в смысле льготы/бонусы дешёвого займа
5. разумные пакты и планирование, централизованная помощь отсталым регионам смягчает кап. гонку, когда "выживает только сильнейший", решение разногласий между соседями экономическим регулированием, а не военным давлением ...
1. Для кого? Для украинцев, имеющих польский шенген? Финны и так почти по всему миру могут перемещаться без виз.
Зато финны сами не могут контролировать, кто к ним в страну въезжает по польским и румынским визам?
2. Опять же, для кого это хорошо? Для эстонцев, поляков и пр. граждан ЕС из "нищих" стран. Конкретно для Финляндии - это плохо. Не зря же финны выторговали в свое время переходный период в этом вопросе. Было бы выгодно, не просили бы его.
3. Импорт - да. А экспорт хромает, так как финские товары и услуги в ЕС неконкурентноспособны. Они очень хорошо продаются в третьи страны, особенно в РФ, ввиду соседства и сильного бренда "сделано в Финляндии". Но тут вмешалась политика, как следствие - санкции, которые Финляндии очень невыгодны.
4. Еврозона, с одной стороны хорошо, удобно. С другой стороны со своей валютой жить легче.
5. Зачем Финляндии за счет благосостояния своих граждан помогать "нищим" соседям и пр. румынам? Что же в этом для Финляндии то хорошего? На кого Финляндия из нынешних стран ЕС когда-нибудь оказывала военное давление? Или кто из этих стран оказывал на Финляндию?
Причем здесь Шенген, если в него входят не только страны ЕС? :)
При том, что Шенгенское законодательство - это часть законодательства именно ЕС.
ЕС регулирует шенген. Швейцария, Лихтенштейн, Норвегия и Исландия - четыре страны примыкают к шенгенской зоне ЕС на бесправных основаниях в смысле не имеют права влиять на шенгенское законодательство. Точно так же несколько стран примкнуло к еврозоне ЕС, хотя не входят в ЕС. ЕС не принимает всех подряд, а делает исключение для некоторых стран.
Мог бы и сам погуглить - вот в рус. вики про шеген: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
"Шенге́нское соглаше́ние - вступило в силу 26 марта 1995 года и прекратило существование 1 мая 1999 года, будучи замещено Шенгенским законодательством ЕС.
..Лихтенштейн и Швейцария не состоят в таможенном союзе с ЕС, поэтому на границах этих стран со странами ЕС осуществляется таможенный контроль. Поскольку Шенгенские правила и процедуры разрабатываются и изменяются в рамках законодательного процесса ЕС, возможности этих государств являются ограниченными: фактически они могут либо принимать те условия, которые вырабатывает ЕС, либо прекратить сотрудничество.
...Новые члены ЕС не подписывают Шенгенское соглашение: они обязываются исполнять Шенгенские правила как часть законодательства ЕС.. Изменения в Шенгенское законодательство вносятся не в соответствии с условиями, которые были определены в исходном соглашении, а в рамках законодательной процедуры ЕС."
Не видел таможенного контроля на границах Швейцарии и Лихтенштейна, на автодороге границ нет вообще, только таблички с названием страны.
Главное, чтоб экономическим понятием не было противоестественно. - .
а понятия у всех разные. у ведомого и ведущего. у управляемого и управляющего. и пр пр.
Большая просьба к модераторам редактировать посты, или банить "специалистов по НАТО", столь настойчиво навязывающих своё "знание" о вреде НАТО посетителям этой
... И не стоит так настойчиво гнуть свою линию, это же провал.
Модераторы, спасибо!
а можно позволить всем высказывать свое видение ситуации,независимо от лювят они НАТО или не любят.
без рекомендаций,какое мнение надо иметь по-поводу оного.
Модераторы ,СПАСИБО.
кстати,мне вот, совсем не фиолетово,если НаТОвские сытые солдаты будут тут тусить в барах,как в сегодняшней ГРЕЦИИ.
ну тусят то они,как у них там базы. и если завтра воина,то они будут разбираться с теми,на кого прикажут.
а можно позволить всем высказывать свое видение ситуации,независимо от лювят они НАТО или не любят.
без рекомендаций,какое мнение надо иметь по-поводу оного.
Модераторы ,СПАСИБО.
кстати,мне вот, совсем не фиолетово,если НаТОвские сытые солдаты будут тут тусить в барах,как в сегодняшней ГРЕЦИИ.
ну тусят то они,как у них там базы. и если завтра воина,то они будут разбираться с теми,на кого прикажут.
Можно. Только не в этой теме. В этой теме подобные провокации будут пресекаться. Ни беженцы, ни социальные пособия, ни НАТО не имеют отношения к Евросоюзу. Хотите поговорить про НАТО - открывайте другую тему и говорите сколько хотите, если модераторы это одобряют.
Можно. Только не в этой теме. В этой теме подобные провокации будут пресекаться. Ни беженцы, ни социальные пособия, ни НАТО не имеют отношения к Евросоюзу. Хотите поговорить про НАТО - открывайте другую тему и говорите сколько хотите, если модераторы это одобряют.
то есть финляндия как финляндия сама по себе принимает решения сколько ей принять беженцев???
финляндия не урезает социальные пособия(кстати вот лично я вообще никогда и никаким боком к ним) в связи с потоком беженцев,которых приказано принять
ну и пребывание финляндии в евросоюзе вобще никак не влияет на экономическую ситуацию внутри страны?
да, про пресекание провокаций--это круть и жесть. ведь это просто мы беседуем. от,зараза,не в русле,которое хотел товарищ СУхов.
1. Для кого? Для украинцев, имеющих польский шенген? Финны и так почти по всему миру могут перемещаться без виз. Зато финны сами не могут контролировать, кто к ним в страну въезжает по польским и румынским визам?...Вы свои сказки рассказывайте наивным дурачкам. Но хоть иногда честно признавайтесь, что финны нигде не могут проживать постоянно/столько, сколько хотят, только в странах ЕС (и примкнувших к шенгену). Без визы финны могут находиться во многих странах мира всего 3 месяца и всё - изучите:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maista,_joihin_matkustaakseen_Suomen_kansalainen_ei_tarvitse_viisumia#cite_note-202
Представляю себе картину маслом: прибалты в ЕС живут и работают, где хотят, а финны, выйдя из ЕС, сидят на хуторе за дверью без прав на проживание и работу в ЕС и - завидуют правам эстонцев и всякими вэ-словами кроют умников, закрывших им дверь в ЕС ))
Вы свои сказки рассказывайте наивным дурачкам. Но хоть иногда честно признавайтесь, что финны нигде не могут проживать постоянно/столько, сколько хотят, только в странах ЕС (и примкнувших к шенгену). Без визы финны могут находиться во многих странах мира всего 3 месяца и всё - изучите:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maista,_joihin_matkustaakseen_Suomen_kansalainen_ei_tarvitse_viisumia#cite_note-202
Представляю себе картину маслом: прибалты в ЕС живут и работают, где хотят, а финны, выйдя из ЕС, сидят на хуторе за дверью без прав на проживание и работу в ЕС и - завидуют правам эстонцев и всякими вэ-словами кроют умников, закрывших им дверь в ЕС ))
А зачем финнам находиться более 3-х месяцев в какой-нибудь Румынии? Или Эстонии? Они хотят работать в своей стране, а за границу выезжать на отдых. Для этого 3-х месяцев вполне достаточно. Безусловно, крутые специалисты могут быть приглашены работать в другую страну на зарплату выше, чем платят дома. Но таких очень мало, и это могут быть спецы высокого уровня, за которых работодатель, при необходимости, сам все разрешения получит. А уборщиками и строителями-чернорабочими финны в ту же Италию работать не поедут даже при наличии "свободного перемещения".
Или по вашему, если у них есть право поехать работать в Эстонию без всяких разрешений, то они счастливы от этого безмерно?
А зачем финнам находиться более 3-х месяцев в какой-нибудь Румынии? Или Эстонии? Они хотят работать в своей стране, а за границу выезжать на отдых.Затем, что финны будут теперь у Вас разрешения спрашивать, куда им хотеть ехать на проживание в ЕС - в Германию, в Швецию, в Испанию или в Румынию. Куда хотят, туда едут - уезжали и будут уезжать. Из Финляндии выехало больше финнов, чем в Финляндию приехало эмигрантов их других стран.
Ulkosuomalaisia jo yli miljoona
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305550737443
http://www.migrationinstitute.fi/fi/tietopalvelut/tilastot/#quickset-fi_tietopalvelut_tilastot=4
~aurinko~
04-07-2016, 02:23
Да, финны уезжали. Всегда когда могли, всегда уезжали. В 1800-х многие уехали в Америку. Уехали и в Канаду. Ещё раньше уезжали в Швецию, Норвегию. Во многие страны уехали. Так что теперь действительно много финнов и их потомков в разных странах. Но это не из за ЕУ, это потому что если человек может и хочет, то он переезжает. Никаких проблем до ЕУ с этим не было. Никаких проблем с поехать куда-то до Шенгена. Договоры с странами, визы не нужны. А куда нужны, туда сделают.
На форуме люди из России переехавшие, и ведь переехали несмотря на огромные трудности и того что Россия не в ЕУ.
У финнов есть официальные сайты, не википедия, не газеты. И там каждый может посмотреть сколько людей до ЕУ уехало. А уехало много.
Сейчас у иностранцев живущих тут по два паспорта, так что если они переедут, то их кем посчитают? Финнами уехавшими из Финляндии:)?
brodaga @ po zizni @
04-07-2016, 09:19
Вы свои сказки рассказывайте наивным дурачкам. Но хоть иногда честно признавайтесь, что финны нигде не могут проживать постоянно/столько, сколько хотят, только в странах ЕС (и примкнувших к шенгену). Без визы финны могут находиться во многих странах мира всего 3 месяца и всё - изучите:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_maista,_joihin_matkustaakseen_Suomen_kansalainen_ei_tarvitse_viisumia#cite_note-202
Представляю себе картину маслом: прибалты в ЕС живут и работают, где хотят, а финны, выйдя из ЕС, сидят на хуторе за дверью без прав на проживание и работу в ЕС и - завидуют правам эстонцев и всякими вэ-словами кроют умников, закрывших им дверь в ЕС ))
Эстонцы ездят в Америку без визы . А финнам виза нужна ... Финны завидуют эстонцам ? Поправьте , если ошибаюсь .
"ЕС хорош для Финляндии, потому что так гражданам легче из неё слинять"? Н-даа, оригинальный аргумент.. :)
Brat-Kvadrat
04-07-2016, 12:19
Надо вступить в Таможенный союз. Китай - социально ориентированная страна. )) Ага.
Уровень и качество жизни. )
А что Финляндии надо обязательно в каком-то союзе состоять.
Прямо без выходное состояние или направо или налево.
brodaga @ po zizni @
04-07-2016, 17:35
У Финляндии есть право голоса в совете Шенгенского союза . Или как он там называется ... Соответственно , представитель Финляндии имеет право участвовать в законодательном процессе .
perpetuum mobile
05-07-2016, 11:23
А что Финляндии надо обязательно в каком-то союзе состоять.
Прямо без выходное состояние или направо или налево.
зачем? Можно прожить всю жизнь одинокой, остаться старой девой вышивая крестиком на старости лет и смотреть как жизнь проходит мимо
Хороший такой союз, что никто не спешит выполнять взятых на себя обязательств.
http://yle.fi/uutiset/raspredelenie_bezhentsev_po_stranam_yes_topchetsya_na_meste__peremeshcheniya_poka_v_osnovnom_v_finlyandiyu_frantsiyu_i_portugaliyu/9003450?origin=rss
А в одиночестве живут и неплохо такие страны как Швейцария, Андорра. Монте-Карло, Люксембург.
А в одиночестве живут и неплохо такие страны как ... Люксембург.
Великое Герцогство Люксембург является членом Евросоюза с 1957 года, с момента его основания.
Великое Герцогство Люксембург является членом Евросоюза с 1957 года, с момента его основания.
За Люксембург извините, по остальным нет возражений,особенно по Андорре.
За Люксембург извините, по остальным нет возражений,особенно по Андорре.
Андорра, м.Карло, Люксенбург - это не страны, а средневековые княжества, сохранившиеся благодаря прихоти соседей. На самом деле твой список говорит прямо противоположное тому, что ты хочешь сказать, а именно: вне союза живут либо квазигосударства, либо вот Швейцария. Но следовать примеру Швейцарии нельзя, для этого сначала надо самому стать Швейцарией.
Плюсы - это те же минусы. Общий рынок для Финляндии так же и минус, потому как с одной стороны финский товар получил выход на внешний рынок (рынок ЕС), однако и товар из ЕС получил финский внутренний рынок. Для обывателей это плюс, а вот товаропроизводителям уже не так однозначно - приходится конкурировать с огромным числом конкурентов: финские помидоры уже запросто так не продашь по заоблачным ценам ибо рядом лежат испанские и голландские.
вот именно поэтому общество и делится практически наполовину на тех кто ЗА и ПРОТИВ, и если тех кто против всё таки больше хоть на чуть чуть - значит надо выходить, что собственно Британия и сделала.
Но Британию нельзя сравнивать с той же Финляндией даже и близко.
Но вот наш опрос тут собственно показал практически тот же результат.
За Люксембург извините, по остальным нет возражений,особенно по Андорре.
Не понял про возражения, ну да ладно. А что по Андорре - Андорра в еврозоне, политика этого княжества и формально и реально определяется Францией и Испанией, Франсуа Олланд является сокнязем. Формально не в ЕС, да. Ни разу не понятно как Андорра может быть соотнесена с Финляндией по какому либо из критериев. То же самое про все карликовые государства Европы.
К слову, ВВП по паритету покупательной способности в Финляндии выше, чем у Андорры. По русски говоря, доходы на душу населения в Андорре ниже, чем в Финляндии, учитывая все составляющие.
Не понял про возражения, ну да ладно. А что по Андорре - Андорра в еврозоне, политика этого княжества и формально и реально определяется Францией и Испанией, Франсуа Олланд является сокнязем. Формально не в ЕС, да. Ни разу не понятно как Андорра может быть соотнесена с Финляндией по какому либо из критериев. То же самое про все карликовые государства Европы.
К слову, ВВП по паритету покупательной способности в Финляндии выше, чем у Андорры. По русски говоря, доходы на душу населения в Андорре ниже, чем в Финляндии, учитывая все составляющие.
В Андорре доход на душу населения 55383 доллар США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B0
В Финляндии 34 401 доллар США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Но если вам не подходят примеры независимых карликовых государств, может вам пример Швейцарии подойдет, что можно жить достаточно комфортно нейтральной и независимой.
Или если Вам все-таки Евроколхоз милее, то все остальные мнения надо предавать анафеме.
В Андорре доход на душу населения 55383 доллар США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B0
В Финляндии 34 401 доллар США
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F
Но если вам не подходят примеры независимых карликовых государств, может вам пример Швейцарии подойдет, что можно жить достаточно комфортно нейтральной и независимой.
Или если Вам все-таки Евроколхоз милее, то все остальные мнения надо предавать анафеме.
ваши доводы неубедительны. ВВП Андорры привели номинальный, аж за 2003 год, и сравниваете его с ВВП ППС Финляндии за кризисный 2009 год. ППС, к сведению, означает паритет покупательной способности, значит, принимается в расчёт стоимость товаров и услуг в стране. Номинальный ВВП в странах Европы как правило выше ВВП ППС, зачастую существенно.
У меня сведения иные, на 10 лет свежее, и из одной и той же таблицы. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Страны_Европы_по_ВВП_(ППС)_на_душу_ населения)
Видим, что ВВП ППС на душу населения Андорры ниже, чем в Финляндии.
Но вернёмся к членству в ЕС. Вот другая таблица по ВВП ППС (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ВВП_(ППС)_на_душу_населения), ещё более свежая.
В ней Андорры, к сожалению нет, зато есть набивший оскомину Люксембург, который в ЕС уже почти 60 лет. Божеж ты мой, несуразица то какая, Люксембургский ВВП ППС на душу населения аж выше Швейцарского и Норвежского. Не буду уподобляться вам, и делать из этого вывод, что это именно заслуга ЕС. Просто это опровергает Ваши выводы о том, что ЕС на даёт кому то жить как в Швейцарии.
А что на это скажет "начальник транспортного цеха"?
Финляндию возможно ждут санкции тоже, но берём ещё кредиты?
"Еврокомиссия рекомендовала ввести санкции в отношении Испании и Португалии из-за превышения потолка дефицита государственного бюджета в 2014 и в 2015 годах. Об этом в четверг, 7 июля, сообщает Reuters."
https://lenta.ru/news/2016/07/07/spainportugalsanctions/
Немного информации в копилку темы. Во сколько же обходится членство в Евросоюзе?
"Бюджет ЕС составляет немногим более 1% от ВНД (валовый национальный доход) государств-членов. В 2013 г. он равнялся 150,9 млрд евро. Основные статьи расходов общего бюджета ЕС: общая сельскохозяйственная политика, а также социальная и региональная политика. В совокупности они поглощают до 80 % всех расходов. Из остальных средств финансируются: инновационная, промышленная (конкурентная), транспортная, энергетическая, экологическая, культурная и образовательная политика Евросоюза, а также его внешняя политика и содержание аппарата."
"На администрацию уходит около пяти процентов бюджета"
Статья из вики "Бюджет ЕС" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюджет_Европейского_союза)
Чтобы понятнее, 1% от нашей зарплаты, это зарплата за примерно 50 минут работы в месяц каждого из нас - это стоимость членства в ЕС, причём какая то часть этих средств возвращается обратно в страну в виде помощи, а 5% бюджета на аппарат, это 2.5 минуты работы в месяц. Обвинять ЕС в том, что его аппарат пожирает какие то немыслимые деньги, имхо, неумно.
1% за все ништяки членства в ЕС, имхо, не много.
~aurinko~
08-07-2016, 23:30
Я знаю что на форуме очень любят википедию. Но я лично считаю что если разговор о том, сколько денег Фи платит в ЕУ, то надо смотреть финский буджет. На сайте того кто решает об этом буджете. Так же Финляндия платит Турции, и это тоже потому, что Финляндия в ЕУ. Это конечно только мои личные мысли:)
Я знаю что на форуме очень любят википедию. Но я лично считаю что если разговор о том, сколько денег Фи платит в ЕУ, то надо смотреть финский буджет. На сайте того кто решает об этом буджете. Так же Финляндия платит Турции, и это тоже потому, что Финляндия в ЕУ. Это конечно только мои личные мысли:)
а ещё Финляндия платит социальные пособия тем, кто приехал из стран ЕС на работу, поработал полгода, и сел на социал. И это 50% от всех финских денег. Я могу ошибаться, может и не так, но это только мои мысли.
а на беженцев будут уходить другие 50%, потому что ЕС так решил. я могу ошибаться. Но это же мои мысли.
а чтобы платить зарплаты и пенсии своим гражданам Финляндия будет влезать в долги. не знаю, так ли это. но думаю, что так.
Микка К.
08-07-2016, 23:52
Статья из вики "Бюджет ЕС" (https://ru.wikipedia.org/wiki/Бюджет_Европейского_союза)
Чтобы понятнее, 1% от нашей зарплаты, это зарплата за примерно 50 минут работы в месяц каждого из нас - это стоимость членства в ЕС, причём какая то часть этих средств возвращается обратно в страну в виде помощи
1% за все ништяки членства в ЕС, имхо, не много.
У всех,конечно,разная работа.
У меня 22 рабочих дня по 8 часов
И поэтому мой 1% это уже более 105 минут работы в месяц ))
Я против союза,который загоняет мою страну в долговую яму.Да ещё,оказывается,и за мои деньги (я про 105 минут ежемесячного оброка)
Я против союза,который загоняет мою страну в долговую яму.
как загоняет именно союз, можно хоть один документ? или тоже мысли?
как загоняет именно союз, можно хоть один документ? или тоже мысли?А почему бы и не быть таким мыслям, если реальность к тому располагает?
Из-за того, что Финляндия в Европейском союзе, она вынуждена была дать в долг Греции 3,7 миллиарда евро. И взяла сама в долг в 2014 году 5,4 миллиарда евро и в 2015 году 4,6.
как загоняет именно союз, можно хоть один документ? или тоже мысли?
Мысль в предыдущем посте, здесь ответ на вопрос.
Suomen osuus Kreikan kaikista ERVV-lainoista on 2,7 miljardia euroa. Kun tähän lisätään miljardin kahdenvälinen laina, on Kreikka yhteensä velkaa Suomelle 3,7 miljardia euroa.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000000864667.html
Valtiokonttorin valtionvelka
Miljoonaa euroa
2013 - 89 738
2014 - 95 129
2015 - 99 807
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/tilastot/julkinen-talous/valtion-velka/
Из-за того, что Финляндия в Европейском союзе, она вынуждена была дать в долг Греции 3,7 миллиарда евро. И в том же году взяла сама в долг 4,6 миллиарда евро.
Там всё так запутано, это данные за начало 2015года, потом ещё были списания части долгов Греции, что тоже Финляндия теряет.
Из-за того, что Финляндия в Европейском союзе, она вынуждена была дать в долг Греции 3,7 миллиарда евро. И взяла сама в долг в 2014 году 5,4 миллиарда евро и в 2015 году 4,6.
да уж колхоз. у соседа корова молоко не даёт,так мы ему от своей коровы нальём. а деньги на выпас своей коровы возьмём в долг. а что нам тот сосед с коровою? да председатель колхоза сказал,что такие колхозные правила.
вот у меня на даче лужайка не скошена и у соседей тоже . пойду покошу соседям?
в этом и была ловушка ЕU вы сначала войдите всё же так радужно, а потом когда поняли что в полной Ж попробуйте выйти
в этом и была ловушка ЕУ вы сначала войдите всё же так радужно, а потом когда поняли что в полной Ж попробуйте выйти
некоторые не поняли. защищают свои иллюзии.
perpetuum mobile
09-07-2016, 19:55
да уж колхоз. у соседа корова молоко не даёт,так мы ему от своей коровы нальём. а деньги на выпас своей коровы возьмём в долг. а что нам тот сосед с коровою? да председатель колхоза сказал,что такие колхозные правила.
вот у меня на даче лужайка не скошена и у соседей тоже . пойду покошу соседям?
а чего соседям не помочь? Вон у нас в талоюхтио никто не косит траву- мой муж да еще один сосед добровольно, на общее благо - косят траву :D
Почитал тему... Большинство оценок и суждений - о частном, о том, что лично увидено и/или коснулось. А меня интересует основной тренд, фундаментальные основы, система, ибо отсюда вырисовываются и происходят все частности.
Европейский Союз. В идеале и перспективе, Союз - единое целое, с единой валютой, единообразием в экономике, технике, сельском хозяйстве, культуре, политике, мыслях и пр., и пр... Единообразие предполагает управление сверху, и, соответственно, утрату самостоятельности и самобытности на местах. Сделать из пёстрой палитры разнообразия однотонную массу, чтоб не блестело нигде, и не выпячивалось, и чтобы всё было толерантно. Реализация такой программы предполагает наличие мощного бюрократического аппарата (комитеты, комиссии, эксперты), который и будет всё единообразить. И вот тут начинается то, что остановить принципиально невозможно. Бюрократы - тоже люди, и хотят вкусно кушать, а потому заинтересованы, чтобы их работа никогда не заканчивалась. Т.е. процесс усреднения и единообразия всего они остановить не позволят, скорее - наоборот, будут только усиливать. Сначала, результаты этой работы могли быть и позитивными, а когда возможности делать что-то полезное стали всё более трудными, эта армия бюрократов стала просто искать, чем бы себя занять, т.к. они "хотят вкусно кушать". Так что нонсенсы евростандарта о кривизне огурцов - цветочки. В перспективе - стандартизация всего и вся, в т.ч. и в сфере семейного и личного.
Сударь, а почемусвы так уверены, что Союз непременно означает единообразие в мыслях? Вон Штаты - и каких только там нет, впооть до таких что чуть ни глотку друг другу перегрызут из-за разницы в мыслях и мнениях - а живут не то чио в союзе, а и вообще в одной стране. И без комитетов и экспертов.
А насчет бюрократов, которые хотят кушать и всё время будут лить воду на собственную мельницу, так далеко и вообще ходить не надо - Финляндия. :)
Сударь, а почемусвы так уверены, что Союз непременно означает единообразие в мыслях? Вон Штаты - и каких только там нет, впооть до таких что чуть ни глотку друг другу перегрызут из-за разницы в мыслях и мнениях - а живут не то чио в союзе, а и вообще в одной стране. И без комитетов и экспертов.Я имел ввиду идеологию. А то, что в одном зоопарке бывают разные зверушки - дело известное, но они общей картины не меняют. Хозяин там - один.
А насчет бюрократов, которые хотят кушать и всё время будут лить воду на собственную мельницу, так далеко и вообще ходить не надо - Финляндия. :)Не надо :)
Я имел ввиду идеологию. А то, что в одном зоопарке бывают разные зверушки - дело известное, но они общей картины не меняют. Хозяин там - один.
Не надо :)
А например? Какую идеологию вы видите как объединяющую в США, и какая могла бы стать таковой для ЕС?
А например? Какую идеологию вы видите как объединяющую в США, и какая могла бы стать таковой для ЕС?
Обеспечение высокого уровня жизни своих граждан за счет других стран.
Для ЕС - ослабление влияния США в мире, и последующее доминирование, так, как это сейчас США и делает.
Обеспечение высокого уровня жизни своих граждан за счет других стран.
Для ЕС - ослабление влияния США в мире, и последующее доминирование, так, как это сейчас США и делает.Вы не путаете? Вопрос был не о задаче, а об идеологии.
Вы не путаете? Вопрос был не о задаче, а об идеологии.
Да вроде не путаю.
Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп,
Конечно, все это закамуфлировано под "демократии" и пр, обернуто в красивые фантики...
Но цель то остается прежней - "Обеспечение высокого уровня жизни своих граждан за счет других"
Tо есть вы действительно считаете, что американцы совокупно и систематизированно думают, считают, верят, предпочитают - одним словом коллективно ОСОЗНАЮТ то, что вы сказали? Ну то есть их объединяет то, что вот они такие прям думают "а давайте зорошо жить за счёт других стран"? И что в Европе тогда объединяющая коллективная мысль должна быть "А давайте ослаблять влияние США в мире"? Ой, что-то я сильно сомневаюсь, что Сударь нечто подобное имел в виду под "единообразинм в мыслях"..
Tо есть вы действительно считаете, что американцы совокупно и систематизированно думают, считают, верят, предпочитают - одним словом коллективно ОСОЗНАЮТ то, что вы сказали? Ну то есть их объединяет то, что вот они такие прям думают "а давайте зорошо жить за счёт других стран"? И что в Европе тогда объединяющая коллективная мысль должна быть "А давайте ослаблять влияние США в мире"? Ой, что-то я сильно сомневаюсь, что Сударь нечто подобное имел в виду под "единообразинм в мыслях"..
Конечно, только так думают не рядовые американцы, а крупные корпорации, тоже самое в Европе.
Конечно, только так думают не рядовые американцы, а крупные корпорации, тоже самое в Европе.
Сударь выделил жирным "мысли". Это он, значит, только о мыслях больших корпораций? Опять же сомневаюсь.
Я предпочту всё же услышать ответ от него самого, что за общие мысли, на которых держится единство, он видит в США и хотел бы видеть в ЕС.
brodaga @ po zizni @
10-07-2016, 12:13
Не важно , что думают ВСЕ . Важно , что думают так называемые " элиты " - руководящая верхушка . А им по любому хорошо . Для них это всё - игра .
Ребята, а меня вопросик к тем, кто просит графики и документы.
Вы что?
Действительно в них верите?
Счастливые люди!
Не сомневающиеся ни в чём.
Мне они сразу напоминают: "С каждом годом растёт благосостояние советских людей!!!!
Ну и, конечно:
http://foto.russian.fi/forum/10453.jpg :D
Чон Сон Ы
10-07-2016, 15:40
Сударь выделил жирным "мысли". Это он, значит, только о мыслях больших корпораций? Опять же сомневаюсь.
Я предпочту всё же услышать ответ от него самого, что за общие мысли, на которых держится единство, он видит в США и хотел бы видеть в ЕС.
Я думаю, что в Европе, что в США идеология населения одинаковая. Во всяком случае, то, что навязывается сверху.
Ребята, а меня вопросик к тем, кто просит графики и документы.
Вы что?
Действительно в них верите?
Счастливые люди!
Не сомневающиеся ни в чём.
Мне они сразу напоминают: "С каждом годом растёт благосостояние советских людей!!!!
Ну и, конечно:
http://foto.russian.fi/forum/10453.jpg :D
Если пропагандистский плакат для Вас - это график или документ - дело Ваше. Да, я верю в статистику и документы - до тех пор, пока нет опровергающих их доказательств. Опровергните статистику евростата или Финляндии - перестану им верить.
Если пропагандистский плакат для Вас - это график или документ - дело Ваше.Господи, да когда ж вы научитесь вести дискуссию без навешивания ярлыков?
А ладно, вопрос в пустоту...Да, я верю в статистику и документы - до тех пор, пока нет опровергающих их доказательств. Опровергните статистику евростата или Финляндии - перестану им верить.А я верю своим глазам, ценам в магазине, решениям правительства, а не графикам, которыми нас пытаются накормить.
А я верю своим глазам, ценам в магазине, решениям правительства, а не графикам, которыми нас пытаются накормить.
Я верю своим глазам, ценам, решениям, графикам и документам из источников, которым доверяю.
Я верю своим глазам, ценам, решениям...
Если кому интересно, что же я вижу, поделюсь, мне не жалко. Если общее воспринимается со скепсисом, потрогаем за частное.
Проезжая по Финляндии, я точно так же вижу ухоженные и засеянные поля, как и много лет назад. Почти ни единого незанятого клочка. Ухоженные фермы, городки, посёлки с подстриженными лужайками и смеющимися детьми на батутах и в частных бассейнах.
Заходя в магазин, я вижу там финские продукты по тем же ценам, что и много лет назад. Откуда я это знаю? Да потому что много лет отслеживаю свои расходы, и их структура не изменилась. На питание, как было примерно 250 евро на человека в месяц, так и есть. Причём почти все продукты, которые я потребляю - финские. Структура затрат на прочее тоже не изменилась - транспорт, тепло, вода, электричество - всё вписывается в разумный умеренный инфляционный рост. При этом доходы мои выросли значительно - но тут, понятно, у каждого своя история, поэтому не буду.
Я вижу своих друзей, которые потеряли работу во время IT кризиса в Финляндии, в связи с крахом Нокии, и которые, все до одного - работу уже нашли. Кто в Финляндии, кто в странах Евросоюза.
Я вижу, как снизилась процентная ставка по кредитам на жильё и то, что многие мои друзья купили своё жильё, а раньше жили в съёмном.
А как же долги? Все кричат, что Финляндия влезает в долги!
Я точно так же общаюсь с друзьями и помогаю им, если они просят, даю взаймы, даже не рассчитывая на возврат. При этом мой "внешний" долг растёт, потому что сам я при этом беру кредиты в банках. Но эти кредиты не из нужды, а на развитие. Они дают мне возможность реализовывать те проекты, которые без этих денег были бы невозможны.
Так как же так? Ведь внешний долг - это же страшно!
Деньги, как известно - это кровь экономики. Деньги никому не помешают. Умные вкладывают их в развитие, глупые - проедают. Дают с удовольствием тем, кто с умом их вкладывает, следовательно больше долг будет у тех, кому больше в долг дают, потому, что уверены в разумном их расходовании и возврате. И вложенные с умом деньги приносят хорошие доходы тем, кто их в долг взял, и с умом вложил. Бояться следует глупых расходов, а не больших долгов на разумные вещи.
Ужас! У любимой всеми Норвегии внешний долг аж больше 200% ВВП! А у Швейцарии, пупа земного рая - немыслимые 400%!
Долг по странам (https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу)
А ещё я вижу как стремительно развивается IT в Финляндии и в Европе вцелом, как улучшается жизнь на бытовом уровне, на каких машинах ездят мои друзья, сколько раз в год и где отдыхают, куда их дети ездят учиться и отдыхать, да много всего хорошего, того, чего раньше в таких масштабах не было.
Структура общества меняется, технологии отнимают много рабочих мест на производстве, согласен, что безработица среди низкоквалифицированных работников будет только расти. Но никакая изоляция страны не спасёт от нашествия технологий. Никакой ЕС не виноват в том, что робот заменяет сегодня 100 работников на производстве, а завтра будет заменять 200. Учитесь, развивайтесь, осваивайте новые профессии - как уже говорил, хороший спец без работы не сидит. Выход из ЕС сам по себе спеца не из кого не сделает.
(Не цитирую, ибо большое сообщение)
Suhov, vse это так. И я с тобой согласна. Прости - мыслю аки загнанная домохозяйка. А когда же отдавать, дабы потомкам, эти самые долги не оставлять.
Я против выхода(пока), но в крепость союза не верю. Это повторение модели СССР, к сожалению.
Для Suhov. Всё это Вы красиво написали, конечно если работа IT, или в этой сфере для достаточно молодых, а что делать остальным кому 40 и выше? Срочно бежать переучиваться? Почему работу строителей или уборщиков заменяют приезжие из Польши или Эстонии? Например: из Польши приезжает на своём строительном вагончике бригада из 6 человек, в вагончике и живут, работают сезон и обратно в Польшу, деньги естественно тратят в Польше. Вы хоть раз на пароме в Таллин ездили? Я ездила, больше не поеду, сколько там работяг едут домой, куда они деньги везут заработанные в Финляндии?? Ответ думаю известен. Теперь по санкциям: лично мой заработок страдает от санкций, почему лично я и Финляндия должна отдуваться за Украину? У Финляндии на протяжении 70лет были отличные отношения с СССР и в дальнейшем с Россией,почему Германия не отказывается от сев. нитки 2 по газу и договаривается с Россией? Почему Америка покупает космические двигатели у России? Значит что выгодно большому бизнесу, то можно и на санкции не обращать внимания. Я к тому, что Финляндия маленькая страна и голоса как такового в ЕУ не имеет и теперь даже не может играть на своём географическом положении как это было при СССР, так что в дальнейшем будет только набирать долгов и становиться в позу раком исполняя пожелания больших дядей в Брюссели.
Если кому интересно, что же я вижу, поделюсь, мне не жалко. Если общее воспринимается со скепсисом, потрогаем за частное.Ну вот, совсем другое дело.
А то давят холодными графиками. :)Проезжая по Финляндии, я точно так же вижу ухоженные и засеянные поля, как и много лет назад. Почти ни единого незанятого клочка. Ухоженные фермы, городки, посёлки с подстриженными лужайками и смеющимися детьми на батутах и в частных бассейнах.Не, ну про разруху никто и не писал... :DЗаходя в магазин, я вижу там финские продукты по тем же ценам, что и много лет назад. Откуда я это знаю? Да потому что много лет отслеживаю свои расходы, и их структура не изменилась. На питание, как было примерно 250 евро на человека в месяц, так и есть. Причём почти все продукты, которые я потребляю - финские.Нееее...ну с ценами ты загнул, так загнул.
В 90-х я капусту по 5 пенни по осени покупала и квасила.
По чём она сейчас?
Ну не будем углубляться в тему продуктов.А ещё я вижу как стремительно развивается IT в Финляндии и в Европе в целом, как улучшается жизнь на бытовом уровне, на каких машинах ездят мои друзья, сколько раз в год и где отдыхают, куда их дети ездят учиться и отдыхать, да много всего хорошего, того, чего раньше в таких масштабах не было.
Структура общества меняется, технологии отнимают много рабочих мест на производстве, согласен, что безработица среди низкоквалифицированных работников будет только расти.Прогресса никто не отменял.
Были бы мы в ЕС или не были, так же всё бы развивалось и улучшалось.
Только деньгами своими государство само бы распоряжалось.
Но никакая изоляция страны не спасёт от нашествия технологий. Никакой ЕС не виноват в том, что робот заменяет сегодня 100 работников на производстве, а завтра будет заменять 200. Учитесь, развивайтесь, осваивайте новые профессии - как уже говорил, хороший спец без работы не сидит. Выход из ЕС сам по себе спеца не из кого не сделает.Что значит - изоляция?
Какая такая изоляция?
Ну да, только если ЕС, как отступников, санкциями начнёт давить.
Только ж кто нам выйти-то теперь даст?
Это ж мы тут только фантазируем все.
По ТВ в новостях тоже любят графики показывать, так никто не собирается голосовать за выход.
Ага, 52% против голосования.
Вот откуда они эти 52% взяли?
А сейчас крамольную/фантазийную мысль выскажу.
Но, мы ж тут делимся своими мнениями, почему бы и нет?
Так вот не нужен Финляндии ни ЕС, ни уж тем более НАТО(не хватало ещё туда деньги отстёгивать).
Налаживать отношения с Россией и с ней торговать, а не санкции Брюсселевские выполнять.
А захочет кто из Европы с нами торговать, то почему бы и нет?
А нет, так нам и России хватит.
Поедим хоть арбузов астраханских, а не испанских кислых. :D
А например? Какую идеологию вы видите как объединяющую в США, и какая могла бы стать таковой для ЕС?Не вижу, точнее - не хочу. США - это плавильный котёл, уничтожение самобытности. Там нет древней культуры и традиций, а то что было (у индейцев) - уничтожено. Т.е. чтобы появились Соединенные Штаты Европы, должны исчезнуть европейские государства. На это и был заточен ЕС, но теперь, с выходом Британии (надеюсь таки уйдут), интеграционные процессы остановятся или пойдут вспять. США держится на культе денег и применении грубой силы - без оглядки на международные законы. И при этом граждане США свято верят (верили), что модель их страны - наилучшая. Однако последние опросы показали, что таких теперь только 52% (http://www.dni.ru/polit/2016/7/5/341293.html) .
Я бы не хотел этого в ЕС и в Фи.
Сударь выделил жирным "мысли". Это он, значит, только о мыслях больших корпораций? Опять же сомневаюсь.
Я предпочту всё же услышать ответ от него самого, что за общие мысли, на которых держится единство, он видит в США и хотел бы видеть в ЕС.Я имел ввиду промывку мозгов. Населению ЕС навязывают, рисуют (в СМИ) картину мира, которая выгодна небольшой группе людей. Так вот, если раньше каждое гос-во само формировало политику, идеологию, защищало свои исторические и культурные ценности, то в условиях ЕС эти функции постепенно уходили в Брюссель, где и формируют общую идеологию, а под неё - и образ мышления людей. Здоровый национализм (в хорошем смысле этого слова, или пусть будет патриотизм), подменяется безродным космополитизмом. Ценности семьи и понятия брака, сами знаете - чем.
Сударь, то есть общая идеология для СШЕвропы невозможна (несмотря на старания Брюсселя люди не захотят под такое промываться), а посему и сплочённый ЕС - утопия?
Сударь, то есть общая идеология для СШЕвропы невозможна (несмотря на старания Брюсселя люди не захотят под такое промываться), а посему и сплочённый ЕС - утопия?Я бы сказал так: в Европе невозможно, как в США. Можете представить в США перусов? О тож. Их там нет, и взяться неоткуда. Те, что были, тихо сидят в резервациях. В Европе же, "перусы" высовываются в разных странах всё более, именно в связи с попытками сделать из ЕС подобие США.
Я бы сказал так: в Европе невозможно, как в США. Можете представить в США перусов? О тож. Их там нет, и взяться неоткуда. Те, что были, тихо сидят в резервациях. В Европе же, "перусы" высовываются в разных странах всё более, именно в связи с попытками сделать из ЕС подобие США.Перусы - это перуссуомалайсет, анти-иммигрантские настроения? Если так, то в США своя версия таких есть: стена на мексиканской границе и всё такое. Ну и реднеки вообще.
Про попытки из ЕС сделать полобие США тоже не вполне понятно. Экономически это прямо таки антагонисты. В США - "кто не работает, то не ест", и задача правительства - создать/поддерживать условия, при которых люди при желании и старании могли бы позаботиться о себе сами. А кто не может/не хочет - ну и хрен с ними. В Европе же очень сильна модель "богадельни" - всевозможные дотации и соц.поддержки, питаемые легальным отъёмом денег у населения в виде всевозможных налогов, чтоб "от каждого по способности - всем поровну". США - этакий кулак-индивидуалист. ЕС - батрак/колхозник-лютеранин (гремучая смесь). :)
Из-за того, что Финляндия в Европейском союзе, она вынуждена была дать в долг Греции 3,7 миллиарда евро. И взяла сама в долг в 2014 году 5,4 миллиарда евро и в 2015 году 4,6.
А из-за того что Финляндия дружила с СССРом, т.е. была как бы в торговом союзе с СССР, Финляндия была вынуждена давать СССРу в долг и с крахом оного СССР остался должен Финляндии 3,6 млрд !!!
Neuvostoliiton romahtaessa 1991 se jäi velkaa Suomelle 3,6 miljardia..
Развитые страны давали в долг СССРу 40 млрд. без всякого ЕС:
Долг СССР/Neuvostoliiton velka https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_velka#cite_note-:0-1
"..Neuvostoliitolta perityt valtion velat Pariisin klubin jäsenmaille...Venäjän velan määrä Pariisin klubille on noin 40 miljardia dollaria. Lainoja myöntävään Pariisin klubiin kuuluu 18 teollisuusmaata. Eniten velkaa on Saksalle, jolle oli maksettavia vuoden alussa 20,3 miljardia dollaria. Italialle velkaa oli vuoden alussa 5,7 miljardia, Japanille 3,7 miljardia, Yhdysvalloille 3,5 miljardia ja Ranskalle 3,4 miljardia dollaria..."
http://yle.fi/uutiset/venaja_aikoo_arvopaperistaa_velkansa/5161469
Удивляет однобоко-кривая логика противников ЕС: как речь о СССР/Россию - так сразу развитым странам Европы хорошо и прекрасно вести торговые отношения и давать в долг, а как про ЕС/Грецию - так сразу НЕхорошо и НЕпрекрасно..
Если Финляндии нужно избегать ЕС с Грецией, то точно по той же логике и от России нужно держаться подальше!
А из-за того что Финляндия дружила с СССРом, т.е. была как бы в торговом союзе с СССР, Финляндия была вынуждена давать СССРу в долг и с крахом оного СССР остался должен Финляндии 3,6 млрд !!!
Neuvostoliiton romahtaessa 1991 se jäi velkaa Suomelle 3,6 miljardia..
Развитые страны давали в долг СССРу 40 млрд. без всякого ЕС:
Долг СССР/Neuvostoliiton velka https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_velka#cite_note-:0-1
"..Neuvostoliitolta perityt valtion velat Pariisin klubin jäsenmaille...Venäjän velan määrä Pariisin klubille on noin 40 miljardia dollaria. Lainoja myöntävään Pariisin klubiin kuuluu 18 teollisuusmaata. Eniten velkaa on Saksalle, jolle oli maksettavia vuoden alussa 20,3 miljardia dollaria. Italialle velkaa oli vuoden alussa 5,7 miljardia, Japanille 3,7 miljardia, Yhdysvalloille 3,5 miljardia ja Ranskalle 3,4 miljardia dollaria..."
http://yle.fi/uutiset/venaja_aikoo_arvopaperistaa_velkansa/5161469
А из-за того что Финляндия дружила с СССРом, т.е. была как бы в торговом союзе с СССР, Финляндия была вынуждена давать СССРу в долг и с крахом оного СССР остался должен Финляндии 3,6 млрд !!!
Neuvostoliiton romahtaessa 1991 se jäi velkaa Suomelle 3,6 miljardia..
Развитые страны давали в долг СССРу 40 млрд. без всякого ЕС:
Долг СССР/Neuvostoliiton velka https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_velka#cite_note-:0-1
"..Neuvostoliitolta perityt valtion velat Pariisin klubin jäsenmaille...Venäjän velan määrä Pariisin klubille on noin 40 miljardia dollaria. Lainoja myöntävään Pariisin klubiin kuuluu 18 teollisuusmaata. Eniten velkaa on Saksalle, jolle oli maksettavia vuoden alussa 20,3 miljardia dollaria. Italialle velkaa oli vuoden alussa 5,7 miljardia, Japanille 3,7 miljardia, Yhdysvalloille 3,5 miljardia ja Ranskalle 3,4 miljardia dollaria..."
http://yle.fi/uutiset/venaja_aikoo_arvopaperistaa_velkansa/5161469
Россия выплатила долг Финляндии, точно не помню,но по моему в 2006. То есть, Вы хотите сказать, что из-за долга России, в Финляндии сейчас долг больше 100 миллиардов?
Россия выплатила долг Финляндии, точно не помню,но по моему в 2006.
В 2013 году Россия выплатила Финляндии долг СССРа - через 22 года !!! после краха СССР.
Вот и Греции дайте срок 22 года! а потом разводите пропаганду против ЕС.
Просто удивляет однобоко-кривая логика: как речь про СССР и Россию - так сразу развитым странам Европы прекрасно быть в торговом союзе и давать в долг, а как про ЕС/Грецию - так сразу ужасно.
Ещё раз повторю. Если Финляндии нужно избегать Евросоюз с Грецией, то точно по той же логике Финляндии нужно избегать Россию и держаться от неё подальше!
perpetuum mobile
11-07-2016, 12:08
Для Suhov. Всё это Вы красиво написали, конечно если работа IT, или в этой сфере для достаточно молодых, а что делать остальным кому 40 и выше? Срочно бежать переучиваться? Почему работу строителей или уборщиков заменяют приезжие из Польши или Эстонии? Например: из Польши приезжает на своём строительном вагончике бригада из 6 человек, в вагончике и живут, работают сезон и обратно в Польшу, деньги естественно тратят в Польше. Вы хоть раз на пароме в Таллин ездили? Я ездила, больше не поеду, сколько там работяг едут домой, куда они деньги везут заработанные в Финляндии?? Ответ думаю известен. Теперь по санкциям: лично мой заработок страдает от санкций, почему лично я и Финляндия должна отдуваться за Украину? У Финляндии на протяжении 70лет были отличные отношения с СССР и в дальнейшем с Россией,почему Германия не отказывается от сев. нитки 2 по газу и договаривается с Россией? Почему Америка покупает космические двигатели у России? Значит что выгодно большому бизнесу, то можно и на санкции не обращать внимания. Я к тому, что Финляндия маленькая страна и голоса как такового в ЕУ не имеет и теперь даже не может играть на своём географическом положении как это было при СССР, так что в дальнейшем будет только набирать долгов и становиться в позу раком исполняя пожелания больших дядей в Брюссели.
1. как раз таки Финляндия БЛАГОДАРЯ ЕС имеет ГОЛОС и принимает решения - с ней считаются - то же требование Финляндии насчет Греции
А вот насчет польских строителей и пр. то раньше были эстонцы - спасибо скажите жадным бизнесменам которые экономя на зарплатах финских рабочих привозили и привозят дешевую рабочую сили даже не из стран ЕС. Единственное чем ЕС в данной ситуации "виноват" так это в свбодном передвижении граждан ЕС внутри ЕС. Но есть также и внутренняя политика страны и законы которые вовремя не защитили внутренний рабочий рынок законодательством - а так как рынок не был защищен то используя "porsanreikä" те же жадные и даже нечестные бизнесмены использовали это в своих целях.
Насчет "великолепных отношений" я бы поспорила ибо никто больше не хочет жить под давлением большого соседа как это было во времена Кекконена - лизоблюдство и потокание. Все для блага и в угоду большого соседа - еще были свежи в памяти оттяпанные в счет репараций 30% территорий. И почему вы считаете что Финляндия оттдувается за Украину и каким образом это влияет на лично ваш заработок? Вы зарплату в России получаете?
1.https://www.eduskunta.fi/FI/euasiat/euasiat_eduskunnassa/Sivut/default.aspx
В 2013 году Россия выплатила Финляндии долг СССРа - через 22 года !!! после краха СССР.
Вот и Греции дайте срок 22 года! а потом разводите пропаганду против ЕС.
Просто удивляет однобоко-кривая логика: как речь про СССР и Россию - так сразу развитым странам Европы прекрасно быть в торговом союзе и давать в долг, а как про ЕС/Грецию - так сразу ужасно.
Ещё раз повторю. Если Финляндии нужно избегать Евросоюз с Грецией, то точно по той же логике Финляндии нужно избегать Россию и держаться от неё подальше!
Зачем писать неправду? Основной долг был погашен в 2006 году, а 6,5миллионов в 2013. Да и сам долг то был не очень большой.
1. как раз таки Финляндия БЛАГОДАРЯ ЕС имеет ГОЛОС и принимает решения - с ней считаются - то же требование Финляндии насчет Греции
А вот насчет польских строителей и пр. то раньше были эстонцы - спасибо скажите жадным бизнесменам которые экономя на зарплатах финских рабочих привозили и привозят дешевую рабочую сили даже не из стран ЕС. Единственное чем ЕС в данной ситуации "виноват" так это в свбодном передвижении граждан ЕС внутри ЕС. Но есть также и внутренняя политика страны и законы которые вовремя не защитили внутренний рабочий рынок законодательством - а так как рынок не был защищен то используя "porsanreikä" те же жадные и даже нечестные бизнесмены использовали это в своих целях.
Насчет "великолепных отношений" я бы поспорила ибо никто больше не хочет жить под давлением большого соседа как это было во времена Кекконена - лизоблюдство и потокание. Все для блага и в угоду большого соседа - еще были свежи в памяти оттяпанные в счет репараций 30% территорий. И почему вы считаете что Финляндия оттдувается за Украину и каким образом это влияет на лично ваш заработок? Вы зарплату в России получаете?
1.https://www.eduskunta.fi/FI/euasiat/euasiat_eduskunnassa/Sivut/default.aspx
Я должна за свой заработок перед Вами отчитываться??? Конечно,под давлением Брюсселя приятнее получать удовольствие. Вы бы ещё войну со Швецией вспомнили. Отдувается, т.к. не может нормально вести торговые отношения с большим соседом из-за санкций.
anttisepp
11-07-2016, 12:32
Суперэлита захотела еще больших супердоходов, сочинила миф о раю в ЕС, сказку про унельма и моникультюр, за которой послушно пошли очарованные сказками европейцы. Вскоре в Брюсселе вырос мощный клан бюрократов, которые обеспокоены, как и элита, своим положением и доходами, поэтому они делают все, чтобы ЕС стал "отелем Калифорния" - "but you can never leave...".
Вопрос: - Eсли я буду выбирать между, например Lufthansa / Finnair jne или Norwegian, на чем полечу?
- На Norwegian, т.к. они исключили / сильно сократили бюрократическую надстройку и удешевили мои расходы.
(Славабогу, я еще волен выбирать, на чем лететь). :)
ЕС мне лично напоминает большой концерн в эпоху до интернета.
В вопросах торговли, путешествий, образования, трудоустроиства странам выгоднее заключать простые обоюдные соглашения и договоры, действуя с точки зрения собственной выгоды, т.е. интересов своих граждан. IMHO
Зачем писать неправду? Основной долг был погашен в 2006 году, а 6,5миллионов в 2013. Да и сам долг то был не очень большой.Спросите себя - зачем Вы пишете неправду! С 2006 по 2013 Россия выплачивала Финляндии долг СССРа в течение 15-22лет !!! после краха СССР. И сам долг СССР Финляндии был гигантским, а не маленьким: 3,6 млрд марок в конце 80х начале 90х - это колоссальная сумма.
Neuvostoliiton romahtaessa 1991 se jäi velkaa Suomelle 3,6 miljardia..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_velka#cite_note-:0-1
Lentochka
11-07-2016, 12:57
В 2013 году Россия выплатила Финляндии долг СССРа - через 22 года !!! после краха СССР.
Вот и Греции дайте срок 22 года! а потом разводите пропаганду против ЕС.
Просто удивляет однобоко-кривая логика: как речь про СССР и Россию - так сразу развитым странам Европы прекрасно быть в торговом союзе и давать в долг, а как про ЕС/Грецию - так сразу ужасно.
Ещё раз повторю. Если Финляндии нужно избегать Евросоюз с Грецией, то точно по той же логике Финляндии нужно избегать Россию и держаться от неё подальше!
А кто предлагал вступать в союз с РФ? :) Вот в такой же, общеколхозный, как с Грецией? Вы не внимательны и поэтому путаете супружеские отношения с добрососедскими. Да и брак был не так, чтобы по любви, просто родители договорились. :)
Lentochka
11-07-2016, 13:00
Спросите себя - зачем Вы пишете неправду! С 2006 по 2013 Россия выплачивала Финляндии долг СССРа в течение 15-22лет !!! после краха СССР. И сам долг СССР Финляндии был гигантским, а не маленьким: 3,6 млрд марок в конце 80х начале 90х - это колоссальная сумма.
Neuvostoliiton romahtaessa 1991 se jäi velkaa Suomelle 3,6 miljardia..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_velka#cite_note-:0-1
Интересная у Вас математика. 3,6 млрд- сумма гигантская, а 100млрд - мелочь.
СтарикХалонен
11-07-2016, 13:15
Спросите себя - зачем Вы пишете неправду! С 2006 по 2013 Россия выплачивала Финляндии долг СССРа в течение 15-22лет !!! после краха СССР. И сам долг СССР Финляндии был гигантским, а не маленьким: 3,6 млрд марок в конце 80х начале 90х - это колоссальная сумма.
Neuvostoliiton romahtaessa 1991 se jäi velkaa Suomelle 3,6 miljardia..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_velka#cite_note-:0-1
"Neuvostoliiton velka Suomelle kertyi suomalaisyritysten vientituotteiden hinnoista. Suomen valtio oli maksanut ne takuina yrityksille. Kahdenvälisessä kaupassa Neuvostoliiton vastatoimitukset laahasivat usein jäljessä."
Есть таки разница - платить деньги предприятиям своей страны или международным ростовщикам.
Конечно, математика отличная 3,6млрд марок =600миллионов евро. 100млрд евро =600млрд марок. Да, да, 600млрд марок по курсу, это так семечки, а 3,6 млрд марок это гигантский долг.
Конечно, математика отличная 3,6млрд марок =600миллионов евро. 100млрд евро =600млрд марок. Да, да, 600млрд марок по курсу, это так семечки, а 3,6 млрд марок это гигантский долг.Ууух ты, какой зигзаг "логики", уже долг Финляндии из-за Греции не 3 млрд, а аж 100 млрд. )) :golova:
Начали сравнивать долг СССР Финляндии с долгом Греции. Долг СССР в 3,6 млрд марок в 80х - это как теперь 2-3 млрд. евро Греции. Покупательная способность марки в 80х и покупательная способность евро теперь - это не 1 к 6 по номинальному курсу в 2000м.
При чём тут гос.долг Финляндии в 100 млрд и ЕС?
Гос.долг Финляндии вне ЕС рос по нарастающей до 1995:
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-debt-to-gdp
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-debt
Ууух ты, какой зигзаг "логики", уже долг Финляндии из-за Греции не 3 млрд, а аж 100 млрд. )) :golova:
Начали сравнивать долг СССР Финляндии с долгом Греции. Долг СССР в 3,6 млрд марок в 80х - это как теперь 2-3 млрд. евро Греции. Покупательная способность марки в 80х и покупательная способность евро теперь - это не 1 к 6 по номинальному курсу в 2000м.
При чём тут гос.долг Финляндии в 100 млрд и ЕС?
Гос.долг Финляндии вне ЕС рос по нарастающей до 1995:
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-debt-to-gdp
http://www.tradingeconomics.com/finland/government-debt
Вот именно рос до 1995, потом стал снижаться, если бы оставили марку, то сейчас бы Финляндия, имела бы шанс опустить её, а так нет.
perpetuum mobile
11-07-2016, 18:41
Я должна за свой заработок перед Вами отчитываться??? Конечно,под давлением Брюсселя приятнее получать удовольствие. Вы бы ещё войну со Швецией вспомнили. Отдувается, т.к. не может нормально вести торговые отношения с большим соседом из-за санкций.
понятно. внятно ответить КАК санкции к России действуют на вас, живущих в Финляндии - вы не смогли. Но главное высказались о том что наболело. железно!
понятно. внятно ответить КАК санкции к России действуют на вас, живущих в Финляндии - вы не смогли. Но главное высказались о том что наболело. железно!
Из-за санкций у меня работы не стало, пришлось в Испанию уехать.
Как тут не говорят что стало лучше после вступления в ЕС, но почему безработица растет.
До вступление в ЕС у Финляндии государственный долг на одном уровне, он вырос скачком один раз с 1991-1995 год, в графиках Jade это видно,когда Финляндия потеряла рынок СССР. Ко времени вступления в ЕС он имел тенденцию к снижению. После вступления в ЕС он продолжал еше немного снижаться а потом начал расти и тенденцию менять не собирается.
При вступлении в зону Евро валюты, обещали горы золотые, цены чуть ли ни как в Германии, но сейчас цены вернулись к тем же цифрам но в евро. То есть повышение в 6 раз, я понимаю инфляция но за 14 лет ( евро введена 1 января 2002 года), цены выросли в 6 раз получается, деньги обесценились в 6 раз- то есть инфляция 600 % за 14 лет.
Это достижение, получается финские товары стали дороже в 6 раз, а каком подъеме экономики и конкурентной экономике может идти речь .
Надеюсь на понимание модераторов.
Из-за санкций у меня работы не стало, пришлось в Испанию уехать.
Как тут не говорят что стало лучше после вступления в ЕС, но почему безработица растет.
До вступление в ЕС у Финляндии государственный долг на одном уровне, он вырос скачком один раз с 1991-1995 год, в графиках Яде это видно,когда Финляндия потеряла рынок СССР. Ко времени вступления в ЕС он имел тенденцию к снижению. После вступления в ЕС он продолжал еше немного снижаться а потом начал расти и тенденцию менять не собирается.
При вступлении в зону Евро валюты, обещали горы золотые, цены чуть ли ни как в Германии, но сейчас цены вернулись к тем же цифрам но в евро. То есть повышение в 6 раз, я понимаю инфляция но за 14 лет ( евро введена 1 января 2002 года), цены выросли в 6 раз получается, деньги обесценились в 6 раз- то есть инфляция 600 % за 14 лет.
Это достижение, получается финские товары стали дороже в 6 раз, а каком подъеме экономики и конкурентной экономике может идти речь .
Надеюсь на понимание модераторов.
Цены на что выросли в 6 раз.... может там в Испании до сюда не видать...
Цены на что выросли в 6 раз.... может там в Испании до сюда не видать...
Два самых простых :
Чашка кофе стояла 2 финские марки, сейчас 2 евро.
Раньше жильё в цифрах стоили также но в финских марках. Курс финской марки к евро: 6 финских марок к 1 евро.
Два самых простых :
Чашка кофе стояла 2 финские марки, сейчас 2 евро.
Раньше жильё в цифрах стоили также но в финских марках. Курс финской марки к евро: 6 финских марок к 1 евро.
что нить кроме чашки кофе...) самыи глупый пример
а жизнь сама по себе не дорожает? ....или думаете что без ЕС жилье так бы и стоило как 20 лет назад...
Хочется развеять миф о связи санкций и Евросоюза. Да, Евросоюз ввёл санкции в отношении России, но не он один.
А кто же ещё, кроме Америки то? (https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года)
Божеж ты мой, все развитые и цивилизованные страны. Ну никак не ожидалось увидеть в этом списке приснопамятную Швейцарию, она ж пуп всех благ земных, как же отказалась от такого лакомого куска, как Россия то? А откуда деньги теперь брать будет? А Норвегия, всё туда же. Неужели захотела отдать все лавры Белоруссии, и сознательно снизить уровень жизни своих граждан по указке Евросоюза и США? За что?
Так что кричите, граждане, что благодаря ЕС Финляндия ввела санкции - но это не так. Все цивилизованные страны, с уровнем дохода на человека не ниже определённого уровня понимают, что такое международное право, чего оно стоит для их собственного процветания, и как его защищать. Не будь Финляндия в ЕС - санкции всё равно бы ввела. Она же не ненормальная, потокать территориальным конфликтам, и так треть сосед оттяпал от неё, хватит уж.
Глядя на карту стран, введших санкции, как то сама по себе приходит связь их не с ЕС и США, а с достойным уровнем жизни, и соблюдением прав.
http://foto.russian.fi/forum/10461.png
Два самых простых :
Чашка кофе стояла 2 финские марки, сейчас 2 евро.
Раньше жильё в цифрах стоили также но в финских марках. Курс финской марки к евро: 6 финских марок к 1 евро.
Про платный туалет забыли. А это, считайте, половина ВВП для некоторых.
Хочется развеять миф о связи санкций и Евросоюза. Да, Евросоюз ввёл санкции в отношении России, но не он один.
А кто же ещё, кроме Америки то? (https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года)
Божеж ты мой, все развитые и цивилизованные страны. Ну никак не ожидалось увидеть в этом списке приснопамятную Швейцарию, она ж пуп всех благ земных, как же отказалась Да леХко: звонок из Обкома, и все "развитые" - под козырёк. Без всяких мифов - такова реальность.
Да леХко: звонок из Обкома, и все "развитые" - под козырёк. Без всяких мифов - такова реальность.
То есть выход из ЕС не поможет Финляндии скинуть груз санкций то? Чего ж ... рвут, отступники то? Санкции им ЕС, мол, навязал, хотим выйти! Ну и ...?
А про реальность, да, иногда попадаются новости первого канала, там всё и рассказывают, как на духу. И про распятых мальчиков, и про указку обкома.
Хочется развеять миф о связи санкций и Евросоюза. Да, Евросоюз ввёл санкции в отношении России, но не он один.
А кто же ещё, кроме Америки то? (https://ru.wikipedia.org/wiki/Санкции_в_связи_с_украинскими_событиями_2014_года)
Божеж ты мой, все развитые и цивилизованные страны. Ну никак не ожидалось увидеть в этом списке приснопамятную Швейцарию, она ж пуп всех благ земных, как же отказалась от такого лакомого куска, как Россия то? А откуда деньги теперь брать будет? А Норвегия, всё туда же. Неужели захотела отдать все лавры Белоруссии, и сознательно снизить уровень жизни своих граждан по указке Евросоюза и США? За что?
Так что кричите, граждане, что благодаря ЕС Финляндия ввела санкции - но это не так. Все цивилизованные страны, с уровнем дохода на человека не ниже определённого уровня понимают, что такое международное право, чего оно стоит для их собственного процветания, и как его защищать. Не будь Финляндия в ЕС - санкции всё равно бы ввела. Она же не ненормальная, потокать территориальным конфликтам, и так треть сосед оттяпал от неё, хватит уж.
Глядя на карту стран, введших санкции, как то сама по себе приходит связь их не с ЕС и США, а с достойным уровнем жизни, и соблюдением прав.
http://foto.russian.fi/forum/10461.png
Это где Вы видите "цивилизованные" страны? Норвегия так же подчиняется правилам ЕU, у неё с ними торговый договор. Международное право было растоптано в Югославии, потом в Ираке и затем в Ливии про Йемен вообще молчим.
То есть выход из ЕС не поможет Финляндии скинуть груз санкций то? Чего ж ... рвут, отступники то? Санкции им ЕС, мол, навязал, хотим выйти! Ну и ...?
А про реальность, да, иногда попадаются новости первого канала, там всё и рассказывают, как на духу. И про распятых мальчиков, и про указку обкома.Странные усмешки - признак отсутствия аргументов. А не смотрИте первый - обращайте внимание на то, что вокруг. И даже по ВВС про Обком вещают. То, что США реально ни в грош не ставят ЕС - факт известный (http://www.bbc.com/news/world-europe-26079957)
Выход из ЕС поможет быть более самостоятельными. Сейчас ещё и через Брюссель давят. В том числе, и про кривизну огурцов. Или это тоже происки Первого?
Перусы - это перуссуомалайсет, анти-иммигрантские настроения? Если так, то в США своя версия таких есть: стена на мексиканской границе и всё такое. Ну и реднеки вообще."Федот, да не тот" © В смысле, перусы и редники - две большие разницы. Первые сидят в парламенте, вторые - кагбэ маргиналы. Более того, правительство США не первый десяток лет импортирует "понаехов" (Green Card Lottery) именно с целью разбавить нац. состав, а Фи только 10 дней назад закончилась многолетняя программа фактически этнической иммиграции. А чуждых в Фи стали брать как раз в дружные общеевропейские времена - квоты.
Про попытки из ЕС сделать полобие США тоже не вполне понятно. Экономически это прямо таки антагонисты. В США - "кто не работает, то не ест", и задача правительства - создать/поддерживать условия, при которых люди при желании и старании могли бы позаботиться о себе сами. А кто не может/не хочет - ну и хрен с ними. В Европе же очень сильна модель "богадельни" - всевозможные дотации и соц.поддержки, питаемые легальным отъёмом денег у населения в виде всевозможных налогов, чтоб "от каждого по способности - всем поровну". США - этакий кулак-индивидуалист. ЕС - батрак/колхозник-лютеранин (гремучая смесь). :)Я уже пару раз приводил здесь слова голландского принца о конце социального гос-ва в ЕС. Таки - да.
"Федот, да не тот" © В смысле, перусы и редники - две большие разницы. Первые сидят в парламенте, вторые - кагбэ маргиналы. Более того, правительство США не первый десяток лет импортирует "понаехов" (Green Card Lottery) именно с целью разбавить нац. состав, а Фи только 10 дней назад закончилась многолетняя программа фактически этнической иммиграции. А чуждых в Фи стали брать как раз в дружные общеевропейские времена - квоты.
Я уже пару раз приводил здесь слова голландского принца о конце социального гос-ва в ЕС. Таки - да.С первым абзацом не могу вполне согласиться. Не почти маргиналы они, а вполне такое крепкая прослойка, а кое гле и большинство. И сенаторы у них вполне есть свои... Но да, Федот действительно не совсем тот. Но в немалой степени разница в отношении к иммигрантам там и здесь обусловлена тем, что приехав туда, иммигранты начинают работать, много и щачастую поначалу задёшево. А сюда - сами знаете, как они тут обустраиваются.
Сейчас ещё и через Брюссель давят. В том числе, и про кривизну огурцов. Или это тоже происки Первого?
Вы своими огурцами в меня то не тычьте, дохлый номер. Директива та была о том, чтобы не складывать в один мешок огурцы, сильно отличающиеся по размерам и кривизне. С целью защиты потребителя, когда покупая огурцы высшего сорта, там бы присутствовали бы огурцы и совсем не высшего сорта. Никто не запрещал производить любые огурцы, речь только о фасовке в один мешок. Часто ль Вы, Сударь, покупаете фасованные огурцы? А чего тогда такой шум? Тем более, что директива эта, и тысячи других, влияющих на мелких производителей, уже много лет как отменена. Так что можете продожать тыкать огурцами, но помните, они из первого канала.
Вы своими огурцами в меня то не тычьте, дохлый номер. Директива та была о том, чтобы не складывать в один мешок огурцы, сильно отличающиеся по размерам и кривизне. С целью защиты потребителя, когда покупая огурцы высшего сорта, там бы присутствовали бы огурцы и совсем не высшего сорта. Никто не запрещал производить любые огурцы, речь только о фасовке в один мешок. Часто лы Вы, Сударь, покупаете фасованные огурцы? А чего тогда такой шум? Тем более, что директива эта, и тысячи других, влияющих на мелких производителей, уже много лет как отменена. Так что можете продожать тыкать огурцами, но помните, они из первого канала.Нет уж, огурцами мы тыкали и будем тыкать... Вы очень зорошо сказали - "для защиты потребителя..." И огурцы эти несчастные - прекрасный пример того, как слуги народа европейского в неустанной заботе о нас, горемычных, доходят до идиотизма... И бредом этим они занимаются за наши деньги...
НЕ НАДО меня за мои же деньги защищать от кривых огурцов. Пусть займутся ДЕЛОМ.
perpetuum mobile
11-07-2016, 21:07
Из-за санкций у меня работы не стало, пришлось в Испанию уехать.
Как тут не говорят что стало лучше после вступления в ЕС, но почему безработица растет.
До вступление в ЕС у Финляндии государственный долг на одном уровне, он вырос скачком один раз с 1991-1995 год, в графиках Jade это видно,когда Финляндия потеряла рынок СССР. Ко времени вступления в ЕС он имел тенденцию к снижению. После вступления в ЕС он продолжал еше немного снижаться а потом начал расти и тенденцию менять не собирается.
При вступлении в зону Евро валюты, обещали горы золотые, цены чуть ли ни как в Германии, но сейчас цены вернулись к тем же цифрам но в евро. То есть повышение в 6 раз, я понимаю инфляция но за 14 лет ( евро введена 1 января 2002 года), цены выросли в 6 раз получается, деньги обесценились в 6 раз- то есть инфляция 600 % за 14 лет.
Это достижение, получается финские товары стали дороже в 6 раз, а каком подъеме экономики и конкурентной экономике может идти речь .
Надеюсь на понимание модераторов.
кто обещал горы золотые???? И что ж вы из за безработицы уехали в Испанию где безработица среди молодежи достигалА 50%? Что-то не клеится в моем понятии = бежать от безработицы в страну где еще большая безработица
Государственые долги растут у всех и не проблема ЕС что государственынй долг растет а проблема местных властей. ЕС то как раз контролирует чтобы гос.долг не перевалил за определенную черту
Деньги всегда меняют цену - это ничего не ново. Что вы могли купить тогда на 1 марку и сейчас на 1 евро несравнимы. Мне нравится такая логика "а вот тогда.то! я покупала спички за копейку. а сейчас за 20 рублей. Мир движется вперед, ничего не стоит на месте и не надо циклиться на прошлом и сравнивать прошлые цены с настоящими. Моя вот первая зарплата тут была 4300 марок- это 716 евро примерно сегодня. Что тогда это было мало что сейчас 716 евро МАЛО на проживание.
perpetuum mobile
11-07-2016, 21:10
Это где Вы видите "цивилизованные" страны? Норвегия так же подчиняется правилам ЕU, у неё с ними торговый договор. Международное право было растоптано в Югославии, потом в Ираке и затем в Ливии про Йемен вообще молчим.
да да сильно потоптали право сербов убивать ай да сволочи
perpetuum mobile
11-07-2016, 21:11
Вы своими огурцами в меня то не тычьте, дохлый номер. Директива та была о том, чтобы не складывать в один мешок огурцы, сильно отличающиеся по размерам и кривизне. С целью защиты потребителя, когда покупая огурцы высшего сорта, там бы присутствовали бы огурцы и совсем не высшего сорта. Никто не запрещал производить любые огурцы, речь только о фасовке в один мешок. Часто ль Вы, Сударь, покупаете фасованные огурцы? А чего тогда такой шум? Тем более, что директива эта, и тысячи других, влияющих на мелких производителей, уже много лет как отменена. Так что можете продожать тыкать огурцами, но помните, они из первого канала.
огурцы кривые продают в Призме. Может Сударю купить в подарок????? :D
Вы своими огурцами в меня то не тычьте, дохлый номер. ... директива эта, и тысячи других, влияющих на мелких производителей, уже много лет как отменена. Своё у меня нечто другое. Таки глупая директива была, если отменили? Факт. И ещё тысячи таких же глупых, которые вводят, не понятно чем думая и во вред гражданам и фирмам, а потом отменяют. Садитесь, пять. :D
Могу ещё тыкнуть стандартами клеток для кур. Или упомянутых тысяч Вами же, а не Первым каналом - достаточно?
А про отношении США к ЕС в изложении Нуланд (от ВВС) - вопросов уже нет? :D
Касательно голосования, каждый конечно может сам для себя что то увидеть и решить, лично я, для себя, поубираю с каждой стороны тех, кто зарегистрировался уже после начала голосования. К сожалению, число оных за последние несколько дней сильно увеличилось.
С 2006 по 2013 Россия выплачивала Финляндии долг СССРа в течение 15-22лет !!! после краха СССР. И сам долг СССР Финляндии был гигантским, а не маленьким: 3,6 млрд марок в конце 80х начале 90х - это колоссальная сумма.
Neuvostoliiton romahtaessa 1991 se jäi velkaa Suomelle 3,6 miljardia..
https://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_velka#cite_note-:0-1
Россия подписала с Парижским клубом договор, что выплатит долг до 2020 года с процентами.
Большая часть долга Финляндии была выплачена частями ранее и окончательно долг погашен в 2006 году.
Долг был 600 млн евро, к 2006 году – менее 250 млн евро.
Alunperin Venäjällä oli aikaa vuoteen 2020 saakka maksaa velkansa. Mutta koska Venäjällä on nyt öljystä saatua rahaa, niin se päättikin käyttää rahansa velkojen maksamiseen ja maksaa velkansa aiemmin.
http://www.ts.fi/uutiset/talous/1074135061/Venaja+maksaa+vihdoin+vanhat+neuvostovelkansa
Своё у меня нечто другое. Таки глупая директива была, если отменили? Факт. И ещё тысячи таких же глупых, которые вводят, не понятно чем думая и во вред гражданам и фирмам, а потом отменяют. Садитесь, пять. :D
Могу ещё тыкнуть стандартами клеток для кур. Или упомянутых тысяч Вами же, а не Первым каналом - достаточно?
А про отношении США к ЕС в изложении Нуланд (от ВВС) - вопросов уже нет? :D
Фантазируйте про глупые, фантазируйте, что я так сказал - мне ж не запретить. То, что я сказал, написано в моём посте. Кто в состоянии понять, тот поймёт. Доказывать что то вообще не вижу смысла. Те, кто не состоянии понять, и не поймут.
Вопросов к Вам у меня нет, уж сами сфантазируйте почему.
Фантазируйте про глупые, фантазируйте, что я так сказал - мне ж не запретить. То, что я сказал, написано в моём посте. Кто в состоянии понять, тот поймёт. Доказывать что то вообще не вижу смысла. Те, кто не состоянии понять, и не поймут.
Вопросов к Вам у меня нет, уж сами сфантазируйте почему.Вот видите, доказывать ничего и не надо. Просто сказать, а там - трава не расти. "Бездоказательные утверждения". © А если обратиться к реальности, то умные, нужные стандарты и меры не отменяют тысячами. Это надо доказывать? :D
Вы фантазировали, что якобы США не влияют на ЕС. Я привёл факт из реальной жизни о разговоре Нуланд, озвученный не Первым каналом, а ВВС.
Вот видите, доказывать ничего и не надо. Просто сказать, а там - трава не расти. "Бездоказательные утверждения". © А если обратиться к реальности, то умные, нужные стандарты и меры не отменяют тысячами. Это надо доказывать? :D
Вы фантазировали, что якобы США не влияют на ЕС. Я привёл факт из реальной жизни о разговоре Нуланд, озвученный не Первым каналом, а ВВС.
из моих слов о том, что Финляндия даже вне ЕС ввела бы санкции, Вы нафантазировали вот это: "Вы фантазировали, что якобы США не влияют на ЕС."
Так о чём с Вами говорить? У Вас непрочь отсутствует логика. Я программист, мне важно иметь следствие и причину для этого, а не притянутые за уши домыслы. Втыкайте своей "логикой" другим. Мне совершенно нет никакого интереса пикироваться тут с Вами. Всё, что я хочу сказать, я скажу и так, безо всяких доказательств людям, у которых отсутствует элементарная логика. Всё, бывайте.
в немалой степени разница в отношении к иммигрантам там и здесь обусловлена тем, что приехав туда, иммигранты начинают работать, много и щачастую поначалу задёшево. А сюда - сами знаете, как они тут обустраиваются.Знаю :( Вот, отчасти, и поэтому, ЕС - не США. Надо много чего в ЕС разрушить, чтобы сделать Соед. Штаты Европы. Но не складывается - и хорошо.
из моих слов о том, что Финляндия даже вне ЕС ввела бы санкции, Вы нафантазировали вот это: "Вы фантазировали, что якобы США не влияют на ЕС."Началось с того, что Вы пытались иронизировать про Обком. Мол, ха-ха, не влияет он на дела ЕС. Я Вам дал факт от ВВС.
У Вас непрочь отсутствует логика. Я программист, мне важно иметь следствие и причину для этого, а не притянутые за уши домыслы. Втыкайте своей "логикой" другим. Мне совершенно нет никакого интереса пикироваться тут с Вами. Всё, что я хочу сказать, я скажу и так, безо всяких доказательств людям, у которых отсутствует элементарная логика. Всё, бывайте.Умение программировать, далеко не всегда коррелирует с умением понимать прочитанное, или даже написанное самим. Вы сами говорите о тысячах отменённых стандартов. Логично ведь (моя логика), что: 1) хорошие стандарты не отменяют и 2) умные люди не будут поспешно штамповать тысячами то, что скоро оказывается браком. Ваша логика тут не просматривается, от слова совсем.
Цены на что выросли в 6 раз.... может там в Испании до сюда не видать...
на чашку кофе и общественный туалет.
на чашку кофе и общественный туалет.
В Хельсинки в метро и в магазинах бесплатные туалеты. Только на ж/д вокзале видела платный, больше нигде.
В Хельсинки в метро и в магазинах бесплатные туалеты. Только на ж/д вокзале видела платный, больше нигде.
А те, которые платные - вход по монетке в замок. Видимо, ближайшей подходящей по размеру к 1 марке оказалась монетка в 1 евро, и чтобы людям дать возможность посещать туалеты то, а не закрывать их на переоборудование замков, просто стали принимать эти монеты, изменив для наглядности и цену. Но некоторым это как инфляция.
Но некоторым это как инфляция.Suhov, я тебя очень прошу (пишу без сарказма, без подколки, а просто по-человечески)
Ты - умный мужчина, читать тебя приятно, так не опускай, пожалуйста, планку общения.
А то всё меньше и меньше становится пользователей, кого читать и кому отвечать хочется.
Сможешь? ;)
Про автоматы ты всё здорово разъяснил.
Спасибо.
А вот это последнее предложение было лишним.
Потому, что у "некоторых" может действительно ну очень маленький мочевой пузырь.
Ну и там возраст, беременность (причём заметь, это не тот контигент, который вместо 1 марки сразу бац и 6 легко могут заплатить)
Доезжая до города, они в первую очередь в туалет бегут.
Ну и после такой "инфляции" им, конечно, пришлось все бесплатные туалеты в городе найти :)
А, кстати, только сейчас вспомнилось, в Макдональдсе вроде по 10 центов туалет...(100 лет там не была)
Они-то как переделали?
Они-то как переделали?
Я и не настаиваю на истинности своих предположений, про переход с 1 марки на 1 евро в туалетах. Просто предположил, как бы я поступил, если мне нужно за одну ночь было бы перевести все тысячи туалетов с одной монеты, на другую, при этом позаботиться о сотнях тысячах людей, которым требуется пойти в туалет.
Как выкрутился Макдональдс понятия не имею. Может и вовсе не так всё.
Просто предположил, как бы я поступил, если мне нужно за одну ночь было бы перевести все тысячи туалетов с одной монеты, на другую, при этом позаботиться о сотнях тысячах людей, которым требуется пойти в туалет.А бесплатными для граждан любимых слабо сделать? :D
А бесплатными для граждан любимых слабо сделать? :D
Может и слабо, откуда же я знаю. Бюджет не я составлял. Лично я, например, за то, чтобы туалеты были чистыми, всё в них работало, была вода, сушилка, мыло, чтобы не кололись там наркоманы, не нюхали ничего, не обитали бы бомжи и прочие немытые граждане - и готов платить за это тем, кто это организует для меня.
Я и не настаиваю на истинности своих предположений, про переход с 1 марки на 1 евро в туалетах. Просто предположил, как бы я поступил, если мне нужно за одну ночь было бы перевести все тысячи туалетов с одной монеты, на другую, при этом позаботиться о сотнях тысячах людей, которым требуется пойти в туалет.
Как выкрутился Макдональдс понятия не имею. Может и вовсе не так всё.
В этой стране победившего социализма приняли бы решение сделать туалеты бесплатными на тот период, пока их надо переоборудовать. Иначе был бы бунт беременных страны, на бюджет коих переложили бы настолько резкое подорожание места первой небходимости, при поддержке левых, центристов, коллаборационистов и примкнувших к ним анархистов (последним все равно за кого, лишь бы шумно было). Да и потом о грядущих переменах и сопутствующиx им переделкаx в развитых странах обычно думают наперед, а не за одну ночь все переделывают.
Канарейка
12-07-2016, 09:49
В этой стране победившего социализма приняли бы решение сделать туалеты бесплатными на тот период, пока их надо переоборудовать. Иначе был бы бунт беременных страны, на бюджет коих переложили бы настолько резкое подорожание места первой небходимости, при поддержке левых, центристов, коллаборационистов и примкнувших к ним анархистов (последним все равно за кого, лишь бы шумно было). Да и потом о грядущих переменах и сопутствующиx им переделкаx в развитых странах обычно думают наперед, а не за одну ночь все переделывают.
Так, общественно значимые туалеты - бесплатно, туалеты при неких конторах-магазинах-кафе - на усмотрение хозяина туалета. Все логично. Я тож не всех к себе домой в сортир хочу пускать. Многие туалеты формально бесплатны, но надо вводить код, некоторые ааще типа даром, а некоторые ток с позволения персонала и за отдельно взимаемую плату.
Я, как маць и просто жэнсчина, знаю все бесплатные туалеты в округе, ты тоже должна бы уже выучить - тыжемать!
Лично я, например, за то, чтобы туалеты были чистыми, всё в них работало, была вода, сушилка, мыло, чтобы не кололись там наркоманы, не нюхали ничего, не обитали бы бомжи и прочие немытые граждане - и готов платить за это тем, кто это организует для меня.Ну так и я готова и плачУ, жаль только, что уровень чистоты туалетов мало, что заметно, а ОЧЕНЬ заметно снизился.
Почему?
Ну да, не по теме...
Ну так и я готова и плачУ, жаль только, что уровень чистоты туалетов мало, что заметно, а ОЧЕНЬ заметно снизился.
Почему?
Ну да, не по теме...
Замечаю как идеальные туалеты, так и далеко не самые идеальные. Причин может быть великое множество, а поскольку я их не знаю точно, то и утверждать не стану, чтобы никого не обидеть. Общественные туалеты, в ведении муниципалитета примерно одинаковой чистоты, не идеальной, но приемлемой. Частные - замечаю связь между уровнем заведения, следовательно и контингентом и стоимостью содержания, и чистотой. Также может влиять проходимость, популярность, место, и тд. За последние лет 20 количество туристов в Финляндию увеличилось в разы. Увеличили ли хозяева заведений во столько же раз затраты на содержание своих туалетов - мне неведомо. Что там с воспитанием современного подрастающего поколения, которое уже есть целое поколение, за 20 то лет, и является таким же массовым посетителем этих заведений - мне тоже неведомо. Одно знаю - они не такие, как я в их возрасте. У меня были другие интересы, принципы, и отношение к жизни в том возрасте. Как это отражается на чистоте туалетов - затрудняюсь ответить.
Замечаю как идеальные туалеты, так и далеко не самые идеальные.Ты знаешь, а я вот даже не берусь все их сравнивать.
Беру те, в которые всегда ходила.
К примеру, сеть S-маркетов.
Думаю, что Сокос не относится к числу дешёвых автостоянок или какой другой сети.
И уж там-то всегда была чистота. Была...
А я вот делаю свои выводы, которые, конечно же, могут быть тоже ошибочными.
Тут частенько смеялись на форуме:"Как это 2 года на уборщицу учиться?"
Может потому и чисто было, что работали обученные уборщики.
Теперь же берут кого угодно, ну и, наверное, подешевле.
Вот и получаем то, что имеем.
Имеет или нет это оношение к ЕС?
Не знаю, но думаю, что самое непосредственное.
Ну так и я готова и плачУ, жаль только, что уровень чистоты туалетов мало, что заметно, а ОЧЕНЬ заметно снизился.
Почему?
Ну да, не по теме...
Где тут уровень чистоты туалетов снизился??? Коммерческие компании типа Икеи сами следат за своими туалетами, дома мы сами моем. Где? Про какие туалеты вы говорите?
Ну так и я готова и плачУ, жаль только, что уровень чистоты туалетов мало, что заметно, а ОЧЕНЬ заметно снизился.
Почему?
Ну да, не по теме...
Неужели ЕС написало диррективу по ухудшению уборки туалетов))))
p.s. А вобще, я все еще не пойму вот это сравнивание "а раньше было лучше". Да, у меня 20 лет назад вобще все было шиком, ходила в школу и знать не знала о проблемах)) Но ведь мир развивается и идет вперед, зачем все время тыкать а вот раньше было так, раньше и не было много чего что есть сеичас, прогресс идет и человек или подстраивается или ноет, "как оно было раньше", при этом он пользуется более продвинутой технологией, ит.д. но вспоминает чашку кофе за 2 марки)) А ничего что 20лет назад в магазе было лишь 3 вида сыра и кура только в виде куринные ножки в этом противном маринаде, все...весь выбор)) Глупости это стравнивать что было раньше...так можно дойти до стадии когда человек жил в лесу и охотился и собирал ягоды, во житуха была! Никакoгo ЕС и даже денег.
Имеет или нет это оношение к ЕС?
Не знаю, но думаю, что самое непосредственное.
ЕС мог максимум разрешить приезжать на работу уборщиками гражданам из других стран Евросоюза, без специальных разрешений. Берут на работу и следят за чистотой уборки сами люди, значит они и отвечают, а не ЕС. Если хозяин допускает грязь в своих туалетах - то это только его вина, а не ЕС. Мне всё равно кто делает уборку в моём туалете - гражданин Швеции, Румынии, Финляндии или России, потому что для меня будет важна чистота, это во первых, далее стоимость. И найду устраивающую меня чистоту за ту стоимость, которую смогу платить.
Тот же самый принцип во всех других профессиях. От того, что понаедут "специалисты" из других стран, не сделает качество результата хуже. Качество определяется только приёмкой работы. Если хозяин принимает такой результат - то это его работа, а не приезжего. И тот специалист, который обеспечивает лучшее качество за приемлемую цену - будет всегда востребован и без работы не останется. Те же, кто хотят выдавать хуже качество за большие деньги, ясен пень, будут недовольны такой перспективой.
А ничего что 20лет назад в магазе было лишь 3 вида сыра и кура только в виде куринные ножки в этом противном маринаде, все...весь выбор))
А еще раньше не было интернета и этого форума. А теперь есть и интернет и форум ноо раньше было лучше.
В пещерах так вообще зашибись. Органическая жизнь без ГМО да еще и бесплатно! :lol:
А еще раньше не было интернета и этого форума. А теперь есть и интернет и форум ноо раньше было лучше.
В пещерах так вообще зашибись. Органическая жизнь без ГМО да еще и бесплатно! :лол:
Ага, раньше было лучше, а попродуй пересади всех на машины что были 20лет назад) да как вобще можно замуроваться в каком-то веке и не двигаться вперед... при чем тут ЕС, я все не пойму. Чашка кофе подорожала, да, зато цена на пакет кофе в магазе упала, мясо дешевле, выбора продуктов намного больше, так же и с техникой, бытовыми товарами... Но однозначно в пещерах лучше! там и туалетов общественных не было... Всё, заканчиваю флудить)
perpetuum mobile
12-07-2016, 10:46
ну если уж за туалеты взялись то видимо больше аргументов что ж плохого сделал ЕС не осталось.
В Сокосе туалет-проводишь С-карточкой- дверь открывается, в Макдональдсе бесплтный дял клиентов - но кто тебя будет проверят клиент или нет???? Во многие кафе можно спокойно азйти в туалет с улицы, никто не остановит. Что до директив ЕС то думаю что такое правило как вход в туалет для инвалидов с коляской (для вновь открывающихся завдений) должен быть возможен - иными словами проход должен быть достаточно широк - и это указание наверняка пришло изх Брюсселя (я так думаю) или к примеру возможность свободно передвигаться по улицам инвалидам или курение- все наверняка идет из Брюсселя. Это разве плохо что выпускают такие директивы которые помогаю людям? Или видим только польских строителей отбирающих кусок хлеба у некоторых и неубранный необразованным тамильцем туалет где-то?
Защитники EU, углубились в тему туалета... Начали за здравие,но как всегда заканчивается - туалетом.
Защитники ЕУ, углубились в тему туалета... Начали за здравие,но как всегда заканчивается - туалетом.
Это возврат к истокам. Высокие технологии и экономика с политикой большинству неподвластны, а кушать и, пардон... хочется всегда.
Защитники ЕУ, углубились в тему туалета... Начали за здравие,но как всегда заканчивается - туалетом.
Ну так если люди только кофе из кафе питаются и по общественным туалетам ходят... и это прям показатель достижений человечества, а больше и вспомнить нечего, как оно было)))
Защитники EU, углубились в тему туалета... Начали за здравие,но как всегда заканчивается - туалетом.
Туалеты ещё не самое последнее. Ещё не обсудили духовные скрепы, признание однополых браков, раскаяние Папы Римского за гонения на гомосексуалистов, и вообще качество секса в EU. А раньше, до вхождения в ЕС, как известно, с сексом было нааамного лучше у большинства. Вот кто-нибудь из "духовных" отступников затронет тему, и понеслась. И пусть на защитников EU вешают, что аргументов больше не осталось, вот как Вы сейчас, не жалко.
Туалеты ещё не самое последнее. Ещё не обсудили духовные скрепы, признание однополых браков, раскаяние Папы Римского за гонения на гомосексуалистов, и вообще качество секса в EU. А раньше, как известно, секс был нааамного лучше у большинства. Вот кто-нибудь из "духовных" отступников затронет тему, и понеслась. И пусть на защитников EU вешают, что аргументов больше не осталось, вот как Вы сейчас, не жалко.
Да ладно Вам, зачем так близко к сердцу принимать, у каждого свой взгляд на проблему это не значит, что надо сориться на форуме.
Да ладно Вам, зачем так близко к сердцу принимать, у каждого свой взгляд на проблему это не значит, что надо сориться на форуме.
А кто ссорится) вчера огурцы обсуждали, сегодня вот туалеты оказывается ЕС загадил, а не люди свиньи
Касательно голосования, каждый конечно может сам для себя что то увидеть и решить, лично я, для себя, поубираю с каждой стороны тех, кто зарегистрировался уже после начала голосования. К сожалению, число оных за последние несколько дней сильно увеличилось.
как будто голосование заседающих на этом форуме имеет какое-нибудь значение..
несмотря даже на позиционирование форума как согласного с основной линией всех местных газет.
А вот не надо было вступать в 95-м году,тогда болваны проголосовали,чтобы марки не надо было менять и пиво возить и виз не надо было делать))
Их голоса оказались решающими))
оценка брексита датчанами – “англичане – вы дураки".
1qsXDtDklQY
А откуда датчане знают лучше англичан, что им лучше
А откуда датчане знают лучше англичан, что им лучше
наверно потому что они не слушают ”популярных“ политиков..
А еще раньше не было интернета и этого форума. :lol:Ну, ну...
Смеёмся дальше
Kansainväliset rikosliigat iskevät Suomeen entistä useammin ja röyhkeämmin. (http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/artikkeli/poliisilta-vakava-varoitus-entistakin-royhkeampia-liigoja-liikkeella-varkaat-tunkeutuvat-koteihin-jopa-asukkaiden-lasnaollessa/5986834)
А ничего что 20лет назад в магазе было лишь 3 вида сыра и кура только в виде куринные ножки в этом противном маринаде, все...весь выбор)) Глупости это стравнивать что было раньше...
В Хельсинки 20 лет назад продавали цельных цыплят, которыми в нашей семье мы всегда питались. И выбор сыра был достаточный для нас. Никак ни три вида. Цыплят в маринаде мы не покупали, так как известно, что в маринад кладется )))
Конечно, глупо сравнивать с тем, чего не знаешь)))
В статье можно ознакомиться с историей производства бройлеров в Финляндии.
Бройлеров в Финляндии выращивали с конца 50-х годов.
Kulta-Kukko продавали с 1964 года. С 70-х годов потребление бройлеров резко увеличилось. И самый известный сорт бройлера Jyväbroiler.
В статье пишут, что собираются переходить на иностранных производителей.
http://www.talouselama.fi/uutiset/jaljelle-jaa-vain-kaksi-kotimaista-broilerituottajaa-atria-jyvabroileri-tuotteiden-saaminen-oli-kaupan-ehto-3441512
Гурманы покупали и покупают куру высшего качества.
http://www.luomunokka.fi/fi/etusivu/
В Хельсинки 20 лет назад продавали цельных цыплят, которыми в нашей семье мы всегда питались. И выбор сыра был достаточный для нас. Никак ни три вида. Цыплят в маринаде мы не покупали, так как известно, что в маринад кладется )))
Конечно, глупо сравнивать с тем, чего не знаешь)))
В статье можно ознакомиться с историей производства бройлеров в Финляндии.
Бройлеров в Финляндии выращивали с конца 50-х годов.
Култа-Кукко продавали с 1964 года. С 70-х годов потребление бройлеров резко увеличилось. И самый известный сорт бройлера Йывäброилер.
В статье пишут, что собираются переходить на иностранных производителей.
хттп://щщщ.талоуселама.фи/уутисет/ялэлле-яа-ваин-какси-котимаиста-броилеритуоттаяа-атриа-йываброилери-туоттеиден-сааминен-оли-каупан-ехто-3441512
Гурманы покупали и покупают куру высшего качества.
хттп://щщщ.луомунокка.фи/фи/етусиву/
Ну конечно я не знаю, куда уж мне))
Ну конечно я не знаю, куда уж мне))
а зачем про три вида сыра написала 20 лет тому назад?
20 лет тому назад Финляндия мало того что ни от кого не зависела, обеспечивала себя сама всем и свой народ рабочими местами,так всегда знала,что Соседу сколько ни дай,все сьест.
Легкая промышленность-прекрасная обувь,одежда,текстиль,продукты свои, шампуни свои.. да куда ни кинь-своё и всем можно было гордиться..
а где оно все сейчас? сейчас будем придумывать новые рабочие места по обслуживанию сотен тысяч беженцев?
Ну конечно я не знаю, куда уж мне))
По ссылке можно посмотреть перечень финских производителей сыров, некоторые производят сыр с 1905 года.
И скорее всего не один сорт сыра производят )))
Так что никак ни три вида сыра во всей Финляндии.
Французские сыры многих видов тоже были и 20 лет назад, во всяком случае они были в Хельсинки.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_juustoloista
а зачем про три вида сыра написала 20 лет тому назад?
20 лет тому назад Финляндия мало того что ни от кого не зависела, обеспечивала себя сама всем и свой народ рабочими местами,так всегда знала,что Соседу сколько ни дай,все сьест.
Легкая промышленность-прекрасная обувь,одежда,текстиль,продукты свои, шампуни свои.. да куда ни кинь-своё и всем можно было гордиться..
а где оно все сейчас? сейчас будем придумывать новые рабочие места по обслуживанию сотен тысяч беженцев?
Если и так не ясно зачем, смысл обьяснять? Мой пост о том, что я не понимаю смысла все время сравнивать, а вот раньше было. Даже без ЕС все бы изменилось.
Ответ про заводы и рабочие места.... не ко мне, всю ветку не читали похоже.
А кто ссорится) вчера огурцы обсуждали, сегодня вот туалеты оказывается ЕС загадил, а не люди свиньи
Кстати. Лет 10-15 назад снег во дворе у нас убирали финны. Аккуратно. Теперь эстонцы (((( Снесённые столбики, вывороченные газоны ((( Один китаец (таломиес) молодец.))) Всё как то у него по фински)))
Если и так не ясно зачем, смысл обьяснять? Мой пост о том, что я не понимаю смысла все время сравнивать, а вот раньше было. Даже без ЕС все бы изменилось.
Ответ про заводы и рабочие места.... не ко мне, всю ветку не читали похоже.
Ветку читала и так и не увидела доводов,что дал ЕС Финляндии,чего у нее не было. Не считая Оды господина Сухова о том,что стало лучше(раз у него доходы выросли)
Лично я не то чтоб сравниваю(моё личное материальное положение в разы улучшилось) ,но сама Финляндия потеряла самостоятельность. промышленность, стала марионеткой и заложниками поставила своих граждан перед беженцами,внешним долгом,монополистами,скупившими крупные предприятия,такие как бетонную отрасль,электичество(монополист поставщик сиирто энергии повышает цены как хочет),и многое другое. Где все эти заводики-производства качественных мировых известных брендов одежды,обуви.
сегодня читала прогнозы,что Европу закошмарят до состояния Латинской америки
а в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо..
talvicircus
12-07-2016, 17:00
Если и так не ясно зачем, смысл обьяснять? Мой пост о том, что я не понимаю смысла все время сравнивать, а вот раньше было. Даже без ЕС все бы изменилось.
Ответ про заводы и рабочие места.... не ко мне, всю ветку не читали похоже.
конечно, изменилось бы. никто и не отрицает. вопрос-то в другом
как люди жили бы без ес сейчас, прогнозируют,что было бы,если б финляндия не вступила бы в европейский союз, лучше или хуже была б жизнь?
Защитники EU, углубились в тему туалета... Начали за здравие,но как всегда заканчивается - туалетом.
А кто посещал уличные Брюссельские туалеты? Ну мужикам ладно, а бабам то как? (EU)
Ветку читала и так и не увидела доводов,что дал ЕС Финляндии,чего у нее не было. Не считая Оды господина Сухова о том,что стало лучше(раз у него доходы выросли)
Лично я не то чтоб сравниваю(моё личное материальное положение в разы улучшилось) ,но сама Финляндия потеряла самостоятельность. промышленность, стала марионеткой и заложниками поставила своих граждан перед беженцами,внешним долгом,монополистами,скупившими крупные предприятия,такие как бетонную отрасль,электичество(монополист поставщик сиирто энергии повышает цены как хочет),и многое другое. Где все эти заводики-производства качественных мировых известных брендов одежды,обуви.
сегодня читала прогнозы,что Европу закошмарят до состояния Латинской америки
а в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо..
НУ если внимательно читали, то я не восхищаюсь ЕС, и тем положением в которую страну поставили)) Но и не думаю, что выскочить из ЕС будет легко, безболезненно и лучше, по крайней мере не сеичас, именно потому что той страны уже нет, нет предприятий, рабочих мест и т.д. так куда выпрыгивать...не будет оно уже как раньше, даже выйдя из ЕС, но в самой ЕС надо много чего менять если союз хотят удержать от развала.
А кто посещал уличные Брюссельские туалеты? Ну мужикам ладно, а бабам то как? (ЕУ)
ровно десять лет назад имела честь жить два дня прям ну в самом центре Брюсселя. Вокруг одни арабские или какие там лавки,бабы в хиджабах.. мне тогда таким раем Финляндия вспоминалась,что такого даже в Итакескусе нет.
конечно, изменилось бы. никто и не отрицает. вопрос-то в другом
как люди жили бы без ес сейчас, прогнозируют,что было бы,если б финляндия не вступила бы в европейский союз, лучше или хуже была б жизнь?
это только к циганке, есть сеичас, а не "что было бы, если было бы"...20лет назад надо было думать
perpetuum mobile
12-07-2016, 17:16
[QUOTE=vilkas]а зачем про три вида сыра написала 20 лет тому назад?
20 лет тому назад Финляндия мало того что ни от кого не зависела, обеспечивала себя сама всем и свой народ рабочими местами,так всегда знала,что Соседу сколько ни дай,все сьест.
Легкая промышленность-прекрасная обувь,одежда,текстиль,продукты свои, шампуни свои.. да куда ни кинь-своё и всем можно было гордиться..
Да уж прямо ни от кого не зависела! Еще как зависела так как член ВТО, промышленность работающая на экспорт очень зависит от того что происходит в мире. Из прекрасной обуви был только Палмрус, из стильной одежды- как была так и есть Андиата. Продуктов выбора не было. Вернее он был но узкий в сравнении с тем что сейчас. Когда стали привозить авокадо сюда то это было диковинкой поначалу равно как и многие другие экзотические фрукты. Не понимаю этих страданий по прошлому
perpetuum mobile
12-07-2016, 17:18
Кстати. Лет 10-15 назад снег во дворе у нас убирали финны. Аккуратно. Теперь эстонцы (((( Снесённые столбики, вывороченные газоны ((( Один китаец (таломиес) молодец.))) Всё как то у него по фински)))
у нас чисто финн убирает= хуолтомиес -ничего не делает и до этого убирались только финны. а вот внутри подъезда убираются все кто уголно но не финны. Что на улице что внутри= плохо убирают
[QUOTE=vilkas]
Да уж прямо ни от кого не зависела! Еще как зависела так как член ВТО, промышленность работающая на экспорт очень зависит от того что происходит в мире. Из прекрасной обуви был только Палмрус, из стильной одежды- как была так и есть Андиата. Продуктов выбора не было. Вернее он был но узкий в сравнении с тем что сейчас. Когда стали привозить авокадо сюда то это было диковинкой поначалу равно как и многие другие экзотические фрукты. Не понимаю этих страданий по прошлому
Ну йäсен перец,финнам авокадо не хватало..
У финнов все было своё и натуральное. Молочка,мясо ,зерновые,хлеб.. зачем вся эта экзотика? развернула тут упаковку мороженого: сахар(кукурузный сироп,который поджелудочную железу сажает)33%,искусственные гидрогенизированные жиры(это типа пальмового масла) 18 %,сухое молоко и консерванты,производитель Дания. ВОТ ЭТО надо финским детям?
а раньше Валио и Ингманн . И всю Рассею можно было этим брендом кормить. Не знаю чьё Валио,а Ингманн продан .
про бренды финской одежды,давай вспомни.. их немало. это весь город Лахти сидел шил ,например ,ЛУХТА, ТИКЛАС,КАРЕЛИЯ..
обувь: Топманн,МОНОФИНН, та же нокия с сапогами и туалетную бумагу НОКИЯ производила.
Lentochka
12-07-2016, 17:34
[QUOTE=vilkas]а зачем про три вида сыра написала 20 лет тому назад?
20 лет тому назад Финляндия мало того что ни от кого не зависела, обеспечивала себя сама всем и свой народ рабочими местами,так всегда знала,что Соседу сколько ни дай,все сьест.
Легкая промышленность-прекрасная обувь,одежда,текстиль,продукты свои, шампуни свои.. да куда ни кинь-своё и всем можно было гордиться..
Да уж прямо ни от кого не зависела! Еще как зависела так как член ВТО, промышленность работающая на экспорт очень зависит от того что происходит в мире. Из прекрасной обуви был только Палмрус, из стильной одежды- как была так и есть Андиата. Продуктов выбора не было. Вернее он был но узкий в сравнении с тем что сейчас. Когда стали привозить авокадо сюда то это было диковинкой поначалу равно как и многие другие экзотические фрукты. Не понимаю этих страданий по прошлому
Какая связь между членством в ЕС и появлением на прилавках авокадо?
talvicircus
12-07-2016, 17:57
Ветку читала и так и не увидела доводов,что дал ЕС Финляндии,чего у нее не было. Не считая Оды господина Сухова о том,что стало лучше(раз у него доходы выросли)
Лично я не то чтоб сравниваю(моё личное материальное положение в разы улучшилось) ,но сама Финляндия потеряла самостоятельность. промышленность, стала марионеткой и заложниками поставила своих граждан перед беженцами,внешним долгом,монополистами,скупившими крупные предприятия,такие как бетонную отрасль,электичество(монополист поставщик сиирто энергии повышает цены как хочет)и многое другое. Где все эти заводики-производства качественных мировых известных брендов одежды,обуви.
сегодня читала прогнозы,что Европу закошмарят до состояния Латинской америки
а в остальном,прекрасная маркиза,все хорошо,все хорошо..
да, всё так. весь доход уходит хозяевам в карман, получается, финляндия существует за счёт денег, взятых в долг
это очень жирный минус
Чон Сон Ы
12-07-2016, 19:51
Ну йäсен перец,финнам авокадо не хватало..
У финнов все было своё и натуральное. Молочка,мясо ,зерновые,хлеб.. зачем вся эта экзотика? развернула тут упаковку мороженого: сахар(кукурузный сироп,который поджелудочную железу сажает)33%,искусственные гидрогенизированные жиры(это типа пальмового масла) 18 %,сухое молоко и консерванты,производитель Дания. ВОТ ЭТО надо финским детям?
а раньше Валио и Ингманн . И всю Рассею можно было этим брендом кормить. Не знаю чьё Валио,а Ингманн продан .
про бренды финской одежды,давай вспомни.. их немало. это весь город Лахти сидел шил ,например ,ЛУХТА, ТИКЛАС,КАРЕЛИЯ..
обувь: Топманн,МОНОФИНН, та же нокия с сапогами и туалетную бумагу НОКИЯ производила.
Финляндия и без ЕЭСа всё равно бы обанкротилась. И обанкротится. Всё впереди.
Финляндия и без ЕЭСа всё равно бы обанкротилась. И обанкротится. Всё впереди.
По первому сказать трудно, а вот что EU может расколоться ближе к истине. Осенью будут выборы в Америке, многое будет зависеть кто выиграет. Потом выборы во Франции и дальше в Германии, сможет ли Меркель удержаться на своём посту. Оланд, однозначно пролетает. Недовольных политикой EU очень много, так что поживём увидим.
perpetuum mobile
12-07-2016, 20:54
Ну йäсен перец,финнам авокадо не хватало..
У финнов все было своё и натуральное. Молочка,мясо ,зерновые,хлеб.. зачем вся эта экзотика? развернула тут упаковку мороженого: сахар(кукурузный сироп,который поджелудочную железу сажает)33%,искусственные гидрогенизированные жиры(это типа пальмового масла) 18 %,сухое молоко и консерванты,производитель Дания. ВОТ ЭТО надо финским детям?
а раньше Валио и Ингманн . И всю Рассею можно было этим брендом кормить. Не знаю чьё Валио,а Ингманн продан .
про бренды финской одежды,давай вспомни.. их немало. это весь город Лахти сидел шил ,например ,ЛУХТА, ТИКЛАС,КАРЕЛИЯ..
обувь: Топманн,МОНОФИНН, та же нокия с сапогами и туалетную бумагу НОКИЯ производила.
боже куда тебя занесло. аж топман вспомнила. да были но когда выбора не было то и топман годился.
Зерно Финляндия закупала иногда потому что не всегда могла себя обеспечить зерном - это совершенно нормлаьная практика- когда неурожай закупать заграницей что-то. Мороженное- не покупай дешевое а покупай местных производителей и будет тебе счастье. Или делай сама. Я делаю сама. очень простой рецепт Банка сгушенки и 2 дл взбитых сливок. Все. Остальное добавляешь по вкусу. Нашла проблему.
Ингманн пришел позже на рынок. Валио - монополия от которой страдали многие фермеры так как Валио диктует закупочную цену. Все натуральное было только в деревне, со своего поля и то - мои родственники тут, имея стадо коров, сдавая молоко валио покупали молоко в магазине- чему я была немало удивлена.
Лухта - дорогущий брэнд - раньше при марке куртка стоила несколько тысяч - не дешево. Ты уж честно не знаешь за что цепляться. Ну не жила ты в ТО время на зарплату в 4500 марок поэтому тебе кажется что берега были кисельные. Тиклас- гуано . сори и Карелия для старух модели. Еще есть конечно Маримекко- не нравилось никогда и Финлэйсон - тоже не нравится и ТУРО который шил и шьет мужские костюмы. Ты как предпринималеь должна понимать что твою услугу/товар будут покупать по приемлемой цене а тебе надо еще зарплату платить - вот и подумай - почему производство переносят в дешевые страны- никто ж не хочет платить хорошие цены за услуги/изделия.
Проблема была и есть в том что молодежь не хочет пахать в поле и доить коров, уезжают в города, деревни пустеют - некому заниматься сельским хозяйством а кушать тов городе все хотят. Можно уехать в деревню и начать жить натуральным хозяйством - кто запрещает то? Что конкретно каждый кто возмущается продуктами в магазине САМ сделал для того чтобы питаться "натурально" а не покупать в магазине?
Мир не стоит на месте, все движется вперед или уже фаза когда "трава была зеленее" потому что молоды были???
Да и хорошее мясо везли из Бразилии, самые вкусные стейки были из бразильского мяса. есть еще японские бычки, там мяско по 300 евро за кг.
Почему ты описывая что тебе нравилось или нравится думаешь что ВСЕ такие? Вот другие например хотят еще больше и лучше выбор в тех же магазинах и если тебе экзотика не нужна то это не значит что другим не надо. Чесслово странная логика. Думаю на этом я закончу приводить СВОИ доводы. Каждый живет как ему хочется.
боже куда тебя занесло. аж топман вспомнила. да были но когда выбора не было то и топман годился.
Зерно Финляндия закупала иногда потому что не всегда могла себя обеспечить зерном - это совершенно нормлаьная практика- когда неурожай закупать заграницей что-то. Мороженное- не покупай дешевое а покупай местных производителей и будет тебе счастье. Или делай сама. Я делаю сама. очень простой рецепт Банка сгушенки и 2 дл взбитых сливок. Все. Остальное добавляешь по вкусу. Нашла проблему.
Ингманн пришел позже на рынок. Валио - монополия от которой страдали многие фермеры так как Валио диктует закупочную цену. Все натуральное было только в деревне, со своего поля и то - мои родственники тут, имея стадо коров, сдавая молоко валио покупали молоко в магазине- чему я была немало удивлена.
Лухта - дорогущий брэнд - раньше при марке куртка стоила несколько тысяч - не дешево. Ты уж честно не знаешь за что цепляться. Ну не жила ты в ТО время на зарплату в 4500 марок поэтому тебе кажется что берега были кисельные. Тиклас- гуано . сори и Карелия для старух модели. Еще есть конечно Маримекко- не нравилось никогда и Финлэйсон - тоже не нравится и ТУРО который шил и шьет мужские костюмы. Ты как предпринималеь должна понимать что твою услугу/товар будут покупать по приемлемой цене а тебе надо еще зарплату платить - вот и подумай - почему производство переносят в дешевые страны- никто ж не хочет платить хорошие цены за услуги/изделия.
Проблема была и есть в том что молодежь не хочет пахать в поле и доить коров, уезжают в города, деревни пустеют - некому заниматься сельским хозяйством а кушать тов городе все хотят. Можно уехать в деревню и начать жить натуральным хозяйством - кто запрещает то? Что конкретно каждый кто возмущается продуктами в магазине САМ сделал для того чтобы питаться "натурально" а не покупать в магазине?
Мир не стоит на месте, все движется вперед или уже фаза когда "трава была зеленее" потому что молоды были???
Да и хорошее мясо везли из Бразилии, самые вкусные стейки были из бразильского мяса. есть еще японские бычки, там мяско по 300 евро за кг.
Почему ты описывая что тебе нравилось или нравится думаешь что ВСЕ такие? Вот другие например хотят еще больше и лучше выбор в тех же магазинах и если тебе экзотика не нужна то это не значит что другим не надо. Чесслово странная логика. Думаю на этом я закончу приводить СВОИ доводы. Каждый живет как ему хочется.
Ну и отлично, что у Вас сейчас всё хорошо. Конечно каждый живёт как умеет.
Почему ты описывая что тебе нравилось или нравится думаешь что ВСЕ такие? Вот другие например хотят еще больше и лучше выбор в тех же магазинах и если тебе экзотика не нужна то это не значит что другим не надо. Чесслово странная логика. Думаю на этом я закончу приводить СВОИ доводы. Каждый живет как ему хочется.
ты хоть понимаешь ли о чём я пишу??? не о том ,что мне понравилось. а о Нейтральной Финляндии до ЕС. У которой под боком был сосед всеядный. Которому что ни дай,хоть сыр,хоть вермишель,хоть сарафан с туалетной бумагой--все годилось. ну а как иначе-240 млн. сами ничего планировать не умели,да закупали пальто,а не линии по производству. И полтора миллиона из пяти млн. финских рук могло посвистывая шить,производить,и пр.пр на такой хороший рынок.
я о Финляндии и финнах,которые без работы не остались Бы.. а тут каких-то двадцать лет,все производства позакрыты, плюс новые евробратья за лучшей долей на стройки и уборки сюда ломанулись,плюс еще беженцев принять достойно надо...
при чем здесь какие бренды ты не любишь и как самой мороженое сделать?
осталось выйти из ЕС, опуститься до уровня Китая или Вьетнама, вот заживём. Беженцы не пойдут - нафиг им нищета, социалки не будет - деньги то у нищеты откуда на этот буржуазный каприз, зато производство попрёт - все перетащат свои станки к нам, зарплаты мизер - выгодно ж, будем сидеть польты шить, безработица в ноль. Все проблемы решатся сами собой. С Рассеей задружимся - будем и им кеды и труселя подделывать, ну а чем мы хуже Китая?
осталось выйти из ЕС, опуститься до уровня Китая или Вьетнама, вот заживём. Беженцы не пойдут - нафиг им нищета, социалки не будет - деньги то у нищеты откуда на этот буржуазный каприз, зато производство попрёт - все перетащат свои станки к нам, зарплаты мизер - выгодно ж, будем сидеть польты шить, безработица в ноль. Все проблемы решатся сами собой. С Рассеей задружимся - будем и им кеды и труселя подделывать, ну а чем мы хуже Китая?
Вы знаете,я сейчас Вам умный вещь скажу, Финляндия выйдет из EU только вперёд ногами с белыми тапочками, когда эта зона рванёт.
осталось выйти из ЕС, опуститься до уровня Китая или Вьетнама, вот заживём. Беженцы не пойдут - нафиг им нищета, социалки не будет - деньги то у нищеты откуда на этот буржуазный каприз, зато производство попрёт - все перетащат свои станки к нам, зарплаты мизер - выгодно ж, будем сидеть польты шить, безработица в ноль. Все проблемы решатся сами собой. С Рассеей задружимся - будем и им кеды и труселя подделывать, ну а чем мы хуже Китая?
Сложно когда оппонент не имеет желания видеть то что не хочет.
За то грамотно переводит стрелки то на Андорру, то на туалеты..
Почему после выхода из Ес надо до Китая опустится, я думаю теперь можно до Китая только подняться.
наверно потому что они не слушают ”популярных“ политиков..
Огласите а что они слушают и что вы понимаете под "популярных" политиков.
осталось выйти из ЕС, опуститься до уровня Китая или Вьетнама,
ну вот такого мнения люди,считающие своей новой родиной Финляндию о Финнах.
Они только опуститься де могут без руководства из Брюсселя.
А то что эта страна себя сама сделала из нищеты,разрухи, позаботилась о детях,стариках,временно неработающих--это ерунда. То что Финляндия была уже страной развитого скандинавского социализма--из которого её вывело пребывание в ЕС?
я Бы хотела видеть Финляндию самостоятельной,независимой и нейтральной,какой она несмотря на своё сложное положение ,и была.
ну вот такого мнения люди,считающие своей новой родиной Финляндию о Финнах.
Они только опуститься де могут без руководства из Брюсселя.
А то что эта страна себя сама сделала из нищеты,разрухи, позаботилась о детях,стариках,временно неработающих--это ерунда. То что Финляндия была уже страной развитого скандинавского социализма--из которого её вывело пребывание в ЕС?
я Бы хотела видеть Финляндию самостоятельной,независимой и нейтральной,какой она несмотря на своё сложное положение ,и была.
А мне че та хочется союз Норвегия, Швеция, финляндия. Ну... Можно еще парочку из центральной Европы.
А мне че та хочется союз Норвегия, Швеция, финляндия. Ну... Можно еще парочку из центральной Европы.
ну скандинавский социализм-это и были швеция,норвеги,финны..
и вот шведы на евроденьги не перешли,норвеги те вобще молодцы.. финны растушёваны...
...ы.. финны растушёваны...
Не! Я в финнов верю! У них опыт еще с 1917 года. Взяли и под шумок вышли. Сейчас примкнули, быстро-быстро строятся, ремонтируют, детей приучают... После, под шумок, выйдут. Долги нам спишут. Мы законопослушны, организованы, миролюбивы. Нам поверят ...... ;-)
anttisepp
12-07-2016, 22:50
А мне че та хочется союз Норвегия, Швеция, финляндия. Ну... Можно еще парочку из центральной Европы.
С шведским халифатом надо границу с тремя рядами колючей проволоки. IMHO
Не! Я в финнов верю! У них опыт еще с 1917 года. Взяли и под шумок вышли. Сейчас примкнули, быстро-быстро строятся, ремонтируют, детей приучают... После, под шумок, выйдут. Долги нам спишут. Мы законопослушны, организованы, миролюбивы. Нам поверят ...... ;-)
Какая наивность.
ну вот такого мнения люди,считающие своей новой родиной Финляндию о Финнах.
Они только опуститься де могут без руководства из Брюсселя.
А то что эта страна себя сама сделала из нищеты,разрухи, позаботилась о детях,стариках,временно неработающих--это ерунда. То что Финляндия была уже страной развитого скандинавского социализма--из которого её вывело пребывание в ЕС?
я Бы хотела видеть Финляндию самостоятельной,независимой и нейтральной,какой она несмотря на своё сложное положение ,и была.
К сожалению правители страны не хотят отстаивать и защищать права своей страны, они мирно и тихо потакают Брюсселю и прогибаются. Странно куда ж делось их сису...удивляет как вобще страну построили.
anttisepp
12-07-2016, 22:57
ну скандинавский социализм-это и были швеция,норвеги,финны..
и вот шведы на евроденьги не перешли,норвеги те вобще молодцы.. финны растушёваны...
Растушеваны - еще бы, когда правит карикатура на самое себя, ни слова умного, ни действия, все по указке брусселя, чего изволите.
К сожалению правители страны не хотят отстаивать и защищать права своей страны, они мирно и тихо потакают Брюсселю и прогибаются. Странно куда ж делось их сису...удивляет как вобще страну построили.
а Стубб вроде в Америчке рос?Или я путаю..
а Стубб вроде в Америчке рос?Или я путаю..
Так сколько лет уже в союзе....один Стубб что ли в ответе
ну вот такого мнения люди,считающие своей новой родиной Финляндию о Финнах.
Они только опуститься де могут без руководства из Брюсселя.
А то что эта страна себя сама сделала из нищеты,разрухи, позаботилась о детях,стариках,временно неработающих--это ерунда. То что Финляндия была уже страной развитого скандинавского социализма--из которого её вывело пребывание в ЕС?
я Бы хотела видеть Финляндию самостоятельной,независимой и нейтральной,какой она несмотря на своё сложное положение ,и была.
Да, но... Не стОит забывать и о том, что всё это бла'алепие образовалось не только как результат построения самими финнами своей страны, но и в немалой степени в результате очень удачного стечения в одном (небольшом по меркам истории) временнОм промежутке разнообразных внешних обстоятельств... А беда в том, что финны, похоже, поверили, что это всё благодаря лишь им самим, и теперь так будет всегда. Выросло и созрело поколение тех, для кого это была сама собой разумеющееся данность. Но счастливый парад звёзд пошёл расходиться опять дальше по своим орбитам - как и должно было произойти - и бла'алепие ещё не сыпется, но уже напряглось и потрескивает.
Так что то уравнение, что вы тут уже которую страницу решаете, имеет гораздо больше переменных, чем одно лишь членство в ЕС.
а Стубб вроде в Америчке рос?Или я путаю..Он там не рос, а частично учился уже в довольно взрослом возрасте. Но всё равно сказывается.
К сожалению правители страны не хотят отстаивать и защищать права своей страны, они мирно и тихо потакают Брюсселю и прогибаются. Странно куда ж делось их сису...удивляет как вобще страну построили.
Это конечно моё мнение, но думаю это всё происходит из-за развала СССР, нет сдерживающей силы и большие корпорации захватывают и делят мир. Страны,люди для них только объекты наживы и неважно финн ты или немец, тебя задавят высосут и выкинут. А правительства просто подкупаются или держат за яйца компроматом.
Но счастливый парад звёзд пошёл расходиться опять дальше по своим орбитам - как и должно было произойти - и блаьалепие ещё не сыпется, но уже напряглось и потрескивает.
Так что то уравнение, что вы тут уже которую страницу решаете, имеет гораздо больше переменных, чем одно лишь членство в ЕС.
ну так я давно намекаю,что если совсем по-простому,то вся Перестройка-это передел рынка сбыта. И всё эти,далеко не ходим,все производители товаров,которые четыре раза в час на россиянском телевидении мелькают,они отодвинули финнов от этого прекрасного рынка. А финны были суперконкурентноспособны. Во всех областях. и на строительстве тоже.. но что-то случилось,что-то случилось,как там в песне поётся..
А мне че та хочется союз Норвегия, Швеция, финляндия. Ну... Можно еще парочку из центральной Европы.
Из Центральной никого не надо, лучше сюда добавить Данию и Исландию. Каждый день только об этом и мечтаю.
А Южные страны пусть в свой Южный ЕС собираются, у них уклад жизни другой, они весёлые, расслабленные, без сиесты свою жизнь не мыслят, вот пусть и собираются в свой клуб. А Северные страны в свой.
ну вот такого мнения люди,считающие своей новой родиной Финляндию о Финнах.
Они только опуститься де могут без руководства из Брюсселя.
А то что эта страна себя сама сделала из нищеты,разрухи, позаботилась о детях,стариках,временно неработающих--это ерунда. То что Финляндия была уже страной развитого скандинавского социализма--из которого её вывело пребывание в ЕС?
я Бы хотела видеть Финляндию самостоятельной,независимой и нейтральной,какой она несмотря на своё сложное положение ,и была.
сколько пафоса, и ностальгии. Жаль, ни одной мысли. С Вами вести дискуссий нет никакого интереса, но учитывая количество лайкальщиков, которым так же неведомо слово сарказм, изложу свою мысль ещё раз, по простому.
Весь Ваш плачь по поводу бывших фабрик и заводов в Финляндии яйца выеденного не стоит, потому что производство из развитых стран выводится не по причине их вхождения в ЕС, а по причине глобализации - второго решающего фактора, после технического прогресса, изменившего мир за 20 лет. Производителю пофиг, где будет стоять его завод, и какой национальности швея, его, что разумно, волнует только эффективность. Если хочется, чтобы были заводы и фабрики в стране - опустите её на уровень Азии, и будут у вас и фабрики, и заводы, и безработица 0.0-0.3%, как в Китае, но при этом забудьте про соц.защиту и прочие блага жизни в развитых странах, потому что в Китае нет даже пенсий, зато есть полная занятость, загаженная экология, и завод в каждом подвале.
Что за недалёкость - не замечать два важнейших фактора, изменивших мир кардинально за последние 30 лет - переход экономик развитых стран от промышленных к инновационным, и глобализацию, и списывать все беды на ЕС? ЕС создал общий рынок, в условиях тех прогресса и глобализации, когда массовые миграции и уход производства в Азию, создал рынок сбыта и потребления, убрав ненужные таможенные барьеры, создав рынок рабочей силы - а значит возможность конкурентоспособного производства. ЕС не идеален, и его изменения шли и пойдут ещё быстрее, но даже такой - он огромный плюс всем странам, входящим в него. Без него имели бы всё то же самое, что и сейчас, только уровень жизни был бы ниже, потому что немало усилий уходило бы в преодоление дурацких барьеров - границы, пошлины, таможни, визы, обмен денег, поиск работников, разрешения, согласования, протекции и тд.
Разуйте глаза, не ищите причину в одном, проанализируте мир вокруг, включите мозг, наконец. Никакая ностальгия вам не поможет - 20 лет назад мир был иным, и таким же уже никогда не станет. Никакой развал или выход из ЕС не вернёт её в 80е годы, что за утопия. Никакие союзы с высокоразвитыми странами не остановят миграцию и не вернут промышленное производство - что за глупость, это не выгодно производителям. Разумно смотреть вперёд - а впереди инновационная экономика, и свободное перемещение всего, чего возможно - вот и думайте, как адаптироваться к этому миру наилучшим образом.
ЕС им помешал, глупость какая, ни одного разумного довода против ЕС в этой теме не увидел, кроме как свободное перемещение работников, и то - палка о двух концах, потому что такое перемещение усиливает конкуренцию, повышает качество, снижает цены - что в конечном итоге в плюс всем участникам рынка. Но полноценного общего рынка не может быть без свободного перемещения работников - это полурынок будет. А от свободного общего рынка выигрывают все его участники, и очень очень сильно. Остальное всё - либо мимо, как беженцы и социалка, либо пафос и ностальгия по прошлым временам, без единого шанса на реализацию в настоящих условиях мира. Идите, садитесь в машину 20 летней давности, катайтесь. Раньше и дороги были свободнее, и бензин доступнее. Только сейчас вы на своей 20-летней машине всё равно будете в пробке стоять, и бензин но полтора евро покупать. Но зато в старой "доброй" машине, задраите все окна - и вперёд, в прошлое. Без навигатора, CD проигрывателя и кондиционера.
...ни одного разумного довода против ЕС в этой теме не увидел, кроме как свободное перемещение работников...Утра доброго!
А что скажем насчёт свободного перемещения криминальных элементов?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3767268&postcount=1145
Если хочется, чтобы были заводы и фабрики в стране - опустите её на уровень Азии, и будут у вас и фабрики, и заводы, и безработица 0.0-0.3%, как в Китае, но при этом забудьте про соц.защиту и прочие блага жизни в развитых странах, потому что в Китае нет даже пенсий, зато есть полная занятость, загаженный климат, и завод в каждом подвале.
Поскольку вы конкретный человек, можно свежие данные выложить, а то пошлете в гугл, поскольку так удобней.
Что за недалёкость - не замечать два важнейших фактора, изменивших мир кардинально за последние 30 лет - переход экономик развитых стран от промышленных к инновационным, и глобализацию, и списывать все беды на ЕС? ЕС создал общий рынок, в условиях тех прогресса и глобализации, когда массовые миграции и уход производства в Азию, создал рынок сбыта и потребления, убрав ненужные таможенные барьеры, создав рынок рабочей силы - а значит возможность конкурентоспособного производства. ЕС не идеален, и его изменения шли и пойдут ещё быстрее, но даже такой - он огромный плюс всем странам, входящим в него. Без него имели бы всё то же самое, что и сейчас, только уровень жизни был бы ниже, потому что немало усилий уходило бы в преодоление дурацких барьеров - границы, пошлины, таможни, визы, обмен денег, поиск работников, разрешения, согласования, протекции и тд.
1. Чем общий рынок рабочей силы создал возможности конкурентного производства? Он ведь не убрал разное налоговое бремя в странах, он привел что в страны, которые "богатые" едут из стран не богатых, на социальные пособия.
2. А на чем основано что было бы хуже.
ЕС им помешал, глупость какая, ни одного разумного довода против ЕС в этой теме не увидел, кроме как свободное перемещение работников, и то - палка о двух концах, потому что такое перемещение усиливает конкуренцию, повышает качество, снижает цены - что в конечном итоге в плюс всем участникам рынка. Но полноценного общего рынка не может быть без свободного перемещения работников - это полурынок будет. А от свободного общего рынка выигрывают все его участники, и очень очень сильно. Остальное всё - либо мимо, как беженцы и социалка, либо пафос и ностальгия по прошлым временам, без единого шанса на реализацию в настоящих условиях мира.
Приведите примеры, как сильно поднялось качество -конкретнее,про снижения цен - тоже где и на сколько.
Просьба в гугл не отсылать
Утра доброго!
А что скажем насчёт свободного перемещения криминальных элементов?
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3767268&postcount=1145
Скажу, что ЕС тут не причём. Трансграничная преступность существовала всегда, и как и всё прочее - она развивается. Каким боком экономический союз может ей способствовать - не приложу усилий. Хотя есть одна мысль - преступность обычно там, где деньги.
Гораздо более важный вклад в развитие трансграничной преступности внёс Шенгенский договор, но это не делает его вредным. В нём гораздо больше плюсов, но как часто бывает - есть и минусы. Наибольшее количество убийств, к сожалению, совершается обычным кухонным ножом, который у нас дома, чтобы морковку резать. Может, ножи в убийствах виноваты, и их следует запретить?
ЕС способствует борьбе с организованной, в том числе и с трансграничной преступностью путём создания единых баз данных, обмена информацией, общих протоколов действий.
сколько пафоса, и ностальгии. Жаль, ни одной мысли. С Вами вести дискуссий нет никакого интереса, но учитывая количество лайкальщиков, которым так же неведомо слово сарказм, изложу свою мысль ещё раз, по простому.
Весь Ваш плачь по поводу бывших фабрик и заводов в Финляндии яйца выеденного не стоит, потому что производство из развитых стран выводится не по причине их вхождения в ЕС, а по причине глобализации - второго решающего фактора, после технического прогресса, изменившего мир за 20 лет. Производителю пофиг, где будет стоять его завод, и какой национальности швея, его, что разумно, волнует только эффективность. Если хочется, чтобы были заводы и фабрики в стране - опустите её на уровень Азии, и будут у вас и фабрики, и заводы, и безработица 0.0-0.3%, как в Китае, но при этом забудьте про соц.защиту и прочие блага жизни в развитых странах, потому что в Китае нет даже пенсий, зато есть полная занятость, загаженная экология, и завод в каждом подвале.
Что за недалёкость - не замечать два важнейших фактора, изменивших мир кардинально за последние 30 лет - переход экономик развитых стран от промышленных к инновационным, и глобализацию, и списывать все беды на ЕС? ЕС создал общий рынок, в условиях тех прогресса и глобализации, когда массовые миграции и уход производства в Азию, создал рынок сбыта и потребления, убрав ненужные таможенные барьеры, создав рынок рабочей силы - а значит возможность конкурентоспособного производства. ЕС не идеален, и его изменения шли и пойдут ещё быстрее, но даже такой - он огромный плюс всем странам, входящим в него. Без него имели бы всё то же самое, что и сейчас, только уровень жизни был бы ниже, потому что немало усилий уходило бы в преодоление дурацких барьеров - границы, пошлины, таможни, визы, обмен денег, поиск работников, разрешения, согласования, протекции и тд.
Разуйте глаза, не ищите причину в одном, проанализируте мир вокруг, включите мозг, наконец. Никакая ностальгия вам не поможет - 20 лет назад мир был иным, и таким же уже никогда не станет. Никакой развал или выход из ЕС не вернёт её в 80е годы, что за утопия. Никакие союзы с высокоразвитыми странами не остановят миграцию и не вернут промышленное производство - что за глупость, это не выгодно производителям. Разумно смотреть вперёд - а впереди инновационная экономика, и свободное перемещение всего, чего возможно - вот и думайте, как адаптироваться к этому миру наилучшим образом.
ЕС им помешал, глупость какая, ни одного разумного довода против ЕС в этой теме не увидел, кроме как свободное перемещение работников, и то - палка о двух концах, потому что такое перемещение усиливает конкуренцию, повышает качество, снижает цены - что в конечном итоге в плюс всем участникам рынка. Но полноценного общего рынка не может быть без свободного перемещения работников - это полурынок будет. А от свободного общего рынка выигрывают все его участники, и очень очень сильно. Остальное всё - либо мимо, как беженцы и социалка, либо пафос и ностальгия по прошлым временам, без единого шанса на реализацию в настоящих условиях мира. Идите, садитесь в машину 20 летней давности, катайтесь. Раньше и дороги были свободнее, и бензин доступнее. Только сейчас вы на 20-летней машине всё равно будете в пробке стоять, и бензин но полтора евро покупать. Но зато в старой "доброй" машине, задраите все окна - и вперёд, в прошлое. Без навигатора, CD проигрывателя и кондиционера.
Всё правильно Вы описали, но помечтать- то хочется, думаю, все здесь на форуме понимают, что ситуацию уже не изменить и в Финляндии в том числе. Лично я хочу, чтобы Финляндия не опустилась до уровня Литвы, когда население начинает массово покидать страну и соответственно страна превращается в захолустье.(боюсь что всё к этому и идёт).
Может, ножи в убийствах виноваты, и их следует запретить? Спасибо за приятную беседу.
Без передёргиваний, смотрю, совсем народ скоро разучится разговаривать.
Поскольку вы конкретный человек, можно свежие данные выложить, а то пошлете в гугл, поскольку так удобней.
1. Чем общий рынок рабочей силы создал возможности конкурентного производства? Он ведь не убрал разное налоговое бремя в странах, он привел что в страны, которые "богатые" едут из стран не богатых, на социальные пособия.
2. А на чем основано что было бы хуже.
Приведите примеры, как сильно поднялось качество -конкретнее,про снижения цен - тоже где и на сколько.
Просьба в гугл не отсылать
нет, не интересно. это очевидно мне, если Вам не очевидно, то и не поймёте, с любыми доводами.
но предвидя наезды_в_стиле_сударя, типа слив_защитан, пример дам, дальше сами. нужно человеку произвести ремонт в доме, работы по финским ценам, допустим, на 20 000. обзвонил несколько бригад, нашёл за 15 000. Мне всё равно, кто там эти работники, эстонцы, или румыны, или финны - я имею дело с результатом, и с их бригадиром. Я сэкономил 5 000, и поеду на них к морю, или машину обновлю. А эти люди получили возможность заработать 15 000 благодаря своей конкурентоспособности. Конкуренция эта, а следовательно моя выгода - происходят непосредственно из факта большого предложения услуг, и из свободного европейского рынка.
можете кидать теперь тапками, или чем вы там привыкли, только при этом пусть вам икается, когда вы зачем то рыщете в интернетах в поисках дешёвой услуги или товара, хорошего качества, а не бежите в ближайший магазин покупать исключительно товар финского производства. и плевать вам на качество - оно априори высокое. на цену тем более плевать - выж патриоты.
Всё правильно Вы описали, но помечтать- то хочется, думаю, все здесь на форуме понимают, что ситуацию уже не изменить и в Финляндии в том числе. Лично я хочу, чтобы Финляндия не опустилась до уровня Литвы, когда население начинает массово покидать страну и соответственно страна превращается в захолустье.(боюсь что всё к этому и идёт).
к этому все и идет, только вопрос открытый, куда все массово могут уехать. А многие хотят жить в Финляндии.
нет, не интересно. это очевидно мне, если Вам не очевидно, то и не поймёте, с любыми доводами.
но предвидя наезды_в_стиле_сударя, типа слив_защитан, пример дам, дальше сами. нужно человеку произвести ремонт в доме, работы по финским ценам, допустим, на 20 000. обзвонил несколько бригад, нашёл за 15 000. Мне всё равно, кто там эти работники, эстонцы, или румыны, или финны - я имею дело с результатом, и с их бригадиром. Я сэкономил 5 000, и поеду на них к морю, или машину обновлю. А эти люди получили возможность заработать 15 000 благодаря своей конкурентоспособности. Конкуренция эта, а следовательно моя выгода - происходят непосредственно из факта большого предложения услуг, и из свободного европейского рынка.
можете кидать теперь тапками, или чем вы там привыкли, только при этом пусть вам икается, когда вы зачем то рыщете в интернетах в поисках дешёвой услуги или товара, хорошего качества, а не бежите в ближайший магазин покупать исключительно товар финского производства. и плевать вам на качество - оно априори высокое. на цену тем более плевать - выж патриоты.
вы конкретно говорите лозунгами, слушая правильных политиков, доводов у вас нет.
То что вы сэкономили , это хорошо и поехали к морю, а вам в голову не пришло в голову что и вы можете отказаться в ситуации когда вам надо предложить услуги на 5 000 меньше.
Многие кто предлагает дешевле, обычно потом идут по статье Törkeä Veropetos, поскольку чудес не бывает при равных условиях.
к этому все и идет, только вопрос открытый, куда все массово могут уехать. А многие хотят жить в Финляндии.
Поедут за меньшие деньги работать, да хоть в Россию, т.к. в Финляндии работы не будет и социалки тоже.
а вам в голову не пришло в голову что и вы можете отказаться в ситуации когда вам надо предложить услуги на 5 000 меньше.
приходит в голову постоянно, более того, приходится на протяжении всей трудовой карьеры совершенствоваться, чтобы оставаться конкурентоспособным в условиях меняющегося мира, понимаю, что знания, полученные 25 лет назад, сейчас никого не устраивают. Учусь каждый день, изучаю, какие навыки наиболее востребованы, и что из этого мне интересно, расту, читаю, развиваюсь. Пока что эта стратегия меня не подводила по простой причине - развиваются единицы, следовательно я конкурентоспособен, пока развиваюсь.
Открытые рынки допустили массу народа, где конкуренция идёт в цене. При этом как снежный ком востребованы навыки, которыми обладают единицы, потому что развивались. Вот они в цене. Цену создаёт специализация, чем более узок навык и более мастерски им владеет работник - тем более высокооплачиваемым и востребованным он будет. Новые технологии создают таких востребованностей всё больше.
Поедут за меньшие деньги работать, да хоть в Россию, т.к. в Финляндии работы не будет и социалки тоже.
Статья как-то на глаза попалась недавно, почему финны не едут работать в Норвегию..хотя раньше это было довольно популярно и хорошие деньги привозили. Наверное на социалке все же лучше. Кто-то писал что может поколение такое выросло...на всем готовом.
сколько пафоса, и ностальгии. Жаль, ни одной мысли. С Вами вести дискуссий нет никакого интереса, но учитывая количество лайкальщиков, которым так же неведомо слово сарказм, изложу свою мысль ещё раз, по простому.
Весь Ваш плачь по поводу бывших фабрик и заводов в Финляндии яйца выеденного не стоит, потому что производство из развитых стран выводится не по причине их вхождения в ЕС, а по причине глобализации - второго решающего фактора, после технического прогресса, изменившего мир за 20 лет. Производителю пофиг, где будет стоять его завод, и какой национальности швея, его, что разумно, волнует только эффективность. Если хочется, чтобы были заводы и фабрики в стране - опустите её на уровень Азии, и будут у вас и фабрики, и заводы, и безработица 0.0-0.3%, как в Китае, но при этом забудьте про соц.защиту и прочие блага жизни в развитых странах, потому что в Китае нет даже пенсий, зато есть полная занятость, загаженная экология, и завод в каждом подвале.
Что за недалёкость - не замечать два важнейших фактора, изменивших мир кардинально за последние 30 лет - переход экономик развитых стран от промышленных к инновационным, и глобализацию, и списывать все беды на ЕС? ЕС создал общий рынок, в условиях тех прогресса и глобализации, когда массовые миграции и уход производства в Азию, создал рынок сбыта и потребления, убрав ненужные таможенные барьеры, создав рынок рабочей силы - а значит возможность конкурентоспособного производства. ЕС не идеален, и его изменения шли и пойдут ещё быстрее, но даже такой - он огромный плюс всем странам, входящим в него. Без него имели бы всё то же самое, что и сейчас, только уровень жизни был бы ниже, потому что немало усилий уходило бы в преодоление дурацких барьеров - границы, пошлины, таможни, визы, обмен денег, поиск работников, разрешения, согласования, протекции и тд.
Разуйте глаза, не ищите причину в одном, проанализируте мир вокруг, включите мозг, наконец. Никакая ностальгия вам не поможет - 20 лет назад мир был иным, и таким же уже никогда не станет. Никакой развал или выход из ЕС не вернёт её в 80е годы, что за утопия. Никакие союзы с высокоразвитыми странами не остановят миграцию и не вернут промышленное производство - что за глупость, это не выгодно производителям. Разумно смотреть вперёд - а впереди инновационная экономика, и свободное перемещение всего, чего возможно - вот и думайте, как адаптироваться к этому миру наилучшим образом.
ЕС им помешал, глупость какая, ни одного разумного довода против ЕС в этой теме не увидел, кроме как свободное перемещение работников, и то - палка о двух концах, потому что такое перемещение усиливает конкуренцию, повышает качество, снижает цены - что в конечном итоге в плюс всем участникам рынка. Но полноценного общего рынка не может быть без свободного перемещения работников - это полурынок будет. А от свободного общего рынка выигрывают все его участники, и очень очень сильно. Остальное всё - либо мимо, как беженцы и социалка, либо пафос и ностальгия по прошлым временам, без единого шанса на реализацию в настоящих условиях мира. Идите, садитесь в машину 20 летней давности, катайтесь. Раньше и дороги были свободнее, и бензин доступнее. Только сейчас вы на своей 20-летней машине всё равно будете в пробке стоять, и бензин но полтора евро покупать. Но зато в старой "доброй" машине, задраите все окна - и вперёд, в прошлое. Без навигатора, CD проигрывателя и кондиционера.
Все это здорово и все понятно. А вот вопросы остаются те же - как долги раздавать будем (или, хотя бы, остановить). И что с во сточными беженцами делать (программа ЕС), которые с удовольствием рожают, а вот воспитанием и при вить уважение к Европе - не заморачиваются.
(Не для спора, но беседы для. Мне интересно) =)
Чон Сон Ы
13-07-2016, 10:39
сколько пафоса, и ностальгии. Жаль, ни одной мысли. С Вами вести дискуссий нет никакого интереса, но учитывая количество лайкальщиков, которым так же неведомо слово сарказм, изложу свою мысль ещё раз, по простому.
Весь Ваш плачь по поводу бывших фабрик и заводов в Финляндии яйца выеденного не стоит, потому что производство из развитых стран выводится не по причине их вхождения в ЕС, а по причине глобализации - второго решающего фактора, после технического прогресса, изменившего мир за 20 лет. Производителю пофиг, где будет стоять его завод, и какой национальности швея, его, что разумно, волнует только эффективность. Если хочется, чтобы были заводы и фабрики в стране - опустите её на уровень Азии, и будут у вас и фабрики, и заводы, и безработица 0.0-0.3%, как в Китае, но при этом забудьте про соц.защиту и прочие блага жизни в развитых странах, потому что в Китае нет даже пенсий, зато есть полная занятость, загаженная экология, и завод в каждом подвале.
Что за недалёкость - не замечать два важнейших фактора, изменивших мир кардинально за последние 30 лет - переход экономик развитых стран от промышленных к инновационным, и глобализацию, и списывать все беды на ЕС? ЕС создал общий рынок, в условиях тех прогресса и глобализации, когда массовые миграции и уход производства в Азию, создал рынок сбыта и потребления, убрав ненужные таможенные барьеры, создав рынок рабочей силы - а значит возможность конкурентоспособного производства. ЕС не идеален, и его изменения шли и пойдут ещё быстрее, но даже такой - он огромный плюс всем странам, входящим в него. Без него имели бы всё то же самое, что и сейчас, только уровень жизни был бы ниже, потому что немало усилий уходило бы в преодоление дурацких барьеров - границы, пошлины, таможни, визы, обмен денег, поиск работников, разрешения, согласования, протекции и тд.
Разуйте глаза, не ищите причину в одном, проанализируте мир вокруг, включите мозг, наконец. Никакая ностальгия вам не поможет - 20 лет назад мир был иным, и таким же уже никогда не станет. Никакой развал или выход из ЕС не вернёт её в 80е годы, что за утопия. Никакие союзы с высокоразвитыми странами не остановят миграцию и не вернут промышленное производство - что за глупость, это не выгодно производителям. Разумно смотреть вперёд - а впереди инновационная экономика, и свободное перемещение всего, чего возможно - вот и думайте, как адаптироваться к этому миру наилучшим образом.
ЕС им помешал, глупость какая, ни одного разумного довода против ЕС в этой теме не увидел, кроме как свободное перемещение работников, и то - палка о двух концах, потому что такое перемещение усиливает конкуренцию, повышает качество, снижает цены - что в конечном итоге в плюс всем участникам рынка. Но полноценного общего рынка не может быть без свободного перемещения работников - это полурынок будет. А от свободного общего рынка выигрывают все его участники, и очень очень сильно. Остальное всё - либо мимо, как беженцы и социалка, либо пафос и ностальгия по прошлым временам, без единого шанса на реализацию в настоящих условиях мира. Идите, садитесь в машину 20 летней давности, катайтесь. Раньше и дороги были свободнее, и бензин доступнее. Только сейчас вы на своей 20-летней машине всё равно будете в пробке стоять, и бензин но полтора евро покупать. Но зато в старой "доброй" машине, задраите все окна - и вперёд, в прошлое. Без навигатора, CD проигрывателя и кондиционера.
Всё правильно пишешь, но всё равно от ЕЭСа никакого толка не будет. Не спасёт ЕЭС Финляндию.
Чон Сон Ы
13-07-2016, 10:41
Спасибо английской демократии, все брюссельские пугалки и страшилки, что Англии конец- это от тех, кто имеет зарплаты в брюсселском сельсовете по 17тыс в месяц и пансион "все включено" и перелет в бизнесклассе.
Очень надеюсь, что финны не терпилы и не потерпят очередного 1918года, выйдут в след за Англией, Данией и прочими странами, где люди вкалывают так как и живут.
Свято место пусто не останется. На место Англии возьмут Украину.
сколько пафоса, и ностальгии. Жаль, ни одной мысли. С Вами вести дискуссий нет никакого интереса, но учитывая количество лайкальщиков, которым так же неведомо слово сарказм, изложу свою мысль ещё раз, по простому.
.
Сколько красивых слов и эпитетов. с Вами,господин Сухов я и не беседую,я с Вами,будучи злопамятной после одного ночного диалога . Позвольте мне,как и другим пользователям ,просто высказывать своё видение ситуации. Без Ваших оценок про мысли. И дико извиняюсь,что моё видение отличается от Вашего. И у Вас есть мысли,простые и сложные,а мне в них отказано Вашей светлостью.
talvicircus
13-07-2016, 10:52
Всё правильно пишешь, но всё равно от ЕЭСа никакого толка не будет. Не спасёт ЕЭС Финляндию.
этот текст ясно даёт понять, что люди, у которых есть желание развиваться, а также способности и деньги для этого, не пропадут. про других ни слова, как будто их и не существует вовсе. наводит на грустные размышления
этот текст ясно даёт понять, что люди, у которых есть желание развиваться, а также способности и деньги для этого, не пропадут. про других ни слова, как будто их и не существует вовсе. наводит на грустные размышления
Может быть так для психики полезнее: мне хорошо,а там трава не расти.
Всё правильно пишешь, но всё равно от ЕЭСа никакого толка не будет. Не спасёт ЕЭС Финляндию.
Не спасет. И прекрасного далёка не светит.
СтарикХалонен
13-07-2016, 11:31
нет, не интересно. это очевидно мне, если Вам не очевидно, то и не поймёте, с любыми доводами.
но предвидя наезды_в_стиле_сударя, типа слив_защитан, пример дам, дальше сами. нужно человеку произвести ремонт в доме, работы по финским ценам, допустим, на 20 000. обзвонил несколько бригад, нашёл за 15 000. Мне всё равно, кто там эти работники, эстонцы, или румыны, или финны - я имею дело с результатом, и с их бригадиром. Я сэкономил 5 000, и поеду на них к морю, или машину обновлю. А эти люди получили возможность заработать 15 000 благодаря своей конкурентоспособности. Конкуренция эта, а следовательно моя выгода - происходят непосредственно из факта большого предложения услуг, и из свободного европейского рынка.
можете кидать теперь тапками, или чем вы там привыкли, только при этом пусть вам икается, когда вы зачем то рыщете в интернетах в поисках дешёвой услуги или товара, хорошего качества, а не бежите в ближайший магазин покупать исключительно товар финского производства. и плевать вам на качество - оно априори высокое. на цену тем более плевать - выж патриоты.
С точки зрения недалекого обывателя, дальше собственного носа не видящего, всё прекрасно, да - "за просто так" на юг съездил и машину прикупил.
А чуть шире посмотреть? Работали эстонорумынцы, из-за чего финский работяга жил на пособие, на которое пошли уплаченные обывателем немалые налоги, благодаря чему урезали финансирование образования-медицины-полиции; каждое такое урезание - дополнительные расходы, из своего кармана платит репетитору, частному врачу, сигнализацию устанавливает и проч. Далее - румыноэстонцы привезли семьи, обыватель замечает, что его младшенький в детсаду имеет перед глазами образцы поведения отнюдь не допустимого и им подражает (а вытравить их - задача нетривиальная), а учитель старшенького львиную долю времени тратит на поддержание хоть какого-то подобия дисциплины, потому возникает насущная потребность переехать в район подороже - пятитысячная экономия выливается в расходы тысяч на 50.
Затем - эстонорумынцу наскучивает работать за три копейки, он садится на пособие, маховик раскручивается.
С точки зрения недалекого обывателя, дальше собственного носа не видящего, всё прекрасно, да - "за просто так" на юг съездил и машину прикупил.
А чуть шире посмотреть? Работали эстонорумынцы, из-за чего финский работяга жил на пособие, на которое пошли уплаченные обывателем немалые налоги, благодаря чему урезали финансирование образования-медицины-полиции; каждое такое урезание - дополнительные расходы, из своего кармана платит репетитору, частному врачу, сигнализацию устанавливает и проч. Далее - румыноэстонцы привезли семьи, обыватель замечает, что его младшенький в детсаду имеет перед глазами образцы поведения отнюдь не допустимого и им подражает (а вытравить их - задача нетривиальная), а учитель старшенького львиную долю времени тратит на поддержание хоть какого-то подобия дисциплины, потому возникает насущная потребность переехать в район подороже - пятитысячная экономия выливается в расходы тысяч на 50.
Затем - эстонорумынцу наскучивает работать за три копейки, он садится на пособие, маховик раскручивается.
В следующий раз, покупая в магазине что либо, не забывайте смотреть на страну изготовления - и если это не Финляндия, пусть вам очень сильно икается, до тех пор, пока не поставите это обратно, и не возьмёте такое же финское, но дороже. А выбирая бытовую технику не сметь в интернете лазать по верккокауппам - прямиком в гигантти и требовать только салору, или кто там - упо, хускварна. А какого хрена создавать рабочие места не у себя дома, для финнов? Какого хрена налоги куда то отдавать? Вперёд, квасные патриёты. У вас примеры все одни и те же - про эстонцев, поработавших полгода на стройке и севших на социал. При этом изо дня в день, десятилетиями вы по какой то причине покупаете товары, которые вам выгодны, а не исключительно финские.
СтарикХалонен
13-07-2016, 11:59
В следующий раз, покупая в магазине что либо, не забывайте смотреть на страну изготовления - и если это не Финляндия, пусть вам очень сильно икается, до тех пор, пока не поставите это обратно, и не возьмёте такое же финское, но дороже. А выбирая бытовую технику не сметь в интернете лазать по верккокауппам - прямиком в гигантти и требовать только салору, или кто там - упо, хускварна. А какого хрена создавать рабочие места не у себя дома, для финнов? Какого хрена налоги куда то отдавать? Вперёд, квасные патриёты. У вас примеры все одни и те же - про эстонцев, поработавших полгода на стройке и севших на социал. При этом изо дня в день, десятилетиями вы по какой то причине покупаете товары, которые вам выгодны, а не исключительно финские.
Не надо судить о других по себе, пожалуйста.
В следующий раз, покупая в магазине что либо, не забывайте смотреть на страну изготовления - и если это не Финляндия, пусть вам очень сильно икается, до тех пор, пока не поставите это обратно, и не возьмёте такое же финское, но дороже. .... Вперёд, квасные патриёты. ....
что такое? ужель патриотом страны ФИнляндия быть нехорошо? коль в таком ракурсе?
что касаемо продуков питания,то завсегда только за финские,особенно без указаний ЕС выращенные.
что-то Финнам отказано в умении что-либо производить,а ведь могли же.. Да и до сих пор кое в чем сильны,если б не душили их,то может и финские телевизоры Салора были б мировым брендом,как Нокия.
И да,я на стройках немало поработала,предпочту жить в доме,построенном финскими строителями. И больно видеть как за финскими стариками в домах престарелых смотрят вьетнамцы,филлипинцы и эстонские няньки.
И если уж так за конкуренцию,то я тоже двумя руками за. Чтоб в Финляндию на работу ехали исключительно по-рабочей визе,а не по членству в Евросоюзе. это многие вопросы поснимает.
Не надо судить о других по себе, пожалуйста.
так почитайте форум, не надо о себе, товары заказываем из-за границы, интернет давно позволяет, налогов нет, строиматериалы везем оттуда, бензин оттуда, едои многие там затариваются, алкоголем тоже... отчего не покуапаем офигенную финскую Нокию, и не ходим все в фасоне Лухта, или Маримекко... надо же своих поддерживать, а нет...люди хотят разнообразия по доступным ценам, а не финские помидоры по 8 евро и картошку по 20, странные прям
anttisepp
13-07-2016, 12:39
Такие дебаты, можно подумать, что при выходе из ЕС страну автоматом переместят куда-то в Лат. Америку или Ю-В Азию... Останется она в Европе, только более взвешенно будут принимать решения уже другие политики, не дауны и не марионетки.
Такие дебаты, можно подумать, что при выходе из ЕС страну автоматом переместят куда-то в Лат. Америку или Ю-В Азию... Останется она в Европе, только более взвешенно будут принимать решения уже другие политики, не дауны и не марионетки.
Если бы, при нас останутсе те же самые дауны которые и сеичас за права своей страны не напрягаются, а под всякими санкциями и запретами они поумнеют что ли)) не смешите
innovator
13-07-2016, 12:49
так почитайте форум, не надо о себе, товары заказываем из-за границы, интернет давно позволяет, налогов нет, строиматериалы везем оттуда, бензин оттуда, едои многие там затариваются, алкоголем тоже... отчего не покуапаем офигенную финскую Нокию, и не ходим все в фасоне Лухта, или Маримекко... надо же своих поддерживать, а нет...люди хотят разнообразия по доступным ценам, а не финские помидоры по 8 евро и картошку по 20, странные прям
Покупать своё-это здоровый прагматизм.Сегодня ты купил у кого то,завтра эти кто то купят твой товар.Нет смысла ссылаться,что все зарариваемся импортным-я не уверен,что в Германии купят футболки Карху.Значит здесь кто то останется без работы.Вообще ЕС это глобальное переустройство рынка труда Финляндии,и если кто то по наивности думает,что его то это не коснётся,мне кажется просто не понимает простой вещи-большинство товаров северных стран априори дороже и не смогут на равных конкурировать при отсутствии протекции.А её нет и не будет.Это означает,что рынок труда координально изменится-останется не так много отраслей.Была надежда на хай тек,но после краха Нокии и она потихоньку умирает.А в остальном-беспросвет.
СтарикХалонен
13-07-2016, 12:52
так почитайте форум, не надо о себе, товары заказываем из-за границы, интернет давно позволяет, налогов нет, строиматериалы везем оттуда, бензин оттуда, едои многие там затариваются, алкоголем тоже... отчего не покуапаем офигенную финскую Нокию, и не ходим все в фасоне Лухта, или Маримекко... надо же своих поддерживать, а нет...люди хотят разнообразия по доступным ценам, а не финские помидоры по 8 евро и картошку по 20, странные прям
Тоже из-за границы заказываю, когда ничего похожего финского нет, и в местных магазинах нет, и при нынешнем порядке вещей никогда не будет - но не для того же, чтоб десятку-другую (или сотню-другую) сэкономить.
Маримекко - на очень большого любителя, коим не являюсь, Нокия вроде вполне хороша была, пока ее не убили, картошка по 20 и еда из-за границы - это про что?
Покупать своё-это здоровый прагматизм.Сегодня ты купил у кого то,завтра эти кто то купят твой товар.Нет смысла ссылаться,что все зарариваемся импортным-я не уверен,что в Германии купят футболки Карху.Значит здесь кто то останется без работы.Вообще ЕС это глобальное переустройство рынка труда Финляндии,и если кто то по наивности думает,что его то это не коснётся,мне кажется просто не понимает простой вещи-большинство товаров северных стран априори дороже и не смогут на равных конкурировать при отсутствии протекции.А её нет и не будет.Это означает,что рынок труда координально изменится-останется не так много отраслей.Была надежда на хай тек,но после краха Нокии и она потихоньку умирает.А в остальном-беспросвет.
Так выйдя из ЕС вдруг начнётся просвет? Или можно что-то сделать внутри страны тоже, пересмотреть законы по пособиям приезжим, беженцам, бороться с теми кто нанимает болгар за 3е в час на строику. Они же не сами едут, в стране находятся люди ответственные за набор хреновой рабочей силы... те же финны, крупные компание которые делают деньги, тот же начальник нанявший болгар чтоб себе больше получить не думает о том как это влияет на его же соседа строителя плотника, ну уверена будут вместе жаловаться на плохую жизнь через забор.
Тоже из-за границы заказываю, когда ничего похожего финского нет
Из Финского последние лет 5 покупаю продукты, столовые приборы типа тарелок с чашками и кое какие украшения для дома в Пентике. Все остальное типа электроники, одежды и т.д. не Финское.
Тоже из-за границы заказываю, когда ничего похожего финского нет, и в местных магазинах нет, и при нынешнем порядке вещей никогда не будет - но не для того же, чтоб десятку-другую (или сотню-другую) сэкономить.
Маримекко - на очень большого любителя, коим не являюсь, Нокия вроде вполне хороша была, пока ее не убили, картошка по 20 и еда из-за границы - это про что?
Многие ездят за продуктами в Россию или Эстонию, про то. Финны пытаются еще своих поддерживать покупать местное, из форумчан таких может пару раз только читала.
Я вот тоже не любитель никаких финских брендов, и ни за какие деньги покудапь не буду, ради поддержать производителя. А Нокиа была, да сплыла, нет ее больше. Резину Нокиа и ту в Россию вывезли)
innovator
13-07-2016, 13:10
Так выйдя из ЕС вдруг начнётся просвет? Или можно что-то сделать внутри страны тоже, пересмотреть законы по пособиям приезжим, беженцам, бороться с теми кто нанимает болгар за 3е в час на строику. Они же не сами едут, в стране находятся люди ответственные за набор хреновой рабочей силы... те же финны, крупные компание которые делают деньги, тот же начальник нанявший болгар чтоб себе больше получить не думает о том как это влияет на его же соседа строителя плотника, ну уверена будут вместе жаловаться на плохую жизнь через забор.
Сейчас ситуация,когда зачастую ВЫНУЖДЕНЫ нарушать закон,нанимая за копейки болгар или румын,или тайцев-люди еле сводят бюджет.Я знаю такие ситуации,нет возможностей платить даже минималку производителю-он разорится.Отсюда и перенос производства.Вот КАК финские помидоры может конкурировать с польскими,где всё дешевле,украинцы работают почти задарма,ниже энергозатраты,ниже налоги,всё дешевле-и при этом типа финские овощи смогут на равных конкурировать ) Это НЕВОЗМОЖНО даже в принципе.Эстонцы перехватили строительный рынок ,на очереди сельское хозяйство и одежда.Это не мгновенно,но процесс идёт.Лет через 5 лишние финны получат по 800 евро,взятые в долг.И всё хорошо-а страна будет производить меньше и меньше.Это не остановить.Надежда была на российский рынок-но Брюссель плевал на финские интересы.Политика.Не до этого.
Lentochka
13-07-2016, 13:21
сколько пафоса, и ностальгии. Жаль, ни одной мысли. С Вами вести дискуссий нет никакого интереса, но учитывая количество лайкальщиков, которым так же неведомо слово сарказм, изложу свою мысль ещё раз, по простому.
Весь Ваш плачь по поводу бывших фабрик и заводов в Финляндии яйца выеденного не стоит, потому что производство из развитых стран выводится не по причине их вхождения в ЕС, а по причине глобализации - второго решающего фактора, после технического прогресса, изменившего мир за 20 лет. Производителю пофиг, где будет стоять его завод, и какой национальности швея, его, что разумно, волнует только эффективность. Если хочется, чтобы были заводы и фабрики в стране - опустите её на уровень Азии, и будут у вас и фабрики, и заводы, и безработица 0.0-0.3%, как в Китае, но при этом забудьте про соц.защиту и прочие блага жизни в развитых странах, потому что в Китае нет даже пенсий, зато есть полная занятость, загаженная экология, и завод в каждом подвале.
Что за недалёкость - не замечать два важнейших фактора, изменивших мир кардинально за последние 30 лет - переход экономик развитых стран от промышленных к инновационным, и глобализацию, и списывать все беды на ЕС? ЕС создал общий рынок, в условиях тех прогресса и глобализации, когда массовые миграции и уход производства в Азию, создал рынок сбыта и потребления, убрав ненужные таможенные барьеры, создав рынок рабочей силы - а значит возможность конкурентоспособного производства. ЕС не идеален, и его изменения шли и пойдут ещё быстрее, но даже такой - он огромный плюс всем странам, входящим в него. Без него имели бы всё то же самое, что и сейчас, только уровень жизни был бы ниже, потому что немало усилий уходило бы в преодоление дурацких барьеров - границы, пошлины, таможни, визы, обмен денег, поиск работников, разрешения, согласования, протекции и тд.
Разуйте глаза, не ищите причину в одном, проанализируте мир вокруг, включите мозг, наконец. Никакая ностальгия вам не поможет - 20 лет назад мир был иным, и таким же уже никогда не станет. Никакой развал или выход из ЕС не вернёт её в 80е годы, что за утопия. Никакие союзы с высокоразвитыми странами не остановят миграцию и не вернут промышленное производство - что за глупость, это не выгодно производителям. Разумно смотреть вперёд - а впереди инновационная экономика, и свободное перемещение всего, чего возможно - вот и думайте, как адаптироваться к этому миру наилучшим образом.
ЕС им помешал, глупость какая, ни одного разумного довода против ЕС в этой теме не увидел, кроме как свободное перемещение работников, и то - палка о двух концах, потому что такое перемещение усиливает конкуренцию, повышает качество, снижает цены - что в конечном итоге в плюс всем участникам рынка. Но полноценного общего рынка не может быть без свободного перемещения работников - это полурынок будет. А от свободного общего рынка выигрывают все его участники, и очень очень сильно. Остальное всё - либо мимо, как беженцы и социалка, либо пафос и ностальгия по прошлым временам, без единого шанса на реализацию в настоящих условиях мира. Идите, садитесь в машину 20 летней давности, катайтесь. Раньше и дороги были свободнее, и бензин доступнее. Только сейчас вы на своей 20-летней машине всё равно будете в пробке стоять, и бензин но полтора евро покупать. Но зато в старой "доброй" машине, задраите все окна - и вперёд, в прошлое. Без навигатора, CD проигрывателя и кондиционера.
Много букв, да. :) В отличие от Вас не буду навешивать ярлыков на автора опуса и оценивать соотношение количества мыслей и эмоций, но вот 20 лет назад были явно не 80-е и кондиционеры в машинах были. :)
Сейчас ситуация,когда зачастую ВЫНУЖДЕНЫ нарушать закон,нанимая за копейки болгар или румын,или тайцев-люди еле сводят бюджет.Я знаю такие ситуации,нет возможностей платить даже минималку производителю-он разорится.Отсюда и перенос производства.Вот КАК финские помидоры может конкурировать с польскими,где всё дешевле,украинцы работают почти задарма,ниже энергозатраты,ниже налоги,всё дешевле-и при этом типа финские овощи смогут на равных конкурировать ) Это НЕВОЗМОЖНО даже в принципе.Эстонцы перехватили строительный рынок ,на очереди сельское хозяйство и одежда.Это не мгновенно,но процесс идёт.Лет через 5 лишние финны получат по 800 евро,взятые в долг.И всё хорошо-а страна будет производить меньше и меньше.Это не остановить.Надежда была на российский рынок-но Брюссель плевал на финские интересы.Политика.Не до этого.
И что предлогаете? закрыть рынок и всех кормить финскими помидорами так как другие ввозить не будем? НУ вышли мы из ЕС, дальше какие планы?
И что предлогаете? закрыть рынок и всех кормить финскими помидорами так как другие ввозить не будем? НУ вышли мы из ЕС, дальше какие планы?
Дура чтоли? Вот план:
1. Выйти из ЕС
2. Сделать цену на кофе 1 марка
3. Начать жить хорошо
innovator
13-07-2016, 13:27
И что предлогаете? закрыть рынок и всех кормить финскими помидорами так как другие ввозить не будем? НУ вышли мы из ЕС, дальше какие планы?
Такие же,как после любого кризиса-стимулирование спроса.Ограничение беженцев.Финляндия должна больше думать о своих гражданах,а не чужих.А своим нужна стабильная работа,перспективы и уверенность в завтрашнем дне.Ничего из этого в ЕС нет и быть не может.И чем раньше придёт это понимание,тем с меньшими потерями удастся вылезти.Когда примут в ЕС Турцию и Украину станет уже поздно.Пока ещё можно спастись.Позже точка невозврата будет пройдена и выход ничего не изменит.
Дура чтоли? Вот план:
1. Выйти из ЕС
2. Сделать цену на кофе 1 марка
3. Начать жить хорошо
Не спорю, дура, пошла я) Все равно нифига не понимаю как мы выйдя из ЕС жить начнем как в далекие 80ые под крылом СССР.
Не спорю, дура, пошла я) Все равно нифига не понимаю как мы выйдя из ЕС жить начнем как в далекие 80ые под крылом СССР.
Но кстати ценник на кофе в Финляндии какой то неадекватно лошадиный. Я кофе в кафешках вообще не пью. Я не миллионер :)
Lentochka
13-07-2016, 13:33
нет, не интересно. это очевидно мне, если Вам не очевидно, то и не поймёте, с любыми доводами.
но предвидя наезды_в_стиле_сударя, типа слив_защитан, пример дам, дальше сами. нужно человеку произвести ремонт в доме, работы по финским ценам, допустим, на 20 000. обзвонил несколько бригад, нашёл за 15 000. Мне всё равно, кто там эти работники, эстонцы, или румыны, или финны - я имею дело с результатом, и с их бригадиром. Я сэкономил 5 000, и поеду на них к морю, или машину обновлю. А эти люди получили возможность заработать 15 000 благодаря своей конкурентоспособности. Конкуренция эта, а следовательно моя выгода - происходят непосредственно из факта большого предложения услуг, и из свободного европейского рынка.
можете кидать теперь тапками, или чем вы там привыкли, только при этом пусть вам икается, когда вы зачем то рыщете в интернетах в поисках дешёвой услуги или товара, хорошего качества, а не бежите в ближайший магазин покупать исключительно товар финского производства. и плевать вам на качество - оно априори высокое. на цену тем более плевать - выж патриоты.
Продолжим разбор Вашего примера. Обзвонили Вы фирмы и нашли эконом-вариант за 15000. Прекрасно. А качество Вас не волнует? За счет чего экономия? Как Вы узнаете уровень заезжей бригады? Откуда у Вас уверенность, что работа будет выполнена хорошо? Как результат - у финнов работы меньше, качество зачастую хуже. Дружно ищем плюсы.
Сегодня в новостях сказали прекрасное. раз урожай черники ожидается,то завезут на её сбор 14 тысяч тайцев и 4 тысячи украинцев. распродажей урожая будут заниматься шведы и китай.
ну и моё имхо:
знаете ли вы,дорогие товарищи,что при обдирании черничного куста комбайном до веточек он больше не плодоносит,зависит от степени повреждения. а расти кусту до состояния ягод нужно около пятнадцати лет.
теперь значит представляем 14 плюс 4 тысячи людья на заработках и организовавших все это дело шведов.
финны с этого ничего не получат(налоги временно завезенные платить не будут,а получать прибыль будет не финская фирма) Ну и видимо,конец финской флоре в виде черничников. .
Глобализация... мир изменился,изменяйтесь и вы.
Чон Сон Ы
13-07-2016, 14:39
Сегодня в новостях сказали прекрасное. раз урожай черники ожидается,то завезут на её сбор 14 тысяч тайцев и 4 тысячи украинцев. распродажей урожая будут заниматься шведы и китай.
ну и моё имхо:
знаете ли вы,дорогие товарищи,что при обдирании черничного куста комбайном до веточек он больше не плодоносит,зависит от степени повреждения. а расти кусту до состояния ягод нужно около пятнадцати лет.
теперь значит представляем 14 плюс 4 тысячи людья на заработках и организовавших все это дело шведов.
финны с этого ничего не получат(налоги временно завезенные платить не будут,а получать прибыль будет не финская фирма) Ну и видимо,конец финской флоре в виде черничников. .
Глобализация... мир изменился,изменяйтесь и вы.
Какое население, такое и государство. Я уже неоднократно повторяла, что финны вырождаются как нация. Ни работать не хотят, ни напрягаться. Не смогут и защитится от более сильного вмешательства.
Ты только посмотри на этих белоснежных пухликов. Только пиво пить, да модные портки носить.
anttisepp
13-07-2016, 14:54
Какое население, такое и государство. Я уже неоднократно повторяла, что финны вырождаются как нация. Ни работать не хотят, ни напрягаться. Не смогут и защитится от более сильного вмешательства.
Ты только посмотри на этих белоснежных пухликов. Только пиво пить, да модные портки носить.
Столичные чудики - не вся нация.
Это и к Британии относится. ;)
Но кстати ценник на кофе в Финляндии какой то неадекватно лошадиный. Я кофе в кафешках вообще не пью. Я не миллионер :)
При входе в ЕС, цены поднялись не на само кофе, а ресторанный бизнес. Данные до 2004 года.
http://www.stat.fi/tup/tietoaika/ta_02_05_ruuanhinta.html
При входе в ЕС, цены поднялись не на само кофе, а ресторанный бизнес. Данные до 2004 года.
хттп://щщщ.стат.фи/туп/тиетоаика/та_02_05_рууанхинта.хтмл
Сколко с одной часки кофе платится налогов интересно? Типа 1.5 евра налогов за кофе в 2 евро?
Сегодня в новостях сказали прекрасное. раз урожай черники ожидается,то завезут на её сбор 14 тысяч тайцев и 4 тысячи украинцев. распродажей урожая будут заниматься шведы и китай.
ну и моё имхо:
знаете ли вы,дорогие товарищи,что при обдирании черничного куста комбайном до веточек он больше не плодоносит,зависит от степени повреждения. а расти кусту до состояния ягод нужно около пятнадцати лет.
теперь значит представляем 14 плюс 4 тысячи людья на заработках и организовавших все это дело шведов.
финны с этого ничего не получат(налоги временно завезенные платить не будут,а получать прибыль будет не финская фирма) Ну и видимо,конец финской флоре в виде черничников. .
Глобализация... мир изменился,изменяйтесь и вы.
Интересно, а почему экологи молчат?
И что предлогаете? закрыть рынок и всех кормить финскими помидорами так как другие ввозить не будем? НУ вышли мы из ЕС, дальше какие планы?
Почему закрыть рынок? Ввести ввозные пошлины на сельхозпродукты, как это и было раньше, до ЕС. Такие, чтобы цены ввозных и финских в магазинах сравнялись. Ну или цена ввозных была лишь на немного меньше, чем местных. Опять же, лишняя копеечка в бюджет.
perpetuum mobile
13-07-2016, 16:46
Сколко с одной часки кофе платится налогов интересно? Типа 1.5 евра налогов за кофе в 2 евро?
вот щас пью самый дорогой кофЭ в мире - копи лувак - налогов не заплатила - 100 грамм привезли, стоимость 28 евро т.е. за килограмм 280 евро. Угощу. Задорого :D но дешевле чем дорогих местах где его подают :D
Kopi Luwakia maksaa 10-15 euroa, kun taas Länsi-Euroopassa voit maksaa samanlaisesta kahvikupillisesta kaksi tai jopa viisi kertaa enemmän. :D :D :D
Почему закрыть рынок? Ввести ввозные пошлины на сельхозпродукты, как это и было раньше, до ЕС. Такие, чтобы цены ввозных и финских в магазинах сравнялись. Ну или цена ввозных была лишь на немного меньше, чем местных. Опять же, лишняя копеечка в бюджет.
придется и зарплаты подминать и пособия, чтоб на такие цены питаться
perpetuum mobile
13-07-2016, 17:00
Интересно, а почему экологи молчат?
http://www.hs.fi/kotimaa/a1377998331354
http://www.pohjalainen.fi/uutiset/maakunta/poimi-mustikat-n%C3%A4in-niin-varpu-kest%C3%A4%C3%A4-tulevaan-vuoteen-1.1431404
perpetuum mobile
13-07-2016, 17:07
"а расти кусту до состояния ягод нужно около пятнадцати лет."
ты где такое вычитала Вилкас?????
черника цветет каждый год. если опылителей нет то и урожая не будет.
[QUOTE=vilkas]а зачем про три вида сыра написала 20 лет тому назад?
20 лет тому назад Финляндия мало того что ни от кого не зависела, обеспечивала себя сама всем и свой народ рабочими местами,так всегда знала,что Соседу сколько ни дай,все сьест.
Легкая промышленность-прекрасная обувь,одежда,текстиль,продукты свои, шампуни свои.. да куда ни кинь-своё и всем можно было гордиться..
Да уж прямо ни от кого не зависела! Еще как зависела так как член ВТО, промышленность работающая на экспорт очень зависит от того что происходит в мире. Из прекрасной обуви был только Палмрус, из стильной одежды- как была так и есть Андиата. Продуктов выбора не было. Вернее он был но узкий в сравнении с тем что сейчас. Когда стали привозить авокадо сюда то это было диковинкой поначалу равно как и многие другие экзотические фрукты. Не понимаю этих страданий по прошлому
А какой вам нужен выбор продуктов? Главное, чтобы они были натуральными, без ГМО, консервантов, антиоксидантов и прочей химии. А сейчас? Полный магазин продуктов, а натуральных почти нет. Стоишь пол-часа и читаешь составы продуков. Зато выбор огромный! Да не нужен мне такой выбор. Я хочу колбасу натуральную, майoнез, лимонад со сроком годности 7 дней и т.д. А на авокадо и ананасах-бананасах свет клином не сошёлся.
со сроком годности 7 дней
Вам и сеичас никто не мешает пойти на рынок и купить свежих продуктов. Да и в супермаркеетах много Луому продуктов. Что вас не устраивает то?
innovator
13-07-2016, 17:26
"а расти кусту до состояния ягод нужно около пятнадцати лет."
ты где такое вычитала Вилкас?????
черника цветет каждый год. если опылителей нет то и урожая не будет.
Это данность.Во многих странах,даже в Латвии,сбор комбайном запрещён-по экологическим основаниям.Куст повреждается-так решили учёные.А в Финляндии этот бизнес с тайцами,которым нет дела до черничника,процветает.Бизнес этот на крови,в тайской прессе было много статей о том,как тайская нищета занимает деньги на перелёт в Скандинавию,по тайским меркам огромные,и если здесь неурожай и должник не может отдать долг,его убивают.Такие там нравы.Тайцы как то бастовали,домой не хотели улетать,зная что их ждёт,все местные газеты писали.Но тайцы работая по 16 часов в сутки приносят огромные прибыли и все закрывают глаза.Ну а что бывают и неурожаи власти не вспоминают.Знакомый дед говорит ягодная мафия-финны лишаются возможности собирать свои же ягоды,конкурировать с тайцами невозможно,они работают под страхом смерти и возможности год кормить семью.
Продолжим разбор Вашего примера. Обзвонили Вы фирмы и нашли эконом-вариант за 15000. Прекрасно. А качество Вас не волнует? За счет чего экономия? Как Вы узнаете уровень заезжей бригады? Откуда у Вас уверенность, что работа будет выполнена хорошо? Как результат - у финнов работы меньше, качество зачастую хуже. Дружно ищем плюсы.
Качество волнует. Узнал вот про интернет, пробил эту бригаду, она мне ещё портфолио своё показала, ну и самое главное - заключил договор об оказании услуг, с оплатой работы после приёмки результата. Оговорил, если это возможно, критерии качества и гарантийные сроки. Тоже их записал в договор. Это нормальная практика работы с любой бригадой - хоть финской, хоть эстонской.
Вы за финнов то не волнуйтесь, вам в Питере вон узбеки и таджики уже много лет строят, и ничего, стоите, пока не падаете. Или тоже бригады только славян там подбираете?
Работали эстонорумынцы... Далее - румыноэстонцы привезли семьи...
Затем - эстонорумынцу наскучивает работать за три копейки, он садится на пособие, маховик раскручивается.
Эти свои фантазии рассказывайте наивным. Тут уже все уши прожужжали эстонцами, приехавшими на работу, и севшими на социал. Странно, что народ хавает этот бред молча. Работник из-за границы, пусть даже и из ЕС - никаких прав на социал не имеет, до тех пор, пока не станет постоянным жителем Финляндии, для чего есть установленные Финляндией же критерии. Также и его привезённая семья. Он всё оплачивает сам, от и до. Маховиком и прочими страшилками пугайте таких же как Вы - раз сами поверили, то и другие такие же поверят.
Социал - прерогатива богатых развитых стран, и полностью в их руках, ни от какого ЕС он не зависит. Финны решили, что будут так помогать - никто им не указ, помогают. Работники из ЕС не имеют из социала ни цента, это, повторюсь, наивным рассказывайте.
Работник из ЕС, не имеющий работы, никаких прав на финский социал не имеет, не сочиняйте.
нет, не интересно. это очевидно мне, если Вам не очевидно, то и не поймёте, с любыми доводами.
но предвидя наезды_в_стиле_сударя, типа слив_защитан, пример дам, дальше сами. нужно человеку произвести ремонт в доме, работы по финским ценам, допустим, на 20 000. обзвонил несколько бригад, нашёл за 15 000. Мне всё равно, кто там эти работники, эстонцы, или румыны, или финны - я имею дело с результатом, и с их бригадиром. Я сэкономил 5 000, и поеду на них к морю, или машину обновлю. А эти люди получили возможность заработать 15 000 благодаря своей конкурентоспособности. Конкуренция эта, а следовательно моя выгода - происходят непосредственно из факта большого предложения услуг, и из свободного европейского рынка.
можете кидать теперь тапками, или чем вы там привыкли, только при этом пусть вам икается, когда вы зачем то рыщете в интернетах в поисках дешёвой услуги или товара, хорошего качества, а не бежите в ближайший магазин покупать исключительно товар финского производства. и плевать вам на качество - оно априори высокое. на цену тем более плевать - выж патриоты.
Абсолютно неправильное суждение. Сегодня вы сэкономили 5000 евро, а румынские(болгарские, эстонские и др.) ребята повезли эти 15000 к себе домой. Они не купили здесь кастрюлю, не сходили в бассейн, не заплатили за секцию ребёнку и т.д. Выиграла от этого экономика страны? То-то и оно что нет. Сегодня вы предприниматель и ваши услуги и продукцию покупают или вы нанятый работник и нужны фирме. Но завтра, с таким положением дел (вывозом денег и переводом производства в другие страны) производство накроется медным тазом и здравствуй безработица. А откуда у государства деньги на соц.помошь если объём налогов кардинально сократился? Ваша модель экономики разрушает государства и выгодна только ТНК. Это только один пример. Больше лень писать.
Вам и сеичас никто не мешает пойти на рынок и купить свежих продуктов. Да и в супермаркеетах много Луому продуктов. Что вас не устраивает то?
Луому с антиоксидантами.
В следующий раз, покупая в магазине что либо, не забывайте смотреть на страну изготовления - и если это не Финляндия, пусть вам очень сильно икается, до тех пор, пока не поставите это обратно, и не возьмёте такое же финское, но дороже. А выбирая бытовую технику не сметь в интернете лазать по верккокауппам - прямиком в гигантти и требовать только салору, или кто там - упо, хускварна. А какого хрена создавать рабочие места не у себя дома, для финнов? Какого хрена налоги куда то отдавать? Вперёд, квасные патриёты. У вас примеры все одни и те же - про эстонцев, поработавших полгода на стройке и севших на социал. При этом изо дня в день, десятилетиями вы по какой то причине покупаете товары, которые вам выгодны, а не исключительно финские.
Аргументы закончились и началось оскорбление?
так почитайте форум, не надо о себе, товары заказываем из-за границы, интернет давно позволяет, налогов нет, строиматериалы везем оттуда, бензин оттуда, едои многие там затариваются, алкоголем тоже... отчего не покуапаем офигенную финскую Нокию, и не ходим все в фасоне Лухта, или Маримекко... надо же своих поддерживать, а нет...люди хотят разнообразия по доступным ценам, а не финские помидоры по 8 евро и картошку по 20, странные прям
Зачем обманывать, зимой максимум по 5,80 финские помидоры, к тому же они вкуснее голландских, венгерских и тем более испанских.
Луому с антиоксидантами.
А как выход из Евросоюза повлияыет на состав продуктов? Да и сеичас если хотите свежака и луому в супермаркете вас не устраивает идите на рынок и берите продукты с ферм. Я не понимаю как выход из ЕС внезапно сделает все продукту супер Луому. Рассиждаете примерно как вот эта девушка
Li7wNTkL-dY
Lentochka
13-07-2016, 17:53
Качество волнует. Узнал вот про интернет, пробил эту бригаду, она мне ещё портфолио своё показала, ну и самое главное - заключил договор об оказании услуг, с оплатой работы после приёмки результата. Оговорил, если это возможно, критерии качества и гарантийные сроки. Тоже их записал в договор. Это нормальная практика работы с любой бригадой - хоть финской, хоть эстонской.
Вы за финнов то не волнуйтесь, вам в Питере вон узбеки и таджики уже много лет строят, и ничего, стоите, пока не падаете. Или тоже бригады только славян там подбираете?
Вы без переходов на Россию не пробовали обсудить ну хоть что-нибудь? А я буду волноваться ровно за то, за что сочту нужным.
А теперь по делу. В портфолио можно внести и чужие работы. А оплата пост-фактум не дает гарантии качества. Один из наших клиентов так же захотел подешевле и пораньше, фирма была перегружена заказами, он не захотел ждать три месяца и нанял паркетчиков со стороны, те, видимо, тоже показали портфолио. :) Результат - работа растянулась далеко не на три месяца, но это ерунда. Был испорчен дорогущий итальянский паркет. А за работу он им не заплатил, ага. Сэкономил. Вас послушать, так без иностранных работяг вся жизнь пойдет под откос.
Абсолютно неправильное суждение. Сегодня вы сэкономили 5000 евро, а румынские(болгарские, эстонские и др.) ребята повезли эти 15000 к себе домой. Они не купили здесь кастрюлю, не сходили в бассейн, не заплатили за секцию ребёнку и т.д. Выиграла от этого экономика страны? То-то и оно что нет.
Экономическое благополучие страны складывается из благополучия отдельных её граждан. Можете строить модели какие угодно, жизнь доказывает обратное - дешёвая рабочая сила всегда во благо экономике. Экономика России 2000х годов росла сплошь благодаря массовым завозам узбеков и таджиков в страну. Что, хуже от этого России стало, узбеки вывезли все деньги? Или они всё таки создали продукт, эквивалентный стоимости этих денег, и оставили его в стране? Причём продукт, не эквивалентный стоимости вывезенных денег, а намного превышающий её, потому что этот продукт (квартиры, дома, дороги, всё на свете) купили россияне по совсем другим ценам, чем за них заплачено их производителям. Такой пример просто для наглядности. То же самое происходит и с тем, когда работники из бедных стран приезжают в богатые. Они оставляют в стране намного больше, чем вывозят. И жители этих стран пользуются этой выгодой.
Вам лень, мне тоже, что то ещё писать об этом, так что всего хорошего.
talvicircus
13-07-2016, 18:07
Вы без переходов на Россию не пробовали обсудить ну хоть что-нибудь? А я буду волноваться ровно за то, за что сочту нужным.
А теперь по делу. В портфолио можно внести и чужие работы. А оплата пост-фактум не дает гарантии качества Один из наших клиентов так же захотел подешевле и пораньше, фирма была перегружена заказами, он не захотел ждать три месяца и нанял паркетчиков со стороны, те, видимо, тоже показали портфолио. :) Результат - работа растянулась далеко не на три месяца, но это ерунда. Был испорчен дорогущий итальянский паркет. А за работу он им не заплатил, ага. Сэкономил. Вас послушать, так без иностранных работяг вся жизнь пойдет под откос.
по-моему, каждому образованному человеку должно быть понятно, что если услуга дорогостоящая, то и качество соответствующее - если не на высшем уровне, то, по крайней мере, в несколько раз лучше, чем у тех, кто предлагает ту же услугу, но за меньшие деньги
я бы, например, насторожился. а почему так дешёво? качественно ли работа будет сделана, как бы потом переплачивать не пришлось за испорченный материал и за работу другой фирмы?
Экономическое благополучие страны складывается из благополучия отдельных её граждан. Можете строить модели какие угодно, жизнь доказывает обратное - дешёвая рабочая сила всегда во благо экономике. Экономика России 2000х годов росла сплошь благодаря массовым завозам узбеков и таджиков в страну. Что, хуже от этого России стало, узбеки вывезли все деньги? Или они всё таки создали продукт, эквивалентный стоимости этих денег, и оставили его в стране? Причём продукт, не эквивалентный стоимости вывезенных денег, а намного превышающий её, потому что этот продукт (квартиры, дома, дороги, всё на свете) купили россияне по совсем другим ценам, чем за них заплачено их производителям. Такой пример просто для наглядности. То же самое происходит и с тем, когда работники из бедных стран приезжают в богатые. Они оставляют в стране намного больше, чем вывозят. И жители этих стран пользуются этой выгодой.
Вам лень, мне тоже, что то ещё писать об этом, так что всего хорошего.
Тут такое дело, узбеки приезжали в Россию и брали их на стройки т.к. катастрофически не хватало рабочей силы, россияне дружно ударились в бизнес, а простым рабочим никто не хотел работать. Здесь ситуация другая, свои рабочие по домам сидят, а набирают из Талина через фирму посредника и законом это безобразие уже не запретишь- нельзя.
[russian.fi, 2002-2014]