Финляндия по-русски - Каким вы видите будущее Украины

B'ton

07-01-2015, 00:06

Сударь

07-01-2015, 00:32

Европейская Правда (о-го, это вам не илта-лехти!) пишет, что:

Это - по вопросу конторы-прокладки по выдаче загранпаспортов, новый образец которых на днях, а то и раньше, откроет безвизовую дорогу в ЕС.

http://www
eurointegration.com.ua/rus/news/2015/01/6/7029404/view_print/

Вот он - источник доп. средств!Вот ещё, о паспортах:

Более того, в 2014 году ситуация даже ухудшилась, потому что Государственная миграционная служба начала "загонять" граждан за получением паспортов в офисы государственного предприятия "Документ", где дополнительно взимается еще 250 грн на каждый паспорт.

Но важно, что, помимо этой "ошибки", в сообщении главы МВД, к сожалению, есть также откровенные призывы к нарушению закона.

Во-первых, министр внутренних дел сообщил обществу стоимость нового загранпаспорта (так называемого "биометрического"). И эта калькуляция, по словам Арсена Борисовича, включает: "261 грн (15 евро по курсу на 29.12.2014) + государственная пошлина 170 грн + стоимость регистрационных услуг 87,15 грн. Всего 518 грн 15 коп.".

Тем самым министр оправдал существующий сегодня беспредел в системе Государственной миграционной службы, связанный с тотальным игнорированием решений судов по делу об оплате загранпаспорта.eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/01/6/7029390/

Поинтересовался... Загран.паспорта должны выдаваться Государственной миграционной службой:

Держмито – 170 грн. (Декрет Кабінету Міністрів України від 21.01.1993 № 7-93 «Про державне мито»).
Вартість послуг – 87,15 грн. (Постанова КМУ від 4 червня 2007 р. N 795 "Про затвердження переліку платних послуг, які надаються підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби, і розміру плати за їх надання")
Вартість бланка (п. 4 Порядку надання підрозділами Міністерства внутрішніх справ та Державної міграційної служби платних послуг, затвердженого Постановою Кабінету Міністрів України від 26 жовтня 2011 року № 1098 «Деякі питання надання підрозділами МВС та ДМС платних послуг»)
з електронним чіпом (біометричний паспорт) – 261 грн.
без електронного чіпа - 204 грн.
dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon

Однако, есть и та самая "прокладка" в виде ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО «ДОКУМЕНТ»
(Оформлення пакету документів: 250.00 грн.)
pasport.org.ua/ua/oformlennya-zakordonnogo-pasporta

Все источники - украинские.

Сударь

07-01-2015, 00:38

Из донбасских шахт, расположенных на неподконтрольной Киеву территории, 1-4 января для украинских теплоэлектростанций вывезли около трех тысяч тонн антрацитовых углей.Об этом пишет LB.ua со ссылкой на Министерство энергетики и угольной промышленности Украины.

"Из Донбасса был поставлен небольшой объем, поскольку были праздники и, в принципе, там железная дорога не работала, то не отгружали... Около трех тысяч тонн угля марки А зашло за эти дни. Поставки идут", - сказали в министерстве. В ведомстве отметили, что в течение нескольких дней ожидается увеличение объемов поставок донбасского угля.

Напомним, 31 декабря министр энергетики и угольной промышленности Украины Владимир Демчишин заявил, что рассчитывает получить в январе с территорий Донбасса, не менее 200 тысяч тонн угля.

Ранее премьер Украины Арсений Яценюк заявлял, что ни в коем случае Украина не будет покупать уголь, на территории, которую не контролирует. "Кто нас будет считать нормальными и адекватными людьми, если мы дадим команду покупать уголь у ЛНР и ДНР?" - заявил он.
www.
pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/05-01-2015/1242819-0/?mode=print

Без угля - нет у страны не только будущего, но и настоящего. А есть ли будущее с премьером, который говорит - одно, а делает - совсем другое?

B'ton

07-01-2015, 01:11

Вот ещё, о паспортах:

eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/01/6/7029390/

Поинтересовался... Загран.паспорта должны выдаваться Государственной миграционной службой:

dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon

Однако, есть и та самая "прокладка" в виде ДЕРЖАВНЕ ПІДПРИЄМСТВО «ДОКУМЕНТ»
(Оформлення пакету документів: 250.00 грн.)
pasport.org.ua/ua/oformlennya-zakordonnogo-pasporta

Все источники - украинские.

И не та и не прокладка.

За бланки паспортов деньги брал ЕДАПС. За услуги по оформлению госпредприятие "Документ". http://pasport.org.ua/ua/pro-nas
Переведу как смогу.
Создана на госсобственности 15.6.2011, входит в структуру миграционной службы, все деньги принадлежат миграционной службе.
Простым языком и на примере. Выдачу виз осуществляет посольство. Но есть визовый центр, который за плату принимает документы и возвращает с визами.
Обращение за услугами - личная инициатива.
Я оформлял украинский паспорт самостоятельно и визу получал в посольстве. Но у меня есть знакомые, которые оплатили все услуги и ждали дома курьеров.

Но беда не в 250 грн.
Как-то о и 10 евро пропало, и о борьбе (победе) с ЕДАПС. А это реальное улучшение для людей в будущем.

Сударь

07-01-2015, 01:37

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил, что вскоре будут приниматься меры в отношении лиц с двойным гражданством. Об этом он заявил на пресс-конференции в понедельник Ужгороде, пишет mukachevo.net.

"Вскоре будут применяться санкции к тем, кто имеет по два и больше паспортов", - сказал Климкин в комментарии изданию.

Он также отметил, что уже вскоре будет введен совместный таможенный контроль, который сделает невозможными случаи, когда на украинской таможне гражданин показывает один паспорт, а на европейской - другой.http://www.
ukrinform.ua/rus/news/klimkin_dvoynogo_gragdanstva_ne_budet_1700523

Читаем оригинал, и видим, что центральные укр. СМИ (выше) цитируют не всё:

Не минуло й доби, як офіційний Будапешт відреагував на заяву міністра закордонних справ України: віце-прем'єр уряду Орбана зауважив, що Угорщина не допомагатиме українській владі з виявленням осіб, які мають подвійне громадянство.
ссылка (http://www.mukachevo.net/ua/News/view/103615-%D0%9A%D0%BB%D1%96%D0%BC%D0%BA%D1%96%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%86%D1%8F%D0%BC-%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D1%96%D0%B9%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5-%D0%B7%D1%83%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0)

Не прошло и часа, как вице-премьер Венгрии отреагировал, сказав, что его страна НЕ будет помогать украинским властям в выявлении тех, у кого есть двойное гражданство. :sm7: :lol:

зы. А с кого Климкин начнёт? Может с Коломойского, у которого 3 паспорта? И, собсно., какие санкции против своих граждан?

B'ton

07-01-2015, 01:38

www.
pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/05-01-2015/1242819-0/?mode=print

Без угля - нет у страны не только будущего, но и настоящего. А есть ли будущее с премьером, который говорит - одно, а делает - совсем другое?

В приведенной цитате трудно найти правду.

Первое. На сайте Министерства ничего о поставках с Донбасса "в праздники" нет вообще. http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/#
И сослаться можно только на "сказали в министерстве".

Второе. 31 декабря никто не говорил об ожидании конкретных объемов угля с того же Донбасса.
Есть такое: "а також вирішується питання щодо поставок вугілля із державних підприємств Луганської та Донецької областей, якого на окупованій території до 3 млн тонн".
Простой смысл - "решается вопрос".
http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article;jsessionid=71FBD531E6C6EA8F84D87196CF9610F1.app1?art_id=244976189&cat_id=35109

Третье. Осуществляется работа по обеспечению стабильной работы энергосистемы Украины. Заблокированный ранее РФ уголь поступает на станции http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article?art_id=244971875&cat_id=244895180

Четвертое. Вопреки российской "утке", контрактов на импорт электроэнергии так и нет. (А у Киселева уже две недели как
РФ бесплатно поставляет) http://mpe.kmu.gov.ua/minugol/control/uk/publish/article?art_id=244971843&cat_id=244895180

Пятое. По той же ссылке читаем "сьогодні о 22:00 на Запорізькій АЕС буде увімкнуто третій енергоблок, який перебував у ремонті".

Не все так уж и плохо. А меньше бы "помогали" - было бы еще лучше.

B'ton

07-01-2015, 01:55

http://www.
ukrinform.ua/rus/news/klimkin_dvoynogo_gragdanstva_ne_budet_1700523

Читаем оригинал, и видим, что центральные укр. СМИ (выше) цитируют не всё:

Не прошло и часа, как вице-премьер Венгрии отреагировал, сказав, что его страна НЕ будет помогать украинским властям в выявлении тех, у кого есть двойное гражданство. :sm7: :lol:

зы. А с кого Климкин начнёт? Может с Коломойского, у которого 3 паспорта? И, собсно., какие санкции против своих граждан?

Трудно понять, что именно "не всё" и какие именно центральные (?!) укр. СМИ цитируют.

Если о Климкине, то что конкретно не процитировали? Так же и о Венгрии.

Что касается санкций против своих граждан, то это в соседней ветке о введенных санкциях и реакциях.
К возможным санкциям в Украине, на мой взгляд, правильнее бы подойти после их введения.

Пауль

07-01-2015, 16:37

FT: МВФ недооценил скорость, с которой растет госдолг Украины http://ria.ru/economy/20150106/1041641949.html
"...МВФ изначально предполагал, что украинская экономика в 2014 году сократится на 5%, однако сейчас ряд аналитиков не исключает, что падение ВВП может достигать 8-10%. Если учесть этот показатель и девальвацию гривны, то, согласно модели МВФ, в 2015 году суверенный долг Украины может составить 90% от ВВП. МВФ зачастую оценивает такой уровень задолженности как неприемлемый, отмечает FT..."

Получение кредитов в таких условиях крайне затруднительно, однако...

"...Германия может предоставить Украине кредит в размере €500 млн. Об этом сообщает Deutsche Welle.

По данным источников, в Берлине для подписания готовится соответствующий документ. Отмечается, что подписание произойдет в министерстве экономики Германии.

Стороны соглашения будут представлять статс-секретарь ФРГ Маттиас Махниг и министр экономического развития и торговли Украины Айварас Абромавичюс.

Абромавичюс прибудет в Берлин вместе с премьер-министром Украины Арсением Яценюком сегодня, 7 января..."
http://www.gazeta.ru/business/news/2015/01/07/n_6806797.shtml

Почему так происходит? Сами догадайтесь...
ПиСи. Меркель себя точно уже закопала, ИМХО...

Сударь

07-01-2015, 22:02

Из заслуживающих доверие источников поступили сведения, что отдельно взятые юзеры: а) не понимают прочитанное, б) передергивают смысл, 3) разбавляют текст не имеющими отношения к вопросу данными (для поднятия значимости?), а то и 4) откровенно лгут.

Паспорт.

Миграционной службе вменено оказывать УСЛУГУ по выдаче загранпаспортов БЕЗ дополнительных поборов с граждан. И служба это делает. Однако, создана ещё И "прокладка" в виде предприятия "Документ" - для взимания 250 грн за ТУ ЖЕ САМУЮ работу. Факт. Всё остальное - словоблудие.

Каким образом и зачем 250 грн. превратились в 10 евро? Манипуляция с уменьшением кол-ва цифр (10 вместо 250), вероятно, имеет целью показать "ах, как мало!". Но 250 грн - это не 10е, а, как минимум, на 10-12% больше - смотрим private24.ua, например. Размер вновь назначаемых пенсий - от 1470 грн. до 1670 грн
http://news.liga.net/news/society/3629460-srednyaya_pensii_v_ukraine_vozrosla%20_na_200_grn_pf.htm
А ещё и доп. 15% налог вводят на сумму свыше 3654грн - вероятно для повышения благосостояния:
http://censor.net.ua/news/319157/oblagatsya_nalogom_budet_ne_vsya_pensiya_minfin
Сколько 1470-1670 грн будет в евро? О тож. А загранпаспорт может вскоре понадобиться всем украинцам, кто хочет ездить в РФ. Но это не меняет сути "прокладки". Украина - цэЕвропа, а в Европе (Фи - Европа?) - прокладок нет, всё делается в одной единственной организации, без дополнительных поборов.

Можно ли считать победой устранение с рынка изготовления паспортов ЕДАПС, если стоимость бланка паспорта все равно остается подозрительно высокой (для сравнения: аналогичный паспорт для Молдовы печатается финским производителем по цене меньше 7 евро)?eurointegration.com.ua/rus/articles/2015/01/6/7029390/

Может на украинском будет понятнее?
(комменты щирых доставляют)

Так і не зрозуміло, чому біометричний паспорт та і звичайний акордонній так дорого коштують. І єдапс тут ні до чого. Його немає зараз. Чому бланки дорогі? Чому за них платити? І скільки коштує поставити кілька печаток, фото та підпис і чому? На дворі 21 століття, а нам далі тюкають купу кабінетів і комерційні паспортні столи... Скільки говорилось про автоматизацію документообігу... Перевірка особистих данних вручну — один день максимум. Бази даних МВС — вони ж всі електронні. Це носіння папірців по кабінетах — муля для влаштування сосок з пасьянсним інтелектом. Хтось не хоче втрачати власний державний бізнес, а хтось паспортні гареми починаючи з навчальних закладів. Нормальна людина вивчає весь бюрократичний документообіг за тиждень. А тут навчальні заклади, комерційні структури... Реформи це що, ... , назвати міліцію поліцією???

***

Так в питання стоїть в тому, що для чого нам ДМС, якщо послуги надаються ДП "Документ", або для чого нам Документ, якщо послуги повинні надаватись ДМС. Постанова суду чітко вказує на то, що законним є стягнення тільки держмита. Натомість українець мусить заплатити мито+послуги дп документ(які є не законними). І ця проблема мусолиться вже 3 рік. А віз і нині там.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/7/7054319/

Уголь.

Яценюк заявлял: "... ни в коем случае Украина не будет покупать уголь, на территории, которую не контролирует. "Кто нас будет считать нормальными и адекватными людьми, если мы дадим команду покупать уголь у ЛНР и ДНР?" ". Это - ФАКТ, который был процитирован. Как ФАКТ и то, что уголь теперь покупается у ЛНР и ДНР. Рассказы про ремонт в Запорожье и пр. "танцы с бубном" - вообще мимо.

Климкин + второе (двойное, третье) гражданство.

Климкин пригрозил некими санкциями своим гражданам. Факт.
ukrinform.ua/rus/news/klimkin_dvoynogo_gragdanstva_ne_bud et_1700523
Какими санкциями? Что это вообще значит из уст министра? И почему бы не начать с должностных лиц высокого ранга (Коломойский) и депутатов Рады (напр., Рабинович)? А то будет борьба с заробитчанами, моющими горшки и задницы в "дружественной" Польше (которая - не чета России, отказалась давать топливо вкредит). Госслужащий с двумя (а то и тремя) гражданствами - позор, нонсенс, потенциальная угроза Украине (конфликт интересов).

B'ton

07-01-2015, 23:19

Однако, создана ещё И "прокладка" в виде предприятия "Документ" - для взимания 250 грн за ТУ ЖЕ САМУЮ работу. Факт. Всё остальное - словоблудие. .

Все верно. Работу выполняют ту же. На сайте написано почему.
Мною была дана аналогия с визовыми центрами. Работа та же и назвать это можно хоть портянкой, хоть прокладкой - все зависит от эрудиции.

Уголь.
Яценюк заявлял: "... ни в коем случае Украина не будет покупать уголь, на территории, которую не контролирует. "Кто нас будет считать нормальными и адекватными людьми, если мы дадим команду покупать уголь у ЛНР и ДНР?" ". Это - ФАКТ, который был процитирован. Как ФАКТ и то, что уголь теперь покупается у ЛНР и ДНР. Рассказы про ремонт в Запорожье и пр. "танцы с бубном" - вообще мимо.

От цитирования бреда такой бред не становится фактом.
Детально доказано, что не было поставок угля от террористов (Президент Литвы Даля Грибаускайте http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident-litvy-poka-rossiya-podderzhivaet-terroristov-dialog-nevozmozhen.d?id=66836750)

Климкин + второе (двойное, третье) гражданство.

Климкин пригрозил некими санкциями своим гражданам. Факт.
ukrinform.ua/rus/news/klimkin_dvoynogo_gragdanstva_ne_bud et_1700523
Какими санкциями? Что это вообще значит из уст министра? И почему бы не начать с должностных лиц высокого ранга (Коломойский) и депутатов Рады (напр., Рабинович)? А то будет борьба с заробитчанами, моющими горшки и задницы в "дружественной" Польше (которая - не чета России, отказалась давать топливо вкредит). Госслужащий с двумя (а то и тремя) гражданствами - позор, нонсенс, потенциальная угроза Украине (конфликт интересов).

Предложено было обсудить введение санкций, а не их возможность.

Сударь

07-01-2015, 23:40

Все верно. Работу выполняют ту же. На сайте написано почему.
Мною была дана аналогия с визовыми центрами. Работа та же и назвать это можно хоть портянкой, хоть прокладкой - все зависит от эрудиции.Зависит о широты фантазии, адекватности восприятия реальности и остроты желания соскочить с вопроса.

- Миграционной службе вменено оказывать УСЛУГУ по выдаче загранпаспортов БЕЗ дополнительных поборов с граждан.
- Создана ещё одна контора, которая берёт 250 грн за работу, которую должна делать Мигр. служба.
- Всё, кроме госпошлины, незаконно.

И на украинском оказалось сложно понять?

Климкин пригрозил некими санкциями своим гражданам. Факт.
ukrinform.ua/rus/news/klimkin_dvoynogo_gragdanstva_ne_bud et_1700523
Какими санкциями? Что это вообще значит из уст министра? И почему бы не начать с должностных лиц высокого ранга (Коломойский) и депутатов Рады (напр., Рабинович)? А то будет борьба с заробитчанами, моющими горшки и задницы в "дружественной" Польше (которая - не чета России, отказалась давать топливо вкредит). Госслужащий с двумя (а то и тремя) гражданствами - позор, нонсенс, потенциальная угроза Украине (конфликт интересов).Предложено было обсудить введение санкций, а не их возможность.- Предложено было определиться - что такое санкции, и как оными карать своих граждан. Был даже законопроект про введение уголовной ответственности (цитированный на этом Форуме). цэЕвропа, что сказать.

- Было интересно узнать, каким образом на высших гос. дожностях находятся лица с иностранным(и) гражданством(и), и почему бы Климкину не начать с них.

ps. Горячее желание вновь прибывшего о чём-то поговорить, пока привело к очень жидкому результату. Перевод стрелок, попытки соскочить с неудобных моментов и пр. и пр.

Сударь

07-01-2015, 23:44

Верховная Рада приняла разработанный правительством законопроект №1562, предусматривающий введение временного (сроком на 12 месяцев) дополнительного сбора со всех импортных товаров, кроме энергоносителей.

Импорт продовольственных товаров (товарные группы 1-24, согласно УКТВЭД) предлагается облагать дополнительным сбором 10%, остальные товары (группы 25-97) – по ставке 5%.
http://korrespondent.net/business/economics/3461755-rada-povysyla-ymportnyi-sbor

А как же европейский выбор, аSSоциация? ЕУропейцы могут и обидеться - онЕ ждали полной и безоговорочной капитуляции для их товаров и услуг. А тут - реверанас в сторону энергоносителей (росс. газ, я полагаю, входит в их число).

B'ton

08-01-2015, 00:02

Зависит о широты фантазии, адекватности восприятия реальности и остроты желания соскочить с вопроса.

- Миграционной службе вменено оказывать УСЛУГУ по выдаче загранпаспортов БЕЗ дополнительных поборов с граждан.
- Создана ещё одна контора, которая берёт 250 грн за работу, которую должна делать Мигр. служба.
- Всё, кроме госпошлины, незаконно.

И на украинском оказалось сложно понять?

Подозреваю, что да, трудно. Или просто ссылка не открылась. Итак, по повторной просьбе - на украинском. К огромному сожалению, много.
ДП «Документ» входить до сфери управління Державної міграційної служби України.
Завдання. В умовах суттєвого зменшення штатної чисельності державних службовців територіальних органів і підрозділів ДМС, їх значного навантаження, недостатніх фінансових ресурсів держави для потреб міграційної служби сприяти виконанню нею функцій і повноважень.
Кошти підприємства від надання супутніх послуг у сфері міграції використовуються виключно в межах затвердженого ДМС фінансового плану і витрачаються на розвиток міграційної справи в Україні та створення сучасного паспортного сервісу.

Мета. У співпраці з ДМС впровадити нові сервіси та стандарти надання послуг, забезпечити поліпшення умов обслуговування громадян України та іноземців шляхом автоматизації цього процесу і застосуванням сучасних інформаційних систем.
http://pasport.org.ua/pro-nas
Напоминаю, что обращение в данное предприятие - добровольное решение желающих облегчить или упростить процесс получения паспорта.
Замечу, что "контора" вместо "прокладка" весьма радует.

- Предложено было определиться - что такое санкции, и как оными карать своих граждан. Был даже законопроект про введение уголовной ответственности (цитированный на этом Форуме). цэЕвропа, что сказать.

- Было интересно узнать, каким образом на высших гос. дожностях находятся лица с иностранным(и) гражданством(и) (что есть позор и опасность для страны), и почему бы Климкину не начать с них.

Разговор без предмета разговора - введенных санкций - выглядит довольно странно.
Откровенно признаюсь, что не общался с Климкиным и не знаю с кого он планирует начать.
Вообще вполне возможно посоветовать ему начать с кого считаете нужным - украинская власть достаточно доступна, в том числе в интернете. Есть и законы, регулирующие обращения граждан. В том числе иностранных.
ps. Горячее желание вновь прибывшего о чём-то поговорить, пока привело к очень жидкому результату. Перевод стрелок, попытки соскочить с неудобных моментов и пр. и пр.
Не уверен, что стоит обсуждать консистенцию результатов на открытом форуме.

Сударь

08-01-2015, 00:17

ДП «Документ» входить до сфери управління Державної міграційної служби України. Завдання. Если бы вдруг пришлось объяснять альтернативно-одарённым, я бы, пожалуй, сделал так:

Имеется Гос. мигр. служба, в задачу которой входит выдача загран.паспортов. Есть судебное решение, что всё, что кроме госпошлины, незаконно.

Поставлена задача по "честному" отъёму денег у населения.

Решение.

Допустим, в городне N-ске должно быть 10 сотрудников Гос. мигр. службы, чтобы обеспечить выдачу загранпаспортов. Вместо этого, на окладе остается 1 сотрудник, а 9 переводятся (или изначально набираются) в другой конторе-прокладке, которая будет брать за ту же услугу ДОПОЛНИТЕЛЬНО 250грн.

- Так - понятнее?
- Вы не желаете Украине внедрить европейский способ обеспечения граждан документами (как в Фи, например)?

Разговор без предмета разговора - введенных санкций - выглядит довольно странно.
Откровенно признаюсь, что не общался с Климкиным и не знаю с кого он планирует начать.
Вообще вполне возможно посоветовать ему начать с кого считаете нужным - украинская власть достаточно доступна, в том числе в интернете. Есть и законы, регулирующие обращения граждан. В том числе иностранных.Вопрос гражданину Украины задал я, а мне он советует пообщаться с Климкиным (вместо хотя бы комментария о паспорте других стран у Коломойского и Рабиновича). На доступном языке это называется сливом. :wc:

Не уверен, что стоит обсуждать консистенцию результатов на открытом форуме.Не носите этого на Форум - оставляйте дома. Ясный взгляд на вещи, четкие формулировки, отсутствие даже подозрения на желание улизнуть от трудных вопросов. Уже ли трудно?

Сударь

08-01-2015, 00:21

Председатель Харьковской облгосадминистрации Игорь Балута заявил, что из-за отказа ехать в зону проведения АТО из органов МВД уволены около 500 сотрудников. При этом милиционеров вынуждали писать заявления об увольнении.ria.ru/world/20150107/1041701679.html

Если так и далее пойдет, то кто будет служить в милиции (которая и без того не ахти как и кем укомплектована)? Будущее Украины - без милиции? Махновщина.

Сам факт говорит о "широте" поддержки нынешней власти.

B'ton

08-01-2015, 00:54

http://korrespondent.net/business/economics/3461755-rada-povysyla-ymportnyi-sbor

А как же европейский выбор, аSSоциация? ЕУропейцы могут и обидеться - онЕ ждали полной и безоговорочной капитуляции для их товаров и услуг. А тут - реверанас в сторону энергоносителей (росс. газ, я полагаю, входит в их число).

Мне сделали справедливое замечание на форуме, что разумные люди предпочитают пользоваться первоисточником.
В данном случае - это сайт Верховной Рады, поиск на нем и ожидаемый результат http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=53055

Из текста законопроекта:
"Стаття 1. Встановлення додаткового імпортного збору
1. Тимчасово, строком на 12 місяців, запровадити додатковий імпортний збір відповідно до статті XII Генеральної угоди про тарифи й торгівлю 1994 року та Домовленості про положення ГАТТ-1994 щодо платіжного балансу."

Не поленился прочитать и необходимую статью Соглашения:
СТАТЬЯ XII.* ОГРАНИЧЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПЛАТЕЖНОГО БАЛАНСА
1. Несмотря на положения пункта 1 статьи XI, любая договаривающаяся сторона в целях обеспечения своего внешнего финансового положения и своего платежного баланса может ограничить количество или стоимость товара, разрешаемого к импорту, при условии соблюдения положений следующих пунктов настоящей статьи.
2. (а) Ограничения импорта, устанавливаемые, сохраняемые или усиливаемые договаривающейся стороной в соответствии с настоящей статьей, не должны быть более значительными, чем это требуется для:
(i) предотвращения неминуемой угрозы серьезного сокращения ее валютных резервов или остановки такого сокращения, или
(ii) того, чтобы в случае договаривающейся стороны с очень низкими валютными резервами добиться разумного темпа роста ее резервов. http://www.hse.ru/org/hse/wto_reference/doc_11_01

Что в итоге.
Украина имела полное право воспользоваться нормой данной статьи, если докажет, что ее валютные резервы серьезно сокращаются, являются достаточно низкими.
Европейские страны, как подписанты этого Соглашения, в случае признания аргументов Украины, признают законное право улучшить положение Украины.
Относительно темы.
Очень радует, что понимание украинской властью предусмотренных международных прав действует на улучшение положения экономики в стране. Своевременное принятие необходимого закона действительно создает предпосылки роста резервов страны, укрепляя перспективы будущего.

Сударь

08-01-2015, 01:03

Мне сделали справедливое замечание на форуме, что разумные люди предпочитают пользоваться первоисточником.
В данном случае - это сайт Верховной Рады, поиск на нем и ожидаемый результат http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=53055

Из текста законопроекта:
"Стаття 1. Встановлення додаткового імпортного збору
1. Тимчасово, строком на 12 місяців, запровадити додатковий імпортний збір відповідно до статті XII Генеральної угоди про тарифи й торгівлю 1994 року та Домовленості про положення ГАТТ-1994 щодо платіжного балансу."

Не поленился прочитать и необходимую статью Соглашения:
СТАТЬЯ XII.* ОГРАНИЧЕНИЯ В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПЛАТЕЖНОГО БАЛАНСА
1. Несмотря на положения пункта 1 статьи XI, любая договаривающаяся сторона в целях обеспечения своего внешнего финансового положения и своего платежного баланса может ограничить количество или стоимость товара, разрешаемого к импорту, при условии соблюдения положений следующих пунктов настоящей статьи.
2. (а) Ограничения импорта, устанавливаемые, сохраняемые или усиливаемые договаривающейся стороной в соответствии с настоящей статьей, не должны быть более значительными, чем это требуется для:
(i) предотвращения неминуемой угрозы серьезного сокращения ее валютных резервов или остановки такого сокращения, или
(ii) того, чтобы в случае договаривающейся стороны с очень низкими валютными резервами добиться разумного темпа роста ее резервов. http://www.hse.ru/org/hse/wto_reference/doc_11_01

Что в итоге.
Украина имела полное право воспользоваться нормой данной статьи, если докажет, что ее валютные резервы серьезно сокращаются, являются достаточно низкими.
Европейские страны, как подписанты этого Соглашения, в случае признания аргументов Украины, признают законное право улучшить положение Украины.
Относительно темы.
Очень радует, что понимание украинской властью предусмотренных международных прав действует на улучшение положения экономики в стране. Своевременное принятие необходимого закона действительно создает предпосылки роста резервов страны, укрепляя перспективы будущего.Поздравляю с первым проявлением разума (в ненышней ипостаси) и обращением гражданина Украины к украинским же первоисточникам. Хочется верить, что этот проблеск явит собой путь к устойчивой ремиссии. Так держать!

Оборотная сторона медали (события): "валютные резервы серьезно сокращаются,". Что не есть хорошо. :(

B'ton

08-01-2015, 01:11

Если бы вдруг пришлось объяснять альтернативно-одарённым, я бы, пожалуй, сделал так:

Вопрос гражданину Украины задал я, а мне он советует пообщаться с Климкиным (вместо хотя бы комментария о паспорте других стран у Коломойского и Рабиновича). На доступном языке это называется сливом. :wc:

Я еще под прошлым ником писал "называйте хоть сливом, хоть грушом", но стоит попытаться привести доказательства.
Не стоит обольщаться.

Какой вопрос какому гражданину Украины был задан?

А вот реальным "сливом", но не моим, есть следующее.

В ходе дискуссии, на данный момент, было установлено:

Аваков к созданию ДП "Документ" отношения не имеет,
ДП "Документ" является структурным подразделением государственной службы, а не "прокладкой",
уголь из "ЛНР" и "ДНР" не поставлялся,
санкции за второе (третье и т.д.) гражданство не введены.

То есть, все обсуждаемые темы мною выведены в объективную плоскость, представлена альтернативная точка зрения, опровергающая вымыслы и домыслы.

B'ton

08-01-2015, 01:24

Поздравляю с первым проявлением разума (в ненышней ипостаси) и обращением гражданина Украины к украинским же первоисточникам. Хочется верить, что этот проблеск явит собой путь к устойчивой ремиссии. Так держать!

Оборотная сторона медали (события): "валютные резервы серьезно сокращаются,". Что не есть хорошо. :(

Чего не могу сказать, к сожалению, в ответ.
Вот здесь я разместил ссылку на украинский источник и оказал бесплатную услугу по переводу.
Дело было сутки назад.
И не та и не прокладка.

За бланки паспортов деньги брал ЕДАПС. За услуги по оформлению госпредприятие "Документ". http://pasport.org.ua/ua/pro-nas
Переведу как смогу.
Создана на госсобственности 15.6.2011, входит в структуру миграционной службы, все деньги принадлежат миграционной службе.

Не знаю в чем причина, что это осталось незамеченным. Лень, невнимательность, излишняя язвительность или привычка о к одиночеству в изложении "информации"?
Но факт остается фактом.
Мягко говоря, "неправда", сказанная об участнике форума и неуважение.

Сударь

08-01-2015, 01:25

все обсуждаемые темы мною выведены в объективную плоскость, Это субьективное вИдение такое.

Реальность же такова, что с граждан Украины берут ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ деньги за то, чего по закону быть не должно. Всё остальное - танцы с бубном. :abrogien: Аваков и ЕДАПС - это следствия, так сказать - частное проявление реальности. Раньше были ОВИРЫ, потом - паспортный центр на Саксаганского (кем уничтоженный?), куча турфирм, которые заводят фотографироваться и сдавать анкету с черного хода.

Про Коломойского и Рабиновича мнения нет, я полагаю?
http://foto.russian.fi/forum/489.gif

B'ton

08-01-2015, 01:33

Сударь

08-01-2015, 01:35

уголь из "ЛНР" и "ДНР" не поставлялся,

9-12-2014

Квартирно-эксплуатационный отдел г. Херсона (Министерства обороны Украины) по результатам торгов заключил договор с ООО «Херсонское областное топливопоставляющее предприятие «Херсоноблпаливо» на поставку угля для военных.

Об этом сказано в «Вестнике государственных закупок».

При этом цена угля, который закупают на временно оккупированных территориях, оказалась немного выше, чем в среднем по рынку и значительно выше, чем продавали этот уголь в сентябре, когда херсонские военные пытались его купить на конкурсной основе. Так, херсонские военные закупили 957,673 тонн каменного угля марки АС 6-13 на общую сумму 2 240 475,98 грн. Цена одной тонны угля составляет 2339 грн.

Специалисты небезосновательно считают, что военные сознательно купили более дешевый уголь, а использовав фирмы-прокладки закупили дорогое топливо в ДНР-ЛНР.
http://khersonline.net/novosti/politika/32682-hersonskih-voennyh-budut-gret-pri-pomoschi-dorogogo-uglya-iz-dnr.html

Сударь

08-01-2015, 01:37

А речь и идет в поданном с негативом на форуме законопроекте, оказавшимся наоборот своевременным и обоснованным с точки зрения международного права, о сокращение и/или прекращении сокращения валютных резервов.
Значит зачет украинскому правительству?О, да! Довели снижение резервов до критического уровня. ЗачОт! :lol:

B'ton

08-01-2015, 01:43

Это субьективное вИдение такое.

]

Не думаю, что картинки, в данном случае, помогут установить истину. Предлагаю вернуться к озвученным пока 4 конкретным утверждениям по затронутым темам. Они просты и понятны.

Аваков к созданию ДП "Документ" отношения не имеет,
ДП "Документ" является структурным подразделением государственной службы, а не "прокладкой",
уголь из "ЛНР" и "ДНР" не поставлялся,
санкции за второе (третье и т.д.) гражданство не введены.

Конкретно по ним что?
Думаю, ожидать 4 простых предложения не есть наглостью.
Ну а там форум рассудит чей слив.

Сударь

08-01-2015, 01:50

В этот же день в министерстве экономики ФРГ состоялось подписание документа, предусматривающего предоставление немецких государственных гарантий под кредиты, которые Украина собирается взять в немецких банках. Речь идет о сумме в полмиллиарда евро. (500 миллионов, если точнее - прим. моё).

Айварас Абромавичюс: Это еще не договор о кредитах, а только протокол о намерениях. Подписание самого соглашения о 500 миллионах евро состоится в первых числах февраля в Киеве.

На 2014 год прогнозировали спад в 10 процентов, а по факту он будет 7 - 7,5 процента. То есть рецессия оказалась не такой большой, как ожидалось, хотя предпосылок для этого было много. В текущем году мы ожидаем дальнейшего экономического спада в размере 4,3 процента ВВП в расчете на весь год. Такие параметры закладываются в бюджет. Но в том случае, если Украина получит дополнительную финансовую помощь, если мы стабилизируем финансовую систему, то вернется уверенность бизнеса, и тогда, я думаю, уже во втором полугодии начнется экономический рост.
http://korrespondent.net/ukraine/politics/3464483-esly-pomozhet-zapad-abromavychuis-obeschaet-ekonomycheskyi-rost-v-etom-hodu

Это просто шедевр, ибо:

Для предотвращения дефолта Украине потребуется еще 15 миллиардов долларов помимо выделенных ранее 17 миллиардов.

Украина вынуждена будет объявить дефолт в текущем году, если международные организации не предоставят ей дополнительные финансовые ресурсы, пишет газета The Financial Тimes, ссылаясь на собсвенные расчеты долговой нагрузки Украины, используя методики Международного валютного фонда.

Угроза отказа Киева от выполнения обязательств заставляет кредиторов продавать облигации. Во вторник облигации с погашением в 2017 году торговались по рекордно низким ценам. При этом доходность госбумаг подскочила до 35% годовых.

Долговая нагрузка страны возросла гораздо больше, чем ожидалось ранее.
http://korrespondent.net/business/economics/3464420-ukrayne-hrozyt-defolt-v-etom-hodu-Financial-Times

Кто из них врёт? Абрамовичюс (который не уточнил, сколько денег нужно для роста) или FT? Где компромисс двух мнений, если такой вообще реален?

Сударь

08-01-2015, 01:52

ДП "Документ" является структурным подразделением государственной службы, а не "прокладкой", С граждан Украины берут незаконно 250 грн.

Сударь

08-01-2015, 01:53

уголь из "ЛНР" и "ДНР" не поставлялся,.С 9 декабря известно, что поставлялся:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3449352&postcount=1026

Сударь

08-01-2015, 01:56

санкции за второе (третье и т.д.) гражданство не введены.Вопрос был гражданину Украины - про его отношение к второму и др. гражданству гос. чиновников (в т.ч. и депутатов Рады). Ответ старательно избегается. Это и есть слив.

B'ton

08-01-2015, 02:06

http://khersonline.net/novosti/politika/32682-hersonskih-voennyh-budut-gret-pri-pomoschi-dorogogo-uglya-iz-dnr.html

Чего-то не хватает немного.

Но все же к сути вопроса. Все строится на этом.

Специалисты небезосновательно считают, что военные сознательно купили более дешевый уголь, а использовав фирмы-прокладки закупили дорогое топливо в ДНР-ЛНР.

Первое. Кто "специалисты"? Переходим по ссылке на http://nashigroshi.org/2014/12/08/vuhilni-sponsory-terorystiv-z-minoborony/. Находим - Юрій Ніколов, «Наші Гроші». Может и хороший человек, но специалист ли? Обладает ли вообще какой-либо информацией по вопросу.
Я в качестве доказательства, что уголь не покупался, использовал информацию с сайта профильного министерства.

Второе. Если пробовать прочитать это предложение, то очевидна его нелогичность.

а. военные сознательно купили белее дешевый уголь, а
б. использовав фирмы-прокладки закупили дорогое топливо в ДНР-ЛНР.
Поскольку более дешевый уголь они купили не через фирмы-прокладки, то где? Какое дорогое топливо они купили в ДНР-ЛНР, если не дешевый уголь?

Очевидно, что с такого качества "специалистами" можно доказать что угодно.
Но, мне кажется, предпочтительно использовать более серьезные материалы. Чтобы понятно было кто купил, когда, у кого, сколько.

Сударь

08-01-2015, 02:09

Чего-то не хватает немного.

Но все же к сути вопроса. Все строится на этом.

Специалисты небезосновательно считают, что военные сознательно купили более дешевый уголь, а использовав фирмы-прокладки закупили дорогое топливо в ДНР-ЛНР.

Первое. Кто "специалисты"? Переходим по ссылке на http://nashigroshi.org/2014/12/08/vuhilni-sponsory-terorystiv-z-minoborony/. Находим - Юрій Ніколов, «Наші Гроші». Может и хороший человек, но специалист ли? Обладает ли вообще какой-либо информацией по вопросу.
Я в качестве доказательства, что уголь не покупался, использовал информацию с сайта профильного министерства.

Второе. Если пробовать прочитать это предложение, то очевидна его нелогичность.

а. военные сознательно купили белее дешевый уголь, а
б. использовав фирмы-прокладки закупили дорогое топливо в ДНР-ЛНР.
Поскольку более дешевый уголь они купили не через фирмы-прокладки, то где? Какое дорогое топливо они купили в ДНР-ЛНР, если не дешевый уголь?

Очевидно, что с такого качества "специалистами" можно доказать что угодно.
Но, мне кажется, предпочтительно использовать более серьезные материалы. Чтобы понятно было кто купил, когда, у кого, сколько.Много букв, "кажется", "если" (бы у бабушки), etc.

ФАКТ ("выведено в объективную плоскость") - уголь в ЛНР-ДНР покупали.

B'ton

08-01-2015, 02:11

С граждан Украины берут незаконно 250 грн.

Ну как же.
Именно законно. Кабінетом Міністрів України розпорядженням від 15 червня 2011 року № 538-р (замечу, президент другой, министры другие были)

Но вопрос был другой. Слив?

B'ton

08-01-2015, 02:12

С 9 декабря известно, что поставлялся:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3449352&postcount=1026

Точно уголь? Сколько, откуда, куда, в каком объеме?
Слив?

B'ton

08-01-2015, 02:14

Вопрос был гражданину Украины - про его отношение к второму и др. гражданству гос. чиновников (в т.ч. и депутатов Рады). Ответ старательно избегается. Это и есть слив.

Вопрос к неизвестному гражданину был попыткой уйти от темы.
Санкции введены?
Слив?

B'ton

08-01-2015, 02:15

Ну о про Авакова вообще тишина. Слив?

B'ton

08-01-2015, 02:18

Много букв, "кажется", "если" (бы у бабушки), etc.

ФАКТ ("выведено в объективную плоскость") - уголь в ЛНР-ДНР покупали.

Тогда повторюсь
Точно уголь? Сколько, откуда, куда, в каком объеме?
Слив?

Сударь

08-01-2015, 02:18

Точно уголь? Сколько, откуда, куда, в каком объеме?
цена угля, который закупают на временно оккупированных территориях, ... Так, херсонские военные закупили 957,673 тонн каменного угля марки АС 6-13 на общую сумму 2 240 475,98 грн. Цена одной тонны угля составляет 2339 грн.
http://www.khersonline.net/novosti/politika/32682-hersonskih-voennyh-budut-gret-pri-pomoschi-dorogogo-uglya-iz-dnr.html

:sm7:

Сударь

08-01-2015, 02:21

Вопрос к неизвестному гражданину был .Вопрос был к тому, кто говорил о получении паспорта на Украине. Есть комментарий о втором гражданстве Коломойского и Рабиновича? Слив? :wc:

250 грн. берут за паспорт незаконно. Слив? :wc:

B'ton

08-01-2015, 02:23

http://www.khersonline.net/novosti/politika/32682-hersonskih-voennyh-budut-gret-pri-pomoschi-dorogogo-uglya-iz-dnr.html

Снова пусто. Только ссылка.
В ней даны ответы на вопросы?

B'ton

08-01-2015, 02:30

Вопрос был к тому, кто говорил о получении паспорта на Украине. Есть комментарий о втором гражданстве Коломойского и Рабиновича? Слив? :wc:

250 грн. берут за паспорт незаконно. Слив? :wc:

Предполагаю, что речь как-бы обо мне? Хотя не говорил, а писал. И не на Украине.
Ну а в остальном все понятно.
Если считать незаконными постановления, законы и т.п. на этом форуме можно свободно, то признаю полное поражение по всем юридическим вопросам сразу.
Если же на форуме приняты общие нормы права, то назвать "незаконным" установленный платеж считаю не совсем неадекватным.

Сударь

08-01-2015, 02:31

Ну как же.
Именно законно. Кабінетом Міністрів України розпорядженням від 15 червня 2011 року № 538-р (замечу, президент другой, министры другие были)

Верховный суд Украины (3-12-2013) свои решением окончательно определил, что стоимость оформления загранпаспорта составляет 170 гривен.

«Все, что превышает 170 гривен за оформление паспорта - незаконные поборы Государственной миграционной службы Украины. С 3 декабря каждый служащий ГМС, обязывающий гражданина платить дополнительные средства, совершает уголовное преступление согласно ст. 364 УК - злоупотребление властью или служебным положением, и ст. 382 - невыполнение решения суда», - заявили в партии.
http://lb.ua/news/2013/12/24/249484_verhovniy_sud_tsena_zagranpasporta.html

http://foto.russian.fi/forum/489.gif

:shum_lol:

Кое-кто, не выучив матчасть, рекламирует незаконную "услугу" в 250 грн - пропаганда уголовщины :turma:

B'ton

08-01-2015, 02:34

http://lb.ua/news/2013/12/24/249484_verhovniy_sud_tsena_zagranpasporta.html

http://foto.russian.fi/forum/489.gif

:shum_lol:

Кое-кто, не выучив матчасть, рекламирует незаконную "услугу" в 250 грн - пропаганда уголовщины :turma:

Решение суда о 250 грн. в студию можно?

Сударь

08-01-2015, 02:35

Снова пусто. Только ссылка.
В ней даны ответы на вопросы?Там ещё был текст. Читать научить не могу.
Вопрос изначально был - закупается ли уголь в ЛНР-ДНР. Ответ - ДА.

"закупают на временно оккупированных территориях"

Сударь

08-01-2015, 02:37

Решение суда о 250 грн. в студию можно?
"Все, что превышает 170 гривен за оформление паспорта - незаконные поборы"
По ссылке - скан решения суда.
http://lb.ua/news/2013/12/24/249484_verhovniy_sud_tsena_zagranpasporta.html

Вывод: 250 грн. - НЕ ЗАКОННЫ.

B'ton

08-01-2015, 02:39

http://www.khersonline.net/novosti/politika/32682-hersonskih-voennyh-budut-gret-pri-pomoschi-dorogogo-uglya-iz-dnr.html

:sm7:

Уже писал о качестве этого "материала".

Но отвечу им же, если только он сегодня здесь признается аргументом.

Квартирно-эксплуатационный отдел г. Херсона (Министерства обороны Украины) по результатам торгов заключил договор с ООО «Херсонское областное топливопоставляющее предприятие «Херсоноблпаливо» на поставку угля для военных.

http://www.khersonline.net/novosti/politika/32682-hersonskih-voennyh-budut-gret-pri-pomoschi-dorogogo-uglya-iz-dnr.html

То есть, материал о том, что "херсонские военные" заключили договор с херсонской фирмой.
Видеть в Херсоне ДНР-ЛНР? Увольте

Сударь

08-01-2015, 02:40

Если считать незаконными постановления, законы и т.п. на этом форуме можно свободно, то признаю полное поражение по всем юридическим вопросам сразу.
Если же на форуме приняты общие нормы права, то назвать "незаконным" установленный платеж считаю не совсем неадекватным.Верховный Суд - закон? Да-Нет?
http://lb.ua/news/2013/12/24/249484_verhovniy_sud_tsena_zagranpasporta.html

Сударь

08-01-2015, 02:41

Уже писал о качестве этого "материала".

Но отвечу им же, если только он сегодня здесь признается аргументом.

Квартирно-эксплуатационный отдел г. Херсона (Министерства обороны Украины) по результатам торгов заключил договор с ООО «Херсонское областное топливопоставляющее предприятие «Херсоноблпаливо» на поставку угля для военных.

http://www.khersonline.net/novosti/politika/32682-hersonskih-voennyh-budut-gret-pri-pomoschi-dorogogo-uglya-iz-dnr.html

То есть, материал о том, что "херсонские военные" заключили договор с херсонской фирмой.
Видеть в Херсоне ДНР-ЛНР? Увольте"закупают на временно оккупированных территориях,"

B'ton

08-01-2015, 02:44

Верховный Суд - закон? Да-Нет?
http://lb.ua/news/2013/12/24/249484_verhovniy_sud_tsena_zagranpasporta.html

Нет.

B'ton

08-01-2015, 02:47

"закупают на временно оккупированных территориях,"

И снова кто, когда, у кого, сколько?
В предложенном материале - военные по контракту у херсонской фирмы. Херсонская область в данный момент (надеюсь) не оккупирована, не ДНР-ЛНР.

Сударь

08-01-2015, 02:55

И снова кто, когда, у кого, сколько?
В предложенном материале - военные по контракту у херсонской фирмы. Херсонская область в данный момент (надеюсь) не оккупирована, не ДНР-ЛНР.Там есть, что закупают военные. Прямо или через фирмы - не важно. Вопрос был: Закупают у ЛНР-ДНР. Ответ - ДА.

Сударь

08-01-2015, 03:00

Верховный Суд - закон? Да-Нет?http://lb.ua/news/2013/12/24/249484...pa sporta.html
Нет.
Прэлестно.

И исполнять его решения не надо? Да-Нет?

Можно сочинять отсебятину про 250 грн., зная, что противоречит его решениям? Да-Нет?

Помучайтесь до утра. И про Коломойского с Рабиновичем не забудьте.

B'ton

08-01-2015, 03:13

Там есть, что закупают военные. Прямо или через фирмы - не важно. Вопрос был: Закупают у ЛНР-ДНР. Ответ - ДА.

Верно. Там есть у кого закупают и где продавец находится. В Херсоне.
Будем спорить, что Херсон не относится к ДНР-ЛНР?
Или есть данные о противоположном? Тогда готов ознакомиться.

Но есть еще одно "но" и я считаю честным его признать.
Украине точно необходим уголь.
Сегодняшняя новость о еще двух кораблях из ЮАР хорошая, но этого мало.

Об этом Украинской правде сообщил директор компании Steel Мont Раджеш Кумар Сарайя.
По его словам, компания получила полный расчет от украинской стороны - компании "Укринтерэнерго" - за пятое и шестое судно с углем. Как сообщили в Steel Mont Trading, объем поставки - 162,15 тыс. тонн из 410 000.
Вместе с тем источник в Минэнерго сообщил Украинской правде, что пятое судно с оплаченным углем уже разгружено на терминалах "ТИС" (Одесская обл.), а шестое зайдет в порт Ильичевска 10 января.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/7/7054356/

Десятки лет народ Украины содержал (дотировал) государственные шахты на Донбассе. За деньги обычных граждан эти шахты функционировали и горстка бандитов наживалась на угле.
Сегодня эти шахты захвачены террористами. Морально ли украинскому народу претендовать на уголь добытый на его шахтах?
Я считаю, что это абсолютно справедливо.
Но есть трудность, проблема. Деньги за уголь могут попасть к террористам, убивающим тех же украинских граждан.
Сможет государство избежать такого. Считаю, что никак.
Даже если каждая гривна попадет в руки только к конкретным шахтерам государственных шахт, то эти шахтеры никуда, кроме как террористам деньги отдать не могут.
Потому как террористы контролируют всю торговлю, всю сферу услуг, весь банковский сектор.
Невозможно шахтеру купить, например, хлеб, чтобы эти деньги не попали террористам.
И я отказываюсь спорить что есть моральным в этом случае - оставить свое имущество (уголь), своих граждан (тех же шахтеров) или знать, что платишь террористам.

B'ton

08-01-2015, 03:30

http://lb.ua/news/2013/12/24/249484...pa sporta.html

Прэлестно.

И исполнять его решения не надо? Да-Нет?

Можно сочинять отсебятину про 250 грн., зная, что противоречит его решениям? Да-Нет?

Помучайтесь до утра. И про Коломойского с Рабиновичем не забудьте.

Мучений нет.
Исполнению подлежат все решения судов, вступившие в силу. Обязательному.

Нельзя сочинять. Поэтому и утверждаю абсолютно спокойно. В указанном решении суда нет ничего о 250 грн. и ДП "Документ".
Ну а о Коломойском с Рабиновичем с чего бы забыть?
Мое личное мнение - умные люди.
Стоит ли к ним применять санкции? На этот вопрос невозможно ответить, не зная какие санкции и как применять.
Есть ли позор, что граждане Украины имеют в Украине собственность и занимают государственные должности?
Мое личное мнение - нет.
Имеет ли значение, что они при этом граждане других государств?
Мое личное мнение - нет. Потому как - наличие или отсутствие другого гражданства не есть гарантией лояльности или предательства. Известные мне исторические предатели были гражданами одной страны. А второе гражданство получали как плату за предательство.
Эти конкретные персоны получили второе гражданство до возможности предать. То есть, не как плату. Наоборот, им теперь этим и не смогут заплатить.
В случае с конкретными персонами, именно наличие у них значительного имущества в Украине позволяет предположить их прямую заинтересованность в защите этого имущества, а значит и Украины.

juna

08-01-2015, 08:47

Да, Украина находится в очень глубоком кризисе. Недостаток энергии критичный. Невозможно восстановить экономику за пол года, которую разваливали десятилетиями, это факт. На этот же факт влияют, как внешние, так и внутренние проблемы. Если кому-то ещё не понятно- в стране идёт война, причём её развязала не Украина...... имхо. Принятия решений правительством, происходят под неусыпным надзором граждан, т.е. майдана, но некоторые никак не могут в это поверить, исходя из того, что « народ не может контролировать власть». Это предложение, ну никак не укладывается в их головах, потому что нет своего положительного опыта. Украина выживет несомненно. Украинцы попробовали вкус свободы и за просто так его не отдадут.

Пауль

08-01-2015, 09:30

Если кому-то ещё не понятно- в стране идёт война, причём её развязала не Украина...... имхо.
На 1000 согласен... Но война родилась не на Майдане, а еще раньше, даже раньше развала СССР... Там искать нужно корни , причины, следствия и виновных...

oktava

08-01-2015, 09:58

Война точно не родилась на Майдане , Украина не захотела таежного союза , а стала двигаться в сторону Европы
(.Про корни войны до развала СССР - это что-то новенькое, желательно поподробнее, может быть еще до революции 17?)
Война родилась в голове плешивого, до смерти испуганным киевским Майданом.
Испугавшись до дрожи в коленках реализации своего московского Майдана ,кремляди начали войну с Украиной , которая сделала свой выбор в пользу Европы и безусловно будет единым и свободным государством .
Войну, подлую и уже проигранную(прежде всего у себя дома) и далее по всем статьям, пора заканчивать!!!! пока сама Россия не скатилась в яму.
Understand?

juna

08-01-2015, 10:15

Войну надо заканчивать! Но на сегодняшний день ситуация такова: волонтёры ремонтируют больницы, закупают оборудование для лечения раненых, бабушки вяжут шерстяные носки для солдат, дети пишут подбадривающие письма, люди несут на волонтёрские пункты одеяла, гвозди, консервацию и т.д. Вот такие arkkipäivät в Украине.

Микка К.

08-01-2015, 10:26

...Украинцы попробовали вкус свободы и за просто так его не отдадут.

Что именно дала эта свобода?В чём она выражается?И что конкретно такого хорошего теперь есть у украинцев,чего не было до войны?

juna

08-01-2015, 10:40

jessee

08-01-2015, 11:59

juna

08-01-2015, 15:35

а сало и горилку несут?
Сало и горилка входят в пункт и т.д. , надеюсь это не сарказм, но а если все-таки он родимый, то мне Вас искренне жаль.....вот такая я сердобольная.....

jessee

08-01-2015, 16:37

Сало и горилка входят в пункт и т.д. , надеюсь это не сарказм, но а если все-таки он родимый, то мне Вас искренне жаль.....вот такая я сердобольная.....
ну значит у него, у Сороса, не все еще потеряно пока они полупьяные ходят. когда украинцы протрезвеют - для него это будет крах. тогда начнется сарказм.

juna

08-01-2015, 18:06

ну значит у него, у Сороса, не все еще потеряно пока они полупьяные ходят. когда украинцы протрезвеют - для него это будет крах. тогда начнется сарказм.
Причём здесь Сорос? Или Вы хотите рассказать о мифических масонских ложах????? Мы говорим с Вами о разных вещах. Конечно можем поговорить об иностранных миллиардерах и о причинно-следственной связи, но я говорю о том, что происходит т.с. на «земле» . Когда в 21 веке соседи и родственники уходят на войну, и всё это происходит уж слишком рядом, любой сарказм, воспринимается мною болезненно.

toleri

08-01-2015, 18:54

http://blog.fontanka.ru/posts/173838/#newcomment
Яценюк. "Мы все еще хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию".

Сударь

08-01-2015, 19:20

Верно. Там есть у кого закупают и где продавец находится. В Херсоне.
Будем спорить, что Херсон не относится к ДНР-ЛНР?
Или есть данные о противоположном? Тогда готов ознакомиться. Сами с собой спорите?
Неоднократно предоставлялась возможность ознакомиться, но почему-то реакция на это и другие моменты выходит в аутичном стиле.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/272527/%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Было: Яценюк клялся, что ни грамма угля не будет куплено в ЛНР-ДНР, т.е. гос. деньги туда не попадут.

Факт: Мин. обороны Украины, которое подотчётно премьеру, тратит гос. деньги на закупку угля в ЛНР-ДНР. Деньги в ЛНР-ДНР таки попали (НЕ важно - прямо или через прокладки). Можно хоть апстену убиться, но это имело место. Ну и, попутно, "нагрелись" посредники.

Вывод: Яценюк лгал.
Но есть еще одно "но" и я считаю честным его признать.
Украине точно необходим уголь.
Сегодняшняя новость о еще двух кораблях из ЮАР хорошая, но этого мало.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/7/7054356/ Об этом речь не шла - разбавление вопроса, уход в сторону, попытка заполнить брешь. Ну и, там: " у Генпрокуратуры есть доказательства, что уголь из ЮАР некачественный и не соответствует стандартам, которые используются на Змиевской, Трипольской и Старобешевской ТЭС,". Хорошая? Но повторяю, вопрос - не в этом, даже не цепляйтесь.

Исполнению подлежат все решения судов, вступившие в силу. Обязательному.
...
В указанном решении суда нет ничего о 250 грн. и ДП "Документ". - В 2013г Верховный суд своим решением признал незаконными ВСЕ поборы, кроме госпошлины в 170грн.
lb.ua/news/2013/12/24/249484_verhovniy_sud_tsena_zagranpasporta.html

- ПОСЛЕ этого, Государственная (!) мигр. служба вводит, через Гос. предприятие "Документ", дополнительный сбор в 250 грн., который противоречит вердикту Верх. суда. Тот факт, что за эти деяния пока не привлекли инициаторов, не меняет сути - деяния ВНЕ закона. Это сложно понять?

- Согласно этого же вердикта Верх. суда, и за бланк паспорта не надо платить. Дерут и за бланк.

- Для Молдавии паспорта печатаются в Фи по цене, менее 7 евро. Украина у себя рисует:
"з електронним чіпом (біометричний паспорт) – 261 грн., без електронного чіпа - 204 грн. ",
dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon
т.е. за обычный бланк на 60-70% дороже, чем в Фи.

Вывод: госструктуры Украины и ассоциированные с ними прокладки, взимают с граждан за паспортные услуги доп. деньги, вопреки вердикту Верховного суда.

Ну а о Коломойском с Рабиновичем с чего бы забыть?Картинки сработали. Ну и хорошо.

Стоит ли к ним применять санкции? На этот вопрос невозможно ответить, не зная какие санкции и как применять. Речь и была о том, что Климкин просто ляпнул о санкциях. Более того, вна Украине постоянно декларируется приверженность демократии, но творятся вещи, весьма от демократии далекие. Напр., упомянутый законопроект про уголовную (с "посадкой") ответственность за второе гражданство:
news.liga.net/news/politics/976681-v_radu_vnesen_zakonoproekt_nakazyvayushchiy_za_dvoynoe_grazhdanstvo.htm

Имеет ли значение, что они при этом граждане других государств?
Мое личное мнение - нет. ...
В случае с конкретными персонами, именно наличие у них значительного имущества в Украине позволяет предположить их прямую заинтересованность в защите этого имущества, а значит и Украины.- Можно предположить и наличие их интересов в других государствах. Напр., когда деньги на гос. заказ для Украины отдаются в государства, интересы которых продвигают упомянутые. Об этом было в грузинской теме - там горские с двумя гражданствами (Грузии и Израиля) лоббировали заказы для оборонных фирм Израиля. Конфликт интересов.

- Назначение иностранцев (Абрамовичус и др.) на должностях в правительстве, предполагало их отказ от прежнего гражданства и обретение гражданства Украины. Т.е. гражданство будет одно - украинское. Однако Коломойский и Рабинович, находясь на высоких должностях гос. службы, имеют два (три) гражданства. Это ли не: 1) игнорирование (нарушение) действующего законодательства и 2) грубое публичное лицемерие с их стороны, и со стороны Климкина?

ps. Кто - как, а я днём работаю. Это не значит, однако, что чей-либо троллизм и бездоказательное упрямство будут иметь успех (жаль, забанили юзера Mafalda - она помнит дискуссию про FIFA). Единственное, чем такие "оппоненты" могут себя потешить, это - возможность оставить ночной коммент последним.

banchic

08-01-2015, 19:23

http://blog.fontanka.ru/posts/173838/#newcomment
Яценюк. "Мы все еще хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию".

Уже спрашивал, ещё спрошу: Есть оригинал интервью без переводчика?

juna

08-01-2015, 19:23

http://blog.fontanka.ru/posts/173838/#newcomment
Яценюк. "Мы все еще хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию".
По всей видимости, Яценюк имел ввиду 18-22 года, когда в Украине устанавливали советскую власть, а в Германии - возведение берлинской стены. Но можно «упереться рогом» ....... Украинский текст Яценюка, заглушает перевод на немецкий, а ещё сверху наложен русский текст и понять, что именно говорит Яценюк, без необходимой аппаратуры сложно.

toleri

08-01-2015, 19:33

Уже спрашивал, ещё спрошу: Есть оригинал интервью без переводчика?
Сам бы хотел послушать ((((

chiko1

08-01-2015, 19:39

Уже спрашивал, ещё спрошу: Есть оригинал интервью без переводчика?
BK0c7sfEiL8

argis

08-01-2015, 19:41

Уже спрашивал, ещё спрошу: Есть оригинал интервью без переводчика?

Здесь оригинал интервью, но опять же с наложением немецкого перевода.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-jazenjuk-101.html

Даже, если Яценюк и сказал, "Украину и Германию", скорее всего, оговорился, имея в виду "Украину и Белоруссию (западные)".

РоссСМИ уцепились за эту оговорку, и как всегда раздувают из мухи слона.

Сударь

08-01-2015, 19:43

Здесь оригинал интервью, но опять же с наложением немецкого перевода.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-jazenjuk-101.html

Даже, если Яценюк и сказал, "Украину и Германию", скорее всего, оговорился, имея в виду "Украину и Белоруссию (западные)".

РоссСМИ уцепились за эту оговорку, и как всегда раздувают из мухи слона.Скорее всего, это вы придумали про оговорку.

Пауль

08-01-2015, 21:11

BK0c7sfEiL8
Как-то без звука...
Он там вабще типа на подзвуке гутарит?

Сударь

08-01-2015, 21:13

Гарна дивчина поставлена на управление украинской экономикой! ТакЪ переможемЪ!!!
Ватникам этого не понять!!!

http://foto.russian.fi/forum/2001.jpg

Специфические фотографии советника министра экономики Яники Мерило бурно обсуждаются в украинских СМИ. Яника сама выложила в социальную сеть довольно откровенные кадры, чем обескуражила пользователей Интернета.

На многих кадрах Яника будто копирует голливудскую звезду Анджелину Джоли и с удовольствием демонстрирует свои пухлые губы. На других снимках она появляется то с ножом во рту, то с бутафорской кровью, то позирует в максимально коротких мини-юбках, показывая стройные ноги.

Фотографии Мерило не остались незамеченными: пользователи украинского Интернета активно обсуждают их, однако далеко не все восторгаются прелестями девушки. Многие комментаторы уверены, что за подобными снимками скрываются определенные психические и психологические проблемы.

Отметим, что Яника Мерило была назначена на пост советника главы Минэкономразвития Украины пятого января.lifenews.ru/news/148117

Депутатом в новую Раду тоже определили сексуального вида куклу, но быстро заменили.

Пауль

08-01-2015, 21:19

Гарна дивчина поставлена на управление украинской экономикой! ТакЪ переможемЪ!!!
Ватникам этого не понять!!!

http://foto.russian.fi/forum/2001.jpg

lifenews.ru/news/148117

Депутатом в новую Раду тоже определили сексуального вида куклу, но быстро заменили.
Чем дальше, тем дальше от вышиванки... Европа, блин...

chiko1

08-01-2015, 21:23

Как-то без звука...
Он там вабще типа на подзвуке гутарит?
Он там что, простите, делает?

Пауль

08-01-2015, 21:28

Он там что, простите, делает?
Где звук! Съели его?...

chiko1

08-01-2015, 21:34

Где звук! Съели его?...
Это вы сейчас про что вообще? Это фрагмент передачи немецкого ТВ. У вас звука нет? А на других видео есть?

Пауль

08-01-2015, 21:38

Это вы сейчас про что вообще? Это фрагмент передачи немецкого ТВ. У вас звука нет? А на других видео есть?
Тока на Вашей ссылке звука нет...

chiko1

08-01-2015, 21:40

Тока на Вашей ссылке звука нет...
Есть там звук.

duche

08-01-2015, 21:43

Гарна дивчина поставлена на управление украинской экономикой! ТакЪ переможемЪ!!!
Ватникам этого не понять!!!

.

у ватников свои есть, представляем - депутат ГосДумы мадам Хорькина собственной персоной...

http://foto.russian.fi/forum/2002.jpg

Пауль

08-01-2015, 21:43

Есть там звук.
нету...

Пауль

08-01-2015, 21:45

у ватников свои есть, представляем - депутат ГосДумы мадам Хорькина собственной персоной...

http://foto.russian.fi/forum/2002.jpg
Ты опять в восторге от слонов! Ну это как покурить, наверное... один косяк - не косяк...

chiko1

08-01-2015, 21:49

нету...
Если других аргументов нет, пойдет и этот.

duche

08-01-2015, 21:50

Ты опять в восторге от слонов! Ну это как покурить, наверное... один косяк - не косяк...
дурачек - это твой депутат, ты должен быть рад такому... повесь на стенку и пиши ей наказы избирателя... :jiihaa:

Пауль

08-01-2015, 21:53

Если других аргументов нет, пойдет и этот.
Реально звук не пашет на Вашей ссылке... Может у кого не так. пусть скажут...

Сударь

08-01-2015, 21:53

у ватников свои есть, представляем - депутат ГосДумы мадам Хорькина собственной персоной...

http://foto.russian.fi/forum/2002.jpgСцылко где? Эта баба на Хорькину слабо похожа.

Пауль

08-01-2015, 23:35

Сцылко где? Эта баба на Хорькину слабо похожа.
Мой пост в ответ вроде удалили... Если здесь такое возможно, то за что меня-то? Стыдно должно быть модераторам и админам...

chiko1

09-01-2015, 00:01

Мой пост в ответ вроде удалили... Если здесь такое возможно, то за что меня-то? Стыдно должно быть модераторам и админам...
Стыдно должно быть пользователю Пауль. Удалил он его сам. И я даже догадываюсь почему.

B'ton

09-01-2015, 15:05

Отличное решение!

«Луганськвугілля» вже перереєструвалося, зараз перереєстровується підприємство «Антрацит», низка шахт. Рахунки відкриваються на території України в державних банках. І лише за таким механізмом ми купуємо і купуватимемо. Механізм – оплата на території України та доставка вугілля на наші станції»

http://ua.krymr.com/content/article/26784828.html

На этом все инсинуации о покупках у "ДНР-ЛНР" закончены.
Дырка им от бублика, а не деньги.

Сударь

09-01-2015, 22:52

Отличное решение!

http://ua.krymr.com/content/article/26784828.html

На этом все инсинуации о покупках у "ДНР-ЛНР" закончены.
Дырка им от бублика, а не деньги.Радость то какая! Эйфория может обернуться frustration, если попытаться думать головой. "Вопрос :censored: не раскрыт". В смысле, механизм.

Деньги пойдут на счёт в Украине и ... ни копейки шахтарям? Вот так, забесплатно, "сепаратисты" отдадут уголь с контролируемых ими шахт? Или шо?

зы. Надо же как-то спать реноме брехливого премьера. :lol:

Сударь

09-01-2015, 22:59

Новые кредиты, набираемые Киевом, идут исключительно на… оплату прежних долгов - сообщил премьер-министр Украины на заседании правительства, состоявшемся сегодня, 9 января. По словам Арсения Яценюка, даже в случае получения свежих денег от МВФ, до украинцев эти средства не дойдут.

“Отдельно хочу отметить, что те средства, которые мы получим в рамках международной финансовой помощи, не идут на финансирование дефицита государственного бюджета, они не идут на выплаты пенсий, не идут на выплаты зарплат. Все это происходит, в первую очередь, на выполнение наших внешних обязательств”, - заявил премьер-министр Украины.
http://ruposters.ru/archives/11038

"Отличное решение" (ц)

B'ton

09-01-2015, 23:13

Радость то какая! Эйфория может обернуться frustration, если попытаться думать головой. "Вопрос :censored: не раскрыт". В смысле, механизм.

Деньги пойдут на счёт в Украине и ... ни копейки шахтарям? Вот так, забесплатно, "сепаратисты" отдадут уголь с контролируемых ими шахт? Или шо?

зы. Надо же как-то спать реноме брехливого премьера. :lol:

Налоги пойдут в бюджет. Это раз.
Начисления и отчисления по зарплатам пойдут в фонды. Это два.
Шахтерам пойдет зарплата. Это три.
Собственный уголь пойдет на свои станции. Это четыре.
Валюты потратится меньше на уголь и значит на курс меньше нагрузка. Это пять.
Психологически для террористов понимать, что почва (деньги и уголь) уходят из под ног. Это шесть.
И это существенно.
Ну а видеть во всем только соринку - дело вкуса.

B'ton

09-01-2015, 23:21

http://ruposters.ru/archives/11038

"Отличное решение" (ц)

Ну так и это правильно. По долгам нужно платить. Пусть и новыми долгами.
Что это значит на самом деле.
Первое - правительство ответственное. Не визжит, что "папередники" виноваты, не сидит сложа руки, объявив дефолт. Не отдает территории на годы "в аренду".
Второе - Украине верят. Ей помогают, ее поддерживают. Она равноправный член мирового сообщества. С ее предложениями (даже не выгодными о пошлинах на импорт) считаются и принимают. Украина не изгой.
Самое главное - в Украину верят, в ее будущее. Верят, как минимум, в то, что она отдаст все долги.

Сударь

09-01-2015, 23:26

Налоги пойдут в бюджет. Это раз.
Начисления и отчисления по зарплатам пойдут в фонды. Это два.
Шахтерам пойдет зарплата. Это три.
Собственный уголь пойдет на свои станции. Это четыре.Много лишнего, опять... Убрал не относящееся к делу.

В той заметке (с сомнительного сайта) нет механизма и конкретики.

- Зарплата - каким шахтерам? Которые работают на контролируемых властями ЛНР-ДНР шахтах? В шахте он - шахтёр, а вылез - "террорист". Или не он, так его брат, сын, сват... И что, гос. деньги Украины так не попадут в руки "террористов"? Цэ брехня.

- Пора бы понять, что шахта - это не дырка в земле, а большое хозяйство, куда входят и столовая, баня, прачечная, автопарк и пр., и пр. И все эти службы могут пользоваться услугами сторонних организаций... Дальше рассказывать? Деньги, так или иначе, придут в ДНР-ЛНР, раз уж уголь там. БЕСПЛАТНО ведь не бывает. Или бывает? Как?

- Перевод начальника и секретуток в Киев вопрос не решит - это сказки для лохов. Не слушайте их, а иначе, будет - как в сказке: "Не пей Иванушка ..., козлёночком станешь". Лохом, т.е.

Пешите исчо.

Сударь

09-01-2015, 23:30

Submariner

09-01-2015, 23:40

В Украине за год планируют выдать 2,5 миллиона загранпаспортов

2 500 000 х 261 = 652 500 000 грн - около 32 625 000 евро

Какой евромайдан устоит против такого бабла? Плевать, что там решает Верх. суд...

Осталось только понять, откуда стремительно нищающее население Украины возьмёт такие деньги?

B'ton

09-01-2015, 23:45

Много лишнего, опять... Убрал не относящееся к делу.

В той заметке (с сомнительного сайта) нет механизма и конкретики.

- Зарплата - каким шахтерам? Которые работают на контролируемых властями ЛНР-ДНР шахтах? В шахте он - шахтёр, а вылез - "террорист". Или не он, так его брат, сын, сват... И что, гос. деньги Украины так не попадут в руки "террористов"? Цэ брехня.

- Пора бы понять, что шахта - это не дырка в земле, а большое хозяйство, куда входят и столовая, баня, прачечная, автопарк и пр., и пр. И все эти службы могут пользоваться услугами сторонних организаций... Дальше рассказывать? Деньги, так или иначе, придут в ДНР-ЛНР, раз уж уголь там. БЕСПЛАТНО ведь не бывает. Или бывает? Как?

- Перевод начальника и секретуток в Киев вопрос не решит - это сказки для лохов. Не слушайте их, а иначе, будет - как в сказке: "Не пей Иванушка ..., козлёночком станешь". Лохом, т.е.

Пешите исчо.

Судья. Приобщите к материалам дела отказанное.
Смешно?
Я вижу проблему похуже. Жить с целью обгадить без оглядки. И не видеть ничего из-за кучи дерьма.

Поучать, не понимая элементарного, можно, но стоит ли?
Элементарное - все затраты от неплательщиков налога на прибыль в Украине не есть затратами. Так же и с НДС. Шахтам такое не нужно. По цепочке все поставщики шахт, если хотят такими быть, вынуждены будут тоже регистрироваться в Украине.

Даже тупые террористы первым делом взялись "начальников и секретуток" переписывать на себя. Но не вышло.
Переиграла их Украина.

B'ton

09-01-2015, 23:55

В Украине за год планируют выдать 2,5 миллиона загранпаспортов
korrespondent.net/ukraine/3464914-v-ukrayne-za-hod-planyruuit-vydat-25-myllyona-zahranpasportov

"Услуга" прокладки по выдаче паспорта - 250 грн. Имеем:

2 500 000 x 250 = 625 000 000 грн - около 31 250 000 евро (для простоты курс взят 1 к 20).
А ещё продажа бланков:
"з електронним чіпом (біометричний паспорт) – 261 грн., ",
dmsu.gov.ua/posluhy/dokumenti-dlya-vijizdu-za-kordon/710-vydacha-pasporta-hromadianyna-ukrainy-dlia-vyizdu-za-kordon

2 500 000 х 261 = 652 500 000 грн - около 32 625 000 евро

Какой евромайдан устоит против такого бабла? Плевать, что там решает Верх. суд...

А если брать по срочным тарифам - плюс ещё 510 грн с каждого - УУУ!
korrespondent.net/ukraine/3463282-avakov-rasskazal-skolko-budet-stoyt-byometrycheskyi-pasport

Как там говорят о любителях считать чужие деньги?

Вроде о "250 грн. и прокладке" должно было быть показано в решении суда. Не сбылось. Не оказалось там такого.
Но вместо признать очевидно - снова понеслось.

Но есть и хорошее. И тут верят, что Украина будет, что паспорта выдадут, что люди заплатят, а значит заработают. Ну а потом и воспользуются этими паспортами - поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали.
Значит и самые злобные злопыхатели считают, что есть у Украины будущее. Так держать!

Сударь

09-01-2015, 23:58

Судья. Приобщите к материалам дела отказанное.
Смешно?
Я вижу проблему похуже. Жить с целью обгадить без оглядки. И не видеть ничего из-за кучи дерьма.

Поучать, не понимая элементарного, можно, но стоит ли?
Элементарное - все затраты от неплательщиков налога на прибыль в Украине не есть затратами. Так же и с НДС. Шахтам такое не нужно. По цепочке все поставщики шахт, если хотят такими быть, вынуждены будут тоже регистрироваться в Украине.

Даже тупые террористы первым делом взялись "начальников и секретуток" переписывать на себя. Но не вышло.
Переиграла их Украина.Нервничаете? О тож... Большая обида привела на Форум, и продолжает закрывать сознание. От того - глупости, словоблудие, перевод стрелок, попытки соскочить.

Украина - не переиграла. Банально замерзли задницы и ещё бы чуть, замерзающий народ снёс бы киевскую хунту. Вовремя вывернулись. Все эти танцы с бубном (переводом секретуток в Киев) НЕ меняют сути: ДЕНЬГИ В ЛНР-ДНР ПОПАДУТ, как уже попали от Министерства обороны. Это - факт. Я говорил лишь об этом, когда обращал внимание на брехливость Яценюка. Ну а то, что экономические механизмы начинают запускаться вновь - так кто же против? У работающих на шахте и около будет зарплата, отремонтируют детсады, школы и больницы, разрушенные бандерлогами хунты...

Куча дерьма - это в Киеве. Кондитер и Ко - главные его метатели. Уворачивайтесь хоть иногда, и не тяните сюда то, что попало в вас.

Сударь

10-01-2015, 00:07

Вроде о "250 грн. и прокладке" должно было быть показано в решении суда. Не сбылось. Не оказалось там такого. .Верховный суд постановил, что все поборы, кроме госпошлины в 170 грн - незаконны. Ну не посадили ещё ворюг. Так ведь демократия в стране. 31 млн. евро на "услуге", ещё столько же - на бланках. На ровном месте. И так - каждый год. Может откатят кому...

Но есть и хорошее. И тут верят, что Украина будет, что паспорта выдадут, что люди заплатят, а значит заработают. Ну а потом и воспользуются этими паспортами - поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали.
Значит и самые злобные злопыхатели считают, что есть у Украины будущее. Так держать!Бред феерический. А сейчас - не могут поехать с прежними паспортами? Я знаю украинцев, кто имеет ещё красные паспорта. Яценюк и др. чиновники в декабре и в первые дни этого года сказали (для таких, как вы), что биометрический паспорт не дает права на безвизовый въезд в ЕС. То была морковка для идиотов-майдаунов.

" поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали."

Умрут, и поедут убеждаться?

B'ton

10-01-2015, 00:08

Нервничаете? О тож... Большая обида привела на Форум, и продолжает закрывать сознание. От того и глупости, словоблудие, перевод стрелок, попытки соскочить.

Украина - не переиграла. Банально замерзли задницы и ещё бы чуть, замерзающий народ снёс бы киевскую хунту. Вовремя вывернулись. Все эти танцы с бубном (переводом секретуток в Киев) НЕ меняют сути: ДЕНЬГИ В ЛНР-ДНР ПОПАДУТ, как уже попали от Министерства обороны. Это - факт. Я говорил лишь об этом, когда обращал внимание на брехливость Яценюка. Ну а то, что экономические механизмы начинают запускаться вновь - так кто же против? У работающих на шахте и около будет зарплата, отремонтируют детсады, школы и больницы, разрушенные бандерлогами хунты...

Куча дерьма - это в Киеве. Кондитер и Ко - главные его метатели. Уворачивайтесь хоть иногда, и не тяните сюда то, что попало в вас.

С чего похоже, что я нервничаю?
Я очень даже доволен. Техосмотр прошел.
А вот разочарование от уровня дискуссии явное.
Она развивается по схеме:
1+1=3. - Нет, 1+1=2.
2+3=4. - Нет, 2+3=5.
2*1=6. Снова нет 2*1=2
С одной стороны, я вижу очевидную бесполезность. Не смогу доказать и самое простое. Но, с другой стороны, и оставить нельзя. Вдруг я ошибаюсь и получится.
Так что, прошу.

Сударь

10-01-2015, 00:12

С чего похоже, что я нервничаю?
Я очень даже доволен. Техосмотр прошел.
А вот разочарование от уровня дискуссии явное.
Она развивается по схеме:
1+1=3. - Нет, 1+1=2.
2+3=4. - Нет, 2+3=5.
2*1=6. Снова нет 2*1=2
С одной стороны, я вижу очевидную бесполезность. Не смогу доказать и самое простое. Но, с другой стороны, и оставить нельзя. Вдруг я ошибаюсь и получится.
Так что, прошу.Бред. Нервный. Не надо упираться, просто взляните на реальность. Я оперирую фактами из укр. прессы (гл. образом), у вас - кривое зеркало, выдумки.

B'ton

10-01-2015, 00:15

Верховный суд постановил, что все поборы, кроме госпошлины в 170 грн - незаконны. Ну не посадили ещё ворюг. Так ведь демократия в стране. 31 млн. евро на "услуге", ещё столько же - на бланках. На ровном месте. И так - каждый год. Может откатят кому...

Бред феерический. А сейчас - не могут поехать с прежними паспортами? Я знаю украинцев, кто имеет ещё красные паспорта. Яценюк и др. чиновники в декабре и в первые дни этого года сказали (для таких, как вы), что биометрический паспорт не дает права на безвизовый въезд в ЕС. То была морковка для идиотов-майдаунов.

" поедут мир посмотреть. Убедятся, что правильно стояли, правильно воевали и умирали."

Умрут, и поедут убеждаться?

Фантазия о суде может вылиться в цитату из решения? Который день фантазии, а за ней что?
Я могу элементарно объяснить решение и почему там этого просто изначально не может быть.
Но из уважения к оппоненту дам возможность самому выбрать.

По тексту.
Могут и ездят.
С красными - может для коллекции держат?
Сегодня не дает. Завтра необходим.
Морковка или для кого?
Да, все верно. Умрут и поедут убедиться, что не напрасно. Разговор шел о народе.

Сударь

10-01-2015, 00:28

Фантазия о суде может вылиться в цитату из решения? Который день фантазии, а за ней что?
Я могу элементарно объяснить решение и почему там этого просто изначально не может быть.Не болтайте ерундой. В теме про туалет, мой оппонент выглядит более убедительно, чем здесь.

По тексту.
Могут и ездят.Тогда о чём беспокоились? Некая "услуга" что-то изменит? Если есть прежний паспорт, то и без "био" можно ехать. Если есть деньги...

С красными - может для коллекции держат?Те, кто понимает о чём речь, такого рода вопрос не зададут. Объясняю: красные паспорта ещё действуют, их выдавали на 10 лет.

Сегодня не дает. Завтра необходим."Прекрасное далёко". Яценюк - брехун такой же, как и Порошенко. Я приводил цитату ранее в другой дискуссии, что он обещал безвизовый въезд с января 2015. Ну, и?

Морковка или для кого?Для таких, кто повёлся на сказки Порошенко - см. выше.

Да, все верно. Умрут и поедут убедиться, что не напрасно. Разговор шел о народе.Ага, ага. Турция сколько лет стоИт в предбаннике ЕС? С чего бы Украину пропустят вперёд?

El Sirujano

10-01-2015, 00:38

Здесь оригинал интервью, но опять же с наложением немецкого перевода.
http://www.tagesschau.de/ausland/ukraine-jazenjuk-101.html

Даже, если Яценюк и сказал, "Украину и Германию", скорее всего, оговорился, имея в виду "Украину и Белоруссию (западные)".

РоссСМИ уцепились за эту оговорку, и как всегда раздувают из мухи слона.
http://s020.radikal.ru/i720/1501/f8/d6fa692db7dd.jpg

B'ton

10-01-2015, 00:45

Бред. Нервный. Не надо упираться, просто взляните на реальность. Я оперирую фактами из укр. прессы (гл. образом), у вас - кривое зеркало, выдумки.

Напомнить "факты"?
"Прыжки по математике" начались с Авакова, который покрывает "прокладку"?
1+1=3?
Что оказалось?
Аваков устранил ЕДАПС.
1+1=2
Но "прокладка" вдруг поменялась добавилось 250 грн., Аваков пропал из темы.
2+3=4?
"Прокладка" оказалась госпредприятием ДП "Документ", к которому Аваков вообще ни при чем.
2+3=5
Появляется решение суда, по "прокладке" и 250 грн. Об Авакове ни слова.
2*1=6?
В судебном решении ни слова о ДП "Документ" и 250 грн. Авакова окончательно оставили в покое.
2*1=2
Сегодня математика с умножением на 250.
1+1=?
И это у меня бред? Не смешно.

B'ton

10-01-2015, 00:48

Не болтайте ерундой.

Не увидел ничего из решения суда. Не возражаю против болтания чем угодно, но хотелось бы о ДП "Документ" и 250 грн.

Сударь

10-01-2015, 01:15

Напомнить "факты"?
"Прыжки по математике" начались с Авакова, который покрывает "прокладку"?
1+1=3?
Что оказалось?
Аваков устранил ЕДАПС.
1+1=2
Но "прокладка" вдруг поменялась добавилось 250 грн., Аваков пропал из темы.
2+3=4?
"Прокладка" оказалась госпредприятием ДП "Документ", к которому Аваков вообще ни при чем.
2+3=5
Появляется решение суда, по "прокладке" и 250 грн. Об Авакове ни слова.
2*1=6?
В судебном решении ни слова о ДП "Документ" и 250 грн. Авакова окончательно оставили в покое.
2*1=2
Сегодня математика с умножением на 250.
1+1=?
И это у меня бред? Не смешно.Именно у вас. Фантомы в голове оцифровываются, и выдаются за нечто. Что?
"Не плодите сущности".

- Украинская власть обирает граждан. Вместо 170 грн, определённых решением Верховного суда, доросло до 518,5 - 1028,3 грн.
http://korrespondent.net/ukraine/3463282-avakov-rasskazal-skolko-budet-stoyt-byometrycheskyi-pasport
Вдумайтесь в цифру, ведь так много их написали, да ещё и звёздочками украсили. И всё мимо.

- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё, вне зависимости от экспорта секретарш в Киев. Скакать и прыгать, как в басне Крылова, нет смысла. Успокойтесь. Яценюк врал и врёт.

- Климкин брешет невесть что про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...

- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.

B'ton

10-01-2015, 01:22

Именно у вас. Фантомы в голове оцифровываются, и выдаются за нечто. Что?
"Не плодите сущности".

- Украинская власть обирает граждан. Вместо 170 грн, определённых решением Верховного суда, доросло до 518,5 - 1028,3 грн.
http://korrespondent.net/ukraine/3463282-avakov-rasskazal-skolko-budet-stoyt-byometrycheskyi-pasport
Вдумайтесь в цифру, ведь так много их написали, да ещё и звёздочками украсили. И всё мимо.

- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё, вне зависимости от экспорта секретарш в Киев. Скакать и прыгать, как в басне Крылова, нет смысла. Успокойтесь. Яценюк врал и врёт.

- Климкин брешет невесть что про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...

- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.

Ну и у кого прыжки?
Нам бы с "прокладкой", Аваковым и 250 грн. закончить.
Вопрос легко и просто снимет цитата решения суда, на который уже так долго и упорно даются ссылки.
Или все же слив?

Сударь

10-01-2015, 01:38

Ну и у кого прыжки?
Нам бы с "прокладкой", Аваковым и 250 грн. закончить.
Вопрос легко и просто снимет цитата решения суда, на который уже так долго и упорно даются ссылки. У оппонента.

Было коротко, упрощаю ещё. Может так дойдёт?

- Украинская власть обирает граждан: вместо 170 грн (решение Верховного суда), доросло до 518,5-1028,3 грн.

- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё. Яценюк врал и врёт.

- Климкин брешет про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...

- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.

Повторить?

B'ton

10-01-2015, 01:48

У оппонента.

Было коротко, упрощаю ещё. Может так дойдёт?

- Украинская власть обирает граждан: вместо 170 грн (решение Верховного суда), доросло до 518,5-1028,3 грн.

Повторить?

За неимением решения уважаемого суда, вынужден признать, что слив по "прокладкам" Авакова, 250 грн. ЗАСЧИТАН

B'ton

10-01-2015, 01:56

- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё. Яценюк врал и врёт.

В дискуссии не установлено сколько денег, по какому контракту кому и когда попали (о "еще попадут" прыжок в математике?).
Какой уголь, от кого и кому поставлен, когда и по какому контракту тоже неизвестно.

Очевидно, что "вранье" Яценюка подтвердится наличием данных из контракта (контрактов) на поставку угля и его (Яценюка) утверждений, противоречащих этому.

Сударь

10-01-2015, 02:00

что слив ... ЗАСЧИТАНПозорный плагиат слившегося много постов назад.:lol:
За неимением решенияТо, что оппоненту надлежит выучить - совсем просто:

- Украинская власть обирает граждан: вместо 170 грн (решение Верховного суда), доросло до 518,5-1028,3 грн.

- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут ещё. Яценюк врал и врёт.

- Климкин брешет про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...

- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.

ps. Я же говорил уже - тешить себя можете только тем, что торчите дольше у компьютера. Остальное - даже не думайте.

B'ton

10-01-2015, 02:16

Кому что учить каждый решает сам.

Итак, за неимением никаких достоверных данных о поставках угля и его оплате и никаких материалов о выступлениях Яценюка об этом угле в этой теме, вынужден признать, что слив ЗАСЧИТАН

B'ton

10-01-2015, 02:23

- Климкин брешет про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...

О каких именно санкциях, каким документом введенным "брешет" Климкин.

Очевидно, что достаточно всего лишь названия документа и ссылки на него. Ну и материалы высказываний Климкина.

Предполагаю, что автоматически в слив выходит утверждение о плевании на законы Коломойским и Рабиновичем в силу невозможности его доказательства.

Сударь

10-01-2015, 02:40

Кому что учить каждый решает сам.Кто-то так и останется неучем. Пояснение было краткое, цитаты и ссылки на источники (украинские, гл. обр.) - имеются.

Юзер вломился на Форум, не понимая, о чём хочет поговорить ("пока ещё не решил"). Основной метод - не давать своих фактов, ссылок, но цепляться за цитаты других, выворачивать наизнанку, и требовать ещё, и ещё. Очевидно, что такому ничего объяснить невозможно - время на тролля тратится зря. Так что пока ничего нового добавлять не буду - до полного усвоения пройденного материала. Просто скопирую ещё, чуть сократив для облегчения понимания:

- Украинская власть обирает граждан: вместо 170 грн (решение Верх. суда), стало 518,5-1028,3 грн.

- Деньги за уголь в ЛНР-ДНР всё равно попали и попадут. Яценюк врёт.

- Климкин брешет про санкции для тех, кто имеет 2 и более паспорта, а Коломойский с Рабиновичем на законы плюют...

- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.Если оппонент окажется способен привести свои цитаты и источники - рассмотрю. А разбирать выдумки и бессвязные куски текста - смысла нет. Если фактических данных не появится, то, может, внести тролля "в игнор-список", чтобы сообщения юзера автоматически стали невидимыми?

B'ton

10-01-2015, 02:50

Основной метод - не давать своих фактов, ссылок, но цепляться за цитаты других, выворачивать наизнанку, и требовать ещё, и ещё.
Если оппонент окажется способен привести свои цитаты и источники - рассмотрю. А разбирать выдумки и бессвязные куски текста - смысла нет. Если фактических данных не появится, то, может, внести тролля "в игнор-список", чтобы сообщения юзера автоматически стали невидимыми?

Давать ссылки на то, чего нет я не умею. Как видно, не только я.

Итак, в связи с отсутствием любых данных в этой теме о введенных санкциях за наличие двух паспортов и соответственно на "враньё" о них, вынужден признать, что слив ЗАСЧИТАН.

B'ton

10-01-2015, 02:56

- Порошенко врал про безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015.

Думаю, что самая простая тема. 2015 год только начался. Утверждать, что безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015 году не состоялся как минимум преждевременно.
И уж никак Порошенко не мог врать о том, что еще не произошло.
Самое раньше 01.01.2016 года можно утверждать что-то подобное.
Ну а на сегодня вынужден признать, что по этому утверждению слив ЗАСЧИТАН.

Сударь

10-01-2015, 03:04

Думаю, что самая простая тема. 2015 год только начался. Утверждать, что безвизовый въезд в ЕС для украинцев в 2015 году не состоялся как минимум преждевременно.
И уж никак Порошенко не мог врать о том, что еще не произошло.Думать получается плохо. Просто читайте:

Порошенко говорил, что въезд в ЕС без виз будет с 01.2015г. Въезд есть?
Да-Нет?

Остальное - здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3451195&postcount=1119

И - свои факты, ссылки. "Безосновательные утверждения" (п. 2.18 Правил) - не пройдут.

B'ton

10-01-2015, 03:40

Думать получается плохо. Просто читайте:

Порошенко говорил, что въезд в ЕС без виз будет с 01.2015г. Въезд есть?
Да-Нет?

Остальное - здесь:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3451195&postcount=1119

И - свои факты, ссылки. "Безосновательные утверждения" (п. 2.18 Правил) - не пройдут.

01 когда появилось и что значит? День? Месяц?

И несмотря ни на что, я готов обсуждать по сути. Когда, кому, о чем и где говорил Порошенко относительно въезда украинцев в ЕС?
Ссылка на любой достоверный источник с Порошенко - видео, материалы с сайта Президента.

Ну как объяснить, что факты и ссылки можно привести и нужно в доказательство?
Мне что доказывать? Что 2015 год не закончился?

Как раз в "здесь" нет ничего, кроме голословных утверждений. От их повторения только странички в форуме добавятся.
Кстати и "01" в "здесь" нет.

Пауль

10-01-2015, 06:09

Интересная статья (мнение юриста) по Крымскому вопросу, советую почитать любителям цветных революций
http://tass.ru/opinions/1656067?utm_campaign=SMI2

Коротко вырезки:

"Провозглашение Крымом своей независимости и его последующее вхождение вместе с городом Севастополем в состав Российской Федерации вызвали ряд правовых вопросов.
Ключевым из них является вопрос о соотношении двух фундаментальных принципов: территориальной целостности государств и права народов на самоопределение....

...правовая доктрина имеет достаточно четкие представления о том, каковы критерии соотношения принципов территориальной целостности и права народов на самоопределение и в каких ситуациях один принцип уступает место другому. Иначе говоря, она имеет представления о том, в каких случаях у народа возникает право на самоопределение. Если не вдаваться в детали, то таких случаев существует всего два.

Первый из них понятен: такое право возникает по соглашению между центральным правительством и соответствующей территорией. Ясно, что центральное правительство соглашается "отпустить" территорию не из альтруизма, а под воздействием мощнейшего политического давления, иногда даже приобретающего форму вооруженного сопротивления или гражданской войны, хотя и необязательно...

Но всегда ли согласие центрального правительства является обязательным условием возникновения у народа права на самоопределение? Нет, не всегда. И здесь мы сталкиваемся со вторым случаем, который в самом общем виде можно охарактеризовать как утрату центральной властью легитимности. Если говорить предельно схематично, то центральная власть утрачивает легитимность опять-таки в двух ситуациях: 1) в результате поражения в мировой или подобной ей войне (судьба Австро-Венгрии в 1918 году или Германии в 1945 году); 2) в результате социальной революции, причем совершенно независимо от того, называемым ли мы такую революцию переворотом (с пренебрежением) или великой революцией (с восхищением), в юридическом смысле наши эмоции ничего не меняют....

Наличие на Украине социальной революции не отрицается никем - центральная украинская власть не устает об этом повторять. Поразительно другое. Она, с одной стороны, отбрасывает конституционно-правовую преемственность с прежним режимом, что неизбежно при революции, но, с другой стороны, постоянно ссылается на конституционно-правовые основы украинской государственности со ссылкой на старый конституционный порядок...

...Если конституционно-правовой процесс прерван в силу революции, то прерваны и все его более локальные элементы, в том числе запрет на выход из состава Украины...

Итак, старая власть утратила легитимность в результате социальной революции. Но новая власть - это не феодал, удушивший противника и по факту унаследовавший от него людей и территории. Поэтому новой власти еще необходимо добиться их признания, перезапустив конституционно-правовой процесс фактически с нуля. Именно в этот момент территории, освобожденные от старых конституционно-правовых рамок, снесенных революционной властью, начинают решать гамлетовский вопрос: быть в новом государстве или самоопределиться? О каком сепаратизме может идти речь, если старый общественный договор уничтожен революционными событиями? Что в такой ситуации делает новая власть? Стремится убедить людей и территории заключить новый общественный договор и юридически перезагрузить государство. Как? Либо силой штыка, либо через политический диалог и компромисс, причем по понятным причинам второе всегда лучше первого...."

В общем читайте и делайте выводы...

Вывод в конце... "...Количество маратов и робеспьеров увеличилось в разы, но думать о последствиях они не хотят. В этом смысле будущие революционеры должны помнить об украинском уроке: снос власти означает снос государства со всеми его территориальными претензиями, в силу чего у регионов и возникает право на самоопределение, если они по каким-то причинам не разделяют ценности революционных властей....

Радикализация "цветных революций" приводит к радикализации последствий, в том числе с точки зрения территориальной целостности, и это просто следует иметь в виду."

B'ton

10-01-2015, 11:32

Интересная статья (мнение юриста) по Крымскому вопросу
Итак, старая власть утратила легитимность в результате социальной революции.

Вот так было бы действительно коротко и по сути:
"Старая власть пропала, подобрали ничейное."
И можно было бы поставить точку на интересности и "юристе".

В соответствии со статьей 75 Конституции Украины
Единственным органом законодательной власти в Украине является парламент — Верховная Рада Украины.

На момент захвата Крыма РФ в Украине действовала Верховная Рада 7-го созыва (12 декабря 2012- 25 августа 2014).
Какие либо сомнения о легитимности этого органа власти появляются только в пропаганде РФ.
В остальном мире, цивилизованном, именно отрицание реальности РФ вызвало неприятие такой позиции.

Пауль

10-01-2015, 11:57

В соответствии со статьей 75 Конституции Украины

На момент захвата Крыма РФ в Украине действовала Верховная Рада 7-го созыва (12 декабря 2012- 25 августа 2014).

На момент крымских событий действовала конституция, вернее уже не действовала, так как ее неоднократно нарушили

Статья 6. Государственная власть в Украине осуществляется по принципу ее разделения на законодательную, исполнительную и судебную.

Органы законодательной, исполнительной и судебной власти осуществляют свои полномочия в установленных настоящей Конституцией пределах и в соответствии с законами Украины.

Статья 7. В Украине признается и гарантируется местное самоуправление.

Статья 8. В Украине признается и действует принцип верховенства права.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. ....

Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.

Статья 13. Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа. От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.

Статья 15. Общественная жизнь в Украине основывается на принципах политического, экономического и идеологического многообразия.

Никакая идеология не может признаваться государством как обязательная.

Статья 17. ...

Оборона Украины, защита ее суверенитета, территориальной целостности и неприкосновенности возлагаются на Вооруженные Силы Украины.

Обеспечение государственной безопасности и защита государственной границы Украины возлагаются на соответствующие воинские формирования и правоохранительные органы государства, организация и порядок деятельности которых определяются законом.

Вооруженные Силы Украины и иные воинские формирования никем не могут быть использованы для ограничения прав и свобод граждан либо с целью свержения конституционного строя, устранения органов власти или препятствования их деятельности.

....

На территории Украины запрещается создание и функционирование каких - либо вооруженных формирований, не предусмотренных законом.
На территории Украины не допускается размещение иностранных военных баз.

Статья 105. Президент Украины пользуется правом неприкосновенности на время исполнения полномочий.

За посягательство на честь и достоинство Президента Украины виновные лица привлекаются к ответственности на основании закона.

Звание Президента Украины охраняется законом и сохраняется за ним пожизненно, если только Президент Украины не был смещен с поста в порядке импичмента.

Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины. Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:

отставки;
невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
смещения с поста в порядке импичмента;
смерти.
Статья 109. Отставка Президента Украины вступает в силу с момента оглашения им лично заявления об отставке на заседании Верховной Рады Украины.

Статья 110. Невозможность исполнения Президентом Украины своих полномочий по состоянию здоровья должна быть установлена на заседании Верховной Рады Украины и подтверждена решением, принятым большинством от ее конституционного состава на основании письменного представления Верховного Суда Украины - по обращению Верховной Рады Украины, и медицинского заключения.

Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.

Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.

При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.

Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения в отношении соблюдения конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда Украины о том, что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или иного преступления.

А теперь покажите мне статьи, которые не были нарушены "новыми властями"...

B'ton

10-01-2015, 12:09

На момент крымских событий действовала конституция, вернее уже не действовала, так как ее неоднократно нарушили
А теперь покажите мне статьи, которые не были нарушены "новыми властями"...

По первому утверждению возражать нечего в силу абсурдности.
Покажу просто.
Предположение равно следующему - ни один закон ни в одной стране мира не действует (недействителен???) из-за того, что его нарушили.
Считаю, что недействительность законов не определяется их нарушением никогда.

Чтобы показать статьи, которые не были нарушены "новыми властями", нужно установить временные рамки (по разговору это до захвата Крыма?), определить кто такие "новые власти" ( а выше я написал, что действовала "старая" Верховная Рада").

Dj Puny

10-01-2015, 12:31

Печальное будущие(((

Пауль

10-01-2015, 14:29

По первому утверждению возражать нечего в силу абсурдности.
Покажу просто.
Предположение равно следующему - ни один закон ни в одной стране мира не действует (недействителен???) из-за того, что его нарушили.
Считаю, что недействительность законов не определяется их нарушением никогда.

Чтобы показать статьи, которые не были нарушены "новыми властями", нужно установить временные рамки (по разговору это до захвата Крыма?), определить кто такие "новые власти" ( а выше я написал, что действовала "старая" Верховная Рада").
Вы так и не поняли намека, что власть разделена на 3 составляющие, как и в большинстве государств, при этом ни одна не является самостоятельно главенствующей, а вот объединяет их все одно связующее звено - президент, являющийся гарантом законности, вот его и упразднили незаконно (читай неконституционно), власть применили незаконно (неконституционно, так как законодательная власть по сути взяла на себя полномочия и исполнительной), дальнейшие действия по смене конституции тоже были незаконными...

А теперь гвоздь в голову
Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии. ??????? Применимо и Майдану и Крыму?

однако еще нырнем в конституцию...

Статья 84. Заседания Верховной Рады Украины проводятся открыто. Закрытое заседание проводится по решению большинства от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Решения Верховной Рады Украины принимаются исключительно на ее пленарных заседаниях путем голосования.

Голосование на заседаниях Верховной Рады Украины осуществляется народным депутатом Украины лично.

Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
....
10. смещение Президента Украины с поста в порядке особой процедуры (импичмента), установленном статьей 111 настоящей Конституции;
.....
28. досрочное прекращение полномочий Верховной Рады автономной Республики Крым при наличии заключения Конституционного Суда Украины о нарушении ею Конституции Украины или законов Украины; назначение внеочередных выборов в Верховную Раду Автономной Республики Крым;
....
37. утверждение законом Конституции Автономной Республики Крым, изменений в ней.

А как Вам Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.)

Так может я вообще не ту Конституцию смотрю, ведь нынешняя власть все так и склоняется к Конституции 96 года, либо я что-то путаю?
Впрочем и в редакции 2004 те же положения...

Когда батона свергали много ли лично голосовало? Вправе ли Рада запретить/исключить партию-представителя из своего состава?

Так что наломала дров тогда когорта маратов и робеспьеров, не подумав о том как события будут складываться, теперь расхлебывать всем, а они только

oozqIvcCLxA

Пауль

10-01-2015, 15:16

Яценюк не ограничился своим высказыванием об окупации Украины и Германии, а продолжил свое победно шествие по страницам СМИ Германии http://politobzor.net/show-41416-nemeckiy-zhurnalist-dovel-yacenyuka-do-isteriki.html
Там же и скрин интервью на немецком, если автор статьи что наврал, скажите, а то немецким не владею...

B'ton

10-01-2015, 15:42

Вы так и не поняли намека, что власть разделена на 3 составляющие, как и в большинстве государств, при этом ни одна не является самостоятельно главенствующей,
Конечно я и не думал понимать намеки, поскольку давно и хорошо знаю государственное устройство Украины.

а вот объединяет их все одно связующее звено - президент
А вот это из какой статьи Конституции?
вот его и упразднили незаконно (читай неконституционно),
Интересный глагол для описания побега.
власть применили незаконно (неконституционно, так как законодательная власть по сути взяла на себя полномочия и исполнительной)
Это о чем конкретно?
дальнейшие действия по смене конституции тоже были незаконными...
Возвращаюсь к предложенному уровню - какие именно и когда?

А теперь гвоздь в голову
Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии. ??????? Применимо и Майдану
Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Это и было сделано 21 ноября 2013 года.
и Крыму?
Все граждане Украины имеют равные права

однако еще нырнем в конституцию...

Статья 84. Заседания Верховной Рады Украины проводятся открыто. Закрытое заседание проводится по решению большинства от конституционного состава Верховной Рады Украины.

Решения Верховной Рады Украины принимаются исключительно на ее пленарных заседаниях путем голосования.

Голосование на заседаниях Верховной Рады Украины осуществляется народным депутатом Украины лично.

Статья 85. К полномочиям Верховной Рады Украины относится:
....
10. смещение Президента Украины с поста в порядке особой процедуры (импичмента), установленном статьей 111 настоящей Конституции;
.....
28. досрочное прекращение полномочий Верховной Рады автономной Республики Крым при наличии заключения Конституционного Суда Украины о нарушении ею Конституции Украины или законов Украины; назначение внеочередных выборов в Верховную Раду Автономной Республики Крым;
....
37. утверждение законом Конституции Автономной Республики Крым, изменений в ней.
К чему этот набор цитат? Что хотели сказать?

А как Вам Статья 5. Украина является республикой. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Никто не может узурпировать государственную власть.)
То есть, отбирать ее у народа? Тоже не понятно к чему и кто против.

Так может я вообще не ту Конституцию смотрю, ведь нынешняя власть все так и склоняется к Конституции 96 года, либо я что-то путаю?
Впрочем и в редакции 2004 те же положения...
Не совсем те, но в данном случае это значения не имеет - нет привязки к чему-либо. Для чего читать-цитировать?

Когда батона свергали много ли лично голосовало? Вправе ли Рада запретить/исключить партию-представителя из своего состава?
Можно конкретизировать? О чем речь?

Так что наломала дров тогда когорта маратов и робеспьеров, не подумав о том как события будут складываться, теперь расхлебывать всем
И снова - о чем?

Можно в двух словах - что хотели сказать?
Я вроде спросил кто есть "новая власть" и что незаконного она сделала для того, чтобы РФ Крым захватила.

Пауль

10-01-2015, 16:07

Конечно я и не думал понимать намеки, поскольку давно и хорошо знаю государственное устройство Украины.

А вот это из какой статьи Конституции?

Интересный глагол для описания побега.

Это о чем конкретно?

Возвращаюсь к предложенному уровню - какие именно и когда?

Стаття 34. Кожному гарантується право на свободу думки і слова, на вільне вираження своїх поглядів і переконань.
Стаття 39. Громадяни мають право збиратися мирно, без зброї і проводити збори, мітинги, походи і демонстрації, про проведення яких завчасно сповіщаються органи виконавчої влади чи органи місцевого самоврядування.
Это и было сделано 21 ноября 2013 года.

Все граждане Украины имеют равные права

К чему этот набор цитат? Что хотели сказать?

То есть, отбирать ее у народа? Тоже не понятно к чему и кто против.

Не совсем те, но в данном случае это значения не имеет - нет привязки к чему-либо. Для чего читать-цитировать?

Можно конкретизировать? О чем речь?

И снова - о чем?

Можно в двух словах - что хотели сказать?
Я вроде спросил кто есть "новая власть" и что незаконного она сделала для того, чтобы РФ Крым захватила.
В двух словах: майданная власть нарушила кучу положений конституции (основного закона), дав, таким образом, право на самоопределение своих территорий, см. выше в моих постах... А вот стремления решить вопрос с этими территориями путем переговоров не предприняла никаких...

El Sirujano

10-01-2015, 17:31

Яценюк не ограничился своим высказыванием об окупации Украины и Германии, а продолжил свое победно шествие по страницам СМИ Германии хттп://политобзор.нет/шощ-41416-немецкиы-журналист-довел-яценюка-до-истерики.хтмл
Там же и скрин интервью на немецком, если автор статьи что наврал, скажите, а то немецким не владею...Теперь Яценюку, если он честный и благородный человек, необходимо развить свою мысль и рассказать миру об "инвазии и оккупации" США и Великобританией территории Германии...

B'ton

10-01-2015, 17:57

В двух словах: майданная власть нарушила кучу положений конституции (основного закона), дав, таким образом, право на самоопределение своих территорий, см. выше в моих постах... А вот стремления решить вопрос с этими территориями путем переговоров не предприняла никаких...

"Новая власть", "майданная власть", "нарушила кучу"... который пост подряд ограничивается лозунгами.
Я понимаю проблемы с конкретикой.
Впитывая пропаганду, основанную на эмоциях, невозможно думать.
А когда задаются "неудобные" вопросы, то лозунги не помогают.

Отдельно. Невозможно проводить переговоры с территориями. С представителями - да.
Да вот с террористами лучший способ ведения переговоров показала Франция.
И согласие с такой позицией, ее одобрение выскажут все европейские лидеры свои присутствием на марше солидарности.
Украинский Президент в их числе.

chiko1

10-01-2015, 18:31

Я так понимаю, пользователь Пауль решил не заморачиваться, а просто скопировал всю методичку от начала и до конца.

Сударь

10-01-2015, 22:57

10 января 2015
Украинцы очень надеются на введение безвизового режима для поездок в ЕС как на практический результат Рижского саммита.

Об этом заявил президент Петр Порошенко в ходе встречи с главой МИД Латвии Эдгарсом Ринкевичсом.

По словам президента, Украина успешно реализует вторую фазу плана действий по визовой либерализации, в частности вводит биометрические паспорта. "Украинцы очень надеются на введение безвизового режима для поездок в ЕС как на практический результат Рижского саммита. Это будет очень символично", - подчеркнул Порошенко.

При этом он выразил надежду на успешное проведение Саммита "Восточного партнерства", который запланирован в Риге в мае 2015 года.
pravda.com.ua/rus/news/2015/01/10/7054577/

Морковка для лохов отодвинута с января 2015 - на май 2015. А там - и до Нового года близко. :lol:

зы. И паспорта обещали "безвизовые" с 1 января оформлять. А вот поди ж ты - не начали.

B'ton

10-01-2015, 23:27

10 января 2015

pravda.com.ua/rus/news/2015/01/10/7054577/

Морковка для лохов отодвинута с января 2015 - на май 2015. А там - и до Нового года близко. :lol:

зы. И паспорта обещали "безвизовые" с 1 января оформлять. А вот поди ж ты - не начали.

Так это вместо привести аргументы?
Снова о морковках.
А как об обещаниях Порошенко?
Где, когда кому?
Или вранье умноженное в разы кажется правдивей? Расчет на лохов? Так вроде нет их на форуме.
Уже была слита эта фигня. Зачем снова?

Сударь

11-01-2015, 00:36

Украинский Антикоррупционный комитет требует от следствия ареста всех организаторов сделки по закупке угля из ЮАР. Об этом заявил в пятницу народный депутат, член Антикоррупционного комитета Рады Олег Осуховский.

В августе 2014 года "Укринтерэнерго" заключила контракт с компанией Steel Mont Trading на поставку до 1 млн тонн угля из ЮАР. После этого генеральная прокуратура Украины начала расследовать дело относительно этой сделки. По данным ведомства, поставляемый уголь был ненадлежащего качества. В результате глава "Укринтерэнерго" Владимир Зиневич был приговорен к двум месяцам содержания под стражей, но затем эта мера пресечения была изменена на домашний арест под залог 365,4 млн гривен (23,16 млн долларов).

"Необходимо, чтобы были арестованы и остальные люди. Не один Зиневич отвечал за эти решения. В ближайшее время наш комитет будет требовать и контролировать следствие, влиять. На следующем заседании нашего комитета должен быть генпрокурор", - отметил Осуховский в эфире украинского телеканала "112".

Ранее в Генпрокуратуры Украине заявили, что убытки от контракта на закупку южноафриканского угля составили 846 млн гривен (около 53,7 млн долларов).
itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1689166

Чем эти махинаторы лучше Януковича и Ко? Откуда взялась сумма залога? Личные сбережения экс-начальника или подельники подбросили?

B'ton

11-01-2015, 00:53

itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1689166

Чем эти махинаторы лучше Януковича и Ко? Откуда взялась сумма залога? Личные сбережения экс-начальника или подельники подбросили?

Абсолютно согласен, что махинаторы итар-тасс ни в чем не лучше каких-либо других махинаторов.

Какое отношение они имеют к Украине?

Сударь

11-01-2015, 01:51

Так это вместо привести аргументы?
Снова о морковках.
А как об обещаниях Порошенко?
Где, когда кому?
Или вранье умноженное в разы кажется правдивей? Расчет на лохов? Так вроде нет их на форуме.
Уже была слита эта фигня. Зачем снова?Лохи - есть. И вна Украине, и на Форуме (судя по текстам некоторых). Зачем Порошенко несет эту ахинею который уже раз - то пусть объясняют свидомые свидетели секты имени его. Этот бред ведь в США или в Фи не напечатают... Для внутреннего потребления он. И паспорта обещали "безвизовые" с 1 января оформлять. А вот поди ж ты - не начали.

Вопрос в зал: кто верит в то, что в мае 2015г на саммите в Риге украинским гражданам (всем, а не дипломатам или обладателям служебных паспортов) будет дано право безвизового въезда в ЕС?

ps. Как поживает сливной бачок по вопросу денег за уголь, который поставлялся и будет поставляться вна Украину из ЛНР-ДНР?

Пауль

11-01-2015, 08:37

Декабрь 2014. Военный историк, журналист и писатель Петер Файст (Peter Feist) в интервью немецкому интернет-каналу Quer-Denken.TV о необходимости Германии во имя жизненных интересов страны сменить внешнеполитический курс, выйти из НАТО и заключить стратегический союз с Россией, в том числе в культурной сфере.

OftCfPlG7LU

Для тех, кто не верит в перевод, то оригинал здесь http://www.youtube.com/watch?v=M6-Vt7xZxoU&feature=youtu.be

Достает уже потихоньку вся эта ситуевина Европу, раз так резко и открыто уже и своих руководителей кроют...

B'ton

11-01-2015, 08:50

Лохи - есть. И вна Украине, и на Форуме (судя по текстам некоторых). Зачем Порошенко несет эту ахинею который уже раз - то пусть объясняют свидомые свидетели секты имени его.

Надежда, что кто-то окажется глупее часто подводит.
Все так же спокойно ждем "многократную ахинею Порошенко".

Напомню вопрос - где, когда, кому а теперь еще и "сколько раз" Порошенко обещал безвизовый въезд украинцев в ЕС в 2015 году?

B'ton

11-01-2015, 09:00

Декабрь 2014. Военный историк, журналист и писатель Петер Файст (Peter Feist) в интервью немецкому интернет-каналу Quer-Denken.TV о необходимости Германии во имя жизненных интересов страны сменить внешнеполитический курс, выйти из НАТО и заключить стратегический союз с Россией, в том числе в культурной сфере.
Достает уже потихоньку вся эта ситуевина Европу, раз так резко и открыто уже и своих руководителей кроют...

Какова вероятность, что этот писатель займет достаточный политический пост, чтобы всерьез говорить о смене внешнеполитического курса Германии?

Пауль

11-01-2015, 09:08

Какова вероятность, что этот писатель займет достаточный политический пост, чтобы всерьез говорить о смене внешнеполитического курса Германии?
Вам обязательно, чтобы он именно стал политиком? Для чего?

simen

11-01-2015, 12:04

Сударь

11-01-2015, 12:16

Надежда, что кто-то окажется глупее часто подводит.
...Все так же спокойно ждем "многократную ахинею Порошенко".Надежды Порошенко вполне реализуются на практике - даже Форум тому пример. В Украине же кол-во лохов просто зашкаливает.

Вслед за сообщением
С 1 января в Украине начинается оформление биометрических паспортов для выезда за границу. Об этом говорится в сообщении Государственной миграционной службы.http://www.
eurointegration.com.ua/rus/news/2014/12/30/7029297/

Следует просьба скакунам не сносить двери мигр. службы прямо сейчас, а подождать до мая:

Слід зазначити, що впровадження в Україні біометричних паспортів для виїзду за кордон є важливим кроком на шляху до безвізового режиму із Європейським Союзом, однак поїздки українців до країн-членів ЄС без віз будуть можливими лише після ухвалення відповідного рішення стороною ЄС. Як очікується, таке рішення може бути ухвалено вже у травні 2015 року.
dmsu.gov.ua/novyny/novyny-dms-ukrainy/2412-z-1-sichnya-2105-roku-v-ukrajini-rozpochinaetsya-oformlennya-biometrichnikh-pasportiv-dlya-vijizdu-za-kordon

Кто-нить верит, что в мае 2015г на саммите в Риге украинским гражданам (всем, а не дипломатам или обладателям служебных паспортов) будет дано право безвизового въезда в ЕС?

Будем отслеживать паспортно-безвизовую эпопею, и информировать широкую форумскую общественность. Кроме того, с интересом ожидаем подробности о приобретении угля в ЛНР-ДНР украинскими властями. Лохи считают, что ни копейки гос. денег в ЛНР-ДНР не попадёт. :bastard:

B'ton

11-01-2015, 12:21

Вам обязательно, чтобы он именно стал политиком? Для чего?

Мне совершенно не обязательно.
Я не знал и не знаю его. Как и не знаю миллиарды других людей. И те миллиарды не знают ни меня, ни его.

Просто внешнеполитический курс государства напрямую связан с политическими полномочиями. И чтобы влиять на этот курс нужно такими полномочиями обладать.
Хотя кто знает. Что для цивилизованного мира очевидно, то для адептов путинской Рф в диковинку.

В Европе писатели высказывают мнение, а курс государства определяют политики с полномочиями.

Ну и самое "незаметное".
Тема о будущем Украины.
Отношения Германии с РФ, кем бы они не обсуждались, лучше бы правильно разместить.

Пауль

11-01-2015, 12:26

Мне совершенно не обязательно.
Я не знал и не знаю его. Как и не знаю миллиарды других людей. И те миллиарды не знают ни меня, ни его.

Просто внешнеполитический курс государства напрямую связан с политическими полномочиями. И чтобы влиять на этот курс нужно такими полномочиями обладать.
Хотя кто знает. Что для цивилизованного мира очевидно, то для адептов путинской Рф в диковинку.

В Европе писатели высказывают мнение, а курс государства определяют политики с полномочиями.

Ну и самое "незаметное".
Тема о будущем Украины.
Отношения Германии с РФ, кем бы они не обсуждались, лучше бы правильно разместить.
Там вначале как раз и про Украину... А это уже мнение не одного писателя, а мнение N количества избирателей (и это количество неуклонно растет), которые в итоге и повлияют на политиков... Или Германия чужда демократии?

B'ton

11-01-2015, 12:26

Надежны Порошенко вполне реализуются на практике - даже Форум тому пример. В Украине же кол-во лохов просто зашкаливает.

Дикая позиция - оскорблять участников форума, если завравшись не приводить ни ОДНОГО подтверждения вранью.
По прежнему ждем. Или доказательств, или признания во вранье.

Напомню вопрос - где, когда, кому а теперь еще и "сколько раз" Порошенко обещал безвизовый въезд украинцев в ЕС в 2015 году?

Suhov

11-01-2015, 12:34

Украинский МИД ответил на требования Москвы объяснить слова Яценюка

В Министерстве иностранных дел заявили, что удивились намерением МИД России получить реакцию на интервью Премьер-министра Украины Арсения Яценюка в МИД Германии. Об этом сообщает пресс-служба ведомства на своей странице в Facebook.

Что же сказал Яценюк:

«Германия и немецкий канцлер лично сделали много, чтобы восстановить мир на Украине. И чтобы гарантировать стабильность не только на Украине, но и во всей Европе. Агрессия России на Украине является нападением на мировой порядок и порядок в Европе. Мы все очень хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию. Этого следует избежать. И никто не имеет права на пересмотр результатов Второй мировой войны. Именно это пытается сделать президент России Путин», – заявил Яценюк.

Источник (http://top.rbc.ru/politics/09/01/2015/54afe1409a79476b0435d6f6)

И как эту фразу нагло перевирают российские СМИ:

"Председатель украинского правительства Арсений Яценюк в интервью немецкому телеканалу ARD заявил, что во время Второй мировой СССР вторгся на Украину и в Германию."

РИА Новости (http://ria.ru/world/20150110/1041955990.html#ixzz3OVWbM77f)

Сударь

11-01-2015, 12:38

По прежнему ждем. Тема угля ЛНР-ДНР так и осталась нераскрытой. Кормление тролля закончено. Определены зоны беспокойства, болевые точки, изучены повадки. Теперь словоблудие категорически отвергается - нужны только ссылки, цитаты.

B'ton

11-01-2015, 12:43

Тема угля ЛНР-ДНР так и осталась нераскрытой.

Точно, она слита участником Сударь, который в доказательство собственных, мягко говоря неправдивых, слов, как и по ряду других высказываний, не смог ничего предоставить.

B'ton

11-01-2015, 12:48

Кормление тролля закончено. Определены зоны беспокойства, болевые точки, изучены повадки. Теперь словоблудие категорически отвергается - нужны только ссылки, цитаты.

Одна ошибка не "кормление тролля", а троллинг.
В остальном все верно.
Ссылки на достоверные источники, документы, видео-цитаты. Именно поэтому я и начал писать.
Привычку некоторых участников превращать тему во вброс отходов из методичек стоит прекращать.

Сударь

11-01-2015, 12:53

Точно, она слита участником Сударь, который в доказательство собственных, мягко говоря неправдивых, слов, как и по ряду других высказываний, не смог ничего предоставить.Наглая ложь участника B'ton - п. 2.34

Я привел ссылку, что Мин. обороны Украины купило уголь в ЛНР-ДНР. Напрямую или через прокладку - не важно. ФАКТ - гос. деньги Украины попали в ЛНР-ДНР. А участник B'ton это "безосновательно" отрицает - п. 2.18. В народе это называется, как пустой базар, порожняк. В итоге - слив. :wc:

Сударь

11-01-2015, 12:55

Ссылки на достоверные источники, документы, видео-цитаты. Именно поэтому .Именно этого и нет в сообщениях цитируемого юзера. Злостное игнорирование п. 2.18.

Time

11-01-2015, 12:59

Стих украинца Василия Симоненко о бандеровцах. Поэт умер в 1963 году, ему было 29 лет! А впечатление от стихотворения такое, словно он написан сегодня... .
"Я вас встречал в те горестные годы,
Когда огонь до неба доставал,
И почерневший купол небосвода
Рёв самолётов вражьих раздирал. …
Тогда вас люди называли псами,
-Ведь вы лизали немцам башмаки,
Орали "Хайль" осипшими басами,
Ревели "Ще не вмерла" от тоски.
Где вы прошли - пустыни и руины,
Для трупов не хватало больше ям.
Плевала кровью "Ненька Украина"
В хозяев ваших, прямо в хари - вам.
Вы б пропили ее, забыв о Боге,
Вы б выжили и нас с своей земли,
Когда бы Украине на подмогу
С востока не вернулись "москали".
Теперь вы снова, подвязавши кости,
Торгуясь, как потасканная б**дь,
Нацистов новых кликаете в гости
-Украинские хлеб и сало жрать.
Вы будете слоняться по чужбинам,
Пока вас чёрт к себе не заберёт.
Но знайте — не погибла Украина
Фашистам даст отпор и не умрёт!

B'ton

11-01-2015, 13:05

Наглая ложь участника B'ton - п. 2.34

Я привел ссылку, что Мин. обороны Украины купило уголь в ЛНР-ДНР. Напрямую или через прокладку - не важно. ФАКТ - гос. деньги Украины попали в ЛНР-ДНР. А участник B'ton это "безосновательно" отрицает - п. 2.18. В народе это называется, как пустой базар, порожняк. В итоге - слив. :wc:

Точно, ссылка была. На информацию от "специалистов" по углю - журналиста.
Но в ней, как и должно быть, оказалось, что контракт заключен между херсонскими юрлицами.
Дальше выдумки участника форума о закупках в ДНР-ЛНР. А может и Херсон в ДНР-ЛНР переместился.
Он не случайно пишет через дефис ДНР-ЛНР, поскольку понятия не имеет откуда был уголь и куда ушли деньги. Может в ДНР, а может в ЛНР. Остается догадываться и придумывать всем желающим на свое усмотрение.

В итоге "пустой базар" журналиста опустел еще более при подаче его участником форума.

B'ton

11-01-2015, 13:07

Именно этого и нет в сообщениях цитируемого юзера. Злостное игнорирование п. 2.18.

Точно.
Сколько прошу - ничего.
Например об обещаниях Порошенко уже раз 5-6.

Сударь

11-01-2015, 13:15

Точно, ссылка была. На информацию от "специалистов" по углю - журналиста.
Но в ней, как и должно быть, оказалось, что контракт заключен между херсонскими юрлицами.
Дальше выдумки участника форума о закупках в ДНР-ЛНР. А может и Херсон в ДНР-ЛНР переместился.
Он не случайно пишет через дефис ДНР-ЛНР, поскольку понятия не имеет откуда был уголь и куда ушли деньги. Может в ДНР, а может в ЛНР. А после этого была радость, когда секретутку из ЛНР-ДНР перевезли в Киев, мол денег теперь "сепаратисты" не получат (что не есть правда - получат). Но важно то, что речь идёт о гос. деньгах, а не о путях их попадания в ЛНР-ДНР. ФАКТ: деньги в ЛНР-ДНР - попали от Мин. обороны Украины. И попадут ещё, ибо за бесплатно уголь не отправят. Если есть доказательства гуманитарных поставок угля из ЛНР-ДНР в Киев и др. регионы, нужна ссылка, а не пустой базар.

B'ton

11-01-2015, 13:25

Если есть доказательства гуманитарных поставок угля из ЛНР-ДНР в Киев и др. регионы, нужна ссылка, а не пустой базар.
А кто такое и когда утверждал?
Присоединяюсь к пожеланиям - мне тоже интересно узнать о гуманитарных поставках.
Да и другой "гуманитарной помощи" на Камазах тоже. И не только мне. Могу дать список и других интересующихся, начиная с Красного Креста и пограничников.

B'ton

11-01-2015, 13:28

[/B] ФАКТ: деньги в ЛНР-ДНР - попали от Мин. обороны Украины.
Так все же куда? В ДНР или ЛНР? И чем доказан этот "факт"?

Сударь

11-01-2015, 14:32

Так все же куда? В ДНР или ЛНР? И чем доказан этот "факт"?Цитатой, которая здесь обсуждалась. Продолжаете играть роль персонажа из басни Крылова?

Экономика - наука точная. Хотелось бы и дискуссию вести поточнее.
Уточните, пожалуйста, - какой период получения помощи интересует, почему именно "желаемую Абрамовичусом", оценки FT на какой период взяты, о каких именно 500 млн. и чего идет речь, о каком протоколе идет речь?
Вместо ответа - "ужимки и прыжки". Кто-то, развернув пальцы веером, претендует на роль спеца. На выходе пока - пшик. Ни одной нормальной ссылки, только "безосноваиельные утверждения" - п. 2.18. Обсуждение других цитат и ссылок, а своих - нет. Троллизм, пустословие, нарушение Правил.

Читая очень украинский Корреспондент,
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3449355&postcount=1029

я заинтересовался, на чём основан оптимизм Абрамовичуса:

если Украина получит дополнительную финансовую помощь, если мы стабилизируем финансовую систему, то вернется уверенность бизнеса, и тогда, я думаю, уже во втором полугодии начнется экономический рост.
Вопрос к "специалистам": откуда возьмутся деньги, когда и в каком количестве, если не получено и 500 000 млн.?

В правительстве Украины нет п.2.18 - можно говорить всё, что вздумается (рост, безвизовый въезд в 2015, 1000 грн. в день):

RZ6Slmpukxo

... а на форуме такой пункт есть.

Сударь

11-01-2015, 14:44

А кто такое и когда утверждал?
"Дырка им от бублика, а не деньги."
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3450653&postcount=1092

Но ФАКТОВ и ссылок - не привел. п. 2.18

Присоединяюсь к пожеланиям - мне тоже интересно узнать о гуманитарных поставках. Именно это и предстоить обосновать с фактами тому, кто трындел про дырку от бублика.

Nattalli

11-01-2015, 17:02

Напомню вопрос - где, когда, кому а теперь еще и "сколько раз" Порошенко обещал безвизовый въезд украинцев в ЕС в 2015 году?

Это Вам подойдет?
http://www.youtube.com/watch?v=H461eQnrWXo

B'ton

11-01-2015, 17:17

Цитатой, которая здесь обсуждалась. Продолжаете играть роль персонажа из басни Крылова?
Неужели в цитате было конкретно куда, а вы все путаетесь ДНР-ЛНР?
Вместо ответа - "ужимки и прыжки". Кто-то, развернув пальцы веером, претендует на роль спеца. На выходе пока - пшик. Ни одной нормальной ссылки, только "безосноваиельные утверждения" - п. 2.18. Обсуждение других цитат и ссылок, а своих - нет. Троллизм, пустословие, нарушение Правил.
Это о решении суда, поставках угля или обещаниях Порошенко о безвизовом въезде?
Читая очень украинский Корреспондент,
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3449355&postcount=1029
я заинтересовался, на чём основан оптимизм Абрамовичуса:
Вопрос к "специалистам": откуда возьмутся деньги, когда и в каком количестве, если не получено и 500 000 млн.?.
Лучше было бы все же конкретизировать вопрос как я просил, чтобы на него можно было ответить.
Уточните, пожалуйста, - какой период получения помощи интересует, почему именно "желаемую Абрамовичусом", оценки FT на какой период взяты, о каких именно 500 млн. и чего идет речь, о каком протоколе идет речь?

В правительстве Украины нет п.2.18 - можно говорить всё, что вздумается (рост, безвизовый въезд в 2015, 1000 грн. в день)
... а на форуме такой пункт есть.
Но как видно по отсутствию подтверждений по ВСЕМ затронутым темам вы его игнорируете

Отдельно. Уже не первый раз от меня требуете подтвердить что-то, чего я не утверждал. Как правило, заведомую глупость, которую мне приписываете.
Вот примеры моей позиции - я отрицаю, что Порошенко обещал безвизовый въезд в ЕС с 1 января 2015 года, я отрицаю, что Херсон находится в ДНР-ЛНР, я отрицаю, что в приведенном решении суда есть что-либо о ДП "Документ" и 250 грн.
Доказать, что чего-то не существует невозможно. Требовать это сделать - глупо. А повторять глупость бесконечно - без диагноза не знаю как назвать.
Напротив, если кто-то утверждает наличие чего-то, то именно он обязан доказать свои слова.

Сударь

11-01-2015, 17:53

Неужели в цитате было конкретно куда, а вы все путаетесь ДНР-ЛНР?Было. Не важно - с какой именно шахты. ФАКТ: гос. деньги ушли на неподконтрольную территорию. И уйдут ещё, ибо бесплатно уголь не отгрузят.

Лучше было бы все же конкретизировать вопрос как я просил, чтобы на него можно было ответить.Похоже, ответить нечего.
****
если Украина получит дополнительную финансовую помощь, если мы стабилизируем финансовую систему, то вернется уверенность бизнеса, и тогда, я думаю, уже во втором полугодии начнется экономический рост.

Вопрос к "специалистам": откуда возьмутся деньги, когда и в каком количестве, если не получено и 500 000 млн.?
****

Вот примеры моей позиции - я что Херсон находится в ДНР-ЛНРНаверно с собой спорите? Мин. оброны Украины приорели через прокладку в Херсоне уголь, котрый был куплен на территории, неподконтрольной правительству. Т.е. гос. деньги ушли на неподконтрольную территорию.

я отрицаю, что в приведенном решении суда есть что-либо о ДП "Документ" и 250 грн.Верх. суд постановил, что ВСЕ поборы, кроме 170 грн. - незаконны.

B'ton

11-01-2015, 17:55

Это Вам подойдет?
http://www.youtube.com/watch?v=H461eQnrWXo

Мне? Нет.
Это другому участнику форума может подойти. Он иногда такое умеет находить, где этого нет, что диву даешься (особо ценные "находки" в решениях суда).
Я же украинским владею в совершенстве. Как и русским. Поэтому, как бы ни накручивали в ролике желаемое, в нем нет обещания безвизового въезда с 01 января 2015.
Порошенко много раз говорит, что будет добиваться возможности украинцам ездить в Европу без виз.
Завершение первого этапа, начало выдачи биометрических паспортов, подготовка ко второму этапу - все это не опровергает, а подтверждает, что на данный момент свои обещания он выполняет.
И есть все основания утверждать, что выполнит окончательно - украинцы смогут без виз ездить в ЕС.

B'ton

11-01-2015, 18:01

"Дырка им от бублика, а не деньги."
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3450653&postcount=1092
Но ФАКТОВ и ссылок - не привел. п. 2.18
Именно это и предстоить обосновать с фактами тому, кто трындел про дырку от бублика.

Ссылка не открылась?
Мне не сложно, пользуйтесь, а то "фактов и ссылок не привел. Некрасиво обманывать.
«Луганськвугілля» вже перереєструвалося, зараз перереєстровується підприємство «Антрацит», низка шахт. Рахунки відкриваються на території України в державних банках. І лише за таким механізмом ми купуємо і купуватимемо. Механізм – оплата на території України та доставка вугілля на наші станції»
http://ua.krymr.com/content/article/26784828.html

B'ton

11-01-2015, 18:11

Было. Не важно - с какой именно шахты. ФАКТ: гос. деньги ушли на неподконтрольную территорию. И уйдут ещё, ибо бесплатно уголь не отгрузят.
Да хоть бы уже область, что там уж шахты. Херсонская была.
Похоже, ответить нечего.
Не нужно бояться ответа. Постараюсь максимально объективно. Жду вопрос.
Вопрос к "специалистам": откуда возьмутся деньги, когда и в каком количестве, если не получено и 500 000 млн.?
Специалистам в области паранормального? Телепатии и ясновидения? Магии?
Сначала угадай в чем вопрос, потом угадай какой ответ подойдет?
Наверно с собой спорите? Мин. оброны Украины приорели через прокладку в Херсоне уголь, котрый был куплен на территории, неподконтрольной правительству. Т.е. гос. деньги ушли на неподконтрольную территорию.
Фантази о прокладках стали навязчивыми.
Верх. суд постановил, что ВСЕ поборы, ктоме 170 грн. - незаконны.
Ух как все просто. Так и написали? В одной строчке? Как бы ее увидеть? Особенно понравилось слово "поборы". Ждем.

Пауль

11-01-2015, 18:18

Да хоть бы уже область, что там уж шахты. Херсонская была.

Не нужно бояться ответа. Постараюсь максимально объективно. Жду вопрос.

Специалистам в области паранормального? Телепатии и ясновидения? Магии?
Сначала угадай в чем вопрос, потом угадай какой ответ подойдет?

Фантази о прокладках стали навязчивыми.

Ух как все просто. Так и написали? В одной строчке? Как бы ее увидеть? Особенно понравилось слово "поборы". Ждем.
К выделенному... Да уж весь пост только одна объективность...

Сударь

11-01-2015, 18:26

Ссылка не открылась?
Мне не сложно, пользуйтесь, а то "фактов и ссылок не привел. Некрасиво обманывать.Да, мой оппонет испытывает затруднение, когда надо привести цитаты.

«Луганськвугілля» вже перереєструвалося, зараз перереєстровується підприємство «Антрацит», низка шахт. Рахунки відкриваються на території України в державних банках. І лише за таким механізмом ми купуємо і купуватимемо. Механізм – оплата на території України та доставка вугілля на наші станції»
http://ua.krymr.com/content/article/26784828.htmlПовторяю вопрос. Если деньги не попадут тем, кто отгружает уголь, то какой смысл им продавать? Вариант с "прокладкой" типа херсонской? Альтернативы? Какие именно?

Nattalli

11-01-2015, 18:27

Мне? Нет.
Это другому участнику форума может подойти. Он иногда такое умеет находить, где этого нет, что диву даешься (особо ценные "находки" в решениях суда).
Я же украинским владею в совершенстве. Как и русским. Поэтому, как бы ни накручивали в ролике желаемое, в нем нет обещания безвизового въезда с 01 января 2015.
Порошенко много раз говорит, что будет добиваться возможности украинцам ездить в Европу без виз.
Завершение первого этапа, начало выдачи биометрических паспортов, подготовка ко второму этапу - все это не опровергает, а подтверждает, что на данный момент свои обещания он выполняет.
И есть все основания утверждать, что выполнит окончательно - украинцы смогут без виз ездить в ЕС.

Не могли бы Вы перевести на русский слова Порошенко с 2.16 по 2.43 минуты ролика? Хотелось бы точно узнать, что он говорил. Да и про другие моменты интересно.

Сударь

11-01-2015, 18:30

Да хоть бы уже область, что там уж шахты. Херсонская была. Да, прокладка была в Херсоне, а уголь - с неподконтрольной территории. Туда же и попали гос. деньги (от Министерства обороны).

Сначала угадай в чем вопрос, потом угадай какой ответ подойдет?
Абрамовичус сказал: "если Украина получит дополнительную финансовую помощь, если мы стабилизируем финансовую систему, то вернется уверенность бизнеса, и тогда, я думаю, уже во втором полугодии начнется экономический рост."

Вопрос к "специалистам": откуда возьмутся деньги, когда и в каком количестве, если не получено и 500 000 млн.?

Ух как все просто. Так и написали?Да, цитата была. Только 170грн. Слив продолжался?

B'ton

11-01-2015, 19:14

К выделенному... Да уж весь пост только одна объективность...
Выделенное относится к будущему ответу.
Вы читали пару страниц до этого? Боюсь, что я необъективно сдержан.

B'ton

11-01-2015, 19:21

Да, прокладка была в Херсоне, а уголь - с неподконтрольной территории. Туда же и попали гос. деньги (от Министерства обороны).

Ссылка на контракт? Решение суда о статусе херсонской фирмы?
Абрамовичус сказал: "если Украина получит дополнительную финансовую помощь, если мы стабилизируем финансовую систему, то вернется уверенность бизнеса, и тогда, я думаю, уже во втором полугодии начнется экономический рост."

Вопрос к "специалистам": откуда возьмутся деньги, когда и в каком количестве, если не получено и 500 000 млн.?

Когда, куда, для чего возьмутся деньги?
Откуда, когда, для кого не получены?
500 000 млн. (ПЕРЕВОЖУ Пятьсот тысяч миллионов) чего? рупий?
Да, цитата была. Только 170грн.
Так в чем проблема сделать репост?

B'ton

11-01-2015, 19:25

Да, мой оппонет испытывает затруднение, когда надо привести цитаты.

цитата в который раз
«Луганськвугілля» вже перереєструвалося, зараз перереєстровується підприємство «Антрацит», низка шахт. Рахунки відкриваються на території України в державних банках. І лише за таким механізмом ми купуємо і купуватимемо. Механізм – оплата на території України та доставка вугілля на наші станції»
ссылка
http://ua.krymr.com/content/article/26784828.html

Повторяю вопрос. Если деньги не попадут тем, кто отгружает уголь, то какой смысл им продавать? Вариант с "прокладкой" типа херсонской? Альтернативы? Какие именно?
Уголь отгружают украинские предприятия. Деньги поступают им.
«Луганськвугілля» вже перереєструвалося, зараз перереєстровується підприємство «Антрацит», низка шахт. Рахунки відкриваються на території України в державних банках. І лише за таким механізмом ми купуємо і купуватимемо. Механізм – оплата на території України та доставка вугілля на наші станції»
http://ua.krymr.com/content/article/26784828.html

Писатель (бывший читатель)

11-01-2015, 19:26

Что же сказал Яценюк:

«Германия и немецкий канцлер лично сделали много, чтобы восстановить мир на Украине. И чтобы гарантировать стабильность не только на Украине, но и во всей Европе. Агрессия России на Украине является нападением на мировой порядок и порядок в Европе. Мы все очень хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию. Этого следует избежать. И никто не имеет права на пересмотр результатов Второй мировой войны. Именно это пытается сделать президент России Путин», – заявил Яценюк.

Источник (http://top.rbc.ru/politics/09/01/2015/54afe1409a79476b0435d6f6)

И как эту фразу нагло перевирают российские СМИ:

"Председатель украинского правительства Арсений Яценюк в интервью немецкому телеканалу ARD заявил, что во время Второй мировой СССР вторгся на Украину и в Германию."

РИА Новости (http://ria.ru/world/20150110/1041955990.html#ixzz3OVWbM77f)

Я, наверное, по-русски читать не умею) Но поясните, пожалуйста, когда было "советское вторжение на Украину и в Германию"? Кто на ком стоял?(С) Кто что переврал? Интересно, а Яценюк вна Белоруссию вторжение помнит?)

Сударь

11-01-2015, 19:37

ссылка
http://ua.krymr.com/content/article/26784828.html

Уголь отгружают украинские предприятия. Деньги поступают им.

http://ua.krymr.com/content/article/26784828.htmlНе получилось.

Уголь добывается в ЛНР-ДНР. Через посредника или прямо, он приходит на Украину. Аналогично и деньги за уголь - попадут туда, прямо или через посредников, откуда пришёл уголь.

Suhov

11-01-2015, 19:39

Я, наверное, по-русски читать не умею) Но поясните, пожалуйста, когда было "советское вторжение на Украину и в Германию"? Кто на ком стоял?(С) Кто что переврал? Интересно, а Яценюк вна Белоруссию вторжение помнит?)

Для таких непонятливых пресс-служба Яценюка уже пояснила про вторжение. Можете пройти по приведённой мной ссылке и прочитать.

Сударь

11-01-2015, 19:48

Решение суда о статусе херсонской фирмы? Уголь поставили с неподконтрольной территории. Туда же и попали гос. деньги (от Министерства обороны).

Абрамовичус сказал: "если Украина получит дополнительную финансовую помощь, если мы стабилизируем финансовую систему, то вернется уверенность бизнеса, и тогда, я думаю, уже во втором полугодии начнется экономический рост."

Вопрос к "специалистам": откуда возьмутся деньги, когда и в каком количестве, если не получено и 500 млн.?

Когда, куда, для чего возьмутся деньги?
Откуда, когда, для кого не получены?
500 млн.Вопрос так и есть: откуда возьмутся (кто даст кредиты)? Сумма кредитов? Дата? Абрамовичус, при наличии оных, ожидает рост во втором полугодии.
500 млн. евро (Протокол о намерениях) - была ссылка дважды.

Да, цитата была. Только 170грн.
[B]Так в чем проблема сделать репост? Проблема в вас. Цитата и ссылка была неоднократно, вы на неё отвечали. Почитайте ещё раз. 170 грн. - единственно законный сбор (госпошлина) за паспорт. Так решил Верх. суд.

B'ton

11-01-2015, 19:52

Уголь поставили с неподконтрольной территории. Туда же и попали гос. деньги (от Министерства обороны).

Вопрос так и есть: откуда возьмутся (кто даст кредиты)? Сумма кредитов? Дата? Абрамовичус, при наличии оных, ожидает рост во втором полугодии.
500 млн. евро (Протокол о намерениях) - была ссылка дважды.

Проблема в вас. Цитата и ссылка была неоднократно, вы на неё отвечали. Почитайте ещё раз. 170 грн. - единственно законный сбор (госпошлина) за паспорт. Так решил Верх. суд.

"Было" единственный ответ?
Повторю - эти темы были слиты. Ни по ОДНОМУ утверждению ничего нет и не было.

Сударь

11-01-2015, 19:57

"Ни по ОДНОМУ утверждению ничего нет и не было.

Был вопрос:
откуда возьмутся (кто даст кредиты)? Сумма кредитов? Дата? Абрамовичус, при наличии оных, ожидает рост во втором полугодии.
500 млн. евро (Протокол о намерениях) - была ссылка дважды."Спец" по экономике позорно слился.

Сударь

11-01-2015, 19:59

Уголь поставили с неподконтрольной территории. Туда же и попали гос. деньги (от Министерства обороны).
Повторю - эти темы были слиты.Засчитывать слив? ок. :wc:

Писатель (бывший читатель)

11-01-2015, 19:59

Для таких непонятливых пресс-служба Яценюка уже пояснила про вторжение. Можете пройти по приведённой мной ссылке и прочитать.

Сухов, в приведённой Вами ссылке написано:

«Арсений Яценюк имел в виду раздел Германии Советским Союзом после Второй мировой войны. Берлин даже был разделен стеной, чтобы сделать невозможным перемещение немцев из его восточной части в западную», – заявила пресс-секретарь украинского премьера Ольга Лаппо BBC Украина.

Цитата из Яценюка:

Мы все очень хорошо помним советское вторжение на Украину и в Германию. Этого следует избежать. И никто не имеет права на пересмотр результатов Второй мировой войны. Именно это пытается сделать президент России Путин

Цитата из РИА Новости:

"Председатель украинского правительства Арсений Яценюк в интервью немецкому телеканалу ARD заявил, что во время Второй мировой СССР вторгся на Украину и в Германию

Где российские СМИ "нагло перевирают"?

Сухов, праздники закончились)

Сударь

11-01-2015, 20:03

Не могли бы Вы перевести на русский слова Порошенко с 2.16 по 2.43 минуты ролика? Хотелось бы точно узнать, что он говорил. Да и про другие моменты интересно.
Присоединяюсь к просьбе и добавляю ещё один фрагмент:
https://www.youtube.com/watch?v=H461eQnrWXo#t=60s

Suhov

11-01-2015, 20:11

Сухов, в приведённой Вами ссылке написано:

Цитата из Яценюка:

Цитата из РИА Новости:

Где российские СМИ "нагло перевирают"?

Сухов, праздники закончились)

Там, где перевирают, текст мною выделен. К сожалению, ничего не могу поделать с тем, что Вы плохо понимаете по-русски. Но попробую. Говоря о вторжении, Яценюк не говорил о вторжении в период второй мировой войны. Перечитайте текст. Там всего одно предложение о вторжении. РИА новости пишет, что Яценюк говорил о вторжении во вторую мировую войну. На этом ликбез по русскому окончен. Комментировать брехню российских сми мне не интересно.

Сударь

11-01-2015, 20:30

паспортСами как думаете, даст ли ЕС на саммите в Риге в мае 2015г разрешение для граждан Украины ездить без виз по биометрическим паспортам (обычным, а не дипломатическим или служебным).

Совсем простой ответ:

Да-Нет?

Писатель (бывший читатель)

11-01-2015, 20:41

B'ton

11-01-2015, 20:55

Уголь поставили с неподконтрольной территории. Туда же и попали гос. деньги (от Министерства обороны).
Засчитывать слив? ок. :wc:
Так уже засчитано.

B'ton

11-01-2015, 21:01

Был вопрос:
"Спец" по экономике позорно слился.
Да неужели?
Интересно, кто еще на форуме назовет этот поток сознания вопросом на экономическую тему?

откуда возьмутся (кто даст кредиты)? Сумма кредитов? Дата? Абрамовичус, при наличии оных, ожидает рост во втором полугодии.
500 млн. евро (Протокол о намерениях) - была ссылка дважды.

Да тут любой ответ по уровню будет непристойно выше.
Одно хорошо, что уже не 500 000 млн. неизвестности.

Сударь

11-01-2015, 21:11

Да неужели?
Интересно, кто еще на форуме назовет этот поток сознания вопросом на экономическую тему?Так что, по вопросу относительно выступления Абрамовичуса позорно слились?

Мнение насчет саммита в Риге - есть?

B'ton

11-01-2015, 21:19

Сами как думаете, даст ли ЕС на саммите в Риге в мае 2015г разрешение для граждан Украины ездить без виз по биометрическим паспортам (обычным, а не дипломатическим или служебным).

Совсем простой ответ:

Да-Нет?
Простой ответ - я не гадалка и не пророк, фантазии не мой конек.
Ко мне - с конкретными вопросами по конкретным фактам.

B'ton

11-01-2015, 21:20

Так что, по вопросу относительно выступления Абрамовичуса позорно слились?

Мнение насчет саммита в Риге - есть?
Каюсь, слился позорно. Не смог разгадать "вопрос".

Сударь

11-01-2015, 21:26

Простой ответ - я не гадалка и не пророк, фантазии не мой конек.
Ко мне - с конкретными вопросами по конкретным фактам.Ещё бывают прогнозы. Не слышали?

Конкретный вопрос. Ваш прогноз, согласно той информации, которой обладаете (читали, слышали из репортажей). Написали ведь, что умеете читать по-русски и по-украински. Так будет безвизовый въезд украинцам в ЕС?
Да-Нет?

Понятно, что вам сложно, но почему бы хоть раз не попытаться ответить искренне?

Сударь

11-01-2015, 21:30

Так что, по вопросу относительно выступления Абрамовичуса позорно слились?
Каюсь, слился позорно. Не смог разгадать "вопрос".Т.е. цитата (несколько строк) Абрамовичуса вам не под силу? ок. :lol:

Всё же, очень интересен фрагмент с высказыванием Порошенко по безвизовому въезду:
https://www.youtube.com/watch?v=H461eQnrWXo#t=60s

B'ton

11-01-2015, 21:43

Не могли бы Вы перевести на русский слова Порошенко с 2.16 по 2.43 минуты ролика? Хотелось бы точно узнать, что он говорил. Да и про другие моменты интересно.

Вот требуемый фрагмент на языке оригинала:
Те ж саме стосується і якнайшвидшого запровадження безвізового режиму для України з ЄС. Ми завершили перший етап і дуже швидко зможемо завершити другий, щоб вже з січня 2015 року українці мали можливість подорожувати без віз.
Это перевод:
То же самое касается и скорейшего введения безвизового режима для Украины с ЕС. Мы завершили первый этап и очень быстро сможем завершить второй, чтобы уже с января 2015 украинцы имели возможность путешествовать без виз.

Yurti

11-01-2015, 21:46

Там, где перевирают, текст мною выделен. К сожалению, ничего не могу поделать с тем, что Вы плохо понимаете по-русски. Но попробую. Говоря о вторжении, Яценюк не говорил о вторжении в период второй мировой войны. Перечитайте текст. Там всего одно предложение о вторжении. РИА новости пишет, что Яценюк говорил о вторжении во вторую мировую войну. На этом ликбез по русскому окончен. Комментировать брехню российских сми мне не интересно.

Это уже просто его отмазы пошли. Понял, что лишнего сморозил, а так ведь хочется прилепиться поближе под бочек к Европе, шоб было, мол мы тут всегда стояли, "а шо", почесали затылок, "да так оно и було". Мол не сало робили, а всегда как нiмцы чинно и благородно с вилочкой и ножечком кушали, заметьте, не жрали - жрали то москали, необразованные и некультурные азиаты, а то мы культурная е-мое нация.

Не скажу, что сильно люблю Российские сми с вечно излишне вздрюченными журналистами, но здесь вы про русский язык зря, всем же итак понятно, дураков то нет, просто немного по-другому написано, но смысл един. Хотя, если мне память не изменяет, можно опять же вспомнить как орал на видео Тягнибок о том как они боролись буквально со всеми, не буду перечислять, какие нацii он орал, а то мало кто обидится, но шо там нiмцы были это точно. Дак кого ж слухать то??? Яценюк с нимцами боролся вместе, а Тягнибок наоборот против нимцев. Кому Слава то?

Ну хотите вы шоб так оно було, а нам шо жалко? Мы ж все равно победили то.

B'ton

11-01-2015, 21:47

Понятно, что вам сложно, но почему бы хоть раз не попытаться ответить искренне?
Глазам не верю - от кого-кого я читаю об искренности?

Сударь

11-01-2015, 21:49

Глазам не верю - от кого-кого я читаю об искренности?Какой изящный слив по вопросу выступления Абрамовичуса. :lol:

Chak

11-01-2015, 21:54

B'ton

11-01-2015, 22:09

Какой изящный слив по вопросу выступления Абрамовичуса. :lol:
Вот почему и не верю глазам.
Это был ответ на просьбу о прогнозах, а выдан за другое.
Конкретный вопрос. Ваш прогноз, согласно той информации, которой обладаете (читали, слышали из репортажей). Написали ведь, что умеете читать по-русски и по-украински. Так будет безвизовый въезд украинцам в ЕС?
Да-Нет?

Понятно, что вам сложно, но почему бы хоть раз не попытаться ответить искренне?

Сегодня уже было о лицемерии РФ. Подразумевалось лицемерие "защитников РФ".
В чем оно на мой взгляд состоит.
Все так называемые защитники на этом форуме непосредственно связаны с Финляндией, с ненавистной Европой.
Многие даже живут здесь, пользуются всеми достижениями ненавистной цивилизации.
При этом лицемерно выискивают малейшие проблемы как в Финляндии, так и в Европе в целом, но отнюдь не торопятся сбежать от этих проблем в идеальную, святую РФ с ее непогрешимыми правителями.
Почему пишу в этой теме об этом.
Потому, что Украина - это часть Европы, как бы ни старались это отрицать лицемеры. У Украины явное европейское будущее. Тоже вопреки скулежу тех же хулителей.
Есть ли проблемы у Украины, будут ли еще в будущем- без сомнений. Как и у всех в Европе. Добавится этих проблем от "критики" на форуме - ни капли.

Писатель (бывший читатель)

11-01-2015, 22:12

но здесь вы про русский язык зря, всем же итак понятно, дураков то нет, просто немного по-другому написано, но смысл един.

Здесь именно вопрос языка. Яценюк ляпнул, что во время Второй мировой СССР вторгся на Украину и в Германию. Эта фраза и попала сначала на экран, а затем в газеты и журналы (см. цитату и статью из Шпигеля). Затем случился скандал, и неподкупные средства массовой информации сразу исправили текст:

стало:

Мы все хорошо с вами помним советскую invasion как в Украину, так и в том числе - в Германию

С Яценюком давно всё ясно, меня умилила его пресс-секретарь, сообщившая о разделении Германии Советским Союзом после Второй мировой войны

Каков шеф, таков и пресс-секретарь.

Сударь

11-01-2015, 22:17

Вот почему и не верю глазам.
Это был ответ на просьбу о прогнозах, а выдан за другое.

Сегодня уже было о лицемерии РФ. Подразумевалось лицемерие "защитников РФ".
В чем оно на мой взгляд состоит.
Все так называемые защитники на этом форуме непосредственно связаны с Финляндией, с ненавистной Европой.
Многие даже живут здесь, пользуются всеми достижениями ненавистной цивилизации.
При этом лицемерно выискивают малейшие проблемы как в Финляндии, так и в Европе в целом, но отнюдь не торопятся сбежать от этих проблем в идеальную, святую РФ с ее непогрешимыми правителями.
Почему пишу в этой теме об этом.
Потому, что Украина - это часть Европы, как бы ни старались это отрицать лицемеры. У Украины явное европейское будущее. Тоже вопреки скулежу тех же хулителей.
Есть ли проблемы у Украины, будут ли еще в будущем- без сомнений. Как и у всех в Европе. Добавится этих проблем от "критики" на форуме - ни капли.О, уже пошли эмоции. Вместо сабжа - обсуждение юзеров (пункт Правил запомнили?), ложные обвинения (пункт ...) и пр., и пр.

А по поводу высказываний Абрамовичуса?

Как насчёт того отрывка из видео с речью Порошенко про безвизовость?
https://www.youtube.com/watch?v=H461eQnrWXo#t=60s

зы. От слова "халва", проскуленного кем-то на форуме, вна Украине слаще не станет.
ззы. Европейское будущее? Как оно близко? Турция сколько лет стоит в предбаннике ЕС? О тож. С чего бы Украину пустят раньше?

B'ton

11-01-2015, 22:22

О, уже пошли эмоции. Вместо сабжа - обсуждение юзеров (пункт Правил запомнили?), ложные обвинения
Эмоции или анализ?
Обсуждение конкретных юзеров или их групповой позиции на форуме?
А в чем ложность-то?
Может кто из ярых защитников чемоданы собирает и билеты в РФ покупает?
Риторические вопросы.

Сударь

11-01-2015, 22:40

Простой ответ - я не гадалка и не пророк, фантазии не мой конек.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3452546&postcount=1192
У Украины явное европейское будущее.
:shum_lol:

Yurti

11-01-2015, 22:47

Здесь именно вопрос языка. Яценюк ляпнул, что Эта фраза и попала сначала на экран, а затем в газеты и журналы (см. цитату и статью из Шпигеля). Затем случился скандал, и неподкупные средства массовой информации сразу исправили текст:

стало:

С Яценюком давно всё ясно, меня умилила его пресс-секретарь, сообщившая о

Каков шеф, таков и пресс-секретарь.

Ну, знаете, а по-другому и быть не может - это как американцы говорят - "мы команда"

Nattalli

11-01-2015, 22:55

Цитата:
То же самое касается и скорейшего введения безвизового режима для Украины с ЕС. Мы завершили первый этап и очень быстро сможем завершить второй, чтобы уже с января 2015 украинцы имели возможность путешествовать без виз.

Если это не обещание, тогда что?
И куда из расшифровки делось слово «перший»? Мне показалось или там звучало « з першого січня»?

Yurti

11-01-2015, 23:03

Вот почему и не верю глазам.
Это был ответ на просьбу о прогнозах, а выдан за другое.

Сегодня уже было о лицемерии РФ. Подразумевалось лицемерие "защитников РФ".
В чем оно на мой взгляд состоит.
Все так называемые защитники на этом форуме непосредственно связаны с Финляндией, с ненавистной Европой.
Многие даже живут здесь, пользуются всеми достижениями ненавистной цивилизации.
При этом лицемерно выискивают малейшие проблемы как в Финляндии, так и в Европе в целом, но отнюдь не торопятся сбежать от этих проблем в идеальную, святую РФ с ее непогрешимыми правителями.
Почему пишу в этой теме об этом.
Потому, что Украина - это часть Европы, как бы ни старались это отрицать лицемеры. У Украины явное европейское будущее. Тоже вопреки скулежу тех же хулителей.
Есть ли проблемы у Украины, будут ли еще в будущем- без сомнений. Как и у всех в Европе. Добавится этих проблем от "критики" на форуме - ни капли.

Ну, людям вообще свойственно что-либо ругать или критиковать, таков уж человек. Вас наверное в этом отношении тоже нельзя назвать непогрешимым. И финны тоже ругают Финляндию, сам своими ушами слышал, и когда говорил им, что не все так уж плохо, они отвечали все-все. Адама и Еву тоже не все устраивало например. Начали яблоки надкусывать.

А Яценюк ещё и не такое скажет. Например, Адам и Ева были украинцами, и Змий понятное дело был москалем.

Почему вы так уверенны в явном европейском будущем, понятно конечно, что "как вы лодку назовете так она и ...." события могут повернуться по-разному. Да и зачем кричать "мы Европа, мы Европа" - никто не против. Хотя у нас тоже был лозунг "Россия вперед" - а получается назад, не во всем конечно, но зад более проглядывается.

А потом, несмотря на многочисленные оскорбления России со стороны Украины и угрозы всех нас на ножи, в наших сми постоянно говорят, что мол "мы желаем нашем братьям украинцам только счастья и чтоб у них все было хорошо" заметьте это говорится без малейшего стеба. Думаете лицемеры?

Писатель (бывший читатель)

11-01-2015, 23:07

Если это не обещание, тогда что?
И куда из расшифровки делось слово «перший»? Мне показалось или там звучало « з першого січня»?

Т.е. у них ещё 18 дней в запасе) Ждём-с)

Lentochka

11-01-2015, 23:07

Если это не обещание, тогда что?
И куда из расшифровки делось слово «перший»? Мне показалось или там звучало « з першого січня»?
Гы. дешифровка дело сложное, возможны потери. :canabis:

Lentochka

11-01-2015, 23:08

Ну, людям вообще свойственно что-либо ругать или критиковать, таков уж человек. Вас наверное в этом отношении тоже нельзя назвать непогрешимым. И финны тоже ругают Финляндию, сам своими ушами слышал, и когда говорил им, что не все так уж плохо, они отвечали все-все. Адама и Еву тоже не все устраивало например. Начали яблоки надкусывать.

А Яценюк ещё и не такое скажет. Например, Адам и Ева были украинцами, и Змий понятное дело был москалем.
Вот интересно, а яблоко было польским? :)

End71

11-01-2015, 23:11

B'ton

11-01-2015, 23:21

Если это не обещание, тогда что?
И куда из расшифровки делось слово «перший»? Мне показалось или там звучало « з першого січня»?
Я записывал по возможности точно, но можно и поискать где-то в интернете, если это так важно.
Хотя принципиальный вопрос - есть ли это обещание.
Фактически нет.
Построение фразы - нужно сделать что-то, чтобы достичь чего-то.
То есть, фраза по смыслу является условием, а не обещанием.
Любое условие имеет и обратный результат. Если мы не сделаем что-то, то мы что-то не получим.
Обещание не имеет обратного результата.

Yurti

11-01-2015, 23:26

Вот интересно, а яблоко было польским? :)

Главное чтобы оно не было генетически-модифицированным, а Luomu было бы, чтобы кушали и наслаждались жизнью. Польское можно, ведь если пофилософствовать, то, так как Украина - это Европа, то яблоки должны быть европейскими, от российских может резачка начаться, а это не к чему.

B'ton

11-01-2015, 23:31

Ну, людям вообще свойственно что-либо ругать или критиковать, таков уж человек. Вас наверное в этом отношении тоже нельзя назвать непогрешимым. И финны тоже ругают Финляндию, сам своими ушами слышал, и когда говорил им, что не все так уж плохо, они отвечали все-все.
Конечно свойственно ругать. Знал бы кто как я ругаю Украину, украинцев и себя в их числе. Видно пуповина еще не пересохла. Не ругаю Финляндию - не заслужил еще.
Но я же о другом писал. Да ругайте сколько влезет кого/что угодно. Но если при этом хвалишь другое, то чего здесь сидеть?
Те финны кого хвалили, кого защищали теряя стыд и совесть?

Yurti

11-01-2015, 23:34

Я записывал по возможности точно, но можно и поискать где-то в интернете, если это так важно.
Хотя принципиальный вопрос - есть ли это обещание.
Фактически нет.
Построение фразы - нужно сделать что-то, чтобы достичь чего-то.
То есть, фраза по смыслу является условием, а не обещанием.
Любое условие имеет и обратный результат. Если мы не сделаем что-то, то мы что-то не получим.
Обещание не имеет имеет обратного результата.

Какие глубокие высказывания делают украинские правители. Над ними не только можно бесконечно философствовать, но и разбирать лингвистические аспекты, смысловую нагрузку например, построение фразы, ассоциативный ряд. Какой бесценный вклад в будущее развитие гуманитарных наук.

B'ton

11-01-2015, 23:36

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3452546&postcount=1192

:shum_lol:
Снова впросак. Европейское будущее не прогноз и не гадание с магией.
Это реальный подписанный документ, это огромное количество законов, это личные отношения лидеров, это желание, даже требование народа и много чего еще.

Сударь

11-01-2015, 23:40

Я же украинским владею в совершенстве.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3452298&postcount=1167
Я записывал по возможности точно, но
:lol: :gy: :lol:

Сударь

11-01-2015, 23:42

Европейское будущее Обломались, а теперь - как в той пословице. "... на гребешке".

B'ton

11-01-2015, 23:46

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3452298&postcount=1167

:lol: :gy: :lol:
Который пост обо мне. Льстите.
Все верно, я допускаю, что мог ошибиться.
"Не ошибаются" только идиоты, которые не понимают саму возможность ошибки.

Писатель (бывший читатель)

11-01-2015, 23:47

Хотя принципиальный вопрос - есть ли это обещание.
Фактически нет.
Построение фразы - нужно сделать что-то, чтобы достичь чего-то.
То есть, фраза по смыслу является условием, а не обещанием.
Любое условие имеет и обратный результат. Если мы не сделаем что-то, то мы что-то не получим.
Обещание не имеет обратного результата.

"А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать". (Лучший мэр Европы)

B'ton

11-01-2015, 23:47

Обломались, а теперь - как в той пословице. "... на гребешке".
Облом в чем?

Yurti

11-01-2015, 23:51

Конечно свойственно ругать. Знал бы кто как я ругаю Украину, украинцев и себя в их числе. Видно пуповина еще не пересохла. Не ругаю Финляндию - не заслужил еще.
Но я же о другом писал. Да ругайте сколько влезет кого/что угодно. Но если при этом хвалишь другое, то чего здесь сидеть?
Те финны кого хвалили, кого защищали теряя стыд и совесть?

Ну, вам не обязательно готовиться заслуженно ругать Финляндию, может в Финляндии у вас все сложится хорошо. Понятно, что если вы украинец, вам не приятно, что ваши слова критикуют, как и русским неприятно слышать откровенное вранье со стороны Украины, их можно понять, и в глубине души многие украинцы сами понимают, что многие обвинения ну скажем так, не совсем так, и не сяк, просто так надо. Кстати в России, скажем прямо, у половины минимум украинские фамилии, на сми уж точно, если не у большинства, можт я чего не понимаю, но с кем вы боритесь?

По поводу ругаешь другое, че сидеть, не могу с вами не согласиться, сам удивляюсь иногда. Буквально протяни ногу и получишь весь кайф сполна...привычка?

Сударь

11-01-2015, 23:53

Все верно, я допускаю, что мог ошибиться.
"Не ошибаются" только идиоты, которые не понимают саму возможность ошибки.
"Я же украинским владею в совершенстве."

По форуму гуляет пословица о том, что надо либо крестик снять, либо трусы надеть.

Скромнее господа, скромнее (трещите о своём совершенстве). Кто-то и про экономику заикался, а вполне экономические высказывания Абрамовичуса откомментировать не смог.

Сударь

11-01-2015, 23:56

Гы. дешифровка дело сложное, возможны потери. :canabis:
А если дешифровку проводил жуликоватый троль, то результат может сильно отличаться от оригинала.

B'ton

12-01-2015, 00:05

Ну, вам не обязательно готовиться заслуженно ругать Финляндию, может в Финляндии у вас все сложится хорошо. Понятно, что если вы украинец, вам не приятно, что ваши слова критикуют, как и русским неприятно слышать откровенное вранье со стороны Украины, их можно понять, и в глубине души многие украинцы сами понимают, что многие обвинения ну скажем так, не совсем так, и не сяк, просто так надо. Кстати в России, скажем прямо, у половины минимум украинские фамилии, на сми уж точно, если не у большинства, можт я чего не понимаю, но с кем вы боритесь?

По поводу ругаешь другое, че сидеть, не могу с вами не согласиться, сам удивляюсь иногда. Буквально протяни ногу и получишь весь кайф сполна...привычка?
Некоторые неточности есть (я не украинец, мои слова не критикуют, борюсь не с кем, а за что), но они не существенны в данном контексте.
Вместо выделенного - хвалишь, защищаешь.
Соглашусь с привычкой. В моем понимании привычка опасная. С психологической точки зрения. Поиск врагов, постоянная война в голове с этими врагами.
Я сегодня одному участнику прямо предложил перестать искать ярлыки, чтобы найти понимание.
Мне "станет легче", если вещи называть свойственными им именами, а не выискивать ярлыки. Торговлю называть "торговлей".
Подбор ярлыков очень часто используют пропагандисты. Это их работа, а не наша.
Мы можем этими ярлыками пользоваться и быть врагами, а можем отказаться и найти понимание.
Если "майданутый" заменить на студентка второго курса медина, отличница, красавица, то не за автомат пора хвататься, а за букет.
Никак.

Yurti

12-01-2015, 00:32

Некоторые неточности есть (я не украинец, мои слова не критикуют, борюсь не с кем, а за что), но они не существенны в данном контексте.
Вместо выделенного - хвалишь, защищаешь.
Соглашусь с привычкой. В моем понимании привычка опасная. С психологической точки зрения. Поиск врагов, постоянная война в голове с этими врагами.
Я сегодня одному участнику прямо предложил перестать искать ярлыки, чтобы найти понимание.

Никак.

Ха-ха, вспомнил одного кренделя, так вот у него видима была как раз другая привычка, ну в точности наоборот привычке поиска врагов, он, если можно так сказать, расточал, да и расточает, дай Бог ему здоровья, дружественные флюиды, но не скажу на основе приобретённого или врождённого расстройства психики: Добрый день, Большое Спасибо, Хорошего вам дня, Разрешите спросить, Будьте так любезны, Я все таки решил последовать вашему совету и...- и все это вытекает на тетеньку которая ставит йогорты в магазе на прилавок, и просто уже очень хочет пойти покурить, а тут надо как то отмазываться...Тоже опасное дело, хотя у него одни друзья вокруг. Но я думаю вряд ли он тут появится.

B'ton

12-01-2015, 01:09

В отдельной теме о Крыме обсуждалось много чего с точки зрения как отобрали и зачем.
Очевидно, что и в этой теме, "Каким вы видите будущее Украины", тема Крыма должна быть одним из основных моментов.
Но уже не с точки зрения "чей и как отобрали", а сточки зрения как Крым повлияет в дальнейшем.
Лично я исхожу из следующего.
На сегодняшний день статус Крыма определен Конституцией РФ.
Что это значит для меня.
Все разговоры о законности или незаконности референдума, военных или вежливых людях, самозванцах или народных лидерах в Крыму стали прошлым.
Пусть десятки судов признают незаконными проведение референдума в Крыму и его результаты. Ни один суд не имеет права признать незаконной Конституцию РФ.
Это значит, что единственным правовым решением проблемы Крыма может быть добровольная инициатива РФ.
Есть ли механизмы? Да. Механизмы внесения изменений в Конституцию РФ предусмотрены и многообразны.
Может ли возникнуть самостоятельное желание таких изменений - вопрос из области фантазий.
Существуют ли рычаги внешнего давления для появления подобной инициативы - ограниченность воздействия введенных санкций убеждает в обратном.
Поэтому, несмотря на наличие правовых механизмов, я не вижу реальности их использования в обозримом будущем.
Военный сценарий не рассматриваю по двум причинам. Первая - любой разговор о войне - это ее провокация.
Вторая - современная Европа категорически не допустит любой агрессии Украины в Крыму.
Вывод. Международным и украинским политикам, особенно "горячим головам", украинскому народу необходимо принять реальность - Крым является субъектом РФ, его статус определен ни чем иным, как Конституцией РФ. Признавая государство РФ, Украина не может на сегодня говорить о неопределенности статуса Крыма.
Сказанное не противоречит введению каких-либо экономических и политических санкций, как против РФ в целом, так и против Крыма, способствующих появлению указанной выше инициативы.

Nattalli

12-01-2015, 01:10

Хотя принципиальный вопрос - есть ли это обещание.
Фактически нет.
Построение фразы - нужно сделать что-то, чтобы достичь чего-то.
То есть, фраза по смыслу является условием, а не обещанием.
Любое условие имеет и обратный результат. Если мы не сделаем что-то, то мы что-то не получим.
Обещание не имеет обратного результата.

Н-да… Даже не знаю, что сказать. Пожалуй, просто плюсану под словами «лучшего мера Европы».

B'ton

12-01-2015, 01:13

Н-да… Даже не знаю, что сказать. Пожалуй, просто плюсану под словами «лучшего мера Европы».
А если быстро и без поиска в интернете, появится в голове понимание семантики?

Nattalli

12-01-2015, 01:25

А если быстро и без поиска в интернете, появится в голове понимание семантики?

Вы ещё и лингвист?

B'ton

12-01-2015, 01:27

Вы ещё и лингвист?
"Ещё и" к чему?

Nattalli

12-01-2015, 01:36

"Ещё и" к чему?

К Вашим познаниям в области экономики. (в соседних темах)

B'ton

12-01-2015, 01:43

К Вашим познаниям в области экономики. (в соседних темах)
Может встречали и то признание, что я не знаю. Список гораздо больше.
Экономика и право - в прошлом профессиональная необходимость.
Семантика и история - хобби.

Писатель (бывший читатель)

12-01-2015, 01:50

Может встречали и то признание, что я не знаю. Список гораздо больше.
Экономика и право - в прошлом профессиональная необходимость.
Семантика и история - хобби.
В отдельной теме о Крыме обсуждалось много чего с точки зрения как отобрали и зачем.
Ё-моё, международное право пошло....

За 5 дней 167 сообщений...

Nattalli

12-01-2015, 02:01

Может встречали и то признание, что я не знаю. Список гораздо больше.
Экономика и право - в прошлом профессиональная необходимость.
Семантика и история - хобби.

Давайте прекратим этот разговор. Что мне было интересно, я выяснила.
Я просто признаю, что своим толкованием слов Порошенко Вы меня просто убили. И в ямку закопали.
Вопросов больше нет. Спокойной ночи!

Сударь

12-01-2015, 09:21

я не гадалка и не пророк, фантазии не мой конек.http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3452546&postcount=1192

Существуют ли рычаги внешнего давления для появления подобной инициативы - ограниченность воздействия введенных санкций убеждает в обратном.
Поэтому, несмотря на наличие правовых механизмов, я не вижу реальности их использования в обозримом будущем.

Вторая - современная Европа категорически не допустит любой агрессии Украины в Крыму.1. Если что, "не допустит" - форма будущего времени.
2. Позиция стран "современной Европы" по Ливиии и Сирии "убеждает в обратном".

Вывод: гадание, пророчества, фантазии (нужное - подчеркнуть) относительно будущего.

Сударь

12-01-2015, 09:57

Европейское будущее не прогноз и не гадание с магией.
Это реальный подписанный документ, это огромное количество законов, это личные отношения лидеров, это желание, даже требование народа и много чего еще.- Огромное кол-во - это сколько? Есть ли 100% гарантия того, что кол-во обеспечит наступление некого события в будущем?
- Отношения лидеров... Сегодня эти лидеры и отношения есть, а завтра (в будущем) может быть иначе.
- Желание... Это куда вообще? В будущее?
- Требование народа (к чему-то, кому-то), что означает проявление желания народа на наступление неких событий в будущем. Но не гарантию того, что это произойдёт в будущем.

Вывод: гадание, пророчества, фантазии, спекуляции (нужное - подчеркнуть) относительно будущего.

AndreiEnergetik

12-01-2015, 14:48

B'ton

12-01-2015, 18:27

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3452546&postcount=1192

1. Если что, "не допустит" - форма будущего времени.
2. Позиция стран "современной Европы" по Ливиии и Сирии "убеждает в обратном".

Вывод: гадание, пророчества, фантазии (нужное - подчеркнуть) относительно будущего.
1. Да неужели. А во фразе "установленная сигнализация не допустит незаметного проникновения"? Может речь не о будущем, а чем-то еще? Попробуйте иногда не спешить. Бывает интересно видеть шире.
2. Снова о более широком - кроме сбора "проблем", всегда есть возможности ознакомиться с другой информацией.
Например, с такой
Европа выступила против военного урегулирования конфликта на Донбассе - В.Медведчук
Вторник, 2 сентября 2014, 17:35
http://www.unn.com.ua/ru/news/1381388-yevropa-vistupila-proti-viyskovogo-vregulyuvannya-konfliktu-na-donbasi-v-medvedchuk
Господин Медведчук кум (в обычном значении) президента РФ.
Меркель выступила против военного решения конфликта на Украине
Последнее обновление: 26.09.2014 11:42
http://www.epochtimes.ru/merkel-vystupila-protiv-voennogo-resheniya-konflikta-na-ukraine-98942204/

Таким образом, содержание (смысл) моей фразы не о будущем, а о сделанных в прошлом заявлениях.
Ну а знание конкретных заявлений конкретных людей ничего общего с мистикой не имеет.
Вывод:Очередная лужа.

B'ton

12-01-2015, 18:39

- Огромное кол-во - это сколько? Есть ли 100% гарантия того, что кол-во обеспечит наступление некого события в будущем?
Гарантии для Украины в современном мире с РФ уже давно не работают. Зачем спрашивать известное?
Отношения лидеров... Сегодня эти лидеры и отношения есть, а завтра (в будущем) может быть иначе.
Если бы вы знали сколько людей в Украине мечтают об исчезновении всего одного лидера.
Желание... Это куда вообще? В будущее?
А это кто-то, не понимая русского языка, отделил от нужного.
Требование народа (к чему-то, кому-то), что означает проявление желания народа на наступление неких событий в будущем. Но не гарантию того, что это произойдёт в будущем.
Да это ненавистный вам процесс под названием "Майдан", не понимаемый вами процесс под названием "Выборы"
Вывод: гадание, пророчества, фантазии, спекуляции (нужное - подчеркнуть) относительно будущего.
Нравится "спекуляции". Особенно в делении неразрывного.

Сударь

12-01-2015, 18:56

Таким образом, содержание (смысл) моей фразы не о будущем, а о сделанных в прошлом заявлениях.
Ну а знание конкретных заявлений конкретных людей ничего общего с мистикой не имеет.
Вывод:Очередная лужа.То, какие образы и в связи с какими триггерами роятся у вас в голове, мало кому интересно. Что написали (о будущем), то и получили ("гадалка") из собственных определений. Одевайте памперсы.

B'ton

12-01-2015, 19:03

То, какие образы и в связи с какими триггерами роятся у вас в голове, мало кому интересно. Что написали (о будущем), то и получили ("гадалка") из собственных определений. Одевайте памперсы.
Сожалею, это всего лишь обычная человеческая логика и такие же обычные человеческие знания. Я и не рассчитываю на понимание всеми, знающими только алфавит.
О памперсах совет на личном опыте? Какие именно по-вашему лучше использовать?

Сударь

12-01-2015, 19:09

Гарантии для Украины в современном мире с РФ уже давно не работают. Зачем спрашивать известное?Вас тянули за язык сказать "огромное"? За базар надо отвечать, а не переводить стрелки.

Если бы вы знали сколько людей в Украине мечтают об исчезновении всего одного лидера. Ещё более "огромное" кол-во людей мечтает об исчезновении другого, который из "Чорного Дома".

отделил от нужного.Ваши нужники приберегите себе.
Желание - это устремление в будущее. Гадалка и тут опозорилась. :lol:

Да это ненавистный вам процесс под названием "Майдан", не понимаемый вами процесс под названием "Выборы"Опять у моего читателя трудности с пониманием текста. "- Требование народа (к чему-то, кому-то), что означает проявление желания народа на наступление неких событий в будущем. Но не гарантию того, что это произойдёт в будущем." Это - к вопросу о гадалке в кирзовых сапогах и каске. "Ненавистный" - это в интерпретации тех, кто понимает "по возможности" и додумывает за других. Лучше бы развивали свои незавидные способности. Меняем "ненавистный" на "безголовый". :bastard:

duche

12-01-2015, 19:14

Вас тянули за язык сказать "огромное"? За базар надо отвечать, а не переводить стрелки.

Ещё более "огромное" кол-во людей мечтает об исчезновении другого, который из "Чорного Дома".

Ваши нужники приберегите себе.
Желание - это устремление в будущее. Гадалка и тут опозорилась. :lol:

Дорогой Сударь, даже если исчезнет из "Чорного Дома", то ничего не измениться, Вы это прекрасно знаете, а вот если ентот парень, то меняется кардинально все, такова история страны, мой друг....

Сударь

12-01-2015, 19:19

Сожалею, это всего лишь обычная человеческая логика и такие же обычные человеческие знания. Заявки моего оппонента тянут не более, чем на 4 класса класса ЦПШ. Банальное невежество. Но с претензией. Но ничего, в Фи люди получают степень магистра и в 50. Старайтесь, не прогуливайте, выполняйте задания.

О памперсах совет на личном опыте? Какие именно по-вашему лучше использовать?Тому, у кого недержание, что можно посоветовать? Предположу, что на упаковке есть размер. Если есть навыки в понимании цифр - всё получится. Дерзайте. И штаны будут сухие.

Сударь

12-01-2015, 19:20

Правительство Украины собирается в 2015 г заимствовать 293,84 млрд гривен ($18,7 млрд по текущему курсу [- 15,71 грн. за долл.]), из них внешние заимствования запланированы на уровне 180,97 млрд гривен ($11,5 млрд).

В частности, в специальный фонд госбюджета в рамках кредитов международных финансовых организаций намечено привлечь 14,16 млрд грн. Объем погашения государственного долга в текущем году оценивается в 158,88 млрд грн. [около 9,9 млрд.долл], в том числе внешнего - 97,6 млрд грн. С учетом оперативных данных Государственной казначейской службы, госзаймы в 2015 г намечено сократить на 0,5% по сравнению с показателями 2014 г, в том числе внутренние - на 44,8%, но одновременно увеличить внешние ровно в 2 раза.

Выплаты в счет погашения госдолга в госбюджете-2015 на 31,5% превышают зафиксированные в госбюджете-2014, в том числе внешнего - на 84,9%, тогда как на погашение внутреннего госдолга планируется направить на 10% меньше средств.
Помимо этого, в госбюджете-2015 выделено 74,66 млрд грн. на обслуживание государственного долга, что на 55,6% превышает данные Госказначейства за 2014 г.

Официальный курс, установленный 9 января - 15,749587 грн./$1.
interfax.ru/business/417339

Т.е. прогноз от FT, озвученный мной ранее (15 млрд. долл.), сопоставим с аппетитом правительства переможцев, хотя и заметно скромнее оного (вероятно, FT не учитывает распил по-ЦэЕвропейски).
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=3449355&postcount=1029

Мрии (мечты) - занять $18,7 млрд., а отдавать - $9,9 млрд.

Опять вернулись к вопросу: "Зъисть-то он зъист, та кто ж ему даст?" (c), "Где деньги, Зин?" (c). Откуда придут займы, когда? Кто подпишется на авантюру?

зы. В планах на заимствования, похоже, не учена потребность выплатить досрочно кредит РФ в 3 млрд. долл.
"Россия может потребовать от Украины досрочного погашения кредита в 3 млрд. долларов"
business-gazeta.ru/article/123183/

Сударь

12-01-2015, 19:26

Дорогой Сударь, даже если исчезнет из "Чорного Дома", то ничего не измениться, Вы это прекрасно знаете, а вот если ентот парень, то меняется кардинально все, такова история страны, мой друг....Да, с Кеннеди могло измениться. Но злые языки говорят, что "сколько веревочке не виться...". Тут есть гадалка, смотрящая в будущее - может у неё спросить?

Но имелась ввиду, конечно, не персона сидельца Чорного Дома, а должность вообще. Или система, его использующая. Ведь барак, по сути, ноль без палочки. Messenger.

duche

12-01-2015, 19:41

Да, с Кеннеди могло измениться. Но злые языки говорят, что "сколько веревочке не виться...". Тут есть гадалка, смотрящая в будущее - может у неё спросить?

Но имелась ввиду, конечно, не персона сидельца Чорного Дома, а должность вообще. Или система, его использующая. Ведь барак, по сути, ноль без палочки. Messenger.

ну, Кеннеди вставил Хрущеву по самые помидоры...

а по второму - таки мыслите в масштабах всей страны, чего уж там... пыль, как говорится, радиоактивная...

Сударь

12-01-2015, 19:42

Началась очередная фаза европсихоза. Скакуны пошли в атаку, не слушая призывы властей (бо очень много людям вдалбливали про безвизовость биометрического паспорта). Те, кто не привык думать головой - купились на эту шнягу и слушать более ничего не хотят (как мой оппонент).

Жители Киева создали огромные очереди в отделах виз и регистрации, чтобы подать документы для оформления биометрического паспорта. Об этом Корреспондент.net рассказали в ОВИРе Днепровского района столицы. ... Большой ажиотаж также подтверждают в Государственной миграционной службе, но рекомендуют не спешить оформлять биометрические паспорта, поскольку до внедрения безвизового режима с ЕС он не предоставляет никаких преимуществ.

"Сегодня ажиотаж образовался, так как появился новый паспорт и некоторые люди хотят его получить первым. Но учитывая то, что документы, которые сейчас есть у людей на руках являются действующими и если человеку не нужно срочно ехать за границу, то бежать за оформлением биометрического паспорта не имеет никакого смысла", - сказал пресс-секретарь Государственной миграционной службы Сергей Гунько.korrespondent.net/kyiv/3465689-v-kyeve-voznyk-azhyotazh-vokruh-oformlenyia-byometrycheskykh-pasportov

ps. Казалось бы, причём тут Порошенко с его мантрами про безвизовый въезд в ЕС с 01.01.2015 ("записывал по возможности точно" (с) B'ton)?

"С первого января 2015г все украинцы имеют право безвизовых поездок в страны Европейского Союза".
https://www.youtube.com/watch?v=H461eQnrWXo#t=60s

В чём вообще причина европсихоза майданцев? Может обратиться к наследию старика Фрейда?

Украинцы чаще смотрят порно через смартфоны, чем россияне :siski:
http://korrespondent.net/lifestyle/gadgets/3465655-ukrayntsy-chasche-smotriat-porno-cherez-smartfony-chem-rossyiane

зы. Будет ли открыт безвизовый въезд в ЕС с мая 2015 после саммита в Риге? "Гадалка" прогнозировать категорически отказалась, бо это рвёт ейные шаблоны. :lol: