Финляндия по-русски - Римма Салонен в тюрьме

Jade

03-08-2009, 13:30

Меньше всего бы обращался внимание на писанину из России, обычная пропаганда для быдла. Вспомните, Лавровское предупреждение Стуббу!Понты..Рада, что Вы (Вашим языком) не "быдло, читающее писанину из России". :lady: А откуда Вы читаете "пропаганду" о гражданстве ребёнка? Из Китая что ли? Прежде чем заявлять о действиях фин. дипломатов, Вы должны были, по крайне мере, поинтересоваться гражданством ребёнка Салонен.

Очень смешно про Лавровское предупреждение. При чём здесь это?
Да, злостное законодательное нарушение российской стороны привело к нарушению фин. дипломатами пограничного режима. А Лавров, откинув первопричину - шокирующее нарушение рос. стороны - сделал акцент на нарушении погранрежима. Но! Факт остаётся фактом - российская сторона незаконно удерживала иностранцев.

Elki-Palki

03-08-2009, 13:33

Семь лет садизма в браке, ребенка Антона не было на тот момент, постоянка давно имелась...
Это что, мазохизм продолжать тещиться садизмом, уже расставшись с мужем, да еще и зачать и родить дитя от садиста вне брака через семь садистских лет.... :eek: :eek: :eek:

Сколько раз будем склонять слово "садизм" ????
Садизм, как много в этом звуке
для сердца эшлского сплелось
как много в нем переплелось!

Ё!

Ashley

03-08-2009, 13:33

Семь лет садизма в браке, ребенка Антона не было на тот момент, постоянка давно имелась...
Это что, мазохизм продолжать тещиться садизмом, уже расставшись с мужем, да еще и зачать и родить дитя от садиста вне брака через семь садистских лет.... :eek: :eek: :eek:

Сколько раз будем склонять слово "садизм" ????

Бывает и больше.
Зависит от многих моментов и ситуации в которую переезжает женщина.

.

Monk

03-08-2009, 13:34

Прямой репортаж с места событий?
Фантазер.

А Вы ждете извращений? Как ее пытали ночью?
Представьте ее супруга в совковом сизо.
Приятно?

Elki-Palki

03-08-2009, 13:35

Бывает и больше.
Зависит от многих моментов и ситуации в которую переезжает женщина.

.

- Вы страдаете извращениями?
- Что Вы, доктор. Я ими наслаждаюсь
Ё!

Superminä

03-08-2009, 13:36

Бывает и больше.
Зависит от многих моментов и ситуации в которую переезжает женщина.

.
На что уж женщина не согласиться, из за своей чистой и всеобъемлющей любви к денежным знакам?))) Замужество это ещё не самый "вопиющий" вариант))))

Elki-Palki

03-08-2009, 13:37

А Вы ждете извращений? Как ее пытали ночью?
Представьте ее супруга в совковом сизо.
Приятно?
В СИЗО надо послать ее "правовзасчитника" Бэкмана. Ему там понравится, там он быстро станет самым популярным и востребованным. :)
Ё!

Monk

03-08-2009, 13:38

Superminä

03-08-2009, 13:39

Бёкмана в Сибирь))) станет там невестой и ещё больше Россию возлюбит...дай бог останется ещё там)))

Jade

03-08-2009, 13:41

Да не о гражданстве речь.
Государство потеряло гражданина видите ли....
А то, что страдала и продолжает страдать мать - женщина родившая этого ребенка в состоянии без семьи и прожившая в садизме в браке - это мало как-то кого волнует.
Если Вас волнуют личные дела незнакомых посторонних людей, то это Ваше право. А других - нет, не интересуют. И если для Вас речь не идёт о гражданстве, то для фин. дипломатов - именно о гражданстве! Я не участвую и не собираюсь участвовать в кухонных разборках "кто-прав-не-прав-в семье Салонен". Меня интересует исключительно законодательная основа! Всё. Я поддерживаю фин.сторону, которая симметрично ответила на неправовой беспридел рос. стороны = незаконное удержание иностранцев на территории РФ.

Meha

03-08-2009, 13:43

Рада, что Вы (Вашим языком) не "быдло, читающее писанину из России". :lady: А откуда Вы читаете "пропаганду" о гражданстве ребёнка? Из Китая что ли? Прежде чем заявлять о действиях фин. дипломатов, Вы должны лыди поинтересоваться гражданством ребёнка Салонен.

Очень смешно про Лавровское предупреждение. При чём здесь это?
Да, злостное законодательное нарушение российской стороны привело к нарушению фин. дипломатами пограничного режима. А Лавров, откинув первопричину - шокирующее нарушение рос. стороны - сделал акцент на нарушении погранрежима. Но! Факт остаётся фактом - российская сторона незаконно удерживала иностранцев.
с точки зрения закона РФ - совершенно их законно задержали (удержали), притом законно даже не только с точк зрения РФ. нарушение визового режима+заведенное уголовное дело. можно сколько угодно кричать, что дело было липовым, безосновательным, НО при заведении дела человека могут лишить права свободного передвижения, и тем более права покинуть страну - до выяснения обстоятельст. папу в сизо вроде как не сажали, он сам сбежал в посольство, тем самым сам своими руками вырыл себе яму с проблемами с визой

* рекомендую прочесть странички ФМС РФ, там много что написано интересного

irsi

03-08-2009, 13:47

Бывает и больше.
Зависит от многих моментов и ситуации в которую переезжает женщина.

.
Ой, Эшли, давайте прекратим искать нечто космически-непонятное с Римминых страданиях.
А не пробовала она просто работать, жить, заниматься детьми, ухаживать за пожилой матерью, а не летать в религиозных или каких-бы-то-ни-было метаниях....?????
Моменты, ситуациии....10 лет без малого - достаточное время для взрослой женщины разобраться в любых ситуациях.

Monk

03-08-2009, 13:47

http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/html?PAGE=108

Elki-Palki

03-08-2009, 13:48

дело было липовым, безосновательным, НО при заведении дела человека могут лишить права свободного передвижения, и тем более права покинуть страну - до выяснения обстоятельст. папу в сизо вроде как не сажали, он сам сбежал в посольство, тем самым сам своими руками вырыл себе яму с проблемами с визой

* рекомендую прочесть странички ФМС РФ, там много что написано интересного
Ты хотела нам доказать, что Российская Федерация - государстово с неработающей, предвзятой, судебно-процессуальной системой?
Тебе это удалось. :)
Ё!

Elki-Palki

03-08-2009, 13:49

Ой, Эшли, давайте прекратим искать нечто космически-непонятное с Римминых страданиях.
А не пробовала она просто работать, жить, заниматься детьми, ухаживать за пожилой матерью, а не летать в религиозных или каких-бы-то-ни-было метаниях....?????
Моменты, ситуациии....10 лет без малого - достаточное время для взрослой женщины разобраться в любых ситуациях.
Она ленивая, не хочет Римма работать.
Ё!

Meha

03-08-2009, 13:51

Ты хотела нам доказать, что Российская Федерация - государстово с неработающей, предвзятой, судебно-процессуальной системой?
Тебе это удалось. :)
Ё!
я? доказать? нееее, с чего мне это )))))) я просто прокоментировала про незаконное удержание иностранных граждан, что с точки зрения Яде оно незаконно, но тем не менее с точки зрения РФ это совершенно законно и даже где то на страничках ФМС прописано, что за нарушения визового режима могут задержать до выяснерия причины нарушения. вообще ничего личного. ни страна ни указана, ни повод, сработала система.

Meha

03-08-2009, 13:53

Она ленивая, не хочет Римма работать.
Ё!
слухай, вот ленивая она, не хочет работать - откель у нее квартира в тампере за 300 тыс согласно одному из вышенаписанных постов ???

Jade

03-08-2009, 13:55

с точки зрения закона РФ - совершенно их законно задержали (удержали), притом законно даже не только с точк зрения РФ. нарушение визового режима+заведенное уголовное дело. можно сколько угодно кричать, что дело было липовым, безосновательным, НО при заведении дела человека могут лишить права свободного передвижения, и тем более права покинуть страну - до выяснения обстоятельст. папу в сизо вроде как не сажали, он сам сбежал в посольство, тем самым сам своими руками вырыл себе яму с проблемами с визой
* рекомендую прочесть странички ФМС РФ, там много что написано интересногоВы ошибаетесь. Их задержали незаконно, потому что само уголовное дело было заведено незаконно. Вы поинтересовались, на каких основаниях было заведено дело? Нет? Ну так поинтересуйтесь. На основании какого закона РФ родитель-иностранец может быть обвинён в похищении своего же ребёнка-иностранца? Полная неправовая туфта! Нарушение визового режима было спровоцировано рос. стороной, не выпускавшей из РФ иностранцев (отца с сыном).

Meha

03-08-2009, 13:55

Ой, Эшли, давайте прекратим искать нечто космически-непонятное с Римминых страданиях.
А не пробовала она просто работать, жить, заниматься детьми, ухаживать за пожилой матерью, а не летать в религиозных или каких-бы-то-ни-было метаниях....?????
Моменты, ситуациии....10 лет без малого - достаточное время для взрослой женщины разобраться в любых ситуациях.
некоторые люди не могут без этого жить, их даже осуждать нет смысла - больные люди

Микка К.

03-08-2009, 13:56

откель у нее квартира в тампере за 300 тыс ???

Нет таких квартир в Тампере

irsi

03-08-2009, 13:57

некоторые люди не могут без этого жить, их даже осуждать нет смысла - больные люди

Вот собственно и причина всего этого несчастливого клубка событий.....Все остальное - производные от первой....Как при всем при этом не вмешаться государству для соблюдения интересов ребенка ?

Monk

03-08-2009, 13:57

''Сегодня развитие может получить история Риммы Салонен, матери пятилетнего Антона, которая приехала за своим сыном в Финляндию и там была задержана. Ей могут предъявить обвинение в похищении сына в прошлом году.

Россиянка Римма Салонен, которая отправилась в Финляндию, чтобы вернуть увезенного отцом пятилетнего сына, теперь оказалась в тюрьме. Уже сегодня ей могут предъявить обвинение в похищении собственного ребенка. Финские власти расследуют заявление супруга россиянки Пааво Салонена. Он утверждает, что весной прошлого года Римма Салонен незаконно вывезла сына Антона в Россию. В интервью финскому каналу сама россиянка пояснила, что у нее не было выбора – суд отдал ребенка на попечения отца, поэтому после поездки на родину в Финляндии ей грозил тюремный срок.

Вернувшись из Финляндии, мать с сыном жили в Нижегородской области. Однако в апреле этого года несколько человек напали на Римму Салонен и похитили ребенка. По данным российских следователей, среди нападавших был отец мальчика. Дальнейшие события напоминают сюжет голливудского боевика. Пятилетнего Антона сотрудник финского генконсульства в Петербурге вывез из России в багажнике собственной машины. Это вызвало настоящий скандал. Дипломата объявили персоной нон-грата, но на родине он и Пааво Салонен стали чуть ли не национальными героями. Закон в данном случае на стороне отца – он является единственным опекуном, к тому же Антон является гражданином Финляндии. Вместе с тем, в отношении Риммы Салонен власти поступают несправедливо, уверен ее адвокат Хейкки Лампела. В эфире телеканала «Россия» он заявил, что арест – это слишком жесткая мера.
Меджу тем, по словам некоторых экспертов, пока неизвестно как пятилетний Антон адаптируется к новой жизни. Он не говорит по–фински.
Добавим, что сегодня в финском городе Тампере пройдет суд, который должен решить - будет ли Салонен оставлена под стражей или же она выйдет на свободу.
Пааво Салонен и дипломат, вывезший мальчика из России, стали национальными героями, сообщила "Эхо Москвы" главный редактор, выходящей в Финляндии русскоязычной газеты «Спектр» Эйлина Гусатинская.
Она отметила, что к маленькому Антону не допускают также независимых психологов, которые могли бы определить как чувствует себя в незнакомой стране пятилетний мальчик, который не знает финского языка. ''

те же источники

Meha

03-08-2009, 13:57

Вы ошибаетесь. Их задержали незаконно, потому что само уголовное дело было заведено незаконно. Вы поинтересовались, на каких основаниях было заведено дело? Нет? Ну так поинтересуйтесь. На основании какого закона РФ родитель-иностранец может быть обвинён в похищении своего же ребёнка-иностранца? Полная неправовая туфта! Нарушение визового режима было спровоцировано рос. стороной, не выпускавшей иностранцев (отца с сыном).
законно-не законно.... фигли он убёг, раз правда на его стороне? повторю еще раз - согласно закону любой страны - до выяснения обстоятельств все остаются на своих местах, а в некоторых странах бегство расценивается как вина, бежишь - есть что скрывать

irsi

03-08-2009, 13:58

Нет таких квартир в Тампере

Тут где-то приводили цитату про 30 000 евро.... :confused:

Elki-Palki

03-08-2009, 13:58

слухай, вот ленивая она, не хочет работать - откель у нее квартира в тампере за 300 тыс согласно одному из вышенаписанных постов ???
Согласно уплаченным налогам она за всю свою жизнь в Финляндии работала меньше года на плохооплачиваемой работе.

Если про квартиру за 300 тысяч не наврали, то занималась проституцией или другой преступной деятельностью. Римма любит заниматься подлогом документом и воровством детей. Надеюсь, полиция разберется откуда у нее эти 300 тысяч?

Ё!

Meha

03-08-2009, 13:58

Вот собственно и причина всего этого несчастливого клубка событий.....Все остальное - производные от первой....Как при всем при этом не вмешаться государству для соблюдения интересов ребенка ?
я пока не вижу никакого соблюдения интересов ребенка - одна спекуляция

Meha

03-08-2009, 14:00

Нет таких квартир в Тампере
почему в тампере нет, если в турку есть? ;) чем тампере хуже?

Elki-Palki

03-08-2009, 14:01

я? доказать? нееее, с чего мне это )))))) я просто прокоментировала про незаконное удержание иностранных граждан, что с точки зрения Яде оно незаконно, но тем не менее с точки зрения РФ это совершенно законно и даже где то на страничках ФМС прописано, что за нарушения визового режима могут задержать до выяснерия причины нарушения. вообще ничего личного. ни страна ни указана, ни повод, сработала система.
Хотя, судебная система в России предвзята и коррумпирована, меня очень радует тот факт, что за последние 10-20 лет стало гораздо меньше заказных убийств :) Я верю в светлое будущее России.
Ё!

XtreamCat

03-08-2009, 14:02

Согласно уплаченным налогам она за всю свою жизнь в Финляндии работала меньше года на плохооплачиваемой работе.

Если про квартиру за 300 тысяч не наврали, то занималась проституцией или другой преступной деятельностью. Римма любит заниматься подлогом документом и воровством детей. Надеюсь, полиция разберется откуда у нее эти 300 тысяч?

Ё! Она могла допустим - двинуть недвижимость в России до приезда сюда. С этим действительно лучше пусть суд разбирается, а не мы будем тут сидеть и гадать как бабки у подьезда.)))

irsi

03-08-2009, 14:04

я пока не вижу никакого соблюдения интересов ребенка - одна спекуляция

Меха, окстись... ребенок живет на одном месте, не мотается "по ганизонам", в спокойной обстановке, имеет благодаря отцу средства к существованию... Случись что с отцом - он здесь не пропадет по-любому. Ну не будет он российским ребенком, ну финским, но он не пропадет ...
Что бы в аналогичных условиях смогла обеспечить российская сторона в случае неспособности, неадекватности матери...? Детский дом ? Бррр, страшно подумать...

Elki-Palki

03-08-2009, 14:05

законно-не законно.... фигли он убёг, раз правда на его стороне? повторю еще раз - согласно закону любой страны - до выяснения обстоятельств все остаются на своих местах, а в некоторых странах бегство расценивается как вина, бежишь - есть что скрывать
Ты нам ранее блестяще доказала, что судебно-процессуальная система в России коррумпирована и предвзята.
Видимо об этом смекнул и Пааво, ранее наивно веривший в правду и искавший ее судах.
Ё!

Superminä

03-08-2009, 14:06

Elki-Palki

03-08-2009, 14:09

Она могла допустим - двинуть недвижимость в России до приезда сюда. С этим действительно лучше пусть суд разбирается, а не мы будем тут сидеть и гадать как бабки у подьезда.)))
Только не в России, а в Эстонии
Она ж жила там в гостинке со своей мамо?
Мамо там и сейчас живет.
Допустим доча продала гостинку, а мамо теперь платит дорогую аренду добытой кровью в совесткое время гостинки со своей скромной эстонской пенсии.

Доча еще та!

Ё!

ihmi

03-08-2009, 14:11

Jade

03-08-2009, 14:12

законно-не законно.... фигли он убёг, раз правда на его стороне? повторю еще раз - согласно закону любой страны - до выяснения обстоятельств все остаются на своих местах, а в некоторых странах бегство расценивается как вина, бежишь - есть что скрыватьЕщё раз медленно: во всех цивилизованных странах полиция должна предъявить законодательно обоснованные обвинения для задержания даже своего гражданина, не говоря уж об иностранце. Ну так на каком основании и в рамках каких обвинений были задержаны финские граждане?

Задержка от балды "потому что мы так захотели" - это только так в диких= неправовых/законодательно отсталых странах (из которых надо именно бежать и как можно скорее!) - в Иране, в Афганистане и до сих пор и в России тоже! Бегство от мафии = "что хотим, то воротим вне закона" не расценивается как вина с позиции международного законодательства. А рос. сторона вела себя именно так - как мафия!

irsi

03-08-2009, 14:12

Elki-Palki

03-08-2009, 14:12

Вроде сначала о "замороженных" на счету средствах говорили 30 000?)))
В Тампере и за 1,8 млн эвро квартира продаётся...может эта её?))) а ей только 300тыщ. вернут??? сволочи)))) свободу Римме!!! богатая невеста)
Когда Римма выкрала ребенка и сбежала в Россию она забрала все деньги, какие смогла.

Даже украла деньги со счета своего старшего сына, оставшегося в Финляндии. Мальчик наверно на учебу собирал.

Ё!

Meha

03-08-2009, 14:16

Ещё раз медленно: во всех цивилизованных странах полиция должна предъявить законодательно обоснованные обвинения для задержания даже своего гражданина, не говоря уж об иностранце. Ну так на каком основании и в рамках каких обвинений были задержаны финские граждане?
Бегство от мафии не расценивается как вина с позиции международного законодательства. А рос. сторона вела себя именно так!
Задержка от балды "потому что мы так захотели" - это только так в диких= неправовых/законодательно отсталых странах (из которых надо именно бежать и как можно скорее!) - в Иране, в Афганистане и до сих пор и в России тоже!
оспадя!!!! на 48 часов или 24 могут задерживать без объяснения причины )))))))
совет - попробуйте просрочить визу в америке, ну так, джаст фо фан )))))))

Elki-Palki

03-08-2009, 14:17

Jade

03-08-2009, 14:17

на 48 часов или 24 могут задерживать без объяснения причины
совет - попробуйте просрочить визу в америке, ну так, джаст фо фан ))На пару суток, но не дольше без наличия законных на то обвинений! А насколько были задержаны фин. граждане?
В США за простроченную визу, вас сразу выдворят из страны и уж никак не будут задерживать на территории Америки! Въездную в США визу потом закроют, но выпустят быстро!

Elki-Palki

03-08-2009, 14:18

оспадя!!!! на 48 часов или 24 могут задерживать без объяснения причины )))))))
совет - попробуйте просрочить визу в америке, ну так, джаст фо фан )))))))
В Америке миллионы нелегалльных эмигрантов. Они - дешевая рабсила, двигатель американской экономики.
Ё!

Meha

03-08-2009, 14:22

Меха, окстись... ребенок живет на одном месте, не мотается "по ганизонам", в спокойной обстановке, имеет благодаря отцу средства к существованию... Случись что с отцом - он здесь не пропадет по-любому. Ну не будет он российским ребенком, ну финским, но он не пропадет ...
Что бы в аналогичных условиях смогла обеспечить российская сторона в случае неспособности, неадекватности матери...? Детский дом ? Бррр, страшно подумать...
откуда ты знаешь?????
как ребенок может быть счастлив и защищен, если то мама то папа обливают друг друга ведричами помоев?!!!!!!! кто нибудь спросил ребенка скучает ли он по маме? ИМХО, но оба родителя и оба государства всё еще спекулируют им в своих интересах. я надеюсь и ребенок всё забудет быстро и соседи и просто "доброжелатели", которые по доброте душевной могут ему намекать на адекватность его матери. а вдруг у ребенка любовь к матери? а ее тут поливают? я не считаю что ребенку будет хорошо, пока всё не утихнется в прессе :( я очень надеюсь что его окружают мудрые люди.

klo

03-08-2009, 14:24

А можно без эмоций? Пусть кто-то наиболее компетентный в нашей песочнице напишет в столбик
голые ФАКТЫ об этом деле. Бо эмоции - никуда не годная штука для познания правды.
Интересуют факты: Гражданство ребёнка на момент вывоза из Финляндии мамашей. Правомочность этого поступка. То же на момент вьезда ребёнка обратно в Финляндию. ну и решения судов и реакция органов власти России на решения финского суда. Есть такой специалист?

* Гражданин Финляндии Антон Салонен, год рождения 2003, был незаконно вывезен в Россию в начале марта 2008 года по инициативе его матери Риммы Салонен, имеющей двойное гражданство Финляндии и России.
* Отец ребенка Пааво Салонен по решению финского суда является единственным законным опекуном ребенка.
* Антон Салонен родился и проживал всю свою жизнь в Финляндии вплоть до его незаконного вывоза в Россию. Постоянным местом жительства Антона Салонена, Риммы Салонен и Пааво Салонена является Финляндия.
* Областной суд Нижнего Новгорода в своем обязательном для исполнения решении от 17.3.2009 признал, что гражданство России, полученное Антоном Салоненом после его ввоза в Россию, было предоставлено ему незаконно.
* 14.4.2009 официальные пограничные власти России не выпустили Антона Салонена из погранично-пропускного пункта России в Финляндию – страну, гражданином которой он является.
* 20.4.2009 оказавшихся в трудной ситуации Салоненов приютили в помещении генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге.
* Российская виза отца ребенка, Пааво Салонена, заканчивалась 30.4.2009. Он заблаговременно ходатайствовал о продлении визы при поддержке генконсульства Финляндии, но российские власти отказали в продлении визы.
* Миграционная служба РФ предоставила Антону Салонену 7.5.2009 гражданство России, несмотря на тот факт, что ПМЖ Антона Салонена была Финляндия, и, помимо этого, отец Антона, Пааво Салонен, являющийся также его единственным опекуном, не выдал своего согласия на предоставление Антону российского гражданства
* Найти решение по данной ситуации было крайне тяжело также по причине того, что Россия не подписала Гаагское международное соглашение о праве опеки и защите несовершеннолетних, регулирующее порядок возвращения ребенка, похищенного одним из родителей.
* Целью Гаагского соглашения является обеспечение незамедлительного возврата ребенка, незаконно вывезенного в какую-либо из стран – участниц Соглашения, а также обеспечение выполнения решений, вынесенных правовыми органами страны-участницы об участии родителя в воспитании и его встречах с ребенком также и на территории другой страны, являющейся участницей Соглашения.
http://www.info-finlandia.ru/Public/default.aspx?contentid=164586

XtreamCat

03-08-2009, 14:28

Прямой репортаж с места событий?
Фантазер. Ее уже с утра выпустили под подписку.Не трудно было догадаться, что так и будет. (http://yle.fi/uutiset/) Вопрос только: нафига было всю эту бадью с задержанием вообще мутить. Интересно ее здесь брали при поддержке спецназа и патруля с воздуха или обошлись парой патрульных машин?:)

Meha

03-08-2009, 14:30

Jade

03-08-2009, 14:31

Мальчик вывезен из Финляндии преступным путем, путем мошенничества и подделки документов. Ребенку в России путем обмана и подлога было оформлено незаконное российское гражданство.Именно так. Только слегка уточним. Пограничники ни в Фи, ни в РФ не требуют разрешения второго родителя, когда мама с двойным гражданством путешествует с ребёнком, поэтому рос. сторона ничего не нарушала при въезде Риммы с сыном-финляндцем в РФ, а нарушила рос. сторона законы именно на выезде, когда уже было известно о том, что мать незаконно вывезла ребёнка из Фи и что ребёнок с рождения имел только финское гражданство и что у него нет законного российского паспорта.

Meha

03-08-2009, 14:33

Именно так. Только слегка уточним. Пограничники ни в Фи, ни в РФ не требуют разрешения второго родителя, когда мама с двойным гражданством путешествует с ребёнком, поэтому рос. сторона ничего не нарушала при въезде Риммы с сыном-финляндцем в РФ, а нарушила рос. сторона законы именно на выезде, когда уже было известно о том, что мать незаконно вывезла ребёнка из Фи и что ребёнок с рождения имел только финское гражданство и что у него нет законного российского паспорта.
ну ведь писали много, что НЕ ИМЕЛ мальчик финское гражданство с рождения, а получил его в 3 года

Jade

03-08-2009, 14:36

1. ребенок был рожден после развода, отцом признан не был и имел гражданство РФ по рождению, которое дала ему мать
2. отец признал отцовтсво только после 3 лет, уговорил дать ребенку финское гражданство, при этом по бюрократическим причинам гражданство РФ утерялось
Полный пепец! Вы вообще думаете, что постите? Каким образом может утеряться гражданство из-за бюрократии? Если бы мать по рождению ребёнка закрепила за ним рос. гражданство, то оно бы уже никуда не исчезло!

irsi

03-08-2009, 14:37

откуда ты знаешь?????
как ребенок может быть счастлив и защищен, если то мама то папа обливают друг друга ведричами помоев?!!!!!!! кто нибудь спросил ребенка скучает ли он по маме? ИМХО, но оба родителя и оба государства всё еще спекулируют им в своих интересах. я надеюсь и ребенок всё забудет быстро и соседи и просто "доброжелатели", которые по доброте душевной могут ему намекать на адекватность его матери. а вдруг у ребенка любовь к матери? а ее тут поливают? я не считаю что ребенку будет хорошо, пока всё не утихнется в прессе :( я очень надеюсь что его окружают мудрые люди.

Так мальчика поэтому, как я понимаю по разным источникам, и охраняют от этой информационно-политической войны взрослых. Надеюсь тоже, что его окружение достаточно гуманно и умно, чтобы снивелировать последствия произошедшего для его психики.
Все, то что произошло, суть неумных действий его матери, остальное - цепная реакция. К сожалению, сейчас рано говорить об мире, процесс в разгаре.

Elki-Palki

03-08-2009, 14:44

Именно так. Только слегка уточним. Пограничники ни в Фи, ни в РФ не требуют разрешения второго родителя, когда мама с двойным гражданством путешествует с ребёнком, поэтому рос. сторона ничего не нарушала при въезде Риммы с сыном-финляндцем в РФ, а нарушила рос. сторона законы именно на выезде, когда уже было известно о том, что мать незаконно вывезла ребёнка из Фи и что ребёнок с рождения имел только финское гражданство и что у него нет законного российского паспорта.
Разрешение родителя было нужно для получения паспорта. Не беда, Римма умеет подделыать разрешения. :)
Ё!

Jade

03-08-2009, 14:45

ну ведь писали много, что НЕ ИМЕЛ мальчик финское гражданство с рождения, а получил его в 3 годаНу при чём здесь это? Какая разница в год или в три? Значит, он был без гражданства до тех пор, пока родители не определились. Важно, что россиянином мальчик никогда НЕ БЫЛ - ни в год, ни до самого выезда из Фи! И в России финляндцу не могут выдать рос. гражданства до тех пор пока он не откажется от финского!

XtreamCat

03-08-2009, 14:45

Пора переименовать тему в - Римма Салонен уже не в тюрьме..)))

Elki-Palki

03-08-2009, 14:46

Скажите, если кто знает, что случилось с той религиозной группировкой которая зомбировала
Римму?
Ё!

klo

03-08-2009, 14:47

Кло, много что пропустила :)

1. ребенок был рожден после развода, отцом признан не был и имел гражданство РФ по рождению, которое дала ему мать
2. отец признал отцовтсво только после 3 лет, уговорил дать ребенку финское гражданство, при этом по бюрократическим причинам гражданство РФ утерялось
3. отец был назначен единственным опекуном Антона после того, как мальчик уехал с мателью в РФ, в момент вывоза опекунами были оба

Не может гражданство затерятся.:) Про всё другое - не вникала. Кстати, ты обратила внимание, что виза у Салонена не была просрочена на момент легалного выезда. Да и непонятно, как Антона с мамой впустили в Россию. Была ли у Антона виза?..

Jade

03-08-2009, 14:53

Разрешение родителя было нужно для получения паспорта. Не беда, Римма умеет подделыать разрешения. :)
Ё!Получение рос. гражданства было оформлено незаконно, потому что не было согласия отца и по рос. законам. По рождению сразу ребёнок мог иметь два гражданства, но мать сразу не приобрела ребёнку рос. гражданства и когда Римма стала делать рос. гражданство, у мальчика уже было фин. гражданство, от которого по рос. законам ему надо отказываться - на этом основании рос.суд и признал рос. гражданство, оформленное матерью, незаконным.

namren

03-08-2009, 14:55

Сигизмунд

03-08-2009, 14:56

ну ведь писали много, что НЕ ИМЕЛ мальчик финское гражданство с рождения, а получил его в 3 года
Каким образом Римма имея финское и российское гражданства смогла зарегистрировать Антона в финском майстрате, не дав ему ни одного из них?

Jade

03-08-2009, 14:56

Была ли у Антона виза?..Была. А что могло Римме помешать оформить эту визу для сына? Ну туризм, ну хочет на месяц в Россию.

klo

03-08-2009, 14:59

Была. А что могло Римме помешать оформить эту визу для сына? Ну туризм, ну хочет на месяц в Россию.

Согласие отца не спрашивают при оформлении визы? Я просто не знаю про это...

Сигизмунд

03-08-2009, 15:00

Получение рос. гражданства было оформлено незаконно, потому что не было согласия отца и по рос. законам. По рождению сразу ребёнок мог иметь два гражданства, но мать сразу не приобрела ребёнку рос. гражданства и когда Римма стала делать рос. гражданство, у мальчика уже было фин. гражданство, от которого по рос. законам ему надо отказываться - на этом основании рос.суд и признал рос. гражданство, оформленное матерью, незаконным.
Несовершеннолетнему не надо отказываться от другого гражданства, при получении российского, если один из родителей гражданин России. Единственное, нужно разрешение второго родителя, если ребенок постоянно проживает за пределами РФ.

Meha

03-08-2009, 15:00

Ну при чём здесь это? Какая разница в год или в три? Значит, он был без гражданства до тех пор, пока родители не определились. Важно, что россиянином мальчик никогда НЕ БЫЛ - ни в год, ни до самого выезда из Фи! И в России финляндцу не могут выдать рос. гражданства до тех пор пока он не откажется от финского!
что вы ерунду пишите, ребенок не мог быть без гражданства 3 года!!!!!!

получение гражданства ребенком в момент рождения или не получение - это легко устанавливаемый факт! тут даже домысливать не нуждно. было заявлено, что ребенок получил Фин гражданство после 3 лет, я склоннв этому верить, ибо не вижу смысла врать в случаях, которые легко проверить документально. Римма, как единственны родитель ребенка на момент рождения, имела право дать ему любое гражданство ( РФ или Фи) без чьего либо разрешения

Meha

03-08-2009, 15:02

Каким образом Римма имея финское и российское гражданства смогла зарегистрировать Антона в финском майстрате, не дав ему ни одного из них?
писали что у мальчика было гражданство РФ по рождению

Superminä

03-08-2009, 15:03

что вы ерунду пишите, ребенок не мог быть без гражданства 3 года!!!!!!

получение гражданства ребенком в момент рождения или не получение - это легко устанавливаемый факт! тут даже домысливать не нуждно. было заявлено, что ребенок получил Фин гражданство после 3 лет, я склоннв этому верить, ибо не вижу смысла врать в случаях, которые легко проверить документально. Римма, как единственны родитель ребенка на момент рождения, имела право дать ему любое гражданство ( РФ или Фи) без чьего либо разрешения
Антон с рождения гражданин Финляндии, двойного гражданства у него не было и российское полученно незаконно! Хватит лгать уже!!!)))

Jade

03-08-2009, 15:03

Согласие отца не спрашивают при оформлении визы? Я просто не знаю про это...
А когда кого спрашивали? Если Вы приобрели тур в Испанию с дочкой, то разве Вас просят согласие папы на поездку дочки с Вами=мамой к морю? Нет.

antoshka_russia

03-08-2009, 15:05

хватило сил прочитать только три страницы комментов...
и Римма, и Пааво - оба "хороши" - вроде бы взрослые люди, а не могут договориться между собой и издеваются над ребенком... ИМХО к сожалению, "посадка" родителей не разрешит эту проблему? надо искать какие-то иные пути разрешения этих проблем.
А по поводу фраз "о героизме" дипломата - думаю, получил он просто бабок от Паавы - вот и весь героизм... а на последствия дипотношений между государствами этому дипломату было наплевать.

Meha

03-08-2009, 15:06

Так мальчика поэтому, как я понимаю по разным источникам, и охраняют от этой информационно-политической войны взрослых. Надеюсь тоже, что его окружение достаточно гуманно и умно, чтобы снивелировать последствия произошедшего для его психики.
Все, то что произошло, суть неумных действий его матери, остальное - цепная реакция. К сожалению, сейчас рано говорить об мире, процесс в разгаре.
всё, что сделала мать - являясь одним из опекунов уехала с ребенком в лругую страну, опасаясь угрозы бывшего мужа отобрать ребенка, сразу после ее уезда отец отец выиграл в суде единственное опекунство.

ИМХО, Римме просто не надо было слушать советы уехать с ребенком, осталась бы здесь так может быть и были бы оба опекунами

Meha

03-08-2009, 15:08

Антон с рождения гражданин Финляндии, двойного гражданства у него не было и российское полученно незаконно! Хватит лгать уже!!!)))
откуда такая уверенность??? у вас в руках заявление полиции, где черным по белому написано с какого года он гражданин?

klo

03-08-2009, 15:13

писали что у мальчика было гражданство РФ по рождению

Да много чего писали: и что малчика сам генконсул вывез, и что арестовали Римму в аэропорту, и что ребёнку надо привыкат к незнакомой стране и т.д....
А мне хочется, чтобы сказанное отцом было бы правдой, что Римма ехала к сыну, что отношения налаживаются и что Римма будет рядом с детми. В этой истории я болше других сочуствую старшему сыну, какого ему-то! Вполне возможно, что он и нас читает, как мы тут полощем...:(

irsi

03-08-2009, 15:16

всё, что сделала мать - являясь одним из опекунов уехала с ребенком в лругую страну, опасаясь угрозы бывшего мужа отобрать ребенка, сразу после ее уезда отец отец выиграл в суде единственное опекунство.

ИМХО, Римме просто не надо было слушать советы уехать с ребенком, осталась бы здесь так может быть и были бы оба опекунами

Да не угрозы, а отчаяние у мужика, когда он видел, что мать его ребенка неадекватна в действиях и поступках в отношении ребенка.

Вот тут ты права, надо было спокойно сидеть, и нормально "устаканивать" ситуацию по месту пребывания всех действующих лиц, а не идти на подлоги, обманы и вранье. Что эта женщина решила "по уму" в этой ситуации ? НИ-ЧЕ-ГО....

Jade

03-08-2009, 15:19

Несовершеннолетнему не надо отказываться от другого гражданства, при получении российского, если один из родителей гражданин России. Единственное, нужно разрешение второго родителя, если ребенок постоянно проживает за пределами РФ.
Хорошее уточнение. Это, действительно, так:
http://www.gpvu.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации;

В данном случае рос. гражданство мальчика было Риммой оформлено незаконно после пересечения границы в РФ, т.к., согласно рос. закона, не было согласия отца, а постоянное место жительства ребёнка была с самого рождения в Финляндии.

Superminä

03-08-2009, 15:23

откуда такая уверенность??? у вас в руках заявление полиции, где черным по белому написано с какого года он гражданин?
Для этого не нужно никакого заявления, ребёнок рождённый от гражданина Финляндии автоматически получает гражданство Финляндии- право крови)

namren

03-08-2009, 15:25

Для этого не нужно никакого заявления, ребёнок рождённый от гражданина Финляндии автоматически получает гражданство Финляндии- право крови)
не плохо бы узнать, когда и каким образом Павка признал себя папои.

Meha

03-08-2009, 15:26

Для этого не нужно никакого заявления, ребёнок рождённый от гражданина Финляндии автоматически получает гражданство Финляндии- право крови)
у матери гражданство не по крови, а полученное, там тоже автоматически?

Meha

03-08-2009, 15:30

Да не угрозы, а отчаяние у мужика, когда он видел, что мать его ребенка неадекватна в действиях и поступках в отношении ребенка.

Вот тут ты права, надо было спокойно сидеть, и нормально "устаканивать" ситуацию по месту пребывания всех действующих лиц, а не идти на подлоги, обманы и вранье. Что эта женщина решила "по уму" в этой ситуации ? НИ-ЧЕ-ГО....
не у всех есть ум, это раз!
два- некоторые женщины "сходят с ума", когда бывшие мужья грозятся отнять ребенка, то есть не равноправное опекунство, а именно "я у тебя ребенка отберу!", чем некоторые мужчины грешат, прецеденты на этом форуме были.
три - неправы ОБА родителя!!!

Superminä

03-08-2009, 15:30

у матери гражданство не по крови, а полученное, там тоже автоматически?
Двойное гражданство, или Российское по заявлению, которого не было до момента незаконного получения его уже в России без согласия опекуна)) на этом можно закончить...можете дальше "мутить" толку всё равно с вас никакого)))

Meha

03-08-2009, 15:35

Двойное гражданство, или Российское по заявлению, которого не было до момента незаконного получения его уже в России без согласия опекуна)) на этом можно закончить...можете дальше "мутить" толку всё равно с вас никакого)))
а от вас? )))))

izida

03-08-2009, 15:42

писали что у мальчика было гражданство РФ по рождению
Это как? Римма ведь из Эстонии....

Klo
он и нас читает, как мы тут полощем.
вот уж точно, некрасиво... :(

Jade

03-08-2009, 15:42

писали что у мальчика было гражданство РФ по рождениюНу Вам уже все объясняют, что не могло официально зарегистрированное российское гражданство, полученное по рождению, испариться без следа. Если бы Римма приобрела рос. гражданство для сына сразу после его рождения, то это было бы зафиксировано в рос. регистре (консульстве, Загсе). Но с того самого момента, как отец был записан отцом мальчика - всё мать не может без согласия приобрести Рос. гражданства по рождению.

Вы хоть почитайте, что такое приобретение гражданства по рождению. Оно ведь не получается автоматом! См. http://www.gpvu.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;
У ребёнка два родителя. Римма не единственный родитель и один родитель иностранец, поэтому пункт а) не подходит, а только в) подходит.
Ребёнок родился не в РФ от папы иностранца - всё ни о каком автоматическом гражданстве по рождению идти речи не может. Только с согласия папаши!

Pauli

03-08-2009, 15:43

не плохо бы узнать, когда и каким образом Павка признал себя папои.
Неплохо б узнать,
про отца и про мать,
все подробности враз,
где,когда,сколько раз,
в какой позе,и где,
и по чьей идее?

antoshka_russia

03-08-2009, 15:48

Римма Салонен освобождена в зале суда в Тампере

Хельсинки. 3 августа. INTERFAX.RU - Суд финского города Тампере принял в понедельник решение освободить россиянку Римму Салонен.

В то же время ее лишили на 60 дней права покидать страну. Это решение было принято, поскольку Салонен не представляет общественной опасности, а также поскольку у нее отобран паспорт и нет оснований считать, что она сможет скрыться.

Meha

03-08-2009, 15:52

Ну Вам уже все объясняют, что не могло официально зарегистрированное российское гражданство, полученное по рождению, испариться без следа. Если бы Римма приобрела рос. гражданство для сына сразу после его рождения, то это было бы зафиксировано в рос. регистре (консульстве, Загсе). Но с того самого момента, как отец был записан отцом мальчика - всё мать не может без согласия приобрести Рос. гражданства по рождению.

Вы хоть почитайте, что такое приобретение гражданства по рождению. Оно ведь не получается автоматом! См. http://www.gpvu.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0
У ребёнка два родителя. Римма не единственный родитель и один родитель иностранец, поэтому пункт а) не подходит, а только в) подходит.
Ребёнок родился не в РФ от папы иностранца - всё ни о каком автоматическом гражданстве по рождению идти речи не может. Только с согласия папаши!
у ребенка после развода или в аволиито до признания отцовства только один родитель. нет у ребенка автоматически папы в данном случае.

namren

03-08-2009, 15:54

Неплохо б узнать,
про отца и про мать,
все подробности враз,
где,когда,сколько раз,
в какой позе,и где,
и по чьей идее?
да вы извращенец!? если доверять словам Риммы, то Павел признал мальчика своим через 3 года после рождения, да и то через суд, если ето так на самом деле, то поступки Римаси не такие уж идиотские....

Superminä

03-08-2009, 16:01

у ребенка после развода или в аволиито до признания отцовства только один родитель. нет у ребенка автоматически папы в данном случае.
Очередная ложь))) хотя ребёнок родился вне брака у него было два родителя, или yhteishuoltajuus, так что прекращаем лгать)))

Musja

03-08-2009, 16:02

МИД РФ пригрозил ухудшением российско-финских отношений

МИД России в понедельник 3 августа пригласил Временного поверенного в делах Финляндии в России Арью Макконен и выразил ей "серьезную обеспокоенность" в связи задержанием в порту Хельсинки российской гражданки Риммы Салонен. Об этом сообщается на сайте российского внешнеполитического ведомства.

МИД пригрозил финскому дипломату ухудшением российско-финских отношений в случае "развития ситуации по негативному сценарию" и потребовал "беспристрастного и справедливого" рассмотрения дела Салонен. По мнению россйиских дипломатов, Римма Салонен, которая обвиняется финами в похищении собственного сына, оказалась в "крайне сложной и запутанной ситуации". И эта ситуация, сказано в заявлении МИДа, возникла в результате противозаконных действий сотрудника МИД Финляндии, вывезшего сына Салонен Антона из России в Финляндию.

Спор Риммы Салонен и ее мужа, гражданина Финляндии Пааво Салонена по поводу пятилетнего Антона, имеющего двойное гражданство, продолжается с весны 2008 года, когда Пааво Салонен обратился в полицию Финляндии с заявлением о похищении сына. По его словам, Римма без его согласия вывезла ребенка в Россию.

Затем в апреле 2009 года уже сам Пааво Салонен без согласия матери вывез Антона из России. Сообщалось, что Антона переправили через границу в багажнике автомобиля консула Финляндии в Санкт-Петербурге Симо Пиетиляйнена. Позже МИД РФ объявил Пиетиляйнена персоной нон грата, а СКП РФ возбудил в отношении отца ребенка уголовное дело.

Римма Салонен была задержана в порту Хельсинки (ранее сообщалось о задержании в Тампере), сразу после прибытия в Финляндию в субботу 1 августа. Салонен отправилась за границу, получив гарантии безопасности от мужа и финской полиции. Также ей сообщили, что счета на ее имя разморожены, и она может снять принадлежащие ей около 30 тысяч евро.

В понедельник 3 августа Салонен была выпущена из-под стражи "в связи с отсутствием угрозы того, что она будет уклоняться от явки в суд".

Superminä

03-08-2009, 16:04

МИД РФ пригрозил ухудшением российско-финских отношений
безопасность "гарантировал" бякман))) ложь пиз**** и провокация)))

Haha

03-08-2009, 16:05

у ребенка после развода или в аволиито до признания отцовства только один родитель.
Meha, дорогая, прелесть российского гражданства в том, что мало родиться у российских граждан где угодно или у российской одинокой гражданки в России... Пикантность в том, что надо это гражданство оформить... Ну то есть мать-одиночка (после развода или так случилось), родив ребенка вне России, должна пойти в консульство и там оформить российское гражданство своему ребенку. До тех пор, пока это не сделано, можно сколько угодно говорить в духе "она же мать!", но юридически ее ребенок не будет российским гражданином. Если прикинуть, что прошлой осенью судом где-то там в районе Нижнего ребенку было предоставлено рос. гражданство (при этом, как где-то мелькало, было заявлено, что об отце сведений у матери вообще нет никаких, что есть ложь), то соответственно - ни о каком оформленном российском гражданстве у мальчика в то время, когда он жил в Финляндии (признавал его отец, не признавал - это уже другая песня), никакого рос. гражданства у мальчика не было. Это, кстати, "мелким шрифтом" встрачается даже в сообщениях Интерфакса и прочих РИА новости - в последнем предложении, обычно, там так стыдливо, что мальчик - гражданин Финляндии...
:)

Monk

03-08-2009, 16:11

МИД РФ пригрозил ухудшением российско-финских отношений

а вот мягкий . обтекаемый и оригинальный ответ....без фантазий

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/745F919D454DC984C3257607003F20AF

Уважая законы Финляндии и не вмешиваясь в компетенцию финских судебных органов, российская сторона рассчитывает на то, что Р.Салонен будет освобождена из под стражи, а ее дело будет беспристрастно и справедливо рассмотрено в соответствии с международными правовыми нормами и в духе российско-финляндского добрососедства.

Крайне сложная и запутанная ситуация, в которой оказались Р.Салонен и ее сын, возникла в результате противозаконных действий сотрудника внешнеполитического ведомства Финляндии, вывезшего Антона из России в мае с.г.

Родителям Антона должна быть предоставлена возможность самим урегулировать это дело. Российская сторона будет продолжать оказывать все необходимое содействие Р.Салонен.

klo

03-08-2009, 16:16

Меха, дорогая, прелесть российского гражданства в том, что мало родиться у российских граждан где угодно или у российской одинокой гражданки в России... -----------------------
:)

И выдаётся при этом документ, подтверждающий акт принятия в Российское гражданство. Если уж бюрократы гражданство потеряли:), то у матери имелос бы его подтверждение. А также, вероятно, ещё и Свидетелство о рождении российского гражданина.

Jade

03-08-2009, 16:19

у ребенка после развода или в аволиито до признания отцовства только один родитель. нет у ребенка автоматически папы в данном случае.Ну Вы даёте..Чесслово, Вы хоть перечитывайте то, что постите. Не путайте брачные отношения с родительскими!)
После развода родителей у ребёнка остаются оба родителя, а не один. И отношения родителей (брак или развод) не имеют никакого отношения к отцовству!
Если отцовство зарегистрировано, то всегда есть два родителя и в аволиитто (гражданском браке) два родителя, а не один, поэтому отцы и платят алименты своим детям, даже если ребёнок рождён не в зарегистрированном браке.

Если БЫ на день рождения ребёнка Римма - будучи матерью-одиночкой - оформила/зарегистрировала БЫ официально то, что отец ей НЕИЗВЕСТЕН и обратилась бы за рос.гражданством по рождению и официально его БЫ ОФОРМИЛА, то тогда это была БЫ другая песня. Но этого не случилось. Римма объявила о том, что отец известен и добилась отцовства для сына со всеми вытекающими.

Главное - уже в сотый раз объясняю, если на момент ребёнка отец был неизвестен и не зарегистрирован, то вот тогда и надо было Римме ОФОРМИТЬ/ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ рос. гражданство. НО она его НЕ ОФОРМИЛА!)) Или Вы не понимаете, что гражданство оформляется - оно не автоматически приклеиваться на лоб при рождении! Если бы Римма оформила рос.гражданство по рождению сыну сразу, то оно не могло бы испариться вдруг ни с того, ни с сего - оно бы так у сына и оставалось, но гражданства не было, поэтому она попыталась его незаконно оформить после приезда в РФ.

dmitry_f

03-08-2009, 16:29

Я всетаки не пойму, как Римма, живша до этого в Эстонии, а потом переехавшая в Финляндию, получила российское гражданство?

irsi

03-08-2009, 16:30

Я всетаки не пойму, как Римма, живша до этого в Эстонии, а потом переехавшая в Финляндию, получила российское гражданство?

Вот и я не решаюсь спросить ? Может что-то пропустила ? Как то всю ветку напамять не заучивала......

namren

03-08-2009, 16:36

Я всетаки не пойму, как Римма, живша до этого в Эстонии, а потом переехавшая в Финляндию, получила российское гражданство?
похоже здесь в Фин. и получила, при наличии СССРовского, паспорта, и при желании иметь гражданство
России, в90 такая процедура была...

jonna

03-08-2009, 16:37

Я всетаки не пойму, как Римма, живша до этого в Эстонии, а потом переехавшая в Финляндию, получила российское гражданство?
не захотела брать эстонское гражданство, взяла российское вот и всё, у меня подруга с росс гражданством из Эстонии, а её муж с эстонским гражданством

Drago

03-08-2009, 16:37

И выдаётся при этом документ, подтверждающий акт принятия в Российское гражданство. Если уж бюрократы гражданство потеряли:), то у матери имелос бы его подтверждение. А также, вероятно, ещё и Свидетелство о рождении российского гражданина.
Так же как минимум три визы для Антона, за которые пришлось бы каждый раз при оформлении в полиции платить :)

dmitry_f

03-08-2009, 16:45

похоже здесь в Фин. и получила, при наличии СССРовского, паспорта, и при желании иметь гражданство
России, в90 такая процедура была...
У меня была история с подтверждением гражданства в 90-е, ничего так просто не получалось.

tanjasuomi

03-08-2009, 16:50

Прочитала все. Я запуталась окончательно. Есть хоть где-нибудь правдивые источники?
То пишите,что у Риммы был серый паспорт, то вдруг она гражданка России.
А с ребенком, вообще че-то наплели про гражданство.
Для тех кто не в курсе, двойное гражданство разрешено с 2003 года. Поэтому, если бы у ребенка было Российское, то при получении финского не нужен отказ от гражданства РФ.
И еще. Если родители ребенка разных национальностей, то в Финляндии не дается гражданство автоматически. Только по заявлению родителей с согласия обоих.

Где правда?

finnik

03-08-2009, 16:50

Я всетаки не пойму, как Римма, живша до этого в Эстонии, а потом переехавшая в Финляндию, получила российское гражданство?
После развала СССР, долгое время всем жителям постсоветского пространства, Россия в упрощённом порялке предосталяла гражданство России (на основании правоприемницы)
В Эстонии половина русскоговорящих имеют российское гражданство.
( Всё забывал кстате отписать всем тем возмущавшимся, по поводу того, что в Южной Осетии раздавали всем желающим российские паспорта...)

kisumisu

03-08-2009, 16:56

так... надо Бёёёкмана почитать-

Elki-Palki

03-08-2009, 17:03

МИД РФ пригрозил ухудшением российско-финских отношенийи потребовал "беспристрастного и справедливого" рассмотрения дела Салонен
Уж что что, а советско-российкая судебная система еще со времен "троек" всегда служила примером беспристастия и справедливости. :lol:
Ё!

Elki-Palki

03-08-2009, 17:04

безопасность "гарантировал" бякман))) ложь пиз**** и провокация)))
Бякман сказал, что за безопасноть Риммы он своей жопой отвечает!
Ё!

ekocrea

03-08-2009, 17:05

да выпустили уже мамашу, 60 дней предписано не покидать Фи...во кайф...хоть в нормальной стране поживет, глядишь мозги на место встанут...

Elki-Palki

03-08-2009, 17:05

Elki-Palki

03-08-2009, 17:06

да выпустили уже мамашу, 60 дней предписано не покидать Фи...во кайф...хоть в нормальной стране поживет, глядишь мозги на место встанут...
Мозгов, увы, нет.
Ё!

Monk

03-08-2009, 17:07

Два полностью подцензурных канала сняли свои программы, знает собака, чье мясо сьела....

http://scandinews.fi/2009/08/03/rossijjskoe-televidenie-ne-pokazalo-dve-peredachi.html

kisumisu

03-08-2009, 17:07

Бякман сказал, что за безопасноть Риммы он своей жопой отвечает!
Ё! евойный блог исчез- народ на ууси суоми в раздумье- то ли крапула у него, то ли киинтие тяунна

Elki-Palki

03-08-2009, 17:08

Я всетаки не пойму, как Римма, живша до этого в Эстонии, а потом переехавшая в Финляндию, получила российское гражданство?
Думаю, так же как получила гражданство для своего сына: подлог, подделка документов, взятки...
Ё!

Elki-Palki

03-08-2009, 17:10

евойный блог исчез- народ на ууси суоми в раздумье- то ли крапула у него, то ли киинтие тяунна
Проотвечался он.
Сейчас он нашел на свою жопу столько приключений, что ему уже не до блога.
Вопщем, счастлив человек, и больше ему уже ничего не надо.
Ё!

Jade

03-08-2009, 17:11

А с ребенком, вообще че-то наплели про гражданство.
Для тех кто не в курсе, двойное гражданство разрешено с 2003 года. Поэтому, если бы у ребенка было Российское, то при получении финского не нужен отказ от гражданства РФ.
И еще. Если родители ребенка разных национальностей, то в Финляндии не дается гражданство автоматически. Только по заявлению родителей с согласия обоих.
Где правда?Вы читали невнимательно - перечитайте ещё раз: всё очень чётко изложили. Да, дело не в отказе от второго гражданства (просто об этом неправильно написали некоторые рос. СМИ), а в том, что у Риммы не было согласия отца ребёнка на получение рос. гражд., поэтому рос. гражданство, оформленное в РФ после приезда в РФ, по рос. законам было незаконно получено и рос. суд аннулировал незаконно полученное рос. гражданство.
У сына было только фин. гражданство!

ПС И можно ссылку, с чего Вы решили, что при проживании ребёнка в Фи требуется согласие родителя-иностранца, если другой родитель-финляндец настаивает на фин. гражданстве?

dmitry_f

03-08-2009, 17:23

leena

03-08-2009, 17:31

да выпустили уже мамашу, 60 дней предписано не покидать Фи...во кайф...хоть в нормальной стране поживет, глядишь мозги на место встанут...Вы так спешили запостить вашу нетленку, что времени не хватило нормально написать название этой нормальной страны: Финляндия, а не фи.
Вам много известно о другой русской женщине, невинно убиенной нормальным финским мужем (Цитата: "знаю много чего, но не велено рассказывать.
а моя подруга даже училась с невинно убиенной на одних курсах и все щас там очень переживают о случившимся.
было ей 42, 6 лет встречалась с этим извергом, год как замужем.
2 детей осталось.
он сбежал утром с места преступления.
говорят, что и сидел на лекарствах, и насилие в семье было.")
Отчего же сейчас вам кажется, что Римме привалило счастье, - пожить в Финляндии хотя бы предписанные 60 дней. Она уже много лет жила в Финляндии. ОНА знает свою ситуацию. А мы - не знаем.

v.v.

03-08-2009, 17:34

ПС И можно ссылку, с чего Вы решили, что при проживании ребёнка в Фи требуется согласие родителя-иностранца, если другой родитель-финляндец настаивает на фин. гражданстве?
Даже настаивать не надо.Ребёнок получает фин. гражданство автоматом если один из родителей гражданин Финляндии.

Elki-Palki

03-08-2009, 17:37

Вы так спешили запостить вашу нетленку, что времени не хватило нормально написать название этой нормальной страны: Финляндия, а не фи.
Вам много известно о другой русской женщине, невинно убиенной нормальным финским мужем (Цитата: "знаю много чего, но не велено рассказывать.
а моя подруга даже училась с невинно убиенной на одних курсах и все щас там очень переживают о случившимся.
было ей 42, 6 лет встречалась с этим извергом, год как замужем.
2 детей осталось.
он сбежал утром с места преступления.
говорят, что и сидел на лекарствах, и насилие в семье было.")
Отчего же сейчас вам кажется, что Римме привалило счастье, - пожить в Финляндии хотя бы предписанные 60 дней. Она уже много лет жила в Финляндии. ОНА знает свою ситуацию. А мы - не знаем.

Вот зашла бы Римма сама к нам на форум и все бы написала, как есть, что он изверг, с ней в постели делал. С иллюстрациями.

Ё!

Haha

03-08-2009, 17:37

Отчего же сейчас вам кажется, что Римме привалило счастье, - пожить в Финляндии хотя бы предписанные 60 дней.

Оттого, что здесь оба ее сына. И запрет на общение с ними, вроде бы, как судом не выставлен. Ну во всяком случае, на общение со старшим сыном...
:)
*А вы про что подумали?
:)

Monk

03-08-2009, 17:39

Вы так спешили запостить вашу нетленку, что времени не хватило нормально написать название этой нормальной страны: Финляндия, а не фи.
Вам много известно о другой русской женщине, невинно убиенной нормальным финским мужем (Цитата: "знаю много чего, но не велено рассказывать.
а моя подруга даже училась с невинно убиенной на одних курсах и все щас там очень переживают о случившимся.
было ей 42, 6 лет встречалась с этим извергом, год как замужем.
2 детей осталось.
он сбежал утром с места преступления.
говорят, что и сидел на лекарствах, и насилие в семье было.")
Отчего же сейчас вам кажется, что Римме привалило счастье, - пожить в Финляндии хотя бы предписанные 60 дней. Она уже много лет жила в Финляндии. ОНА знает свою ситуацию. А мы - не знаем.

Постарайтесь логически обьединить тему про семью Салонен и убийством некой женщины?
Или просто флуд?

Elki-Palki

03-08-2009, 17:40

Оттого, что здесь оба ее сына. И запрет на общение с ними, вроде бы, как судом не выставлен. Ну во всяком случае, на общение со старшим сыном...
:)
*А вы про что подумали?
:)
Ей стыдно теперь своим сыновьям в глаза смотреть после того, как у старшего она украла деньги, когда удрала в Россию, а младшему нормальные люди уже объяснли, что означает, когда с него мама собиралась "митрополита" выращивать.
Ё!

Elki-Palki

03-08-2009, 17:41

Постарайтесь логически обьединить тему про семью Салонен и убийством некой женщины?
Или просто флуд?
Обе знали русский язык.
Ё!

Elki-Palki

03-08-2009, 17:56

Йохан Бекман и антифошисты меняют ориентацию:
http://3.bp.blogspot.com/_NrZ_tbdQHnk/SehB85LFjBI/AAAAAAAAANM/6uSsFQwgXjc/s320/Finnboy.jpg

http://antifasistit.blogspot.com/2009/04/suomi-poika.html
Ё!

Jade

03-08-2009, 17:58

так спешили запостить нетленку этой нормальной страны: Финляндия....о другой русской женщине, невинно убиенной нормальным финским мужем...Отчего же сейчас вам кажется, что Римме привалило счастье, - пожить в Финляндии. .Про "счастье" Риммы - это он для красного словца сказал. Наверное, ekocrea имел в виду то, что по сравнению с Россией, Финляндия хорошая/нормальная страна. И это факт! Вдобавок, ситуация Риммы или приведённый Вами случай, не делает Финляндию хуже, а Россию лучше. В РФ убивают в десятки раз больше и чаще, чем в Фи (из расчёта на 100тыс. человек). И супругов-убийц в России тоже больше, чем в Фи.

Оттого, что здесь оба ее сына. И запрет на общение с ними, вроде бы, как судом не выставлен. Ну во всяком случае, на общение со старшим сыном...
:)
:)
+1!

dmitry_f

03-08-2009, 17:59

Ей стыдно теперь своим сыновьям в глаза смотреть после того, как у старшего она украла деньги, когда удрала в Россию, а младшему нормальные люди уже объяснли, что означает, когда с него мама собиралась "митрополита" выращивать.
Ё!
А можно немного подробностей про деньги украденные у старшего сына?

tanjasuomi

03-08-2009, 18:07

Вы читали невнимательно - перечитайте ещё раз: всё очень чётко изложили. Да, дело не в отказе от второго гражданства (просто об этом неправильно написали некоторые рос. СМИ), а в том, что у Риммы не было согласия отца ребёнка на получение рос. гражд., поэтому рос. гражданство, оформленное в РФ после приезда в РФ, по рос. законам было незаконно получено и рос. суд аннулировал незаконно полученное рос. гражданство.
У сына было только фин. гражданство!

ПС И можно ссылку, с чего Вы решили, что при проживании ребёнка в Фи требуется согласие родителя-иностранца, если другой родитель-финляндец настаивает на фин. гражданстве?

А что второй родитель не человек, если он иностранец? Я не знаю про Римму, когда там отец настаивал на гражданстве и когда ребенку его дали. Как я написала, запутали тут всех.
То ребенок рожден после развода и отцовство признано только в 3 года. То он автоматом гражданство получил...
Но у всех моих знакомых женщин, которые рожали детей от финнов спрашивали, не возражают ли они на финском гражданстве. А так же отцы подписывали согласие на российское гражданство детям.

А как иначе? Если один из родителей против гражданства другого, разве можно без согласия присвоить?
А если отец Финн, который не только не настаивает на гражданстве, а наоборот против давать свое гражданство? Тогда как?

leena

03-08-2009, 18:10

Оттого, что здесь оба ее сына. И запрет на общение с ними, вроде бы, как судом не выставлен. Ну во всяком случае, на общение со старшим сыном...
:)
*А вы про что подумали?
:)
Так вот именно, что это главное - видеть детей, общаться с ними, быть с ними, а не то, что Римма прям так вожделела сейчас "Ах, лучшая страна в мире!".

klo

03-08-2009, 18:14

А что второй родитель не человек, если он иностранец? Я не знаю про Римму, когда там отец настаивал на гражданстве и когда ребенку его дали. Как я написала, запутали тут всех.
То ребенок рожден после развода и отцовство признано только в 3 года. То он автоматом гражданство получил...
Но у всех моих знакомых женщин, которые рожали детей от финнов спрашивали, не возражают ли они на финском гражданстве. А так же отцы подписывали согласие на российское гражданство детям.

А как иначе? Если один из родителей против гражданства другого, разве можно без согласия присвоить?
А если отец Финн, который не только не настаивает на гражданстве, а наоборот против давать свое гражданство? Тогда как?

Римма сама финская гражданка.

Jade

03-08-2009, 18:14

Какой смысл обсуждать грежданство ребенка, если есть решение суда РФ (включая повторное решение вышестоящего суда после аппеляции), о том что ребенок не является гражданином РФ.Вот именно!
Просто на тему о гражданстве Меха свернула, когда поднялся вопрос о злостном нарушении законодательства российской стороной, когда на территории РФ задерживались много дней подряд два финляндца (отец и сын) без законодательно обоснованных обвинений. Как можно просто так задерживать "до выяснения обстоятельств" от балды, "потому что так захотелось" без минимальных на то оснований для задержания. Вот это меня возмущает больше всего в этой истории.
Возвращаясь к основному вопросу, спросим громко, неужто Россия по дикости задержания людей (и тем более иностранцев) как Иран или Афганистан? Как можно так от балды задерживать иностранцев?

Elki-Palki

03-08-2009, 18:18

А можно немного подробностей про деньги украденные у старшего сына?
Вопрос обсуждался в предидущей теме. У мальчика был счет, на который он откладывал свои сбережения. Видимо, кто то ему когда то дарил деньги, подрабатывал где то.

У Риммы был доступ к счету. Перед отъездом она просто сняла оттуда все деньги.

Ё!

leena

03-08-2009, 18:24

...ситуация Риммы или приведённый Вами случай, не делает Финляндию хуже, а Россию лучше. ...Сравнения Финляндии и России не приводилось, и мыслей не было, но вы об этом заговорили. Кому-то Финляндия лучше, кому-то - Россия. Просто вспомнилось остро всё, как цитируемый автор говорила про тот случай: и насилие в семье, и страдания погибшей... А теперь она так высказалась, что будто Римме на этот раз свезло очутиться в чудесной сказочной стране счастья.

tanjasuomi

03-08-2009, 18:30

dmitry_f

03-08-2009, 18:31

Вопрос обсуждался в предидущей теме. У мальчика был счет, на который он откладывал свои сбережения. Видимо, кто то ему когда то дарил деньги, подрабатывал где то.

У Риммы был доступ к счету. Перед отъездом она просто сняла оттуда все деньги.

Ё!
Все темы я осилить не могу))).
Если она действительно так поступила, тогда можно сказать что решения суда оставить ребенка с отцом, было очень мудрым. Жалости к тетке, которая так постипила со своим ребенком, теперь не осталось никакой.

Haha

03-08-2009, 18:32

вопрос о злостном нарушении законодательства российской стороной, когда на территории РФ задерживались много дней подряд два финляндца (отец и сын) без законодательно обоснованных обвинений. Как можно так от балды задерживать иностранцев?[/B]

Ну их-то не задерживали... Вроде как не было жалоб со стороны Пааво о том, что он провел сколько-то там дней в СИЗО Нижнего Новгорода... Его не выпустили из России. Почему? - чёт уже и не помнится... Еще не вступило в силу решение суда о том, что российское гражданство мальчика аннулированно? А если ждать до того момента, когда оно вступить в силу (?)/истечет срок для подачи возможно аппеляции (?), то и у папы виза истекает? Что-то там типа этого было...
:)

Elki-Palki

03-08-2009, 18:35

А зачем? Если у нее свой собственный где 30т лежат?
Бекман наврал. Откуда 30 тыщ у ленивой бесприданницы, сидящей на иждевении у пенсионера Пааво?
Ё!

Jade

03-08-2009, 18:36

1.А что второй родитель не человек, если он иностранец? Я не знаю про Римму, когда там отец настаивал на гражданстве и когда ребенку его дали.
2. Как я написала, запутали тут всех. То ребенок рожден после развода и отцовство признано только в года. То он автоматом гражданство получил...
3 Но у всех моих знакомых женщин, которые рожали детей от финнов спрашивали, не возражают ли они на финском гражданстве. А так же отцы подписывали согласие на российское гражданство детям.
4. А как иначе? Если один из родителей против гражданства другого, разве можно без согласия присвоить? А если отец Финн, который не только не настаивает на гражданстве, а наоборот против давать свое гражданство? Тогда как?
1. Вы законы читайте, а не эмоции демонстрируйте, ОК? Согласно рос. закона (ссылку давала выше), мнение родителя-иностранца не влияет на получение рос. гражданства, если ребёнок живёт постоянно в РФ и второй родитель россиянин. Почему же Вас удивляет то же самое в случае с Фи?
2. Только Вы одна в двух соснах запутались и всё в кашу смяли. Где Вы такое вычитали о "рождении после развода"? :insane:
3. И как это всё относится к теме и к контексту? Обсуждаемый ребёнок НЕ гражданин РФ и мы доказывали Меха, что он не был никогда рос. гражданином по рождению.
4. да уж... Мы это на нескольких страницах обсуждаем, я даю ссылки - Вы снова спрашиваете...законы читайте - в них сказано, когда можно это сделать без согласия второго родителя.

Elki-Palki

03-08-2009, 18:36

Superminä

03-08-2009, 18:38

30 000 действительно фантазии бякмана, как и то что ей обещали что ничего не будет))... раз он задницей поклялся то теперь отвечать придётся)) в Сибирь урода)))

namren

03-08-2009, 18:41

Все темы я осилить не могу))).
Если она действительно так поступила, тогда можно сказать что решения суда оставить ребенка с отцом, было очень мудрым. Жалости к тетке, которая так постипила со своим ребенком, теперь не осталось никакой.
ситуация не однозначная; по словам Риммы она не собиралась остоваться в России, поехала в отпуск,
на время отпуска воспользовалась деньгами сына, с его согласия, решение остаться приняла после
того,как узнала о возбуждении уг.дела, другими словами испугалась, и не поехала назад.

dmitry_f

03-08-2009, 18:47

ситуация не однозначная; по словам Риммы она не собиралась остоваться в России, поехала в отпуск,
на время отпуска воспользовалась деньгами сына, с его согласия, решение остаться приняла после
того,как узнала о возбуждении уг.дела, другими словами испугалась, и не поехала назад.
Чушь, так поступить могла лишь женщина напрочь лишенная материнских инстинктов, никакие отмазки про преступную деятельность, в результате которой ее сын остался без сбережений, не катят.

Jade

03-08-2009, 18:51

Ну их-то не задерживали... Вроде как не было жалоб со стороны Пааво о том, что он провел сколько-то там дней в СИЗО Нижнего Новгорода... Его не выпустили из России. Почему? - чёт уже и не помнится... Еще не вступило в силу решение суда о том, что российское гражданство мальчика аннулированно? А если ждать до того момента, когда оно вступить в силу (?)/истечет срок для подачи возможно аппеляции (?), то и у папы виза истекает? Что-то там типа этого было...
:)При чём сизо? Рос. сторона действовала как мафиозо какой-то. На "основании" того, что мать заявила о "похищении" ребёнка-иностранца отцом-иностранцем, отца пытались выдворить из страны, заставляя его таким образом бросить сына-финляндца в РФ. Именно их задерживали = не выпускали из России без основания.

Ashley

03-08-2009, 18:56

Очередная ложь))) хотя ребёнок родился вне брака у него было два родителя, или yhteishuoltajuus, так что прекращаем лгать)))

Что значит лгать?
В Финляндии женщина вообще имеет право отказаться сообщать кто именно является отцом ее ребенка.

.

Ashley

03-08-2009, 19:01

Meha, дорогая, прелесть российского гражданства в том, что мало родиться у российских граждан где угодно или у российской одинокой гражданки в России... Пикантность в том, что надо это гражданство оформить... Ну то есть мать-одиночка (после развода или так случилось), родив ребенка вне России, должна пойти в консульство и там оформить российское гражданство своему ребенку. До тех пор, пока это не сделано, можно сколько угодно говорить в духе "она же мать!", но юридически ее ребенок не будет российским гражданином. Если прикинуть, что прошлой осенью судом где-то там в районе Нижнего ребенку было предоставлено рос. гражданство (при этом, как где-то мелькало, было заявлено, что об отце сведений у матери вообще нет никаких, что есть ложь), то соответственно - ни о каком оформленном российском гражданстве у мальчика в то время, когда он жил в Финляндии (признавал его отец, не признавал - это уже другая песня), никакого рос. гражданства у мальчика не было. Это, кстати, "мелким шрифтом" встрачается даже в сообщениях Интерфакса и прочих РИА новости - в последнем предложении, обычно, там так стыдливо, что мальчик - гражданин Финляндии...
:)

Гражданство присваивается там же в консульстве РФ при получении Свидетельства о рождении - ав то ма ти чес ки.
Если женщина - мать-одиночка и отец не заявлен.

Антон был до 3-х лет гражданином России.

Возможно мать ребенка и понятия не имела что нужно российское гражданство закреплять при даче второго -финского.

.

namren

03-08-2009, 19:01

Чушь, так поступить могла лишь женщина напрочь лишенная материнских инстинктов, никакие отмазки про преступную деятельность, в результате которой ее сын остался без сбережений, не катят.
к чему так громко возмущяться ?
одно дело когда мамашу обвиняют в заведомои подлости, другое , когда обстоятелства влияют на принятие решении; потом , как там было на самом деле незнает ни кто, кроме непосредственных участников. По краинеи мере уг.дел по поводу кражи не заведено.

Haha

03-08-2009, 19:04

При чём сизо? Рос. сторона действовала как мафиозо какой-то....Именно их задерживали = не выпускали из России без основания.
Ну для вас-то "российская сторона" виновата уж самим фактом своего существования. О чем бы речь ни шла...
:)
*если бы "финская сторона" действовала "по закону"(то есть дождалась бы вступления в силу решения о лишении мальчика российского гражданства, потом бы как-то там улаживали, что он был тут, получается, без визы, потом с просроченной папиной визой разбирались бы и т.д. и т.п.), то мальчик до сих пор так и жил бы в финском консульстве в Питере... Вывезли тайно - и правильно сделали. Но по большому счету - в этой истории все хороши... И мы тоже.
:)

dmitry_f

03-08-2009, 19:05

к чему так громко возмущяться ?
одно дело когда мамашу обвиняют в заведомои подлости, другое , когда обстоятелства влияют на принятие решении; потом , как там было на самом деле незнает ни кто, кроме непосредственных участников. По краинеи мере уг.дел по поводу кражи не заведено.
Вы считаете, что есть обстоятельства, которые будут для Вас оправданием, при принятии решения оставить своего ребенка без сбережений?

Superminä

03-08-2009, 19:06

Что значит лгать?
В Финляндии женщина вообще имеет право отказаться сообщать кто именно является отцом ее ребенка.

.
А алыменты тогда с кого? этож основной стимул в заведении ребёнка))

becky sharpe

03-08-2009, 19:11

Вы считаете, что есть обстоятельства, которые будут для Вас оправданием, при принятии решения оставить своего ребенка без сбережений?

Позвольте и мне принять Вашу точку зрения.....:)

Уезжая из страны, пусть даже в отпуск, у матери поднимается рука снять у собственного ребенка со счета все деньги........?.....
:eek:

namren

03-08-2009, 19:13

Вы считаете, что есть обстоятельства, которые будут для Вас оправданием, при принятии решения оставить своего ребенка без сбережений?
Любезныи, меня тут не обсуждают, и не будут, без моего на то согласия;
а семью Салоненов мне по любому не понять...,

Ashley

03-08-2009, 19:16

Jade

03-08-2009, 19:21

если бы "финская сторона" действовала "по закону"(то есть дождалась бы вступления в силу решения о лишении мальчика российского гражданства :)Нет, не существует никакого такого "вступления в силу" решения суда в связи с признанием человека виновным или невиновным или с тем, что вы есть гражданин России или нет. Это Ваша беспочвенная фантазия :)
Так что рос. сторона в реале задерживала граждан Финляндии абсолютно неправовым = преступным образом, за что и получила СИММЕТРИЧНЫЙ ответ фин. дипломатов!

Drago

03-08-2009, 19:27

Гражданство присваивается там же в консульстве РФ при получении Свидетельства о рождении - ав то ма ти чес ки.
Если женщина - мать-одиночка и отец не заявлен.

Антон был до 3-х лет гражданином России.

Возможно мать ребенка и понятия не имела что нужно российское гражданство закреплять при даче второго -финского.

.
С чего вы взяли, что Римма имея финское гражданство, живя в Финляндии, побежала в первую очередь оформлять ребенку российское гражданство? Для того, что бы потом каждый год ходить в полицию и оформлять ему олескелулупу?
Да и куда российское гражданство подевалось потом?

Ashley

03-08-2009, 19:28

Вот именно!
Просто на тему о гражданстве Меха свернула, когда поднялся вопрос о злостном нарушении законодательства российской стороной, когда на территории РФ задерживались много дней подряд два финляндца (отец и сын) без законодательно обоснованных обвинений. Как можно просто так задерживать "до выяснения обстоятельств" от балды, "потому что так захотелось" без минимальных на то оснований для задержания. Вот это меня возмущает больше всего в этой истории.
Возвращаясь к основному вопросу, спросим громко, неужто Россия по дикости задержания людей (и тем более иностранцев) как Иран или Афганистан? Как можно так от балды задерживать иностранцев?

Как-то странно Вас не возмущает поведение отца в нежелании дачи согласия в получении ребенком второго - российского гражданства.

.

Ashley

03-08-2009, 19:34

А алыменты тогда с кого? этож основной стимул в заведении ребёнка))

Вас кто-то обидел?

.

Ashley

03-08-2009, 19:38

Ну для вас-то "российская сторона" виновата уж самим фактом своего существования. О чем бы речь ни шла...
:)
*если бы "финская сторона" действовала "по закону"(то есть дождалась бы вступления в силу решения о лишении мальчика российского гражданства, потом бы как-то там улаживали, что он был тут, получается, без визы, потом с просроченной папиной визой разбирались бы и т.д. и т.п.), то мальчик до сих пор так и жил бы в финском консульстве в Питере... Вывезли тайно - и правильно сделали. Но по большому счету - в этой истории все хороши... И мы тоже.
:)

Вопрос лишь один - в какой момент российское гражданство утратило силу если его нужно было лишь подтвердить при приобретении ребенком второго - финского гражданства.

.

Jade

03-08-2009, 19:40

1.На момент рождения отцовство не было установлено.
2.О каком согласии от отца Вы говорите? .
1) Кем не было установлено? Вами и ещё тремы соседками Риммы?
На момент рождения ребёнка Римма была официально замужем за Пааво и родила ребёнка будучи замужем? Да или нет? Да. Факт отцовства официально не подвергался сомнению ни Пааво, ни Риммой (кухонные эмоции, сплетни и досужая болтовня = нулю для гос. инстанций как в Фи, так и в РФ).
То, что Пааво заявлял Римме, возможно, что это не его ребёнок не факт того, что ребёнок с самого начала был зарегистрирован только как сын Риммы, родившей ребёнка от неизвестного.
2) Если мать была в реале, а не в досужих фантазиях соседей, единственным родителем, то она имела право оформить рос. гражданство сыну. НО! Она его НЕ ОФРМИЛА! Всё - поезд ушёл, после драки кулаками не машут. Либо ей надо было развестись вовремя и сделаться единственным родителем сына, либо получать согласие папаши.
да и куда российское гражданство подевалось потом?Вот-вот. Уже сотый раз об этом спрашиваем Меха и Ашли, куда подевалось рос. гражданство. Они пока ещё ответа не придумали - не знают, как сделать из финляндца россиянина в обход законов. :D

Haha

03-08-2009, 19:44

Нет, не существует никакого такого "вступления в силу" решения суда в связи с признанием человека виновным или невиновным ...!
1. Гражданский процессуальный кодекс РФ :
Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.
В случае подачи апелляционной жалобы решение мирового судьи вступает в законную силу после рассмотрения районным судом этой жалобы, если обжалуемое решение суда не отменено. Если решением районного суда отменено или изменено решение мирового судьи и принято новое решение, оно вступает в законную силу немедленно.
...Статья 214. Высылка лицам, участвующим в деле, копий решения суда
Лицам, участвующим в деле, но не присутствующим в судебном заседании, копии решения суда высылаются не позднее чем через пять дней со дня принятия решения суда в окончательной форме...

2.20 ноября 2008 года городской суд Балахны вынес решение об отмене российского гражданства для Антона. Судебное решение было обжаловано, и Нижегородский областной суд (в конце апреля)оставил решение в силе. http://www.newsru.com/arch/russia/15may2009/phs.html

Вот этого письменного решения суда и не дождались финны.. Обо всем этом говорил в интервью сам тот вице-консул (?), который и вывез мальчика с отцом.

:)

~aurinko~

03-08-2009, 19:46

Нет уж, читать его блог это уж последнее дело, все и так понятно. То что его ничего кроме раскрутки скандала не волнует, это очевидно. В какой-то степени жалко женщину, теперь она превратилась в пешку в игре идиозных и лживых политиков, ничем хорошим ей это не светит, хотя конечно сама виновата, надо думать своей головой.
Да какой он политик. Он всё что-то пытается. То к одим лезет то с другими. Ето как на том собрании, где были Наши, Ночной дозор, мусульмане ( они вообще причем там не знаю), и он там был, и еще был один парень который был против того чтобы в Фи армия была толи обязательная толи вообще. Так вот он как етот парень везде.

Если с Россией сравнивать, то на подобии Жириновского, не известно толи смеяться толи плакать:)))))))

Haha

03-08-2009, 19:46

1) На момент рождения ребёнка Римма была официально замужем за Пааво и родила ребёнка будучи замужем? Да или нет? Да. .

Нет...
:)
*это всем давно известно и уже никому не интересно: по всем сообщениям всей прессы, ребенок родился после развода. Поэтому-то российские СМИ и упирают на то, что "она мать, она была одна"...

Ashley

03-08-2009, 19:53

1) Кем не было установлено? Вами и ещё тремы соседками Риммы?
На момент рождения ребёнка Римма была официально замужем за Пааво и родила ребёнка будучи замужем? Да или нет? Да. Факт отцовства официально не подвергался сомнению ни Пааво, ни Риммой (кухонные эмоции, сплетни и досужая болтовня = нулю для гос. инстанций как в Фи, так и в РФ).
То, что Пааво заявлял Римме, возможно, что это не его ребёнок не факт того, что ребёнок с самого начала был зарегистрирован только как сын Риммы, родившей ребёнка от неизвестного.
2) Если мать была в реале, а не в досужих фантазиях соседей, единственным родителем, то она имела право оформить рос. гражданство сыну. НО! Она его НЕ ОФРМИЛА! Всё - поезд ушёл, после драки кулаками не машут. Либо ей надо было развестись вовремя и сделаться единственным родителем сына, либо она получать согласие папаши.

Поспокойнее!

На момент рождения ребенка женщина и установленный позже отец ребенка жили раздельно. При рождении ребенка отец заявлен не был.

До 3-х лет ребенок имел российское гражданство, полученное автоматически поскольку мать была матерью-одиночкой и отец заявлен не был.

Специально oформлять российское гражданство не нужно было потому как ребенок получил его автоматически при получении Свидетельства о рождении в консульстве РФ.

Лишь по достижении ребенком 3-летнего возраста отец соизволил снизойти до ребенка и матери, предложив дать ребенку второе -финское гражданство.

А теперь изложите, пожалуйста, каким образом могло испариться подтверждение российского гражданства при даче ребенку второго-финского гражданства.
Меня интересует сама процедура как это могло произойти.

.

Jade

03-08-2009, 20:07

1. Гражданский процессуальный кодекс РФ :
Статья 209. Вступление в законную силу решений суда
1. Решения суда вступают в законную силу по истечении срока на апелляционное или кассационное обжалование, если они не были обжалованы.
2.20 ноября 2008 года городской суд Балахны вынес решение об отмене российского гражданства для Антона. Судебное решение было обжаловано, и Нижегородский областной суд (в конце апреля)оставил решение в силе. http://www.newsru.com/arch/russia/15may2009/phs.html
Вот этого письменного решения суда и не дождались финны..
:)Нет, неправда. Какой апрель? Ребёнка фин. дипломаты и папаша вывезли в Фи в МАЕ! Чего ещё надо было ждать от неправовой/полумафиозной рос. стороны, не выпускавшей фин. граждан уже после того, как были обжалованы решения в рос.судах.
Финны (отец и дипломаты) дождались обжалования. И дождались решения областного суда от 17 марта! Определением Нижегородского областного суда от 17 марта 2009 года, вступившим в законную силу, установлено, что ребенку, после того, как его привезли в Россию, было незаконно оформлено гражданство Российской Федерации.
14 апреля 2009 года российские пограничные власти остановили ребенка на пограничном пункте пропуска и не разрешили ему вернуться на родину в Финляндию. 20 апреля 2009 года отцу и ребенку, оказавшимся в экстренной ситуации, было предоставлено размещение в помещениях генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге. Срок действия российской визы отца истек 30 апреля 2009 года. При содействии генерального консульства Финляндии в Санкт-Петербурге он заранее подал заявление о продлении срока действия визы, но получил отказ от российских властей.

См. факты и даты здесь http://www.gazeta.spb.ru/155112-0/

Jade

03-08-2009, 20:31

1. На момент рождения ребенка женщина и установленный позже отец ребенка жили раздельно. При рождении ребенка отец заявлен не был.

2. До 3-х лет ребенок имел российское гражданство, полученное автоматически поскольку мать была матерью-одиночкой и отец заявлен не был. Специально oформлять российское гражданство не нужно было потому как ребенок получил его автоматически при получении Свидетельства о рождении в консульстве РФ.
А теперь изложите, пожалуйста, каким образом могло испариться подтверждение российского гражданства при даче ребенку второго-финского гражданства.
Меня интересует сама процедура как это могло произойти.
1. И что? Это имело значение только после рождения. Но тогда она не стала оформлять ребёнку гражданства по рождению, поэтому не надо больше поднимать вопрос с её "одиночеством" на момент рождения ребёнка.

2. Нет, это совсем не так! Автоматически гражданство никто не получает - не надо фантазировать и вносить собственные домыслы в законодательство России.
Рос.гражданство НЕ было оформлено и поэтому никуда не исчезало.

При получении финского гражданства рос. гражданство не могло никуда испариться, если бы оно в реале существовало до того. Его просто не было. Выдача свидетельства о рождении ребёнка россиянке не факт оформления рос.гражданства ребёнку. Если Вы родите ребёнка в Японии, то японцы Вам выдадут свидетельство о том, что Вы родили ребёнка, а не украли, что не означает автоматически и одновременно того, что Вы приобрели японское гражданство ребёнку.

tanjasuomi

03-08-2009, 20:33

Ну вы тут наваяли на 14 страниц, и у всех своя версия. Как открываю страницу, так какая-то новость. То были деньги на счету, то не были. То был папа, то появился в 3 года у ребенка.
То было русское гражданство, то вдруг его присвоили только после того, как ребенка вывезли в Россию. У мамаши то серый паспорт был, а потом оказалось, что она вдруг гражданкой России стала. и.т.д
Так я и не знаю кому верить. А верить ли вообще? Правды тут похоже не найдешь. :)

Ashley

03-08-2009, 20:35

For Jade

Поспокойнее!

На момент рождения ребенка женщина и установленный позже отец ребенка жили раздельно. При рождении ребенка отец заявлен не был.

До 3-х лет ребенок имел российское гражданство, полученное автоматически поскольку мать была матерью-одиночкой и отец заявлен не был.

Специально oформлять российское гражданство не нужно было потому как ребенок получил его автоматически при получении Свидетельства о рождении в консульстве РФ.

Лишь по достижении ребенком 3-летнего возраста отец соизволил снизойти до ребенка и матери, предложив дать ребенку второе -финское гражданство.

А теперь изложите, пожалуйста, каким образом могло испариться подтверждение российского гражданства при даче ребенку второго-финского гражданства.
Меня интересует сама процедура как это могло произойти.

.

Как самые простые вопросы ставят в тупик, не так ли?

Так вот, я лишь хочу сказать то, что если обвинение основывается лишь на вопросе гражданства (а отсюда с вытекающим типа похищением), то грош ему цена, потому как эту женщину как мать упрекнуть не в чем.

.

Jade

03-08-2009, 20:37

Как самые простые вопросы ставят в тупик, не так ли?
Не простые, а глупые (сорри). В тупик они ставят Вас. Ответы на них вот http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1819894&postcount=410

Ashley

03-08-2009, 20:42

1. И что? Это имело значение только после рождения. Но тогда она не стала оформлять ребёнку гражданства по рождению, поэтому не надо больше поднимать вопрос с её "одиночеством" на момент рождения ребёнка.

2. Нет, это совсем не так! Автоматически гражданство никто не получает - не надо фантазировать и вносить собственные домыслы в законодательство России.
Рос.гражданство НЕ было оформлено и поэтому никуда не исчезало.

При получении финского гражданства рос. гражданство не могло никуда испариться, если бы оно в реале существовало до того. Его просто не было. Выдача свидетельства о рождении ребёнка россиянке не факт оформления рос.гражданства ребёнку. Если Вы родите ребёнка в Японии, то японцы Вам выдадут свидетельство о том, что Вы родили ребёнка, а не украли, что не означает автоматически и одновременно того, что Вы приобрели японское гражданство ребёнку.

Я не говорю про автоматически для всех - Вы не внимательно читаете.
Я говорю именно по поводу этой истории.

Вы явно уходите от ответа.

Что ж, все понятно.
На этом вопросы закончены. Лишь просьба не вводить в заблуждение читающую аудиторию незнанием фактов.

.

Ashley

03-08-2009, 20:44

Не простые, а глупые (сорри). В тупик они ставят Вас. Ответы на них вот http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1819894&postcount=410

Меня они не могут ставить в тупик, поскольку я пытаюсь дознаться у Вас правду.
И чтобы это получилось, приходится задавать такие "глупые" вопросы.

.

leena

03-08-2009, 20:52

Jade

03-08-2009, 20:56

Я не говорю про автоматически для всех...Я говорю именно по поводу этой истории.
Вы явно уходите от ответа.
Я говорю именно про эту историю - про приобретения гражданства по рождению. Вы невнимательно следите за контекстом последних страниц - вот по второму кругу специально для Вас ссылка о том, как приобретается рос. гражданство по рождению:

См. http://www.gpvu.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0

Статья 11. Основания приобретения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации приобретается:

а) по рождению;

б) в результате приема в гражданство Российской Федерации;

в) в результате восстановления в гражданстве Российской Федерации;

г) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению

1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);

в) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации либо если в ином случае он станет лицом без гражданства;

г) оба его родителя или единственный его родитель, проживающие на территории Российской Федерации, являются иностранными гражданами или лицами без гражданства, при условии, что ребенок родился на территории Российской Федерации, а государство, гражданами которого являются его родители или единственный его родитель, не предоставляет ребенку свое гражданство.

(п. "г" в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)

2. Ребенок, который находится на территории Российской Федерации и родители которого неизвестны, становится гражданином Российской Федерации в случае, если родители не объявятся в течение шести месяцев со дня его обнаружения.
Городской и областной суд РОССИИ внимательно рассмотрел все обстоятельства дела и не признал законности рос. гражданства сына Риммы. Они - рос. судьи - все идиоты и вредители/против россиянки-за-финна? Рос. судьи не видят букв закона?

Teffi

03-08-2009, 20:59

Изображение впечатляет..хочу в спальню такое...

http://3.bp.blogspot.com/_NrZ_tbdQHnk/SehB85LFjBI/AAAAAAAAANM/6uSsFQwgXjc/s1600-h/Finnboy.jpg

Бабай

03-08-2009, 21:00

Вот-вот. Уже сотый раз об этом спрашиваем Меха и Ашли, куда подевалось рос. гражданство. Они пока ещё ответа не придумали - не знают, как сделать из финляндца россиянина в обход законов. :D
Меха просто как Алекс только наоборот - все что финнское плохое. У того все русское.
Ашли просто очень набожна и черезчур сердобольна, возможно Римина "сестра во Христе".
Эмоции захлестывающие обоих как штормовые волны корабль, мешают им трезво думать. Особо хлещет бытовой садизм, стегает тысячями брызг.

Ashley

03-08-2009, 21:01

По Российскому Кодексу о браке и семье:

Если ребёнок родился у женщины, не состоящей в зарегистрированном браке, и если нет заявления об установлении отцовства от обоих родителей, то:
При регистрации в органах ЗАГСа рождения ребёнка, в метрическом свидетельстве о рождении и в записи актов гражданского состояния о рождении в графе "Отец" пишется фамилия матери ребёнка, а имя, отчество и национальность отца записываются со слов матери ребёнка. Местом рождения записывается тот населённый пункт, в родильном доме которогот произошло рождение ребёнка (согласно справке из роддома о рождении ребёнка такой-то гражданкой с её паспортными данными)

Вопрос к знактокам, каковых тут в теме мнооого:
Рождение Антона было зарегистрировано в органах ЗАГСа (то бишь, в консульстве) с выдачей его матери свидетельства о рождении гражданина Российской Федерации Антона Салонен (Мать: Римма Салонен, русская; Отец: Пааво Салонен, финн)? Думаю что нет.
А посмотрИте, ведь в таком случае Пааво просто был бы вписан в свидетельство о рождении, как отец. Просто потому, что у Риммы фамилия Салонен, и она назвала бы (неверняка) имя отца ребёнка как Пааво. НО! Кроме свидетельсва о рождении существуют ещё ЗАПИСИ, и там было бы сказано, что женщина не состоит в зарегистрированном браке, что фамилия отца вписана по фамилии матери, что имя отца названо матерью... То есть, для того, чтобы Пааво был признан отцом ребёнка, в России надо ещё оформлять Установлениен Отцовства.

А вы говорите, что Антон автоматически был записан гражданином России. А кто-нибудь знает, как это?

В данном случае это рождение ребенка после расторжения брака и при сознательном незаявлении после рождения ребенка имени его отца - что допускается финским законодательством.
В таком случае выдается Свидетельство о рождении ребенка в консульстве России в котором единственным родителем является мать ребенка и в графе отец ставится прочерк.
Гражданство в таком случае ребенок получает автоматически российское - по гражданству матери.
Что и было до 3-х лет с данным ребенком.

После мать дала согласие на второе -финское гражданство и непонятным образом не было зафиксированно- подтверждено при оформлении второго-финского гражданства российское гражданство.

.

klo

03-08-2009, 21:01

По Российскому Кодексу о браке и семье:

Если ребёнок родился у женщины, не состоящей в зарегистрированном браке, и если нет заявления об установлении отцовства от обоих родителей, то:
При регистрации в органах ЗАГСа рождения ребёнка, в метрическом свидетельстве о рождении и в записи актов гражданского состояния о рождении в графе "Отец" пишется фамилия матери ребёнка, а имя, отчество и национальность отца записываются со слов матери ребёнка. Местом рождения записывается тот населённый пункт, в родильном доме которогот произошло рождение ребёнка (согласно справке из роддома о рождении ребёнка такой-то гражданкой с её паспортными данными)

Вопрос к знактокам, каковых тут в теме мнооого:
Рождение Антона было зарегистрировано в органах ЗАГСа (то бишь, в консульстве) с выдачей его матери свидетельства о рождении гражданина Российской Федерации Антона Салонен (Мать: Римма Салонен, русская; Отец: Пааво Салонен, финн)? Думаю что нет.
А посмотрИте, ведь в таком случае Пааво просто был бы вписан в свидетельство о рождении, как отец. Просто потому, что у Риммы фамилия Салонен, и она назвала бы (неверняка) имя отца ребёнка как Пааво. НО! Кроме свидетельсва о рождении существуют ещё ЗАПИСИ, и там было бы сказано, что женщина не состоит в зарегистрированном браке, что фамилия отца вписана по фамилии матери, что имя отца названо матерью... То есть, для того, чтобы Пааво был признан отцом ребёнка, в России надо ещё оформлять Установлениен Отцовства.

А вы говорите, что Антон автоматически был записан гражданином России. А кто-нибудь знает, как это?

Предыдущий оратор:) не совсем в курсе. Дело в том, что свидетелство о рождении гражданина РФ выдаётся после оформления российского гражданства.

becky sharpe

03-08-2009, 21:05

Меха просто как Алекс только наоборот - все что финнское плохое. У того все русское.
Ашли просто очень набожна и черезчур сердобольна, возможно Римина "сестра во Христе".
Эмоции захлестывающие обоих как штормовые волны корабль, мешают им трезво думать. Особо хлещет бытовой садизм, стегает тысячями брызг.

Бабай, прошу прощения, но смею не согласиться с Вами.....:)

У всех нас есть свои "тараканы".....:), но Вы не совсем правы..........., эмоции - это - да....., они у всех имеют место быть...и у Вас ....и у меня...:)

А персоналии....- не соглашусь.....:)

Jade

03-08-2009, 21:14

Рождение Антона было зарегистрировано в органах ЗАГСа (то бишь, в консульстве) с выдачей его матери свидетельства о рождении гражданина Российской Федерации Антона Салонен (Мать: Римма Салонен, русская; Отец: Пааво Салонен, финн)? [/B]Думаю что нет.
А посмотрИте, ведь в таком случае Пааво просто был бы вписан в свидетельство о рождении, как отец. Просто потому, что у Риммы фамилия Салонен, и она назвала бы (неверняка) имя отца ребёнка как Пааво. НО! Кроме свидетельсва о рождении существуют ещё ЗАПИСИ, и там было бы сказано, что женщина не состоит в зарегистрированном браке, что фамилия отца вписана по фамилии матери, что имя отца названо матерью... То есть, для того, чтобы Пааво был признан отцом ребёнка, в России надо ещё оформлять Установлениен Отцовства.

Антон автоматически был записан гражданином России. А кто-нибудь знает, как это? Если в свидетельстве значился папа - Пааво Салонен, то автоматически никакого гражданства РФ ребёнок не мог получить, согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ http://www.gpvu.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0

То, что женщина не состоит в зарегистрированном браке не имеет никакого значения. Отцовство устанавливают и в России только когда отец отказывается, а мать настаивает или отец сомневается и хочет проверить, что ребёнок его. В данном случае, жила Римма с Пааво в аволиитто или в авиолиитто вообще без разницы, если Римма назвала Пааво отцом ребёнком после его рождения в рос. и фин. регистрах, значит, Пааво отец и требуется его согласие на рос. гражданство.

Автоматически ребёнок не мог быть записан гражданином России!))

leena

03-08-2009, 21:14

Jade, вы вот привели цитату о приобретении гражданства Российской Федерации:
"...
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);..."

Вот кто знает точно:
1. было у Риммы гражданство Российской Федерации на момент рождения АНтона?
2. было ли произведено установление отцовства и признание Пааво отцом ребёнка?
Если на первый вопрос ответ "да", а на второй - "нет", и если Римма регистрировала его рождение а консульстве, то она - единственный родитель, с российским гражданством, и Антон (теоретически, то есть опираясь на вашу ссылку) приобретает гражданство по рождению... Но это всё гадание на уофейной гуще. Вы наверняка не знаете ответов на эти вопросы. И те, кто здесь утверждают одно, а другие - другое - так ни тем, ни другим ни-че-го доподлинно неизвестно. И каждый выдаёт как истину ту версию, которая ему ближе и милее.

Бабай

03-08-2009, 21:14

Бабай, прошу прощения, но смею не согласиться с Вами.....:)

У всех нас есть свои "тараканы".....:), но Вы не совсем правы..........., эмоции - это - да....., они у всех имеют место быть...и у Вас ....и у меня...:)

А персоналии....- не соглашусь.....:)
Ну никто не свят. Уж я то точно.

Однако эта тема абсолютно пустая. И ее переливают в порожнее уже 10 раз.

Ashley

03-08-2009, 21:17

Я говорю именно про эту историю - про приобретения гражданства по рождению. Вы невнимательно следите за контекстом последних страниц - вот по второму кругу специально для Вас ссылка о том, как приобретается рос. гражданство по рождению:

См. http://www.gpvu.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0

Городской и областной суд РОССИИ внимательно рассмотрел все обстоятельства дела и не признал законности рос. гражданства сына Риммы. Они - рос. судьи - все идиоты и вредители/против россиянки-за-финна? Рос. судьи не видят букв закона?

Так Римма и была на момент рождения сына единственным родителем с российским гражданством потому как была не в браке и отец не был установлен

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

.

becky sharpe

03-08-2009, 21:17

Ну никто не свят. Уж я то точно.

Однако эта тема абсолютно пустая. И ее переливают в порожнее уже 10 раз.

:)

Да пусть народ развлекается....... и в конце концов, как в том анекдоте......и при деле и бульон из-под яиц.....:)

Jade

03-08-2009, 21:21

Так Римма и была на момент рождения сына единственным родителем с российским гражданством потому как была не в браке и отец не был установлен
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
Нет, она не была единственным родителем. Где второй родитель? Убит? Нет. Она занесла в фин. и рос. регистры то, что Пааво отец. Отдельное проживание, согласно закона, не освобождает от родительских обязанностей и прав по отношению к ребёнку - хочет того отец или нет.
Разве Вы не в курсе того, что мужчина платит алименты на ребёнка, независимо от того, вместе или отдельно живёт в сожительницей (необязательно женой)

klo

03-08-2009, 21:22

Яде, вы вот привели цитату о приобретении гражданства Российской Федерации:
"...
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);..."

Вот кто знает точно:
1. было у Риммы гражданство Российской Федерации на момент рождения АНтона?
2. было ли произведено установление отцовства и признание Пааво отцом ребёнка?
Если на первый вопрос ответ "да", а на второй - "нет", и если Римма регистрировала его рождение а консульстве, то она - единственный родитель, с российским гражданством, и Антон (теоретически, то есть опираясь на вашу ссылку) приобретает гражданство по рождению... Но это всё гадание на уофейной гуще. Вы наверняка не знаете ответов на эти вопросы. И те, кто здесь утверждают одно, а другие - другое - так ни тем, ни другим ни-че-го доподлинно неизвестно. И каждый выдаёт как истину ту версию, которая ему ближе и милее.

Мы действително переливаем из пустого в порожнее. Если Римма регистрировала рождение ребёнка в консулстве, то у неё соответственно имеется свид. о рождении гражданина РФ, если это было произведено, то нелогично оформлят ещё раз гражданство уже на территории РФ.

Бабай

03-08-2009, 21:23

:)

Да пусть народ развлекается....... и в конце концов, как в том анекдоте......и при деле и бульон из-под яиц.....:)
Вы правы, нехай лаюццо :) Мои самые любимые персонажи высокого уровня Яде и Ашли сошлись в рукопашную. Такое не каждый день случаеццо. Лично я болею за Яде. И не потому что она на стороне Антона и Пааво. У нее темперамент польской панночки. Но конечно и Ашли палец врот не клади. Она за аргументом в долгий ящик не полезет. Укупил ужо попкорн.

kisumisu

03-08-2009, 21:24

На момент рождения отцовство не было установлено. О каком согласии от отца Вы говорите?

.
Ты то откуда знаешь что "не установлено"? Есть свид. о рождении, где мать вписывает отца- будь она замужем или нет- если такойо записи не б ыло в сивд. рождении- то ребенку дается автоматически гражданство матери. Если Пааво был указан отцом- тогда как не вертись- ребенок гражданин Финляндии. Я давала ранее ссылки на законы- ты наверное не читала
То, что она требовала Пааво признать ребенка говорит о том, что в свидетельство о рождении Пааво был вписан как отец ребенка. Но так как ребенок родился после официального развода уже- то Пааво (как я думаю и другие бы в этой ситуации) не захотел признавать отцовство. Скорее всего пришлось делать анализ ДНА, а его не делают детям до года- вот и продлилась канитель с установлением отцовства да еще через суд. Может Пааво по началу не хотел анализ ДНА давать, а может Римма принципиально не хотела чтобы у ребенка брали анализ, ибо считала это унижением для себя, доказывать Пааво что это ее ребенок. Кто знает- но однако ж ты свидетельства о рождении не видела- поэтому знать не можешь- был папа "установлен" или нет

leena

03-08-2009, 21:25

Если в свидетельстве значился папа - Пааво Салонен, то автоматически никакого гражданства РФ ребёнок не мог получить, согласно ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ О ГРАЖДАНСТВЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ http://www.gpvu.ru/document.asp?did=275&cid=4&ucid=0

То, что женщина не состоит в зарегистрированном браке не имеет никакого значения. Отцовство устанавливают и в России только когда отец отказывается, а мать настаивает или отец сомневается и хочет проверить, что ребёнок его. В данном случае, жила Римма с Пааво в аволиитто или в авиолитто вообще без разницы, если Римма назвала Пааво отцом ребёнком после его рождения в рос. и фин. регистрах.

Я не знаю про процедуру присвоения гражданства, но я очень хорошо всё знаю про ЗАГС. Вы говорите о судебном установлении отцовства, а я - когда по каким-либо причинам родители не состоят в зарегистрированном браке, но оба желают, чтобы при регистрации ребёнка отцом был записан настоящий отец ребёнка. В противном случае - именно так, как я уже описала:
В св-ве о рождении отец - по фамилии матери, имя-отчество - со слов матери. Но при этом заполняются ещё и ЗАПИСИ, и в них ясно сказано, что ребёнок рождён вне брака. Пистэ. НИКАКОГО отца без установления отцовства ребёнку не приписать в таком случае. То есть, прочерк в графе "отец" в св-ве не ставится в интересах ребёнка, но и отцом тот написанный персонаж не считается юридически, если нет установления отцовства (добровольного или по решению суда).
Если родители состоят в зарегистрированном браке, то отцом ребёнка записывается муж матери. ВСЕГДА, И если он отказывается от отцовства, то только суд решит изменить запись. ЗАПИСЬ. Но в св-ве о рождении, скорее всего, ничего не изменится, если женщина не изменит своих слов об имени-отчетсве отца ребёнка...

Ashley

03-08-2009, 21:30

Нет, она не была единственным родителем. Где второй родитель? Убит? Нет. Она занесла в фин. и рос. регистры то, что Пааво отец. Отдельное проживание, согласно закона, не освобождает от родительских обязанностей и прав по отношению к ребёнку - хочет того отец или нет.
Разве Вы не в курсе того, что мужчина платит алименты на ребёнка, независимо от того, вместе или отдельно живёт в сожительницей (необязательно женой)

На момент рождения - была единственным потому как в браке не состояла и отцом мог быть записан кто угодно.

.

Jade

03-08-2009, 21:32

kisumisu

03-08-2009, 21:32

Ashley

03-08-2009, 21:33

Мы действително переливаем из пустого в порожнее. Если Римма регистрировала рождение ребёнка в консулстве, то у неё соответственно имеется свид. о рождении гражданина РФ, если это было произведено, то нелогично оформлят ещё раз гражданство уже на территории РФ.

Она пыталась его восстановить потому как российское гражданство непонятным образом не подтвердили раннее в Финляндии при получении ребенком второго - финского гражданства.

.

Katja Melto

03-08-2009, 21:35

leena

03-08-2009, 21:39

Ну и зачем тогда Римма стала спешно оформлять рос. гражданство сыну после переезда в Россию? Надо быть совсем глупым, чтобы поверить в мифическое гражданство ребёнка Риммы с рождения.О, Jade, все наши разговоры в этой теме о жизни Риммы до и после, о её цвете её паспорта и фактах получения ею и её ребёнком гражданства - это ведь всё только мифы. Никому из нас Римма своих документов не вверяла. Вопросов логических много, действительно, но ответов мы не найдём, как бы мы ни спорили.
Откуда нам вообще известно, что Римма регистрировала рождение Антона в консульстве? Мне - сие не известно, я только спрашивала, известно ди кому-нибудь доподлинно. Может, Антон и не был зарегистрирован в консульстве... А если был? Тогда на первый план выходите вы с вашим вопросом: зачем Римме надо было оформлять гражданство Антона как бы вновь... Но здесь никто не знает ответов на эти вопросы.
Спокойной вам ночи.

~aurinko~

03-08-2009, 21:40

МИД РФ пригрозил ухудшением российско-финских отношений
Правильно, пора границу закрывать:))))))))

Jade

03-08-2009, 21:41

На момент рождения - была единственным потому как в браке не состояла и отцом мог быть записан кто угодно.
.Нет, она могла БЫ быть единственным, но она НЕ согласилась быть единственным родителем и сама заявила о том, что Пааво отец! А раз сама же заявила, то о чём Вы говорите. И не надо брак приплетать - не он определяет отцовство, а заявление матери, с которым позже согласился и отец.

это ведь всё только мифы. Никому из нас Римма своих документов не вверяла.
.Она вверяла документы двум рос. судам, которые ответили ей отказом. Они уж точно не мифы!

Superminä

03-08-2009, 21:44

Правильно, пора границу закрывать:))))))))
Оот это верно только в мосх **** своею тупостью :drug:

klo

03-08-2009, 21:44

хттп://4.бп.блогспот.цом/_Й6ТАГК0Е7р4/Си-Ощ8дфФ1И/АААААААААго/ы0оОЦЗф97нг/с1600-х/римма+01.йпг
Если этот документ - не подделка, то Антона вывозили из Финляндии как гражданина и РФ, и Финляндии...

Если это не подделка, то вдвойне непонятно, зачем было ещё раз оформлено российское гражданство. По процедуре для подтверждения гражданства достаточно сделат запрос не был ли оформлен ранее отказ от российского гражданства.

kisumisu

03-08-2009, 21:45

На территории Финляндии Римма считается финской гражданкой. Финская гражданка родила в 2003 году в разводе ребенка, у которго отец- финн. Если Римму тут считают финской гражданкой, то и ребенок должен был родится финским гражданином. Но у Риммы есть еще и другое гражданство- так вот то, второе гражданство (российское) она стала оформлять в России в спешке. Не верю в потерю гражданства из-за бюрократии- ибо легко восстановить документ, не ваыезжая из страны- т.е. пошел в консульство России и восстановил.

leena

03-08-2009, 21:52

...не надо брак приплетать - не он определяет отцовство, а заявление матери, с которым позже согласился и отец.НЕТ, нет и нет, как бы вам этого ни хотелось. Если родители не состоят в браке, то в запеисях ясно и безоговорочно сказано, что отец записан со слов матери. Всего лишь персонаж, но не юридический отец. И не потом надо соглашаться отцу признать отцовство, а в момент регистрации. Отцовство установить (добровольно ли, принудительно ли) не поздно и до 18-летнего возраста ребёнка. Но Установление Отцовства - это ведь тоже сопровождается ЗАПИСЬЮ. Не будет Записи об Установлении Отцовтсва - никакой он не юридический отец, этот мущщщина, которого женщина называет отцом ребёнка. Или судом, или добровольно, но Запись об Установлении Отцовтсва должна быть. Если (предположим!) Пааво сначала противился, а только потом согласился на Установление ОТцовства (предположим, что без суда и без анализов), то вот только с того момента, как Была сделана Запись об Установлении Отцовтсва, вот только с того момента он - юридический отец. А без этого - он отцом не был признан. И Римма в таком случае была единственным родителем. Но это всё теоретические разговоры!

~aurinko~

03-08-2009, 21:52

евойный блог исчез- народ на ууси суоми в раздумье- то ли крапула у него, то ли киинтие тяунна
Серьезно? Я не захожу к нему, нафиг популярность его блога поднимать. Но зная его поступки тут не может быть такого, тут явно вот что: На блог напали враги, именно враги, всю информацию удалили, а он копии не делал. И тереь весь труд написанный им исчез. После чего он начнет истерить:)))))))))))

Jade

03-08-2009, 21:54

http://4.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/Si-Ow8dfF1I/AAAAAAAAAgo/y0oOCZf97ng/s1600-h/rimma+01.jpg
Если этот документ - не подделка, то Антона вывозили из Финляндии как гражданина и РФ, и Финляндии...Если это не подделка, то вдвойне непонятно, зачем было ещё раз оформлено российское гражданство. .
Нет. Этот документ из фин. регистра является лишь свидетельством того, что ребёнок - гражданин Финляндии. Фин регистр, когда заносит данные, не требует показать рос.паспорт ребёнка или предоставить доказательства мамы-россиянки о том, что ребёнок, действительно, имеет рос. гражданство. Римма заполнила анкету и фин.магистрат записал с её слов, что у ребёнка есть гражданство России. Для Фи это без разницы и не на что не влияет.

Jade

03-08-2009, 22:08

НЕТ, нет и нет, как бы вам этого ни хотелось. Если родители не состоят в браке, то в запеисях ясно и безоговорочно сказано, что отец записан со слов матери. Всего лишь персонаж, но не юридический отец. И не потом надо соглашаться отцу признать отцовство, а в момент регистрации. Отцовство установить (добровольно ли, принудительно ли) не поздно и до 18-летнего возраста ребёнка. Но Установление Отцовства - это ведь тоже сопровождается ЗАПИСЬЮ. Не будет Записи об Установлении Отцовтсва - никакой он не юридический отец, этот мущщщина, которого женщина называет отцом ребёнка. Или судом, или добровольно, но Запись об Установлении Отцовтсва должна быть. Если (предположим!) Пааво сначала противился, а только потом согласился на Установление ОТцовства (предположим, что без суда и без анализов), то вот только с того момента, как Была сделана Запись об Установлении Отцовтсва, вот только с того момента он - юридический отец. А без этого - он отцом не был признан. И Римма в таком случае была единственным родителем. Но это всё теоретические разговоры!Вы сами-то поняли после всей этой Вашей тирады, в каком месте Свидетельства рождения все эти Ваши домыслы должны быть изложены. Назовите, плиз, форму и регистр, в котором всё это должно быть зафиксировано. :D :lamer:

Ashley

03-08-2009, 22:12

Katja Melto

03-08-2009, 22:13

Нет. Этот документ из фин. регистра является лишь свидетельством того, что ребёнок - гражданин Финляндии. Фин регистр, когда заносит данные, не требует показать рос.паспорт ребёнка или предоставить доказательства мамы-россиянки о том, что ребёнок, действительно, имеет рос. гражданство. Римма заполнила анкету и фин.магистрат записал с её слов, что у ребёнка есть гражданство России. Для Фи это без разницы и не на что не влияет.
У Вас очень странные представления о работе финского магистрата.

Haha

03-08-2009, 22:15

Фин регистр, когда заносит данные, не требует показать рос.паспорт ребёнка или предоставить доказательства мамы-россиянки о том, что ребёнок, действительно, имеет рос. гражданство.фин.магистрат записал с её слов, что у ребёнка есть гражданство России. .
Пардон, это если я приду в магистрат "заполню анкету" и скажу, что у моего ребенка гражданство США, то в финский регистр внесут "Иванова Мария: гражданство - США"?
:)

leena

03-08-2009, 22:18

Вы сами-то поняли после всей этой Вашей тирады, в каком месте Свидетельства рождения все эти Ваши домыслы должны быть изложены. Назовите, плиз, форму и регистр, в котором всё это должно быть зафиксировано? :D :lamer:Ещё раз повторяю, что я очень хорошо знаю всё о регистрации актов гражданского состояния, моя подпись стоит во многих свидетельсвах о рождении (браке, разводе, смерти, установлении отцовства...) - я работала в ЗАГСе. В свмдетельстве о рождении вы не найдёте ничего оь установлении отцовства - в интересах ребёнка. Свидетельсва о рождении у всех детей выглядят одинаково: у родившихся в браке, у матерей-одиночек, у признанных отцами, у "безотцовщины" - у всех есть прописанные имена матери, отца...
Есть ДОКУМЕНТ, который называется СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОТЦОВСТВА. И есть ЗАПИСЬ, которая называется ЗАПИСБ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОТЦОВСТВА. В них изложены все факты. Если вам ещё что-то непонятно, - а это не удивительно, потому что вы не должеы всё знать - я завтра вам объясню ещё подробней про процедуру установления отцовства.
Спокойной ночи я вам уже пожелала.

~aurinko~

03-08-2009, 22:26

Она пыталась его восстановить потому как российское гражданство непонятным образом не подтвердили раннее в Финляндии при получении ребенком второго - финского гражданства.

.
Не пора бы ету сказку уже опубликовать? Книжку читать удобнее:)))))))))

На форуме много граждан России, которы так же получают финское гражданство у которых есть дети которым опять же оформляют гражданство. Во всех темах о гражданстве ответы прямые и все всё знают. Ето единственная тема где граждани России не могут определиться с тем как же гражданство России получают. :lol:

Jade

03-08-2009, 22:29

У Вас очень странные представления о работе финского магистрата.
Пардон, это если я приду в магистрат "заполню анкету" и скажу, что у моего ребенка гражданство США, то в финский регистр внесут "Иванова Мария: гражданство - США"?
:)
Почти весь форум регистрировался в фин. магистрате так же, как и я, и все мы давали свои данные и неоднократно видели, как магистрат заносит данные о детях.
Въезжающие дети в паспортах матери и им необязательно иметь свой паспорт - на этом основании фин. магистрат определял гражданство ребёнка.
Антон был занесён рос. консульством в рос паспорт Риммы как её сын? Да. Вот это и было основанием для "определения" гражданства Антона фин. магистратом.

dmitry_f

03-08-2009, 22:29

Если не подделка, то зачем было идти в российский суд.

То что ребенок не является гражданином РФ, это подтверждено решением суда РФ, подом еще раз подтверждено вышестоящим судом после аппеляции. Только у продолжаются бесконечные фантазии и домыслы на тему гражданства ребенка.
Не удивлюсь, что если покопаться в истории получения гражданства РФ самой Риммой, которая никогда не жила в РФ, то и ее гражданство, окажется липовым.
Ну а после истории со старшим сыном, вообще говорить нечего, можно только порадоваться, что в Финляндии государство реально защищает детей, может только слишком мягко наказывает преступников, но не бывает ничего идеального.

Jade

03-08-2009, 22:41

Ещё раз повторяю, что я очень хорошо знаю всё о регистрации актов гражданского состояния, моя подпись стоит во многих свидетельсвах о рождении (браке, разводе, смерти, установлении отцовства...) - я работала в ЗАГСе. В свмдетельстве о рождении вы не найдёте ничего оь установлении отцовства - в интересах ребёнка. Свидетельсва о рождении у всех детей выглядят одинаково: у родившихся в браке, у матерей-одиночек, у признанных отцами, у "безотцовщины" - у всех есть прописанные имена матери, отца...
Есть ДОКУМЕНТ, который называется СВИДЕТЕЛЬСТВО ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОТЦОВСТВА. И есть ЗАПИСЬ, которая называется ЗАПИСБ ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОТЦОВСТВА. В них изложены все факты. Если вам ещё что-то непонятно, - а это не удивительно, потому что вы не должеы всё знать - я завтра вам объясню ещё подробней про процедуру установления отцовства.
Вас не в ту степь унесло...При чём здесь всё это и каким боком к теме? Римма НЕ проходила процедуры установления отцовства, поэтому нет никакого официального свидетельства/записи, что был период неустановленного отцовства. Не путайте РФ и Фи. Римма в Фи и здесь никто таких записей не заставляет делать. То, что в РФ обязывают сделать запись об установлении отцовства, если люди полюбовно договорились, - это очень странная новость. Вы это серьёзно заявляете, что в РФ, если у Вас на руках Свидетельство о рождении с записью родителей и родители ПОЛЮБОВНО договорились, то им надо проходить процедуру установления отцовства и осуществлять запись? Нет! В РФ у нескольких моих родных и подруг были подобные случаи, когда папы не сразу делались папами и были случаи отчимов с рождения - никто никогда никаких процедур не проходил!
Так что Римма ничем не отличается от прочих, ибо период неустановленного отцовства никак выявить нельзя, если сами родители не требовали установить отцовство и сделать об этом запись.

Ashley

03-08-2009, 22:43

~aurinko~

03-08-2009, 22:43

То что ребенок не является гражданином РФ, это подтверждено решением суда РФ, подом еще раз подтверждено вышестоящим судом после аппеляции. Только у продолжаются бесконечные фантазии и домыслы на тему гражданства ребенка.
Не удивлюсь, что если покопаться в истории получения гражданства РФ самой Риммой, которая никогда не жила в РФ, то и ее гражданство, окажется липовым.
Ну а после истории со старшим сыном, вообще говорить нечего, можно только порадоваться, что в Финляндии государство реально защищает детей, может только слишком мягко наказывает преступников, но не бывает ничего идеального.
Может тут что-то новое и пропустила. Но в прошлой теме было так: У ребенка было только финское гражданство, она увезла его в Россию и там он получил российское гражданство. Потом так как она наврала насчет отца итд. гражданство российского у ребенка не стало. Но потом ребенок получил всетаки опять российское гражданство. Если не ошибаюсь ето уже было тогда когда он был с папой в России или уже тут в Фи.

Старший сын был несовершеннолетним когда она уехала.

Ashley

03-08-2009, 22:44

~aurinko~

03-08-2009, 22:49

Ulkoministeriön mukaan Salonen ilmoitti viime perjantaina Suomen Tallinnan-suurlähetystölle haluavansa palata Suomeen. Suurlähetystö antoi Saloselle hänen pyynnöstään tukea paluumatkan järjestelyissä sekä informoi asiasta viranomaisia.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/08/925756

Salosen asianajaja Heikki Lampela vaati, ettei Salosta vangita, sillä hänen mukaansa ei ole vaaraa, että epäilty pakenisi ennen oikeudenkäyntiä.
Myös Anton Salosen takaisin Suomeen tuonut pojan isä Paavo Salonen kertoi viikonvaihteessa, ettei hän vaadi entisen vaimonsa vangitsemista.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Lapsikaappauksesta+ep%C3%A4ilty+Anton+Salosen+%C3%A4iti+matkustuskieltoon/1135248158522

А в тоже время завершили подготавления дела насчет Пааво в России и теперь его передадут в Фи и никто не просит чтобы его не судили и никто ему лучшего асианаяя не дает. Я иногда просто поражаюсь финам.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2009/08/926270

dmitry_f

03-08-2009, 22:49

Может тут что-то новое и пропустила. Но в прошлой теме было так: У ребенка было только финское гражданство, она увезла его в Россию и там он получил российское гражданство. Потом так как она наврала насчет отца итд. гражданство российского у ребенка не стало. Но потом ребенок получил всетаки опять российское гражданство. Если не ошибаюсь ето уже было тогда когда он был с папой в России или уже тут в Фи.

Старший сын был несовершеннолетним когда она уехала.
Она сделала ему гражданство РФ путем подлога и т.п., это было отменено, решением суда РФ, вот и вся история.

leena

03-08-2009, 22:52

Вас не в ту степь унесло...При чём здесь всё это и каким боком к теме? Римма НЕ проходила процедуры установления отцовства, поэтому нет никакого официального свидетельства/записи, что был период неустановленного отцовства.
Если у Вас на руках Свидетельство о рождении и родители ПОЛЮБОВНО договорились, то им не надо проходить никакой процедуры отцовства (точно знаю, потому как у нескольких родных и подруг были подобные случаи, когда папы не сразу делались папами и были случаи отчимов с рождения).
Я стала размышлять об установлении отцовства только прочитав ваш пост с цитатой о том, что гражданство РФ присваивается по рождению, если родитель - единственный, и он - гражданин РФ. Для органов ЗАГСа РФ (консульство): без установления отцовства Римма юридически была единственным родителем. И если Римма уже имела гражданство РФ, то Антон мог стать гражданином РФ легко и просто по рождению. И это - по вашему посту так логически выходило, хоть вам такая версия и не по душе. Но это ведь всё просто размышления - ваши, мои, наши... Обсуждаем тему. А уж в какие степи вас заносит - куда там!

~aurinko~

03-08-2009, 22:56

Она сделала ему гражданство РФ путем подлога и т.п., это было отменено, решением суда РФ, вот и вся история.
Тоесть и второй раз в России полученное гражданство отменили?

aks-47

03-08-2009, 22:58

если ето так на самом деле, то Павлуха редкостныи гандон, очем я и говорил ранее....
http://www.fontanka.ru/2009/08/01/019/

Римма кажется хотела провернуть типичную для многих российских дам тривиальную трех ходовку.
Папа-говно, алименты-хорошо,ребенка не увидишь, так как читай выше кто есть папа...:)

Но это редкий случай даже для Финляндии когда на ее понятия тоже ответили понятиями.

Воровать детей нехорошо.
И вывоз ребенка зарубеж всегда предпологает разрешение второго супруга.
В особенности если супруги разведены.
Первой закон нарушила Римма так что обезьянник вполне лгичное место ночлега для тех кто с законами не в ладах.

Jade

03-08-2009, 23:00

Для органов ЗАГСа РФ (консульство): без установления отцовства Римма юридически была единственным родителем. Нет, не была. Вы путаете термин "мать-одиночка" и "единственный родитель" (второй, например, убит). И не надо писать байки о том, что Загс РФ де требует установления отцовства в том случае, если мать одна и записывает отца, как родителя ребёнка, а он сначала не соглашается, а соглашается позже. Установление отцовства не обязательный акт, если родители ребёнка полюбовно договорились. Если мать моей подруги записала, что отец её дочери Пётр Иванов, а он тогда ещё не был её мужем и не признавал ребёнка, только через два года поженились, то Загсу в Питере эти разборки были по барабану и никаких записей Загс не делал и не требовал пройти процедуру установления отцовства, чтобы потом об этом делать записи. Бред какой-то. Сколько пар в России рожают, потом женятся и что все они проходят процедуры установления отцовства? Нет!

~aurinko~

03-08-2009, 23:01

Не знаю насколько тут форумчанам известны собития в Фи. Но у Риммы асианаяя который самый знаменитый в Фи. Его не дают тем кто без средств на асианаяя. Он только самые ужасные дела ведет, палоиттелумурха знаменитая (если ето о чем то говорит) итд. Все самые ужасные преступления которые много огласки получили он берет. Не больше не меньше.

beges

03-08-2009, 23:08

Я стала размышлять об установлении отцовства только прочитав ваш пост с цитатой о том, что гражданство РФ присваивается по рождению, если родитель - единственный, и он - гражданин РФ. Для органов ЗАГСа РФ (консульство): без установления отцовства Римма юридически была единственным родителем. И если Римма уже имела гражданство РФ, то Антон мог стать гражданином РФ легко и просто по рождению. И это - по вашему посту так логически выходило, хоть вам такая версия и не по душе. Но это ведь всё просто размышления - ваши, мои, наши... Обсуждаем тему. А уж в какие степи вас заносит - куда там!
Леена,факт что отцовство записанно в документах магистрата...установленно оно через ДНА или как-дело десятое.я лично понимаю что произошла такая штука-финская гражданка Римма Салонен родила сына,коего соответственно в Финляндии записали как финского гражданина.Далее-еще банальнее.В ТАМПЕРЕ НЕТ ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОГО КОНСУЛьСТВА.Ехать в Хельсинки аль в Турку с грудным ребенком-удовольвствие ниже среднего-вот и отложила на "потом"...а тут уже результаты тестов подоспели.Ну и не подумала она особо о бюрократии,о подпунктах законов.Ну а когда вся эта каша заварилась и выяснилось что есть возможность в обход папашкиного согласия Российское гражданство получить-рванула аки птица-тройка....кто ж знал что папашка упрямым окажется....Вот и получилось все через одно место....

Ashley

03-08-2009, 23:10

Не пора бы ету сказку уже опубликовать? Книжку читать удобнее:)))))))))

На форуме много граждан России, которы так же получают финское гражданство у которых есть дети которым опять же оформляют гражданство. Во всех темах о гражданстве ответы прямые и все всё знают. Ето единственная тема где граждани России не могут определиться с тем как же гражданство России получают. :lol:

Вот с таким же пионерским задором и постарайся нам пояснить каким образом может испариться подтверждение первого российского гражданства при даче ребенку второго-финского гражданства.

.

beges

03-08-2009, 23:14

Вот с таким же пионерским задором и постарайся нам пояснить каким образом может испариться подтверждение первого российского гражданства при даче ребенку второго-финского гражданства.

.
Ашли первым было дано финское как и многим другим рожденным в Финляндии детям

leena

03-08-2009, 23:15

Нет! В РФ у нескольких моих родных и подруг были подобные случаи, когда папы не сразу делались папами и были случаи отчимов с рождения - никто никогда никаких процедур не проходил!
Процедура установления отцовства не по суду - это когда оба родителя, не состоящие в браке, приходят в ЗАГС. Например, мужчина и женщина не в браке и никогда не были в браке. От их любви родился ребёнок. Они приходят в ЗАГС регистрировать ребёнка... Им объясняют, что этот мужчина не может быть просто так записан отцом ребёнка: что у ребёнка в св-ве о рожд. в графе "отец" будет написана фамилия матери... Рассказывается о возможности-целесообразности-необходимости зарегистрировать установление отцовства. Если они оба согласны, то такая запись и такой документ могут быть оформлены до записи о рождении. Тогда в св-ве о рожд. уже вписан неастоящий юридический отец. Но при этом в записи о регистарции рождения обязательно указано, что имеется запись об установлении отцовства (серия-номер, дата, место регистрации) и имеется св-во об установлении отцовтсва (серия-номер, дата, место регистрации). Подругам такое не обязательно рассказывают.
Установление отцоства может быть зарегистрировано и спустя годы после регистрации рождения и выдаче св-ва о рождении. В таком случае в запись регистрации рождения ВНОСЯТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ. Номер записи стоит в св-ве о рождении. Только подругам это ни о чём не говорит. Подруги об этом ничего не знают. Да и не надо им это знать.
А ещё бывает и такое, что все документы оформляют в один день: св-во о браке, установление отцовства и св-во о рождении, хотя ребёночек уже не первый месяц посапывает в колясочке, а родители умудрились не подсуетиться со свадьбой вовремя...
Без установления отцовства - с такого отца-персонажа никогда судом не взыскать алименты на ребёнка. Алименты по суду платит только тот отец, который отец по ЗАПИСИ. Уверена, что если Римма пришла регистрировать рождение Антона в консульстве, ей всё это разъяснили, увидев, что ребёнок рождён вне брака.

Ashley

03-08-2009, 23:16

Нет, не была. Вы путаете термин "мать-одиночка" и "единственный родитель" (второй, например, убит). И не надо писать байки о том, что Загс РФ де требует установления отцовства в том случае, если мать одна и записывает отца, как родителя ребёнка, а он сначала не соглашается, а соглашается позже. Установление отцовства не обязательный акт, если родители ребёнка полюбовно договорились. Если мать моей подруги записала, что отец её дочери Пётр Иванов, а он тогда ещё не был её мужем и не признавал ребёнка, только через два года поженились, то Загсу в Питере эти разборки были по барабану и никаких записей Загс не делал и не требовал пройти процедуру установления отцовства, чтобы потом об этом делать записи. Бред какой-то. Сколько пар в России рожают, потом женятся и что все они проходят процедуры установления отцовства? Нет!

Так если отец на тот момент не установлен - не указан матерью - вот Вам и мать-одиночка.

.

Ashley

03-08-2009, 23:18

Ашли первым было дано финское как и многим другим рожденным в Финляндии детям

Нет. Рожден после расторжения брака. Мать проживала одна. Отец назван не был.
Все было позже.

beges

03-08-2009, 23:21

Нет. Рожден после расторжения брака. Мать проживала одна. Отец назван не был.
Все было позже.
Да какая разница до развода/после?Римма и сама финская гражданка,сын получил гражданство по матери!!!!

Jade

03-08-2009, 23:23

Так Вы говорите о ввезенных детях, а не рожденных здесь.
Вы не в тему.
Мы рассуждаем/гадаем о том, на каком основании или без оснований фин. магистрат сделал запись, что Антон гражданин РФ и Фи.
1) со слов матери и по аналогии с другими детьми
2) рос. консульство внесло по просьбе матери новорожденного в рос. паспорт матери
3) ссылка на данные фин. магистрат фальшивка
4) и т.д.

Ashley

03-08-2009, 23:26

Да какая разница до развода/после?Римма и сама финская гражданка,сын получил гражданство по матери!!!!

У нее 2 гражданства. Она хотела так-же 2 для ребенка.
И ты тоже не сможешь объяснить каким образом исчезло - не состоялось подтверждение первого - российского гражданства при даче ребенку второго - финского гражданства?

.

Jade

03-08-2009, 23:26

Так если отец на тот момент не установлен - не указан матерью - вот Вам и мать-одиночка..С чего Вы решили, что отец не был указан? Римма указала Пааво как отца, поэтому автоматически вылетела из термина "единственный родитель".
Вы что говорите "я единственный родитель, но родитель Пааво Салонен" :lol:

Ashley

03-08-2009, 23:27

Ashley

03-08-2009, 23:29

С чего Вы решили, что отец не был указан? Римма указала Пааво как отца, поэтому автоматически вылетела из термина "единственный родитель".
Вы что говорите "я единственный родитель, но родитель Пааво Салонен" :lol:

Она это сделала не сразу. Первичным было - мать-одиночка и российское гражданство от матери-одиночки.

После был заявлен отец и согласие матери на дачу ребенку второго - финского гражданства и окончательное непонятное исчезновение первого- российского гражданства у ребенка.

.

kisumisu

03-08-2009, 23:30

Бёёёкман деньги дал

ЛошаричеГ

03-08-2009, 23:31

Сёдня по русскому ТВ показали её адвоката,Хейкки Лампела,один из самых высокооплачиваемых..откуда у неё деньги на него.. да ещё он какой-то замызганный,с непонятным причесоном..:)

Katja Melto

03-08-2009, 23:49

Почти весь форум регистрировался в фин. магистрате так же, как и я, и все мы давали свои данные и неоднократно видели, как магистрат заносит данные о детях.
Въезжающие дети в паспортах матери и им необязательно иметь свой паспорт - на этом основании фин. магистрат определял гражданство ребёнка.
Антон был занесён рос. консульством в рос паспорт Риммы как её сын? Да. Вот это и было основанием для "определения" гражданства Антона фин. магистратом.
Не знаю, мне магистрат не поверил российскому документу по разводу, где я была определена как единственный опекун ребенка, и поставил отметку "обоюдное опекунство", что потом было не исправить без суда. Мой опыт общения с магистратом говорит о том, что магистрат весьма дотошен при внесении данных.
Кстати, вряд ли и российское консульство вносит детей в паспорт родителей просто "со слов".

kisumisu

03-08-2009, 23:51

Она это сделала не сразу. Первичным было - мать-одиночка и российское гражданство от матери-одиночки.

После был заявлен отец и согласие матери на дачу ребенку второго - финского гражданства и окончательное непонятное исчезновение первого- российского гражданства у ребенка.

.
Эшли! Ну откуда ты знаешь что было первично? Мать-одиночка ФИНКА или мать-одиночка РУССКАЯ?????
Чесслово- ну ведь должна же понимать- что если она была на момент рождения ребенка ФИНСКОЙ ГРАЖДАНКОЙ- а она была- то и ребенок ФИНСКИЙ ГРАЖДАНИН и родился в ФИНЛЯНДИИ. Если бы она со своим гражднаством Финляндии и родила бы в РОССИИ- то для для России она была бы РОССИЙСКАЯ гражданка, родимшая РОССИЙСКОГО РЕЬНКА и чхать они хотели бы на финское гражданство и пришлось бы ей это гражданство ребенку оформлять
Так и в этой ситуации- первично идет гражданство Финляндии, вторично- гражданство России

Jade

03-08-2009, 23:55

Jade

04-08-2009, 00:02

Не знаю, мне магистрат не поверил российскому документу по разводу, где я была определена как единственный опекун ребенка, и поставил отметку "обоюдное опекунство", что потом было не исправить без суда. Мой опыт общения с магистратом говорит о том, что магистрат весьма дотошен при внесении данных.
Кстати, вряд ли и российское консульство вносит детей в паспорт родителей просто "со слов".
Вы себе не противоречите, нет? :) ;) Фин. магистрат в Вашем же случае от балды без всяких на то оснований ("не поверил" - это не основание) искривил Ваши данные и Вы ещё после этого считаете, что магистрат "дотошен" при кривом внесении данных, касающихся иностранцев? :canabis:

Ashley

04-08-2009, 00:05

http://4.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/Si-Ow8dfF1I/AAAAAAAAAgo/y0oOCZf97ng/s1600-h/rimma+01.jpg
Если этот документ - не подделка, то Антона вывозили из Финляндии как гражданина и РФ, и Финляндии...

МИД: российское гражданство Антона Салонена законно
15.05.2009 17:49

Российское гражданство Антона Салонена должно остаться в силе, так как по упрощенному порядку (надо полагать имеется ввиду момент получения российского гражданства ребенком по рождению, когда брак уже был расторгнут и отец не был заявлен) для получения гражданства согласие второго родителя не требуется. Об этом заявил в прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ Андрей Нестеренко.

"Антон Салонен родился 2 октября 2003 после развода родителей, имеющих гражданство Финляндии. 5 марта 2008 мать, имеющая гражданство России и Финляндии, без согласия отца вывезла ребенка в Россию и оформила гражданство, указав, что местонахождение второго родителя ей не известно", - сообщил Нестеренко, передает "Эхо Петербурга".

"Отец мальчика обратился в российский суд с просьбой признать сведения заведомо ложными и отменить гражданство России. Суд первой инстанции поддержал требование, суд второй инстанции оставил решение в силе. Финская сторона заявила, что российское гражданство отменено и основания для отказа в вывозе отсутствуют", - сказал глава департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ. - согласно справке из магистрата, где указано российское гражданство ребенка, отец ребенка ввел в заблуждение Российский суд.

"6 мая 2009 года мать обратилась в органы Федеральной миграционной службы с заявлением о приобретении сыном гражданства в упрощенном порядке", - отметил он. Согласно российскому законодательству, "согласие второго родителя не требуется, если ребенок проживает на территории РФ, что подтверждали записи в домовой книге", - пояснил Нестеренко.

По его словам, мать вывезла ребенка из Финляндии абсолютно законно. "Мать имела гражданство как России, так Финляндии, она не знала на момент вывоза ребенка местонахождение второго родителя", - сказал Нестеренко. Таким образом, мать Антона "не сделала ничего, что могло бы быть предметом ее задержания вместе с сыном на тот момент", - подчеркнул он. "Она выехала с ребенком в соответствии с правилами, которые существуют для выезда. Никакого нарушения с ее стороны законодательства Финляндии зафиксировано не было", - добавил Нестеренко.

"Антон в качестве гражданина России не может быть вывезен без согласия матери, а удерживание на территории консульства может быть расценено как противоправное деяние со всеми юридическими последствиями", - заключил он."

Эх не мешало бы посмотреть на документы этого гражданина, те, которые он предоставил в российский суд.
.

Ashley

04-08-2009, 00:08

Нет, Римма-то сразу указала, что отец Пааво. Это Пааво сомневался по началу, а Римма не сомневалась в том, что сын от Пааво. Не понятно, с чего Вы решили, что Римма не указала на Пааво как на отца сразу. Откуда Ваша инфа? Вы с ней лично говорили или лично видели свидетельство о рождении Антона? :lady: :lol:

Давайте уже прекратим играть в детские игры?
Вам не надоело?
Если не хотите отвечать на тот единственный вопрос, ответа на который всем будет достаточно, то нет смысла с Вами продолжать.

.

beges

04-08-2009, 00:18

У нее 2 гражданства. Она хотела так-же 2 для ребенка.
И ты тоже не сможешь объяснить каким образом исчезло - не состоялось подтверждение первого - российского гражданства при даче ребенку второго - финского гражданства?

.
Да никуда оно не исчезало,его просто не было этого пресловутого Российского гражданства!Ребенок родился в Финляндии от матери имеющий финское гражданство-он автоматически становится финским гражданином.Второе гражданство-Россия нужно было делать,по всей вероятности поленилась иначе зачем было бы подавать на Российское гражданство в России?Обьясни этот парадокс!!!!

Ashley

04-08-2009, 00:21

Эшли! Ну откуда ты знаешь что было первично? Мать-одиночка ФИНКА или мать-одиночка РУССКАЯ?????
Чесслово- ну ведь должна же понимать- что если она была на момент рождения ребенка ФИНСКОЙ ГРАЖДАНКОЙ- а она была- то и ребенок ФИНСКИЙ ГРАЖДАНИН и родился в ФИНЛЯНДИИ. Если бы она со своим гражднаством Финляндии и родила бы в РОССИИ- то для для России она была бы РОССИЙСКАЯ гражданка, родимшая РОССИЙСКОГО РЕЬНКА и чхать они хотели бы на финское гражданство и пришлось бы ей это гражданство ребенку оформлять
Так и в этой ситуации- первично идет гражданство Финляндии, вторично- гражданство России

Это уже не важно.

Ты справку из магистрата изучала?
Неужели не понятно что российский суд ввели в заблуждение - посмотри - 2 гражданства у ребенка.
При чем российское и было дано сразу после рождения ребенка как с незаявленным отцом - а иначе бы требовали разрешение от отца.

.

Ashley

04-08-2009, 00:23

Да никуда оно не исчезало,его просто не было этого пресловутого Российского гражданства!Ребенок родился в Финляндии от матери имеющий финское гражданство-он автоматически становится финским гражданином.Второе гражданство-Россия нужно было делать,по всей вероятности поленилась иначе зачем было бы подавать на Российское гражданство в России?Обьясни этот парадокс!!!!

Смотри сюда
Сообщение от Katja Melto
http://4.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/Si-Ow8dfF1I/AAAAAAAAAgo/y0oOCZf97ng/s1600-h/rimma+01.jpg
Если этот документ - не подделка, то Антона вывозили из Финляндии как гражданина и РФ, и Финляндии...

.

milav.08

04-08-2009, 00:25

Хорош спорить, Антон получил при рождении финское гражданство:

В начале этого года областной суд оставил это решение в силе, таким образом, у мальчика осталось только одно гражданство, которое он получил при рождении — финское. Отец ребенка, как отмечают в УВД, около полутора месяцев назад приехал из Финляндии и забрал сына.
http://www.fontanka.ru/2009/05/15/084/

&Irene&

04-08-2009, 00:31

Вы не в тему.
Мы рассуждаем/гадаем о том, на каком основании или без оснований фин. магистрат сделал запись, что Антон гражданин РФ и Фи.
1) со слов матери и по аналогии с другими детьми
2) рос. консульство внесло по просьбе матери новорожденного в рос. паспорт матери
3) ссылка на данные фин. магистрат фальшивка
4) и т.д.

Интересный у вас тут спор :))))))

Невозможно вписать в паспорт РФ ребенка, не имеющего рос. гражданства. Тоесть гражданство нужно сначало получить. А вот пропасть оно никуда не может, даже если его не подтвердили. Многие из нас получали второе гр-во, ни разу не слышала, чтобы рос. г-во надо было подтверждать, и не видела, чтоб кто-то нечаянно его лишился. Единственный вариант, отказаться, заплатив кругленькую сумму. Опять же покупать визу в Россию гражданин России никак не может, а Антон вроде ездил по визе.
Короче вывод один: небыло у ребенка гражданства по рождению.
ПС, Эшли: Если лицо с двумя гражданствами, одно из которых ф. рожает ребенка в Финляндии, то первое гражданство у ребенка автоматически будет финское а никак не рос.

&Irene&

04-08-2009, 00:39

Вот когда у Риммы всё наладится, то она очень повеселится, почитав этот форум.

beges

04-08-2009, 00:40

Это уже не важно.

Ты справку из магистрата изучала?
Неужели не понятно что российский суд ввели в заблуждение - посмотри - 2 гражданства у ребенка.
При чем российское и было дано сразу после рождения ребенка как с незаявленным отцом - а иначе бы требовали разрешение от отца..
В упор не вижу в справке выданной 3.3.2008 упоминания о том что Российское гражданство ему было выданно после рождения и с незаявленным отцом...наоборот эта справка о том что в Тампере 2.10.2003 был зарегестрирован ребенок у коего имеется и отец и мать....отец которого с 2006 года имел другой адресс(иначе на кой ему магистрары менять) и что главное-СОГЛАСНО СПРАВКЕ ОПЕКУНОМ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ

ihmi

04-08-2009, 00:40

Процедура установления отцовства не по суду - это когда оба родителя, не состоящие в браке, приходят в ЗАГС. Например, мужчина и женщина не в браке и никогда не были в браке. От их любви родился ребёнок. Они приходят в ЗАГС регистрировать ребёнка... Им объясняют, что этот мужчина не может быть просто так записан отцом ребёнка: что у ребёнка в св-ве о рожд. в графе "отец" будет написана фамилия матери... Рассказывается о возможности-целесообразности-необходимости зарегистрировать установление отцовства. Если они оба согласны, то такая запись и такой документ могут быть оформлены до записи о рождении. Тогда в св-ве о рожд. уже вписан неастоящий юридический отец. Но при этом в записи о регистарции рождения обязательно указано, что имеется запись об установлении отцовства (серия-номер, дата, место регистрации) и имеется св-во об установлении отцовтсва (серия-номер, дата, место регистрации). Подругам такое не обязательно рассказывают.

Хм. Интересно, почему же в свидетельстве о рождении моих детей от нерасписаной моей подруги жизни в графе "атэц" я прописан полностью без всяких яких.....

Ashley

04-08-2009, 00:44

В упор не вижу в справке выданной 3.3.2008 упоминания о том что Российское гражданство ему было выданно после рождения и с незаявленным отцом...наоборот эта справка о том что в Тампере 2.10.2003 был зарегестрирован ребенок у коего имеется и отец и мать....отец которого с 2006 года имел другой адресс(иначе на кой ему магистрары менять) и что главное-СОГЛАСНО СПРАВКЕ ОПЕКУНОМ ЯВЛЯЕТСЯ ОТЕЦ

Сложно не увидеть строки о гражданстве ребенка...))

Ты не понимаешь - если российское гражданство имеет место быть давным -давно - с момента рождения ребенка - после расторжения брака -, когда отец не был заявлен - то с какого перепугу финский суд должен был его отменять?
Разве само по себе гражданство мешает воспитанию ребенка?

Каким образом тогда оно было отменено? На основании каких доводов его наличие можно привязать к помехам в воспитании ребенка?

А если - судя по документу- оно таки не отменено, значит российский суд просто обманули предоставив ложные документы и сведения.

.

beges

04-08-2009, 00:47

Сложно не увидеть строки о гражданстве ребенка...))

.
Я не сказала что этих строк я не увидела....но строк о том какое из гражданств было дано первым там нет.....даже с моим плохим знанием английского

~aurinko~

04-08-2009, 00:51

ihmi

04-08-2009, 00:53

Вывод - надо заключать брачные контракты, в которых прописывать, с кем отанется ребенок в случае развода.

Если я не ошибаюсь, таких контрактов быть не может. Бо имеется третья сторона у которой есть своё мнение об этой проблеме

~aurinko~

04-08-2009, 00:58

Сложно не увидеть строки о гражданстве ребенка...))

Ты не понимаешь - если российское гражданство имеет место быть давным -давно - с момента рождения ребенка -, когда отец не был заявлен - то с какого перепугу финский суд должен был его отменять?
Разве само по себе гражданство мешает воспитанию ребенка?

Каким образом тогда оно было отменено? На основании каких доводов его наличие можно привязать к помехам в воспитании ребенка?

А если - судя по документу- оно таки не отменено, значит российский суд просто обманули.

.
В етом документе есть информация о 2005 годе, о 2006 годе. Тоесть информация в документе обновлялась, а сам документ был взять в прошлом году. Тоесть там информация та которая на тот момент была когда документ брали. И у Риммы первым стоит финское гражданство а потом только российское.

Ashley

04-08-2009, 01:04

ihmi

04-08-2009, 01:04

В етом документе есть информация о 2005 годе, о 2006 годе. Тоесть информация в документе обновлялась, а сам документ был взять в прошлом году. И у Риммы первым стоит финское гражданство а потом только российское.

на территории Финляндии римма - финский гражданинка.
Между Финляндией и Россией нет договора о ДВОЙНОМ гражданстве.

~aurinko~

04-08-2009, 01:08

Я поиду спать, вы тут сами разбираитесь о чем разговор. Но Римма не была гражданкой Фи когда в Фи переехала, однако у неё первым стоит гражданство Фи. Римма получила в России на ребенка российское гражданство, у ребенка и стоит два гражданства. Документы обновляют когда новая информация поступает (о тех же гражданствах). А о чем тут вы не знаю. Я спать:)))))))

Ashley

04-08-2009, 01:30

http://4.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/Si-Ow8dfF1I/AAAAAAAAAgo/y0oOCZf97ng/s1600-h/rimma+01.jpg
Если этот документ - не подделка, то Антона вывозили из Финляндии как гражданина и РФ, и Финляндии...

Вот еще более подробный отчет по данному делу
http://www.rusembassy.fi/Files/salonen-ru.pdf

Вот этот момент не понятен. Зачем было оформлять- отменять российское гражданство если судя по Справке из магистрата оно уже имелось

Определением Нижегородского областного суда от 17
марта 2009 года, вступившим в законную силу,
установлено, что ребенку, после того, как его привезли в
Россию, было также незаконно оформлено гражданство
Российской Федерации.

· Согласно ст. 23 Закона «О гражданстве Российской
Федерации» отмена решения по вопросам гражданства
осуществляется Президентом Российской Федерации или
уполномоченным органом по вопросам гражданства,
принявшим решение о приобретении гражданства.
Решения российских судов о признании российского
гражданства ребенка незаконным являются
основанием для отмены решения органом
Федеральной миграционной службы Российской
Федерации о приобретении гражданства. Такое решение
было принято 6 мая 2009 г. после поступления в
компетентный орган ФМС России решения суда второй
инстанции от 17 марта 2009 г. До этого момента
российское гражданство ребенка не было отменено в
порядке, установленном российским законодательством.

.