Римма Салонен в тюрьме

[XtreamCat]

Российский принцип, если решение суда мне не нравится, значит это неправильный суд и его решение незаконно.
С чего ты взял, что якобы существует такой "российский" или "финляндский" "принцип"?))))
Ничего, что у нас общие друзья: вместе играют в нхл: как русские, так и финны в одной команде?
Мне до сих пор не известно решение суда, но мне думается, что и этот сраный дедушка по имени пааво и риммо - мутные людишки: и с каких аргументоф я должен их уважать?)))

[leena]

Хм. Интересно, почему же в свидетельстве о рождении моих детей от нерасписаной моей подруги жизни в графе "атэц" я прописан полностью без всяких яких.....Я не знаю, почему. Спросите это у вашей подруги.

Одна девушка встречалась с парнем. Предложения он ей не делал. Она взяла и поменяла фамилию - взяла его фпмилию. Потом она родила от него ребёнка не будучи в браке. В св-ве о рождении - у ребёнка в графе "отец" фамилия отца (но это фамилия матери!), имя и отчество отца названы матерью - это имя и отчество настоящего отца. Всё для всех выглядит, как настоящий отец записан настоящим отцом. Но в записи о регистрации рождения яёрным по белому прописано, что мать ребёнка не состоит в зарегистрированномь браке, что ф св-ве о рождении фамилия отца написана по фамилии матери, а имя и отчество отца - со слов матери.
Чтобы настоящий отец ребёнка был безусловно записан в записи регистрации рождения отцом ребёнка, необходимо соблюдение следующих условий:
1. Мать и отец ребёнка состоят в зарегистрированном браке (Вот почему девушки, не успевшие зарегистрировать брак до рождения ребёнка, тянут с регистрацией рождения, улаживая - если получится - потом всё в один день: и установление отцовства, и регистрацию брака, и регистрацию рождения - тогда в св-ве о рождении ребёнка всё пучком: и мама, и папа - под одной фамилией, и отец юридически настоящий, а не со слов матери).
2. Мать и отец ребёнка заявили об установлении отцовства (не по суду), и установление отцовства зарегистрировано в записи об установлении отцовства с выдачей документа об установлении отцовства.
3. Есть решение суда об установлении отцовства, и установление отцовтсва зарегистрировано в записи об установлении отцовства с выдачей документа об установлении отцовства.

По поводу брачного контракта. В нём прописываются только материально-имущественные отношения между супругами на случай расторжения брака.

[jamaba]

Римму освободили
то, что она была арестована не удивило, следовало ожидать как последствие в подозрении кражи ребенка
по человечески очень жаль ее :(
женщина не понимала последствий своих действий

[Nefertiti]

а почему вы, Эшли, так упорно доказываете, что Пааво не был с самого начала завялен как отец? доказательства где? а то только и делаете, что переливаете из пустого в порожнее.

и если гражданство страны дали потом не надо по несколько раз подтверждать, что человек является гражданином той страны, даже если он получит еще и гражданство другой страны. А чтоб перестать быть гражданином России, то от российского гражданства надо официально отказываться, заполнив анкеты и прочую лабутень и заплатить при этом еще и сумму денег, так с какой радости Россия будет отказываться от такого хоть и маленького, но дохода отменив гражданство просто так???

[tanjasuomi]

Ваабще ниче не понятно. В справке из магистрата написано,что у ребенка 2 гражданства. А на сайте консульства, Финская сторона утверждает,что только финское. А Российская сторона,что ребенку было оформлено Российское гражданство только 7 мая 2009 года.
Хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, правду пишет?

[pustota]

Римму освободили
то, что она была арестована не удивило, следовало ожидать как последствие в подозрении кражи ребенка
по человечески очень жаль ее :(
женщина не понимала последствий своих действий

Зато дипломат запихнувший ребенка в багажник отделается без последствий. Во истину "право ребенкка на багажник"!

[dmitry_f]

С чего ты взял, что якобы существует такой "российский" или "финляндский" "принцип"?))))
Ничего, что у нас общие друзья: вместе играют в нхл: как русские, так и финны в одной команде?
Мне до сих пор не известно решение суда, но мне думается, что и этот сраный дедушка по имени пааво и риммо - мутные людишки: и с каких аргументоф я должен их уважать?)))
Это объективная реальность. Ведь нет ни малейшего желания, руководствоваться решением суда, тебя это тоже не беспокоит. Но это абсолютно не мешает играть в хоккей.
Еще один хороший пример, вот попробуй живя в РФ получить финское гражданство, а вот наоборот легко.
Пусть они будут триста раз мутные, ничего это не меняет, да и уважать их необязательно.

[leena]

Когда я впервые прочитала на форуме о поступке Риммы - кажется, осенью прошлого года - я прежде всего подумала: а как это женщина уехала с одним ребёнком, а другого оставила тут на произвол судьбы! Но я всегда понимаю, что наши-то эмоции по поводу других людей - это только наша поверхностная реакция. Разобраться в этом деле между собой не смогли сами участники событий Римма и Пааво, адвокатам и суду будет отведено достаточно времени на дачу оценки каждому и на принятие решений. Надо подождать. С другой стороны, удивляет такая противоречивость обнародованных и всем доступных данных о гражданстве Антона, такая несостыковка фактов. Поэтому моё решение - не участвовать больше в обсуждении этой темы. Я не верю ни в справедливость общественного мнения, ни в его силу. Но я верю в правосудие. Ошибётся один суд - в конце концов будет другой. Упрекать Римму в безрассудстве - со стороны легко. Задним умом все умны. Оправданий её ошибкам тоже не ищу. Жалко сейчас её и её старшего сына. Маленький ещё ничего не понимает. А Пааво - о, он-то сейчас герой, всем помогает, в жалости он не нуждается. А спасибо ему пусть скажут те, кого он облагодетельствовал.

[dmitry_f]

Зато дипломат запихнувший ребенка в багажник отделается без последствий. Во истину "право ребенкка на багажник"!
Это настоящее право ребенка на защиту, дипломату можно пожать руку, достойный человек, защиту своего гражданина, он поставил выше своей карьеры, на такое далеко не все могут решиться.

[pustota]

Это настоящее право ребенка на защиту, дипломату можно пожать руку, достойный человек, защиту своего гражданина, он поставил выше своей карьеры, на такое далеко не все могут решиться.

Ага...

Думаю такой поступок со стороны российского дипломата, получил бы несколько другую оценку.

На самом деле есть закон. И в России и в Финляндии были преценденты. Решения суда мог добиться каждый из родителей Антона. А дипломат поступил крайне некрасиво. Он не только стал соучастником преступления, но и подставил отца Антона. Рано или поздно дело все равно будет рассматриваться в суде. Иначе как похищение, классифицировать действия папы м его сообщника - невозможно.

[Haha]

..... глава департамента информации и печати Министерства иностранных дел "Мать имела гражданство как России, так Финляндии, она не знала на момент вывоза ребенка местонахождение второго родителя", - сказал Нестеренко. .

Пардон, как это "она не знала местонахождение"??? -После таких вот заявлений весь МИД можно переводить в разряд сказочников...
:)
* для Джейд: ...."6 мая 2009 года мать обратилась в органы Федеральной миграционной службы с заявлением о приобретении сыном гражданства в упрощенном порядке", - поэтому мальчика и не выпустили в конце апреля; мамаша оставила заявление и пр. - про все это говорил сам финский дипломат, рассказывая, почему он поступил так, как поступил ...
** правильно поступил - ИМХО... Надо было просто разрудить этот узел...
:)

[Radogost]

Ага...

Думаю такой поступок со стороны российского дипломата, получил бы несколько другую оценку.


Естественно. Ты бы первым хлопал в ладоши.

[Haha]

Решения суда мог добиться каждый из родителей Антона. ... Иначе как похищение, классифицировать действия папы м его сообщника - невозможно.
решения российского суда дождаться было можно ... только Антон к тому времени уже в российскую армию мог загреметь...
По российским законам "увоз" ребенка одним из разведенных родителей похищением не считается...
:)

[dmitry_f]

Ага...

Думаю такой поступок со стороны российского дипломата, получил бы несколько другую оценку.

На самом деле есть закон. И в России и в Финляндии были преценденты. Решения суда мог добиться каждый из родителей Антона. А дипломат поступил крайне некрасиво. Он не только стал соучастником преступления, но и подставил отца Антона. Рано или поздно дело все равно будет рассматриваться в суде. Иначе как похищение, классифицировать действия папы м его сообщника - невозможно.
Подобный поступок, получил бы подобную оценку.
А про решение суда, даже тут хорошо видно, что многим суд не указ.

[jamaba]

Зато дипломат запихнувший ребенка в багажник отделается без последствий. Во истину "право ребенкка на багажник"!
он не отделался без без последствий
дипломат оказался последствием необдуманного поступка

[pustota]

решения российского суда дождаться было можно ... только Антон к тому времени уже в российскую армию мог загреметь...
По российским законам "увоз" ребенка одним из разведенных родителей похищением не считается...
:)
Зато увоз родителем ребенка в багажнике считается похищением и грубым нарушением прав ребенка в любой стране.
Решения суда в России ждать до совершеннолетия? Может есть примеры такой практики?

[pustota]

он не отделался без без последствий
дипломат оказался последствием необдуманного поступка

Очень интересно послушать про необдуманный поступок дипломата со стажем работы в госорганах измеряющимся десятилетиями.

[Haha]

Зато увоз родителем ребенка в багажнике считается похищением и грубым нарушением прав ребенка в любой стране.?

Ну в общем, вы правы... негигиенично это... Но согласитесь, нет никаких данных, что мальчика для этого усыпили-связали и пр... ну, чтоб не брыкался... Там даже соседи-"свидетели" говорят, что мол, ребенок побежал к отцу...

Решения суда в России ждать до совершеннолетия? Может есть примеры такой практики?
Да-да, я помню:"Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!"
Но... у них там есть временные трудности. Про это сам начальник сказал:
Создание административных судов, думается, поддержат сами судьи, особенно те, которые рассматривают гражданские дела. Ведь суды в настоящее время переполнены делами, а большинство судей работают с явным превышением индивидуальной нагрузки....нагрузка на одного судью в судах районного звена. увеличилась в 1998 г. по сравнению с 1997 г. на 12,9%. Неукомплектованность судейского корпуса приводит к отказам в приеме жалоб и заявлений граждан под разными предлогами. Рассмотрение дел в районных судах тянется нередко годами, что порождает у людей неверие в эффективность судебной власти. Президент РФ В. В. Путин отмечал 27 ноября 2000 г. на V Всероссийском съезде судей, .......".http://www.pravo.vuzlib.net/book_z386_page_17.html


:)

[Сигизмунд]

Ваабще ниче не понятно. В справке из магистрата написано,что у ребенка 2 гражданства. А на сайте консульства, Финская сторона утверждает,что только финское. А Российская сторона,что ребенку было оформлено Российское гражданство только 7 мая 2009 года.
Хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь, правду пишет?
Правду писала Риммина сестра по вере, когда та увезла Антона в Россию. Она так и пишет:

При оформлении визы для ребёнка в Россию, в консульстве г.Турку разрешения отца никто не спросил.
Поэтому Римма спокойно пересекла границу.



Заметка в ИлтаЛехти о похищении ребенка

Русская женщина Римма Салонен, вывезла в Россию своего 4-х летнего сына Антона.
Причиной её отъезда в Россию послужила вопиющая несправедливость к ней, как к матери, оказанная со стороны её бывшего мужа Пааво Салонена с которым она развелась еще до рождения Антона и полная незащищённость её прав в Финляндии. Судебные процессы тянулись с самого рождения Антона, через которые Пааво Салонен поставил своей целью все права на ребёнка отсудить только себе.
При оформлении визы для ребёнка в Россию, в консульстве г.Турку разрешения отца никто не спросил.
Поэтому Римма спокойно пересекла границу.
Пааво Салонен, подал заявление в полицию о похищении ребенка. С помощью полиции и общественности Пааво Салонену удалось сделать из бывшей жены преступницу.
Пааво Салонен втянул в скандал и православное Общество преп.Серафима Саровского, находящегося в юрисдикции Русской Православной Церкви. А так как Общество является благотворительным, то за оказанную моральную поддержку при судебных тяжбах Римме Салонен из членов Общества сделали соучастников в похищении Антона Салонена.
На председателя Общества Татьяну Куусисто заведено уголовное дело и грозит 1 год тюрьмы!

Когда мы, члены нашего Общества преп.Серафима Саровского, пытаемся защититься от клеветнических нападок раздутых в финских СМИ, то против нас сразу воздействуют репрессивными методами! Главное - что это "игра только в одни ворота"!
А по-правде сказать - дело "пахнет" РАСИЗМОМ!

http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1645256&postcount=148

http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1645570#post1645570

[Elki-Palki]

По российским законам "увоз" ребенка одним из разведенных родителей похищением не считается...
:)
По российским законам угон самолета уволенным летчиком угоном не считается...
:)
Ё!

[pustota]

Ну в общем, вы правы... негигиенично это... Но согласитесь, нет никаких данных, что мальчика для этого усыпили-связали и пр... ну, чтоб не брыкался... Там даже соседи-"свидетели" говорят, что мол, ребенок побежал к отцу...


Да-да, я помню:"Да здравствует наш суд, самый гуманный суд в мире!"
Но... у них там есть временные трудности. Про это сам начальник сказал:
Создание административных судов, думается, поддержат сами судьи, особенно те, которые рассматривают гражданские дела. Ведь суды в настоящее время переполнены делами, а большинство судей работают с явным превышением индивидуальной нагрузки....нагрузка на одного судью в судах районного звена. увеличилась в 1998 г. по сравнению с 1997 г. на 12,9%. Неукомплектованность судейского корпуса приводит к отказам в приеме жалоб и заявлений граждан под разными предлогами. Рассмотрение дел в районных судах тянется нередко годами, что порождает у людей неверие в эффективность судебной власти. Президент РФ В. В. Путин отмечал 27 ноября 2000 г. на V Всероссийском съезде судей, .......".http://www.pravo.vuzlib.net/book_z386_page_17.html


:)

Дети сами могут много к кому бежать. Примеров - масса. То что ребенок сам залез в багажник или сам сделал еще какую глупость, факт конечно печальный но ничего не доказывающий.

А по поводу сроков рассмотрения дел в суде ссылочку будте добры...

Тот же дипломат имел полные полномочия обращаться в судебные инстанции
для ускорения судебного рассмотрения дела. Ан нет. Решил право ребенка на багажник обеспечить. :)

[Elki-Palki]

Я так понял, украсть ребенка психически неустойчивую Римму склонила русская религиозная группировка (секта), в их планы входило заточение мальчика в монастырь, что бы сделать с него митрополита. Возможно, его даже собирались кастрировать.

За это на главаря секты, женщину русского происхождения Татьяну Куусисто завели уголовное дело и собирались посадить на 1 год. Мне интересно, ее уже посадили или почему она уже не пишет нам на форум?

Еще интересно, посадили ли идеолога секты, Дмитрия Хотеева, ранее обвиняемого, что он забирает квартиры у старушек. http://www.fontanka.ru/2006/07/25/170474/http://www.fontanka.ru/2006/07/25/170474/2.jpg
Ё!

[Teffi]

Вообше ето не секта. В Нижегородскои обл там куда она уехала находятся моши Серафима Саровского и деиствуюшии монастир.

[АлинСергЕвна]

Вот после такого и верь всяким церковным приходам!

[ekocrea]

Адвокат Георгий ТЮРИН: Пять ошибок русских жен
Президент российской правозащитной Ассоциации «Отцы и дети», чья программа заставить суды оставлять детей при разводе отцам, а не матерям, десять лет изучает скандалы, связанные с нашими соотечественницами и их детьми за рубежом.

Причем помогает отнюдь не нашим.

Именно ассоциация Тюрина в 2001 году помогла американцу Лоренсу Уайту воссоединиться с его 6-летней дочерью Ниной (отец выкрал ребенка у русской матери, несмотря на то, что был объявлен МИД России персоной нон-грата). Именно Тюрин консультировал финна Пааво Салонена, весной 2009 года «вернувшего» в Финляндию сына Антона.

- Русские жены, которые теряют за рубежом своих детей, - утверждает адвокат, - преступницы, а не жертвы. Все происходит из-за их глупости, жадности, непонимания своего места в семье и жизни, а главное, наплевательского отношения к закону.

1. - Первая ошибка наших женщин: они выходят замуж не по любви, а ради качественного улучшения уровня жизни. А что получают? Кастрюли, быт, потому что многие иностранцы могут, но не хотят держать прислугу: считают, что дом полностью лежит на плечах неработающей жены. Но наши не желают заниматься кастрюлями, они желают ходить по салонам красоты...

Неразрешимое противоречие, чаще всего за ним следует развод.

2. - Вторая ошибка: русские жены едут в страну, не удосужившись ознакомиться с ее законами. А они жестокие: ребенка ВСЕГДА оставляют гражданину своей страны, то есть отцу. Если женщина успела получить гражданство, а таких единицы (обычно у всех вид на жительство), то назначается совместная опека матери и отца, при которой мать все равно не может вывезти ребенка в Россию. Причем за каждым шагом русской следит жандармерия: не только из страны, из городка не выедешь: с автобуса снимут!

3. - После решения суда женщины совершают третью ошибку: они все-таки бегут. Правдами-неправдами выбираются с детьми в Россию. И совершают деяние, предусмотренное Гаагской конвенцией «О международно-правовых аспектах похищения детей» и во всех странах Евросоюза, Израиле и США квалифицируемое как тяжкое уголовное преступление. В Израиле только пособницу такого похищения - бабушку вывезенной в Россию девочки - посадили в тюрьму на 6 лет.

4. - Четвертая ошибка: русские жены не учитывают сильный инстинкт отца, который отличает западных мужчин. Наши-то отцы, понятно, часто даже алименты платить забывают. Но иностранцы: а) не желают, чтобы их дети жили в России, которую считают страной третьего мира, б) чувствуют мощную поддержку своего государства. Они приезжают и забирают своих детей обратно и ради этого тратят накопления, увольняются с работы, нанимают бандитов...

5. - Русская женщина потеряла ребенка. Теперь она должна пытаться по-хорошему договориться с западным отцом, чтобы иметь возможность хотя бы видеться с сыном или дочкой. Но... наши жены совершают пятую ошибку! Они начинают обливать отца грязью в СМИ: например, говорить, что он педофил. Когда эта ложь доходит до мужчины, он окончательно поворачивается к бывшей жене спиной - все. Полюбовного соглашения уже не будет.

-----------

[~aurinko~]

Вот после такого и верь всяким церковным приходам!
Подумай сама какая ето православная вера. Пост они соблюдают, по монастырям ездиют. Но, по православной вере не раз разводиьтся можно. Если правда что Пааво был женат когда с Римой познакомился, значит по етой православной вере и с женатыми можно знакомиться. Рожать вне брака тоже ок, увозить ребенка от его родителя ок, оставлять несовершеннолетнего одного не на родине ок. И плюс что она в ютубе говорит, ето совсем не подходит к тому что в Библии говорится, там о щеках где. Выходить замуж без любви кстати тоже ок. Ты всетаки подумай, видишь чего только не можно в такой вере делать, главное потом по монастырям поездить и пост соблюдать. И ето не секта как они говорят, а уж глава там хм. безупречный человек.

Выкрадут етого ребенка ето 100 %.

[Elki-Palki]

Подумай сама какая ето православная вера. Пост они соблюдают, по монастырям ездиют. Но, по православной вере не раз разводиьтся можно. Если правда что Пааво был женат когда с Римой познакомился, значит по етой православной вере и с женатыми можно знакомиться. Рожать вне брака тоже ок, увозить ребенка от его родителя ок, оставлять несовершеннолетнего одного не на родине ок. И плюс что она в ютубе говорит, ето совсем не подходит к тому что в Библии говорится, там о щеках где. Выходить замуж без любви кстати тоже ок. Ты всетаки подумай, видишь чего только не можно в такой вере делать, главное потом по монастырям поездить и пост соблюдать. И ето не секта как они говорят, а уж глава там хм. безупречный человек.

Выкрадут етого ребенка ето 100 %.
и голодом морить будут, как и раньше.
Ё!

[Elki-Palki]

Вообше ето не секта. В Нижегородскои обл там куда она уехала находятся моши Серафима Саровского и деиствуюшии монастир.

В Нижегородской области, там да, монастырь и мощи настоящие, и думаю, что все нормально.

А в Финляндии - секта.

Ё!

[~aurinko~]

- Lahko manipuloi Antonin äidin lähtemään pojan kanssa Venäjälle. Rimmaa pelotti, kertoo tapausta tutkiva Hannu Koskela.

Tänään Venäjän television pääkanavalla esitetään suorana lähetyksenä ohjelma, jossa paikalla on Venäjältä Suomeen salakuljetetun Anton-pojan Rimma-äiti ja neljä Suomessa asuvaa venäläisnaista, jotka ovat kuuluneet samaan lahkoon kuin Rimma.

Yksi näistä naisista menetti yllättäen lahkon johtajan Isä Aleksin käskystä aikamiespoikansa Venäjälle. Poika vietiin yllättäen äidin tietämättä Siperiaan, jossa lahkon luostari toimii. Poika on luostarissa edelleen.

- Hänen on tarkoitus olla siellä loppuelämänsä, ja sama olisi ollut Antoninkin kohtalo, jos hän olisi jäänyt Venäjälle, Antonin isä Paavo Salonen kertoo.

Myös Antonia haastatellaan venäläisohjelmassa. Häneltä kysytään kumman vanhempansa luona hän haluaa asua, Anton vastaa heti, että "isin luona".


”Pelokas Rimma pakotettiin Venäjälle”


Mukana Venäjän television ohjelmassa on myös Vammalassa asuva pariskunta Hannu Koskela ja hänen vaimonsa Tanja. Keväällä 2008 Hannu sai lukuisia yhteydenottoja lahkoon kuuluneilta naisilta Antonin kaappaukseen liittyen.

- Naiset kertoivat, että Rimma oli pakotettu muuttamaan poikansa kanssa Venäjälle aivan vieraaseen kaupunkiin, jossa hänellä ei ole ainuttakaan sukulaista. He kertoivat Rimman pelänneen kovasti Venäjälle lähtöä.

Vammalassa lahkon johtajana toimiva Tatjana Kuusisto myönsi Hannun mukaan puhelimitse, että Rimman oli tarkoitus Venäjällä naida sikäläinen mies, joka sitten antaisi Antonille venäläisen kasvatuksen. Suunnitelma avioitumisen osalta ei tosin onnistunut.

Tatjana oli toinen lahkoon kuuluneista naisista joka oli saattamassa Antonia ja Rimmaa Venäjälle vievään junaan.

Lahko aivopesi vaimoni!

Lahkolla tiedetään olevan kovia vaatimuksia. Se muun muassa edellyttää jäseniltään säännöllisiä rahalahjoituksia rangaistusten ja sakkojen uhalla.

Hannu Koskelan Tanja-vaimo kuului lahkoon.

- Lahko määräili perhettämme aivan mielivaltaisesti. Meitä painostettiin, ja puhelimet soivat jatkuvasti. Normaali elämämme häiriintyi täysin. Yhtäkkiä saattoi tulla käsky saapua jonnekin, jossa lahkon johtaja Isä Aleksi vastaanotti venäläisiä naisia sielunhoitoasioissa. Lahkon toiminnan vaikutukset olivat alati erittäin negatiivisia. Minua syytettiin mielisairaaksi, skitsofreenikoksi, vaimoani usutettiin ottamaan minusta avioero.

- Vaimoni kertoi kuinka hänet aivopestiin. Oli todellakin viittä vaille, että vaimoni pää ei seonnut kokonaan! Onneksi hän pääsi siitä irti, eikä se todellakaan ollut helppoa! Vaimoni erottua lahkosta meidät molemmat on leimattu lahkon piirissä hulluiksi, kuten myös kaikki lahkoa vastaan todistaneet ja epälukuisa joukko muita lahkosta irtaantuneita, Hannu summaa.

- Kaksi Venäjän television ohjelmassakin mukana olevista naisista on kertonut kaiken Rimman lähtöön liittyvän Tampereen poliisille, joka tutkii lahkon Vammalaan perustetun ortodoksisen yhdistyksen toimien laillisuutta. Lahko vainosi heitä siitä pitkään ja ankarasti. Olen myös luovuttanut poliisille kaiken itse keräämäni aineiston, muun muassa nauhat, joilla naiset kertovat lahkon toiminnasta.

http://www.seiska.fi/rikosuutiset/_a96244/shokkipaljastus+anton+olisi+joutunut+siperialaiseen++luostariin/

[Haha]

В Нижегородской обл там куда она уехала находятся моши Серафима Саровского и деиствуюший монастырь.

А в Тампере в православной (финской) церкви есть икона Серафима Саровского... так что и ехать никуда не надо...
:)

[Elki-Palki]

Адвокат Георгий ТЮРИН: Пять ошибок русских жен
Президент российской правозащитной Ассоциации «Отцы и дети», чья программа заставить суды оставлять детей при разводе отцам, а не матерям, десять лет изучает скандалы, связанные с нашими соотечественницами и их детьми за рубежом.

Причем помогает отнюдь не нашим.

Именно ассоциация Тюрина в 2001 году помогла американцу Лоренсу Уайту воссоединиться с его 6-летней дочерью Ниной (отец выкрал ребенка у русской матери, несмотря на то, что был объявлен МИД России персоной нон-грата). Именно Тюрин консультировал финна Пааво Салонена, весной 2009 года «вернувшего» в Финляндию сына Антона.

- Русские жены, которые теряют за рубежом своих детей, - утверждает адвокат, - преступницы, а не жертвы. Все происходит из-за их глупости, жадности, непонимания своего места в семье и жизни, а главное, наплевательского отношения к закону.

1. - Первая ошибка наших женщин: они выходят замуж не по любви, а ради качественного улучшения уровня жизни. А что получают? Кастрюли, быт, потому что многие иностранцы могут, но не хотят держать прислугу: считают, что дом полностью лежит на плечах неработающей жены. Но наши не желают заниматься кастрюлями, они желают ходить по салонам красоты...

Неразрешимое противоречие, чаще всего за ним следует развод.

2. - Вторая ошибка: русские жены едут в страну, не удосужившись ознакомиться с ее законами. А они жестокие: ребенка ВСЕГДА оставляют гражданину своей страны, то есть отцу. Если женщина успела получить гражданство, а таких единицы (обычно у всех вид на жительство), то назначается совместная опека матери и отца, при которой мать все равно не может вывезти ребенка в Россию. Причем за каждым шагом русской следит жандармерия: не только из страны, из городка не выедешь: с автобуса снимут!

3. - После решения суда женщины совершают третью ошибку: они все-таки бегут. Правдами-неправдами выбираются с детьми в Россию. И совершают деяние, предусмотренное Гаагской конвенцией «О международно-правовых аспектах похищения детей» и во всех странах Евросоюза, Израиле и США квалифицируемое как тяжкое уголовное преступление. В Израиле только пособницу такого похищения - бабушку вывезенной в Россию девочки - посадили в тюрьму на 6 лет.

4. - Четвертая ошибка: русские жены не учитывают сильный инстинкт отца, который отличает западных мужчин. Наши-то отцы, понятно, часто даже алименты платить забывают. Но иностранцы: а) не желают, чтобы их дети жили в России, которую считают страной третьего мира, б) чувствуют мощную поддержку своего государства. Они приезжают и забирают своих детей обратно и ради этого тратят накопления, увольняются с работы, нанимают бандитов...

5. - Русская женщина потеряла ребенка. Теперь она должна пытаться по-хорошему договориться с западным отцом, чтобы иметь возможность хотя бы видеться с сыном или дочкой. Но... наши жены совершают пятую ошибку! Они начинают обливать отца грязью в СМИ: например, говорить, что он педофил. Когда эта ложь доходит до мужчины, он окончательно поворачивается к бывшей жене спиной - все. Полюбовного соглашения уже не будет.

-----------
Очень правильно адвокат пишет. Русских теток он изучил как свои пять пальцев. Могу поспорить, у него большая зарплата и девки у его кровати в очереди стоят.

По отношеню к Финляндии не соглашусь с пунктом "2". Но думаю, что например, в исламских странах дела обстоят именно так, как написал адвокат.

Ё!

[jamaba]

-
хттп://щщщ.сеиска.фи/рикосуутисет/_а96244/шоккипалястус+антон+олиси+ёутунут+сипериалаисеен++луостариин/
спасибо за ссылку
грустно всё

[Elki-Palki]

- Lahko manipuloi Antonin äidin lähtemään pojan kanssa Venäjälle. Rimmaa pelotti, kertoo tapausta tutkiva Hannu Koskela.

Tänään Venäjän television pääkanavalla esitetään suorana lähetyksenä ohjelma, jossa paikalla on Venäjältä Suomeen salakuljetetun Anton-pojan Rimma-äiti ja neljä Suomessa asuvaa venäläisnaista, jotka ovat kuuluneet samaan lahkoon kuin Rimma.

Yksi näistä naisista menetti yllättäen lahkon johtajan Isä Aleksin käskystä aikamiespoikansa Venäjälle. Poika vietiin yllättäen äidin tietämättä Siperiaan, jossa lahkon luostari toimii. Poika on luostarissa edelleen.

- Hänen on tarkoitus olla siellä loppuelämänsä, ja sama olisi ollut Antoninkin kohtalo, jos hän olisi jäänyt Venäjälle, Antonin isä Paavo Salonen kertoo.

Myös Antonia haastatellaan venäläisohjelmassa. Häneltä kysytään kumman vanhempansa luona hän haluaa asua, Anton vastaa heti, että "isin luona".


”Pelokas Rimma pakotettiin Venäjälle”


Mukana Venäjän television ohjelmassa on myös Vammalassa asuva pariskunta Hannu Koskela ja hänen vaimonsa Tanja. Keväällä 2008 Hannu sai lukuisia yhteydenottoja lahkoon kuuluneilta naisilta Antonin kaappaukseen liittyen.

- Naiset kertoivat, että Rimma oli pakotettu muuttamaan poikansa kanssa Venäjälle aivan vieraaseen kaupunkiin, jossa hänellä ei ole ainuttakaan sukulaista. He kertoivat Rimman pelänneen kovasti Venäjälle lähtöä.

Vammalassa lahkon johtajana toimiva Tatjana Kuusisto myönsi Hannun mukaan puhelimitse, että Rimman oli tarkoitus Venäjällä naida sikäläinen mies, joka sitten antaisi Antonille venäläisen kasvatuksen. Suunnitelma avioitumisen osalta ei tosin onnistunut.

Tatjana oli toinen lahkoon kuuluneista naisista joka oli saattamassa Antonia ja Rimmaa Venäjälle vievään junaan.

Lahko aivopesi vaimoni!

Lahkolla tiedetään olevan kovia vaatimuksia. Se muun muassa edellyttää jäseniltään säännöllisiä rahalahjoituksia rangaistusten ja sakkojen uhalla.

Hannu Koskelan Tanja-vaimo kuului lahkoon.

- Lahko määräili perhettämme aivan mielivaltaisesti. Meitä painostettiin, ja puhelimet soivat jatkuvasti. Normaali elämämme häiriintyi täysin. Yhtäkkiä saattoi tulla käsky saapua jonnekin, jossa lahkon johtaja Isä Aleksi vastaanotti venäläisiä naisia sielunhoitoasioissa. Lahkon toiminnan vaikutukset olivat alati erittäin negatiivisia. Minua syytettiin mielisairaaksi, skitsofreenikoksi, vaimoani usutettiin ottamaan minusta avioero.

- Vaimoni kertoi kuinka hänet aivopestiin. Oli todellakin viittä vaille, että vaimoni pää ei seonnut kokonaan! Onneksi hän pääsi siitä irti, eikä se todellakaan ollut helppoa! Vaimoni erottua lahkosta meidät molemmat on leimattu lahkon piirissä hulluiksi, kuten myös kaikki lahkoa vastaan todistaneet ja epälukuisa joukko muita lahkosta irtaantuneita, Hannu summaa.

- Kaksi Venäjän television ohjelmassakin mukana olevista naisista on kertonut kaiken Rimman lähtöön liittyvän Tampereen poliisille, joka tutkii lahkon Vammalaan perustetun ortodoksisen yhdistyksen toimien laillisuutta. Lahko vainosi heitä siitä pitkään ja ankarasti. Olen myös luovuttanut poliisille kaiken itse keräämäni aineiston, muun muassa nauhat, joilla naiset kertovat lahkon toiminnasta.

http://www.seiska.fi/rikosuutiset/_a96244/shokkipaljastus+anton+olisi+joutunut+siperialaiseen++luostariin/
Деятельность подобных сект надо запрещать в период их зарождения, а за них берутся только тогда когда преступления уже совершены. Хорошо, что их хоть сейчас остановят, а то дело дойдет или до коллективного самосожжения или до взрывов в метро.
Ё!

[finnik]

Моральную оценку обоих супругов я уже дал...
А теперь посмотрим что-же мы имеем де-юре...
А имеем мы, полный "расскардак", при чём с обоих сторон, и российской и финской (!)
"финский ребенок, незаконно увезенный в Россию в марте 2008
года, и его попечитель находятся в Финляндии" - говорится в документе из российского посольства (консульства)
1. Почему НЕЗАКОННО увезённый..?
На сколько я понял, на момент вывоза ребёнка в Россию, у него не было оформлено российского гр-во, и поэтому была сделана виза. Всё законно. Разрешения от второго супруга для этого - не требуется.
В том же документе, из посольства/консульства:
"На момент вывоза матерью ребенка в Россию 5 марта 2008 г. финским судом была
установлена совместная опека родителей при, проживании ребенка с матерью."
Однако, в справе из магистрата, от 3 марта 2008 г., попечителем почему-то значится отец.
Ну и конечно же непонятно, почему в той же справке, значится на ряду с финским, ещё и российское гр-во (!?) И это не какая нибудь бумажка, это официальная выписка из регистра населения (!)
(Здесь хочу заметить, что справку видимо брал отец, ещё за 2 дня до отъезда матири с ребёнком в Россию (!!!) Уже "ЛИПОВУЮ"..(!))

История с получением и отменой российского гр-ва, конечно же сама по себе уникальна.
Иностранного ребёнка ввезли в Россию по-визе, оформили постоянный вид на жительсво и дали российское гр-во. (!)
Потом, на основании заявления в российский суд отца ребёнка, на основании какой-то путанной (липовой) справки из Финляндии, отменяется решение о принятии российского гр-ва.
Жуть.
Причём помотрим последовательность:

"Решения российских судов о признании российского
гражданства ребенка незаконным являются
основанием для отмены решения органом
Федеральной миграционной службы Российской
Федерации о приобретении гражданства. Такое решение
было принято 6 мая 2009 г."

"7 мая 2009 г. ФМС России по заявлению матери
оформила ребенку гражданство Российской
Федерации по ст. 14 ч. 6 п"

"Ребенок, имеющий российское и финское гражданство,
и его отец 8 мая 2009 г. были незаконно вывезены из России в
Финляндию."
Слов нет. Ноу комент. (!!!)

[АлинСергЕвна]

1. - Первая ошибка наших женщин: они выходят замуж не по любви, а ради качественного улучшения уровня жизни. А что получают? Кастрюли, быт, потому что многие иностранцы могут, но не хотят держать прислугу: считают, что дом полностью лежит на плечах неработающей жены. Но наши не желают заниматься кастрюлями, они желают ходить по салонам красоты...

2. - Вторая ошибка: русские жены едут в страну, не удосужившись ознакомиться с ее законами. А они жестокие: ребенка ВСЕГДА оставляют гражданину своей страны, то есть отцу. Если женщина успела получить гражданство, а таких единицы (обычно у всех вид на жительство), то назначается совместная опека матери и отца, при которой мать все равно не может вывезти ребенка в Россию. Причем за каждым шагом русской следит жандармерия: не только из страны, из городка не выедешь: с автобуса снимут!

3. - После решения суда женщины совершают третью ошибку: они все-таки бегут. Правдами-неправдами выбираются с детьми в Россию. И совершают деяние, предусмотренное Гаагской конвенцией «О международно-правовых аспектах похищения детей» и во всех странах Евросоюза, Израиле и США квалифицируемое как тяжкое уголовное преступление. В Израиле только пособницу такого похищения - бабушку вывезенной в Россию девочки - посадили в тюрьму на 6 лет.

4. - Четвертая ошибка: русские жены не учитывают сильный инстинкт отца, который отличает западных мужчин. Наши-то отцы, понятно, часто даже алименты платить забывают. Но иностранцы: а) не желают, чтобы их дети жили в России, которую считают страной третьего мира, б) чувствуют мощную поддержку своего государства. Они приезжают и забирают своих детей обратно и ради этого тратят накопления, увольняются с работы, нанимают бандитов...

5. - Русская женщина потеряла ребенка. Теперь она должна пытаться по-хорошему договориться с западным отцом, чтобы иметь возможность хотя бы видеться с сыном или дочкой. Но... наши жены совершают пятую ошибку! Они начинают обливать отца грязью в СМИ: например, говорить, что он педофил. Когда эта ложь доходит до мужчины, он окончательно поворачивается к бывшей жене спиной - все. Полюбовного соглашения уже не будет.

Пункт одЫн! - Смешно! :lol:
Пункт второй! - В некоторых странах это действительно так. Но, в европейских странах такого нет. Брехня!
Пункт третий! - Море таких мам!
Пункт четвертый! - Правильно отцы и делают! Своих детей нужно любить, а не "шантажировать" ими окружающих, как делают вот такие мамаши!
Пункт пятый! - Эт большаааая ошибка таких вот "жертв общественности", которые себя пытаются так выставить!

А вообще.... что "жена француза", что "жена финна" (чья несчастная аФФтобиография-судьба сейчас во всех русских медиях) - если у них НАСТОЛЬКО развит материнский инстинкт, то где же он был по отношению к первым своим детям?! Тьфу, противно!
Вот жалко, что не успею я выучиться на Судью!

[АлинСергЕвна]

finnik

ЗдрАсти! Разрешение второго родителя требуется для визы! В финской медии было написано, что папа к тому времени был опекуном и мальчик жил с ним. А мама даже на суд не пришла, где разбирался вопрос "с кем будет жить ребёнок".

[Elki-Palki]

Пункт одЫн! - Смешно! :lol:
Чистая правда. Чтоб не дразнить пчел, примеры приводить не буду.
Ё!

[Elki-Palki]

finnik

ЗдрАсти! Разрешение второго родителя требуется для визы! В финской медии было написано, что папа к тому времени был опекуном и мальчик жил с ним. А мама даже на суд не пришла, где разбирался вопрос "с кем будет жить ребёнок".
Наверно мама была на сборище секты.
Для нее духовная жизнь важней и Суд ведь будет только один - Страшный Суд.
http://www.museum.ru/imgB.asp?29933
Ё!

[АлинСергЕвна]

Чистая правда. Чтоб не дразнить пчел, примеры приводить не буду.
Ё!
Это недалЁкого ума женщины считают, что мужья обязаны НАНИМАТЬ ПРИСЛУГУ для домашней работы!! И точка!
Даже Я, насмотревшись "Рабыни Изауры" с "Диким Ангелом", где прислуга на прислуге, даже не думала о таком! :lol: :lol:

Хотеть можно всё, что угодно, но ТРЕБОВАТЬ.....?! Я вот тоже хочу на лунУ, но знаю, что ростОчком не вышла, поэтому помалкиваю! :lol: :lol:

[АлинСергЕвна]

Наверно мама была на сборище секты.
Для нее духовная жизнь важней и Суд ведь будет только один - Страшный Суд.
Ё!
Вот вот! Так какие ПРАВА у неё есть СЕЙЧАС?!
Любовь к ребёнку "проснулась"?!
Не дай бог ребёнку такую женщину в роли МАМЫ!
Я против!

[Elki-Palki]

Это недалЁкого ума женщины считают, что мужья обязаны НАНИМАТЬ ПРИСЛУГУ для домашней работы!! И точка!
Даже Я, насмотревшись "Рабыни Изауры" с "Диким Ангелом", где прислуга на прислуге, даже не думала о таком! :lol: :lol:

Хотеть можно всё, что угодно, но ТРЕБОВАТЬ.....?! Я вот тоже хочу на лунУ, но знаю, что ростОчком не вышла, поэтому помалкиваю! :lol: :lol:
Да шо там Рабыня Изаура.
Эммануэль - во где кино!
Ё!

[finnik]

finnik

ЗдрАсти! Разрешение второго родителя требуется для визы! В финской медии было написано, что папа к тому времени был опекуном и мальчик жил с ним. А мама даже на суд не пришла, где разбирался вопрос "с кем будет жить ребёнок".
У меня -финское гр-во, у жены - российское... Жена сейчас находится в России, с нашими детьми, у одного из которых росийское и финское гр-во, у другого - только финское (второму делали визу). Никаких разрешений я не кому не давал, потому как не спрашивали (!)
Пишу исходя только из реальных и документальных ФАКТОВ, а не из бла-бла-бла...
Предоставь докУмент, из которого видно, что мать лешили родительских прав. (опекунства..)

[bee]

У меня -финское гр-во, у жены - российское... Жена сейчас находится в России, с нашими детьми, у одного из которых росийское и финское гр-во, у другого - только финское (второму делали визу). Никаких разрешений я не кому не давал, потому как не спрашивали (!)
Пишу исходя только из реальных и документальных ФАКТОВ, а не из бла-бла-бла...
Предоставь докУмент, из которого видно, что мать лешили родительских прав. (опекунства..)
надеюсь, ты с женой еще не в разводе? ;)

[АлинСергЕвна]

У меня -финское гр-во, у жены - российское... Жена сейчас находится в России, с нашими детьми, у одного из которых росийское и финское гр-во, у другого - только финское (второму делали визу). Никаких разрешений я не кому не давал, потому как не спрашивали (!)
Пишу исходя только из реальных и документальных ФАКТОВ, а не из бла-бла-бла...
Предоставь докУмент, из которого видно, что мать лешили родительских прав. (опекунства..)
Ну и я не из "бла-бла-бла".
У меня российское гр-во, у дочки финское. Я НЕ МОГУ сделать ребёнку визу в Россию без папиного письменного разрешения на вывоз ребёнка.
В течении 8 лет Маша была в России раз 6 и каждый раз нужно было официальное разрешение папы.

Я ведь сказала, что в "финской медии" были такие сведения. Как найду, так кину ссылку.

[~aurinko~]

Деятельность подобных сект надо запрещать в период их зарождения, а за них берутся только тогда когда преступления уже совершены. Хорошо, что их хоть сейчас остановят, а то дело дойдет или до коллективного самосожжения или до взрывов в метро.
Ё!
Ты до етого писал о том что с Куусисто. Я не знаю. Но когда предыдущая тема была то я в гугле нашла информацию о том что женщины из етой секты полиции давали показания. Но насколько я понимаю полизия ничего не сделала. Еслибы прикрыли ету секту, то уж точно бы узнали об етом, но видено всё как и раньше у них.

[~aurinko~]

спасибо за ссылку
грустно всё
Не за что. В гугле много информации по етой теме, правда раньше легче было наити, теперь Бэкман много там понаписал.

[finnik]

надеюсь, ты с женой еще не в разводе? ;)
надеюсь... :)
а то, как я понял, нынче всякое бывает, даже то, что быть -не может быть... ;)

[~aurinko~]

надеюсь, ты с женой еще не в разводе? ;)
Поменяй название темы, а? Просто дело в том что Римма в тюрьме не была и сеичас не в тюрьме. Но как тут говорят то что она была в полиции ето морально как тюрьма.

[Микка К.]

Поменяй название темы, а? Просто дело в том что Римма в тюрьме не была

Да,типа-"Кого в тюрьму-Римму или Пааво?"

[Advanced murka]

Самое интересное, что перед самым приездом в Ф Римма свет Салонен прислала в редакцию журнала Сеура гневное письмо с требованием опровержения клеветы в ее адрес и обещаниями наказать Пааво Салонена, Симо Пиетиляйнена и Александра Стубба за то, что они сделали, "по закону" :)

Письмо опубликовали. Могу сосканить и выложить, если кому интересно. Переводить, разумеется, лень...

Так что, господа, сдается мне, что эта дамочка сюда не токмо ради сына снова приехала ;) ждем продолжения греческой трагедии...

[~aurinko~]

Она и в ютубе об етом говорит. Там еще кроме неё другии ужастики рассказывают о деиствиях финской полиции из за етого всего итд. Написать Rimma Salonen и попадете к Куусисто, у неё там много всего.

[Elki-Palki]

Ты до етого писал о том что с Куусисто. Я не знаю. Но когда предыдущая тема была то я в гугле нашла информацию о том что женщины из етой секты полиции давали показания. Но насколько я понимаю полизия ничего не сделала. Еслибы прикрыли ету секту, то уж точно бы узнали об етом, но видено всё как и раньше у них.
Ну ничего, главное, что получив по рукам они больше детей воровать не будут.

А может их преступная деятельность станет более осторожной и изощренной, преступления - труднораскрвываемыми? Поживем - увидим.

Ё!

[Elki-Palki]

Самое интересное, что перед самым приездом в Ф Римма свет Салонен прислала в редакцию журнала Сеура гневное письмо с требованием опровержения клеветы в ее адрес и обещаниями наказать Пааво Салонена, Симо Пиетиляйнена и Александра Стубба за то, что они сделали, "по закону" :)

Письмо опубликовали. Могу сосканить и выложить, если кому интересно. Переводить, разумеется, лень...

Так что, господа, сдается мне, что эта дамочка сюда не токмо ради сына снова приехала ;) ждем продолжения греческой трагедии...
Выкладывай статью, нам будет очень интересно почитать.
Интересно, как она требует журнал Сеура наказать Стубба, Пиетиляйнена и Пааво? Плетка-семь-хвостов в эротическом приложении к субботнему номеру? :)

Вот если б Римма в ютьюбе спела, станцевала или передала бы нам интервью из тюремной камеры нам было бы в кайф посмотреть, а то у нее все интервью какие то скучные и без развития сюжета.

Ё!

[~aurinko~]

Выкладывай статью, нам будет очень интересно почитать.
Интересно, как она требует журнал Сеура наказать Стубба, Пиетиляйнена и Пааво? Плетка-семь-хвостов в эротическом приложении к субботнему номеру? :)

Вот если б Римма в ютьюбе спела, станцевала или передала бы нам интервью из тюремной камеры нам было бы в кайф посмотреть, а то у нее все интервью какие то скучные и без развития сюжета.

Ё!
Тогда тебе нужно посмотреть видео Куусисто. У неё не скучно:))))))))))))))

[finnik]

..гневное письмо с требованием опровержения клеветы в ее адрес и обещаниями наказать Пааво Салонена, Симо Пиетиляйнена и Александра Стубба за то, что они сделали, "по закону" :)
...
О хоспдя... лишь бы не было войны... :(

[Elki-Palki]

Тогда тебе нужно посмотреть видео Куусисто. У неё не скучно:))))))))))))))
У нее типичная клиническая картина.
Посмотри видео наполеонов и пришельцев. Вот там не скучно :) !
Ё!

[bee]

Поменяй название темы, а? Просто дело в том что Римма в тюрьме не была и сеичас не в тюрьме. Но как тут говорят то что она была в полиции ето морально как тюрьма.
в "кулинарные рецепты" кажется я ее скоро переименую...

[ihmi]

Я не знаю, почему. Спросите это у вашей подруги.

2. Мать и отец ребёнка заявили об установлении отцовства (не по суду), и установление отцовства зарегистрировано в записи об установлении отцовства с выдачей документа об установлении отцовства.
3. Есть решение суда об установлении отцовства, и установление отцовтсва зарегистрировано в записи об установлении отцовства с выдачей документа об установлении отцовства.


Это ты знаешь точно или таков закон, но хрень знает, что там на самом деле?
Я без подколки, просто интересно... Мы вместе ходили в загс и заполняли анкету. Она - мать, я - отец.
Никаких свидетельств, кроме свидетельства о рождении ребёнка неполучали.
Но - возвращаемся к римме. Жалкая сектантка, Вы не находите?

[ihmi]

Зато дипломат запихнувший ребенка в багажник отделается без последствий. Во истину "право ребенкка на багажник"!

Какое счастье, что есть такие люди. И пока они есть болтающие на кухнях будут иметь живой пример перед глазами.

[bee]

Жалкая сектантка, Вы не находите?
а давайте ее секта в жертву принесет и дело с концом...

[irsi]

А можно просто, реалий ради .... модераторам сменить название топика на "Римма уже не в тюрьме" :)

[Advanced murka]

Выкладывай статью, нам будет очень интересно почитать.
Интересно, как она требует журнал Сеура наказать Стубба, Пиетиляйнена и Пааво? Плетка-семь-хвостов в эротическом приложении к субботнему номеру? :)

Вот если б Римма в ютьюбе спела, станцевала или передала бы нам интервью из тюремной камеры нам было бы в кайф посмотреть, а то у нее все интервью какие то скучные и без развития сюжета.

Ё!

"По закону", и не требует, а обещает ;)
Т.к. Римму скоропостижно выпустили, то плакало видео из тюремной камеры.
А плетка-семихвостка, я так понимаю, это МИД РФ.

О хоспдя... лишь бы не было войны... :(

Ну-к, мы же понимаем, что Римма сама по себе не действующее лицо, а только орудие :)
Насколько далеко РПЦ и ее "отростки" готовы зайти, сложно сказать. Это ведь прекрасная возможность повысить свои активы, рейтинги и т.д. Лучше случая для пиара придумать трудно: одинокая несчастная обездоленная мать, у которой вражина-иностранец отнимает ребенка, и "темные силы" во главе со Стуббом на метле ее злобно гнетут. А всемилостивейшая православная церковь не дает в обиду, поддерживает и восстанавливает справедливость.
Ну просто идеальная формула %)))

Выложу статью, когда дома буду. Оно того стОит :)

[dmitry_f]

Она и в ютубе об етом говорит. Там еще кроме неё другии ужастики рассказывают о деиствиях финской полиции из за етого всего итд. Написать Rimma Salonen и попадете к Куусисто, у неё там много всего.
Если не сложно, подкинь ссылку где она там говорит.

[bee]

Какое счастье, что есть такие люди. И пока они есть болтающие на кухнях будут иметь живой пример перед глазами.
когда вдруг, не дай бог, наш pustota, останется в пустыне занзибара, без документов , денег и проблем, и взмолится тогда на дипломата: о! увези меня отсюда насовем! он встретит взгляд суровой правды и он поймет, что всё, хана, что сидеть ему в пустыне просто напросто всегда...

[ihmi]

Ага...

Думаю такой поступок со стороны российского дипломата, получил бы несколько другую оценку.



Я думаю, мир бы гордился таким русским дипломатом, но они взрывают детей, как взорвали сына Яндарбиева.

[bee]

А можно просто, реалий ради .... модераторам сменить название топика на "Римма уже не в тюрьме" :)
а вдруг опять посадят?

[finnik]

...
У меня российское гр-во, у дочки финское. Я НЕ МОГУ сделать ребёнку визу в Россию без папиного письменного разрешения на вывоз ребёнка...
Ещё в догонку, по-поводу "незаконного вывоза из Финляндии"...
Она, между прочим, не в богажнике авто соего сына перевозила, а предоставляла документы финским пограничникам... С Россией - ещё не отменён визовый режим...(!)

[bee]

Ну-к, мы же понимаем, что Римма сама по себе не действующее лицо, а только орудие :)
Насколько далеко РПЦ и ее "отростки" готовы зайти, сложно сказать. Это ведь прекрасная возможность повысить свои активы, рейтинги и т.д. Лучше случая для пиара придумать трудно: одинокая несчастная обездоленная мать, у которой вражина-иностранец отнимает ребенка, и "темные силы" во главе со Стуббом на метле ее злобно гнетут. А всемилостивейшая православная церковь не дает в обиду, поддерживает и восстанавливает справедливость.
Ну просто идеальная формула %)))

Выложу статью, когда дома буду. Оно того стОит :)
да, кажись пора Кириллу в Фи лететь из вУкраины....

[Ollikainen]

Ещё в догонку, по-поводу "незаконного вывоза из Финляндии"...
Она, между прочим, не в богажнике авто соего сына перевозила, а предоставляла документы финским пограничникам... С Россией - ещё не отменён визовый режим...(!)
Про то,что виза была оформлена НЕЗАКОННО(по сговору с сотрудником консульства),тут уже писали....для погранцов главное наличие визы -остальное их не колышет...

[Advanced murka]

да, кажись пора Кириллу в Фи лететь из вУкраины....

Если братва прикажет - полетит %)))
Кирилл, конечно, чистый иезуит. Помню его еще по телебеседам о вере по выходным. Сладкоречив и прельстив зело...

[finnik]

Про то,что виза была оформлена НЕЗАКОННО(по сговору с сотрудником консульства),тут уже писали....для погранцов главное наличие визы -остальное их не колышет...
Ну лень всё тут перекапывать, кинька документ, на липовость визы...
А вот о погранцах, зря ты так... Это они с виду добренькие такие там сидят... У них перед глазами всё досье о человеке... и если есть сомнение - они проверяют и перепроверяют... плавали...

[ihmi]

Если братва прикажет - полетит %)))
Кирилл, конечно, чистый иезуит. Помню его еще по телебеседам о вере по выходным. Сладкоречив и прельстив зело...

А какие у него наручные часы багатыяяя...

[~aurinko~]

Если не сложно, подкинь ссылку где она там говорит.
Можешь среди етих сам поискать? Или я потом ссылки дам именно на те видео о которых разговор, сеичас мне звук у компа включать не желательно:)

http://www.youtube.com/profile?user=Pronssisoturi&view=videos

[Advanced murka]

А какие у него наручные часы багатыяяя...

Хе-хе, да, брегетец знатный %)))
Интересно, у Папы (эт который нынешний, инфернального вида) какие. Сравнить бы.

[irsi]

а вдруг опять посадят?


Будем оперативно реагировать на события...
Медиа мы или где...? :D :D :D

[Elki-Palki]

"По закону", и не требует, а обещает ;)
Т.к. Римму скоропостижно выпустили, то плакало видео из тюремной камеры.
А плетка-семихвостка, я так понимаю, это МИД РФ.



Ну-к, мы же понимаем, что Римма сама по себе не действующее лицо, а только орудие :)
Насколько далеко РПЦ и ее "отростки" готовы зайти, сложно сказать. Это ведь прекрасная возможность повысить свои активы, рейтинги и т.д. Лучше случая для пиара придумать трудно: одинокая несчастная обездоленная мать, у которой вражина-иностранец отнимает ребенка, и "темные силы" во главе со Стуббом на метле ее злобно гнетут. А всемилостивейшая православная церковь не дает в обиду, поддерживает и восстанавливает справедливость.
Ну просто идеальная формула %)))

Выложу статью, когда дома буду. Оно того стОит :)
Плетка-семихвостка - это из раздела BDSM. "Римма наказывает проказников Пааво, Стубба и Пиетиляйнена". Публика любит.
Ё!

[Advanced murka]

Плетка-семихвостка - это из раздела BDSM. "Римма наказывает проказников Пааво, Стубба и Пиетиляйнена". Публика любит.
Ё!

Не подкидывайте бесплатных идей для "Комсомольской правды" %))))) они и так уже все перья затупили об истории Беленькой и Салонен.

[Сигизмунд]

Если не сложно, подкинь ссылку где она там говорит.

WysCjT7qgxc&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=WysCjT7qgxc&feature=channel_page




I_u4ZWkTRL0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=I_u4ZWkTRL0&feature=related




wfM1QQrOrKs&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=wfM1QQrOrKs&feature=related

[Advanced murka]

В камеру-то мадам не смотрит, глазки прячет ;)
Мда. Клиника.

[tanjasuomi]

Моральную оценку обоих супругов я уже дал...
А теперь посмотрим что-же мы имеем де-юре...
А имеем мы, полный "расскардак", при чём с обоих сторон, и российской и финской (!)
"финский ребенок, незаконно увезенный в Россию в марте 2008
года, и его попечитель находятся в Финляндии" - говорится в документе из российского посольства (консульства)
1. Почему НЕЗАКОННО увезённый..?
На сколько я понял, на момент вывоза ребёнка в Россию, у него не было оформлено российского гр-во, и поэтому была сделана виза. Всё законно. Разрешения от второго супруга для этого - не требуется.
В том же документе, из посольства/консульства:
"На момент вывоза матерью ребенка в Россию 5 марта 2008 г. финским судом была
установлена совместная опека родителей при, проживании ребенка с матерью."
Однако, в справе из магистрата, от 3 марта 2008 г., попечителем почему-то значится отец.
Ну и конечно же непонятно, почему в той же справке, значится на ряду с финским, ещё и российское гр-во (!?) И это не какая нибудь бумажка, это официальная выписка из регистра населения (!)
(Здесь хочу заметить, что справку видимо брал отец, ещё за 2 дня до отъезда матири с ребёнком в Россию (!!!) Уже "ЛИПОВУЮ"..(!))

История с получением и отменой российского гр-ва, конечно же сама по себе уникальна.
Иностранного ребёнка ввезли в Россию по-визе, оформили постоянный вид на жительсво и дали российское гр-во. (!)
Потом, на основании заявления в российский суд отца ребёнка, на основании какой-то путанной (липовой) справки из Финляндии, отменяется решение о принятии российского гр-ва.
Жуть.
Причём помотрим последовательность:

"Решения российских судов о признании российского
гражданства ребенка незаконным являются
основанием для отмены решения органом
Федеральной миграционной службы Российской
Федерации о приобретении гражданства. Такое решение
было принято 6 мая 2009 г."

"7 мая 2009 г. ФМС России по заявлению матери
оформила ребенку гражданство Российской
Федерации по ст. 14 ч. 6 п"

"Ребенок, имеющий российское и финское гражданство,
и его отец 8 мая 2009 г. были незаконно вывезены из России в
Финляндию."
Слов нет. Ноу комент. (!!!)


Чем дальше в лес, тем все чудовее и чудовее :)

[~aurinko~]

Можешь среди етих сам поискать? Или я потом ссылки дам именно на те видео о которых разговор, сеичас мне звук у компа включать не желательно:)

http://www.youtube.com/profile?user=Pronssisoturi&view=videos

Я не знаю там есть всё то что раньше было. Я во время прошлой темы смотрела там видео. А видео наверху которые кто-то прикрепил так ето не Римма.

[vanarahu]

http://echo.msk.ru/
Внимание!!! Прямая видеотрансляция "Разворота" на сайте
Разворот: "Дело Риммы Салонен"
Смотрите после 15:35


http://echo.msk.ru/blog/video/610307-echo/

[bee]

http://echo.msk.ru/
Внимание!!! Прямая видеотрансляция "Разворота" на сайте
Разворот: "Дело Риммы Салонен"
Смотрите после 15:35


http://echo.msk.ru/blog/video/610307-echo/
будут жарить?

[izida]

я что-то упустила. А откуда у Риммы гражданство российское взялось, если она из Эстонии?

[vanarahu]

я что-то упустила. А откуда у Риммы гражданство российское взялось, если она из Эстонии?
90 годы Россия дал вожможност получат гразданство всем бывшим гразданам Совецково Союза

[dmitry_f]

http://echo.msk.ru/
Внимание!!! Прямая видеотрансляция "Разворота" на сайте
Разворот: "Дело Риммы Салонен"
Смотрите после 15:35


http://echo.msk.ru/blog/video/610307-echo/
Довольно пустая передачка получилась, связи нет, но зато бестолковая ведущая успела посоветовать звонившей бедолаге развестись, абзац.

[Elki-Palki]

Довольно пустая передачка получилась, связи нет, но зато бестолковая ведущая успела посоветовать звонившей бедолаге развестись, абзац.
Продолжить прерванный курс уринотерапии ей никто не постоветовал?
Ё!

[dmitry_f]

Продолжить прерванный курс уринотерапии ей никто не постоветовал?
Ё!
Во время этого гениального диалога, где ведущая, которая вроде как бы должна была хоть чуток информации по теме иметь, стала советовать, что мол надо развестись и ребенка можно будет вывести в РФ, думалось что уринотерапии недостаточно, только всместе с лоботомией.

[Elki-Palki]

Во время этого гениального диалога, где ведущая, которая вроде как бы должна была хоть чуток информации по теме иметь, стала советовать, что мол надо развестись и ребенка можно будет вывести в РФ, думалось что уринотерапии недостаточно, только всместе с лоботомией.
Да, это эффективный подход, сначала лоботомия, а потом тонкая доводка уринотерапией.
Ё!

[kisumisu]

Да, это эффективный подход, сначала лоботомия, а потом тонкая доводка уринотерапией.
Ё!
Елка! Где у тебя приемная- может мне это- уринотерапи ей заняться- а то читаю я этов се и мозги мои мутнеют и мутнеют...

[Monk]

Сегодня 4 августа в 17 часов по московскому времени мать 5-летнего Антона Салонена, Римма Салонен, увиделась со своим сыном после долгой разлуки, об этом сообщил Пааво Салонен журналисту Scandi News. Встреча произошла в парке города Тампере, куда отец Антона, Пааво Салонен, который по постановлению суда на данный момент является единственным опекуном ребёнка, привёз мальчика. На встречу также пришёл и старшый сын Риммы Салонен от первого брака, Никита Розин.

http://scandinews.fi/2009/08/04/rimma-salonen-uvidelas-s-synovjami-posle-dolgojj.html


-инересно, увиделся папаша Салонен со своими детьми, если также попал в роосийское сизо


Вот еще !


Бесстрашная русская мама
Россиянка сдалась финской полиции, чтобы увидеть сына

http://www.lenta.ru/articles/2009/08/03/salonen/

[Monk]

Чего конкретно ждут российские власти от финских, правда, все-таки не ясно. Справедливого суда? Это понятно, вряд ли одно государство потребует у другого суда несправедливого. Того, что Римме Салонен отдадут сына и отпустят с ним в Россию? Но ведь этого не будет. Ребенок — финский гражданин, и никто его не отдаст.

http://www.lenta.ru/articles/2009/08/03/salonen/

[kisumisu]

а теперь на затравку Бёёкман- его блоги почти все закрыты, но нашелся один, где она пишет...
http://antonfree.blogspot.com/2009/08/katso-video-rimma-salosen-ystava-kertoo.html
Мегафон ему надо побольше подарить! Фридом фор Анджела Дэвис! Тьфу, Римма Салонен и Антон!!!!

Доцента понесло... понравиалсь тема "Fasismi nostaa päätään Euroopassa

Tiedotustilaisuus Moskovassa 6.8.2009 kello 12
Dosentti Johan Bäckman selostaa Rimma ja Anton Salosen tapausta ja suomalaisten diplomaattien toimia tiedotustilaisuudessa Moskovassa torstaina 6.8.2009 klo 12 Komsomolskaja Pravda -lehden tiloissa. Lehdistötilaisuuden teemana on "Fasismi nostaa päätään Euroopassa". Tilaisuudessa esiintyy myös Viron Yövartijat-liikkeen johtaja Dmitri Linter.

Tiedustelut: 0405035474
Posted by Johan Bäckman at 3:51 AM
0 comments:

[Jade]

Адвокат Георгий ТЮРИН: Пять ошибок русских жен
Президент российской правозащитной Ассоциации «Отцы и дети», чья программа заставить суды оставлять детей при разводе отцам, а не матерям, десять лет изучает скандалы, связанные с нашими соотечественницами и их детьми за рубежом.
Причем помогает отнюдь не нашим.
Именно ассоциация Тюрина в 2001 году помогла американцу Лоренсу Уайту воссоединиться с его 6-летней дочерью Ниной (отец выкрал ребенка у русской матери, несмотря на то, что был объявлен МИД России персоной нон-грата). Именно Тюрин консультировал финна Пааво Салонена, весной 2009 года «вернувшего» в Финляндию сына Антона.
- Русские жены, которые теряют за рубежом своих детей, - утверждает адвокат, - преступницы, а не жертвы. Все происходит из-за их глупости, жадности, непонимания своего места в семье и жизни, а главное, наплевательского отношения к закону.
1. - Первая ошибка наших женщин: они выходят замуж не по любви, а ради качественного улучшения уровня жизни. А что получают? Кастрюли, быт, потому что многие иностранцы могут, но не хотят держать прислугу: считают, что дом полностью лежит на плечах неработающей жены. Но наши не желают заниматься кастрюлями, они желают ходить по салонам красоты...
Неразрешимое противоречие, чаще всего за ним следует развод.
2. - Вторая ошибка: русские жены едут в страну, не удосужившись ознакомиться с ее законами. А они жестокие: ребенка ВСЕГДА оставляют гражданину своей страны, то есть отцу. Если женщина успела получить гражданство, а таких единицы (обычно у всех вид на жительство), то назначается совместная опека матери и отца, при которой мать все равно не может вывезти ребенка в Россию. Причем за каждым шагом русской следит жандармерия: не только из страны, из городка не выедешь: с автобуса снимут!
3. - После решения суда женщины совершают третью ошибку: они все-таки бегут. Правдами-неправдами выбираются с детьми в Россию. И совершают деяние, предусмотренное Гаагской конвенцией «О международно-правовых аспектах похищения детей» и во всех странах Евросоюза, Израиле и США квалифицируемое как тяжкое уголовное преступление. В Израиле только пособницу такого похищения - бабушку вывезенной в Россию девочки - посадили в тюрьму на 6 лет.
4. - Четвертая ошибка: русские жены не учитывают сильный инстинкт отца, который отличает западных мужчин. Наши-то отцы, понятно, часто даже алименты платить забывают. Но иностранцы: а) не желают, чтобы их дети жили в России, которую считают страной третьего мира, б) чувствуют мощную поддержку своего государства. Они приезжают и забирают своих детей обратно и ради этого тратят накопления, увольняются с работы, нанимают бандитов...
5. - Русская женщина потеряла ребенка. Теперь она должна пытаться по-хорошему договориться с западным отцом, чтобы иметь возможность хотя бы видеться с сыном или дочкой. Но... наши жены совершают пятую ошибку! Они начинают обливать отца грязью в СМИ: например, говорить, что он педофил. Когда эта ложь доходит до мужчины, он окончательно поворачивается к бывшей жене спиной - все. Полюбовного соглашения уже не будет.
-----------Это годится не для всех, но абсолютно точно подходит для определённой группы русских ушлых тёток, пытающихся решить свои проблемы за счёт неумных старпёров-иностранцев.

Здесь не 5 ошибок, а сплошная ошибка, начиная с того, сколько лет этому дедушке Пааво и на сколько лет его моложе эта авантюристка Римма?
Вот что может быть у них общего?
И как называется такой брак?

http://www.nelonen.fi/sttnewsimages/45972866.jpg

http://www.nelonen.fi/PublicFiles/2009/0801/88102/AntonSalonen.jpg

[АлинСергЕвна]

Ну ей за 40, а ему за 60.Как раз... в самый раз!
Только ответственности у неё на.... У меня дОчка в 8 лет бОлее ответственнее за свои игрушки, чем Ромма за своих детей.

[Jade]

Ну ей за 40, а ему за 60.Как раз... в самый раз!
Только ответственности у неё на.... У меня дОчка в 8 лет бОлее ответственнее за свои игрушки, чем Ромма за своих детей.Как раз в самый раз быть только...авантюристкой!
А авантюристам и мошенникам не до ответственности - им сети плести полагается. :coquet:
За такого страшного дедульку (явно, не Вяйнемёйнена) замуж может пойти только хитрая и ушлая женщина по расчёту (ПМЖ в Фи..). И рожать от такого..э..старпёра тоже может додуматься только ушлая женщина, строя какие-то свои расчётливые планы. Но дедуля Пааво тоже оказался ловким паучком и мастером по плетению сетей, в которых они оба увязли.
В общем очень неприятная пара - ещё и фин. дипломатов, и рос. суды втянули в свою семейную грязь.. :lady:

[Niinjoo]

неумные старпёры иностранцы)) они же на женщин своих стран ориентируются...да наверное всем уже известно про "российских жён" это определение в словарь можно заносить)) причём пара десятков кукушек это славу создало и не отмоешься теперь))

[Niinjoo]

Как раз в самый раз быть только...авантюристкой!
А авантюристам и мошенникам не до ответственности - им сети плести полагается. :coquet:
За такого страшного дедульку (явно, не Вяйнемёйнена) замуж может пойти только хитрая и ушлая женщина по расчёту (ПМЖ в Фи..). И рожать от такого..э..старпёра тоже может додуматься только ушлая женщина, строя какие-то свои расчётливые планы. Но дедуля Пааво тоже оказался ловким паучком и мастером по плетению сетей, в которых они оба увязли.
В общем очень неприятная пара - ещё и фин. дипломатов, и рос. суды втянули в свою семейную грязь.. :lady:
до того "ловкий паучок", что и от старшего, не своего, не отказался))

[finnik]

Ну-к, мы же понимаем, что Римма сама по себе не действующее лицо, а только орудие :)
...и "темные силы" во главе со Стуббом на метле ее злобно гнетут... :)
Мы также понимаем, что тот герой дипломат, "рискнувший своей карьерой", тоже "сам по-себе не действующее лицо", а лишь орудие...
3 недели в блокадном финском посольстве отсиживался Пааво... Были переговоры со Стюббом, были заседания министров в Хельсинки, были консультации с президентшей... Повестка дня (вечера, ночи..) всегда одна - выход из патовой ситуации... Или 15 лет Сибири для Пааво, или... Ну конечно решили, что "или".
Вот это и не может не вызывать раздрожения у российских властей. Это уже действительно - политика.

[Jade]

до того "ловкий паучок", что и от старшего, не своего, не отказался))
Лучше бы он себя в зеркало вовремя разглядел и подумал, что плод ему не по зубам. Вероятно, возомнил себя Вянемёйненом - вот и попался на крючок авантюристки.

Про старшего сына - это Вы к тому, что дедуля женился на женщине с ребёнком? Типа нежадный? Это смотря с какой стороны посмотреть. В Фи такой "подвиг" не показатель доброты - наоборот, вот муж одной знакомой очень радовался, видать, очень жадным был, что на её ребёнка и дет. пособие лапсилися и алименты получает - так что это Вам не Россия, на чужого больше, чем на собственного, отчимы получают тугриков и отдельные крохоборы радуются, явно, не из любви к ребёнку.

[finnik]

в "кулинарные рецепты" кажется я ее скоро переименую...
это ты о чём..?
Я не понимаю просьб поменять название... Римма не в тюрьме только временно, пока идёт рассмотрение дела.. А "шьют" ей годика полтора (!)
Теперь ей ничего не остаётся, как сделать тоже самое...(!)
Осталось найти добровольца из рядов россиских дипломатов.. (кое кто на этом форуме пожмёт ему потом руку...)
А российским властям удовлетворить свою уязвлённость, и окончательно дать уже наконец российское гражданство Антону..(!) ( указом президента, ... ну скажем на основании политического убежища..)

[jnevala2]

Бедный ребенок! И мамаша хороша и папа тоже фрукт.Грызутся,а о ребенке не думают.Друг другу что-то доказать хотят.Вообще история странная.У матери дорогой адвокат,а деньги откуда? Папаша на пьяницу похож.Как она ребенка вывезла без согласия отца? Да и как так случилось,что ребенок был рожден уже вне брака,отец не был вписан,а потом появился со всеми правами на ребенка? Я думаю,что эта мамаша просто денег хочет стрясти .Вот и торгуется.Чего она поперлась в Финляндию,чего в это дело ввязалось столько людей?А папаша тоже чего хочет?Чтобы мамаша к нему вернулась или денег ей не давать? Все здесь из-за денег,а на ребенка им наплевать.Вероятно деньги не могут поделить.

[Jade]

Невозможно вписать в паспорт РФ ребенка, не имеющего рос. гражданства. Тоесть гражданство нужно сначало получить. А вот пропасть оно никуда не может, даже если его не подтвердили. Многие из нас получали второе гр-во, ни разу не слышала, чтобы рос. г-во надо было подтверждать, и не видела, чтоб кто-то нечаянно его лишился. Единственный вариант, отказаться, заплатив кругленькую сумму. Опять же покупать визу в Россию гражданин России никак не может, а Антон вроде ездил по визе. Короче вывод один: не было у ребенка гражданства по рождению.
Честным людям невозможно вписать ребёнка в паспорт..своей рукой, а мошенникам очень даже возможно.
Элементарная липа - мамаша взяла и вписала Антона сама в свой паспорт, показала в магистрате, фин. работник далёк от рос. реалий - вот Вам и новоиспечённый рос. гражданин в фин. регистре.
Риммин способ "приобретения" рос. гражданства просто гениален по своей мошеннической простоте:
1) Получить в ОВИРе паспорт и вписать ребёнка-финна своей рукой, глядя на подружкин образец.
2) Прийти в фин. магистрат и зарегистрировать дитя как рос. гражданина на основании записи, сделанной (собственной рукой) в рос.паспорте. После этого заявить, что паспорт украли и получить новый в консульстве.
3) Заявить в ФМС, что рос. гражданство ребёнка куда-то испарилось из бюрократических столов, но вот есть доказательство - запись из фин. регистра. И оказывается в ФМС такие простаки, что клюнули на "доказательство" из фин. регистра.

Как видите, мошенничество всего в три действия и вы уже рос. гражданин

[ЛошаричеГ]

Да таких семей море,..возят туда сюда детей и никто в ус не дует.. а тут вдруг чрезвычайное происшествие..:) Русским СМИ лишь бы утку поддержать,что якобы пекутся о своих..:)

[jonna]

ну почему, у меня подруга вот буквально на днях подтверждала гражданство российское в Турку

[Advanced murka]

То, что обещала вчера :)
Текст письма Риммы Салонен в редакцию журнала Seura:

Rimma Salosen vastine

Seurassa 27/2009 (”Taistelu Antonista”) poikani Anton Salosen tapausta käsiteltiin yksipuolisesti vain lapsen isän Paavo Salosen näkökulmasta. Tosiasiassa juuri hän sieppasi poikani ja kuljetti hänet laittomasti Suomeen. Jutussa unohdettiin kertoa, että Paavo Salosta epäillään Suomessa lapsikaappauksesta, lapsen omavaltaisesta huostaanotosta ja valtionrajarikoksesta. Myös Venäjällä häntä epäillään alaikäisen sieppauksesta. Venäjän valtion johto on ilmaissut kantansa Paavo Salosen ja suomalaisten diplomaattien toimintaan asiassa.

Seuran jutussa väitetään valheellisesti, että Paavo Salonen olisi 12.4.2009 ottanut lapsen syliinsä, kun minun yksi käteni oli ovenkahvassa ja toinen käteni piteli käsilaukkua. Tosiasiassa Paavolla oli neljä avustajaa, joista kaksi käytti minua kohtaan väkivaltaa kaappaustilanteessa.

Jutussa unohdettiin kertoa, että lapsi syntyi avioeromme jälkeen ja on asunut syntymästään saakka vain minun luonani. Lisäksi jutussa väitettiin virheellisesti, että lapsi olisi saanut Venäjän kansalaisuuden väärin perustein vasta Venäjällä. Tosiasiassa hänelle annettiin Venäjän kansalaisuus heti syntymän jälkeen, koska minä olin silloin vain Venäjän kansalainen ja yksinhuoltaja.

Jutussa väitetään perättömästi, että venäläinen tuomioistuin olisi muka kumonnut lapseni Antonin Venäjän kansalaisuuden. Kyseinen virheellinen päätös perustuu Paavo Salosen esittämiin valheellisiin väitteisiin ja on kokonaan lainvastainen, eikä päätöksellä ole edes lainvoimaa. Venäjän ulkoministeriö on todennut, että lapseni on Venäjän kansalainen ja kansalaisuus on lainvoimainen. Kansalaisuuden purkamisesta ei ole olemassa lainvoimaista päätöstä eikä sellaista ole edes vireillä.

Jutussa väitettiin perättömästi, että uskonlahko olisi saanut minut valtaansa ja olisin vienyt poikani Anton Salosen salaa Venäjälle. Olen venäläinen ortodoksi, enkä kuulu mihinkään uskonlahkoon, eikä minulla ole sellaisiin kytköksiä. On loukkaavaa kutsua ortodoksista kirkkoa uskonlahkoksi.

Jutussa väitetään valheellisesti, että olisin vienyt lastani kirkkoon öisin ja kieltänyt lapseltani paaston aikana maidon ja lihan. Venäjällä kirkot ovat öisin kiinni ja poikani Anton juo paljon maitoa ja pitää jäätelöstä. On järjetöntä väittää, että olisin kieltänyt ne häneltä.

Edelleen jutussa väitetään, että Suomessa olisin usein tuonut Antonin myöhässä isän tapaamisiin. Tämä on valhe, sillä Paavo Salonen nouti sovitun mukaan lapsen perjantaisin tarhasta.

Edelleen jutussa väitetään valheellisesti, että minä olisin väärentänyt Paavo Salosen nimen viisumihakemukseen. Se ei ole totta, sillä lapseni oli sekä Suomen että Venäjän kansalainen sillä hetkellä, kun hän matkusti Venäjälle. Venäjän kansalainen ei tarvitse lupaa matkustaessaan kotimaahansa. Venäjän pääkonsuli teki pyynnöstäni myös viisumin poikani Suomen passiin, eikä lapsen isän nimi ollut esillä.

Jutussa väitetään perättömästi, että olisin sanonut, että poikani Anton ei tule Suomeen enää koskaan. En ole sanonut sellaista. Anton voi aina käydä Suomessa tapaamassa isäänsä. Anton on Suomen ja Venäjän kansalainen, joten hän voi oleskella molemmissa maissa.

Jutussa väitetään perättömästi, että olisin kirjoittanut Anton-poikani väärällä nimellä sisään venäläiseen sairaalaan. Saattaessani lapsen sairaalaan minua pyydettiin esittämään hänen passinsa, joten lapsi ei ole voinut olla sairaalassa väärällä nimellä.

Lapseni Anton Salonen on Venäjän kansalainen ja hänet on tuotu rikollisin keinoin Suomeen. Asiaan sekaantuneet suomalaiset diplomaatit, Alexander Stubb mukaan luettuna, saavat vastata teoistaan oikeudessa.

Rimma Salonen,
terveydenhoitaja,
Balahna, Venäjä

[Advanced murka]

Мы также понимаем, что тот герой дипломат, "рискнувший своей карьерой", тоже "сам по-себе не действующее лицо", а лишь орудие...
3 недели в блокадном финском посольстве отсиживался Пааво... Были переговоры со Стюббом, были заседания министров в Хельсинки, были консультации с президентшей... Повестка дня (вечера, ночи..) всегда одна - выход из патовой ситуации... Или 15 лет Сибири для Пааво, или... Ну конечно решили, что "или".
Вот это и не может не вызывать раздрожения у российских властей. Это уже действительно - политика.

Здесь на 100% не могу сказать, т.к. по моим наблюдениям, когда кровь из носу надо принять непопулярное или рискованное решение, финны уходят в жесткий ступор и молчат до тех пор, пока все не оказываются в жуткой жёппе, а потом начинается voi-voi miten niin kävi :)

Возможно, вышестоящие просто не выносили никакого вердикта, но дали Пиетиляйнену понять, что самовольная инициатива с его стороны ими наказана не будет. Это больше похоже на правду.

В консультации с президентом Ф по этому вопросу я не верю :) Стубб мог участвовать, это максимум.

[Advanced murka]

неумные старпёры иностранцы)) они же на женщин своих стран ориентируются...да наверное всем уже известно про "российских жён" это определение в словарь можно заносить)) причём пара десятков кукушек это славу создало и не отмоешься теперь))

Ну, если кто повадился на одни и те же грабли наступать, то это только его вина ;)
Русские авантюристки в своем ремесле не одиноки, а тайки поизощреннее будут...
Хотя, конечно, ни Беленькую, ни Салонен это не оправдывает.

а теперь на затравку Бёёкман- его блоги почти все закрыты, но нашелся один, где она пишет...
http://antonfree.blogspot.com/2009/08/katso-video-rimma-salosen-ystava-kertoo.html
Мегафон ему надо побольше подарить! Фридом фор Анджела Дэвис! Тьфу, Римма Салонен и Антон!!!!

Доцента понесло... понравиалсь тема "Fasismi nostaa päätään Euroopassa



Все-таки очень плохо, когда женщина неумна :)
Если бы у Риммы были хоть зачатки мозгов, она бы этого "доцента" на расстояние выстрела к себе не подпустила. Йохана Бекмана финны открыто считают провокатором, и его участие в деле для финских инстанций как красная тряпка для быка.

[Elki-Palki]

Елка! Где у тебя приемная- может мне это- уринотерапи ей заняться- а то читаю я этов се и мозги мои мутнеют и мутнеют...
Пока арендую уринарий на станции метро Херттониеми в Хельсинки. :) Хочу скоро расширять бизнес, возьму в аренду такой же на Раутатиентори.
Ё!

[dmitry_f]

Все-таки очень плохо, когда женщина неумна :)
Если бы у Риммы были хоть зачатки мозгов, она бы этого "доцента" на расстояние выстрела к себе не подпустила. Йохана Бекмана финны открыто считают провокатором, и его участие в деле для финских инстанций как красная тряпка для быка.
Это точно, доценту на Римму наплевать, он ее только потопит, при чем чем хуже ей будет, тем лучше доценту, сейчас большего врага чем этот доцент, у нее нет.

[Jade]

ну почему, у меня подруга вот буквально на днях подтверждала гражданство российское в ТуркуЧто значит "подтверждала"? И почему ей пришлось "подтверждать"? Подруга официально оформила рос. гражданство на ребёнка, оно из рос. регистра "испарилось", как и у Риммы, или что?

[Jade]

Текст письма Риммы Салонен в редакцию журнала Seura:
..Jutussa väitetään perättömästi, että venäläinen tuomioistuin olisi muka kumonnut lapseni Antonin Venäjän kansalaisuuden. Kyseinen virheellinen päätös perustuu Paavo Salosen esittämiin valheellisiin väitteisiin ja on kokonaan lainvastainen, eikä päätöksellä ole edes lainvoimaa. Venäjän ulkoministeriö on todennut, että lapseni on Venäjän kansalainen ja kansalaisuus on lainvoimainen. Kansalaisuuden purkamisesta ei ole olemassa lainvoimaista päätöstä eikä sellaista ole edes vireillä.
...Lapseni Anton Salonen on Venäjän kansalainen ja hänet on tuotu rikollisin keinoin Suomeen. Asiaan sekaantuneet suomalaiset diplomaatit, Alexander Stubb mukaan luettuna, saavat vastata teoistaan oikeudessa.
Римма лжёт про судебное разбирательство в России, поэтому сразу вызывает недоверие. Она лукавит, говоря про одно решение суда - было два решения (!) суда в России и оба против неё. Она обжаловала решение гор. суда, но и решение областного суда не было на стороне Риммы.
И кто же поверит в то, что иностранец Пааво смог выиграть два рос. суда, не имея веских улик, а лишь какие-то словесные эмоции?
Ну кто поверит в то, что пришёл Пааво в рос.суд, повозмущался и рос. суд на этом основании "незаконно" принял решение не в пользу Риммы...

[&Irene&]

То, что обещала вчера :)
Текст письма Риммы Салонен в редакцию журнала Seura:

Rimma Salosen vastine


Edelleen jutussa väitetään valheellisesti, että minä olisin väärentänyt Paavo Salosen nimen viisumihakemukseen. Se ei ole totta, sillä lapseni oli sekä Suomen että Venäjän kansalainen sillä hetkellä, kun hän matkusti Venäjälle. Venäjän kansalainen ei tarvitse lupaa matkustaessaan kotimaahansa. Venäjän pääkonsuli teki pyynnöstäni myös viisumin poikani Suomen passiin, eikä lapsen isän nimi ollut esillä.


Rimma Salonen,
terveydenhoitaja,
Balahna, Venäjä


Интересно, а как это возможно для гражданина РФ?

[dmitry_f]

Интересно, а как это возможно для гражданина РФ?
Он не является гражданином РФ.
Хотя это не лепится с тем что сказано до этого.

[&Irene&]

Он не является гражданином РФ.

Прочитай всю статью, там она утверждает, что он гражданин РФ по рождению:


Jutussa unohdettiin kertoa, että lapsi syntyi avioeromme jälkeen ja on asunut syntymästään saakka vain minun luonani. Lisäksi jutussa väitettiin virheellisesti, että lapsi olisi saanut Venäjän kansalaisuuden väärin perustein vasta Venäjällä. Tosiasiassa hänelle annettiin Venäjän kansalaisuus heti syntymän jälkeen, koska minä olin silloin vain Venäjän kansalainen ja yksinhuoltaja.

[Pupuinen]

То, что обещала вчера :)
Текст письма Риммы Салонен в редакцию журнала Seura: ....... Rimma Salonen,
terveydenhoitaja,
Balahna, Venäjä[/I]


Римма не давала Бэкману полномочий, он сам за нее все решил. Вроде как она даже с ним не знакома, и никогда лично не встречалась. Он пишет за нее письма, дает комментарии прессе. Жалко что она сама молчит и от этого столько путаницы в этом деле.

[kisumisu]

Все-таки очень плохо, когда женщина неумна
Если бы у Риммы были хоть зачатки мозгов, она бы этого "доцента" на расстояние выстрела к себе не подпустила. Йохана Бекмана финны открыто считают провокатором, и его участие в деле для финских инстанций как красная тряпка для быка.

Я думаю что она даже не знает об этом. Вот он еще будет на конференции ФАШИЗМ ПОДНИМАЕТ ГОЛОВУ В ЕВРОПЕ поднимать вопрос о Римме Салонен- каким боком Римма к этой тематике- уму непостижимо- но ему будет "помогать" товарисч из "ночного дозора". Комсомольская правда предоставила им помещение.

[dmitry_f]

Прочитай всю статью, там она утверждает, что он гражданин РФ по рождению:

Я сначала неправильно выразил свою мысль (постараюсь обойтись без уринотерапии), потом подправил. В общем ее ложь тут очевидна, да еще и притиворечит сама себе.

[Jade]

для Джейд: ...."6 мая 2009 года мать обратилась в органы Федеральной миграционной службы с заявлением о приобретении сыном гражданства в упрощенном порядке", - поэтому мальчика и не выпустили в конце апреля; мамаша оставила заявление и пр. - про все это говорил сам финский дипломат, рассказывая, почему он поступил так, как поступил ...
** правильно поступил - ИМХО... Надо было просто разрудить этот узел...
:)Вы уже сами поняли, что беззаконие рос. стороны просто шокирует!
Федеральная миграционная служба плюёт на российские законы и занимается самоуправством в обход решений двух рос. судов.
На каком основании без согласия папаши=вопреки рос. законодательству ФМС оформила Антону рос. гражданство и выдала фин. ребёнку рос. паспорт в мае 2009? Ключевое слово - отец никогда не давал согласия на рос. гражданства сына при том, что ребёнок постоянно живёт в Фи. Любому нормальному юристу понятно, что никакого рос.гражданства у ребёнка, согласно рос. закона о приобретении рос. гражданства, быть не может.
Злостный неправовой подход рос. стороны шокирует.

[dmitry_f]

Все-таки очень плохо, когда женщина неумна
Если бы у Риммы были хоть зачатки мозгов, она бы этого "доцента" на расстояние выстрела к себе не подпустила. Йохана Бекмана финны открыто считают провокатором, и его участие в деле для финских инстанций как красная тряпка для быка.

Я думаю что она даже не знает об этом. Вот он еще будет на конференции ФАШИЗМ ПОДНИМАЕТ ГОЛОВУ В ЕВРОПЕ поднимать вопрос о Римме Салонен- каким боком Римма к этой тематике- уму непостижимо- но ему будет "помогать" товарисч из "ночного дозора". Комсомольская правда предоставила им помещение.
Ей бы сейчас официально откреститься от этого доцента, если будет молчать, он ее глубоко закопает.

[v.v.]

Прочитай всю статью, там она утверждает, что он гражданин РФ по рождению:


Ютусса унохдеттиин кертоа, еттä лапси сынтыи авиоеромме йäлкеен я он асунут сынтымäстääн саакка ваин минун луонани. Лисäкси ютусса вäитеттиин вирхееллисести, еттä лапси олиси саанут Венäйäн кансалаисууден вääрин перустеин васта Венäйäллä. Тосиасиасса хäнелле аннеттиин Венäйäн кансалаисуус хети сынтымäн йäлкеен, коска минä олин силлоин ваин Венäйäн кансалаинен я ыксинхуолтая.
Если,всё,что здесь написано правда и папашка не признавал своего отцовства,то Антон был стопудово гражданином России, а финского гражданства у него небыло.

[Haha]

Вы уже сами поняли, что беззаконие ...просто шокирует!
Федеральная миграционная служба плюёт на российские законы .

Так против этого я вроде как никогда непонимания и не выражала...
:)
*мы с вами спорили по поводу действий пограничников... Им сообщили - они не выпустили... Служба такая...
:)

[Haha]

Прочитай всю статью, там она утверждает, что он гражданин РФ по рождению:
Tosiasiassa hänelle annettiin Venäjän kansalaisuus heti syntymän jälkeen, koska minä olin silloin vain Venäjän kansalainen ja yksinhuoltaja.

Что значит - "hänelle annettiin ... потому что я была гражданкой России и единственным опекуном"? Кто и где annettiin и почему после этого нужно было получаит визу в Россию?
Это пишет человек, который и в глаза не видел списка документов для оформления российского гражданства в российском консульстве...
:)

[kisumisu]

Если,всё,что здесь написано правда и папашка не признавал своего отцовства,то Антон был стопудово гражданином России, а финского гражданства у него небыло.
а разве гражданство матери значения не имеет? стопудово она была еще и ФИНСКОЙ гражданкой на момент рождени я ребенка

[Сигизмунд]

Если,всё,что здесь написано правда и папашка не признавал своего отцовства,то Антон был стопудово гражданином России, а финского гражданства у него небыло.
На суде это легко выяснится, по выданным полицией Антону визам. Ежели таковых не было, то и российского гражданства тоже.

[dmitry_f]

Если,всё,что здесь написано правда и папашка не признавал своего отцовства,то Антон был стопудово гражданином России, а финского гражданства у него небыло.
Судя по всему это не является правдой, уж слишком много противоречий в этих историях.

[v.v.]

а разве гражданство матери значения не имеет? стопудово она была еще и ФИНСКОЙ гражданкой на момент рождени я ребенка
Но пишет,что не была.

[Siman]

Погодите, я немного не понимаю. А куда девался тот момент, что ребёнок, рождённый в течение 9 мес после развода- считается рождённым в браке? Или я что-то путаю? :confused:

[dmitry_f]

На суде это легко выяснится, по выданным полицией Антону визам. Ежели таковых не было, то и российского гражданства тоже.
Уже есть решение суда РФ, плюс второе решение после аппеляции. Уж если суд РФ не признал его гражданином РФ, то о чем можно говорить.

[Advanced murka]

Интересно, а как это возможно для гражданина РФ?

Никак :)
Имея гражданство страны въезда, нельзя получить в нее въездную визу. Mission impossible. Мадам завралась окончательно...


Римма лжёт про судебное разбирательство в России, поэтому сразу вызывает недоверие. Она лукавит, говоря про одно решение суда - было два решения (!) суда в России и оба против неё. Она обжаловала решение гор. суда, но и решение областного суда не было на стороне Риммы.
И кто же поверит в то, что иностранец Пааво смог выиграть два рос. суда, не имея веских улик, а лишь какие-то словесные эмоции?
Ну кто поверит в то, что пришёл Пааво в рос.суд, повозмущался и рос. суд на этом основании "незаконно" принял решение не в пользу Риммы...

Да там такая зацепка не одна, очень много противоречий :)
Адвокату Риммы придется попотеть.

[~aurinko~]

Римма не давала Бэкману полномочий, он сам за нее все решил. Вроде как она даже с ним не знакома, и никогда лично не встречалась. Он пишет за нее письма, дает комментарии прессе. Жалко что она сама молчит и от этого столько путаницы в этом деле.
Вообще-то она ему интервью давала насчет всего етого. Рассказвала как Антона похители подробно. Я еще вчера на ютубе давала ссылку.

[Сигизмунд]

Уже есть решение суда РФ, плюс второе решение после аппеляции. Уж если суд РФ не признал его гражданином РФ, то о чем можно говорить.
Верно, это лишнее подтверждение того, что Антону не было оформлено рос. гражданство по рождению.

[~aurinko~]

Все-таки очень плохо, когда женщина неумна
Если бы у Риммы были хоть зачатки мозгов, она бы этого "доцента" на расстояние выстрела к себе не подпустила. Йохана Бекмана финны открыто считают провокатором, и его участие в деле для финских инстанций как красная тряпка для быка.

Я думаю что она даже не знает об этом. Вот он еще будет на конференции ФАШИЗМ ПОДНИМАЕТ ГОЛОВУ В ЕВРОПЕ поднимать вопрос о Римме Салонен- каким боком Римма к этой тематике- уму непостижимо- но ему будет "помогать" товарисч из "ночного дозора". Комсомольская правда предоставила им помещение.
Нее, я извиняюсь конечно за оффтоп. Но так ето прикольно звучит. Анегдот просто. :lol: :lol: :lol:

[Jade]

Прочитай всю статью, там она утверждает, что он гражданин РФ по рождению:
Tosiasiassa hänelle annettiin Venäjän kansalaisuus heti syntymän jälkeen, koska minä olin silloin vain Venäjän kansalainen ja yksinhuoltaja.Вот и я удивляюсь. Либо Римма не ведает, что пишет сущий бред, либо и рос. консульство способствует беззаконию. Если у ребёнка было рос. гражданство, то на кой консул выдавал на ребёнка визу: Venäjän pääkonsuli teki pyynnöstäni myös viisumin poikani Suomen passiin

[&Irene&]

Если,всё,что здесь написано правда и папашка не признавал своего отцовства,то Антон был стопудово гражданином России, а финского гражданства у него небыло.

Вроде как из информации прошлых лет следует, что папашка признал его в 3 года и Антону дали таки финское гражданство. Но вот как она могла упросить консула вклеить туда рос. визу вообще не понятно, это ведь серьезное нарушение законодательства и ради чего консул на это пошел?

[Advanced murka]

Все-таки очень плохо, когда женщина неумна
Если бы у Риммы были хоть зачатки мозгов, она бы этого "доцента" на расстояние выстрела к себе не подпустила. Йохана Бекмана финны открыто считают провокатором, и его участие в деле для финских инстанций как красная тряпка для быка.

Я думаю что она даже не знает об этом. Вот он еще будет на конференции ФАШИЗМ ПОДНИМАЕТ ГОЛОВУ В ЕВРОПЕ поднимать вопрос о Римме Салонен- каким боком Римма к этой тематике- уму непостижимо- но ему будет "помогать" товарисч из "ночного дозора". Комсомольская правда предоставила им помещение.

Тут мало "не знать" :) Как dmitry_f пишет, ей или ее адвокату нужно публично заявить, что к инициативам Бекмана она отношения не имеет. "Доцент" раздувает межгосударственный конфликт (не в первый раз), а это чертовски серьезно и грозит провалом всех попыток решить дело компромиссно.

[jnevala2]

А кто этот Беекман? В депутаты что ли хочет на головах русской эмиграции? А Римме надо было не скандалить,а на папашу и Ко компромат собрать,а потом в Европейский суд по правам человека.Так мол и так ,русскую женщину обижают, претесняют русских в Финляндии .Хи-хи.А ее деньгой поманили,так она и попалась.Надо было диктофончик везде с собой таскать и все записывать,а потом все в суд. Вот бы денег содрала и папашки и с государства.

[Pupuinen]

Вообще-то она ему интервью давала насчет всего етого. Рассказвала как Антона похители подробно. Я еще вчера на ютубе давала ссылку.

Напомните, пожалуйста. Я видела только ролики с Татьяной Куусисто, председателем религиозного общества Серафима Саровского.

[&Irene&]

Погодите, я немного не понимаю. А куда девался тот момент, что ребёнок, рождённый в течение 9 мес после развода- считается рождённым в браке? Или я что-то путаю? :confused:

Разве в законе 9 месяцев? Я точно не помню сколько но вроде меньше 9, чтобы автоматически признали отцом. Это в России, а в Финляндии есть такой закон? Они же уже после развода его сделали, так сказать на прощание.

[~aurinko~]

Напомните, пожалуйста. Я видела только ролики с Татьяной Куусисто, председателем религиозного общества Серафима Саровского.
Хм. ну если убрали, я смотрела когда была еще прошлая тема, помоему вами открытая. Сеичас поищу.

[Сигизмунд]

Напомните, пожалуйста. Я видела только ролики с Татьяной Куусисто, председателем религиозного общества Серафима Саровского.

1-lz3rHbMBg

http://www.youtube.com/watch?v=QPS4lEDzlpM&feature=related



77wSOHX7-fM&feature=channel_page

http://www.youtube.com/watch?v=77wSOHX7-fM&feature=channel_page



g8Wxy18MyBE&feature=channel_page


http://www.youtube.com/watch?v=g8Wxy18MyBE&feature=channel_page

[Jade]

Если,всё,что здесь написано правда и папашка не признавал своего отцовства,то Антон был стопудово гражданином России, а финского гражданства у него небыло.У Вас с финским проблемы или что? Где Вы в письме Риммы узрели, что папашка не признавал отцовства?
Из письма понятно, что они развелись, когда она была беременной, так что родила она от Пааво после развода и с Риммой ребёнок жил до суд.разборок (кто кому алименты на ребёнка будет платить и с кем дитя будет жить).
Jutussa unohdettiin kertoa, että lapsi syntyi avioeromme jälkeen ja on asunut syntymästään saakka vain minun luonani. Lisäksi jutussa väitettiin virheellisesti, että lapsi olisi saanut Venäjän kansalaisuuden väärin perustein vasta Venäjällä. Tosiasiassa hänelle annettiin Venäjän kansalaisuus heti syntymän jälkeen, koska minä olin silloin vain Venäjän kansalainen ja yksinhuoltaja.

Римма криво толкует закон о получении гражд. по рождению. И Вы что ли, как и Ашли, не понимаете разницы между терминами "единственный родитель" и "мать-одиночка"? Если родители в разводе, то мать не единственный родитель с позиции закона о гражданстве.

[~aurinko~]

Смотрите название первого видео, в название одна сумма, а если на видео нажать то другая сумма (ето не то что Pupuinen просила)

http://www.youtube.com/results?search_query=Rimma+Salonen&search_type=&aq=f

[ADR]

А кто этот Беекман? В депутаты что ли хочет на головах русской эмиграции? А Римме надо было не скандалить,а на папашу и Ко компромат собрать,а потом в Европейский суд по правам человека.Так мол и так ,русскую женщину обижают, претесняют русских в Финляндии .Хи-хи.А ее деньгой поманили,так она и попалась.Надо было диктофончик везде с собой таскать и все записывать,а потом все в суд. Вот бы денег содрала и папашки и с государства.


В Европейский суд по правам человека можно подовать жалобу лишь только лишь после того как национальный Верховный Суд рассмотрел данное дело . А до национального ВЕрховного суда
необходимо пройти все судебные инстанции от надворного суда и Хови .
ДАлее Европейский Суд по правам человека не рассматривает никаких дел связанных с уголовным конфликтом или виновен конкретный человек или нет . Европейский Суд по правам человека рассматривает было ли нарушение прав человека со стороны Государства к конкретному лицу или нет .
Собественно среднее время рассмотрения дел в ЕСпо правам человека до вынесения окончательнодо решения занимает до 8 лет с момента подачи жалобы . .


А вот именно потому что такие особы хотят только с кого нибудь деньги содрать , и появляются такие частые печальные события как воровство детей . ТАкие особы только о личной корысти думают и как нсытить свое болезненное сомолюбие но никак а не о семье или детях .

[Pupuinen]

Вообще-то она ему интервью давала насчет всего етого. Рассказвала как Антона похители подробно. Я еще вчера на ютубе давала ссылку.

То есть доказательство, что один раз Бэкман задал Римме по телефону пару вопросов. Так?

[v.v.]

У Вас с финским проблемы или что? Где Вы в письме Риммы узрели, что папашка не признавал отцовства?
Из письма понятно, что они развелись, когда она была беременной, так что родила она от Пааво после развода и с Риммой ребёнок жил до суд.разборок (кто кому алименты на ребёнка будет платить и с кем дитя будет жить).
Ютусса унохдеттиин кертоа, еттä лапси сынтыи авиоеромме йäлкеен я он асунут сынтымäстääн саакка ваин минун луонани. Лисäкси ютусса вäитеттиин вирхееллисести, еттä лапси олиси саанут Венäйäн кансалаисууден вääрин перустеин васта Венäйäллä. Тосиасиасса хäнелле аннеттиин Венäйäн кансалаисуус хети сынтымäн йäлкеен, коска минä олин силлоин ваин Венäйäн кансалаинен я ыксинхуолтая.

Римма криво толкует закон о получении гражд. по рождению. И Вы что ли, как и Ашли, не понимаете разницы между терминами "единственный родитель" и "мать-одиночка"? Если родители в разводе, то мать не единственный родитель с позиции закона о гражданстве.
А он ,что признал себя сразу отцом ребёнка?Пишут,что это произошло только через 3 года.Вот и выходит(если слова Римы правдивы),что у матери имеющей только российское гражданство ,при отсутствии другого родителя,ребёнок получает автоматом российское гражданство.

[~aurinko~]

Бекман берет интервью у Риммы:

http://www.youtube.com/watch?v=QPS4lEDzlpM&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=bRCDnh4qmpA&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1-lz3rHbMBg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gOw2Y2GngWU

http://www.youtube.com/watch?v=EK_8pCB9jtg

http://www.youtube.com/watch?v=eQ0h06bbnx4

http://www.youtube.com/watch?v=fPqLlL5ZR3M&feature=related

dmitrij tut i o tom chto ja vchera govorila

[Сигизмунд]

А он ,что признал себя сразу отцом ребёнка?Пишут,что это произошло только через 3 года.Вот и выходит(если слова Римы правдивы),что у матери имеющей только российское гражданство ,при отсутствии другого родителя,ребёнок получает автоматом российское гражданство.
Она сама же бегала 3 года за Пааво, что бы тот признал себя отцом. Значит и после рождения вписала его, как отца ребенка.

[~aurinko~]

То есть доказательство, что один раз Бэкман задал Римме по телефону пару вопросов. Так?
Сами судите, я вот что нашла то дала, сильно копаться лень. Там наберие её имя и фамилию и будут разныи видео.

[v.v.]

Она сама же бегала 3 года за Пааво, что бы тот признал себя отцом. Значит и после рождения вписала его, как отца ребенка.
Так,он же не признавал себя отцом,значит у ребёнка могло быть первые три года только российское гражданство.Финского быть не могло,т.к. отсутствовал родитель с финским гражданством.

[jnevala2]

В Европейский суд по правам человека можно подовать жалобу лишь только лишь после того как национальный Верховный Суд рассмотрел данное дело . А до национального ВЕрховного суда
необходимо пройти все судебные инстанции от надворного суда и Хови .
ДАлее Европейский Суд по правам человека не рассматривает никаких дел связанных с уголовным конфликтом или виновен конкретный человек или нет . Европейский Суд по правам человека рассматривает было ли нарушение прав человека со стороны Государства к конкретному лицу или нет .
Собественно среднее время рассмотрения дел в ЕСпо правам человека до вынесения окончательнодо решения занимает до 8 лет с момента подачи жалобы . .


А вот именно потому что такие особы хотят только с кого нибудь деньги содрать , и появляются такие частые печальные события как воровство детей . ТАкие особы только о личной корысти думают и как нсытить свое болезненное сомолюбие но никак а не о семье или детях .
Лучше по судам ходить,чем в тюрьме сидеть.Да и не верю я про 8 лет.Все бы быстрее закончилось,когда бы поняли с кем дело имеют.Ведь это нормально во всем мире свои права через суд доказывать.А для суда факты нужны.Почему Вы думаете,что собирать доказательства в свою пользу-это личная корысть и болезненное самолюбие.Это к воровству ребенка никакого отношения не имеет. Каждый человек имеет право отстаивать свои права,только делать это надо правильно.

[finnik]

Никак :)
Имея гражданство страны въезда, нельзя получить в нее въездную визу. Mission impossible. Мадам завралась окончательно...
Да там такая зацепка не одна, очень много противоречий :)
Адвокату Риммы придется попотеть.
Противоречий действительно много...
Но вот по-поводу- завралась... Ты же сама опубликовала её опровержения, в которых она пишет:

Edelleen jutussa väitetään valheellisesti, että minä olisin väärentänyt Paavo Salosen nimen viisumihakemukseen. Se ei ole totta, sillä lapseni oli sekä Suomen että Venäjän kansalainen sillä hetkellä, kun hän matkusti Venäjälle. Venäjän kansalainen ei tarvitse lupaa matkustaessaan kotimaahansa. Venäjän pääkonsuli teki pyynnöstäni myös viisumin poikani Suomen passiin, eikä lapsen isän nimi ollut esillä.
Если кому не понятно: "Утверждают будто я потделала имя Пааво Салонена чтобы получить визу в Россию. Это не правда. Мой ребёнок имел и российское и финское гр-во, на момент выезда в Россию. Гражданин России не нуждается в визе в родную страну. Российсий консул, сделал по моей просьбе также визу в финский паспорт моего сына, т.к. имя (скорей всего фамилия...), не была видна.
Я думаю, ту дело в том, что российское гражданство ребёнка, было видно только по- штампику в пасспорте матери, но там у неё возможно другая фамилия..., в отличии от фамилии сына в финском пасспорте.. Понимаете в чём дело...?

[Сигизмунд]

Так,он же не признавал себя отцом,значит у ребёнка могло быть первые три года только российское гражданство.Финского быть не могло,т.к. отсутствовал родитель с финским гражданством.
А потом чудесным образом рос. гражданство испарилось? Завралась мамаша, наверняка у нее на момент рождения ребенка было и финское гражданство тоже.

[Jade]

А он ,что признал себя сразу отцом ребёнка?Пишут,что это произошло только через 3 года.Вот и выходит(если слова Римы правдивы),что у матери имеющей только российское гражданство ,при отсутствии другого родителя,ребёнок получает автоматом российское гражданство.Кто-то где-то написал про три года. ГДЕ? КТО?
Римма ни слова в письме не сказала о том, что Пааво ребёнка не признавал, а только о том, что ребёнок жил с нею.
Главное - она сама заявила, что она не единственный родитель, а просто ребёнок жил с ней при живом отце.
Вы бутылку от морковки в состоянии отличить?
Если да, то почему Вы не видите разницы между единственный родитель = ainoa vanhempi и мать-одиночка = yksinhuoltaja.
Вы не видите разницы, когда мать-одиночка является единственным живым родителем и когда мать-одиночка получает алименты, находясь в разводе.
Так вот закон о гражданстве ст.12 п.а) относится только к случаю, когда второго родителя нет в природе или его пребывание в природе установить невозможно.

[dmitry_f]

Тут мало "не знать" :) Как dmitry_f пишет, ей или ее адвокату нужно публично заявить, что к инициативам Бекмана она отношения не имеет. "Доцент" раздувает межгосударственный конфликт (не в первый раз), а это чертовски серьезно и грозит провалом всех попыток решить дело компромиссно.
Римма, сделала очень важный для себя шаг, она приехала и сдалась властям, сейчас для нее крайне важно сделать логическое заключение, откреститься от всех крикунов вокруг нее, наладить хоть какие-то отношения с бывшим мужем (как минимум прекратить любой негатив в его адрес), а так же публично расскаятся в содеяном и представить все как помутнение мозгов под воздействием сектантов (сама руководитель сектантов, от нее уже открестилась в своем интерьвью, как от прокаженной), адвокату пригласить на суд эксперта по психологии и внятно доказать факт введения ее сектантами в состояние аффекта (ну или нечто подобное), если это подкрепиться ходатайством бывшего мужа с просьбой смягчить наказание, плюс отказ участвовать в нагнентании политической подоплеки (официально заявить что это дело семейное и не требует вмешательства политиков), то в результате суда, она отделается легким испугом и сможет нормально и по челевечески наладить тут свою жизнь.
На мой взгляд это самый лучший сценарий для самой Риммы.

[dmitry_f]

dmitrij tut i o tom chto ja vchera govorila
Большое спасибо!

[&Irene&]

а разве гражданство матери значения не имеет? стопудово она была еще и ФИНСКОЙ гражданкой на момент рождени я ребенка


Откуда такая уверенность? Сколько лет она живет в Финляндии?
Но даже еси и было, она спокойно могла бы сделать ребенку гражданство РФ и никакого разрешения от отца не надо, т.к. она мать одиночка.

[finnik]

Из выше сказанного мной, вероятно что находясь уже в России, Римма решила получить российский пасспорт ребёнку (т.е. фактически закрепить российское гр-во... т.к. штампик в её российсом пасспорте, создавал сложности в индификации личности сына...как российского гражданина...) Отсюда и разборки в судах - то закрепить гр-во, то анулировать...)

[v.v.]

Кто-то где-то написал про три года. ГДЕ? КТО? Римма ни слова в письме не сказала о том, что Пааво ребёнка не признавал, а только о том, что ребёнок жил с нею. Главное - она сама заявила, что она не единственный родитель. Вы бутылку от морковки в состоянии отличить? Если да, то почему Вы не видите разницы между единственный родитель = аиноа ванхемпи и мать-одиночка = ыксинхуолтая.
Хватит нести чушь.Заявить про то,что кто-то является отцом ребёнка можно,но это не значит(если "отец" отказывается от отцовства),что отцовство будет признано.Вы можете заявить,что отцом вашего ребёнка является Папа Римский,но этого мало,т.к. Папа сам должен признать себя отцом или за него(если он упорствует) это должен сделать суд.

[ADR]

Лучше по судам ходить,чем в тюрьме сидеть.Да и не верю я про 8 лет.Все бы быстрее закончилось,когда бы поняли с кем дело имеют.Ведь это нормально во всем мире свои права через суд доказывать.А для суда факты нужны.Почему Вы думаете,что собирать доказательства в свою пользу-это личная корысть и болезненное самолюбие.Это к воровству ребенка никакого отношения не имеет. Каждый человек имеет право отстаивать свои права,только делать это надо правильно.



Думаю что Вы совершенно не имеете понятия в каком юридическом поле
действует Европейский Суд по правам человека.

http://www.espch.ru/

[Jade]

Она сама же бегала 3 года за Пааво, что бы тот признал себя отцом. Значит и после рождения вписала его, как отца ребенка.Потому что в её планы входило стрясти алименты либо с Пааво, либо с Финляндии.
По фин. законам, чтобы получать на ребёнка алименты с самого его рождения и до 18 лет, надо чтобы у ребёнка был отец!
Фин. гос-во будет платить за отца на ребёнка алименты больше 100 евро в месяц, только если отец указан (но не платит алименты по причине того, что он неплатёжеспособный или за границей).

[finnik]

Хватит нести чушь.Заявить про то,что кто-то является отцом ребёнка можно,но это не значит(если "отец" отказывается от отцовства),что отцовство будет признано.Вы можете заявить,что отцом вашего ребёнка является Папа Римский,но этого мало,т.к. Папа сам должен признать себя отцом или за него(если он упорствует) это должен сделать суд.
Или наоборот... Даже если Пааво и признал спустя 3 года ребёнка, ещё не факт, что так и есть на самом деле... ;)
Поэтому, я ещё раз прошу, кто знает, отпишите плз., как случилось, что финский суд, ещё в Ноябре 2008 г., утвердил Пааво единственным попечителем..(!?) На каком основании...
А как же мать..?

[Drago]

Из выше сказанного мной, вероятно что находясь уже в России, Римма решила получить российский пасспорт ребёнку (т.е. фактически закрепить российское гр-во... т.к. штампик в её российсом пасспорте, создавал сложности в индификации личности сына...как российского гражданина...) Отсюда и разборки в судах - то закрепить гр-во, то анулировать...)
Вообще то в консульстве РФ должно было быть оформлено свидетельство о рождение, которое по сути подтверждает российское гражданство ребенка.

http://4picture.ru/pictures/c2cef87be7356b4c392b61bf44db033d.jpg

[~aurinko~]

Римма, сделала очень важный для себя шаг, она приехала и сдалась властям, сейчас для нее крайне важно сделать логическое заключение, откреститься от всех крикунов вокруг нее, наладить хоть какие-то отношения с бывшим мужем (как минимум прекратить любой негатив в его адрес), а так же публично расскаятся в содеяном и представить все как помутнение мозгов под воздействием сектантов (сама руководитель сектантов, от нее уже открестилась в своем интерьвью, как от прокаженной), адвокату пригласить на суд эксперта по психологии и внятно доказать факт введения ее сектантами в состояние аффекта (ну или нечто подобное), если это подкрепиться ходатайством бывшего мужа с просьбой смягчить наказание, плюс отказ участвовать в нагнентании политической подоплеки (официально заявить что это дело семейное и не требует вмешательства политиков), то в результате суда, она отделается легким испугом и сможет нормально и по челевечески наладить тут свою жизнь.
На мой взгляд это самый лучший сценарий для самой Риммы.
Опять конечно я о ютубе, но не открестилась, а наоборот сказала что после такого (о деиствии полиции вроде) Куусисто ей помагать будет. Сеичас поищу и к етому сообщению прикреплю интервью (может минут через 5). А Римме ничего не надо у неё такой асианаяя который самых самых убийц защищал, так что ей повезло.

http://www.youtube.com/watch?v=MlvBjSZy9kQ&feature=related

[jnevala2]

Думаю что Вы совершенно не имеете понятия в каком юридическом поле
действует Европейский Суд по правам человека.

http://www.espch.ru/
ст. 9 и ст.14 тут явно нарушены.

[finnik]

Вообще то в консульстве РФ должно было быть оформлено свидетельство о рождение, которое по сути подтверждает российское гражданство ребенка.
Ох, как же мы добивались в консульстве Турку эту бумажку для своего сына, сколько нервов потратили... Однако всё в пустую. Никто нам эту заветную бубаженцию так и не выдал (!!!)
Это была одна из причин, п которой при рождении второго сына, мы решили не заморачиваться с получением российского гр-ва... Себе дороже выходит... Не нужны России потенциальные её граждане...

[Drago]

Откуда такая уверенность? Сколько лет она живет в Финляндии?
Но даже еси и было, она спокойно могла бы сделать ребенку гражданство РФ и никакого разрешения от отца не надо, т.к. она мать одиночка.
А потом вклеивать для Антона финские визы несколько лет подряд? Сколько нынче стоит оформить олескелулупа на год?

[v.v.]

Вообще то в консульстве РФ должно было быть оформлено свидетельство о рождение, которое по сути подтверждает российское гражданство ребенка.

хттп://4пицтуре.ру/пицтурес/ц2цеф87бе7356б4ц392б61бф44дб033д.йпг
Да,свидетельство подтверждает гражданство,но отсутствие свидетельства не отнимает его.

[Jade]

Заявить про то,что кто-то является отцом ребёнка можно,но это не значит(если "отец" отказывается от отцовства),что отцовство будет признано.Вы можете заявить,что отцом вашего ребёнка является Папа Римский,но этого мало,т.к. Папа сам должен признать себя отцом или за него(если он упорствует) это должен сделать суд.Не в тему! Я Вас спрашиваю, ГДЕ и КТО сообщил о том, что Пааво не признавал ребёнка 3 года и не значился официально отцом Антона? Ни Римма, ни Пааво, никакие ни финские, ни русские инстанции не давали сведений о том, что это факт.
Вы пишете чушь, потому что не понимаете разницы между досужими сплетнями и реальными фактами!

[Drago]

Да,свидетельство подтверждает гражданство,но отсутствие свидетельства не отнимает его.
Гражданство должно быть оформлено должным образом.



Список документов для приобретения гражданства Российской Федерации детьми, являющимися иностранными гражданами или лицами без гражданства (второй родитель – не гражданин Российской Федерации).

1. Заграничный и внутренний паспорт родителя, состоящего в российском гражданстве.
Если Вы стоите на консульском учете: ксерокопия лицевой страницы загранпаспорта и страницы со штампом «Принят на учет на постоянное жительство».
Если Вы не стоите на консульском учете: ксерокопия лицевой страницы загранпаспорта и страницы с действующей финской визой, а также ксерокопия лицевой страницы внутреннего паспорта и страницы со штампом места регистрации в России.

2. Две фотографии ребенка в возрасте от 6 до 14 лет, три фотографии ребенка старше 14 лет.

3. Выписка из регистрационной системы Финляндии на ребенка (ote väestötietojärjestelmästä), заверенная апостилем, с переводом на русский язык и с переводом апостиля. Давность выписки – не более, чем 1,5 месяца!

4. Паспорт ребенка и ксерокопия лицевой страницы этого паспорта, с переводом на русский язык (при его наличии).

5. Паспорт второго родителя и ксерокопия лицевой страницы этого паспорта, с переводом на русский язык.

6. Если родители состоят в зарегистрированном браке: свидетельство о браке и его копия.
Если родители состоят в гражданском браке (Avoliitto): решение суда или другой документ об установлении отцовства и его копия.
Если родители разведены: свидетельство о разводе и его копия.
Если родитель-гражданин России является единственным опекуном ребенка, решение суда или другой документ подтверждающий установление опеки и его копия.
Если второй родитель умер, свидетельство о смерти и его копия.
Любой из документов, перечисленных в п.6, должен быть заверен апостилем и
переведен на русский язык. Требуется также перевод апостиля.

7. Письменное согласие второго родителя на приобретение ребенком российского гражданства. Согласие подписывается вторым родителем в присутствии дипломата, или его подпись должна быть заверена нотариально. Согласие не требуется в случае, если над ребенком установлено единоличное опекунство, либо второй родитель лишен родительских прав, либо он безвестно отсутствует. Срок давности – не более, чем 1,5 месяца!

8. Письменное согласие ребенка старше 14 лет на приобретение им российского гражданства. Согласие подписывается ребенком в присутствии дипломата, или его подпись должна быть заверена нотариально.

Все документы, оформленные на иностранных языках, должны быть переведены на русский язык. Если перевод нотариально заверен в России, то консульский сбор не взимается. Заверение перевода также может быть сделано в консульском отделе, при этом консульский сбор взимается.
Оригиналы документов, кроме согласия второго родителя и ребенка, возвращаются заявителю. В деле остаются копии всех представленных документов. За отдельную плату копии могут быть сделаны в консульском отделе.
При подаче заявления паспорт родителя, состоящего в российском гражданстве, остается в Консульском отделе до вынесения решения о принятии ребенка в гражданство РФ.
Если Вы оформляете приобретение гражданства двумя и более детьми, на каждого ребенка собирается отдельный пакет документов.
Консульский отдел может запросить также иные документы, в зависимости от особенностей рассматриваемого дела.

[ADR]

ст. 9 и ст.14 тут явно нарушены.



Где в деле этой мамаши Финским государством были нарушены указанные Вами статьи ?
И где она обжаловала в судебном порядке в Финляндии эти нарушения по отношению к ней со стороны Финского государства ?



Условия приемлемости жалобы
Вы решили подать жалобу в Европейский суд по правам человека. При этом, конечно, Вы согласитесь, что подавать жалобу необходимо с расчётом на успех: Вы хотите найти там защиту своих нарушенных прав, а не просто получить отписку, как, вероятно, уже бывало с Вами раньше. Конвенция допускает подачу индивидуальных жалоб от физических лиц, но необходимо знать правила, по которым они подаются.

Европейский суд по правам человека признает Вашу жалобу приемлемой, если соблюдены следующие условия:

* Были исчерпаны все внутренние средства правовой защиты, как это предусмотрено общепризнанными нормами международного права.
* С даты вынесения национальными органами окончательного решения по делу прошло не более 6 месяцев.
* Вы являетесь жертвой нарушения со стороны Государства, ратифицировавшего Конвенцию или соответствующий протокол к ней.
* Нарушение Ваших прав произошло позже даты ратификации.

Необходимые дополнения к требованиям:

* Вы соблюли все необходимые формальности.
* Вы правильно заполнили нужную форму.
* Вы указали действительный обратный почтовый адрес.

Применительно к гражданам России это значит:

* Вы обязаны обжаловать действия или бездействия в суд.
* Если Вам отказали в удовлетворении Вашей жалобы, то у Вас должно быть постановление суда кассационной инстанции. Необязательно обращаться в надзорную инстанцию.
* Если же постановление суда в Вашу пользу отменили в надзорном порядке, то тогда также Вы являетесь потенциальной жертвой нарушения Ваших прав.
* С даты вынесения (или даты получения, если она отличается от даты вынесения) решения должно пройти не более 6 месяцев.
* Из стран СНГ Вы можете подать жалобу против России, Украины, Азербайджана, Грузии, Армении, Молдовы.
* Россия ратифицировала Конвенцию 5 мая 1998 года. Даты ратификации Конвенции другими государствами Вы можете посмотреть здесь.

[finnik]

Гражданство должно быть оформлено должным образом..
К чему всё это..?
Гражданство - это не мёд у Винни-Пуха... Оно или есть, или его нет.
На момент получения его, у Риммы вероятно были основания его получить для сына.
А вот отнять его, можно или по указу президента, или на основании ОЧН веских причин, (фальсификации данных на момент получения к примеру...), но сделать это должен тот, кто его оформил, т.е консульство РФ в Финляндии... Поэтому я вообще не понимаю произошедшего в России.. Какие суды..? У них, на основании Закона о гражданстве РФ, не было полномичий этим заниматься...

[v.v.]

Гражданство должно быть оформлено должным образом.



Список документов для приобретения гражданства Российской Федерации детьми, являющимися иностранными гражданами или лицами без гражданства (второй родитель – не гражданин Российской Федерации).

1. Заграничный и внутренний паспорт родителя, состоящего в российском гражданстве.
Если Вы стоите на консульском учете: ксерокопия лицевой страницы загранпаспорта и страницы со штампом «Принят на учет на постоянное жительство».
Если Вы не стоите на консульском учете: ксерокопия лицевой страницы загранпаспорта и страницы с действующей финской визой, а также ксерокопия лицевой страницы внутреннего паспорта и страницы со штампом места регистрации в России.

2. Две фотографии ребенка в возрасте от 6 до 14 лет, три фотографии ребенка старше 14 лет.

3. Выписка из регистрационной системы Финляндии на ребенка (оте вäестöтиетойäрэстелмäстä), заверенная апостилем, с переводом на русский язык и с переводом апостиля. Давность выписки – не более, чем 1,5 месяца!

4. Паспорт ребенка и ксерокопия лицевой страницы этого паспорта, с переводом на русский язык (при его наличии).

5. Паспорт второго родителя и ксерокопия лицевой страницы этого паспорта, с переводом на русский язык.

6. Если родители состоят в зарегистрированном браке: свидетельство о браке и его копия.
Если родители состоят в гражданском браке (Аволиитто): решение суда или другой документ об установлении отцовства и его копия.
Если родители разведены: свидетельство о разводе и его копия.
Если родитель-гражданин России является единственным опекуном ребенка, решение суда или другой документ подтверждающий установление опеки и его копия.
Если второй родитель умер, свидетельство о смерти и его копия.
Любой из документов, перечисленных в п.6, должен быть заверен апостилем и
переведен на русский язык. Требуется также перевод апостиля.

7. Письменное согласие второго родителя на приобретение ребенком российского гражданства. Согласие подписывается вторым родителем в присутствии дипломата, или его подпись должна быть заверена нотариально. Согласие не требуется в случае, если над ребенком установлено единоличное опекунство, либо второй родитель лишен родительских прав, либо он безвестно отсутствует. Срок давности – не более, чем 1,5 месяца!

8. Письменное согласие ребенка старше 14 лет на приобретение им российского гражданства. Согласие подписывается ребенком в присутствии дипломата, или его подпись должна быть заверена нотариально.

Все документы, оформленные на иностранных языках, должны быть переведены на русский язык. Если перевод нотариально заверен в России, то консульский сбор не взимается. Заверение перевода также может быть сделано в консульском отделе, при этом консульский сбор взимается.
Оригиналы документов, кроме согласия второго родителя и ребенка, возвращаются заявителю. В деле остаются копии всех представленных документов. За отдельную плату копии могут быть сделаны в консульском отделе.
При подаче заявления паспорт родителя, состоящего в российском гражданстве, остается в Консульском отделе до вынесения решения о принятии ребенка в гражданство РФ.
Если Вы оформляете приобретение гражданства двумя и более детьми, на каждого ребенка собирается отдельный пакет документов.
Консульский отдел может запросить также иные документы, в зависимости от особенностей рассматриваемого дела.
У Римы(если верны её утверждения в письме и если верно,что Пааво не признавал своего отцовства),другая ситуация : По рождению гражданство Российской Федерации приобретает ребенок, если на день его рождения:

а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка); и никуда оно деться не может,даже если не оформлено по какимто причинам.

[Yanychar]

[QUOTE=finnik]Ох, как же мы добивались в консульстве Турку эту бумажку для своего сына, сколько нервов потратили... Однако всё в пустую. Никто нам эту заветную бубаженцию так и не выдал (!!!)...
QUOTE]

Почему? Какоа причина?

[finnik]

Где в деле этой мамаши Финским государством были нарушены указанные Вами статьи ?
И где она обжаловала в судебном порядке в Финляндии эти нарушения по отношению к ней со стороны Финского государства ?.
Ну вот ты наверное в курсе всего... Ну отпиши, или дай мне источник, из которого видно, что же произошло в нояббре 2008 года, на основании чего, единственным попечителем сына Риммы, вдруг был признан "отец"... Сколько не прошу никто не реагирует...

[finnik]

[QUOTE=finnik]Ох, как же мы добивались в консульстве Турку эту бумажку для своего сына, сколько нервов потратили... Однако всё в пустую. Никто нам эту заветную бубаженцию так и не выдал (!!!)...
QUOTE]

Почему? Какоа причина?
Я об этом здесь на форуме уже подробно писал... В кратце, суть-соль в том, что не смотря на то, что российское гражданство нащему сыну оформили без проблем ( у жены - российское, у меня на тот момент - никакого) но мы не принесли справку из роддома... ну как-то не к чему было... долго рассказывать... А когдапришли за свидетельством, нам эту справоччку и припомнили... Где ж мы её теперь возьмём... Ну так и осталось...

Писи. у меня характер тоже знаете ли...
Спрашиваю в консульстве:
Мой сын гражданин России..?
Да.
Тогда выдайте пологающийся ему докУмент, что это так.
А вы, говорят, гнам справку принесите, что именно в этой больнице он родился...
Я говорю, а где-же ему ещё родиться, если вот вам справка из магистрата..
Нет говорят, не катит...
Ну и даьше, в стиле принесите справку, на эту справку...
Да пошли они...

[v.v.]

Не в тему! Я Вас спрашиваю, ГДЕ и КТО сообщил о том, что Пааво не признавал ребёнка 3 года и не значился официально отцом Антона? Ни Римма, ни Пааво, никакие ни финские, ни русские инстанции не давали сведений о том, что это факт.
Вы пишете чушь, потому что не понимаете разницы между досужими сплетнями и реальными фактами!
Мне попадалась на глаза инфо о том,что Пааво не признавал себя отцом ребёнка.Естественно фактами я не располагаю,впрочем,как и Вы,утверждая обратное.
А кто здесь не сплетничает,знает истину,объективен и оперирует исключительно фактами?

[Jade]

Гражданство должно быть оформлено должным образом.
Список документов для приобретения гражданства Российской Федерации детьми, являющимися иностранными гражданами или лицами без гражданства (второй родитель – не гражданин Российской Федерации).
Если родитель-гражданин России является единственным опекуном ребенка, решение суда или другой документ подтверждающий установление опеки и его копия.
Если второй родитель умер, свидетельство о смерти и его копия.
Любой из документов, перечисленных в п.6, должен быть заверен апостилем и
переведен на русский язык. Требуется также перевод апостиля.
7. Письменное согласие второго родителя на приобретение ребенком российского гражданства. Согласие подписывается вторым родителем в присутствии дипломата, или его подпись должна быть заверена нотариально. Согласие не требуется в случае, если над ребенком установлено единоличное опекунство, либо второй родитель лишен родительских прав, либо он безвестно отсутствует. Срок давности – не более, чем 1,5 месяца!
Очень хорошая ссылка! У Риммы не было никакого решения фин.суда о том, что она имеет единоличное опекунство!

Римма могла бы быть единственным родителем, но захотела на ёлку влезть, не уколов зада: захотела и алименты содрать и гражданство без согласия отца ребёнка получить. Но одним выстрелом в данном случае двух зайцев не убить в обход законов.
Короче, Римме не надо было требовать алименты и вести линию неизвестного отца. Но она захотела содрать с папаши алименты и заявила, что отец известен. А если отец известен и надо платить алименты, то, значит, должно быть решение СУДА о том, за кем из двух родителей установлено опекунство. То, что один или оба родителя не подавали в суд и тянули с решением суда 3 года не отменяет законного рассмотрения дела и возвращения процесса в законное русло, что и сделали все финские и российские суды с нормальными юристами.

[Drago]

Мне попадалась на глаза инфо о том,что Пааво не признавал себя отцом ребёнка.Естественно фактами я не располагаю,впрочем,как и Вы,утверждая обратное.
А кто здесь не сплетничает,знает истину,объективен и оперирует исключительно фактами?
Факт то, что Римма оформляла Антону визу для поездки в Россию. Будь Антон российским гражданином, он был бы вписан в загран паспорт матери.

[jnevala2]

Где в деле этой мамаши Финским государством были нарушены указанные Вами статьи ?
И где она обжаловала в судебном порядке в Финляндии эти нарушения по отношению к ней со стороны Финского государства ?



Условия приемлемости жалобы
Вы решили подать жалобу в Европейский суд по правам человека. При этом, конечно, Вы согласитесь, что подавать жалобу необходимо с расчётом на успех: Вы хотите найти там защиту своих нарушенных прав, а не просто получить отписку, как, вероятно, уже бывало с Вами раньше. Конвенция допускает подачу индивидуальных жалоб от физических лиц, но необходимо знать правила, по которым они подаются.

Европейский суд по правам человека признает Вашу жалобу приемлемой, если соблюдены следующие условия:

* Были исчерпаны все внутренние средства правовой защиты, как это предусмотрено общепризнанными нормами международного права.
* С даты вынесения национальными органами окончательного решения по делу прошло не более 6 месяцев.
* Вы являетесь жертвой нарушения со стороны Государства, ратифицировавшего Конвенцию или соответствующий протокол к ней.
* Нарушение Ваших прав произошло позже даты ратификации.

Необходимые дополнения к требованиям:

* Вы соблюли все необходимые формальности.
* Вы правильно заполнили нужную форму.
* Вы указали действительный обратный почтовый адрес.

Применительно к гражданам России это значит:

* Вы обязаны обжаловать действия или бездействия в суд.
* Если Вам отказали в удовлетворении Вашей жалобы, то у Вас должно быть постановление суда кассационной инстанции. Необязательно обращаться в надзорную инстанцию.
* Если же постановление суда в Вашу пользу отменили в надзорном порядке, то тогда также Вы являетесь потенциальной жертвой нарушения Ваших прав.
* С даты вынесения (или даты получения, если она отличается от даты вынесения) решения должно пройти не более 6 месяцев.
* Из стран СНГ Вы можете подать жалобу против России, Украины, Азербайджана, Грузии, Армении, Молдовы.
* Россия ратифицировала Конвенцию 5 мая 1998 года. Даты ратификации Конвенции другими государствами Вы можете посмотреть здесь.
Да я про то и говорю,что она даже не пыталась ничего собирать,никуда не жаловалась.Документов у нее нет.Только одни разговоры,да еще и людей посторонних втянула. Как всегда наскоком,напором.Украсть,гадостей полная бочка и т.д. Жила-жила,а потом вдруг побег с ребенком.А что раньше-то было? Ребенок ведь не вчера родился.Жалко ребенка,родители еще те.Теперь и получается ,что Россия и Финляндия должны разбираться.Надо было и русским и финнам их в суд отправить,а не политикой заниматься. Вот теперь и получается,что национальный вопрос на первом месте,а ребенок является разменной монетой.Вот увидете,дело не закончится финским судом.

[radon]

Опять конечно я о ютубе, но не открестилась, а наоборот сказала что после такого (о деиствии полиции вроде) Куусисто ей помагать будет. Сеичас поищу и к етому сообщению прикреплю интервью (может минут через 5). А Римме ничего не надо у неё такой асианаяя который самых самых убийц защищал, так что ей повезло.

http://www.youtube.com/watch?v=MlvBjSZy9kQ&feature=related
aurinko, спасибо за очередное видео.

Блин, вот я-б таких совеччиков и подруг, как эта Tatyana Kuusisto напрочьрасстреливал бы без суда.
Она же ещё и с религиеи завязана, да?
Умные-е-е-е-е - всё знают, всё - панимают, дальше некуда. Тьфу.

aurinko, а есть видео с Rimma Salonen на youtube?
Хотелось бы поглядеть.

[finnik]

Очень хорошая ссылка! У Риммы не было никакого решения фин.суда о том, что она имеет единоличное опекунство! ..
Хватит чушь нести... Какой суд, если она родила ребёнка будучи одинока (в разводе). Второго родителя- нет... Соот ветственно нет и его фамилии, нет его гражданства... А новорождённый ребёнок, на основании всех прав, всех стран - ИМЕЕЬ ПРАВО НА ГРАЖДАНСТВО!
Он его и получил, автаматически, на основании выше сказанного - российское, по матери (!)

[Drago]

aurinko, спасибо за очередное видео.

Блин, вот я-б таких совеччиков и подруг, как эта Tatyana Kuusisto напрочьрасстреливал бы без суда.
Она же ещё и с религиеи завязана, да?
Умные-е-е-е-е - всё знают, всё - панимают, дальше некуда. Тьфу..
Они же еще за Римму письма строчат в финские СМИ.

[&Irene&]

А потом вклеивать для Антона финские визы несколько лет подряд? Сколько нынче стоит оформить олескелулупа на год?

Я имела в виду, что рос. гражданство было бы вторым, при условии, что у Риммы на момент рождения ребека было ф. граждаство (в этом случае ребенок получил бы финское автоматически)

[Jade]

Какой суд, если она родила ребёнка будучи одинока (в разводе). Второго родителя- нет... Соот ветственно нет и его фамилии, нет его гражданства... А новорождённый ребёнок, на основании всех прав, всех стран - ИМЕЕЬ ПРАВО НА ГРАЖДАНСТВО!
Он его и получил, автаматически, на основании выше сказанного - российское, по матери (!)
Мне попадалась на глаза инфо о том,что Пааво не признавал себя отцом ребёнка. Естественно фактами я не располагаю, впрочем,как и Вы,утверждая обратное.
Да неважно это в данном случае! То, что один или оба родителя не подавали в суд и тянули с решением суда об отцовстве, опекунстве и алиментах 3 года не отменяет законного рассмотрения дела и возвращения процесса в законное русло, что и сделали все финские и российские суды с нормальными юристами. Даже если рассмотрение дела тянулось 3 года, Римме надо было ждать решения фин.суда, устанавливающего опекунство.

Не сердитесь, а вдумчиво вникните в то, о чём я пишу здесь http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1821610&postcount=678 - если мать требует признания, а отец отказывается, то всё дело замораживается до выяснения, иначе новое решение в правовом гос-ве приводит к аннулированию более ранних результатов. То есть если Пааво не платил 3 года алименты, то суд заставит его выплатить их задним числом! Это абсолютно точно! Происходит откат в прошлое с восстановлением законности.
Римма могла бы быть единственным родителем, но захотела на ёлку влезть, не уколов зада: захотела и алименты содрать и гражданство без согласия отца ребёнка получить. Но одним выстрелом в данном случае двух зайцев не убить в обход законов.
Римме не надо было требовать алименты и вести линию неизвестного отца. А если отец известен и надо платить алименты, то, значит, должно быть решение суда о том, за кем из двух родителей установлено опекунство.

[v.v.]

Факт то, что Римма оформляла Антону визу для поездки в Россию. Будь Антон российским гражданином, он был бы вписан в загран паспорт матери.
Она объяснила это тем,что это было сделано по её просьбе.Возможно,что это давало возможность быстрее уехать и не заморачиваться с собиранием бумаг.Опять же, я исхожу из того,что Рима пишет правду,а как там было на самом деле ...?

[FINNSAT]

Все забыли что в СМИ вся эта история вылезла благодаря Пааво,именно IltaSanomat начали мусолить что да как выставляя папашу героем а мать преступницей. Вот вчера в вечерних новостях по MTV3 девушка корреспондент рассказывала как безвкусно российские СМИ обсуждют эту историю а мужик диктор недоумевал с чего это там такой интерес ко всему этому-а сами-то помнится трубили о дите в багажние аж до головной боли. Дело это не из ряда вон выходящее но олучив в СМИ огласку благодаря Пааво оно раздулось до таких вот mega-обсуждений.
НУ а наши сволочи мать продадут за деньги:это я о помошничках Пааво в России и о том адвокатишке из КП которых наживается на таких вот папашках

[radon]

Они же еще за Римму письма строчат в финские СМИ.
Да вообще пиз... кхм.. коллапс.

[~aurinko~]

ауринко, спасибо за очередное видео.

Блин, вот я-б таких совеччиков и подруг, как эта Татяна Куусисто напрочьрасстреливал бы без суда.
Она же ещё и с религиеи завязана, да?
Умные-е-е-е-е - всё знают, всё - панимают, дальше некуда. Тьфу.

ауринко, а есть видео с Римма Салонен на ёутубе?
Хотелось бы поглядеть.
Не за что. Видео помоему нет, есть интервью, но там только фотография Антона во время всего интервью. Замучилась я уже в ютубе "бегать":))))) А что там видно кто просматривал видео (ИП видно) или что? Я просто о том что я дала ссылку где все видео насчет етого, но люди просят отдельные насчет каждого разговора. Просто интересно почему, не более:)

Видео с Риммой есть на мтв3.фи. Заиди в раздел уутисет, рикоксет и там полистай.

[Advanced murka]

Противоречий действительно много...
Но вот по-поводу- завралась... Ты же сама опубликовала её опровержения, в которых она пишет:

Edelleen jutussa väitetään valheellisesti, että minä olisin väärentänyt Paavo Salosen nimen viisumihakemukseen. Se ei ole totta, sillä lapseni oli sekä Suomen että Venäjän kansalainen sillä hetkellä, kun hän matkusti Venäjälle. Venäjän kansalainen ei tarvitse lupaa matkustaessaan kotimaahansa. Venäjän pääkonsuli teki pyynnöstäni myös viisumin poikani Suomen passiin, eikä lapsen isän nimi ollut esillä.
Если кому не понятно: "Утверждают будто я потделала имя Пааво Салонена чтобы получить визу в Россию. Это не правда. Мой ребёнок имел и российское и финское гр-во, на момент выезда в Россию. Гражданин России не нуждается в визе в родную страну. Российсий консул, сделал по моей просьбе также визу в финский паспорт моего сына, т.к. имя (скорей всего фамилия...), не была видна.
Я думаю, ту дело в том, что российское гражданство ребёнка, было видно только по- штампику в пасспорте матери, но там у неё возможно другая фамилия..., в отличии от фамилии сына в финском пасспорте.. Понимаете в чём дело...?

Поправочка: не я опубликовала ее опровержение, а журнал Seura, мой перепост. И не опровержение, а письмо в редакцию. Опровержения от журнала не было, они напечатали письмо без каких-либо комментариев со своей стороны.

Что касается этих двух предложений (гражданину РФ не нужна виза - по просьбе матери консул тиснул визу в финский паспорт ребенка), то они прямо противоречат друг другу, и это нисколько не удивляет :) Римма Салонен не один год прожила в Финляндии, но с местными законами так и не удосужилась ознакомиться. Результат налицо.

[&Irene&]

Она объяснила это тем,что это было сделано по её просьбе.Возможно,что это давало возможность быстрее уехать и не заморачиваться с собиранием бумаг.Опять же, я исхожу из того,что Рима пишет правду,а как там было на самом деле ...?

Вы поймите, что при наличии у ребенка рос. гражданства, сделать ему визу в россию невозможно, а за попытку наказуемо. А она утверждает, что сам консул пошел на это нарушение. Получается, что я могу попросить наклеить визу в финский паспорт и мне тоже наклеют?:)

[jonna]

Что значит "подтверждала"? И почему ей пришлось "подтверждать"? Подруга официально оформила рос. гражданство на ребёнка, оно из рос. регистра "испарилось", как и у Риммы, или что?
она получала гражданство в Эстонии, паспорт потеряла, а когда пошла получать новый, в Турку ей сказали, что будут подавать запрос туда где она получала гражданство, тоже само с моим знакомым с Украины, только ему отказали в гражданстве

[Jade]

дай мне источник, из которого видно, что же произошло в нояббре 2008 года, на основании чего, единственным попечителем сына Риммы, вдруг был признан "отец"... Сколько не прошу никто не реагирует...Никто не реагирует, потому что задаёте наивные вопросы.
Отец Пааво или/и мать Римма подали заявление в фин. суд и выдвинули свои требования и претензии. Суд рассмотрел или пересмотрел вопрос с опекунством и признал, что Пааво ед.опекун. Почему суд не может признать ед.опекунство за отцом? Может, потому что нет законов, регламентирующих решения суда об опекунстве - решение на усмотрение судей, учитывающих, что:
1) отец более обеспечен
2) есть угроза того, что мать, будучи единств./или вторым опекуном, навсегда увезёт ребёнка с Родины - в данном случае из Финляндии
3) и т.п.

[jonna]

моя сестра тоже подтверждала российское гражданство, она родилась в Чечне, и когда та получила независимость, её пригласили в ОВИР для подтверждения росс гражданства
а вот потерять гражданство очень легко, не проживать в России, потерять паспорт, и есть вероятность что и гражданство можно потерять, а если у вас есть ещё и второе гражданство, то доказать будет очень трудно, что у вас оно было

[v.v.]

Вы поймите, что при наличии у ребенка рос. гражданства, сделать ему визу в россию невозможно, а за попытку наказуемо. А она утверждает, что сам консул пошел на это нарушение. Получается, что я могу попросить наклеить визу в финский паспорт и мне тоже наклеют?:)
Может консул и нарушил какие то правила,а может и не нарушил.А может он и не знал о наличии российского гражданства,особенно если оно не было оформлено в своё время.Но, виза в финском паспорте ещё не отнимает у ребёнка российского гражданства(если оно было).Оформление всех бумаг на российское гражданство,на рос.паспорт,на регистрацию ребёнка требует времени,а вклеив визу в финский паспорт можно уехать быстрее.
Вопросов конечно много, пускай суд разбирается.

[Jade]

Разве в законе 9 месяцев? Я точно не помню сколько но вроде меньше 9, чтобы автоматически признали отцом. Это в России, а в Финляндии есть такой закон?300 ДНЕЙ, т.е. 10 месяцев! после развода действует так называемая презумпция отцовства, т.е. и через 9-10 месяцев после развода бывший муж автоматически становится ОТЦОМ ребёнка!

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
Презумпция отцовства мужа матери - презумпция, предусмотренная статьей 48 Семейного кодекса Российской Федерации, устанавливающей, что если ребёнок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение 300 дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга матери ребенка, отцом ребёнка признается супруг (бывший супруг) матери, если не доказано иное. То есть отцом любого ребёнка считается муж матери ребёнка
Хотя сама по себе презумпция отцовства мужа матери применяется повсеместно и повседневно, сам термин является достаточно редко употребимым.

[dmitry_f]

Опять конечно я о ютубе, но не открестилась, а наоборот сказала что после такого (о деиствии полиции вроде) Куусисто ей помагать будет. Сеичас поищу и к етому сообщению прикреплю интервью (может минут через 5). А Римме ничего не надо у неё такой асианаяя который самых самых убийц защищал, так что ей повезло.

http://www.youtube.com/watch?v=MlvBjSZy9kQ&feature=related
Я вчера когда копался в ютюбе, нашел интервью с этой теткой, после того как с ней побеседовали в полиции, там она в явном виде и довольно подленько открещивалась от Риммы. То что тетка продажная, сомнений нет, говорит куда ветер дует.
Еще раз повторюсь, главная проблема Риммы, это вот эти продажные людишки, которые пользуются ей в своих интересах, а сама Римма, либо от недалекости ума не понимает, либо ее реально так зомбанули, что она не ведает что творит, либо решила поставить на зеро, а дети ей по барабану.

[Jade]

Второго родителя- нет... Соот ветственно нет и его фамилии, нет его гражданства... А новорождённый ребёнок, на основании всех прав, всех стран - ИМЕЕЬ ПРАВО НА ГРАЖДАНСТВО!
Он его и получил, автаматически, на основании выше сказанного - российское, по матери (!)
Ошибаетесь!
Почитайте:
300 ДНЕЙ, т.е. 10 месяцев после развода действует так называемая презумпция отцовства, т.е. и через 9-10 месяцев после развода бывший муж автоматически становится ОТЦОМ ребёнка!

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BC%D1%83%D0%B6%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8

Развод Пааво и Риммы был в декабре 2002 и Антон родился в октябре 2003, значит,
Пааво автоматически был отцом ребёнком согласно презумпции отцовства.

Anton syntyi jo avioeron jälkeen lokakuussa 2003. Virallinen avioero P. J. Salosen kanssa astui voimaan v. 2002 lopussa. http://sites.google.com/site/kaikujareflektio/Home/paeivaekirja-oma-5 http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651099&postcount=723

[Jade]

Мне попадалась на глаза инфо о том,что Пааво не признавал себя отцом ребёнка.Естественно фактами я не располагаю,впрочем,как и Вы,утверждая обратное.
А кто здесь не сплетничает,знает истину,объективен и оперирует исключительно фактами?
Помимо презумпции отцовства, ещё нашла инфу - специально для тех, кто лукавит о том, что Пааво не признавал 3 года ребёнка. Он признавал, но не платил алименты, как положено, а только через суд первый раз заплатил в три года алименты со слов Риммы:

См. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651099&postcount=723
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651100&postcount=724

1-osa.
Rimma Salosen vastine Paavo Salosen hyökkäyksiin.
...Anton syntyi jo avioeron jälkeen lokakuussa 2003. Virallinen avioero P. J. Salosen kanssa astui voimaan v. 2002 lopussa...Myöhemmin Paavo monesti on pyytänyt ja tuonut lah jojakin yrittääkseen suostutella minut Antonin yhteishuoltajuuteen ja jotta pojalle annetaan isän sukunimi. Loppujen lopuksi suostuin siihen, koska hän vakuutti minulle, kuten myös sosiaalityöntekijöille, että hän on kunnollinen ihminen huolehtimaan ja kasvattamaan poikansa hyvin ja antamaan pojalle kaiken tarvittavan. Isyyden tunnistamisen jälkeen Paavo kuitenkin unohti kaikki velvollisuutensa ja lopetti myös elatusmaksutkin. Paavo oikeastaan ei raskauden aikana, eikä lapsen syntymänkään jälkeen auttanut ollenkaan ja on väittänyt, että tuleva lapsi ei ole hänen. Raskaana ollessani olin useasti taloudellisissa vaikeuksissa ja kanssani vielä asui vanhempi poikani Nikita. Kaiken tämän takia yllämainittuna aikana monesti pyysin apua sosiaalitoimistosta. Ensimmäisen elatusmaksun minä sain oikeudenkäynnin jälkeen, pojan ollessaan 3-vuotias.. Avioeron jälkeen Paavo alkoi seurata minua eikä antanut rauhaa ja tehdä sitä, mitä halusin...
2-osa.
Paavo kahdesti haki Antonin yksinhuoltajuutta itselleen. Ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen Paavo sai oikeuden tapaamisiin. Eli joka perjantai hän tuli Tampereen päiväkotiin ja vei lapsen kotiinsa Kokemäelle viikonlopuksi. Sunnuntai-iltana Anton tuli kotiin.
Arkipäivinä Anton oli klo 8.00 -17.00 päiväkodissa ja vain iltaisin minun kanssani. Tällainen järjestely jatkui vähän yli vuoden. Joka ikinen kerta Anton tuli isän luota ylivilkkaanaja väsyneenä. ...
Rimma Salonen

[jnevala2]

Вот именно,все идет со слов.Это же все маразм полный! Ну вы сами посудите: какой же суд возьмет сторону одного родителя и лишит прав другого!Нужны очень веские доказательства,это ведь только в России папа- олигарх такое может. А тут что? Папа -старый хрен,денег не платил (или платил),ребенка вначале не признавал ,псих.Это все слова мамы.А где документы,почему она решение суда не обжаловала,никаких документов не собирала? Вы мне скажите,ну какой суд может принять решение без доказательств об единоличной опеке отца, ведь нужны веские причины. Суд ведь это война документов,а не сбор сплетен. Какой судья пойдет на то,что вынесет решение на основании одних разговоров.Почему никто не думает,почему эта женщина никаких фактов не предоставляет. А отец,вы представляете: ребенка украли,он чего-то ждет-ждет,потом едет в Россию,крадет ребенка с помощью каких-то мужиков.Потом ему помогает придурок-дипломат,заметьте рискует карьерой.И все это на честном слове!Или папа не дурак и какие-то доки имеет? Если папа не платил,то на что мама с ребенком жила? Значит ей кела платила ,а это документы,которые она могла бы в суд представить.А какой суд тогда решение в пользу такого отца примет!А церковь то причем? Вы что совсем дураки,ну какая церковь может советовать красть ребенка.

[Pupuinen]

А церковь то причем? Вы что совсем дураки,ну какая церковь может советовать красть ребенка.

Так бывает церковь, а бывает церковная община. Не надо забывать, что и церквях, и в церковных общинах могут быть люди с пороками и корыстными намерениями. То что человек церковный и через слово крестится не делает его святым.

[v.v.]

Помимо презумпции отцовства, ещё нашла инфу - специально для тех, кто лукавит о том, что Пааво не признавал 3 года ребёнка. Он признавал, но не платил алименты, как положено, а только через суд первый раз заплатил в три года алименты со слов Риммы:

См. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651099&postcount=723
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651100&postcount=724

1-osa.
Rimma Salosen vastine Paavo Salosen hyökkäyksiin.
...Anton syntyi jo avioeron jälkeen lokakuussa 2003. Virallinen avioero P. J. Salosen kanssa astui voimaan v. 2002 lopussa...Myöhemmin Paavo monesti on pyytänyt ja tuonut lah jojakin yrittääkseen suostutella minut Antonin yhteishuoltajuuteen ja jotta pojalle annetaan isän sukunimi. Loppujen lopuksi suostuin siihen, koska hän vakuutti minulle, kuten myös sosiaalityöntekijöille, että hän on kunnollinen ihminen huolehtimaan ja kasvattamaan poikansa hyvin ja antamaan pojalle kaiken tarvittavan. Isyyden tunnistamisen jälkeen Paavo kuitenkin unohti kaikki velvollisuutensa ja lopetti myös elatusmaksutkin. Paavo oikeastaan ei raskauden aikana, eikä lapsen syntymänkään jälkeen auttanut ollenkaan ja on väittänyt, että tuleva lapsi ei ole hänen. Raskaana ollessani olin useasti taloudellisissa vaikeuksissa ja kanssani vielä asui vanhempi poikani Nikita. Kaiken tämän takia yllämainittuna aikana monesti pyysin apua sosiaalitoimistosta. Ensimmäisen elatusmaksun minä sain oikeudenkäynnin jälkeen, pojan ollessaan 3-vuotias.. Avioeron jälkeen Paavo alkoi seurata minua eikä antanut rauhaa ja tehdä sitä, mitä halusin...
2-osa.
Paavo kahdesti haki Antonin yksinhuoltajuutta itselleen. Ensimmäisen oikeudenkäynnin jälkeen Paavo sai oikeuden tapaamisiin. Eli joka perjantai hän tuli Tampereen päiväkotiin ja vei lapsen kotiinsa Kokemäelle viikonlopuksi. Sunnuntai-iltana Anton tuli kotiin.
Arkipäivinä Anton oli klo 8.00 -17.00 päiväkodissa ja vain iltaisin minun kanssani. Tällainen järjestely jatkui vähän yli vuoden. Joka ikinen kerta Anton tuli isän luota ylivilkkaanaja väsyneenä. ...
Rimma Salonen
Если Пааво признал официально себя отцом,то зачем нужен был суд?Почему Пааво отказывался содержать своего сына?Алименты на ребёнка в Финляндии автоматом вычитаются из доходов(зарплаты родителя).Во всяком случае,так происходит с моими знакомыми.Или Пааво так и не признал официально отцовства?С трудом верится,что человек официально признаный отцом ребёнка мог 3 года(не скрываясь) не платить алименты в Финляндии.Да эти тётки из социала душу из него бы вытрясли.

[Jade]

Если Пааво признал официально себя отцом,то зачем нужен был суд? Почему Пааво отказывался содержать своего сына?Алименты на ребёнка в Финляндии автоматом вычитаются из доходов(зарплаты родителя).Во всяком случае,так происходит с моими знакомыми. Или Пааво так и не признал официально отцовства? С трудом верится,что человек официально признаный отцом ребёнка мог 3 года(не скрываясь) не платить алименты в Финляндии..Не путайте суд, связанный с задолженностью по алиментам, который был по словам Риммы в 3 года, с процедурой установления отцовства СРАЗУ после рождения ребёнка. И алименты на ребёнка в Финляндии автоматически не вычитаются (только в случае улосотто или по просьбе самого плательщика алиментов).

В Фи не суд, а соц. работники сразу начинают процесс установления отцовства по закону см. Isyyslaki

Прямая обязанность соц. работника сразу после рождения ребёнка, если мать не против, установить отцовство, поэтому эмоции Пааво соц. работникам по барабану. Они его вызывают на ковёр и СРАЗУ, а не три года спустя, начинают трясти:

Просвещайтесь: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1975/19750700

7 §
Isyyden selvittämistä koskeva neuvottelu

Ennen isyyden selvittämisen aloittamista on lastenvalvojan varattava äidille tilaisuus osallistua isyyden selvittämistä koskevaan neuvotteluun. Neuvottelussa lastenvalvojan on selostettava äidille isyyden vahvistamisen vaikutukset lapsen oikeudellisen ja taloudellisen aseman kannalta. Lisäksi äidille on selostettava ne toimenpiteet, joihin lastenvalvojan tulee ryhtyä isyyttä koskevien tietojen hankkimiseksi.
Neuvottelun päättyessä on lastenvalvojan tiedusteltava äidiltä, haluaako äiti, että lastenvalvoja huolehtii isyyden selvittämisestä.
Isyyden selvittämistä koskeva neuvottelu on pantava toimeen viipymättä sen jälkeen, kun lastenvalvoja on saanut tiedon lapsen syntymästä äidiltä, mieheltä, joka haluaa tunnustaa isyytensä, tai väestörekisterin pitäjältä.

8 §
Isyyden selvittämisen toimeenpano

Neuvottelun päätyttyä on lastenvalvojan aloitettava isyyden selvittäminen ja saatettava se loppuun ilman aiheetonta viivytystä. Jollei neuvottelua ole voitu panna toimeen, on lastenvalvojan aloitettava selvittäminen viipymättä sen jälkeen kun hän on 7 §:n 3 momentissa tarkoitetulla tavalla saanut tiedon lapsen syntymästä.
Lastenvalvoja ei saa aloittaa tai jatkaa isyyden selvittämistä vastoin äidin tahtoa, jos lapsen äiti on kirjallisesti ilmoittanut lastenvalvojalle vastustavansa isyyden selvittämistä ja lapsi on äitinsä huollossa tai hoidettavana.
Isyyden selvittäminen on kuitenkin toimitettava, vaikka äiti on vastustanut isyyden selvittämistä, jos mies, joka katsoo olevansa lapsen isä, on tunnustanut isyytensä.
Isyyden selvittäminen saadaan aloittaa jo ennen lapsen syntymää, jos nainen, joka on raskaana avioliiton ulkopuolella, sitä pyytää. Se voidaan kuitenkin saattaa loppuun ja tunnustamistilaisuus varata miehelle vasta lapsen syntymän jälkeen.

[kisumisu]

Потому что в её планы входило стрясти алименты либо с Пааво, либо с Финляндии.
По фин. законам, чтобы получать на ребёнка алименты с самого его рождения и до 18 лет, надо чтобы у ребёнка был отец!
Фин. гос-во будет платить за отца на ребёнка алименты больше 100 евро в месяц, только если отец указан (но не платит алименты по причине того, что он неплатёжеспособный или за границей).
не так- даже если отец не будет указан, алименты гос-во будет платить. Другой вопрос, когда живой отец отказывается платить- через суд можно заставить и если будет бегать от алиментов- ulosottovirasto on kintereillä koko elämää

[kisumisu]

моя сестра тоже подтверждала российское гражданство, она родилась в Чечне, и когда та получила независимость, её пригласили в ОВИР для подтверждения росс гражданства
а вот потерять гражданство очень легко, не проживать в России, потерять паспорт, и есть вероятность что и гражданство можно потерять, а если у вас есть ещё и второе гражданство, то доказать будет очень трудно, что у вас оно было
кто получил независимость? ЧЕЧНЯ???????

[Niinjoo]

Да шиза явно бабу посетила) не стоит никакой логики в её действиях искать...просто красная неделя календаря)))

[jonna]

кто получил независимость? ЧЕЧНЯ???????
да Чечня, а что?

[MihaNik]

Да шиза явно бабу посетила) не стоит никакой логики в её действиях искать...просто красная неделя календаря)))
клон ты хоть представься и раскажи за что забанили прежде чем блистать умищем . и ты зачем о женщине так говориш ,тварь поскудная?

[jonna]

да Чечня, а что?
простите, ичкерии, а не Чечни

[Niinjoo]

клон ты хоть представься и раскажи за что забанили прежде чем блистать умищем . и ты зачем о женщине так говориш ,тварь поскудная?
медведъ проревел своё- медведъ может уходить))

[kisumisu]

да Чечня, а что?
не поняла- стала что ли независимым государством? А почему входит до сих пор в состав РОССИИ?

[beges]

да Чечня, а что?

А когда сие событие произошло?а то я вот грешна,все считала что Чечня все еще часть России....да и Кадыров вроде так же считает....

[jonna]

не поняла- стала что ли независимым государством? А почему входит до сих пор в состав РОССИИ?
было независимым, но через три года (по моему) они "захотели" вернутся обратно в состав России, и пришли в Будённовск

[jonna]

А когда сие событие произошло?а то я вот грешна,все считала что Чечня все еще часть России....да и Кадыров вроде так же считает....
тут всё написано:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%87%D0%BA%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F

[kisumisu]

чего то вы Jonna путаете Чечня из состава России не выходила и поэтому НЕЗАВИСИМОЙ быть не могла и не может. И Ельцин ей независимости не давал- это российская территория, одна из российских республик

п.с не ссылайтесь на википедию- достоверным источником она не является

[klo]

простите, ичкерии, а не Чечни

Откуда ж вы такую крамолу-то услышали, про "независимую Ичкерию"? :nea:

[jonna]

чего то вы Jonna путаете Чечня из состава России не выходила и поэтому НЕЗАВИСИМОЙ быть не могла и не может. И Ельцин ей независимости не давал- это российская территория, одна из российских республик

п.с не ссылайтесь на википедию- достоверным источником она не является
да не путаю, там я ответила на ваши вопросы, вы просто не в курсе, а мы там жили поэтому и знаю

[jonna]

Откуда ж вы такую крамолу-то услышали, про "независимую Ичкерию"? :nea:
хорошо, хорошо, я сама это придумала, если вам так хочется, но гражданство сестра всё таки подтверждала, может потому что ичкерия входила в состав России, я не знаю

[klo]

хорошо, хорошо, я сама это придумала, если вам так хочется, но гражданство сестра всё таки подтверждают, может потому что ичкерия входила в состав России, я не знаю

Вполне возможно, что её гражданство было подтверждено, Т.е. был сделан запрос в ФМС на тему возможного отказа от гражданства РФ. Правда, непонятно, каким боком относится к этому Риммина история.:)

[jonna]

Вполне возможно, что её гражданство было подтверждено, Т.е. был сделан запрос в ФМС на тему возможного отказа от гражданства РФ. Правда, непонятно, каким боком относится к этому Риммина история.:)
ни чо не поняла, какого отказа от какого гражданства,но всё равно решила ответить, а бок тут такой, меня спросили, я ответила (там ниже на ветке)

[Jade]

непонятно, каким боком относится к этому Риммина история.:)
Никаким боком. У Риммы никогда не было официальной бумажки от фин. соц. работников, что над ребенком официально установлено её единоличное опекунство, необходимое для получения рос. гражданства без согласия отца.
Римма сама себя называет матерью-одиночкой, но для оформления гражданства такое не годится, пока бумага не будет выдана фин. соц. работником, и вот такой бумаги Римма не получила. То есть юридически она не была единственным опекуном, а была только фактически в том смысле, что Пааво был плохим отцом, не платил регулярно алиментов и прочее.
Почему Римма нигде не пишет, что в таком-то году соц. работники дали ей единоличное опекунство? Это ведь козырь. Да потому что никто ей официально в Фи такого статуса никогда не давал.
После рождения ребёнка соц. работники, согласно Isyyslaki, сразу, а не через три года, должны были по закону привлечь Пааво для установления отцовства - и привлекли и установили yhteishuoltajuus – общее опекунство, перекрывающее получение гражданства без согласия отца.

[Jade]

не так- даже если отец не будет указан, алименты гос-во будет платить. Другой вопрос, когда живой отец отказывается платить- через суд можно заставить и если будет бегать от алиментов- ulosottovirasto on kintereillä koko elämääНет, если отец не указан, то не будут. Все знакомые женщины, которые въехали с детьми от первого брака, должны были предоставить справку в кела из России, что они там получают алименты, тогда в Фи им платили. Но те из них, у которых ничего не было известно об отце, не смогли предоставить сведений, то им здесь не платили алиментов на детей.

[kisumisu]

Нет, если отец не указан, то не будут. Все знакомые женщины, которые въехали с детьми от первого брака, должны были предоставить справку в кела из России, что они там получают алименты, тогда в Фи им платили. Но те из них, у которых ничего не было известно об отце, не смогли предоставить сведений, то им здесь не платили алиментов на детей.
JADE!
Я тебе могу наедине рассказать, ибо знаю это ТОЧНО. Вне брака рожденный ребенок, в свидетельстве о рождении ребенка отец не указан- пособия матери-одиночки платятся- это надбавка к детским, хоть и называется что надбавка, но является алиментами от государства. Если отец потом нахрдится, то эти деньги имеют право ВОСТРЕБОВАТЬ от отца.
Ты приводишь случай, когда женщины приезжали СЮДА с детьми от первого брака- я же описываю ситуацию о ребенке рожденном ТУТ, у матери-одинчки. Мама-одиночка может подписать бумагу, где она ЗАПРЕЩАЕТ разыскивать отца и тогда отца никто не ищет. Если такой бумаги нет- то соцработники ищут отца, дабы содрать с него алименты- а пока ищут- платят повышенное пособие за счет гос-ва. Находя папашу, удостоверяясь что папаша- сдирают как липку за алименты. Вот поэтому многие и бегают от алиментов- сколько у меня работало народа- папаш-горемык, за которыми гонялось ulosottovirasto за неуплату алиментов.
Про мам-одиночек из России, приехавших сюда- я не знаю

[Jade]

в свидетельстве о рождении ребенка отец не указан- пособия матери-одиночки платятся- это надбавка к детским, хоть и называется что надбавка, но является алиментами от государства.М-да, интересный термин. И как называется по-фински эта таинственная надбавка? :)

[kisumisu]

М-да, интересный термин. И как называется по-фински эта таинственная надбавка? :)
yksinhuoltajan lapsilisänkorotus

http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/view/1235531

http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020708161610HL?OpenDocument

[Ashley]

Хватит чушь нести... Какой суд, если она родила ребёнка будучи одинока (в разводе). Второго родителя- нет... Соот ветственно нет и его фамилии, нет его гражданства... А новорождённый ребёнок, на основании всех прав, всех стран - ИМЕЕЬ ПРАВО НА ГРАЖДАНСТВО!
Он его и получил, автаматически, на основании выше сказанного - российское, по матери (!)

Именно!
Причем в российском консульстве регистрируется ребенок в течение месяца после рождения.





.

[kisumisu]

опять таки Эшли с Финником забыли про ее второе гражданство, ФИНСКОЕ.

[dmitry_f]

опять таки Эшли с Финником забыли про ее второе гражданство, ФИНСКОЕ.
Ничего они не забыли, не может у них быть на столько короткая память, просто нравится играть в политиков, получать наслаждение, пудря мозги другим.

[Ashley]

опять таки Эшли с Финником забыли про ее второе гражданство, ФИНСКОЕ.

У Вас есть дата его получения?





.

[Ashley]

Ничего они не забыли, не может у них быть на столько короткая память, просто нравится играть в политиков, получать наслаждение, пудря мозги другим.


А Вы так и мечтаете закрыть женщину в психушку?



.

[dmitry_f]

А Вы так и мечтаете закрыть женщину в психушку?

На самом деле этого хотят те кто ее "поддерживает", первый в колонне Бекман, а за ним следом всякие крикуны, которые пытаются впарить в ее мозг истории про российское гражданство ее сына. Все это конечно сопровождается бурными аплодисментами подпевал, а так же оборачивается в кисло-теркую обертку с лозунгами "Защитим своих".

[kisumisu]

У Вас есть дата его получения?





.
а разве Катья Мелто не выставила ссылку с документом из магистрата?
Ну а теперь- логически- когда женщина выходит замуж ПО РАСЧЕТУ- она не разведется, пока не получит постоянку/гражданство.
Римма прожила с ним 8 лет. Жены подают на гражданство после 3 лет проживания. Вот и думай тогда сама- имела ли она это гражданство или нет. ну и посмотри Катину ссылку- опять

http://4.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/Si-Ow8dfF1I/AAAAAAAAAgo/y0oOCZf97ng/s1600-h/rimm
документ выдан в 2002 году, где написано что Римма имеет 2 гражданства. а когда Антон родился? в 2003 году
считать ты думаю умеешь.

[finnik]

Никто не реагирует, потому что задаёте наивные вопросы.
Отец Пааво или/и мать Римма подали заявление в фин. суд и выдвинули свои требования и претензии. Суд рассмотрел или пересмотрел вопрос с опекунством и признал, что Пааво ед.опекун. Почему суд не может признать ед.опекунство за отцом?
Ну вот... Вопрос мой оказывается, был вовсе не наивным... А ответ, лежал совсем на поверхности, но НИКТО не соизволил кинуть мне ссылку на обсуждавшуюся уже в прошлом году историю, которая как-то прошла мимо меня... Ладно, проглатил...

Ошибаетесь!
Почитайте:
300 ДНЕЙ, т.е. 10 месяцев после развода действует так называемая презумпция отцовства, т.е. и через 9-10 месяцев после развода бывший муж автоматически становится ОТЦОМ ребёнка!

См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...5%D1%80%D0% B8
Зачем же ты мне подкидываешь положения из Российского Семейного Кодекса..? Пааво - финн, и кодекс ему ваш, до одного места...

Anton syntyi jo avioeron jälkeen lokakuussa 2003. Virallinen avioero P. J. Salosen kanssa astui voimaan v. 2002 lopussa. http://sites.google.com/site/kaikujareflektio/Home/paeivaekirja-oma-5 http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1651099&postcount=723
А вот за ссылки по существу- спасибо. Это именно тро, что я хотел узнать...
Теперь мне всё понятно, и я уже совсем по-другому смотрю на всю эту историю. Я верю Римме.
А ещё я просто в полном потрясении, как многие уважаемые мной до сегоднешнего дня форумчане, могли, и могут писать гадости об этой несчастной женьщине... Впрочем, меня уже ничего не удивляет...

Но вот, когда тепрь я знаю причину отъезда Риммы, точнее бегства, а также обстоятельства связанные с российским паспортом, (утеря..?), становится понятным, почему она делала визу в Россию.
Не вижу в этом никакого преступления... Иными словами, она просто заплатила деньги за разрешение въехать в страну, вместо того, чтобы сделать это бесплатно.. Что же в этом страшного..?

Теперь ещё раз об опекунстве... Я ПРОСТО В ШОКЕ от финских чухнушь, простите - чинушь...
Да какое право они имели забрать у РОЖАВШЕЙ В ОДИНОЧЕСТВЕ ЖЕНЬЩИНЫ- ЕЁ РЕБЁНКА !!!
Jade, у тебя скорей всего нет собственных детей, иначе ты никогда бы не посмела отписать такое, что типо суд может ОТДАТЬ ОПЕКУНСТВО ОТЦУ, если скажем у него БОЛЬШЕ ЗАРПЛАТА..(!)
Она и должна у него быть больше... Матерям в первые году жизни детей - вовсе не до зарплат..(!)
А тут, мало всего прочего, человек, которому с трудом мать позволила стать отцом ребёнку, терпевшая от него столько издевательств, не видевшая от него никакой помощи, алклголик, человек с мягко говоря неуравновешенной психикой... ДА ДАВИТЬ ТАКИХ ГНИД НАДО!!!
ЭХ, не нашлось рядом вовремя нормального русского мужика, погворить с ним с глазу на глаз...(!)

[kisumisu]

Финник- ты чего это написал? Какой алкоголик? Ты видел его историю болезни? Вот видишь- удивляешься как тут Римму склоняют и сам туда же
а то, что ты прочитал - это рука Йоханного Бекмана бабая и от имени Риммы, под ником Салонен он его написал

Почитай его блог, где он ОТ ЕЕ ИМЕНИ пишет и врет

[finnik]

опять таки Эшли с Финником забыли про ее второе гражданство, ФИНСКОЕ.
Дальше что..?

[finnik]

Финник- ты чего это написал? Какой алкоголик? Ты видел его историю болезни? Вот видишь- удивляешься как тут Римму склоняют и сам туда же
а то, что ты прочитал - это рука Йоханного Бекмана бабая и от имени Риммы, под ником Салонен он его написал

Почитай его блог, где он ОТ ЕЕ ИМЕНИ пишет и врет
Зачем мне его история болезни, ты на его физиономию глянь...
А то, что это не рукой Риммы написано, итак понятно... Мало кто из "приезжих" в возросте, сможет так безошибочно писать... И что, хочешь сказать, что это Бекман на досуге сам сочмняет всё а на самом деле Пааво белый и пушистый..?

[jnevala2]

Сейчас все идет путем.У Риммы есть адвокат,который уже доказал,что она не должна находиться в тюрьме.Потом соберут все доказательства,если они есть,представят их в суде.А потом будем делать выводы.Пока все одни разговорыи обвинения.Факты нужны и только факты.А если факты будут в пользу Риммы,то и посмотрим на решение суда.Но дело очень запутанное,мне не очень верится,что опекунство было отдано только одному отцу.Финляндия ведь не по шариату живет.Причем здесь вообще гражданство! У ребенка есть мать и отец,значит они оба имеют право на его воспитание.Если дали опекунство на основании того,что отец-финн,тогда это ущемление прав матери по национальному признаку,а это прямая дорога в Европейский суд по правам человека.Она сможет подать на моральную компенсацию от Финского государства,ведь судья-это государственная должность,пусть даже и выборная.Ей главное сейчас успокоиться и и вместе с адвокатом выбрать линию поведения.Ей сейчас надо не мужа бывшего ругать,а представить себя жертвой националистов.Украсть ребенка ее заставили именно их несправедливый суд и гонения.Жертва с документами ...и все будет ок. Только я думаю,что и у папы тоже кулек со справками имеется.

[jamaba]

Зачем мне его история болезни, ты на его физиономию глянь...
А то, что это не рукой Риммы написано, итак понятно... Мало кто из "приезжих" в возросте, сможет так безошибочно писать... И что, хочешь сказать, что это Бекман на досуге сам сочмняет всё а на самом деле Пааво белый и пушистый..?

алкоголизм является заболеванием
ставить диагнозы опираясь только на внешние признаки крайне некорректно

[dmitry_f]

Ей главное сейчас успокоиться и и вместе с адвокатом выбрать линию поведения.Ей сейчас надо не мужа бывшего ругать,а представить себя жертвой националистов.Украсть ребенка ее заставили именно их несправедливый суд и гонения.Жертва с документами ...и все будет ок. Только я думаю,что и у папы тоже кулек со справками имеется.
Это не линия, это способ закопать себя.

[Jade]

yksinhuoltajan lapsilisänkorotus
http://www.stm.fi/tiedotteet/tiedote/view/1235531
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/020708161610HL?OpenDocument
Нет, Кису, это две большие разницы. Эта надбавка в 4 раза меньше, поэтому её нельзя сравнивать с минимальными алиментами, которые в случае чего платит гос-во:
Одно дело не указать отца и при условии что ты незамужняя мать-одиночка получать надбавку/lapsilisiin korotus 30-40 евро + лапсилися.
Другое дело указать отца, иметь право на алименты и получать на ребёнка больше 100 евро алименты + лапсилися даже будучи замужем.

[Ashley]

а разве Катья Мелто не выставила ссылку с документом из магистрата?
Ну а теперь- логически- когда женщина выходит замуж ПО РАСЧЕТУ- она не разведется, пока не получит постоянку/гражданство.
Римма прожила с ним 8 лет. Жены подают на гражданство после 3 лет проживания. Вот и думай тогда сама- имела ли она это гражданство или нет. ну и посмотри Катину ссылку- опять

http://4.bp.blogspot.com/_J6TAGK0E7r4/Si-Ow8dfF1I/AAAAAAAAAgo/y0oOCZf97ng/s1600-h/rimm
документ выдан в 2002 году, где написано что Римма имеет 2 гражданства. а когда Антон родился? в 2003 году
считать ты думаю умеешь.


Зачем судить обо всех?
Знаю одну женщину которая до заключения брака в Финляндии прожила в России с финном 4 года, после перевоза сюда ее и детей, бросил их в буквальном смысле в чужой арендованной квартире потому как типа работал днем и ночью.
Женщина переехала на полном доверии - как здесь кстати многие и живут - не зная законов и не задумываясь что когда-либо придется к ним прибегнуть по поводу своего мужа.

Не зная толком языка, законов, не имея друзей, она смогла уйти от гражданина, который оказался еще и домашним садистом - авантюристом-мошенником в бизнесе.

Кстати, замуж она выходила без заключения брачного контракта, вследствие чего он станет обладателем всей половины ее недвижимости - в случае расторжения брака.

Адвокаты - во всяком случае два -точно - сдали с потрохами ему же - потому как денежки не пахнут.
Гражданин полон сил и уверен в себе постоянно - видимо крышует его все-таки кто-то реально, как и муженька Риммы.

Так что не рассказывайте мне сказки.
Я вообще диву даюсь как многие тут греха не боятся так осуждать женщину, которая просто напросто отстаивает свои права жить и чувствовать себя в этой стране свободной, как и ее коренной житель - бывший муж.



.

[kisumisu]

Нет, Кису, это две большие разницы. Эта надбавка в 4 раза меньше, поэтому её нельзя сравнивать с минимальными алиментами, которые в случае чего платит гос-во:
Одно дело не указать отца и при условии что ты незамужняя мать-одиночка получать надбавку/lapsilisiin korotus 30-40 евро + лапсилися.
Другое дело указать отца, иметь право на алименты и получать на ребёнка больше 100 евро алименты + лапсилися даже будучи замужем.
это не две большие разницы, а отец может бывть безработным и тогда с него НЕЧЕГО взять, ибо у него долждно у самого оставаться на прожиточный минимум, иботут нет закона о минимальных алиментах с отцов (т.е процентуальных) Ты можешь указать отца- но тебе надо что именно тобою указанный отец является биологическим отцом. Я тебе могу привести пример из моего окружения- женщина родила ребенка ВНЕ брака, была на 100% уверенна что кто-то был отцом- указала его в свидетельстве- а ДНА показало что НЕ ОН отец- повышенные детские она получала даже при указанном отце. А тот второй- который она думала меньше всего отец- ДНА сдавать не хотел- поэтому его не могли заставить сдать ДНА без решения суда. Для того чтобы было решение суда- надо подавать в суд для установления отцоуства. Отец также может быть недосягаем- живет где-нить на острове Пасхи- попробуй с него содрать алименты- вот и существует поэтому гос.подмога матерям-одиночкам
обычно договариваются сколько платят- знаю тех, кто платит всего по 100 евро алиментов, хотя зарплата по 3000 евро. если обоих такое устраивает- гос-во и соц.работники не вмешиваются.

http://www.eroperhe.net/?core=elatus
добавлю также что если у матери-одиночки, вышедшей потом замуж- очень хорошая зарплата то у нее могут отобрать yksinhuoltajan lapsilisäkorotuksen

[kisumisu]

Зачем судить обо всех?
Знаю одну женщину которая до заключения брака в Финляндии прожила в России с финном 4 года, после перевоза сюда ее и детей, бросил их в буквальном смысле в чужой арендованной квартире потому как типа работал днем и ночью.
Женщина переехала на полном доверии - как здесь кстати многие и живут - не зная законов и не задумываясь что когда-либо придется к ним прибегнуть по поводу своего мужа.

Не зная толком языка, законов, не имея друзей, она смогла уйти от гражданина, который оказался еще и домашним садистом - авантюристом-мошенником в бизнесе.

Кстати, замуж она выходила без заключения брачного контракта, вследствие чего он станет обладателем всей половины ее недвижимости - в случае расторжения брака.

Адвокаты - во всяком случае два -точно - сдали с потрохами ему же - потому как денежки не пахнут.
Гражданин полон сил и уверен в себе постоянно - видимо крышует его все-таки кто-то реально, как и муженька Риммы.

Так что не рассказывайте мне сказки.
Я вообще диву даюсь как многие тут греха не боятся так осуждать женщину, которая просто напросто отстаивает свои права жить и чувствовать себя в этой стране свободной, как и ее коренной житель - бывший муж.



.
мне интересно тебя читать- про какие сказки ты ту говоришь? ятебе про гражданство- ты мне про несчастных жен

[dmitry_f]

Гражданин полон сил и уверен в себе постоянно - видимо крышует его все-таки кто-то реально, как и муженька Риммы.

Да видимо уринотерапию не зря тут рекомендовали.

[dmitry_f]

мне интересно тебя читать- про какие сказки ты ту говоришь? ятебе про гражданство- ты мне про несчастных жен
Про несчастных жен тут почитаешь, так фины кругом садисты, мошенники, авнтюристы.

[Jade]

Теперь мне всё понятно, и я уже совсем по-другому смотрю на всю эту историю. Я верю Римме. А ещё я просто в полном потрясении, как многие уважаемые мной до сегоднешнего дня форумчане, могли, и могут писать гадости об этой несчастной женьщине... Впрочем, меня уже ничего не удивляет... мало всего прочего, человек, которому с трудом мать позволила стать отцом ребёнку, терпевшая от него столько издевательств, не видевшая от него никакой помощи, алклголик, человек с мягко говоря неуравновешенной психикой... ДА ДАВИТЬ ТАКИХ ГНИД НАДО!!!
Вы всегда сочувствуете бабам-стервам и мужикам-идиотам, потому что они несчастны?
У честного человека ни Римма, ни Пааво не могут вызывать никакой симпатии.
Мне жалко фин. дипломатов, которых здесь несправедливо поливали грязью, поэтому в теме меня интересует законодательный, а не моральный аспект в связи с грязными делишками Риммы и Пааво.
О моральной стороне вопроса отвечаю Вам исключительно из-за Ваших наездов.

Римма и Пааво поженились в 1997 и развелись в 2002. Брак длился меньше 5 лет. Это типичный случай, когда женщина из Выборга, Таллинна, Сортавала, Петрозаводска, Питера и прочих приграничных мест использует старого олуха и/или водка-туриста из Финляндии для брака по расчёту с целью выезда в Фи и развода сразу же после получении pysyvä oleskelulupa и квартиры, т.е. после 4 лет расплаты койкой. Настоящая проституция – идти на заведомо временный брак по расчёту. Многие тётки этот проект брака на выезд лихо обсуждают и делятся аморальными советами.
У Вас вызывает симпатию такой прагматизм ушлых баб?
Развести старого фин. дурака для решения собственных проблем, втянуть его в разборки и бросить, содрав с него чем больше, тем лучше, это у Вас хорошо и правильно? Знаю одного такого Пекку, который звёзд не ловил, но за всё платил, жена не работала, а после развода ему осталась одна табуретка на кухне и алименты на дитя, которого он не хотел, потому что у него от первого брака алименты ещё на двоих. Вы себе представить не можете, насколько безобразны рассуждения этих стерв – иначе не могу их назвать, насколько они мне противны.
На кой Римма вышла замуж за Пааво? Пааво на дцать лет старше Риммы - стар, беден, жаден и страшен. Это любовь? Нет. Это брак по расчёту! За счёт брака с финским дедулькой Римма получила ПМЖ, квартиру, пособия на себя и детей и соц. защиту в Финляндии.
А что получил старик Пааво на седьмом десятке лет? Зачатие ребёнка без его согласия и алименты с баааальшими разборками. Зачем она захотела забеременеть в 40 лет от нелюбимого деда, уже будучи в бракоразводном процессе? По расчёту! Это ужасно, но ушлые тётки размножаются с целью получения гос. бонусов и алиментов - не слышала бы их рассуждений собственными ушами, не поверила бы – но это факт!


http://74.125.77.132/search?q=cache:PAFGL2T9PNYJ:jps-dev.net/alueviesti/pdf_files/200804081035020.2.pdf+Rimma+salonen+yhteishuoltajuus&cd=5&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a

Paavo Salonen tapasi vironvenäläisen Rimman vuonna 1994 Tallinnassa ja he avioituivat vuonna 1997. Anton syntyi lokakuussa 2003, jolloin pariskunta oli kuitenkin jo eronnut. Heille määrättiin yhteishuoltajuus, joka Salo sen mukaan toimikin hyvin maaliskuuhun saakka
(Virallinen avioero P. J. Salosen kanssa astui voimaan v. 2002 lopussa..)

[Ashley]

мне интересно тебя читать- про какие сказки ты ту говоришь? ятебе про гражданство- ты мне про несчастных жен


А я тебе о том, что не всем нужно рекламируемое тобой гражданство. ))

[Jade]

это не две большие разницы, а отец может бывть безработным и тогда с него НЕЧЕГО взять, ибо у него долждно у самого оставаться на прожиточный минимумВот если с отца нечего взять, тогда и платит гос-во больше 100 евро в месяц. Все мои знакомые (замужние и хорошо обеспеченные!) получали на ребёнка (отец в России) больше 200 евро, тогда в 90-х больше 1200 марок (лапсилися + гос.алименты). И это 100%.
Одна знакомая родила здесь и когда муж не платил, то гос-во за него якобы платила порядка 100 евро, а потом с него высчитывала. Дальнее знакомство, поэтому инфа не сто %. Думаете, обманывала?

[kisumisu]

А я тебе о том, что не всем нужно рекламируемое тобой гражданство. ))

зачем тогда Римма его взяла? Ты же утверждаешь что на момент рождения ребенка у нее финского гражданства не было. Катина ссылка- прямиком с блога Бекмана, причем одлна и та же справка на финском и на русском- имеет разные даты- регистрация в магистрате- в первом случае- это 2002 год ( в финском варианте) и 2003 год, октябрь 2 число- в русском варианте.В обоих справках написано что мать имеет два гражданства и ребенок- тоже. Сыылку на блог Йоханного бабая я давала- в старых его блогах
п.с рекламировать гражданство не надо- я тебе описала схему и возможный логический вариант- почему у нее на момент рождения могло быть и финское гражданство.

[kisumisu]

Вот если с отца нечего взять, тогда и платит гос-во больше 100 евро в месяц. Все мои знакомые (замужние и хорошо обеспеченные!) получали на ребёнка (отец в России) больше 200 евро, тогда в 90-х больше 1200 марок (лапсилися + гос.алименты). И это 100%.
Одна знакомая родила здесь и когда муж не платил, то гос-во за него якобы платила порядка 100 евро, а потом с него высчитывала. Дальнее знакомство, поэтому инфа не сто %. Думаете, обманывала?
да не платит гос-во 100 евро алиментов! платят только искомую yksinhuoltaja lapsilisäkorotus - если отца- нет, его не найти и он скрывается. Вот если его находят по требованию матери или он указан- тогда с него сполна сдирают все! Еще раз повторяю- пишу о детях рожденных тут, у которых отцы- тут ( а не в России) Ваша знакомая наверняка перепутала детские с алиментами
JADE! Посмотри на с траничках КЕЛА- там многое написано. И мамочки-одиночки могут рассказать о своих "пособиях"- ибо от гос-ва они такие маленькие, что прожить на них невозможно- вот и ищут.соц работники отцов и улосотто ищет и бегают такие мужики годами (у меня таких несколько работало). А из чего платить алименты некоторым, если надо оставлять как минимум чуть больше 19 евро в день на житье, ибо улосотто требует до 2/3 от зарплаты у должников. Не оправдываю этих мужиков- но знаюс колько они бегают от этих алиментов- а долг копится. и все это время гос-во доплачивает матерям-олиночкам эти искомые копейки. Им очень тяжело, этим мамам.