Финляндия по-русски - Цена на электричество

alexer

09-12-2022, 21:26

1. Ошибаетесь, помимо центр.отопления, в hoitovastike всего одна услуга - уборка снега, которую в доме решаем самостоятельно. Больше не вижу нужных услуг мне как домовладельцу.
У вас hoitovastike 350е/месяц тАк раздута, что в доме не придумаю услуг на 4200е/год. Вывоз мусора 120е/год автоматически без хлопот. Что ещё? Ничего, кроме сравнения расходов на отопление/эл-во.
Вдобавок, в квартирах у людей обычно нет гаража и не факт, что стопроцентно есть место парковки, за которую надо платить отдельно от hoitovastike, это очень проблемно для владельцев авто. Пока заледенелую авто очистишь, в доме уже дорожку откапаешь, если гараж рядом с дорогой.

2. Теперь подорожание эл-ва - это цветочки по сравнению с корко 17% в 1990х, тогда рынок недвижимости обрушился по всей Финляндии. Кв-ра за 480 000 марок в 80х в 1991 вдруг 320 000 марок. Вот это был облом.

3. Подорожание — проблема населения с медианными и средними доходами, а концентрация людей с высокими доходами в провинциях от 1% до 10% - это никаким боком к теме.
Разница медиан Uusimaa 3564е с Pohjanmaa 3216 и Etelä-Karjala 3184 – это брутто 348-380е, а чистыми сколько? 250-300е? а вот стоимость жилья на десятки тысяч ниже, чем в Uusimaa, поэтому ипотечный удар меньше по людям с медианными и средними доходами. И даже медиана в Kainuu 2950e с разницей брутто в 614е, а чистыми 400е? не компенсирует громадной разницы по ипотеке.
1. Не ошибаюсь, т.к. знаю, что как минимум у меня в доме, это сильно не так. Подозреваю, что не только у меня. Скажем, сантехнику в ванной мне совершенно бесплатно чинили, когда отказала. Ответственность, собственная и talonyhtiö четко описывается в договоре об оказании услуг.
В общем, мы как-то перешли к обсуждению того, где жить лучше, в квартире или в доме. Мне нравится в квартире. В доме тоже нравится, но я хочу дом в Westend или (на худой конец) в Haukkilahti, а на него пока не заработал.

2. Да понятно, что бывает еще хуже. Только реже.

3. "Ипотечный удар" стоит оценивать так же с точки зрения наличия работы и легкости ее поиска в случае потери существующей. В провинции с этим сильно хуже, согласны?

Petter

09-12-2022, 21:42

Согласен.
Именно написать и получить ответ. Ибо в тел.разговоре не будет доказательств, при возможном споре.
*навеяло. После покупки машины, нынешней, все обсуждения о цене, условий и.т.д. продавец автосалона в Вантаа просто удалил переписку. Из Ватсапп. Меня это удивило слегка, потом решил - все дела через @почту ныне. Хоть и особых претензий нет, осадок остался.
А толку, что он удалил? У тебя же она осталась. Удалил потому что сделку закрыл

puppetman79

09-12-2022, 21:42

Не нагнетай, многие так купились на летне-осенние дешевые ветряки, на нервном стрессе сейчас ))
Условия договора, точнее его расторжения важны, всё остальное исправимо.

мы тут в этой теме с весны талдычим о грядущих проблемах. некоторые кричали " всёпропальщики!", особенно на весенней
относительно дешевой средней цене со спота. но умные люди, проанализировали ситуацию и подстелили соломку.
как в этой ситуации можно заключать СРОЧНЫЕ БИРЖЕВЫЕ договора да еще и с электрообогревом, я просто ума не приложу! это же насколько инфантильным надо быть! вот вроде взрослые все люди же...

Time

09-12-2022, 21:47

Поясните. Исправьте, это важный момент.
Я выше скинула

kobidzeoleg

09-12-2022, 21:57

Я выше скинула
при температуре выше нуля у вас не такие и плохие цифры (не знаю метраж дома), основные траты идут на обогрев.
Действительно как предлагал Микка, переселяйтесь в самую маленькую (удобную) комнату, в остальных помещениях термостат на 12-13 градусов и узнавайте условия расторжения текущего договора. Даже то, что предложила kasatka уже лучше действующего в 2 раза.

kasatka

09-12-2022, 22:52

при температуре выше нуля у вас не такие и плохие цифры (не знаю метраж дома), основные траты идут на обогрев.
Действительно как предлагал Микка, переселяйтесь в самую маленькую (удобную) комнату, в остальных помещениях термостат на 12-13 градусов и узнавайте условия расторжения текущего договора. Даже то, что предложила kasatka уже лучше действующего в 2 раза.

Во избежание в дальнейшем проблем с сыростью, плесенью и прочим нельзя понижать температуру в жилых помещениях до 12-13 градусов.
Дороже обойдётся.

Newcomer

09-12-2022, 23:32

жить становится лучше, жить становится веселее. Где там обещанные некоторыми 13ц за киловатт? На следующей неделе обещают до 1евро за кВт.В октябре, вообще-то, не поленитесь переписку отмотать. Как обещалось, так и было. На минуточку средняя цена в октябре была 14,07. Бутылочку коньячку от отдельных ярких ораторов я так и не получил, между прочим :lol:

В декабре будет в среднем между 50 и 60. Считается очень просто: если талбичку посмотрите, цена в этом году чуть выше, чем в 2 раза больше, чем в аналогичном месяце 2021. Но в декабре 2021 никто не умер, правда? А тут от поднятия цены в 2 раза все сразу умрём? У вас 90% дохода уходит на эл-во? Не пробовали работу поменять?

1 евро за КВт - это вряд ли: с учётом того, что один литр бензина даёт почти 3КВт/ч, дешевле будет купить бензогенератор и топить бензином, коий уже ниже 1,8 евро упасть пытается. Как легко посчитать, 1КВт, выработанный генератором обойдётся примерно в 60 центов - это, по-сути, и есть предельная цена для КВт/ч в сети.

Newcomer

09-12-2022, 23:33

Во избежание в дальнейшем проблем с сыростью, плесенью и прочим нельзя понижать температуру в жилых помещениях до 12-13 градусов.
Дороже обойдётся.Нет. Достаточно +8.

hiekkaranta

10-12-2022, 06:34

Sähkötuki касаются только энергии, siirto не компенсируют

Time

10-12-2022, 09:48

при температуре выше нуля у вас не такие и плохие цифры (не знаю метраж дома), основные траты идут на обогрев.
Действительно как предлагал Микка, переселяйтесь в самую маленькую (удобную) комнату, в остальных помещениях термостат на 12-13 градусов и узнавайте условия расторжения текущего договора. Даже то, что предложила kasatka уже лучше действующего в 2 раза.
это без обогрева, я батареи включила там 742 кв, увидела и выключила..

Jade

10-12-2022, 09:53

Во избежание в дальнейшем проблем с сыростью, плесенью и прочим нельзя понижать температуру в жилых помещениях до 12-13 градусов.
Дороже обойдётся.Jos tyhjänä oleva tila on selvästi muista asuintiloista erillään, lämpötilaa voidaan laskea 12 celciusasteeseen ja jopa sen alle...
Tiloissa, joissa on vesikiertoisia lämmitysputkistoja, käyttövesiputkistoja tai lämminvesivaraajia, lämpötila olisi hyvä pitää yli 10 celsiusasteessa.
Tyhjää huonetta voi lämmittää pihimmin – tuo selvää säästöä lämmityskuluihin
https://www.op-media.fi/asuminen/tyhjaa-huonetta-voi-lammittaa-pihimmin--tuo-selvaa-saastoa-lammityskuluihin/

Riku rik

10-12-2022, 10:19

Бензин кстати дешевеет, и тенденция сохраняется, и он будет продолжать дешеветь. пик пройден и самое плохое я надеюсь позади. Постучал три раза по дереву))

Time

10-12-2022, 11:57

еще один вопрос, как будет дешевле, что бы батарея постоянно работала, или ее лучше выключать на день, а на ночь включать, днем у меня печка топится?

KALAMIES

10-12-2022, 13:05

еще один вопрос, как будет дешевле, что бы батарея постоянно работала, или ее лучше выключать на день, а на ночь включать, днем у меня печка топится?
В любом случае, лучше включать батареи после 21:00, установив их термостаты на 19⁰, а утром, как проснётесь, сразу отключать. При условии, что печь топите днём. Сэкономите существенно на эл-ве.
И приобретите термометры, если их нет в комнатах до сих пор.

Time

10-12-2022, 13:09

KALAMIES

10-12-2022, 13:11

..., я батареи включила там 742 кв, увидела и выключила..
742kWt это за месяц прошлый? Так это очень хорошие цифры за отопление /потребление эл-ва для дома. Это как у нас за 75м²

KALAMIES

10-12-2022, 13:18

а вот если на кухню поставить такую малютку https://www.hintakaari.fi/puuliesi-smederevac-mbs3-hormin-lahto-oikealla-ei-sis-hormiputki/p/8600957722967/?gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtRhLialTyNEH0OmvBZ5L6Lw1n9PIZgttTJupSSSNju9CErZZGiIAExoCg3oQAvD_BwE к кому надо обращается? (на кухне когда то была печка, труба осталась)
Вам нужно для начала найти специалиста печника на месте и с ним посоветоваться. Обговорив все вопросы, от модели печки, до места установки и цены монтажа, с гарантией. Заключить договор. Это крайне важно. Установка может обойтись дороже самой печи.

Time

10-12-2022, 13:18

742kWt это за месяц прошлый? Так это очень хорошие цифры за отопление /потребление эл-ва для дома. Это как у нас за 75м²
прошлый месяц был половину дешёвым, не так как сейчас ниже 30с не опускается!

Marraskuu

25,55 c/kWh

Lokakuu

14,48 c/kWh

KALAMIES

10-12-2022, 13:22

прошлый месяц был половину дешёвым, не так как сейчас ниже 30с не опускается!

Marraskuu

25,55 c/kWh

Lokakuu

14,48 c/kWh
По этому я не стал заключать новый договор с pörssisähkö условиями. Хотя, месяц назад, склонялся к этому варианту. Потом резко передумал.

Time

10-12-2022, 13:34

По этому я не стал заключать новый договор с pörssisähkö условиями. Хотя, месяц назад, склонялся к этому варианту. Потом резко передумал.
после смерти мужа мне сказали что я должна переписать договор на свое имя, я и переписала, какой был договор я не знаю, понадеялась на финскую порядочность, я понятия не имела какие они вообще бывают, и что такое спотовые цены....

kobidzeoleg

10-12-2022, 13:38

после смерти мужа мне сказали что я должна переписать договор на свое имя, я и переписала, какой был договор я не знаю, понадеялась на финскую порядочность, я понятия не имела какие они вообще бывают, и что такое спотовые цены....
к сожалению это так, меняется клиент, и оставлять старый договор они не обязаны, вот они и подсунули Вам такой контракт, что бы самим не пролететь, узнавайте условия расторжения, считайте, выгодно ли это будет, так же с учетом того, как долго вы планировали жить в этом доме.

Time

10-12-2022, 13:46

к сожалению это так, меняется клиент, и оставлять старый договор они не обязаны, вот они и подсунули Вам такой контракт, что бы самим не пролететь, узнавайте условия расторжения, считайте, выгодно ли это будет, так же с учетом того, как долго вы планировали жить в этом доме.
я уже переговорила с дочерью, в понедельник займемся..

kobidzeoleg

10-12-2022, 13:52

еще один вопрос, как будет дешевле, что бы батарея постоянно работала, или ее лучше выключать на день, а на ночь включать, днем у меня печка топится?
в любой батарее есть свой термостат, выставите на нем температуру например +18, и как только печка остынет и тепло от нее кончится, батарея сама включится. У меня выставлено +18 на конвекторах, но это не основное отопление. Основное это печь у меня (не камин).

Time

10-12-2022, 14:03

в любой батарее есть свой термостат, выставите на нем температуру например +18, и как только печка остынет и тепло от нее кончится, батарея сама включится. У меня выставлено +18 на конвекторах, но это не основное отопление. Основное это печь у меня (не камин).
у меня печка в спальне, до кухни тепло толком не доходит, там когда то была своя печка, но я летом купила вот эту штуку, вроде греет не плохо, а вот сколько энергии он берет не знаю, и что больше, батарея или эта штука?!

kobidzeoleg

10-12-2022, 14:09

у меня печка в спальне, до кухни тепло толком не доходит, там когда то была своя печка, но я летом купила вот эту штуку, вроде греет не плохо, а вот сколько энергии он берет не знаю, и что больше, батарея или эта штука?!
эта штука (ilmalämpöpumppu, если это она, по фото не очень видно) в зависимости от температуры снаружи дает экономию в 3-4 раза, при температуре -5 и ниже она бесполезна, а так я в межсезонье ей отапливаю половину дома, если печку не охота топить, у меня она стоит в кухне-гостиной и оттуда еще в 2 комнаты при открытых дверях идет тепло от нее. Единственное жене не нравится постоянный шум. Я привык :)

Time

10-12-2022, 14:13

эта штука в зависимости от температуры снаружи дает экономию в 3-4 раза, при температуре -5 и ниже она бесполезна, а так я в межсезонье ей отапливаю половину дома, если печку не охота топить, у меня она стоит в кухне-гостиной и оттуда еще в 2 комнаты при открытых дверях идет тепло от нее. Единственное жене не нравится постоянный шум. Я привык :)
ну пока тепло, мне и не нужно в коридоре жарко, там коты живут, главное на кухне комфортно от печки + эта штука...

Time

10-12-2022, 14:18

эта штука (ilmalämpöpumppu, если это она, по фото не очень видно) в зависимости от температуры снаружи дает экономию в 3-4 раза, при температуре -5 и ниже она бесполезна, а так я в межсезонье ей отапливаю половину дома, если печку не охота топить, у меня она стоит в кухне-гостиной и оттуда еще в 2 комнаты при открытых дверях идет тепло от нее. Единственное жене не нравится постоянный шум. Я привык :)
типа такой https://www.shopbetter.fi/shop/product/wall-ceramic-split-heater-grupo-fm-ts2001-2000w-white-2000-w_84465?aff_t=gmc&&gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtctcCID18z8hjk64adf1k0UtmsXFrx2odDNZR1XfphFxe53ldNwaYRoCspsQAvD_BwE

KALAMIES

10-12-2022, 14:18

у меня печка в спальне, до кухни тепло толком не доходит, там когда то была своя печка, но я летом купила вот эту штуку, вроде греет не плохо, а вот сколько энергии он берет не знаю, и что больше, батарея или эта штука?!
Вам, для начала, нужно инструкцию почитать.
Главное :
У многих ilmalämpöpumppu два режима.
1. Кондиционирование/охлаждение в жару.
На дисплее пульта д/у это значок "снежинка".
2. Нагрев помещения. Там значок другой. Это "солнце" на дисплее . Это самое главное. И держите все двери в той части дома, где нужно реально тепло - открытыми всегда .

KALAMIES

10-12-2022, 14:21

эта штука (ilmalämpöpumppu, если это она, по фото не очень видно) в зависимости от температуры снаружи дает экономию в 3-4 раза, при температуре -5 и ниже она бесполезна, а так я в межсезонье ей отапливаю половину дома, если печку не охота топить, у меня она стоит в кухне-гостиной и оттуда еще в 2 комнаты при открытых дверях идет тепло от нее. Единственное жене не нравится постоянный шум. Я привык :)
У нас Mitsubishi эффективна до -25⁰.
Снизить шум можно настройками.

kobidzeoleg

10-12-2022, 14:23

типа такой https://www.shopbetter.fi/shop/product/wall-ceramic-split-heater-grupo-fm-ts2001-2000w-white-2000-w_84465?aff_t=gmc&&gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtctcCID18z8hjk64adf1k0UtmsXFrx2odDNZR1XfphFxe53ldNwaYRoCspsQAvD_BwE
неее, это не то, оно конечно тоже за счет выдуваемого воздуха обогревает не только то место где стоит, но абсолютно не экономная штука, типа батареи, только на стене

kobidzeoleg

10-12-2022, 14:24

У нас Mitsubishi эффективна до -25⁰.
Снизить шум можно настройками.
у меня ее ставил еще предыдущий хозяин (11 лет назад), причем в инструкции написано до -10, а по факту, у меня приятель именно такими торговал, сказал, что уже при -6, экономии нет

KALAMIES

10-12-2022, 14:27

неее, это не то, оно конечно тоже за счет выдуваемого воздуха обогревает не только то место где стоит, но абсолютно не экономная штука, типа батареи, только на стене
Вообще шляпа какая-то. (((
Я и не знал, что такое говно людям впаривают. (((

kobidzeoleg

10-12-2022, 14:29

Вообще шляпа какая-то. (((
Я и не знал, что такое говно людям впаривают. (((
это тепловая завеса, их обычно на входе в помещение ставят. Свою роль выполняет

KALAMIES

10-12-2022, 14:30

у меня ее ставил еще предыдущий хозяин (11 лет назад), причем в инструкции написано до -10, а по факту, у меня приятель именно такими торговал, сказал, что уже при -6, экономии нет
У нас дорогая модель, для сев. стран разработана.
Спасибо Vnik, если читаешь нас ....

kobidzeoleg

10-12-2022, 14:33

а вот если на кухню поставить такую малютку https://www.hintakaari.fi/puuliesi-smederevac-mbs3-hormin-lahto-oikealla-ei-sis-hormiputki/p/8600957722967/?gclid=CjwKCAiA-dCcBhBQEiwAeWidtRhLialTyNEH0OmvBZ5L6Lw1n9PIZgttTJupSSSNju9CErZZGiIAExoCg3oQAvD_BwE к кому надо обращается? (на кухне когда то была печка, труба осталась)
если вы планируете на этой штуке готовить (тоже придется научится, не так все просто), то в принципе можно ее поставить, при наличии доступа к бюджетным дровам (свой лес, например). А иначе это пустая трата денег (за установку тоже отдадите не мало) и установить самому нельзя насколько я понимаю, в страховую бумажка нужна будет от установщика

kobidzeoleg

10-12-2022, 14:35

У нас дорогая модель, для сев. стран разработана.
Спасибо Vnik, если читаешь нас ....
насколько я понимаю там от типа фреона зависит и от исполнения трубопроводов этого самого фреона

Time

10-12-2022, 14:38

если вы планируете на этой штуке готовить (тоже придется научится, не так все просто), то в принципе можно ее поставить, при наличии доступа к бюджетным дровам (свой лес, например). А иначе это пустая трата денег (за установку тоже отдадите не мало) и установить самому нельзя насколько я понимаю, в страховую бумажка нужна будет от установщика
ну как я поняла засада со всех сторон, донашивать старое, доедать недоеденное и платить за свет бешенные счета...

kobidzeoleg

10-12-2022, 14:42

ну как я поняла засада со всех сторон, донашивать старое, доедать недоеденное и платить за свет бешенные счета...
Для Вас самое главное сейчас попытаться расторгнуть действующий контракт с минимальными издержками. После этого, на мой взгляд, если планировали продолжать жить в этом доме, потратиться установить "воздушный насос" (как относительно дешевое отопление в межсезонье), при условии что он будет обогревать жилую часть дома. И не отчаивайтесь, хандра никогда не помогает.

KALAMIES

10-12-2022, 14:45

насколько я понимаю там от типа фреона зависит и от исполнения трубопроводов этого самого фреона
Думается, от исполнения изначально. Всё вместе получаем
годный результат...

KALAMIES

10-12-2022, 14:50

ну как я поняла засада со всех сторон, донашивать старое, доедать недоеденное и платить за свет бешенные счета...
При всём уважении, каков смысл жить в ОКТ одной.
Думайте о приятной 1-2 комнатной, в обычном доме, многоэтажном. Подумайте, не стоит мучиться....

Микка К.

10-12-2022, 15:00

ну как я поняла засада со всех сторон, донашивать старое, доедать недоеденное и платить за свет бешенные счета...

А ещё можно сдать свой дом,а самой на зиму уехать в Турцию,или Египет,на худой конец

http://www.doska.fi/post/524368

Time

10-12-2022, 15:03

При всём уважении, каков смысл жить в ОКТ одной.
Думайте о приятной 1-2 комнатной, в обычном доме, многоэтажном. Подумайте, не стоит мучиться....
я уже писала, что у меня два кота и две собаки, ни кто меня с таким количеством животных не возьмет, тем более что коты у меня привыкли к улице, думаю что на лоток их уже поздно приучать, отдавать их я не могу, они уже очень старые 19 и 18 лет (коты) а собаки йорки очень гавкучие, соседям это не понравится точно, вот когда коты сдохнут, тогда можно подумать и о квартире, а пока ищу что то на земле, с городским отоплением, но пока нет ничего..

Time

10-12-2022, 15:06

А ещё можно сдать свой дом,а самой на зиму уехать в Турцию,или Египет,на худой конец

http://www.doska.fi/post/524368
я еще работаю иногда, вызывают как sijainen, до полной пенсии 2,5 года

Jade

10-12-2022, 15:07

прошлый месяц был половину дешёвым, не так как сейчас ниже 30с не опускается!
Marraskuu
25,55 c/kWh
Lokakuu
14,48 c/kWhВопрос - вы можете прикинуть среднюю цену тарифа за декабрь?
Вот в ноябре ваш платёж 25 c/kWh х 724 kWh = 181е, это ок.

Спотовые цены постоянно колеблются от плохих к относительно нормальным, но в итоге получается усреднённый тариф.
Одно дело - 50-60ц, другое дело - 30ц.
Если в декабре тариф получится 30ц/квч, то это ок, т.к. и в теперешних срочных с твёрдой ценой тоже 30ц.

Может получиться, что при разрыве теперешнего контракта с переходом на срочный с тв.ценой 30ц на 2 года, вы поменяете хрен на редьку -
если фирма согласиться перевести вас на 30ц/квч на 2года, а летом вдруг станут продавать по 15-20ц/квч??

Time

10-12-2022, 15:19

самое смешное что мне не приходят счета за свет..
в понедельник буду выяснять..

KALAMIES

10-12-2022, 15:22

я уже писала, что у меня два кота и две собаки, ни кто меня с таким количеством животных не возьмет, тем более что коты у меня привыкли к улице, думаю что на лоток их уже поздно приучать, отдавать их я не могу, они уже очень старые 19 и 18 лет (коты) а собаки йорки очень гавкучие, соседям это не понравится точно, вот когда коты сдохнут, тогда можно подумать и о квартире, а пока ищу что то на земле, с городским отоплением, но пока нет ничего..
Вы сами себе создали кучу неприятностей, с животными. Ищите решения сами.
*реально - треш. И нафиг мне это нужно?
Любой в Фи. знает- лучше два чихуахуа, чем ребёнок. Но, обычно здесь, выберут двух чихуахуа. А потом удивляются, откуда всё говно сыпется на Фи. Оттуда, да.

KALAMIES

10-12-2022, 15:30

самое смешное что мне не приходят счета за свет..
в понедельник буду выяснять..
А за ночь приходят счета?
*это уже цирк. С конями и бегемотами.
**даже мне не смешно, устал.

Time

10-12-2022, 15:33

Вы сами себе создали кучу неприятностей, с животными. Ищите решения сами.
*реально - треш. И нафиг мне это нужно?
Любой в Фи. знает- лучше два чихуахуа, чем ребёнок. Но, обычно здесь, выберут двух чихуахуа. А потом удивляются, откуда всё говно сыпется на Фи. Оттуда, да.
ну я же вас не умоляю вас мне помогать, не пишите мне и не надо тратить на меня нервы, я не обижусь! я не помощи прошу а информации и совета

kobidzeoleg

10-12-2022, 15:35

самое смешное что мне не приходят счета за свет..
в понедельник буду выяснять..
а как же Вы их оплачиваете, если не знаете сколько нужно заплатить?

Time

10-12-2022, 15:44

а как же Вы их оплачиваете, если не знаете сколько нужно заплатить?
у нас недавно сливание было fortum ja kotimaan energia, они наверно там еще не разобрались со всем, вот и не шлют счета..

kobidzeoleg

10-12-2022, 15:54

у нас недавно сливание было fortum ja kotimaan energia, они наверно там еще не разобрались со всем, вот и не шлют счета..
ну тогда это не ваши проблемы, но деньги откладывайте :)

kasatka

10-12-2022, 15:54

Нет. Достаточно +8.
В жилых помещениях при такой температуре предметы сохранят отвратительный запах сырости.

Jade

10-12-2022, 15:58

самое смешное что мне не приходят счета за свет..
в понедельник буду выяснять..С какого месяца не пришли - за октябрь, ноябрь или вообще с лета?

Можете следить за вашим тарифом тут https://omavoima.fi/spot-sahkon-hintahistoria
У вас в ноябре 24,197с и в октябре 14,095с,
а в августе было 32,426с и вы должны были платить по такой цене.

Но в декабре вряд ли будет больше 30с -
можете следить за тарифом тут https://sahko.tk/

Time

10-12-2022, 16:04

С какого месяца не пришли - за октябрь, ноябрь или вообще с лета?

Можете следить за вашим тарифом тут https://omavoima.fi/spot-sahkon-hintahistoria
У вас в ноябре 24,197с и в октябре 14,095с

И в декабре вряд ли будет больше 30с -
Можете следить за тарифом тут https://sahko.tk/
за ноябрь с kotimaan energia приходил счет, он был последним..

kobidzeoleg

10-12-2022, 16:05

за ноябрь с kotimaan energia приходил счет, он был последним..
ну так декабрь еще не кончился, или за ноябрь 2021 последний счет был?

Time

10-12-2022, 16:07

ну так декабрь еще не кончился, или за ноябрь 2021 последний счет был?
за октябрь в ноябре, за ноябрь примерно 200 ев, я отслеживала на их страничке, потом там что то сломалось и больше не показывают, ап счета нет пока

Jade

10-12-2022, 16:12

за ноябрь с kotimaan energia приходил счет, он был последним..Значит, всё в порядке, за декабрь счёта ещё нет.
И менять договор вам сейчас не надо - пока что нет ничего нормального, ждите лета.

ПрессЭникей

10-12-2022, 16:35

В жилых помещениях при такой температуре предметы сохранят отвратительный запах сырости.

Были ситуации пару лет назад, когда я не отапливал второй этаж и там было около +10с градусов, за счет тепла с первого этажа. Никакого запаха не появилось и все нормально. Если в доме нормальная циркуляция воздуха и нет источников влаги и конденсата, то по моему опыту все нормально будет. Зависит от дома и материалов дома. Если он "герметичен", то могут быть проблемы(возможно). Именно по-этому не рекомендуется "зашивать" в пленку старые дома и портить в них естественную вентиляцию в угоду "энергоэффективности".

ПрессЭникей

10-12-2022, 16:41

Оказывается, спать в 13-ти градусах - это очень даже неплохо.
https://yle.fi/a/74-20008116

Скоро скажут, что ничего страшного, если утром вода в ковшике дома замерзнет. Ведь предки так жили, а мы привыкли безответственно относиться к энергии и тратим ресурсы земли на свой "лишний" комфорт. Помяните мои слова, к этому все и ведут.

kasatka

10-12-2022, 16:53

еще один вопрос, как будет дешевле, что бы батарея постоянно работала, или ее лучше выключать на день, а на ночь включать, днем у меня печка топится?
До тех пор, пока у Вас действует спотовый договор, постарайтесь мониторить и подстраиваться под минимальные суточные тарифы. Почасовой график известен заранее.

Time

10-12-2022, 17:20

До тех пор, пока у Вас действует спотовый договор, постарайтесь мониторить и подстраиваться под минимальные суточные тарифы. Почасовой график известен заранее.
отслеживаю конечно, но раньше хоть ночью опускались ниже 20, то сейчас и ночью цены за 30...

Jade

10-12-2022, 20:06

отслеживаю конечно, но раньше хоть ночью опускались ниже 20, то сейчас и ночью цены за 30...Лучше следите за средним тарифом/keskihinta.
Если у вас равномерное потребление с уменьшением расхода с 5 дня до 9 вечера (часы, когда спот-цена часто подпрыгивает), то тариф получится меньше keskihinta.
А за keskihinta наблюдаете тут https://sahko.tk/ - смотрите над графиком 7 vrk keskihinta и 28 vrk keskihinta.
Сейчас 34.31 snt/kWh за последние 28 дней.
Если у вас почти всё отключено в пиковые часы 5рм-9рм, то ваш тариф получится около 30ц/квч,
то есть за декабрь счёт м.б. порядка 300е при расходе 1000квч.

С 1 декабря налог alv 10% вместо 24%

vad314

10-12-2022, 22:50

Bolan

11-12-2022, 00:20

это без обогрева, я батареи включила там 742 кв, увидела и выключила..
Позвольте спросить, мадам, у вас батарей имеют только два положения - "вкл" и "выкл"?

olden

11-12-2022, 00:30

отслеживаю конечно, но раньше хоть ночью опускались ниже 20, то сейчас и ночью цены за 30...
имхо удобно приложение для телефона по ценам, sähköseuranta :xrules:
андроид: https://play.google.com/store/apps/details?id=fi.koodimetsa.kuluttaja_app&pli=1
яблоко: https://apps.apple.com/gb/app/s%C3%A4hk%C3%B6seuranta/id1644111387

Bolan

11-12-2022, 00:35

Какой облом для "зеленых" с этой войной. Из каждого утюга последние годы лили про "päästötön maa" (страна без выхлопа углекислого газа, грубо переводя), позакрывали угольные электростанции, и даже разобрали до чистой поляны (!),рапортовали про солнечные панели и ветряки везде и повсюду и пр. и пр. А стоило отрубить линии электропередачи из России и реальность показала - никакого вклада ветровая и тем более солнечная энергетика (какие же идиоты могли в это поверить, особенно зимой) не вносят. А на производство покупаемой у России энергии уничтожается природа на площади сравнимой с самой Финляндией. Но это выхлопы на другой планете, про это обывателю не рассказываем. На месте Кремля таких зеленых политиков надо на зарплату переводить. Хотя кто знает, может договор уже работает. Экономику половины Европы сделать полностью зависимой - и без танков, силами местных идиотов, браво.
О! Свежих всепропальщиков завезли!
Успокойся, всепропальщик, европейский технический прогресс-таки найдет выход.
И очень жизненный совет всем всепропальщикам типа vad314 - никто не закрывал ПОКА границу с РФ, можете возвращаться на свою богатую углеводородами историческую родину, вас там примут, не сомневайтесь. Не поверите, но свет и бензин там стоят сущие копейки.
Мало того, отключение света от РФ - это было всего лишь 10 % от всего объема финской энергетики. И что же такого случилось катастрофического после отключения? Да ничего.

Time

11-12-2022, 08:36

Позвольте спросить, мадам, у вас батарей имеют только два положения - "вкл" и "выкл"?
у мадам батарея греет только на 20, ниже почему то холодная совсем, буду еще проверять...

Time

11-12-2022, 08:44

О! Свежих всепропальщиков завезли!
Успокойся, всепропальщик, европейский технический прогресс-таки найдет выход.
И очень жизненный совет всем всепропальщикам типа vad314 - никто не закрывал ПОКА границу с РФ, можете возвращаться на свою богатую углеводородами историческую родину, вас там примут, не сомневайтесь. Не поверите, но свет и бензин там стоят сущие копейки.
Мало того, отключение света от РФ - это было всего лишь 10 % от всего объема финской энергетики. И что же такого случилось катастрофического после отключения? Да ничего.
платить почти 30 лет во все возможные и невозможные liitto, выплатить ипотеку, выплатить за машину, не доработав до пенсии, собрать вещи и уехать в никуда, так что ли, или сидеть тут и молчать в тряпочку, что бы Болан не нервничал? а "Болан" не хочет выплачивать тем кого гонит из страны за все тут оставленное добро и + пенсию?

puppetman79

11-12-2022, 11:28

Лучше следите за средним тарифом/keskihinta.

за среднесуточной ценой мало толка следить имхо. В Финляндии на цену могут повлиять внезапные факторы типа ветра. про утренние и вечерние пики все итак в курсе без всякой аналитики.
если действительно приперло и есть желание сэкономить на работе батарей - то проще отслеживать актуальную почасовую цену и настраивать работу приборов в нужные часы с минимальной ценой.

чтобы не бегать каждый раз по батареям, очень удобно настроить их работу через умные розетки. регулировать работу можно не вставая с кровати через телефон. одна розетка емнип стоит около 10е. контролируя потребление (а это можно делать и через температурные датчики) можно несложно уменьшить расходы. например у меня на спотовом договоре на даче за ноябрь цена кВт была 6,71ц при официальной 24,2ц.

puppetman79

11-12-2022, 11:33

Мало того, отключение света от РФ - это было всего лишь 10 % от всего объема финской энергетики. И что же такого случилось катастрофического после отключения? Да ничего.

если вы не видите никаких проблем в государстве, когда оно вынуждено снижать налог в отрасли, вводить разные туки и вяхеннус - то вы или лукавите, или слепы. вы думаете пакет мер от правительства - это от хорошей жизни? им там скучно и делать нечего?

Bolan

11-12-2022, 11:48

если вы не видите никаких проблем в государстве, когда оно вынуждено снижать налог в отрасли, вводить разные туки и вяхеннус - то вы или лукавите, или слепы. вы думаете пакет мер от правительства - это от хорошей жизни? им там скучно и делать нечего?
А кто сказал, что проблем нет? Конечно, есть. Но рыдать тут на каждой странице - такое себе. Никто тут в Финляндии не голодал и голодать не будет. Справится и страна и Европа вцелом. Странно другое - большинство тут на форуме в упор не видят причин, приведших к этому, не понимают, что проблемы эти пришли именно с востока.Жили себе, жили, но тут одному больному на всю голову приспичило вернуть империю и он возомнил себя Наполеоном (или хрен еще знает кем). И все винят правительство Финляндии. Так вот ни с чего - фигак и плохо стало, хотя до этого был устойчивый рост экономики. Правда не видите причин?

Time

11-12-2022, 12:25

alexer

11-12-2022, 12:47

puppetman79

11-12-2022, 13:10

А кто сказал, что проблем нет? Конечно, есть. Но рыдать тут на каждой странице - такое себе. Никто тут в Финляндии не голодал и голодать не будет. Справится и страна и Европа вцелом. Странно другое - большинство тут на форуме в упор не видят причин, приведших к этому, не понимают, что проблемы эти пришли именно с востока.Жили себе, жили, но тут одному больному на всю голову приспичило вернуть империю и он возомнил себя Наполеоном (или хрен еще знает кем). И все винят правительство Финляндии. Так вот ни с чего - фигак и плохо стало, хотя до этого был устойчивый рост экономики. Правда не видите причин?

мы с вами наверное разные форумы читаем. я не вижу в этой теме рыданий на каждой странице. конструктивное обсуждение, просьбы помочь разобраться или советом - это да.

когда люди начинают голодать - им не до трындежа в инете. никто не голодает, потому что социально-ориентированное государство. пока. а вот если поддержки населения не будет, то и голод придет, и криминал и тд.

на форуме разные люди, с разным уровнем глубины понимания причин. я честно говоря не понимаю, как у вас в голове связываются вина России за рост цен на энергию в европе и начало сво. ну с большой натяжкой можно притянуть проблемы с генерацией на Украине и снижение экспорта в европу... ну так цены уже не первый год растут. задолго до сво.
и это если мы рассматриваем ЕС в целом. а если концентрироваться только на Фи - то вообще никакой связи.
вы правда не видите?

Jade

11-12-2022, 16:27

если вы не видите никаких проблем в государстве, когда оно вынуждено снижать налог в отрасли, вводить разные туки и вяхеннус - то вы или лукавите, или слепы. вы думаете пакет мер от правительства - это от хорошей жизни? им там скучно и делать нечего?А вы не видите windfall-vero, нет? Суоми планирует оторвать от сверхприбылей спекулянтов с их хорошей жизнью аж до 1,3 млрд :
Venäjän käynnistämä energiasota ja sitä seurannut hintojen nousu on tuonut monelle sähköyhtiölle massiiviset voitot ilman erityistä omaa ansiota. Näiden ylisuurten voittojen leikkaaminen niin kutsutulla windfall-verolla on yksi energiakriisin hoitomuodoista...Suomalaisilta energiayhtiöiltä verotettava summa on valtiovarainministeriön arvion mukaan 0,5-1,3 miljardia euroa. Haarukka on suuri, sillä jälkikäteen kerättävän veron tuotto on ministeriön mukaan vaikeasti ennustettavissa. Veronkeruun suuruus riippuu sähkön hintakehityksestä sekä kotimaisen sähköntuotannon määrästä ensi vuonna. https://yle.fi/a/74-20007140

Так что, Рuppetman, не рассуждайте по-советски, мешая до кучи проблемы народа, меры государства, рынок и интересы "дикого капитализма", который дерёт прибыли без эмпатии.
В военные времена по обе стороны баррикады спекулянты-ловкачи наживаются, "кому война, а кому мать родна".

puppetman79

11-12-2022, 18:24

А вы не видите windfall-vero, нет? Суоми планирует оторвать от сверхприбылей спекулянтов с их хорошей жизнью аж до 1,3 млрд :
https://yle.fi/a/74-20007140

Так что, Рuppetman, не рассуждайте по-советски, мешая до кучи проблемы народа, меры государства, рынок и интересы "дикого капитализма", который дерёт прибыли без эмпатии.
В военные времена по обе стороны баррикады спекулянты-ловкачи наживаются, "кому война, а кому мать родна".

полностью с вами согласен. не вижу никаких противоречий с написанным мною. и это как раз рядовая практика государств (что демократического запада, что тоталитарной Россиюшки). стране нужны деньги - начинаем скребсти по сусекам, начинаем с жирных котиков. налог на сверхприбыль как раз лишнее подтверждение моих слов - у государства проблемы, надо затыкать дыры. вертолетные деньги - такой себе метод. а подобный налог - вполне себе демократичненько.

Bolan

11-12-2022, 21:09

Простите а Финляндия каким боком к проблемам на Востоке, и почему когда НАТО бомбило Югославию, цены на бензин, электричество и пр так не росли?
Извините, мадам, но вы - глуповаты. Не будем сейчас углубляться в тему НАТО - Югославия (вы все равно этого не осилите). Цены ТОГДА так не росли только потому, что Россия (сырьевая страна, обеспечивавшая Европу дешевыми ресурсами) в те времена не устраивала войну в центре Европы на многие месяцы, а то и годы. Мало того, Россия сама участвовала в нормализации обстановки в Югославии - в качестве миротворцев ООН. А теперь Россия развернула полномасштабное вторжение в соседнюю страну, взорвала к фигам газопроводы, разорвала отношения со всем нормальным миром и угрожает ядерным оружием. И с этой сдвинутой страной у Финляндии 1300 км общей границы. Ну нет, конечно, как события "на востоке" могут повлиять на состояние экономики в Финляндии???

hetu

11-12-2022, 21:28

Извините, мадам, но вы - глуповаты. Не будем сейчас углубляться в тему НАТО - Югославия (вы все равно этого не осилите). Цены ТОГДА так не росли только потому, что Россия (сырьевая страна, обеспечивавшая Европу дешевыми ресурсами) в те времена не устраивала войну в центре Европы на многие месяцы, а то и годы. Мало того, Россия сама участвовала в нормализации обстановки в Югославии - в качестве миротворцев ООН. А теперь Россия развернула полномасштабное вторжение в соседнюю страну, взорвала к фигам газопроводы, разорвала отношения со всем нормальным миром и угрожает ядерным оружием. И с этой сдвинутой страной у Финляндии 1300 км общей границы. Ну нет, конечно, как события "на востоке" могут повлиять на состояние экономики в Финляндии???
Такую чушь, могут написать только 2 человека , вы и Newcomer. Углубляться не будем, про свое слабоумие уже читал, можете ге повторятся.

Time

12-12-2022, 09:10

Извините, мадам, но вы - глуповаты. Не будем сейчас углубляться в тему НАТО - Югославия (вы все равно этого не осилите). Цены ТОГДА так не росли только потому, что Россия (сырьевая страна, обеспечивавшая Европу дешевыми ресурсами) в те времена не устраивала войну в центре Европы на многие месяцы, а то и годы. Мало того, Россия сама участвовала в нормализации обстановки в Югославии - в качестве миротворцев ООН. А теперь Россия развернула полномасштабное вторжение в соседнюю страну, взорвала к фигам газопроводы, разорвала отношения со всем нормальным миром и угрожает ядерным оружием. И с этой сдвинутой страной у Финляндии 1300 км общей границы. Ну нет, конечно, как события "на востоке" могут повлиять на состояние экономики в Финляндии???
серьезно? умный вы наш, все это сделала Россия а не ЕС своими санкциями?

Bolan

12-12-2022, 11:46

серьезно? умный вы наш, все это сделала Россия а не ЕС своими санкциями?
Вы только что подтвердили свой статус (см. выше). Собственно, не удивительно - большинство к сожалению видит только следствия, а причин в упор не замечают. Вы, мадам, не исключение. Иными словами, если вам завтра на голову будут сыпаться бомбы, вы все равно продолжите покупать у бросающего в вас бомбы нефть, газ? Тем самым оплачивая те самые бомбы, которые сыпятся вам на голову? Или вы рассуждаете так: ну это ж не на нас бомбы падают, не мой дом взрывают, ну так какое мне до этого дело, да? Пусть там украинцев бомбят, убивают, насилуют, моя хата с краю. Только не надо мне ничего про 8 лет Бомбасса.

alexer

12-12-2022, 11:51

Вы только что подтвердили свой статус (см. выше). Собственно, не удивительно - большинство к сожалению видит только следствия, а причин в упор не замечают. Вы, мадам, не исключение. Иными словами, если вам завтра на голову будут сыпаться бомбы, вы все равно продолжите покупать у бросающего в вас бомбы нефть, газ? Тем самым оплачивая те самые бомбы, которые сыпятся вам на голову? Или вы рассуждаете так: ну это ж не на нас бомбы падают, не мой дом взрывают, ну так какое мне до этого дело, да? Пусть там украинцев бомбят, убивают, насилуют, моя хата с краю. Только не надо мне ничего про 8 лет Бомбасса.
почему-то украинскому правительству это не мешает продолжать предоставлять транзитные услуги для газа из РФ и получать оплату за эти услуги. Я прекрасно понимаю эмоции, но считаю, что когда ставки очень высоки, подход к решению сопутствующих вопросов должен быть максимально прагматичным.

Bolan

12-12-2022, 12:13

почему-то украинскому правительству это не мешает продолжать предоставлять транзитные услуги для газа из РФ и получать оплату за эти услуги. Я прекрасно понимаю эмоции, но считаю, что когда ставки очень высоки, подход к решению сопутствующих вопросов должен быть максимально прагматичным.
Молодец! Претендуешь на звание "лучший мастер по передергиванию", поздравляю! Последую твоему примеру, ок. Кремлю судя по всему, тоже не мешает тот факт, что в Украине фашисты, нацисты и прочие наркоманы и сатанисты прокачивать газ по территории этих сатанистов, платить им за это деньги и (о, боже!) ПОЛУЧАТЬ деньги от гейропы за этот газ. Нет никакого когнитивного диссонанса, нет?

alexer

12-12-2022, 12:19

Молодец! Претендуешь на звание "лучший мастер по передергиванию", поздравляю! Последую твоему примеру, ок. Кремлю судя по всему, тоже не мешает тот факт, что в Украине фашисты, нацисты и прочие наркоманы и сатанисты прокачивать газ по территории этих сатанистов, платить им за это деньги и (о, боже!) ПОЛУЧАТЬ деньги от гейропы за этот газ. Нет никакого когнитивного диссонанса, нет?
Я ничего не передергивал. Я констатировал факт, нравится он кому-то или нет.

Кремль, если уж упоминать в контексте вашего исходного сообщения никто и не бомбит. Поэтому да, им не мешает.

Time

12-12-2022, 15:25

Вы только что подтвердили свой статус (см. выше). Собственно, не удивительно - большинство к сожалению видит только следствия, а причин в упор не замечают. Вы, мадам, не исключение. Иными словами, если вам завтра на голову будут сыпаться бомбы, вы все равно продолжите покупать у бросающего в вас бомбы нефть, газ? Тем самым оплачивая те самые бомбы, которые сыпятся вам на голову? Или вы рассуждаете так: ну это ж не на нас бомбы падают, не мой дом взрывают, ну так какое мне до этого дело, да? Пусть там украинцев бомбят, убивают, насилуют, моя хата с краю. Только не надо мне ничего про 8 лет Бомбасса.
вот когда будут, (если будут), тогда и не буду покупать, я не знала, что укрйна и Финляндия это одна страна, спасибо что глаза открыли!

Bolan

12-12-2022, 22:18

вот когда будут, (если будут), тогда и не буду покупать, я не знала, что укрйна и Финляндия это одна страна, спасибо что глаза открыли!
Ну слава богу, что европейские политики все-таки умнее и совестливее, чем странный персонаж под ником "Time". Кстати, а почему такой вдруг нерусский ник у вас - Time? И собачка ваша - Масяня, а в курсе, что проект "Масяня" в России запрещен? Пропагандируете запрещенное?
Ладно, это, конечно, флуд галимый. А если серьезно, то именно для того, что бы на ваши с Масяней головы бомбы не падали весь нормальный цивилизованный мир и противостоит агрессору. Но вам, разумеется, не до этого - у вас задача как бы мужниных денег на всё хватило. Удачи.

Time

13-12-2022, 08:28

Ну слава богу, что европейские политики все-таки умнее и совестливее, чем странный персонаж под ником "Time". Кстати, а почему такой вдруг нерусский ник у вас - Time? И собачка ваша - Масяня, а в курсе, что проект "Масяня" в России запрещен? Пропагандируете запрещенное?
Ладно, это, конечно, флуд галимый. А если серьезно, то именно для того, что бы на ваши с Масяней головы бомбы не падали весь нормальный цивилизованный мир и противостоит агрессору. Но вам, разумеется, не до этого - у вас задача как бы мужниных денег на всё хватило. Удачи.
:cognac:
художественный свист и не более
собаку зовут Макс
я замужем была с 1995 года, каких мужниных денег, и какое вам дело до моего кошелька?

kobidzeoleg

13-12-2022, 08:50

:cognac:
художественный свист и не более
собаку зовут Макс
я замужем была с 1995 года, каких мужниных денег, и какое вам дело до моего кошелька?
не обращайте внимания, персонаж старается, что бы в список, составляемый в соседней теме, не попасть. :)

Jade

13-12-2022, 13:34

Простите а Финляндия каким боком к проблемам на Востоке, и почему когда НАТО бомбило Югославию, цены на бензин, электричество и пр так не росли?Вы сильно ошибаетесь, в 1990х цены росли и рыночную экономику трясло ещё хуже, нежели теперь.
Тогда проблемы на востоке перекосили всю фин. экономику - в результате чего корко 17% с обрушением рынка жилья и лама.
Просто вы тогда не претендовали на понимание рынка в глобальном масштабе.

Если вас интересует, как тогда росли цены на бензин и эл-во см. https://www.taloustaito.fi/blogit/juha-itkonen/vuonna-1988-isani-maksoi-bensasta-056-euroa-litralta-mutta-silti-pojalleen-ajaminen-on-halvempaa/#b881786a
https://www.vantaanenergia.fi/hintahistoriaa-2002-2015/

Но, может, вам лучше сосредоточиться на электродоговоре своего домика?
А то, как в анекдоте, человек ещё не знает, как разобраться с проблемами свалки у себя на балконе, но уже судит о проблемах глобальной экономики.

Time

13-12-2022, 16:13

Вы сильно ошибаетесь, в 1990х цены росли и рыночную экономику трясло ещё хуже, нежели теперь.
Тогда проблемы на востоке перекосили всю фин. экономику - в результате чего корко 17% с обрушением рынка жилья и лама.
Просто вы тогда не претендовали на понимание рынка в глобальном масштабе.

Если вас интересует, как тогда росли цены на бензин и эл-во см. https://www.taloustaito.fi/blogit/juha-itkonen/vuonna-1988-isani-maksoi-bensasta-056-euroa-litralta-mutta-silti-pojalleen-ajaminen-on-halvempaa/#b881786a
https://www.vantaanenergia.fi/hintahistoriaa-2002-2015/

Но, может, вам лучше сосредоточиться на электродоговоре своего домика?
А то, как в анекдоте, человек ещё не знает, как разобраться с проблемами свалки у себя на балконе, но уже судит о проблемах глобальной экономики.
не помню что бы мы сидели в темноте с мужем и не ездили на машине никуда, и с отоплением у нас проблем не было, а разве Югославия на Востоке?
я сосредоточилась, и опять не вижу связи с моим договором, и Россией!

Jade

13-12-2022, 18:37

не помню что бы мы сидели в темноте с мужем и не ездили на машине никуда, и с отоплением у нас проблем не было, а разве Югославия на Востоке?
я сосредоточилась, и опять не вижу связи с моим договором, и Россией!Вам в 1990х проблемы людей с ипотечным корко 17% были по нулям, точно так же и теперь ваши проблемы по нулям в квартирах с центральным отоплением.
Те, у кого сейчас нет проблем электрообогрева, тоже ничего не запомнят, как вы не помните проблем 1990х, когда рынок перекосило от распада всего советикус-лагеря (ссср, югославия и т.д.).
Если смотреть не дальше своего носа и хозяйства, то можно вообще ничего не запомнить, раз лично проблемы не касаются, но это не означает, что их не было в 1990х или нет теперь.

Сейчас дома в темноте = в темноте невежества, самые бедные могут позволить себе много света: :hej:
10 led-лампочек мощностью 5W - расход 7,5е/месяц при ежедневном включении на 10 часов с вашим тарифом 50ц/квч
Пример расчёта:
2 led-лампочки по 5W = 10W/1000 = 0,01 кВт, 5 часов/сутки × 30 дней = 150 часов х 0,01 кВт = 1,5 кВч/ месяц х 0,5е/квч = 0,75е/месяц. Если 10 часов/сутки, то расход 1,5е/месяц.

поизучайте выгоду лэдов в сравнении с прежними
https://ledjournal.info/spravochnik/sootvetstvie-moshhnosti-lamp.html

Time

13-12-2022, 18:54

Вам в 1990х проблемы людей с ипотечным корко 17% были по нулям, точно так же и теперь ваши проблемы по нулям в квартирах с центральным отоплением.
Те, у кого сейчас нет проблем электрообогрева, тоже ничего не запомнят, как вы не помните проблем 1990х, когда рынок перекосило от распада всего советикус-лагеря (ссср, югославия и т.д.).
Если смотреть не дальше своего носа и хозяйства, то можно вообще ничего не запомнить, раз лично проблемы не касаются, но это не означает, что их не было в 1990х или нет теперь.

Сейчас дома в темноте = в темноте невежества, самые бедные могут позволить себе много света: :hej:
10 led-лампочек мощностью 5W - расход 7,5е/месяц при ежедневном включении на 10 часов с вашим тарифом 50ц/квч
Пример расчёта:
2 led-лампочки по 5W = 10W/1000 = 0,01 кВт, 5 часов/сутки × 30 дней = 150 часов х 0,01 кВт = 1,5 кВч/ месяц х 0,5е/квч = 0,75е/месяц. Если 10 часов/сутки, то расход 1,5е/месяц.

поизучайте выгоду лэдов в сравнении с прежними
https://ledjournal.info/spravochnik/sootvetstvie-moshhnosti-lamp.html
я самая бедная, нищая или что там еще, какое те дело до меня и моих проблем, ты кто?

puppetman79

13-12-2022, 21:50

Bolan

13-12-2022, 22:11

тут некоторые упорно обвиняют Россию и вероятно лично Путина в росте цен на электричество в Финляндии. А вот глава Fingrid считает иначе в недавнем интервью в Kauppalehti.

-Mitä meillä Suomessa on tehty väärin, että näin pääsi käymään? (вопрос о высокой цене на энергию)

”En osoittaisi tässä Suomeen. Hyvin pitkälti tässä energiapolitiikassa on Saksan töpeksintää. Toinen iso maa Euroopassa, Ranska, on sitten taas sotkenut ydinvoimansa ihan sekaisin. Siellä olisi valtava patteristo tuottaa Eurooppaan edullista sähköä, mutta kun ne eivät vaan toimi ne laitokset.”
Что, реально вы все трое - Время (Time), ты, и этот, прости господи, какой-то глава Fingrid (кто это вообще такой?) считаете, что Россия со своим путиным вААще ни при чем в сложившейся ситуации???
Господи, бывают же НАСТОЛЬКО наивные и не интересующиеся НИЧЕМ дальше свое носа, люди!

Kai Westerlund

13-12-2022, 22:13

puppetman79

13-12-2022, 22:34

Что, реально вы все трое - Время (Time), ты, и этот, прости господи, какой-то глава Fingrid (кто это вообще такой?) считаете, что Россия со своим путиным вААще ни при чем в сложившейся ситуации???
Господи, бывают же НАСТОЛЬКО наивные и не интересующиеся НИЧЕМ дальше свое носа, люди!

так ты растолкуй нам неразумным (кстати благодаря Fingrid ты вообще сейчас имеешь возможность тут что-то писать).
что же такого случилось в России, что цена в Финляндии стала расти и никак не падает. только чур не лозунги бессмысленные, а обстоятельно - с причинно-следственными связями.
неужели отказ от русского электричества (всего-то жалкие 10%!) так повлиял?

Newcomer

14-12-2022, 11:50

тут некоторые упорно обвиняют Россию и вероятно лично Путина в росте цен на электричество в Финляндии.Нет, отнюдь, не только бунекроида, вы удивитесь. Да-да! Ещё и кое-кого из ЕС. Я не шучу.

Например, некто фрау Меркель, к-рая наконец, спустя, сколько там уже, почти год от начала войны, наконец выдавила из себя что-то на тему: "да, была ошибка вскармливать российского диктатора европейскими деньгами и пересаживать немецкую экономику на дешёвый российский газ". Правда, немецкие бюргеры не довольны и как бы намекают фрау Меркель, что не пора бы извиниться?

Я уже промолчу про него херра майора Шрёдера, к-рый даже через несколько ммесяцев после начала агрессии РФ против Украины, продолжал сидеть в "Газпроме" на тёпленьком синекурном месте, очевидно, нехило загребая котлетами денежек. И вынужден был уйти только после поднявшейся волны недовольства в Германии.

Вот и скажите этим господам спасибо за киловаттики по пол-евро.

Хотя, тоже, как посмотреть: тогда халява, ЕС-овская экономика поднабрала жирку на халявной энергии, сейчас - расплата, но в среднем, если лет за 20 считать, один фиг в выигрыше Европа будет.

Высокие цены на эл-во продержутся ну год-два максимум. За это время либо окончательно переориентируются на других поставщиков, отстроят АЭС и т.д. Либо ишак в Кремле навернётся, а новые владельцы Башен, помчаться, роняя "Искандеры" на ходу, в Брюссель с криками "не погубите, отцы родные, возьмите газ за бесценок, только простите нас, идиотов" :lol:

End71

14-12-2022, 23:37

Нет, отнюдь, не только бунекроида, вы удивитесь. Да-да! Ещё и кое-кого из ЕС. Я не шучу.

Например, некто фрау Меркель, к-рая наконец, спустя, сколько там уже, почти год от начала войны, наконец выдавила из себя что-то на тему: "да, была ошибка вскармливать российского диктатора европейскими деньгами и пересаживать немецкую экономику на дешёвый российский газ". Правда, немецкие бюргеры не довольны и как бы намекают фрау Меркель, что не пора бы извиниться?

Я уже промолчу про него херра майора Шрёдера, к-рый даже через несколько ммесяцев после начала агрессии РФ против Украины, продолжал сидеть в "Газпроме" на тёпленьком синекурном месте, очевидно, нехило загребая котлетами денежек. И вынужден был уйти только после поднявшейся волны недовольства в Германии.

Вот и скажите этим господам спасибо за киловаттики по пол-евро.

Хотя, тоже, как посмотреть: тогда халява, ЕС-овская экономика поднабрала жирку на халявной энергии, сейчас - расплата, но в среднем, если лет за 20 считать, один фиг в выигрыше Европа будет.

Высокие цены на эл-во продержутся ну год-два максимум. За это время либо окончательно переориентируются на других поставщиков, отстроят АЭС и т.д. Либо ишак в Кремле навернётся, а новые владельцы Башен, помчаться, роняя "Искандеры" на ходу, в Брюссель с криками "не погубите, отцы родные, возьмите газ за бесценок, только простите нас, идиотов" :lol:
Какие АЭС отстроят )). Окилуото 3 чтоли , ее строят с 2005 и должны сдать были в 2009. Но прошло еще 13 лет, и финны наивные, были уверены , что все заработает . С такими темпами и качеством и не вериться , что если заработает , то это надолго.

Паровозик Томас

15-12-2022, 00:00

Какие АЭС отстроят )). Окилуото 3 чтоли , ее строят с 2005 и должны сдать были в 2009. Но прошло еще 13 лет, и финны наивные, были уверены , что все заработает . С такими темпами и качеством и не вериться , что если заработает , то это надолго.

К тому времени уже надо будет энергоблоки в Ловийса выводить из эксплуатации, по причине устаревания. По плану в 27 и 30м году вывод 1 и 2-го энергоблоков. Уже кучу раз продлевали эксплуатацию этой АЭС.

olden

15-12-2022, 11:02

Fingrid: Sähkön hinta voi nousta Suomessa talvella jopa 10 euroon kilowattitunnilta

Jos Etelä-Suomessa on useita päiviä yli 15 astetta pakkasta, kulutus nousee Fingridin ennusteen mukaan Suomessa 14 400 megawattiin. Sähköä pitää silloin tuoda noin 3 000 megawattia ulkomailta. Pahkin sanoo, että silloin kansalaisten ja teollisuuden sähkönsäästöä todellakin tarvitaan. ”Hintakin kyllä ohjaa siihen. Silloin puhutaan ihan älyttömän korkeista hinnoista.”
Pahkin sanoo pakkasten kestosta riippuvan, kuinka pitkään hinta voi käydä jopa 10 eurossa kilowattitunnilta. ”Riippuu pakkasista, onko hinta näin korkealla yhden vai useita tunteja vuorokaudessa ja onko se sitä yhtenä päivänä vai useina päivinä.”
https://www.aamulehti.fi/uutiset/art-2000009267641.html

Olka

15-12-2022, 11:34

Получила вчера смс от Väre с призывом экономить электричество 14-16.12.
Хорошо, что на следующей неделе потеплеет. Придётся жить одним днём и надеяться, что не будет затяжных и сильных морозов.

Newcomer

15-12-2022, 11:46

Fingrid: Sähkön hinta voi nousta Suomessa talvella jopa 10 euroon kilowattitunniltaДо 100, до 100, чего скромничать! Давайте поиграем в игру "кто страшнее новость выкатит". А ещё скоро метеорит прилетит и всем будет звезда, ага :lol:

Тут мывсеумрёмщики чуть не хором выше копи-пастили и выли про новость на Yle, что киловатт может вырасти до 1 евро. Ужос-ужос! И чо? Новость писАли, походу, те же "иксперды", что летом предсказывали литр по 3 евро :lol:

Как высказался как-то Кержаков: "смотрите в турнирную таблицу". Смотрим в таблицу. О там ... о, да, в вт в моменте в районе 18 часов хинта прыганула ажно до 80 центов! Да, только при этом даже в Центральнике тем-ра падала временами до -18 местами, а средняя цена за неделю очевидно в районе 50 центов будет. А с сб уже зима вообще заканчивается :lol:

Но вы правы абсолютно: мы все умрём, это - факт!

Jade

15-12-2022, 12:04

что же такого случилось в России, что цена в Финляндии стала расти и никак не падает. только чур.. обстоятельно - с причинно-следственными связями.
неужели отказ от русского электричества (всего-то жалкие 10%!) так повлиял?Нет, конечно. Просто вы некорректно ставите вопрос, рассуждая о фин.рынке в отрыве от всего рынка ЕС и в отрыве роста цен эл-ва от роста цен на всём энергорынке. Газ резко подорожал в 2021 и вся энергия вслед за газом. Война с санкциями усугубили кризис, вызванный пандемией.

Две основные причины перекоса рынка - пандемия+война/санкции:

1. пандемия 2020-2021 > кризис мировой экономики > энергоспрос резко упал (транспорт/самолёты и т.д.), но с конца 2021 начался резкий рост спроса, цены на газ выросли в разы в 2021
см. динамику газ.цен https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Natural_gas_prices_Europe_and_US.webp?uselang=ru
и вслед за газом выросли цены на всю энергию > биржевые цены на эл-во подскочили уже в декабре 2021 см. Биржевые цены эл-ва https://omavoima.fi/spot-sahkon-hintahistoria
см. фин.экспорт и импорт энергии в евро резко вырос в конце 2021 см. https://www.stat.fi/julkaisu/cku4a9sq800fb0b06snpkp0qg
О резком росте цен в 2021
https://report.az/ru/energetika/v-germanii-rezko-vyrosli-ceny-na-elektroenergiyu-prirodnyj-gaz-i-neft/

2. война 2022 > санкции, бумеранг-эффект
ЕС снизил импорт рос. газа: 40% всего импортируемого в 2021, 9% осенью 2022
Рынок ЕС адаптируется в новых условиях и медленно стабилизируется

Bolan

15-12-2022, 12:14

Этот puppetman79 просто троллит, а Вы пытаетесь ему что-то серьезно объяснить.

Proso

15-12-2022, 12:38

Сегодня статья в HS:

"Sähkö maksaa juuri nyt todella paljon vaikka Suomessa tuotetaan omaa kulutusta enemmän sähköä."

И почему же?:

"Suomesta ja Pohjoismaista kulkee isoja siirtojohtoja muihin Pohjoismaihin mutta myös Keski-Eurooppaan.
Kun koko Euroopassa on pulaa sähköstä, Euroopan kysyntä nostaa hintoja myös Suomessa” -
kirjoitti HS:n sähkömarkkinoihin erikoistunut toimittaja Anni Lassila.

https://www.hs.fi/talous/art-2000009261434.html

И еще есть версия, что иногда выгоднее своих отключить, а съэкономленное таким образом купленное подешевле перепродать подороже. Но пока цена на бирже в районе 60-70 центов, никто с отключалками заморачиваться не хочет.
А вот говорят, что , если и когда перевалит за евро - вот тогда уже появится соблазн, а если дотянет до двух или более - то отключать будут несомненно и в полный рост.
Бабло как обычно побеждает абсолютно всё.

puppetman79

15-12-2022, 13:48

Нет, конечно. Просто вы некорректно ставите вопрос, рассуждая о фин.рынке в отрыве от всего рынка ЕС и в отрыве роста цен эл-ва от роста цен на всём энергорынке. Газ резко подорожал в 2021 и вся энергия вслед за газом. Война с санкциями усугубили кризис, вызванный пандемией.

Две основные причины перекоса рынка - пандемия+война/санкции:

1. пандемия 2020-2021 > кризис мировой экономики > энергоспрос резко упал (транспорт/самолёты и т.д.), но с конца 2021 начался резкий рост спроса, цены на газ выросли в разы в 2021
см. динамику газ.цен https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Natural_gas_prices_Europe_and_US.webp?uselang=ru
и вслед за газом выросли цены на всю энергию > биржевые цены на эл-во подскочили уже в декабре 2021 см. Биржевые цены эл-ва https://omavoima.fi/spot-sahkon-hintahistoria
см. фин.экспорт и импорт энергии в евро резко вырос в конце 2021 см. https://www.stat.fi/julkaisu/cku4a9sq800fb0b06snpkp0qg
О резком росте цен в 2021
https://report.az/ru/energetika/v-germanii-rezko-vyrosli-ceny-na-elektroenergiyu-prirodnyj-gaz-i-neft/

2. война 2022 > санкции, бумеранг-эффект
ЕС снизил импорт рос. газа: 40% всего импортируемого в 2021, 9% осенью 2022
Рынок ЕС адаптируется в новых условиях и медленно стабилизируется

я конечно ожидал каких-то выкладок и обоснований своим крикам от другого человека, но похоже он просто любитель побалаболить.

1) вы приводите в качестве доказательств следствия, а не причины. спрос упал и спрос поднялся во время ковид - это понятно почему. но если до ковида хватало энергогенерации, то почему ее стало резко не хватать после ковида? неужели во время ковида было построена куча производств энергоемких?

2) как санкции ЕС связаны с виной России/Путина в росте цен? Путин силой заставляет принимать бесконечные пакеты? Напомню, Россия не отказывалась торговать с ЕС. Да и сейчас пытается торговать в рамках дозволенного.

пока что так и не увидел расхождений ваших слов с написанным мною ранее.

Ilya68

15-12-2022, 15:35

И еще есть версия, что иногда выгоднее своих отключить, а съэкономленное таким образом купленное подешевле перепродать подороже. Но пока цена на бирже в районе 60-70 центов, никто с отключалками заморачиваться не хочет.
А вот говорят, что , если и когда перевалит за евро - вот тогда уже появится соблазн, а если дотянет до двух или более - то отключать будут несомненно и в полный рост.
Бабло как обычно побеждает абсолютно всё.Как только будет два, напишите пожалуйста. Я тут же перестану грустить, что меня не пускают в Финляндию и начну этому радоваться.
А пока утешаюсь тем, что посмеиваюсь над вашими прогнозами и анализом.

kobidzeoleg

15-12-2022, 16:22

И еще есть версия, что иногда выгоднее своих отключить, а съэкономленное таким образом купленное подешевле перепродать подороже. Но пока цена на бирже в районе 60-70 центов, никто с отключалками заморачиваться не хочет.
А вот говорят, что , если и когда перевалит за евро - вот тогда уже появится соблазн, а если дотянет до двух или более - то отключать будут несомненно и в полный рост.
Бабло как обычно побеждает абсолютно всё.
Ну да, многим финским электрокомпаниям (собственникам Fennovoima) нужно зарабатывать деньги, в том числе, что бы и по иску "Росатома" неустойку заплатить. Как раз сегодня DRB признал решение финнов выйти из проекта неправомерным, что может закончится выплатой неустойки Росатому, а там почти 3 ярда.

Винни

15-12-2022, 17:54

Нет, отнюдь, не только бунекроида, вы удивитесь. Да-да! Ещё и кое-кого из ЕС. Я не шучу.

Например, некто фрау Меркель, к-рая наконец, спустя, сколько там уже, почти год от начала войны, наконец выдавила из себя что-то на тему: "да, была ошибка вскармливать российского диктатора европейскими деньгами и пересаживать немецкую экономику на дешёвый российский газ". Правда, немецкие бюргеры не довольны и как бы намекают фрау Меркель, что не пора бы извиниться?

Я уже промолчу про него херра майора Шрёдера, к-рый даже через несколько ммесяцев после начала агрессии РФ против Украины, продолжал сидеть в "Газпроме" на тёпленьком синекурном месте, очевидно, нехило загребая котлетами денежек. И вынужден был уйти только после поднявшейся волны недовольства в Германии.

Вот и скажите этим господам спасибо за киловаттики по пол-евро.

Хотя, тоже, как посмотреть: тогда халява, ЕС-овская экономика поднабрала жирку на халявной энергии, сейчас - расплата, но в среднем, если лет за 20 считать, один фиг в выигрыше Европа будет.

Высокие цены на эл-во продержутся ну год-два максимум. За это время либо окончательно переориентируются на других поставщиков, отстроят АЭС и т.д. Либо ишак в Кремле навернётся, а новые владельцы Башен, помчаться, роняя "Искандеры" на ходу, в Брюссель с криками "не погубите, отцы родные, возьмите газ за бесценок, только простите нас, идиотов" :lol:

Внесу свои 5 копеек. Гениальные политики есть не только в Германии. В Финляндии в последние годы закрыли и демонтировали кучу угольных электростанций, не смотря на рекомендации энергетического совета просто законсервировать станции чтобы использовать в случае форсмажора.

Newcomer

15-12-2022, 23:05

Внесу свои 5 копеек. Гениальные политики есть не только в Германии. В Финляндии в последние годы закрыли и демонтировали кучу угольных электростанций, не смотря на рекомендации энергетического совета просто законсервировать станции чтобы использовать в случае форсмажора.Ну да. Только оооооогромная такая гора угля (высотой чуть не с близлежащие высоко-этажки) в порту Хельсинки, над к-рой, кстати, ещё недавно стебались все борцуны за экологию, как бы говорит об обратном :)

Точнее - ТЭС может и позакрывали и может даже зря, но много кто, особенно в Центральнике, сидит на кауколямпё, а это - отопление, главный пожиратель энергии. Так что закрытие ТЭС вполне компенсируется угольными ТЭЦ :)

kk-rauta

17-12-2022, 10:49

У меня бывало и до 3000 в месяц доходило т.е. 1500 евро + за доставку. Зимой минимум 2000квт. Понятия не имею где деньги брать :)
Ой как много. Это же сколько квт нагарает? А сколько зимой максимум бывал?

kk-rauta

17-12-2022, 13:46

Запасать бы электричество придумали способ бы, и полегче многим было бы. Электроавто некоторые могут, но это фигня для дома конечно. А в лидле 0,19е квт

Time

20-12-2022, 16:24

кто нить читал эту новость?
https://www.facebook.com/akinlakiapu/posts/pfbid0TYH1rTEYcnWHussJ4oUVLdjGbcjN7L3W3w3yJgRPDGZ2RMiFVdEaXT9rPJpmWRMtl

Апрель_2022

20-12-2022, 16:56

кто нить читал эту новость?
https://www.facebook.com/akinlakiapu/posts/pfbid0TYH1rTEYcnWHussJ4oUVLdjGbcjN7L3W3w3yJgRPDGZ2RMiFVdEaXT9rPJpmWRMtl
В Финляндии обсуждается введение потолка цены на эл-во в 20 центов за кВт/час https://yle.fi/a/74-20008713

Malvina

20-12-2022, 17:04

Хелен уже по 20 центов предлагает.

https://yle.fi/a/74-20009316

puppetman79

20-12-2022, 18:28

*1*

20-12-2022, 18:45

Хелен уже по 20 центов предлагает.

https://yle.fi/a/74-20009316

Так Хелен открыто признает что 36 центов за киловат приносит им сверхдоходы и они и по 20 могут продавать?

-Dr-

20-12-2022, 21:38

не бывает "потолков" и "полов" в рыночной экономике. если гражданин не доплачивает за товар, значит доплачивает кто-то другой, например государство (т.е. частично тот же гражданин посредством налогов).

Cтраны с рыночной экономикой вполне себе имеют регулируемые монополии, зарабатывающие достаточно, чтобы иметь интерес. Особенно в инфраструктурных отраслях (энергия, вода, тепло). К вопросу про благодетельствующее гос-во: тот же фортум на 51% принадлежит гос-ву, и как-то не сильно торопится вписаться в тему о регулировании цены.

olden

20-12-2022, 22:45

Так Хелен открыто признает что 36 центов за киловат приносит им сверхдоходы и они и по 20 могут продавать?
хелен -для столицы, но вроде как повсеместно низкий потолок не хотят давать так как это вызовет рост потребления, чего не хотят, по крайней мере пока есть риск дефецита энергии, до запуска волшебных станций

Newcomer

20-12-2022, 23:27

Министр экономического развития Мика Линтиля (Центр) заявил, что единовременная субсидия за электроэнергию может составить от 50 до 60 процентов от стоимости счетов.

По словам министра, детали компенсации счетов за ноябрь и декабрь должны быть определены не позже четверга.Ну всё, мывсеумрёмщики, успокоились наконец? Кто там плакался про "на что жить"? Съёмочная группа НТВ у вас уже побывала? :jiihaa:

Преимущества жития в цивилизованном демократическом современном гос-ве, где властьимущих реально выбирают. Вот так.

В соседнем самодержавном царстве в такой ситуация разве что валежничек бы позволили собирать, ну или полотешек бесплатных раздали :lol:

A19

21-12-2022, 12:13

Так Хелен открыто признает что 36 центов за киловат приносит им сверхдоходы и они и по 20 могут продавать?
Так они все признают это, практически все, кроме тех, кто газом/углём топят.
Но это именно что касается только "местных" потребителей, для "не своих" они же покупают по рыночной цене (и там и могут "влететь", если не смогут купить/обеспечить).

Вот это понимаю, цивилизация, конкуренция, выгода потребителям! но выясняется, что чуда нет.

SergeyD

21-12-2022, 14:53

espoolainen493

21-12-2022, 16:11

Цены на эл-во - это, так сказать, досадное, но скорее всего, временное недоразумение. Самое днище - это налоги! Вот уж где, что называется, картина маслом. И ещё, пожалуй - это возраст выхода на пенсию (не на какую-то там 50-ти %, а на полновесную). Те, кому сейчас 21 год выйдут на пенсию в 72 года (если не путаю) и взносы жирным котам из пенсионных фондов будут платить более 50-ти лет.
От этого как-то грустно совсем...

Микка К.

21-12-2022, 17:47

...Те, кому сейчас 21 год выйдут на пенсию в 72 года (если не путаю) и взносы жирным котам из пенсионных фондов будут платить более 50-ти лет.
От этого как-то грустно совсем...

А учитывая тот факт,что когда на пенсию выходили в 63,то до пенсии доживал только каждый пятый,то какой % выживших/доживших до честно заработанных будет при планке от 72 лет?

Алё,гении IT,вам же это как 2 пальца обоссать ,-будьте любезны,корректировочку,выложите,пжлст :)

*1*

21-12-2022, 17:50

А учитывая тот факт,что когда на пенсию выходили в 63,то до пенсии доживал только каждый пятый,то какой % выживших/доживших до честно заработанных будет при планке от 72 лет?

Алё,гении IT,вам же это как 2 пальца обоссать ,-будьте любезны,корректировочку,выложите,пжлст :)

Я планирую жить вечно. Пока все идет по плану

Микка К.

21-12-2022, 17:57

Я планирую жить вечно. Пока все идет по плану

А если в Суоми объявят всеобщую мобилизацию и придётся идти в бой против РФ,считаешь,что тоже все пули пролетят мимо и вернёшься из боёв с крестами на груди?

Ilya68

21-12-2022, 18:51

А учитывая тот факт,что когда на пенсию выходили в 63,то до пенсии доживал только каждый пятый,то какой % выживших/доживших до честно заработанных будет при планке от 72 лет?

Алё,гении IT,вам же это как 2 пальца обоссать ,-будьте любезны,корректировочку,выложите,пжлст :)Посчитали уже давно. Ожидаемый возраст дожития 82 года для Финляндии.

Time

21-12-2022, 19:00

Посчитали уже давно. Ожидаемый возраст дожития 82 года для Финляндии.
я таких вижу в доме престарелых, что то мне подсказывает, работники с них те еще!

Bolan

21-12-2022, 20:12

я таких вижу в доме престарелых, что то мне подсказывает, работники с них те еще!
А кто говорит, что в 82 кто-то должен работать? Возраст дожития это совсем другое.
Самое днище - это налоги! Вот уж где, что называется, картина маслом. И ещё, пожалуй - это возраст выхода на пенсию (не на какую-то там 50-ти %, а на полновесную). Те, кому сейчас 21 год выйдут на пенсию в 72 года (если не путаю) и взносы жирным котам из пенсионных фондов будут платить более 50-ти лет.
От этого как-то грустно совсем...
Уже обмусолили тему налогов давным давно. Хочешь жить в спокойной стране и не запирать двери домов и машин - плати налоги, не хочешь платить - никто границы не закрывал - у соседей вон по-прежнему 13%, кто мешает переехать в страну мечты?? Мало того, ты собрал в кучу и налоги и пенсию.
Плакальщики, блин...

TakeMeH

22-12-2022, 10:43

Мне только что звонили sales из большой энергокомпании в Финляндии. Разговаривали о том и сём, они также сказали что они делали аналитику, и ожидают что цены на эл-во упадут в 2024 в Финляндии.

p.s. при всех прочих условиях: если война будет еще в большем разгаре, не понятно чего ожидать.

Time

23-12-2022, 10:45

KALAMIES

23-12-2022, 11:16

да и в 72 не очень то резвые, и таких полно, которые уже не очень понимают кто они где?!
Особенно здОрово это будет выглядеть на производстве.
Мы на работе ржали с коллегами, по этой теме.
Представим, как к 7:00 утром прибывают одна за другой десятка два invataksi, водители выгружают прибывших работничков, усаживают в коляски или роллаторы и вперёд!
А в конце раб.дня обратно, рассаживают в вереницу прибывших машин с плафонами такси. :lol:

Newcomer

23-12-2022, 12:50

А кто говорит, что в 82 кто-то должен работать? Возраст дожития это совсем другое.

Уже обмусолили тему налогов давным давно. Хочешь жить в спокойной стране и не запирать двери домов и машин - плати налоги, не хочешь платить - никто границы не закрывал - у соседей вон по-прежнему 13%, кто мешает переехать в страну мечты?? Мало того, ты собрал в кучу и налоги и пенсию.
Плакальщики, блин...Справедливости ради, у соседей совсем не 13%.

В РФ, по факту, вообще чуть не самые высокие налоги в мире, но их платит (и плачет) работодатель. А работовзятелям рисуют благостную картинку про якобы 13%. Правда потом (вот удивительно!) работовзятели массого на кухнях возмущаются низкими зп. Но что вы хотите, ребята, если чуть не 60% вашей реальной зп (причём, в отличии от Фи, без рояля к размеру - и с 30тыров и с 300, один фиг) уходит в казну и те же пенсионные фонды. Причём, в отличии от Фи, там их никто никогда не увидит (с 2014 они "заморожены", если память не изменяет?).

Первопричина, всё-таки в демократии и выборности власти. Те вещи, к-рые для примерно половины из местной форумской публики не понятны, абстрактны и "да цирк это всё, а на самом деле ...". Да вот нет. И даже если бы в Фи брали те же пресловутые 13% и со всех, один фиг тут было бы спокойно и двери можно было бы не запирать. Ну разве что при таких налогах дороги бы стали как в РФ и появились бы местные олигархи типа многочисленных путинских дружков.

alexer

23-12-2022, 15:44

Справедливости ради, у соседей совсем не 13%.

В РФ, по факту, вообще чуть не самые высокие налоги в мире, но их платит (и плачет) работодатель.

Справедливости ради, посчитайте, что платит работодатель в Финляндии. И тогда уж сравнивайте.

puppetman79

23-12-2022, 18:13

ура! появилась ясность в работе Олкилуото 3.
с 27 декабря заводят шарманку снова. график испытаний обновился (https://www.tvo.fi/tuotanto/laitosyksikot/ol3/ol3ennusteet.html) . таким образом, если всё будет хорошо - 8 марта станция выйдет на нормальную работу.

KALAMIES

23-12-2022, 19:54

puppetman79

23-12-2022, 21:28

Может, у них, на ОЛ 3, ручник не снят? Вот и тормозят.

хороший ручник - столько лет тормозить! качественный. умеют же немцы, когда хотят.

-Dr-

24-12-2022, 11:07

хороший ручник - столько лет тормозить! качественный. умеют же немцы, когда хотят.

французы

KALAMIES

24-12-2022, 11:10

французы
Таки, да. Отсюда ноги растут, раздолбаи...

puppetman79

24-12-2022, 14:26

французы

реактор EPR - продукт совместной разработки французов и немцев. наследник реакторов N4 и Konvoi.

https://i.ibb.co/ftvPQTw/EPR.jpg (https://ibb.co/ftvPQTw)

если бы разрабатывали одни французы - работу станции точно только внуки бы увидели.

Bolan

24-12-2022, 23:28

Плакальщикам и всепропальщиккам:

https://yle.fi/a/74-20010295

End71

25-12-2022, 19:09

Плакальщикам и всепропальщиккам:

https://yle.fi/a/74-20010295
Было бы прекрасно так, как договор на 5 центов закончится. Но что то не верится шведскому оператору, мощности вводят , но торговать за недорого , думаю хозяевам захочется более быстрая окупаемость. Похожо на лапшу на уши, узнаем правда в следующем году, особенно когда будут безветренные дни

Newcomer

27-12-2022, 13:53

Цена на*газ в*Европе во время торгов, проводимых 27*декабря, снова опустилась ниже $900 за*1 тыс. куб. м. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на*данные лондонской биржи ICE.

Стоимость январского фьючерса на*хабе TTF в*Нидерландах снизилась до*$892 за*1 тыс. куб. м.

Котировки газа начинают снижаться на*фоне теплой погоды в*Европе. Температура на*текущей неделе в*большинстве стран ЕС остается выше климатических показателей. Данный фактор привел к*тому, что начался рост закачки в*хранилища до*рекордных уровней.

Еще доля ветрогенерации в*выработке электроэнергии Евросоюза на*протяжении недели продолжает стабильно держаться около*отметки в*20% или выше. :lol: :lol: :lol:

End71

27-12-2022, 18:31

:lol: :lol: :lol:
Не понятно зачем истерить )). Все будет хорошо

Newcomer

28-12-2022, 17:17

Все будет хорошоИменно так. Я так понимаю, новость про то, что Олкилуото-3 "должна выйти на полную производственную мощность уже сегодня" никому из мы-все-умрёмщиков не интересна?

Bolan

28-12-2022, 17:53

Именно так. Я так понимаю, новость про то, что Олкилуото-3 "должна выйти на полную производственную мощность уже сегодня" никому из мы-все-умрёмщиков не интересна?
А так же всеумремщикам не интересно, что "Судно-терминал Exemplar со сжиженным природным газом на борту сегодня прибыло в порт Инкоо"
https://yle.fi/a/74-20010531

Proso

28-12-2022, 22:15

Именно так. Я так понимаю, новость про то, что Олкилуото-3 "должна выйти на полную производственную мощность уже сегодня" никому из мы-все-умрёмщиков не интересна?

Да оно опять раком встанет дня через три - что-нибудь сломается или потечет откуда-нибудь. Сказали уже - раньше марта не ждите олкилуото3. А до это говорили про январь, а еще до этого - про вторую половину декабря, а еще до этого - про ноябрь....
Ну в общем смысл уже должен быть понятен даже "не всемумремщикам". Эти песни тут поют последние лет десять.
Речь разумеется идет про коммерческую эксплуатацию, а не про все эти "два дня работаем - три месяца чинимся".

Proso

28-12-2022, 22:24

А так же всеумремщикам не интересно, что "Судно-терминал Exemplar со сжиженным природным газом на борту сегодня прибыло в порт Инкоо"
https://yle.fi/a/74-20010531

Абсолютно неинтересно.
А даже немного непонятно - откуда будет браться дешовый сжиженный газ для закачки в этот терминял и как всё это счастье может отразиться на цене электричества для обычного пользователя-"не предприятия"?

А вот счет за ноябрь 890 евро продажа и 140 евро доставка электричества - это еще как интересно.
А за декабрь - так вообще ожидается еще интересней - в районе 1200 доставка-продажа. 65% от моей (и многих моих коллег) месячной зарплаты "на руки".

Так что кораблики и олкилуоты пока не ощущаются никак.

kimmo

29-12-2022, 10:32

svf

29-12-2022, 10:56

Германия выкупила оставшиеся акции Uniper у концерна Fortum за 500 млн евро. Таким образом финский концерн, заплативший за акции 7 млрд евро, понес значительные убытки.
Фортум всеми способами старается держать цены на самом верху.Финские потребители должны эти 6,5 млрд компенсировать.Поэтому в этот раз какой нибудь насос или гайка,отложит запуск на весну. Как только соберут сумму,всё включится.Вот.

Стандартная схема, к сожалению - "приватизация прибыли, национализация убытков".

Печаль в том, что большинство местных обывателей этого не заметят - по телевизору и в газетах об этом писать не станут.

Bolan

29-12-2022, 18:21

Абсолютно неинтересно.
А даже немного непонятно - откуда будет браться дешовый сжиженный газ для закачки в этот терминял и как всё это счастье может отразиться на цене электричества для обычного пользователя-"не предприятия"?

А вот счет за ноябрь 890 евро продажа и 140 евро доставка электричества - это еще как интересно.
А за декабрь - так вообще ожидается еще интересней - в районе 1200 доставка-продажа. 65% от моей (и многих моих коллег) месячной зарплаты "на руки".

Так что кораблики и олкилуоты пока не ощущаются никак.
Ну разумеется, не интересно - ведь этот терминал и попытки ввести в эксплуатацию Олкилуото-3 - все это для слезания с российской углеводородной российской иглы. И для этого всё делается и будет сделано, нравится вам это или нет. Понимаю -вы бы хотели что бы Европа приползла на коленях к Путину, попросила прощения и вернула бы всё как было. Остыньте, этого уже не будет. Прогресс не остановить, мир просыпается от нефтегазового российского наркотика, а ломки - это всегда трудно. Не хотите трудностей - границы открыты, мир большой, можно ехать туда, куда ваша душа пожелает. Ну или еще один путь - голосуйте на выборах за те партии, за тех кандидатов, которые вам близки по духу. Кто мешает? Вы не в России, тут выборы работают.

Ilya68

29-12-2022, 20:33

Ну разумеется, не интересно - ведь этот терминал и попытки ввести в эксплуатацию Олкилуото-3 - все это для слезания с российской углеводородной российской иглы. И для этого всё делается и будет сделано, нравится вам это или нет. Понимаю -вы бы хотели что бы Европа приползла на коленях к Путину, попросила прощения и вернула бы всё как было. Остыньте, этого уже не будет. Прогресс не остановить, мир просыпается от нефтегазового российского наркотика, а ломки - это всегда трудно. Не хотите трудностей - границы открыты, мир большой, можно ехать туда, куда ваша душа пожелает. Ну или еще один путь - голосуйте на выборах за те партии, за тех кандидатов, которые вам близки по духу. Кто мешает? Вы не в России, тут выборы работают.
Мне интересно, а как вы их различаете? Тех которые, "хотели что бы Европа приползла на коленях к Путину, попросила прощения и вернула бы всё как было" и тех, кого в этом мире интересует только собственная квитанция за электричество?.
Или они хотят, чтобы "приползли на коленях" не в идеологическом смысле, а ради той же платежки?

Bolan

29-12-2022, 21:24

Мне интересно, а как вы их различаете?

Да очень просто - многие тут ноют, что "мы-то тут , дескать, при чем? Какое нам дело до Украины? Это из-за нее у нас счета высокие!" Ну и в том же духе.

Newcomer

29-12-2022, 23:46

Европейские цены на газ упали до уровня, который был до российского вторжения в УкраинуКак видим, "идиоты"-еврочиновники по факту делают всё правильно, а плата за "страшную ошибку" в разрыве связей с в конец озверевшим режимом, как острят сейчас в Украине, на России, резво стремиться к нулю.

Тут в Инетах уже хохмили, что к следующему лету, даже если на месте РФ вдруг возникнет новый океан, этого уже никто в экономическом смысле не заметит :)

Ilya68

30-12-2022, 00:51

Да очень просто - многие тут ноют, что "мы-то тут , дескать, при чем? Какое нам дело до Украины? Это из-за нее у нас счета высокие!" Ну и в том же духе.Так они ноют из-за своих платежек? Или топят за РФ? Или совмещают?
Я просто читал, читал эту ветку и не хрена не понял. У людей (некоторых) вообще логическое мышление отсутствует, или оно забивается политическими представлениями?
Ладно. Пеле умер. Какое уж тут электричество...

Newcomer

30-12-2022, 12:48

Ладно. Пеле умер. Какое уж тут электричество...Да вот как раз до Пеле д.б. до лампочки.

Прекрасно понимаю, что сейчас огребу гирлянду дизлайков, но тем не менее.

Вот реально какое дело до того, что умер глубокий старик, к-рый когда там был великим футболистом? Ну в мире каждый день умирают миллионы людей. Давайте по каждому скорбеть и вывешивать некрологи на первые страницы всех газет. Только некрологи и будем читать.

И второе. Великий футболист, да. Но так сложились звёзды, папа с мамой удачно зачали в нужный момент (о чём и сам Пеле, кстати, шутил). Рядом с ним были футболисты, к-рые пахали не меньше, а может и больше, но их папы с мамой не смогли передать нужных генов и - увы.

Я готов наслаждаться игрой Пеле, но сам Пеле как человек и личность мне не интересен абсолютно. Никогда не мог понять читающих книжки из совесткой серии "Жизнь замечательных людей". Это всё равно что обсасывать личную жизнь чела, сорвавшего Евроджекпот. Он великий? Нет, ему просто повезло!

Ilya68

30-12-2022, 13:38

Да вот как раз до Пеле д.б. до лампочки.

Прекрасно понимаю, что сейчас огребу гирлянду дизлайков, но тем не менее.

Вот реально какое дело до того, что умер глубокий старик, к-рый когда там был великим футболистом? Ну в мире каждый день умирают миллионы людей. Давайте по каждому скорбеть и вывешивать некрологи на первые страницы всех газет. Только некрологи и будем читать.

И второе. Великий футболист, да. Но так сложились звёзды, папа с мамой удачно зачали в нужный момент (о чём и сам Пеле, кстати, шутил). Рядом с ним были футболисты, к-рые пахали не меньше, а может и больше, но их папы с мамой не смогли передать нужных генов и - увы.

Я готов наслаждаться игрой Пеле, но сам Пеле как человек и личность мне не интересен абсолютно. Никогда не мог понять читающих книжки из совесткой серии "Жизнь замечательных людей". Это всё равно что обсасывать личную жизнь чела, сорвавшего Евроджекпот. Он великий? Нет, ему просто повезло!Странная позиция. Талантом надо уметь воспользоваться. Далее, после обретения статуса Великого годам к тридцати, надо было достойно прожить оставшуюся жизнь. И еще. Понятие глубокий старик в нынешнем мире к 82 летнему мужчине, ведущему нормальный образ жизни, не всегда пременимо.
Ладно, давайте назад, к электричеству. Или к газу, пишут, что опять дешевеет.

Винни

30-12-2022, 15:21

Ладно, давайте назад, к электричеству. Или к газу, пишут, что опять дешевеет.

Сегодня самая высокая цена электричества 3,39 цента за киловат, самая низкая 0,06 центов за киловат.
На завтра: 2,93 и 0,00 центов соответственно.
Электроотопление становится дешевле центрального с такими ценами.

svf

30-12-2022, 15:28

Сегодня самая высокая цена электричества 3,39 цента за киловат, самая низкая 0,06 центов за киловат.
На завтра: 2,93 и 0,00 центов соответственно.
Электроотопление становится дешевле центрального с такими ценами.

Класс, а в то же время фортум с 01.01 ставит ценник на контракты без лимита дат в 47 центов за квт/час. Либо 20 центов но на 2 года. К этому сверху в Эспо ессно coruna прилипает с ее 4+ центами.

Микка К.

30-12-2022, 18:05

Сегодня самая высокая цена электричества 3,39 цента за киловат, самая низкая 0,06 центов за киловат.
На завтра: 2,93 и 0,00 центов соответственно.
Электроотопление становится дешевле центрального с такими ценами.

То есть,весь этот полугодовалый цирк с якобы возросшей ценой электричества не более ,как грандиозный,заранее спланированный блеф,с расчётом наеб объегорить собственный народ и заставить его платить запредельную цену в течении следующих двух лет...
В интересные времена живём,однако...

Винни

30-12-2022, 19:29

Bolan

30-12-2022, 20:12

Newcomer

30-12-2022, 20:20

Микка К.

30-12-2022, 21:14

Ого,оказывается,что есть ещё и те,кто прям оргазмирует от того,как лихо их поимели )

ПС.В этой новости есть и положительный момент,что больше не обвиняют РФ в том,что цена прыгнула в разы.Радует,что нашли смелость признаться,что это просто бизнес,а народишько-тьфу на них,-схавают...

puppetman79

31-12-2022, 00:42

То есть,весь этот полугодовалый цирк с якобы возросшей ценой электричества не более ,как грандиозный,заранее спланированный блеф,с расчётом наеб объегорить собственный народ и заставить его платить запредельную цену в течении следующих двух лет...
В интересные времена живём,однако...

Никакого чуда и цирка нет.
Декабрь выдался относительно теплым. небольшие морозы были только в районе 10-15 числа. Да еще с 27 числа Олкилуото3 снова стала вырабатывать энергию, большую часть на максимуме. На рождественские каникулы снижаются затраты на производствах (народ отдыхает).

Всё это суммарно (хотя главным образом температура имхо) и дает такую низкую цену в конце декабря. Посмотрите на график - как раз после 15го спот-цены пошли вниз.

https://i.ibb.co/w4jMYhP/sahko.jpg (https://ibb.co/w4jMYhP)

На крещенские морозы можно будет сравнить ситуацию. как раз там ОЛ3 отдыхать будет. Не удивлюсь если ценники подскочат выше 50ц/кВт. а то и к евро.

Я бы сказал так - нам (финнам) пока везет с погодой. Об отключениях не зря предупреждали - прорабатывали худшие варианты с сильными продолжительными морозами.

Proso

31-12-2022, 16:55

Об отключениях не зря предупреждали - прорабатывали худшие варианты с сильными продолжительными морозами.

Всё еще будет, не спешите.

Proso

31-12-2022, 17:06

Как я поняла, у них главная проблема в том, что электричество, в отличие от нефти, так и не научились промышленно складировать и хранить. Поэтому не могут много дешевого накупить и потом цены сглаживать. Приходится притормаживать турбинки или что у нихз там где.

Поэтому типа так ценники и колбасит.

Newcomer

01-01-2023, 23:56

На крещенские морозы можно будет сравнить ситуацию. как раз там ОЛ3 отдыхать будет. Не удивлюсь если ценники подскочат выше 50ц/кВт. а то и к евро.О, ещё один про евро за КВт/ч. На минуточку, Yle со всеми своим "эскперДами" уже пролетело с этим прогнозом в декабре. Но тут у нас новая ставка, её делает игрок под ником puppetman79. Отлично, прогноз зафиксировали. Я чую "цены под евро" скоро станут мемом :lol:

KALAMIES

02-01-2023, 09:33

О, ещё один про евро за КВт/ч. На минуточку, Yle со всеми своим "эскперДами" уже пролетело с этим прогнозом в декабре. Но тут у нас новая ставка, её делает игрок под ником puppetman79. Отлично, прогноз зафиксировали. Я чую "цены под евро" скоро станут мемом :lol:
Ну конечно, у YLE нет возможности изучить мнение такого Эксперта, как ты. Пользуются ошибочными умозаключениями и прогнозами каких-то профессоров, экономистов и пр. Куда уж им, тупицам, до твоего уровня. :)
Мне одно непонятно, что тебя так веселит в нынешней ситуации с ценами? Всю страну это тревожит, а тебя - нет.

Винни

02-01-2023, 17:26

Ну конечно, у YLE нет возможности изучить мнение такого Эксперта, как ты. Пользуются ошибочными умозаключениями и прогнозами каких-то профессоров, экономистов и пр. Куда уж им, тупицам, до твоего уровня. :)
Мне одно непонятно, что тебя так веселит в нынешней ситуации с ценами? Всю страну это тревожит, а тебя - нет.

Вроде все начинает налаживаться. Прогнозов в сети от более серьезных в этом деле компаний чем YLE множество. Все предрекают снижение цен весной и возвращение к докризисным в конце 2023 года.

Но самый простой способ для диванных аналитиков, коим я являюсь, посмотреть как меняются цены у поставщиков электричества (они думаю тоже не дураки). У ХЕЛЕН цена двухгодового контракта упала более чем в два раза по сравнению с осенью (18 центов за киловат), имеется и шестимесячный контракт за 20+-5 центов (раньше на 6 месяцев вообще никто не подписывался). Из всего этого можно сделать вывод, что к лету цены упадут ниже 20 центов. Они и сейчас ниже (сегодня и завтра меньше 20 центов), но все боятся грядущих морозов.

П.С. Удивляет, что народ переживает так из-за электричества и не парится по поводу инфляции в 10% и роста процентных ставок. Эти подарки гораздо сильнее ударят по бюджету многих.

KALAMIES

02-01-2023, 17:38

... У ХЕЛЕН ... имеется и шестимесячный контракт за 20+-5 центов (раньше на 6 месяцев вообще никто не подписывался). ....
Только что, сегодня, перезаключил на такой контракт. :)

puppetman79

02-01-2023, 23:44

П.С. Удивляет, что народ переживает так из-за электричества и не парится по поводу инфляции в 10% и роста процентных ставок. Эти подарки гораздо сильнее ударят по бюджету многих.

возросшие счета за электричество народ видит сразу. а инфляция подкрадывается медленно и незаметно.
смена ставок - тема вообще далекая для большинства финнов. только если им СМИ не разжуют.
имхо

Jade

03-01-2023, 15:47

Никакого чуда и цирка нет. Декабрь выдался относительно теплым. небольшие морозы были только в районе 10-15 числа..
..Я бы сказал так - нам (финнам) пока везет с погодой.. прорабатывали худшие варианты с сильными продолжительными морозами.Опять мифы о фин.погоде?!
Всем нам - рождённым и выросшим на Фин. заливе и Ладоге - ясно, что пока что в ноябре-декабре погода самая типичная обычная, никакого везения с погодой не замечено. :)
А вот год назад был редкий необычный дубак - очень нетипичный.
Такое бывает, когда Ладога почти полностью замерзает рано, а это крайне редко.

Пока Ладога почти полностью не замерзнёт, никаких "сильных продолжительных морозов" не бывает.
Так что уповайте не на везение, а на знание ледового режима Ладоги - см. http://www.semiotic.ru/la/geo/geo_28.html
"замерзание распространяется к центру озера, и к 15-20 февраля (а в суровые зимы - к концу января - началу февраля) озеро полностью покрывается неподвижным льдом"

И это действительно так в нашем регионе фин.залива-ладоги из моего опыта с детства.
Но у вас нет правильного представления о здешней погоде, т.к. вы, явно, не из местных, а из "занесённых ветром"?! :)

*1*

04-01-2023, 14:06

https://cs13.pikabu.ru/post_img/2023/01/04/3/1672801650180155802.jpg

Newcomer

04-01-2023, 18:31

Мне одно непонятно, что тебя так веселит в нынешней ситуации с ценами? Всю страну это тревожит, а тебя - нет.
- Государство - это я!
- Не преувеличивай, Фэрри :lol:

Newcomer

04-01-2023, 18:38

https://cs13.pikabu.ru/post_img/2023/01/04/3/1672801650180155802.jpgБезусловно в вопросе роста цен на энергоносители ну никакой политики нет, абсолютно, в упор никакой связи не с нынешней политической ситуацией не просматривается, ну что вы право! И вообще "политота" - это же какой-то срам просто, как можно, фи! Давайте лучше пофлудим, снежок, ёлочки, розовые слоники ... :(

End71

05-01-2023, 02:09

Proso

05-01-2023, 06:58

Узнал примерные цены на следующем году, 3 квартал 8 центов самый дешевый , 4 кажется 12. Информация от финского товарища работающего в данной сфере. Если бы так будет и то неплохо.

Лучше, чем сейчас. Но хуже, чем было до 2020.

Да и эти 8/12 центов - наверное еще без сяхкёверо и НДС? Если так, то это будет в районе 15-25 центов для конечного потребителя, то есть сильно ничего не изменится.

Jade

05-01-2023, 11:09

Узнал примерные цены на следующем году, 3 квартал 8 центов самый дешевый , 4 кажется 12. Информация от финского товарища работающего в данной сфере. Если бы так будет и то неплохо.Да, уже сейчас биржевая средняя цена меньше 8ц/квч,
это всем видно (и без товарищей в данной сфере) -
см. https://sahko.tk/

svf

05-01-2023, 11:42

Да, уже сейчас биржевая средняя цена меньше 8ц/квч,
это всем видно (и без товарищей в данной сфере) -
см. https://sahko.tk/

Средняя цена это аналогично средней температуре по больнице, сиюмоментный индикатор, не более того.

Ценник в реальных контрактах столичного региона сейчас сильно отличается от этого среднего значения. Для фортума, например 46 центов для контрактов без ограничения по срокам и до 20 центов за 2-х летний контракт без права досрочного расторжения. Контракты с "фиксированным обьемом", рекламирующиеся как "выгодные и стабильные" при пересчете по максимальной (!) границе годового лимита дают цены от 40 до 44 центов.

Первый контракт вообще прекрасен - изменение цены квт*ч находится в противофазе с изменением биржевой цены.
до 01.12 было ~35 центов, с 01.01 по 31.03 - ~46.

Helen предлагает 6-и месячный контракт, но только для жителей Хельсинки и их собственной сети (то есть там где нет Coruna-подобных контор)

Jade

05-01-2023, 11:59

Средняя цена это аналогично средней температуре по больнице, сиюмоментный индикатор, не более того. Вы очень сильно заблуждаетесь. Все сидящие на спотовых контрактах сразу почувствуют облегчение.
Это тут уже сто раз обсуждалось, читайте внимательнее ветку.

svf

05-01-2023, 12:04

Вы очень сильно заблуждаетесь. Все сидящие на спотовых контрактах сразу почувствуют облегчение.
Это тут уже сто раз обсуждалось, читайте внимательно ветку.

Отнюдь, совсем не заблуждаюсь.

А все, сидящие не на спотовых, облегчения не почувствуют, а некоторые даже совсем наоборот. Пока нет количественной статистики по типам контрактов этот разговор беспредметен.

Jade

05-01-2023, 12:24

Не надо валить до кучи контракты с меняющейся спотовой ценой и контракты с твёрдой ценой, запутывая себя и остальных.
Анализируйте 3 основных аспекта контрактов:

1. Временные и срочные контракты со спотовой ценой - получат сейчас облегчение от того, что биржевая средняя цена упала до 8ц/квч.

2. Прежние срочные контракты с твёрдой ценой - на прежних ценах, ничего не изменяется.
Успевших заключить контракт по выгодной цене летом вообще не коснулось "зверское" подорожание в разы.

3. Новые контракты с твёрдой ценой - частично подешевели, но ещё дорого.
Помним о том, что по своей воле без форс-мажорного стечения обстоятельств лишь слабоумные заключают срочный контракт с твёрдой ценой среди зимы. :shuffle:

svf

05-01-2023, 12:37

Не надо валить до кучи контракты с меняющейся спотовой ценой и контракты с твёрдой ценой, запутывая себя и остальных.

Кроме вас, это, похоже, не запутывает никого.
Не пытайтесь увести разговор в другое русло - можно сколько угодно высокомерно рассуждать про "дебилов", "слабоумных" и т.д., естественно противопоставляя себя им, однако есть факты - на сегодняшний день цена на бирже такая-то, цена контрактов, предлагаемых поставщиками - совершенно другая и более того, изменяющаяся в обратную сторону.

Можно сколько угодно рассуждать про то, как хорошо быть богатым и здоровым, и как плохо быть бедным и больным, только на цены это не влияет никак.

P.S. Yle тоже чем-то заразилось, похоже - в русской версии статья по поводу "самых низких цен на топливо с февраля". Страные, однако, люди - у них "низкие цены", а на заправках, по данным Tankille +15 центов к уровню конца декабря. Причем этот плюс не учитывает недельных колебаний.

Jade

05-01-2023, 12:46

Вы про своё "другое русло" расскажите тут всем, читая с поста http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4244155&postcount=2472

Не тема, а сплошь противоречащие сами себе скандалисты-эгоисты и тролли.

svf

05-01-2023, 12:48

Не тема, а сплошь противоречащие сами себе скандалисты-эгоисты и тролли.

А вы уже решили к какой категории из этих 2 причислять себя?
Или за белым пальто отправились?
:jiihaa:

Jade

05-01-2023, 12:58

Вообще-то я вас призываю к деловой хоз.конкретнике о пользе подешевения эл-ва, а вы троллите не пойми о чём, перепрыгивая через чёткие аргументы:

Вот вам конкретный договор форумчанки, оказавшейся в очень трудном положении, - вот она получит реальное облегчение, имея контракт см. http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=4244155&postcount=2472

puppetman79

06-01-2023, 02:33

Вы очень сильно заблуждаетесь. Все сидящие на спотовых контрактах сразу почувствуют облегчение.
Это тут уже сто раз обсуждалось, читайте внимательнее ветку.

вы очень сильно заблуждаетесь.
средняя спотовая цена НИКАК не влияет на РЕАЛЬНЫЕ затраты конкретного потребителя. как раз потому, что она средняя. потребитель может юзать энергию только в пики и ему абсолютно плевать, что ночью цена опускается до 5 центов. его "средняя" цена будет например 40ц.
маркетинговые уловки про "среднюю цену" со спота придуманы для недалеких потребителей, чтобы заключить с ними договор. а также для статистики.
чтобы уйти от излишней срединности в ценообразовании энергетики придуманы дополнительно пиковые и полупиковые цены.
но в любом случае потребление по спотовым ценам у каждого индивидуальное. кто-то не парится, а кто-то следит за ценами и нагружает сеть в ценовых ямах.

Винни

06-01-2023, 10:27

вы очень сильно заблуждаетесь.
средняя спотовая цена НИКАК не влияет на РЕАЛЬНЫЕ затраты конкретного потребителя. как раз потому, что она средняя. потребитель может юзать энергию только в пики и ему абсолютно плевать, что ночью цена опускается до 5 центов. его "средняя" цена будет например 40ц.
маркетинговые уловки про "среднюю цену" со спота придуманы для недалеких потребителей, чтобы заключить с ними договор. а также для статистики.
чтобы уйти от излишней срединности в ценообразовании энергетики придуманы дополнительно пиковые и полупиковые цены.
но в любом случае потребление по спотовым ценам у каждого индивидуальное. кто-то не парится, а кто-то следит за ценами и нагружает сеть в ценовых ямах.

Даже чисто математически выделенная фраза мягко говоря некорректна. Утверждать, что среднее спотовое значение никак не зависит от максимальных значений весьма глупо. Рекомендую учебник для средней школы полистать на досуге. Дле тех, кто в танке: когда ночью 5, днем 40, то среднее 22,5; а когда ночью 5, днем 20, то среднее 12,5.
Кстати, сегодня минимум 8,17, максимум 16,58 и среднее 12,55.

Теперь о контрактах. Заключать на 2 года контракт сейчас просто глупо, даже по 20 центов. Тот кто перешел на спотовый контракт осенью платит примерно вдвое меньше, чем плата по самым оптимальным вариантам контрактов других типов.

Микка К.

06-01-2023, 11:03

Даже чисто математически выделенная фраза мягко говоря некорректна. Утверждать, что среднее спотовое значение никак не зависит от максимальных значений весьма глупо. Рекомендую учебник для средней школы полистать на досуге. Дле тех, кто в танке: когда ночью 5, днем 40, то среднее 22,5; а когда ночью 5, днем 20, то среднее 12,5.
Кстати, сегодня минимум 8,17, максимум 16,58 и среднее 12,55.

Уважаемые математики,хотелось бы внести поправочку из реальной жизни,про цены ночные и дневные.
Последние действуют с 07:00 до 23:00,т.е. 16 часов,а вот ночные всего 8 часов.
Думаю,что теперь вы легко справитесь с задачкой про среднюю цену :)

Jade

06-01-2023, 15:22

Уважаемые математики,хотелось бы внести поправочку из реальной жизни,про цены ночные и дневные.
Последние действуют с 07:00 до 23:00,т.е. 16 часов,а вот ночные всего 8 часов.
Думаю,что теперь вы легко справитесь с задачкой про среднюю цену :)Ещё раз объясняю медленно, вникайте, если цель - вникнуть в фин. хоз.реалии, а не троллить и сбивать других с толку. :)
Подчёркиваю, речь не о промышленности, а о жилье.

У вас в квартирках дневное потребление больше ночного, а у нас в домах ночное потребление больше.
Но для вас в квартирках подорожание эл-ва вообще неактуально из-за малого электропотребления.
Подорожание эл-ва актуально для жилья с потреблением 10 000-20 000квч/год, это в ривитало и домах с электрообогревом, а не в квартирках, как у вас.

У нас сейчас в декабре-январе расход 85-90квч/сутки: в дневное время 30квч (2квчх15ч), в ночное время 55-60квч.
Ночное эл-во 9 часов с 10рм до 7ам, но на нём держится до 70% электрорасхода:
нагрев воды + накопительное электроотопление (varaava lattialämmitys) + за 9ч смена воздуха с нагревом.

Поизучайте приницип работы накопительных систем электрообогрева:
varaava lattialämmitys и lämmönvaraaja/massavaraaja

Вот такие поправки в твои "поправочки". Чувствуете разницу?
Короче, когда живёшь в однушке с центр.отоплением и с электрорасходом меньше 2000квч/год, то не надо лезть в эту тему без понятия о электропотреблении в фин.домах с электрообогревом. :)

ПС "Yösähkön hinta on voimassa valtakunnallisten aikajakovyöhykkeen mukaisesti klo 22 – 07"

Jade

06-01-2023, 21:39

Даже чисто математически выделенная фраза мягко говоря некорректна. Утверждать, что среднее спотовое значение никак не зависит от максимальных значений весьма глупо..Вы абсолютно правы. Меня тоже удивляют странные потуги некоторых персонажей "доказать", что падающая средняя спотовая цена де "не влияет ни на что", но при этом онЕ же писали "о ужас", когда эта же средняя спот-цена росла.
А некоторые тут судят-рядят, но даже не в курсе разницы между kausisähkö и pörssisidonnainen. Вы про спот-цены, которые меняются ежечасно, а Микка вам на это про "8 часов ночи" :insane:

ПС не обсуждение, а как на разных языках "твоя-моя-понимать"...

puppetman79

07-01-2023, 02:02

Даже чисто математически выделенная фраза мягко говоря некорректна. Утверждать, что среднее спотовое значение никак не зависит от максимальных значений весьма глупо.

я этого и не утверждал.
все спотовые контракты оплачиваются не по "средней" цене (опять же - средне-какой? месячной? годовой?), а по конкретной часовой. я не просто так привел пример с индивидуальным потреблением. еще совсем недавно я топил дачу по 4 цента. так что, мне смеяться над дурачками-контрактниками, которые платят по 20 и выше? я же понимаю, что топлю по 4, т.к. ночь, теплая зима и вообще повезло, что неплохо и электричеством потопить.
вот и получается, что моя личная спотовая среднемесячная цена - менее 10 центов. а у кого-то - 50 центов. и вот мы живем такие с "средними", которые отличаются в 5 раз. и тут приходит Jade и говорит, что на самом деле средняя - это 25. ))) и это благодать. а для меня такая средняя нифига не благодать.
ну азы же. математика - это хорошо. но в данном конкретном случае она ни причём.

Jade

07-01-2023, 11:26

моя личная спотовая среднемесячная цена - менее 10 центов. а у кого-то - 50 центов..
и тут приходит Jade и говорит, что на самом деле средняя - это 25. ))) и это благодать. а для меня такая средняя нифига не благодать.Бинго! Отлично, что вы платите по средней цене менее 10ц.
И таких, как вы, полно в реальной жизни. О том и речь. :hej:
Уже неделю максимум около 20ц, поэтому ни у кого не может быть 50ц и давайте надеяться на то, что тенденция сохранится -
см. https://sahko.tk/

А "благодать" - это ваше словечко, а не моё.
Всем адекватным участникам ясно, что Винни, я и иже с нами сравниваем теперешнее падение спот-цен с прошлогодними зашкаливающими, а не с ценами двухлетней давности. :lamer:

Newcomer

08-01-2023, 00:50

Уже Фортум предлагает мяяряайкайнен сопимусы по цене ниже 20 центов :)

У меня на даче постоянный контракт, к-рый за время войны поднимался два раза и весьма умеренно, тем не менее, он уже чутка выше 20. Вот думаю, перейти на временный от "Фортума", или подождать пару м-цев пока временные не начнут по 10 предлагать?
Мывсеумрёмщики, приветик! Не забудьте пересмотреть пропагандистский российский клипчик под песенку Визбора :lol:

Proso

08-01-2023, 11:27

Уже Фортум предлагает мяяряайкайнен сопимусы по цене ниже 20 центов :)

Вот так вас и обманывают - и вы уже радуетесь электричеству по 20 центов и бензину по 2 евро. Типа "дешево".

Кстати, 20 центов это с НДС 10%? Или 24%?

Ну и даже 20 центов это всё равно в 5 раз больше, чем старые 4 цента. Или в денежном исчислении в случае омика зимой - 500 евро вместо бывших 100.
Многим взять эти "лишние" 400 евро каждый месяц просто неоткуда. Но вы это, видимо, не хотите понимать. И не надо.

ЗЫ: нашла. 18.99 центов это с НДС 10% и вдобавок к этому еще будет плюс-минус НЕИЗВЕСТНО СКОЛЬКО центов в зависимости от "когда" эл-во используется.

А добавочка считается так:
Kulutusvaikutus lasketaan seuraavasti: summataan yhteen laskentajakson jokaisen tunnin kulutus kerrottuna kunkin tunnin pörssihinnalla. Kyseinen tulo jaetaan laskentajakson kokonaiskulutuksella, mistä syntyy asiakkaan laskutuskuukauden kulutuksella painotettu pörssihinta. Tästä vähennetään sähköpörssin laskutuskuukauden keskihinta. Syntynyt erotus kuvaa, kuinka hyvin asiakkaan kulutus painottuu edullisille pörssitunneille. Luvun ollessa etumerkiltään negatiivinen kulutusvaikutus laskee asiakkaan sähköenergian hintaa ja luvun ollessa etumerkiltään positiivinen kulutusvaikutus nostaa asiakkaan sähköenergian hintaa.

Так что щедрость - она такая. Но вы - радуйтесь, радуйтесь.

Newcomer

09-01-2023, 12:54

Вот так вас и обманывают - и вы уже радуетесь электричеству по 20 центов и бензину по 2 евро. Типа "дешево".

Кстати, 20 центов это с НДС 10%? Или 24%?

Ну и даже 20 центов это всё равно в 5 раз больше, чем старые 4 цента. Или в денежном исчислении в случае омика зимой - 500 евро вместо бывших 100.
Многим взять эти "лишние" 400 евро каждый месяц просто неоткуда. Но вы это, видимо, не хотите понимать. И не надо.

ЗЫ: нашла. 18.99 центов это с НДС 10% и вдобавок к этому еще будет плюс-минус НЕИЗВЕСТНО СКОЛЬКО центов в зависимости от "когда" эл-во используется.

А добавочка считается так:

Так что щедрость - она такая. Но вы - радуйтесь, радуйтесь.Ну пошла плакаться губерния! :lol:

Во-первых, не 18,99, а 15,75, на секундочку. Fortum Duo называется.

Во-вторых, вы точно финским владеете? 15,76 - это максимальная гарантированная цена! Она может уменьшаться, если пёрссихинта будет падать, но не будет выше! Иначе, логику элементарную включите, в чём смысл тогда на 2 года его заключать? Я тогда лучше на обычный пёрссисяхкё бессрочный подключюсь и всё.

НДС 10% до конца апреля. Как я понимаю, уже включено в хинту (по-крайней мере, обычно указывают так). Дальше, да, там написано: будет 24%. Но будет - не будет, это ещё бабушка надвое сказала. Да и летом пофигу веники какие там ALV! А следующей зимой, если понадобится, пр-во снова скинет НДС. Никто вам замёрзнуть не даст.

Насчёт "500 евро вместо бывших 100" - как у любой профессиональной барышни-панекёрши у вас к калькулятору личная неприязнь.

Возьмём мой пример. Во-первых, Про 4 цента - рассказывайте сказки. У меня, например, в мёкки-омике в ЮВ-Фи никогда таких цен и не было. 7 центов, милочка, 7 с лишним центов, не хотите? Но! Есть ещё такая штука, как сииртоверо. А оно почти не изменилась (а она там почему-то иногда больше 50% в былые годы была). В рез-тате, я плачУ в сравнении с 2021 дай бог в 2 раза больше! А в Центральнике, где я живу с каколямпё как были какие-то копейки, так и остались.

Да и на 100 евро отопить омик зимой?! Вы сказки не пробовали писать?

Во-первых, если у тебя частный дом, извините, это - дорого по определению. И если у человека хватате сил и средств тянуть омик, где любой чих стоит котлеты денег, то несчастные несколько сотен евро за сезон он как-нибудь нароет. А если их нет, то есть Кела, есть возможность включить максимальную экономию и возможность привести хотелки в соотвествии с реалиями. Я тоже хочу жить на вилле в центре Хки с видом на море, но извините, бюджет не позволяет. Мне тоже поплакаться? :)

Так что, скажите честно, расстраивает то, что никакого (многократного обещанного евро за Квт*ч) не случилось, заморозить бункерному деду никого не удалось, Европа презрительно ржёт ему прямо в ботоксную физиономию. А вам обидно, ай-ай, ведь так хотелось увидеть на улицах толпу разъярённых торпарей под лозунгом "даёшь опять дружить с Путиным, вернём всё в зад!" :lol:

Proso

09-01-2023, 14:52

Во-первых, не 18,99, а 15,75, на секундочку. Fortum Duo называется.

Сегодня они все подешевели на копеечку :)
Когда я смотрела, дуо было 18.99, а какой-то другой типа такуу что ли 20.6 центов.

Fortum Duo называется.

Во-вторых, вы точно финским владеете? 15,76 - это максимальная гарантированная цена! Она может уменьшаться, если пёрссихинта будет падать, но не будет выше!

А вот тут https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/duo пишут иначе:

Kulutusvaikutus tarkoittaa sitä, että sähkölaskusi loppusummaan tulee joko vähennys tai lisämaksu riippuen sähkönkäyttösi ajoituksesta. Vaikutus hintaan on maltillisempi kuin pörssisähkö –sopimuksissa.

Tyypillisesti kulutusvaikutus on -5 c/kWh ja +5 c/kWh välillä. Jos käytät yhtä paljon sähköä silloin kun se on halpaa ja silloin kun se on kallista, kulutusvaikutuksesi on 0 c/kWh ja maksat energiasta sopimuksesi energian perushinnan mukaan.

https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/duo?vtab=accordion-item-103576

И ничего про "максимальную" и "логику"
Так что по-моему финским не владеет кто-то другой.

Да и на 100 евро отопить омик зимой?! Вы сказки не пробовали писать?

100 евро за продажу электричества - нет проблем. Сиирто не рассматриваем, на него цены почти не изменились.

В самый холодный месяц зимы у нас потребление 2000 кВтч. По "старым" ценам 4.8 цента за киловатт получалось 96 евро.

Так что, скажите честно, расстраивает то, что никакого (многократного обещанного евро за Квт*ч) не случилось, заморозить бункерному деду никого не удалось, Европа презрительно ржёт ему прямо в ботоксную физиономию. А вам обидно, ай-ай, ведь так хотелось увидеть на улицах толпу разъярённых торпарей под лозунгом "даёшь опять дружить с Путиным, вернём всё в зад!" :lol:

И тут его снова вштырило с путиными, дедами и Куликовской битвой! :lol:

Jade

09-01-2023, 15:03

нашла. 18.99 центов это с НДС 10% и вдобавок к этому еще будет плюс-минус НЕИЗВЕСТНО СКОЛЬКО центов в зависимости от "когда" эл-во используется..Нет, Фортум сейчас (уже среди зимы !) продаёт за 17,8ц/квч с ндс 10% - это твёрдая цена на 2 года
см. https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/takuu?utm_term=fortum%20duo&utm_campaign=Search+-+Brand&utm_source=adwords&utm_medium=ppc&hsa_acc=3752639039&hsa_cam=697346575&hsa_grp=142191082986&hsa_ad=629419096070&hsa_src=g&hsa_tgt=kwd-1851733622381&hsa_kw=fortum%20duo&hsa_mt=e&hsa_net=adwords&hsa_ver=3&gclid=CjwKCAiAk--dBhABEiwAchIwkaaIAqPQ181GaSaYYbbO1S0c5Znxq-0gblz_tggxQGRoT03GNNVgtxoCqaUQAvD_BwE

24 kk Fortum Takuu - kiinteähintainen sopimus 17,81 c/kWh цена не меняется и включает ндс/alv 10% до мая (с мая ндс 24% и, значит, 20ц/квч, но потребление упадёт уже в 3 раза в домах с электроотоплением, для которых всё это актуально).

Proso

09-01-2023, 15:09

Нет, Фортум сейчас (уже среди зимы !) продаёт за 17,8ц/квч с ндс 10% - это твёрдая цена на 2 года

Вот это тот "другой" такуу сопимус. А заклиненный на бункерных и ботоксных товарищ говорил про дуо.
И вдобавок еще на прошлой неделе они продавали этот такуу за 20.хх центов. А сегодня уже да, 17.81. Но, как я уже сказала, мы спорили о другом тарифе - "DUO".,

puppetman79

09-01-2023, 16:53

тут на последней паре страниц прозвучали разные фразы типа "товарищ в теме сказал, что в след году электричество будет значительно дешевле", "энергетические фирмы накуканивают народ", "стоимость кВт упала настолько, что электричеством стало дешевле топить", "декабрь не теплый, а типичный для страны"...

стало мне интересно, а действительно ли так? к тому же выходной. собрал я базу данных (иногда приходилось покопаться, чтобы наковырять нужное) и давай анализ проводить. заодно вспомнил свои табличные скиллы.

1) начнем с декабря. Действительно ли в этом году финнам не "повезло с погодой", а "типичный финский декабрь"?
Финляндия протягивается с севера на юг. люди живут в разных частях страны. поэтому у кого-то декабрь мог быть теплым, а у кого-то холодным (относительно прошлых лет). Разбиваем страну на 4 зоны, парсим температуру в 4 точках - Хельсинки, Ювяскюля, Оулу, Рованиеми (это кстати не я придумал - такое разделение есть у Fingrid (в этой ветке уже никому не надо объяснять наверное, что такое Fingrid). в итоге наблюдаем общую температурную зависимость в стране, хоть и различающуюся на несколько градусов.
например графики декабря 2020, 2021 и 2022 годов:
https://i.ibb.co/c1tcLPx/t-2020.png (https://ibb.co/c1tcLPx) https://i.ibb.co/1rDZczv/t-2021.png (https://ibb.co/1rDZczv) https://i.ibb.co/TkvqYYq/t-2022.png (https://ibb.co/TkvqYYq)

В таком случае можно представить некую "среднефинскую" температуру. Ниже на графике показана такая средняя температура по стране за 2020, 2021 и 2022 года.
https://i.ibb.co/hWB8RGm/t.png (https://ibb.co/hWB8RGm)

Обратите внимание на то, насколько холоднее был декабрь в 2021 по сравнению с прошлогодним. Jade как раз это имеет ввиду, называя его нетипично холодным. Но для того, чтобы подтвердить ее слова, нужно взять более широкий срез данных, а заодно полезно бы было сравнить с другими зимними месяцами - так мы поймем, действительно ли декабрь в Финляндии - самый теплый зимний месяц. Ниже на графике срез данных за последние 23 года (имхо достаточный объем для аналитики современного периода). Год на графике означает зиму этого года - например 2000 значит декабрь 1999, январь и февраль 2000. Ниже в тексте я также применяю это правило - декабрь 2021 и декабрь зимы 2022 - один и тот же месяц
https://i.ibb.co/pJ1bMY7/t.png (https://ibb.co/pJ1bMY7)
Итак, что мы видим? Декабрь действительно в Финляндии чаще всего самый теплый зимний месяц. Раз в десятилетие появляется исключение - декабрь является самым холодным. Это были зимы 2002, 2013 и 2022 годов. Также мы видим, что прошлогодний декабрь не был "нетипично холодным" как говорит Jade. Скорее он был средненьким (средняя температура - 8,4С). действительно нетипично холодными декабрями были зимы 2003, 2011 и 2013 годов, когда температура уходила ниже -10С. Особенно холодным был декабрь 2010 года (зимы 2011) - средняя температура по стране почти -12С! Но чаще всего средняя температура декабря болтается в районе -3С. Повезло ли финнам с последним декабрем? Jade права - он ближе к финской норме. Но есть нюанс - цены на энергию совсем не такие как раньше. И учитывая этот фактор финнам повезло, что декабрь такой, а не нетипичный.

puppetman79

09-01-2023, 16:53

2)"Фирмы накуканивают народ - напродавали дорогих контрактов, а цена к НГ упала настолько, что электричеством дешевле топить! да еще эти всёпропальщики истерили весь год!"

Тут самое главное - понимать ценообразование кВт. Почему думали, что будет стоить дорого, а стоит дешево?
Есть потребление страны. Оно находится в обратной зависимости от температуры. Это видно на графиках ниже.
https://i.ibb.co/kgttXwx/t-2021.png (https://ibb.co/kgttXwx) https://i.ibb.co/Rzq1dhk/t-2022.png (https://ibb.co/Rzq1dhk)

Обратите внимание, как выделяется потребление декабря 2021 на фоне остальных! Средняя температура опускалась всего примерно на 4 градуса! В другие годы температура тоже иногда опускалась, но потребление не вырастало резко вверх. Предполагаю, что это результат именно морозов, которые длятся несколько дней. Аномальный рост потребления в связи с температурой зимой 2022 еще лучше заметен на фоне нынешней зимы.
https://i.ibb.co/swL59H3/image.png (https://ibb.co/swL59H3) https://i.ibb.co/xz7pdD0/t-2021-2022.png (https://ibb.co/xz7pdD0)

Как известно Финляндия производит в общем энергии меньше, чем потребляет. Почему в общем? Потому что значительную часть генерации составляет энергия ветра - нестабильная, хоть и экологичная генерация. Приходится импортировать. Импорт имеет предел, ограниченный кабелями (в Швецию, Эстонию, Россию и Норвегию). От русского электричества отказались. В Эстонию в основном идет экспорт. После проблем с АЭС в южной Швеции фактор нестабильности возрос. Огромные надежды были на окончательный запуск Олкилуото 3, ведь работа этой АЭС на максимуме перекрывала потребности страны в выпавшем русском импорте. Но постоянные проблемы всё откладывали и откладывали полноценную работу АЭС, а недавняя поломка насосов и вовсе отключила станцию от сети накануне зимы, причем с неясным сроком возврата. Все эти факторы - недостаток базы (атомной генерации), сильная зависимость от ветра, возможная холодная зима могло привести к существенным ценовым проблемам зимой. Отчасти поэтому летние фьючерсы на зиму были так высоки. Свою лепту внесли и цены на топливо. Ведь в критические пики недобора энергии компании врубают "дизеля", чтобы компенсировать нехватку. А такая энергия очень дорогая.
При больших ценах кВт возникает другая проблема - страхование биржевых обязательств компаний, которая просто могла привести к банкротству фирм и увеличению хаоса на энергорынке страны.
Понимая всё это, власти и начали говорить о возможных веерных отключениях. Компании из-за возможной нестабильности на фоне высоких спотовых цен и помня о прошлой зиме увеличивали цену контрактов (банально перестраховываясь). А осенью и вовсе стали исключать их предложение, как бы снимая все обязательства - по биржевой цене проще торговать.
Самое время объяснить ценообразование на бирже. Почему дешевая энергия стоит дорого и откуда у компаний сверхприбыли? Компании-производители предлагают энергию, а компании-потребители покупают ее для сбыта простым людям и организациям. Условная АЭС предлагает х энергии, ГЭС - y, ТЭС - z. Х - дешевая, Y - подороже, Z - "ваще дорогая". Заявки покупателей суммируются и наполняются энергией от самой дешевой к самой дорогой. Если общий объем необходимой энергии добивается дорогой (например дизельных мелких станций), то цена КАЖДОГО кВт в заявке будет определятся конечной, самой дорогой ценой, ценой Z. Получается некоторые компании делают электричество за копейки, а продают за очень даже рубли - получаются сверхприбыли. В продаже работают еще и фьючерсы - обязательства покупки энергии по определенной цене. И компании продавцу пофиг на текущую цену биржи в 5 центов - вы обязались купить у нее определенное количество энергии в определенный срок например по евро. Извольте покупать.
Ниже на графике динамика биржевых цен за кВт за последние 4 года. Налог специально включен (декабрь 2022 - 10%), чтобы показать реальную стоимость для населения.
https://i.ibb.co/Xzw2L27/image.png (https://ibb.co/Xzw2L27)

puppetman79

09-01-2023, 16:54

Jade поправила, что понижение цены в конце 2022 года - очень существенное, по сравнению с дорогими ценами прошлого декабря. Конечно, снижение существенное, но если смотреть в рамках месяца - оно лишь сгладило возможные, намного большие последствия даже относительно нашумевшего прошлого декабря. Средняя цена (с пониженным налогом) за последний декабрь всё равно выше прошлогоднего. А если бы не было этого сокрушительного снижения цены?

Так накуканили фирмы народ (как говорил Микка) или нет? Имхо, если отбросить жадность фирм и попытку переложить свои уже случившиеся проблемы на простых людей (вспоминаем Фортум), фирмы просто боялись возможных БОЛЬШИХ проблем зимой 2023. Это толкало вверх цену контрактов ( на фоне относительно нормальной иногда цены на бирже). При этом генерация энергии в декабре за последние 2 года только выросла (см график ниже).
https://i.ibb.co/Npxg3mR/image.png (https://ibb.co/Npxg3mR)
Почему же спотовые цены так сильно упали в конце года?
Повторюсь еще раз - финнам повезло. "Сошлись звёзды".
Декабрь 2022 теплее декабря 2021. Ниже - температуры и цены.
https://i.ibb.co/4Wsk3J4/2021.png (https://ibb.co/4Wsk3J4) https://i.ibb.co/hMck11j/2022.png (https://ibb.co/hMck11j)

Температуры выше - значит потребление снижается. Ниже на графиках - потребление и цены.
https://i.ibb.co/5nFRQ7c/2021.png (https://ibb.co/5nFRQ7c) https://i.ibb.co/FVjjrmd/2022.png (https://ibb.co/FVjjrmd)

Ну и сыграло роль хорошая выработка ветряных станций. Ниже - энергия ветра и цены.
https://i.ibb.co/crNgDxb/2021.png (https://ibb.co/crNgDxb) https://i.ibb.co/jVzpQJ9/2022.png (https://ibb.co/jVzpQJ9)

В идеале для наглядности совместить бы эти 4 кривые на одном графике, но как сделать 4 вертикальные оси в гуглотаблицах - я так и не нашел. Кто знает - подскажите. А пока пришлось разбить на отдельные графики.
Помимо хорошего ветра дает результат и увеличение парка ВЭС (которое активно продвигает правительство). Энергия хоть и не стабильная, но иногда (как в этом декабре) - очень пригождается.
Ниже - выработка энергии ветра в декабре за последние 4 года.
https://i.ibb.co/C5th0ms/image.png (https://ibb.co/C5th0ms)

Чтобы понимать влияние хорошей работы ВЭС на спотовую цену прилагаю еще один график - сравнение декабря и октября 2022. Помните, как мы обсуждали падение цены в первой половине октября, влияние этого на среднемесячную спот-цену?
https://i.ibb.co/vcnpsFJ/2022.png (https://ibb.co/vcnpsFJ)
Дневная выработка ветряной энергии на уровне 70-90МВт - это треть и более потребления энергии в стране в обычный декабрь на уровне -5 градусов. Весьма существенная часть! Представляете какая была бы цена на споте, если бы генерация была на уровне 25МВт (нижние пики выработки)! А если бы вообще штиль и выработка 5 Мвт! Нехватку энергии пришлось бы замещать более дорогой. А если бы еще ударили морозы? Недостаток энергии превысил бы 100 МВт! Именно этот, критичный сценарий и рассматривали власти, когда говорили о веерных отключениях.
Но в итоге ситуация сложилась так, что в декабре в стране выработка энергии даже превысила потребление (на Олкилуото опять же разобрались с насосами и запустили под конец года - тоже сказалось на цене)и компании продавали излишки даже в Швецию, вместо традиционного импорта. Так что да, Jade, финнам повезло с декабрем. Ситуация могла бы быть намного хуже. И правительство к ней готовилось.

puppetman79

09-01-2023, 16:55

3) Что с прогнозами, Билли?

Еще с 2020 года в стране усилились темпы строительства ветряных станций. Кризис 2021-2022 годов лишь подтвердил правильность этого решения. В условиях, когда ввод Олкилуото3 всё откладывается и откладывается, усиление ветропарка сильно спасает энергетику Финляндии. В 2022 году было построено более 300 ветряков (рекорд для страны) и ввод в работу большинства из них позволил увидеть нам рекордно дешевые цены в декабре. В 2023 году ветряки будут продолжать строить. Т.е. общая ветряная генерация вырастет даже в слабоветренную погоду. Хоть и не позволит покрыть полностью недостаток энергии. Любителям энергии ветра рекомендую Suomen Tuulivoimayhdistys (https://tuulivoimayhdistys.fi/), там много информации о выработке и развитии ВЭС в стране.
Мы все очень надеемся, что в следующем году эпопея с работой Олкилуото 3 закончится и станция начнет нормально функционировать. Это создаст существенный прирост базовой (постоянной в отличие от ветряной) выработки энергии. Следить за атомной генерацией вы можете на сайте Teollisuuden Voima Oy (https://www.tvo.fi/index.html).
С такими вводными мы подходим к декабрю 2023 года более подготовленными. Даже если он будет холоднее прошедшего. А если еще и ветер будет благоприятным - цены могут существенно обрадовать.
К лету цены на договора должны действительно упасть. Те, кто заключил срочные в 2022 году с ценой выше 20 центов, имхо, ошиблись.
Что может помешать снижению цен вопреки всему?
Конечно же не кровавый Путин и украинские дела, как пытаются уверить нас некоторые форумчане.
1) Главное - продолжение проблем с Олкилуото. В это конечно не верится, но кто знал 20 лет назад, что ее строительство затянется настолько?
2) Совпадение пиков потребления энергии со штилем, когда с биржи выпадает существенная часть.
3) Сильные аномальные морозы следующей зимой. Да, возможно. Но как мы видим на графике - существует определенная погодная цикличность. И хочется верить, что время аномально холодной зимы, как в 2011 году, еще не пришло.
4) Попытка энергокомпаний заработать на населении, предлагая высокие цены на срочные контракты, а также затягивание снижения контрактных цен (на фоне общего падения биржевых). Тут уже нужно понимать долю разных контрактов (о чем писал svf) - если очень большая масса людей сидит на срочных контрактах (особенно те, кто заключили дорогие во второй половине 2022) - они никак не почувствуют облегчения от дешевых цен.
5) Экспорт энергии при недостаточной выработке, хоть он и ограничен "толщиной кабеля" (напомню, мы живем в капиталистической стране, где, насколько мне известно, нет законодательного запрета на внешнюю торговлю при не удовлетворении внутренних нужд).

Но при благоприятном развитии Финляндия может стать независимой от импорта энергии страной, этакой старой Францией на минималках. Ограничение экспорта позволит держать достаточно низкие цены внутри страны. Держать их высокими в подобном случае могут только жадность компаний. Там конечно уже начнут всплывать иные проблемы (например устаревание реакторов Ловиисы и Олкилуото) - тут то и вспомнят, как пригодилась бы уже готовая АЭС в Пюхайоки, которую зарубили на корню.
Спасибо форумчанинам (особенно колкой Jade), которые сподвигли провести такое исследование. Благодаря топикстартеру я вообще стал больше интересоваться этой темой и уже существенно сэкономил на изменении контракта. Конструктивному диалогу в ветке - ДА! Деструктивным набросам - НЕТ!

ПС - надеюсь админы не потрут опус. Все графики - кликабельны. можно разглядеть получше щелкнув.

Newcomer

09-01-2023, 22:55

И ничего про "максимальную" и "логику"Милочка, ещё раз прочитайте внимательно, что там написано. И если так, как вы говорите, всё-таки, ответьте на простой вопрос: чем он от обычного биржевого эл-ва отличается? Какой мне интерес подсаживаться на 2 года на контракт, к-рый ничего не гарантирует?! В "Фортуме", по-вашему, маркетологи белены объелись?
евро за продажу электричества - нет проблем. Сиирто не рассматриваем, на него цены почти не изменились.
В самый холодный месяц зимы у нас потребление 2000 кВтч. По "старым" ценам 4.8 цента за киловатт получалось 96 евро.Так мы по итогу про месяц говорим, или про весь сезон? Я ж говорю, у вас с калькуляторами, киловаттами и календарём как-то отношения не складываются. И это с НДС или без? Ну, предположим, без НДС.

Считаем: в прошлом году у вас было (округлим до 0,05 евро) 100 евро за эл-во и порядка столько же за сиирто. В сумме: около 200. Сейчас, представим вы к этому duo подключислись, округлённо, 0,16евро за КВт*ч. Считаем: 320 + 100 = 420. Чуть-чуть больше, чем в 2 раза! Лишние 220 евро. И это юури нют только, цены продолжают падать.

А теперь давайте реальности в глаза глянем. Судя по потреблению, у вас омик. Денег хватает ведь, да? Или как? Батарея потекла, поменять - 200-300 минимум. С проводкой проблемы - от стольника по мелочи и до ... А крышу пришло время менять? 15рик минимум на бочку, 15 тысяч! И т.д. А вас при этом лишние порядка 200 евро уже выводят из равновесия?

И при цене 5 центов, будем честны, вы жгли эл-во не глядя. Сейчас просто придётся поэкономить. Киловатт 500 сэкономите спокойно. Уже 80 евро пойс. Ну и т.д. Короче, паникёрство чистой воды.

Proso

10-01-2023, 07:27

Милочка, ещё раз прочитайте внимательно, что там написано. И если так, как вы говорите, всё-таки, ответьте на простой вопрос: чем он от обычного биржевого эл-ва отличается? Какой мне интерес подсаживаться на 2 года на контракт, к-рый ничего не гарантирует?! В "Фортуме", по-вашему, маркетологи белены объелись?

Прочитала. Черным по белому написано, что может быть больше или меньше. И даже написано, что при "обычном" потреблении это +- 5 центов. Ну? Объелись или нет?

Я даже все ссылки и выдержки там привела

Tyypillisesti kulutusvaikutus on -5 c/kWh ja +5 c/kWh välillä. Jos käytät yhtä paljon sähköä silloin kun se on halpaa ja silloin kun se on kallista, kulutusvaikutuksesi on 0 c/kWh ja maksat energiasta sopimuksesi energian perushinnan mukaan.

https://www.fortum.fi/kotiasiakkaille/sahkoa-kotiin/sahkosopimukset/duo?vtab=accordion-item-103576

Батарея потекла, поменять - 200-300 минимум.
А крышу пришло время менять? 15рик минимум на бочку, 15 тысяч! И т.д. А вас при этом лишние порядка 200 евро уже выводят из равновесия?

Нет батарей, нечему течь. А если бы и были - текли бы не каждый месяц.
Крыша - это вообще раз в 30-50 лет, да и то , если случится.

А вот в керросе с квартиры меньшей площади вастике от 500, а если керрос посвежее - то теперь и под тысячу. Ежемесячно. Сверх всего остального и независимо от того, текут батареи или нет.

Вот и думайте, что дешевле. Крыша за 20к раз в 50 лет да и то, если сам так решил, а не колхоз постановил. Или ежемесячная дань 800 евро просто за то, что ты владеешь бумажками на право проживать в квартире.

Proso

10-01-2023, 09:24

Я ж говорю, у вас с калькуляторами, киловаттами и календарём как-то отношения не складываются. И это с НДС или без? Ну, предположим, без НДС.

С НДС. И с налогом на электричество. 4.8 цента за киловатт это та цена, которую я платила по старому договору.

Так мы по итогу про месяц говорим, или про весь сезон?

Ну давайте поговорим "за сезон". Будет только хуже.
Наше потребление около 18000 киловатчас в год. Ужиматься почти некуда. Топим электричеством, воду греем электричеством и тд.

По старым ценам продажа (без сиирто) обходилась грубо 900 евро в год.
По новым ну пусть даже не в пять, а только в четыре раза больше. Это 3600 евро в год.

Смотрите - получается , что даже по новым "дешевым" (как они теперь всех пытаются убедить) ценам, за 6 лет я переплачиваю за электричество те самые восхищающие Вас "15рик минимум на бочку, 15 тысяч! ". Которые можно было бы потратить на перекрывание крыши раз в 6 (!! 6, Карл! , а не в 30!) лет.

Вот моя математика. И то, что 20 центов это прекрасней, чем 4.8, Вы меня никогда не убедите.
А ведь, кстати, посмотрела - до 4.8 у нас был договор на два года по 3.9 и без абонентской платы.... Вот так :(

Newcomer

10-01-2023, 11:02

С НДС. И с налогом на электричество. 4.8 цента за киловатт это та цена, которую я платила по старому договору.Барышня, ещё раз, ещё раз. С тех времён как вам стукнуло 18 лет и вы вышли во взрослую жизнь, вам никто ничего не гарантирует. Это - реальная жизнь!

Вас раздражает съезд на политику ("Ботоксный"), ок, даже без политики (хотя, посмотрите начало ветки, там сплошная политика). Отвественные взрослые люди всегда имеют запас, финансовую подушку безопасности. Если сегодня эл-во стоит 5 центов никто (ещё раз: никто вам не гарантирует!), что оно не будет завтра стоить 20.

Вероятность "ужос-ужоса", что эл-во подорожает в 20 раз (о чём строчят мывсеумрёмщики в этой ветке) - ничтожна (о чём постоянно пишу я :) ), ибо мы живём в здоровом демократическом общ-ве, что приводит к здоровой экономике. А здоровый организм в состоянии справится почти с любой болезнью.

Но скакануть может всё и всегда. Это - рыночная экономика. Это - не совок, где цена отливалась прямо на заводе на самом товаре, 20 лет не менялась, только самого товара было не достать.

Увы, случаются пандемии, войны, природные катастрофы и экономические кризисы (спровоцированные во многом безотвественными людьми, к-рые уверены, что если сегодня 5 центов, то и через 20 лет будет 5 центов). Поэтому, ещё раз: если вы в состоянии тянуть омик, к-рый сжирает 18 тонн киловатт-часов в год, то это (кратковременное) повышение вы д.б. в состоянии пережить. А если нет, то просто приведите свои потребности в соотвествии с возможностями.

Proso

10-01-2023, 13:19

Барышня, ещё раз, ещё раз. С тех времён как вам стукнуло 18 лет и вы вышли во взрослую жизнь, вам никто ничего не гарантирует. Это - реальная жизнь!

Вас раздражает съезд на политику ("Ботоксный"), ок, даже без политики (хотя, посмотрите начало ветки, там сплошная политика). Отвественные взрослые люди всегда имеют запас, финансовую подушку безопасности. Если сегодня эл-во стоит 5 центов никто (ещё раз: никто вам не гарантирует!), что оно не будет завтра стоить 20.

Всё это так. Вот только "финансовую подушку безопасности" расчитать не получится, именно потому что "никто ничего не гарантирует".
А значит ее формируют по принципу "по идее должно хватить на ХХ месяцев, лет и тд". Ну вот и получается "ответственный" подход.

Мне бы было все равно на электричество и инфляцию и тд, если бы моя зарплата тоже бы выросла. Пусть не в 5 раз, но хотя бы на 10 ОФИЦИАЛЬНЫХ инфляционных процентов.
Так ведь нет, не растет с такой скоростью.
А раз так, то любой финансовой подушке рано или поздно придет "пук".

И вот еще любопытно: Электричество дешевеет и все рады. А цены вздернутые на 20-30 и более процентов официально "из-за подорожания электричества" - они наверное тоже должны снизиться, верно?
И как думаете, такое в итоге произойдет?
Вот и я о том же.

Bolan

10-01-2023, 15:52

Вот только "финансовую подушку безопасности" расчитать не получится, именно потому что "никто ничего не гарантирует".
Я про подушку. Пригляделся к обычным финнам - что они покупают из продуктов. Как правило либо готовую еду, либо полуфабрикаты. Очень многие покупают даже готовые БУТЕРБРОДЫ! Цена за кусок хлеба с тончайшей колбасой и каким-нибудь соусом - 17 евро/кг (усреднённо). 17!!! Они нифига не считают - сколько денег тратят на еду. Дофига! Я считаю. Если готовить дома еду самому, да, самому из обычных продуктов, а не покупать готовую или питаться в кафешках, то на двоих сейчас (после подорожания) уходит 350 -400 (максимум) евро в месяц. Причем это вполне хорошее сбалансированное питание. Подозреваю, что если не готовить дома, то на питание уйдет штука, не меньше. Вот вам и нормальная экономия. У многих финнов зарплаты хватает от ЗП до ЗП. И так во всём, не только в питании.
Это я про "подушку" если что.

Proso

10-01-2023, 17:20

У многих финнов зарплаты хватает от ЗП до ЗП. И так во всём, не только в питании.
Это я про "подушку" если что.

Именно так. Мне коллеги тоже по ушам ездят регулярно, что при таком уровне инфляции откладывать что то на черный день не просто недальновидно, но и глупо.
Поэтому для них идеально выходить в ноль на счету как раз к след зарплате. И задержка зарплаты даже на пару дней - ну бывает тут в банках иногда, сами знаете - это для них маленькая катастрофа.

Bolan

10-01-2023, 18:33

Именно так. Мне коллеги тоже по ушам ездят регулярно, что при таком уровне инфляции откладывать что то на черный день не просто недальновидно, но и глупо.
Поэтому для них идеально выходить в ноль на счету как раз к след зарплате. И задержка зарплаты даже на пару дней - ну бывает тут в банках иногда, сами знаете - это для них маленькая катастрофа.
Практика выходить в ноль - не просто недальновидно, но и глупо. И говорит о неспособности грамотно строить свою финансовую семейную политику. В Финляндии не такая уж высокая инфляция чтобы выбирать тактику "спеши всё потратить до дня зарплаты", мы в конце концов не в Германии конца 30-х, когда зарплату выдавали несколько раз в день на фоне чудовищной инфляции. Даже в России есть смысл копить деньги с ее инфляцией. И не на"черный день", а на будущее, далекое и ближайшее. Никогда не понимал знакомых, просящих взаймы 50 евро до зарплаты. Ребята, учитесь жить по средствам. Вы покупаете готовую или полуготовую еду втридорога, в которую вложили свой труд другие люди - порезали, сварили, посолили, уложили в упаковку. Правильно, им за их труд надо платить. А вы не хотите сами немного поработать? Порезать, посолить, сварить, подать (себе же) на стол? Да, надо приложить собственный труд. Посему делаю вывод, что те, кто живут от ЗП до ЗП не "мудрые финансисты", а тупо ленивые люди.

Jade

11-01-2023, 16:12

Микка К.

11-01-2023, 16:46

Цена эл-ва продолжает падать, за 28 vrk keskihinta уже 12.97 snt/kWh https://sahko.tk/

Дневные цены за месяц упали в 3-4-8 раз https://mobile.twitter.com/sahkonhintabot/status/1613146247774310401/photo/1

Вот,хотелось бы написать ура,ура!Победили энергетический кризис!
Но,как быть с миллионами граждан,которых уже на пару лет вперёд подсадили на ценник 20-45 snt/kWh ?
Или,в этом вопросе главнее,что энергокомпании будут иметь баснословные прибыли в миллиардах евро?

ПС.А ,может,мы зря не доверяем всем этим людям., и они аннулируют все эти грабительские сопимусы и вернут кансе реальные цены на сяхкё??

Jade

11-01-2023, 16:56

Выводы из обсуждения:

Я вдруг понял, что большинство людей не слушают. Они просто ждут своей очереди снова заговорить (с)
Большинство людей слушают вас не с желанием понять, они слушают вас с желанием ответить (с)
Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом! (с)

puppetman79

11-01-2023, 17:22

Цена эл-ва продолжает падать, за 28 vrk keskihinta уже 12.97 snt/kWh

Это факт, который никто не будет отрицать. Все люди прекрасно понимают причину этого. Достаточно взглянуть на термометр. Я даже повангую - к 16 числу среднемесячная цена станет еще меньше! (запомните этот твит) как раз когда высокие цены первой половины декабря уйдут из статистики.
означает ли это, что страна победила кризис? вовсе нет.

-Dr-

11-01-2023, 17:30

Вот,хотелось бы написать ура,ура!Победили энергетический кризис!
Но,как быть с миллионами граждан,которых уже на пару лет вперёд подсадили на ценник 20-45 snt/kWh ?
Или,в этом вопросе главнее,что энергокомпании будут иметь баснословные прибыли в миллиардах евро?

ПС.А ,может,мы зря не доверяем всем этим людям., и они аннулируют все эти грабительские сопимусы и вернут кансе реальные цены на сяхкё??

В новостях уже было про лайфхаки, как соскочить. Например, переоформить договор на жену.

Newcomer

11-01-2023, 18:03

Но,как быть с миллионами граждан,которых уже на пару лет вперёд подсадили на ценник 20-45 snt/kWh ?А можно хоть раз без люмпен-пролетарства обойтись? Их кто-то под дулом пистолета заставлял? Это - рыночная экономика и это называется экономические риски. Точно также, если вы купили дом за N тысяч евро, а он за 5 лет подешевел на 30%, то кто в этом виноват? Мировой заговор? Рептилоиды?

Про "миллионы" тоже не надо туфты писАть. Кого не спрошу, у кого сопимусы кончились в этот период, либо на постоянку, либо на пёрсси. Ни одного идиота не знаю, кто бы сейчас подсел на мяяряайкайнен за 45 центов! Не, ну наверное есть, мягко скажем, странные люди (тут вон выше строчили как из пулемёта про "евро за КВт*ч" :lol: ), но явно не "миллионы".

Да и уж в такой ситуации даже в соседней тоталитарии и то бы как-то решение приняли, а уж в нормальной демократии, не перживайте, никто не даст драть с населения "сверхприбыли". Тут вас же и процитировать можно:А ,может,мы зря не доверяем всем этим людям., и они аннулируют все эти грабительские сопимусы и вернут кансе реальные цены на сяхкё??На крайняк, с 2х-летнего контракт соскочить можно со штрафом. Но если киловаттик вдруг опять рухнет в старые-добрые 5-6 центов, то это будет по-любому выгодно.

Jade

11-01-2023, 18:32

Их кто-то под дулом пистолета заставлял? Это - рыночная экономика и это называется экономические риски. Точно также, если вы купили дом за N тысяч евро, а он за 5 лет подешевел на 30%, то кто в этом виноват?..
Про "миллионы" тоже не надо туфты писАть. Кого не спрошу, у кого сопимусы кончились в этот период, либо на постоянку, либо на пёрсси. Ни одного идиота не знаю, кто бы сейчас подсел на мяяряайкайнен за 45 центов...Поддерживаю с уточнением, что сейчас мяяряайкайнен с твёрдой ценой 17,8ц у Фортума, но лучше ждать дальнейшего падения цен до лета и тогда заключать мяяряайкайнен с твёрдой ценой.
Трудно посчитать количество идиотов "жертв", успевших заключить осенью мяяряайкайнен с твёрдой ценой 30-40ц, но их, явно, очень мало.

Newcomer

16-01-2023, 17:54

Спотовые цены на газ в Европе в понедельник, 16 января, упали почти на 10% до $635 за тысячу кубометров - это уровни сентября 2021 года. С начала года цены снизились на 22% :lol: :lol: :lol:

Proso

16-01-2023, 20:54

С ценами на газ и с электричество нет стабильности. И вот это плохо.
Сегодня снизились на 10% , завтра выросли на 30%, послезавтра о5 снизились на 20% и тд.

Proso

18-01-2023, 14:55

Newcomer

18-01-2023, 21:39

"Осторожно! Цена на доставку электроэнергии поднимается на 5.8%"

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d827804e-2afd-4fbb-97c5-d23d87aebba3

Что там про газ-то говорили? Подешевел? Ну ну....Какая связь с газом, уважаемая? Hinnankorotuksen syynä on kallistuneet kustannukset, muun muassa kalliimmat materiaalit, polttoaine ja rakennuskustannukset.Ну как бы да, инфляция, дорожает всё. В годовом выражении в 2022 инфляция около 10%. Они только на 5,8% поднимают.

Proso

18-01-2023, 21:49

Какая связь с газом, уважаемая?

Ну так и я о том же - никакой связи. Непонятно почему Вы так радовались, что газ подешевел.

Газ подорожал - цены подняли, газ подешевел - цены подняли.

puppetman79

19-01-2023, 11:41

у меня две компании-доставщика не взяли за декабрь perusmaksu. никакой информации от них не получал и в новостях вроде бы нету по этому поводу. Это у всех так?

Jade

19-01-2023, 12:40

Вижу, депозитные деньги стали сыпаться на счёт интенсивнее, с лихвой компенсируя все "зверские" подорожания с инфляцией, о которых постоянно пишет Proso.
Сейчас достаточно иметь на счёте всего 200тыс и S-Prime 1,25% с января уже дарит 150е/месяц чистыми (т.е. после вычета налога/lähdevero 30%).

Talletuskorot/депозитные ставки выросли до 1,25% и 1,77%
https://www.kauppalehti.fi/porssi/korot/talletuskorot
S-Prime
https://www.s-pankki.fi/fi/saastaminen-ja-sijoittaminen/saastotilit/s-tuottotili/

SergeyD

19-01-2023, 13:14

Jade

19-01-2023, 14:04

всего 200 тысяч какая мелочь. а ну да я ж забыл. положить 200 тысяч чтоб зарабтать 150 евро. отличный план а то что твои 200 тысяч через год потеряют 20 тысяч в цене это так ерунда ты же 150 евро заработала.Нет, ошибаешься, цена сбережений растёт, т.к. цена жилья падает - см. https://yle.fi/a/74-20010692
Через год на те же 200тыс ты купишь жильё, которое сейчас 220тыс, и, вдобавок, получая ежемесячно эти 150е чистыми, т.к. депозитные ставки растут.

Инфляция связана с индексом потребительских цен/ИПЦ (еда/товары/услуги), а цена денег в банке связана со стоимостью жилья.
Зарплаты, пенсии и пособия в Фи уже повысили/индексировали с учётом ИПЦ/Kuluttajahintaindeksi.
https://www.keva.fi/uutiset-ja-artikkelit/tyoelakeindeksi-ja-palkkakerroin-vahvistettu-vuodelle-2023/

Proso

19-01-2023, 14:50

у меня две компании-доставщика не взяли за декабрь perusmaksu. никакой информации от них не получал и в новостях вроде бы нету по этому поводу. Это у всех так?

вроде нет. У нас не только брали и берут, но еще и пообещали все ценники поднять с мая на почти 6%

Proso

19-01-2023, 14:55

Зарплаты, пенсии и пособия в Фи уже повысили/индексировали с учётом ИПЦ/Kuluttajahintaindeksi.
https://www.keva.fi/uutiset-ja-artikkelit/tyoelakeindeksi-ja-palkkakerroin-vahvistettu-vuodelle-2023/

типа зарплаты подняли на 3% при инфляции в 10%? Ну да, конечно лучше, чем ничего...

Jade

19-01-2023, 17:02

типа зарплаты подняли на 3% при инфляции в 10%? Ну да, конечно лучше, чем ничего...Зарплату подняли на 3,8% - это в руку на 100е больше (2500е х 3,8%),
а продуктовый пакет 300е/месяц подорожал на 10,5% - это на 32е дороже (300е х 10,5%).

А вы бы хотели типа - подорожание/инфляция унесла у вас 50е/месяц, а вам за это сразу 500е/месяц выписали "компенсацию"? :D :D

Инфляция/подорожание цен/расходов: 0.6% на зравоохранение, 2% на одежду-обувь, 10,5% продукты, 11,3% транспорт - см. https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html

Proso

19-01-2023, 17:14

Зарплату подняли на 3,8% - это в руку на 100е больше (2500е х 3,8%),
а продуктовый пакет 300е/месяц подорожал на 10,5% - это на 32е дороже (300е х 10,5%).

Вы сравнили желтое с длинным? 2500е это до налогов, то есть 100е в месяц это тоже ДО налогов.
А 32 евро это ПОСЛЕ налогов.

То есть (грубо) получается, что компенсировали увеличение цен на продукты + еще чуть-чуть (пишите, куда хотите).
А список-то у Вас вон какой, и тот отнюдь не полный. В нем, например, как раз начисто отсутсвует это пресловутое электричество.
"В статистических данных о зарплате в Финляндии не учтена зарплата Йорма Оллила потому, что она портит всю статистику к чертовой матери" :lol:

Jade

19-01-2023, 17:36

Вы сравнили желтое с длинным? 2500е это до налогов, то есть 100е в месяц это тоже ДО налогов.
А 32 евро это ПОСЛЕ налогов.

То есть (грубо) получается, что компенсировали увеличение цен на продукты + еще чуть-чуть (пишите, куда хотите).
А список-то у Вас вон какой, и тот отнюдь не полный. В нем, например, как раз начисто отсутсвует это пресловутое электричество. Нет, з/п 2500е - это чистыми после вычета налогов от медианной з/п 3500е.
Вы, Proso, не в ладах с математикой и с фин.реалиями тоже, поэтому то и дело по-детски натягиваете жёлтое на длинное.

Эл-во уже резко подешевело, а вы хотите отразить временное подорожание-2022 на з/п 2023 и дальше? :D :ktotam:

KALAMIES

19-01-2023, 18:21

Нет, з/п 2500е - это чистыми после вычета налогов от медианной з/п 3500е.
Вы, Proso, не в ладах с математикой и с фин.реалиями ...
У кого такие зряплаты, у продавцов? У рабочих на производствах? У водителей автобусов и трамваев? У работников детсадов, у младшего медперсонала?
А это, пардон муа, 50% трудоспособного населения.
Вот такая математика и таковы финские реалии, реально. Или не в курсе?

SergeyD

19-01-2023, 20:36

Зарплату подняли на 3,8% - это в руку на 100е больше (2500е х 3,8%),
а продуктовый пакет 300е/месяц подорожал на 10,5% - это на 32е дороже (300е х 10,5%).

А вы бы хотели типа - подорожание/инфляция унесла у вас 50е/месяц, а вам за это сразу 500е/месяц выписали "компенсацию"? :D :D

Инфляция/подорожание цен/расходов: 0.6% на зравоохранение, 2% на одежду-обувь, 10,5% продукты, 11,3% транспорт - см. https://www.tilastokeskus.fi/tup/suoluk/suoluk_hinnat.html
вообще инфляция считается по определенному фиксированному набору товаров и услуг. а не по картошке с трусами как вы считаете, к тому же раздельно.

olden

19-01-2023, 21:00

Jade

20-01-2023, 10:48

как-то так, "Energiaviraston tilastojen mukaan sähköenergian hinta nousi viime vuonna suomalaisissa kotitalouksissa keskimäärin 142 prosenttia ja sähkölämmittäjillä 106 prosenttia.
Energian, siirron ja verot sisältävä sähkön kokonaishinta nousi kotitalouksissa keskimäärin 53 prosenttia ja sähkölämmittäjillä 47 prosenttia. Energiaviraston mukaan uusien toistaiseksi voimassa olevien sopimusten tarjoushinnat nousivat viime vuonna kotitalouksille 353 prosenttia ja sähkölämmittäjille 131 prosenttia."
https://www.talouselama.fi/uutiset/uusien-sahkosopimusten-hinnat-nousivat-jopa-353-prosenttia-porssisahkosta-yha-useammalle-pakko/69475283-cc78-46f6-a954-829a25b32f91В прошлом году/viime vuonna, в прошлом году/viime vuonna...:golova: :golova:
Ну а в ЭТОМ ГОДУ уже не так, как в прошлом.
Теперь уже эл-во резко подешевело.

"Sähkösopimusten hinnat puolittuneet – ja laskupaine jatkuu.."
https://yle.fi/a/74-20012005

Цена биржевого эл-ва упала уже до 8ц/квч!!!
28 vrk keskihinta 8.33 snt/kWh
https://sahko.tk/

Proso

20-01-2023, 12:52

Ну а в ЭТОМ ГОДУ уже не так, как в прошлом.
Теперь уже эл-во резко подешевело.

То, что оно пока подешевело, конечно, хорошо.
Плохо только то, что это случайное событие.

А в феврале, когда стукнут морозы по -25с на юге на пару недель, оно снова подорожает до 60-80 центов. И произойдет такое подорожание за день-два.
И что?

*1*

20-01-2023, 13:04

То, что оно пока подешевело, конечно, хорошо.
Плохо только то, что это случайное событие.

А в феврале, когда стукнут морозы по -25с на юге на пару недель, оно снова подорожает до 60-80 центов. И произойдет такое подорожание за день-два.
И что?

Германия решила не убивать оставшиеся атомные станции. Зеленые вроде вписали атомную энергетику в зеленую энергетику. Так что не думаю что подорожает опять. Европе дорогая энергетика дорого обходится.

Jade

20-01-2023, 13:11

То, что оно пока подешевело, конечно, хорошо.
Плохо только то, что это случайное событие.

А в феврале, когда стукнут морозы по -25с на юге на пару недель, оно снова подорожает до 60-80 центов. И произойдет такое подорожание за день-два.
И что?Нет, Proso, всё с точностью наоборот.
Случайное событие - это то, что эл-во подорожало из-за случайных газовых проблем в том году, а то, что подешевело - это закомерное рыночное явление спроса-предложения

Вы, Proso, постоянно как на кофейной гуще гадаете о "случайных событиях" и о вообще о фин.реалиях.
Отсюда и ваш стиль вне логики нет-да, да-нет, onpas eipäs :lamer:

Это типично для иммигрантов, которые очень плохо знают финский - постоянно выдумывают, будто живут в глухой деревне без газет сто лет тому назад.

Proso

20-01-2023, 17:36

Случайное событие - это то, что эл-во подорожало из-за случайных газовых проблем в том году, а то, что подешевело - это закомерное рыночное явление спроса-предложения

Вы, Proso, постоянно как на кофейной гуще гадаете о "случайных событиях" и о вообще о фин.реалиях.
Отсюда и ваш стиль вне логики нет-да, да-нет, onpas eipäs :lamer:

Ваши высокомерные нападки и оскорбления про без газет и глухую деревню на первый раз проигнорирую.

Скажу только, что Вы или намеренно лукавите, или просто врете, чтобы оправдать свою точку зрения.

А именно: электричество подорожало сильно до того, как начались "газовые проблемы". В ноябре 2021 года появились первые сообщения про счета за электричество на 2000 евро и про несчастных предпринимателей, которые не могут платить 12000 евро электросчет за месяц за свой кабак где-то на горнолыжном курорте в Лаппи. В декабре 2021 ситуация с 2000 в мес повторилась уже более масштабно.
А "газовые проблемы" начались сильно позже.

Как-то вот так происходило у презираемых Вами иммигрантов, не знающих финский от слова "совсем".

Jade

20-01-2023, 19:03

Вы, Proso, свой оскорбительный язык контролируйте, троллите тут постоянно -
ничего хорошего о фин. жизни ни разу не написали, постоянно обвиняете, обругиваете Финляндию и презрительно выискиваете одни минусы, представляя всё в чёрном свете, криво выкручивая для отрицательного эффекта.

Почему вы, Proso, постоянно тужитесь доказать во всех ветках, "как плохо жить в Финляндии" и как "всё население страдает"?
Всё у вас только дорожает, а население лишь беднеет...

Вы навязчиво и упорно игнорируете все позитивные аргументы-факты, повторяя одну и ту же ругательную пропаганду, и когда вам на это указывают, всё больше переходите на личности за неимением аргументов.

Proso

20-01-2023, 19:54

Всё у вас только дорожает, а население лишь беднеет...

Но ведь так на самом деле и есть?

Вы навязчиво и упорно игнорируете все позитивные аргументы-факты, повторяя одну и ту же ругательную пропаганду, и когда вам на это указывают, всё больше переходите на личности за неимением аргументов.

Есть такая вещь - называется "критика". Она помогает взглянуть на ситуацию иначе и исправить её. Вот критикой-то я и занимаюсь.

Ваше по-детски упрямое нежелание видеть очевидные проблемы в Финляндии никак не способствует решению этих проблем.

Ilya68

20-01-2023, 20:27